Lopullinen ratkaisu
Esa Toivonen
Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
ohjelmat kelpaisivat kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat
voitaisiin lakkauttaa?
--
* Esa.To...@sci.fi @ "Me oltiin myyty jo kultaa silloin
@ kun Spicen eka sinkku tuli."
* www.sci.fi/~etc/ @ (Nylon-Jonna, Circus Webzine)
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
> Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
> ohjelmat kelpaisivat kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat
> voitaisiin lakkauttaa?
Arvaanko oikein, että ikäsi on 16 vuotta, olet seurannut atk-alaa
(suomalaisista) lehdistä viimeiset kolme vuotta ja olet sukulaistesi
mielestä tietokonenero?
(Huom, alue jolle kirjoitit on s.a.s)
Esa Toivonen
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
Täydellistä roskaa! Väärin kaikki kohdat! Arvaanko oikein, ettet ole
aiemmin paljon arvaillut? Mikään ryhmänimike ei oikeuta noin suurta
väärässä olemista, kun ehdotus on sentään niinkin nerokas kuin on!
Asiallista dialogia odotellen...
Tuomas Eerola
In article <199806032...@mdlxxxvi.dyn.sci.fi>,
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
>> > Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
>> > Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
>Täydellistä roskaa! Väärin kaikki kohdat! Arvaanko oikein, ettet ole
>aiemmin paljon arvaillut? Mikään ryhmänimike ei oikeuta noin suurta
>väärässä olemista, kun ehdotus on sentään niinkin nerokas kuin on!
>Asiallista dialogia odotellen...
Macintoshit, samoin kuin esim. Sunit käyttävät ns. oikeinpäin olevaa tavu-
järjestystä, joka on ainoa loogisesti perusteltavissa oleva tapa järjestää
binääriarvot koneen sisäisesti. Intel ja Digital sen sijaan käyttävät väärin-
päin olevaa tavujärjestystä jostain perverssistä syystä. Lienee tietysti
miltei turha edes mainita että myös Microsoft on erittäin innostunut väärin-
päin olevasta tavujärjestyksestä.
Kaikkihan tietävät että Windows NT on erittäin portattava käyttöjärjestelmä
ja se on helposti portattavissa mille tahansa laitteistoalustalle. Tietysti
tässä on sellainen pieni rajoite että Microsoftin vääristyneen maailman-
käsityksen mukaan kaikissa laitteistoissa on väärinpäinen tavujärjestys
joten NT:tä ei pystytä porttaamaan laitteille joissa tavujärjestys on oikein-
päin. Lienee myös turha mainita että erilaiset tavujärjestykset eivät ole
haitanneet Linuxin, *BSD:eiden, Solariksen jne jne siirrettävyyttä, mutta
Windows-sukuisia käyttöjärjestelmänkuvatuksia ei onneksi joudu Mac- ja Sparc-
laitteistoilla kärsimään.
Tässä tämä asiallinen ja vääristelmätön dialogi sitten olikin, muut voivat
tästä jatkaa .sotimista.
Tuomas
--
Becoming a programmer for Windows is like becoming
a dentist for a Tyrannosaurus Rex - Stepwise
Timo Keränen
Esa Toivonen wrote in message <1998060318...@mdlxxix.dyn.sci.fi>...
>Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
>Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
>ohjelmat kelpaisivat kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat
>voitaisiin lakkauttaa?
Niin taisit unohtaa unix:it? Maailmassa on luultavasti *nix käyttäjiä
enemmän mitä MacOS käyttäjiä. Saman tien voisin ehdottaa kaikille hyvää
ratkaisua.... Linuxista tehtäisiin yhtä yleinen kuin windows, MacOS
yhteensä. Ja se olisi ilmainen ja vapaa. Nyt vaan kilpailtaisi
sovellusohjelmilla. Tällöinkin pelisääntönä olisi yhteiset ja julkiset
tiedosto-formaatit jolloin kaikki firmat voisivat tehdä toistensa kanssa
yht. sopivia sovelluksia näin monopoliasemaan pääsy olisi lähes mahdotonta
ja ohjelmien taso nousisi.... Huom luultavasti.....
Toisekseen, en usko, että haluasin elää maailmassa jota microsoft
hallitsisi. Tiedäthän maailma jossa elämme on maailma joka toimii
tietokoneilla. Mitä jos yhdellä miehellä tai yrityksellä on hallinnassaan ne
kaikki koneet. Niin mitä se aiheuttaa? Siksi olen jo pitkään ajatellut miten
hienoa olisi kun sovittais yhteisistä tiedostomuodoista joita kaikilla olisi
oikeus käyttää. Jollei se miellytä niin saa tehdä oman, mutta sen olisi
oltava avoin, eli jokaisella olisi ilmaiseksi oikeus siihen. Tällöin ei
tarvitsis miettiä, java-ohjelmien ongelmia jne.... jokaiselle
arkkitehtuurille sais tehtyä softat helposti joka osaa käyttää toisten
ohjelmien tiedostoja koska formaatti olisi avoin. Eli olkoon Windows windows
ja MacOS MacOS *nix *nixeja ja linux ilmainen jottei kaikkien olisi
maksettava paskasta. Tällöin kilpailtaisiin rehellisimmin. Kaikille
annettaisiin mahdollisuus. Tätä Bill pelkää, sillä silloin se häviäisi
kalliden ja bugisten ohjelmien takia. Tämä toisi meille hyviä ohjelmia
monille laitteistoille halvalla.
No tämä oli tälläinen fisio/unelma jota tuskin tulee...
Tämän sähköisen kirjeen on lähettänyt Timo Keränen
Jos elät historiass niin et voi tehdä sitä,
mutta jos tunnet historiaa sinun on helpompi
tehdä sitä.
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> > Arvaanko oikein, että ikäsi on 16 vuotta, olet seurannut atk-alaa
> > (suomalaisista) lehdistä viimeiset kolme vuotta ja olet sukulaistesi
> > mielestä tietokonenero?
> Täydellistä roskaa! Väärin kaikki kohdat! Arvaanko oikein, ettet ole
> aiemmin paljon arvaillut? Mikään ryhmänimike ei oikeuta noin suurta
> väärässä olemista, kun ehdotus on sentään niinkin nerokas kuin on!
> Asiallista dialogia odotellen...
Ei sillä ole mitään väliä mitä mieltä sinä asiasta olet. Asia on niin
kuin yllä väitin. Ellet usko, järjestämme äänestyksen ja ratkaisemme
asian demokraattisesti. Koska kyseessä on sfnet.atk.* -alue, käytämme
tietenkin alan vakiintuneita tapoja. Niiden perusteella voimme tarvittaessa
hylätä kaikki vastaukseen sopimattomat äänet. (Tämähän tulee siitä
tosiasiasta, että kun tutkitaan esim. eri käyttöjärjestelmien osuutta,
voidaan hylätä kaikki sellaiset järjestelmät jotka eivät ole Windowseja ja
näin saadaan esiin oikea vastaus. Idea: (c) Market-Visio.)
Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
tietokoneita kuin PC ja Macintosh. Itse asiassa useampia miljoonia kappaleita
päivittäisessä käytössä. Hyvän käsityksen määrästä saa täältä. Monestako
olit kuullut aiemmin?
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi> in Thu,
4 Jun 1998 00:49:16 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
>> Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
>> tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
> Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
> käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Tuo oli .sotien ultimate flamebait. Sinuna jo pukisin asbestihaalaria
päälle. Mäkineeeeeeen!!!! :-@
--
-- Juhapekka "Jiipee" Tolvanen * U of Jyväskylä * juh...@st.jyu.fi --
-- http://www.cc.jyu.fi/~juhtolv/ * " STRAIGHT BUT NOT NARROW !!! " --
----------------------------------------------------------------------
"moving beyond - shedding the hate. moving beyond - wiping the slate.
moving beyond - with goals set high. moving beyond - new ways to
apply." Die Krupps
Esa Toivonen
Timo Keränen <ti...@sci.fi> wrote:
> Esa Toivonen wrote in message <1998060318...@mdlxxix.dyn.sci.fi>...
> >Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
> >Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
> >ohjelmat kelpaisivat kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat
> >voitaisiin lakkauttaa?
> Niin taisit unohtaa unix:it? Maailmassa on luultavasti *nix käyttäjiä
> enemmän mitä MacOS käyttäjiä. Saman tien voisin ehdottaa kaikille hyvää
> ratkaisua....
En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
kamaa pääasiassa, joten niille lienee ihan turha ehdotella *suuren
yleisön* ratkaisuja.
> Toisekseen, en usko, että haluasin elää maailmassa jota microsoft
> hallitsisi.
No, macin käyttäjänä minulle sopii yhtähyvin niinkin päin, että Applen
käyttikset käännetään PC-sopivaksi. Voihan sitäpaitsi PC:n "siirtää"
nykyisinkin Macciin ohjelmallisesti ja pyöritellä siinä päällä sitten
esim. Windowssia ja sille kyhättyjä ohjelmia, vaikka siinä natiivi
ylivoimainen PowerMac-nopeus katoaakin. Kun koneet ja tehot kasvavat,
tuosta tulee joka tapauksessa - mutkan kautta - arkitodellisuutta.
Ajattelin vaan, että voisihan sen suoremminkin hoitaa heti.
> Eli olkoon Windows windows ja MacOS MacOS *nix *nixeja ja linux ilmainen
> jottei kaikkien olisi maksettava paskasta. Tällöin kilpailtaisiin
> rehellisimmin. Kaikille annettaisiin mahdollisuus. Tätä Bill pelkää, sillä
> silloin se häviäisi kalliden ja bugisten ohjelmien takia.
Billhän joutuu jo nykyoloissakin ahtaalle liiasta kotiinpäin vedosta,
saatikka sitten, jos ei olisi kunnon kilpailijoita edes. Mitä isompi
firma sitä kovempi tarkkailu tulevaisuudessa.
Esa Toivonen
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
> tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
--
Esa Toivonen
Tuomas Eerola <t...@vilkku.uwasa.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
> > Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
> Macintoshit, samoin kuin esim. Sunit käyttävät ns. oikeinpäin olevaa tavu-
> järjestystä (...) Intel ja Digital sen sijaan käyttävät väärin-
> päin olevaa tavujärjestystä jostain perverssistä syystä.
Minulle nämä jutut ovat yhdentekeviä. Jos ongelma kerran tunnetaan, se
on varmastikin ratkaistavissa, jos hyvää tahtoa vain löytyy. Pyöriihän
Windows ohjelmallisesti jo nykyäänkin Maceissa. Miksei tätä toimintaa
voisi hieman hioa syvemmällä tasolla?
> Lienee myös turha mainita että erilaiset tavujärjestykset eivät ole
> haitanneet Linuxin, *BSD:eiden, Solariksen jne jne siirrettävyyttä, mutta
> Windows-sukuisia käyttöjärjestelmänkuvatuksia ei onneksi joudu Mac- ja Sparc-
> laitteistoilla kärsimään.
Tarkoitatko, että vain jonkun tavun käänteisyyden takia tarvitaan
tuhansien markkojen pseudo-PC-ohjelma, jotta Macilla voidaan pyörittää
Windows-ohjelmia (kuten kuulemma tehdään)? Pitäisi kai tehdä
shareware-ohjelma, joka osaisi tulkita tavut "toisin päin". :-)
Juhana Siren
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> writes:
> <URL:http://java.sun.com/cgi-bin/java-ports.cgi>
"The Java port locator is being updated. Please check back soon for
more information"
--
* Juhana...@oulu.fi * M/21 * Oulu, Finland * CS student, U of Oulu *
Matti Saarinen
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> merkitystä pitkässä juoksussa
Ehdottomasti pitää säätää laki, joka kieltää käyttämästä anglismia
pitkässä juoksussa.
--
- Matti -
Pekka
In article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi>, esa.to...@sci.fi
(Esa Toivonen) wrote:
> Tarkoitatko, että vain jonkun tavun käänteisyyden takia tarvitaan
> tuhansien markkojen pseudo-PC-ohjelma, jotta Macilla voidaan pyörittää
VirtualPC-Ohjelma + Windows95 CD maksoivat viimeksi ostaessani 1360mk.
Ilman Win95 CD:tä se on halvempi (alle 1000mk). Applella on menossa
kampanja (G3 pöytämallin ostajalle), jossa VPC:n ja 32MB muistipalikan saa
koneen mukana.
Jussi Salmi
Esa Toivonen wrote:
> Tuomas Eerola <t...@vilkku.uwasa.fi> wrote:
>
> > Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
>
> > > Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
>
> > > Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
>
> > Macintoshit, samoin kuin esim. Sunit käyttävät ns. oikeinpäin olevaa
> tavu-
> > järjestystä (...) Intel ja Digital sen sijaan käyttävät väärin-
> > päin olevaa tavujärjestystä jostain perverssistä syystä.
>
> Minulle nämä jutut ovat yhdentekeviä. Jos ongelma kerran tunnetaan, se
>
> on varmastikin ratkaistavissa, jos hyvää tahtoa vain löytyy. Pyöriihän
>
> Windows ohjelmallisesti jo nykyäänkin Maceissa. Miksei tätä toimintaa
> voisi hieman hioa syvemmällä tasolla?
Microsoftin ei kannata näin tehdä, koska niin kauan kuin Macceja on,
MS ei ole ehdoton monopoli. Riski joutua monopolihajotukseen voisi
olla liian suuri, nyt kun DoJ on osoittanut halukkuutensa mitellä
voimiaan
Gatesin kanssa. Ja kun Maceissakin myydään MS Officea, ei ole
syytäkään, koska Officestahan MS sen rahansa saa.
No okei, maksaahan sen Officen tekeminen macille, mutta varmasti
kuitenkin vain murto-osan siitä, mitä Windowsin kääntö maksaisi.
Windowsin tekeminen Mac-ympäristöön olisi näin ollen kallista eikä
se toisi rahaa kuin Applelle. s.a.s:n lopettaminen ei Bill Gatesia
myöskään
kiinnosta.
Amigan yhteydessä puhuttiin aikoinaan, että PowerPC -Amigassa voisi
pyörittää NT:tä, Macintoshin käyttistä ja Workbenchiä. Nämä suunnitel-
mat menivät romukoppaan Escomin konkurssin myötä.Jussi
----------------------------------------
Jussi Salmi
Disclaimer: This post does not represent
the opinions of my employer
Eino Tuominen
In article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi>,
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Timo Keränen <ti...@sci.fi> wrote:
>
>> Niin taisit unohtaa unix:it? Maailmassa on luultavasti *nix käyttäjiä
>> enemmän mitä MacOS käyttäjiä. Saman tien voisin ehdottaa kaikille hyvää
>> ratkaisua....
>
> En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
> kamaa pääasiassa, joten niille lienee ihan turha ehdotella *suuren
> yleisön* ratkaisuja.
Missä sinunlaisiasi kasvaa? Luulokoneen toimituksessako? Mistä
ammennat viisautesi? Sallitko minun käydä sen lähteelle?
Vaikka ryhmä onkin s.a.s niin voisi silti hiukan kaivaa tietoa ennen
kuin rupeaa paukuttelemaan henkseleitä. Oletkos kuullut sitten esim.
IBM:n järjestelmistä? Sanooko esim. S/390 mitään? Tai ehkä AS/400?
Vuosi sitten julkistettiin jokin tilasto (tiedän: valhe, emävalhe,
tilasto) jossa väitettiin, että puolet Inntttterrrnetissä käytävästä
kaupasta hoidetaan AS/400 koneiden päällä. Vaikka tilasto olikin IBM:n
mainoksessa, ja siinä olisi vaikkapa käytetty Market-Vision ovelia
tilastointimenetelmiä, ei AS/400 ole aivan vähäpätöisessä roolissa
elektronisessa kaupankäynnissä.
Luulitko että esim. pankit ja vakuutusyhtiöt luottavat mainostamasi
"suuren yleisön" tavoin NT-järjestelmiin? Onko pankeissa pelkkiä
nörttejä?
Ja sitten siihen kummallisimpaan väitteeseesi. Kenen etua luulet
palvelevan sen, että Microsoft olisi ainut käyttöjärjestelmätoimittaja
yleisimmässä tietokoneiden kokoluokassa?
--
-| Eino Tuominen | ei...@utu.fi | Computer Centre, University of Turku |-
Juho Snellman
On Thu, 04 Jun 1998, Jussi Salmi <jussi...@nmp.nokia.commie> wrote:
>
>Amigan yhteydessä puhuttiin aikoinaan, että PowerPC -Amigassa voisi
>pyörittää NT:tä, Macintoshin käyttistä ja Workbenchiä. Nämä suunnitel-
>mat menivät romukoppaan Escomin konkurssin myötä.Jussi
Oletettavasti suunnitelmat menivät mönkään myös koska Apple ei halunnut
avata kloonimarkkinoita enempää julkaisemalla CHRP-yhteensopivaa MacOSia
ja koska Microsoft päätti lopettaa NT:n kehittämisen PowerPC:lle. Ja
IBM ei saanut OS/2 for PowerPC:tä yleiseen julkaisukuntoon (juu, se 64 megaa
muistia boottaukseen vaatinut developers edition sentään tuli...) .
En tiedä miksi, mutta PowerPC:n historiaa muistellessa tulee surullinen
olo.
--
Juho Snellman
Zvahyyn rv byr xbgvfvihn bfbvggrrffn uggc://jjj.ylfrb.rqh.bhxn.sv/~wfaryy/
Tuomas Hosia
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) kirjoitteli seuraavaa:
>Timo Keränen <ti...@sci.fi> wrote:
>
>> Esa Toivonen wrote in message <1998060318...@mdlxxix.dyn.sci.fi>...
>> >Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
>> >Macintosh-koneille, siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat
>> >ohjelmat kelpaisivat kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat
>> >voitaisiin lakkauttaa?
>
>> Niin taisit unohtaa unix:it? Maailmassa on luultavasti *nix käyttäjiä
>> enemmän mitä MacOS käyttäjiä. Saman tien voisin ehdottaa kaikille hyvää
>> ratkaisua....
>
>En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
>kamaa pääasiassa, joten niille lienee ihan turha ehdotella *suuren
>yleisön* ratkaisuja.
>
Huoh. Samalla logiikalla windows on toimistotätien ja pelaajien
käytössä, ei sitä *suuri yleisö* käytä.
Tavallaan logiikka on ihan oikein, *suuri yleisö* ei todellakaan käytä
mitään tietokonetta.
Kirjoittaja vain unohtaa itsekin käyttävänsä unixia kun on viestinsä
maailmalle laittanut, joten hän on ainakin unix-käyttäjä.
( Sci.fi tuskin on mikään m$-pohjainen puucee. )
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-
Esa Toivonen
fMatti Saarinen <m...@cc.tut.fi> wrote:
Tämä olisi hyvin lyhytnäköistä! Mutta nyt puhuttiinkin tietokoneista.
Kielenviljelyasiat follaroitakoon muualle!
Antti-Juhani Kaijanaho
ho...@lut.fi (Tuomas Hosia) writes:
> ( Sci.fi tuskin on mikään m$-pohjainen puucee. )
Scifi Communications International Oy.
SCI.FI ~ % uname -a
SunOS borg 5.6 Generic_105181-04 sun4u sparc SUNW,Ultra-1
[14:18] borg ~ %
Antti-Juhani
--
Antti-Juhani Kaijanaho, studying math at University of Jyväskylä, Finland
"The answer to Can Emacs is always yes."
(David Carlisle, comp.text.tex, May 21, 1998)
Esa Toivonen
Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
> Kirjoittaja vain unohtaa itsekin käyttävänsä unixia kun on viestinsä
> maailmalle laittanut, joten hän on ainakin unix-käyttäjä.
Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
> pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
Oletko koskaan kuullut koneesta nimeltä Amiga?
Tuukka Tikkanen
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
> > Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
> > tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
>
> Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
> käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Mitä hyötyä olisi siitä, että mäkkiraudalla voisi ajaa wintoosaa? Sekö,
että sitten voisi käyttää wintoosaa yksinäppäimisellä hiirellä ja kärsiä
right-mouse -menujen puutteesta? Eihän mäkin _rauta_ ole mitään erinomaista,
ainakaan sellaista mitä ei saisi puuseehen?
Hmm. Tuo oli turhan asiallista, täytyy vielä keksiä jotain liekitettävää...
Kuinkas olisi:
Tietenkään yleislehdissä ei mainosteta ammattilaistyökaluja. Niitä varten
on omat *ammattilaislehdet*. Vertauskuvana vaikkapa Bilteman katalogi ja
Bahcon katalogi. Toisessa myydään työkaluja, jotka menevät vituralleen
kahdesta käyttökerrasta ja toisessa sellaisia, että ne eivät mene sitten
millään paskaksi ja vaikka menisivätkin niin tehdas antaa uuden tilalle
ilmaiseksi. Yleislehdet sopivat johonkin mitä ihmiset yleisesti tekevät,
kuten per*eenpyyhkimiseen...
Tuukka
Olli Lounela
In article <1998060415...@mxl.dyn.sci.fi>,
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
>Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
>
>Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
>pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
Se, että perusteetta yleistät ja väität asioita omien luulojesi mukaisiksi.
Toki voidaan todeta että Intelin x86-arkkitehtuuriin perustuvia koneita on
paljon. Mutta että käytetäänkö niitä enemmän kuin jotain muita, siitä on
hyvin vaikea saada tietoa.
Sitten kun esität jonkun ihan oikeasti tieteelliset kriteerit täyttävään
aineistoon perustuvan tutkimuksen, alan jo uskoa. Joku nettigalluppi on
kaukana tästä; jo pelkästään aineiston yleistettävyys on persiillään (eli
"tutkimuksen" aineisto on kerätty aivan väärin) -- ja silti ne poikkeuksetta
yleistetään koko käyttäjäkuntaan.
Ja tässä on ihan turha vedota vanhaan ideaan, että kyllä sen niin täytyy
olla kun se lehdissä niin luki. Minä ainakin ehdottomasti vedän aina tutki-
muksista omat johtopäätökseni, jota varten luen ensin aineisto- ja menetel-
mäosan, ja vasta sitten rupean miettimään että kannattaako ollenkaan lukea
muita osia vai onko homma niin persiillään että vaiva on hukkaan heitettyä.
ObOlli: Nyt meillä on ziffo ziffon paikalle.
ObSota: Alkoikin jo tuntua orvolta, kun ei ketään voinut haukkua perusteetta
ja silti tietää olevansa oikeassa.
--
Olli ...and he thought I'm serious! Hahahaha...
Jaakko Leinonen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
> > Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
> > tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
>
> Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
> käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Sihvonen? Pommisuojaan....!!
-jaska
--
"If pigs could fly they'd fly away and never graced this earth again"
-- Torniquet
Jaakko Leinonen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
>
> > Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
> > tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
>
> Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
> käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Sihvonen?
-jaska
Rauli Ruohonen
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Miksei Microsoft voisi tehdä Windows-käyttiksistään versioita myös
> Macintosh-koneille,
Kysy MS:ltä, älä täältä :)
> siinä kuin nykyään ohjelmista, jolloin samat ohjelmat kelpaisivat
? "Samat ohjelmat"? Ei noista koneista binääriyhteensopivia saa vaikka niissä
sama käyttis olisikin. Sorsayhteensopivuus kyllä paranisi, mutta
olisikohan tuo edes kovin hyvä asia.. Kyllä firmojen pitäisi jo oppia
tekemään softansa portattaviksi, ei se nyt _niin_ vaikeaa ole. Jos
vielä useammassa koneessa toimisi Winni-API, niin sitten niiltä vasta
portattavuushalut katoaisivatkin.
Varsinkin kun portattavuudesta seuraa se, että voidaan tuottaa
erilaisia ja parempia koneita/käyttiksiä kuin nykyiset, ja softat saadaan
pikaisesti toimimaan niillä ilman suurta vaivaa. Yksi platformi
aiheuttaa koodin tiukan sitoutumisen siihen, ja sitten ollaankin taas
siinä ah niin ihanassa "Pentium maksaa X% enemmän ja on Y% hitaampi
kuin jos siinä ei olisi X86-emulaatiota" tilanteessa.
Liiallinen platform-riippuvuus ei ole hyväksi, koska se hidastaa kehitystä.
> kaikille suuren yleisön koneille ja .sodat voitaisiin lakkauttaa?
"Suuren yleisön koneille"? ".sodat"? Miten nuo liittyvät toisiinsa?
Onko täällä muka eniten "Mac vs PC" / "MacOS vs Windows" -keskustelua?
En usko. Ja eikös "suuri yleisö" pitäisi olla Win-käyttäjät, mitä
ihmettä sinä sitä täysin tuntematonta mäkkyrää siihen lisäilet? Eikös se
ollutkin se pelikone? Katsos, ei Windowsia voi portata millekään
Nintendolle, kyllä sun pitäis se tajuta.
[poks]
Ja mikä ihmeen hyöty siitä muka olisi, että molemmissa koneissa olisi
sama käyttis? Ihmiset oppisivat yhden tietyn interfacen, eikä sitä
voisi sitten enää parannella kun "ei ne enää jaksa uutta opetella"?
Jaa-a. Onneksi sitä on muitakin (ja parempia) vaihtoehtoja kuin
MacOS/Windows, niin ei tarvitse noista kahdesta pahemmin
välittää. Sitäpaitsi olen yleensä niin laiska, etten jaksa leikkiä
jollain Winnillä kun sitä varten pitäis buutata kone, ja taas jotain
järkevää tehdessään pitäisi buutata takaisin :) Voikaivo. [oh well]
--
Anyone who has attended a USENIX conference in a fancy hotel can tell you
that a sentence like "You're one of those computer people, aren't you?"
is roughly equivalent to "Look, another amazingly mobile form of slime
mold!" in the mouth of a hotel cocktail waitress.
Jyrki Havia
t...@vilkku.uwasa.fi (Tuomas Eerola) writes:
> Macintoshit, samoin kuin esim. Sunit käyttävät ns. oikeinpäin olevaa tavu-
> järjestystä, joka on ainoa loogisesti perusteltavissa oleva tapa järjestää
Oikein päin olemisesta voidaan olla (ja ollaan) montaa mieltä.
--
Jyrki...@Helsinki.FI, University of Helsinki, Computing Centre
Tuomas Eerola
In article <6l6ajv$t...@kantti.Helsinki.FI>,
Jyrki Havia <ha...@cc.helsinki.fi> wrote:
>> Macintoshit, samoin kuin esim. Sunit käyttävät ns. oikeinpäin olevaa tavu-
>> järjestystä, joka on ainoa loogisesti perusteltavissa oleva tapa järjestää
> Oikein päin olemisesta voidaan olla (ja ollaan) montaa mieltä.
Eikös tuo selviä aika helposti kumpi on oikeinpäin ja kumpi väärinpäin;
jos hton/ntoh -funktiot joutuvat kääntelemään bittejä/tavuja niin silloin
koneessa on väärinpäin oleva tavujärjestys; jos taas mitään ei tarvitse
tehdä niin tavujärjestys on valmiiksi oikeinpäin.
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060415...@mxl.dyn.sci.fi> in Thu,
4 Jun 1998 15:18:11 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
>> Kirjoittaja vain unohtaa itsekin käyttävänsä unixia kun on viestinsä
>> maailmalle laittanut, joten hän on ainakin unix-käyttäjä.
> Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
> pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
*******
Taasko joku "PC=Windows"-peelo? Mahdatko edes tietää, PC-koneeseen voi
instata Wintoosien ja DOS:sien sijaan myös jonkin käyttöjärjestelmän,
esim. Linuxin, jonkin muun Unixin tai OS/2:en.
sini
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
>Timo Keränen <ti...@sci.fi> wrote:
>> Niin taisit unohtaa unix:it? Maailmassa on luultavasti *nix käyttäjiä
>> enemmän mitä MacOS käyttäjiä. Saman tien voisin ehdottaa kaikille hyvää
>> ratkaisua....
>
>En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
>kamaa pääasiassa, joten niille lienee ihan turha ehdotella *suuren
>yleisön* ratkaisuja.
höh. tässä ilmeisesti puhutaan kotitietokoneista. unohtuiko, että
työpaikoilla on varsin paljon tietokoneita.. varmasti (tai vähemmän
varmasti :) enemmän kuin kodeissa.
:sini
Esa Toivonen
Jaakko Leinonen <jole...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > Juha Makinen:
> > > maailmassa on muitakin tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
> > Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> > merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
> > käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> > niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
> Sihvonen? Pommisuojaan....!!
Kuka on Sihvonen? Nainen vai mies? Miksi vaadit häntä kanssasi
pommisuojaan?
Minulla on kolme Mäcciä (yht. 243 Mhz), skanneri (4800/7800 dpi),
tulostin, kaksi romppuasemaa (yht. 12x), iomega-zip (+ 10 levykettä)
sekä modeemi ja a-luokan kaiuttimet. Olen käyttänyt nettiä lähes 2
vuotta.
Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
säikeisiin tulleita kelvottomia vastauksia tältä pohjalta? Vai onko
sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
Mika Iisakkila
t...@vilkku.uwasa.fi (Tuomas Eerola) writes:
> Eikös tuo selviä aika helposti kumpi on oikeinpäin ja kumpi väärinpäin;
> jos hton/ntoh -funktiot joutuvat kääntelemään bittejä/tavuja niin silloin
> koneessa on väärinpäin oleva tavujärjestys;
Ei, se tarkoittaa sitä että verkossa on väärinpäin oleva
tavujärjestys. Onhan pelkästään loogista, että datatyypin koosta
riippumatta tiedetään aina mikä painoarvo milläkin tavulla on, kun
muistia käydään läpi oikeassa järjestyksessä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ - remove the "no spam" -stuff from
mail address when replying
Janne Pohjala
Eino Tuominen wrote in message <6l5k7k$kc$1...@news.utu.fi>...
>In article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi>,
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
>> Timo Keränen <ti...@sci.fi> wrote:
>>
>Vaikka ryhmä onkin s.a.s niin voisi silti hiukan kaivaa tietoa ennen
>kuin rupeaa paukuttelemaan henkseleitä. Oletkos kuullut sitten esim.
>IBM:n järjestelmistä? Sanooko esim. S/390 mitään? Tai ehkä AS/400?
>Vuosi sitten julkistettiin jokin tilasto (tiedän: valhe, emävalhe,
>tilasto) jossa väitettiin, että puolet Inntttterrrnetissä käytävästä
>kaupasta hoidetaan AS/400 koneiden päällä. Vaikka tilasto olikin IBM:n
>mainoksessa, ja siinä olisi vaikkapa käytetty Market-Vision ovelia
>tilastointimenetelmiä, ei AS/400 ole aivan vähäpätöisessä roolissa
>elektronisessa kaupankäynnissä.
Hymm, no IMHO aasit on alamäessä, ässäsarja kyllä jutaa vielä pitkään.
--
Miehet kaatuilivat mutta legenda jäätyi pystyyn.
janne....@hel.fi --- http://www.kv.hel.fi/pohjala
Esa Toivonen
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>:
> > Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
> > pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
> Taasko joku "PC=Windows"-peelo? Mahdatko edes tietää, PC-koneeseen voi
> instata Wintoosien ja DOS:sien sijaan myös jonkin käyttöjärjestelmän,
> esim. Linuxin, jonkin muun Unixin tai OS/2:en.
Jaa niihin Mustan Pörssin aloittelijoille tarkoitettuihin
"aptivoihinko", joissa on "bug and pay"? Ei kai ihan tarkasti pelkästään
niihin, joo, mutta minun käsittääkseni suurella yleisöllä on juuri tämän
suuntainen kuva asioista Mac- ja Windows-universumien ulkopuolella. Ja
suuri yleisö sekä sen käsitykset ratkaisevat maailman kohtalot pitkässä
juoksussa. Mikset siis sinäkin valista näitä asioita vaikkapa
.kuluttaja-ryhmässä???
Esa Toivonen
sini <sini....@helsinki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
> >En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
> >kamaa pääasiassa, joten niille lienee ihan turha ehdotella *suuren
> >yleisön* ratkaisuja.
> höh. tässä ilmeisesti puhutaan kotitietokoneista. unohtuiko, että
> työpaikoilla on varsin paljon tietokoneita.. varmasti (tai vähemmän
> varmasti :) enemmän kuin kodeissa.
Mun työpaikoilla on ainakin pääasiassa näitä "kotikoneita". Muita olen
kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
Juri P Pakaste
Tuukka Tikkanen <ti...@populo.vip.fi> writes:
> Eihän mäkin _rauta_ ole mitään erinomaista,
Mäkin _rauta_ juuri onkin erinomaista, sen sijaan yleisin kyseisellä
raudalla käytettävä käyttöjärjestelmä on joiltain (huom, joiltain, ei
kaikilta) osin jäänyt jälkeen useista muista.
--
[ Juri Pakaste / ju...@iki.fi / <URL:http://www.iki.fi/juri/> ]
Juha Makinen
Jussi Salmi <jussi...@nmp.nokia.commie> wrote:
> Amigan yhteydessä puhuttiin aikoinaan, että PowerPC -Amigassa voisi
> pyörittää NT:tä, Macintoshin käyttistä ja Workbenchiä. Nämä suunnitel-
> mat menivät romukoppaan Escomin konkurssin myötä.Jussi
Ainakin silloiset, jos ne olivat edes suunnitelmia pidemmällä. Amiga-
käyttäjäkunta kun ei hirveästi innostunut siitä, että kone olisi
Windows NT yhteensopiva ja silloinkin vain jos sovellus oli tehty
PowerPC-prosessoria varten (mahtaisikohan olla edes 1% sovelluksista?).
Samalla esim. Windows-yhteensopivuus oli merkinnyt kuoliniskua Amigan
sovellustuotannolle, koska firmat ajattelisivat "paskaaks me niistä,
jos niille käy sama win-kökkö kuin muillekin."
Nykyäänhän esim. Phase 5 on ilmoittanut rakentavansa täysin PowerPC-
prosessoriin perustuvia moniprosessori-Amigoja *), joissa MC680x0:aa
emuloidaan (tai vaihtoehtoisesti käytetään suoraan emolevylle
asennettavaan kantaan laitettua sirua). Näiden yhteydessä ei ole
ollut edes puhetta kuin korkeintaan Linuxin ja AmigaOS:n
pyörittämisestä koneissa.
*) <URL:http://www.phase5.de/news/preboxe.html>
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Juha Makinen
> > tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
> Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
""""""""""""""""""
Homo.
> käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
> niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Sinähän varsinainen trolli-peikko olet. Jos et ole 16-vuotias, olet
luonnollisesti kaiken atk:sta tietävä yli kolmekymppinen, koska
muodostat maailmankuvasi mainosten perusteella? Et ole harkinnut
muuttoa Amerikkaan?
Tuomas Eerola
In article <m3zpft9...@populo.vip.fi>,
Tuukka Tikkanen <ti...@populo.vip.fi> wrote:
>Mitä hyötyä olisi siitä, että mäkkiraudalla voisi ajaa wintoosaa? Sekö,
>että sitten voisi käyttää wintoosaa yksinäppäimisellä hiirellä ja kärsiä
>right-mouse -menujen puutteesta? Eihän mäkin _rauta_ ole mitään erinomaista,
>ainakaan sellaista mitä ei saisi puuseehen?
No mistä sitten saisin puuseehen toimivan plug&play systeemin?
Tänään taas jaksoi jotenkin yllättää, olen käytellyt QuickCam:iä video-
neuvottelusysteemeissä Maceilla jo josku viisi vuotta sitten, nyt sitten
pulttasin samaisen kameran PC-version kiinni PentiumII-koneeseen ja kone
hyytyy täysin käyttökelvottomaksi. Kamerat maksavat saman verran, Mac-versio
tulee kiinni sarjaporttiin, PC-versio rinnakkaisliitäntään ja lisäksi vielä
näppisliitäntään. Tuossa PentiumII:ssa on vieläpä kaikki ECP ja mitä niitä
eri ehostuksia onkaan eikä se silti pärjää edes jonkun ikivanhan Mac Quadran
synkroniselle DMA-sarjaportille. Olisihan tuossa emolevyllä USB-liitinkin
mutta kun NT ei ymmärrä siitä mitään. Ja tietysti Microsoftin NetMeeting
kämähtää tänään heti kun yrittää saada edes oman kuvansa näkyviin, eilen
toimi vielä hienosti eikä kyseisiin ohjelmiin ole tehty mitään muutoksia.
Buuttikaan ei auttanut, pitää ehkä asentaa jälleen kerran NT uudelleen..
sini
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
>Mun työpaikoilla on ainakin pääasiassa näitä "kotikoneita". Muita olen
>kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
>muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
ai. mun työpaikalla ei kellään ole maceja (enää), mutta monilla on
unix-työasema. työntekijät ovat sellaisia keski-ikäisiä naisia ja
miehiä.. eivätkä edes nörttejä.
erilaisilla servereillä? siis.. työpaikan servereitä ei lasketa?
olen ollut sellaisessa harhakäsityksessä, että opiskelupaikoissakin on
ihmisiä töissä.
viimeinen lauseesi on järjetön. joo.. ajantasalla olevat työpaikat
ostavat kaikki jonkun nettisurffailuun optimoidun multimediakoneen..
ei mitään väliä vaikka niille ominaisuuksille ei ole käyttöä ja
tarpeellisia ohjelmia ei käyttöjärjestelmälle ole saatavissa.
miksi ihmeessä korjata sellaista, joka jo toimii hyvin?
:sini
Esa Toivonen
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> > > Aivan ensimmäiseksi voisit tutustua siihen, että maailmassa on muitakin
> > > tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
> > Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
> > merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
""""""""""""""""""
> Homo.
ENTÄS SITTEN, vaikka JOKU olisikin HOMO, senkin tiukkapiporasisti?!!
(Suurin osa pitkän juoksun huipuista on värillisiä.)
> Sinähän varsinainen trolli-peikko olet. Jos et ole 16-vuotias, olet
> luonnollisesti kaiken atk:sta tietävä yli kolmekymppinen, koska
> muodostat maailmankuvasi mainosten perusteella? Et ole harkinnut
> muuttoa Amerikkaan?
Marshall Mac Luhanin kehittelemän televisioteorian mukaan suurin osa
maailman rikoksista tehdään mediassa tapahtuvan mainonnan vaikutteiden
alaisena. Internetin takia rikolliset ovat nyt soluttautumassa myös
tietokonealalle ja luultavasti esim. käyttöjärjestelmistä päätetään
nykyään mafian mainososaston kokouksissa. Sen juuret ovat *Italiassa*.
Esa Toivonen
sini <sini....@helsinki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
>
> >Mun työpaikoilla on ainakin pääasiassa näitä "kotikoneita". Muita olen
> >kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
> >muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
> ai. mun työpaikalla ei kellään ole maceja (enää), mutta monilla on
> unix-työasema.
Ero onkin siinä, että työntekijät eivät ole itse valkanneet juuri niitä
eivätkä olisi luultavasti osanneet valkata, vaikka olisivat saaneetkin.
Kaikki sen sijaan tietävät, että Mac on hyvä multimediakone ja PC oiva
pelimasiina, kun lähtevät kotikonetta ostamaan. Tietysti jossain
työpaikoilla on muita tarpeita, mutta kun puhuttiin "suuresta yleisöstä"
niin nämä loppujen lopuksi joka tapauksessa nörttiasiantuntijoiden
HANKKIMAT työpaikkojen erikoiskoneet eivät ikinä tule aiheuttamaan uhkaa
kotikoneiden yhä kasvavalle vyörylle. Etätöiden yleistyessä nykyiset
kotikoneet lopulta syrjäyttävät nykyiset eksoottisemman pään työkoneet.
Esimerkki: Minulta eilen hajosi jääkaappi. Olisi järjetöntä hankkia
tilalle jotain jättimäistä teollisuusjääkappia, vaikka "sellaisia
monilla työpaikoilla käytetäänkin". Ei, useimmat hankkivat koteihinsa
ihan tavalliset kaapit. Niin minäkin.
Antti-Juhani Kaijanaho
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
> säikeisiin tulleita kelvottomia vastauksia tältä pohjalta?
Tuo ei ole relevanttia, sillä et ole saanut yhtään julkista,
kelvotonta vastausta.
> Vai onko sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
Irrelevant.
> Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
?
Huuhaata?
?
Asiaa lähinä.
Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
mukaan.
Antti-Juhani
Ps. Toivosen arvostukseni, joka on noussut tasaisen varmasti viimeiset
pari vuotta, on nyt *virallisesti* romahtanut.
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060418...@dccci.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 18:54:33 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
>> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>:
>> > Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
>> > pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
>> Taasko joku "PC=Windows"-peelo? Mahdatko edes tietää, PC-koneeseen voi
>> instata Wintoosien ja DOS:sien sijaan myös jonkin käyttöjärjestelmän,
>> esim. Linuxin, jonkin muun Unixin tai OS/2:en.
> Jaa niihin Mustan Pörssin aloittelijoille tarkoitettuihin
> "aptivoihinko", joissa on "bug and pay"?
Ainakin äkkiseltään voisi luulla, että OS/2 menis ihan kivuttomasti IBM
Aptivaan, samalta puljulta kun tulevat, mutta en tiedä, kun en ole
kokeillut.
Oma PuuCeeni on kyllä ihan standardiosista koottu klooni. Kun olin sitä
hankkimassa, sanoin sille konetta kasaavalle jätkälle, että siihen tulee
OS/2 ja Linux ja lähetin sille vielä Linux-Hardware-HOWTO:n printattuna.
Ainoastaan S3 ViRGE-piirisarjainen näyttökortti oli ehkä vajaan kuukauden
ilman XFree86-serveriä ja SVGALib ei tue sitä piirisarjaa vieläkään kovin
hyvin, mutta muuten kaikki näyttää Linuxissa pelittävän ihan ok. OS/2:n
näyttöajuri on kyllä vähän buginen.
> Ei kai ihan tarkasti pelkästään
> niihin, joo, mutta minun käsittääkseni suurella yleisöllä on juuri tämän
> suuntainen kuva asioista Mac- ja Windows-universumien ulkopuolella.
Voi olla.
> Ja
> suuri yleisö sekä sen käsitykset ratkaisevat maailman kohtalot pitkässä
> juoksussa. Mikset siis sinäkin valista näitä asioita vaikkapa
> .kuluttaja-ryhmässä???
Öööhh... Miten saisi kerrottua .kuluttaja-ryhmässä tai yleensä millään
foorumilla syyllistymättä tuputtamiseen, että: "Merkki-PC:t kuten IBM
Aptiva, Compaq ja ICL MikroMikko ovat ihan syvältä ja poikittain sieltä
mistä päivä päivä paista ei, koska:
A) Niitä voi usein laajentaa vain saman firman tekemillä osilla, jos
niilläkään
B) Niihin ei välttämättä saa instattua muita käyttiksiä kuin DOS:sin tai
Wintoosan."
Muistuu mieleen se taannoinen sihvostelu: "Merkkikoneita ei tarvitse
huoltaa! Kloonikoneita saa pitää purkalla kasassa" tai jotain sinnepäin.
Saastamoinen Vesa
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> kirjoitti:
>
>Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
>who amazed us with article <1998060418...@dccci.dyn.sci.fi> in
>Thu, 4 Jun 1998 18:54:33 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
>> "aptivoihinko", joissa on "bug and pay"?
>
>Ainakin äkkiseltään voisi luulla, että OS/2 menis ihan kivuttomasti IBM
>Aptivaan, samalta puljulta kun tulevat, mutta en tiedä, kun en ole
>kokeillut.
>
tuotetukeen, jos edes harkitsee OS/2 asentamista Aptivaan(manuaali
vuodelta 96). Ja miksikähän OS/2 ei levinnyt, kun edes IBM itse ei sitä
näy tukevan.
--
[ Jos haluat tavoittaa minut, yritä tätä: ve...@cc.tutz.fi |poista-z| ]
[ Mutta kun viestisi on todella kiireellinen, |remove-z| ]
[ voit yrittää myös tätä: 050 5431067 Vesa Saastamoinen ]
[______________________________________________________________________]
Esa Toivonen
Antti-Juhani Kaijanaho <ga...@iki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> > Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> > teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
> Asiaa lähinä.
>
> Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
> mukaan.
Kärkeviä? Asiaa? Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
> Ps. Toivosen arvostukseni, joka on noussut tasaisen varmasti viimeiset
> pari vuotta, on nyt *virallisesti* romahtanut.
Molempien onni! Minuunhan ette enää ripustaudu virallisine
arvostuksinenne! Sittenkin sopiva subjekti...
Markku J. Salama
In article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi>, Esa Toivonen wrote:
<*NIXit ja suuri yleisö>
>En unohtanut. Mutta ne ovat kuitenkin opiskelijoiden ja muiden nörttien
Ehkäpä tilanne muuttuu SEUL:n (Simple End User Linux) myötä.
Make
--
------------------------------------
Remove you-know-what to send me mail
------------------------------------
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060420...@mccclii.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 20:50:24 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Tietysti jossain
> työpaikoilla on muita tarpeita, mutta kun puhuttiin "suuresta yleisöstä"
> niin nämä loppujen lopuksi joka tapauksessa nörttiasiantuntijoiden
> HANKKIMAT työpaikkojen erikoiskoneet eivät ikinä tule aiheuttamaan uhkaa
> kotikoneiden yhä kasvavalle vyörylle.
Siis miten minun PC-koneeni, jossa on mm. Linux, eroaa muista
"kotikoneista"? Tuleeko siitä "työpaikkojen erikoiskone" vain siksi, että
siinä on Linux? Tarvitsinko minä muka jotain erikoishardista, jotta sain
sen Linuxin siinä toimimaan?
http://www.cc.jyu.fi/~juhtolv/fi/tietokone.html
Miksi Esa Aurt... eikun Toivonen puhuu niin epäsevin käsittein, melkein
sotkien koneet ja niitten käyttikset keskenään?
Antti S Brax
Markku J. Salama <sal...@no.spam.at.techno.cultnet.fi> wrote in sfnet.atk.sodat:
>
> Ehkäpä tilanne muuttuu SEUL:n (Simple End User Linux) myötä.
Jokin todellisuutta suurempi olento tosin sanoo minulle,
ettei tuota odottaessa kannata pidattaa hengitystaan...
--
Antti Brax ab...@cc.Helsinki.fi Old school http://www.helsinki.fi/~abrax/
CD-R: write once, read many many many many many many many many many many
sini
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
>Ero onkin siinä, että työntekijät eivät ole itse valkanneet juuri niitä
>eivätkä olisi luultavasti osanneet valkata, vaikka olisivat saaneetkin.
nyt minulta alkaa hukkua punainen lanka, jos sellainen edes jutuissasi
on. mikä saa sinut arvelemaan, että nämä työntekijät olisivat
valinneet mac/windows koneen jos olisivat saaneet valita?
sen takia, että "kaikki muutkin" käyttävät niitä vai..
>Etätöiden yleistyessä nykyiset
>kotikoneet lopulta syrjäyttävät nykyiset eksoottisemman pään työkoneet.
sinulle ei ole tullut mieleenkään, että joillain ihmisillä voisi olla
tarvetta muunlaisillekin koneille kuin mac/windows ?
miksi muuten niin innokkaasti haluat levittää windowsin kaikkiin
maailman koneisiin (no, ainakin "suuren yleisön") ?
mikä tämän hetkisistä kotikoneista mielestäsi tekee niin hyviä, että
sellaisten pitäisi korvata kaikki jo olemassa olevat, mahdollisesti
paremmat, koneet ?
ja vielä lopuksi, onko sinulla ylipäätään mitään tietoa asiasta, esim.
käyttökokemusta muusta kuin mac/windows koneesta, vai heitätkö ihan
mutu-pohjalta kaikki arviosi ?
:sini
Jani Jaakkola
In article <1998060421...@mccclii.dyn.sci.fi>,
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Antti-Juhani Kaijanaho <ga...@iki.fi> wrote:
>
>> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
>
>> > Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
>> > teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
>
>> Asiaa lähinä.
>>
>> Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
>> mukaan.
>
> Kärkeviä? Asiaa?
Ryhmässä ryhmän tavalla. Tervetuloa .sotiin. Esimerkiksi näin:
Windowsin ja Macit ovat molemmat surkeita käyttöjärjestelmiä, jotka on
suunniteltu kyvyttömien käyttäjien ehdoilla. Joten siten onkin
luonnollista, että tietokoneista mitään tietämättömät
niitä pitkässä juoksussa käyttävätkin.
> Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
> edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
> tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
Omasta puolestani pidän homoksi haukkumista pienempänä pahana kuin
Sihvoseksi haukkumista. Mutta sinä et ole Sihvonen. Todiste: Pystyt
kirjoittamaan jokseenkin luettava Suomea ja jutuissasi on jonkinlaista
johdonmukaisuutta.
Ja minun mielestäni Macintoshin käyttis (mikä sen nimi nyt sitten nykyään
onkaan) pitäisi portata Intel-arkkitehtuurille ja kaikki Windowsit
pitäisi haudata. Maailma olisi parempi paikka sekä aloittelijoille,
että osaavammille.
--
Olen akateeminen tekstipäätteen omistava propellipäinen tonnikalaa
pureskeleva Linuxia käyttävä tekstifriikkiopiskelijanörtti,
joka vt-100 päätteellä nettihäiriköidessään estää kaiken järkevän
keskustelun arvostelemalla binääripostauksia ja W95:sta ja YLPEÄ SIITÄ!
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060421...@mccclii.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 21:49:20 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
http://personal.eunet.fi/pp/wwwwolf/things/faqs/siffonen.html
http://www.tuug.org/~toni/sihvonen/
Sulla on tosin vielä paljon tekemistä, päästäksesi... eikun vajotaksesi
Sihvosen tasolle.
Mikko Laitamaki
Juhapekka Tolvanen wrote:
>Ainakin äkkiseltään voisi luulla, että OS/2 menis ihan kivuttomasti IBM
>Aptivaan, samalta puljulta kun tulevat, mutta en tiedä, kun en ole
>kokeillut.
Niinhän sitä voisi, mutta totuus on ihan erilainen. Aptivasta sinänsä
tiedä mutta bimin muista PC:stä on hiukan kokemusta.
Varsin elävästi tulee mieleen eräs think.bad kone, joka oli
firmaamme tullut esiasennutulla WARP-connectilla, ja joku sittemmin
yritti asentaa siihen TCP/IP:tä, Tilanne johti useisiin koko systeemin
uudelleenasennuksiin, joista mikään ei onnistunut oikein. thinkbadin
näyttö ja standardiwarpunen eivät tulleet keskenään toimeen.
Pitkien tivaamisten jälkeen saatiin selville mikä vaivasi ja miten edetä
asian kanssa ja saatiin se joskus pelaamaankin, mutta aikaa siihen kului
niin kauan että olisi kannattunut ostaa uusi esiasennettu, jo valmiiksi
TCP/IP konffattu thinkbad.
Että näin siis samasta talosta tulleet tuotteet toimii.
>Oma PuuCeeni on kyllä ihan standardiosista koottu klooni. Kun olin sitä
>hankkimassa, sanoin sille konetta kasaavalle jätkälle, että siihen tulee
>OS/2 ja Linux ja lähetin sille vielä Linux-Hardware-HOWTO:n printattuna.
>Ainoastaan S3 ViRGE-piirisarjainen näyttökortti oli ehkä vajaan kuukauden
>ilman XFree86-serveriä ja SVGALib ei tue sitä piirisarjaa vieläkään kovin
>hyvin, mutta muuten kaikki näyttää Linuxissa pelittävän ihan ok. OS/2:n
>näyttöajuri on kyllä vähän buginen.
OS/2 ratkaisuissa "standardi kloonit" ovat/olivat erittäin hyviä
ratkaisuja. veijo bimin konella saattaa hyvinkin olla
allergiareaktioita.
--
mam...@uta.fi Mikko Laitamaki University of Tampere
-- Will Bill bill You? --
get Dilbert Unproductivity Toolkit
Aki M Laukkanen
In article <m3hg21r...@saukko.pingrid.fi>, Mika Iisakkila wrote:
>Ei, se tarkoittaa sitä että verkossa on väärinpäin oleva
>tavujärjestys. Onhan pelkästään loogista, että datatyypin koosta
>riippumatta tiedetään aina mikä painoarvo milläkin tavulla on, kun
>muistia käydään läpi oikeassa järjestyksessä.
Sodat alue vaikka onkin niin IMO saisi olla. Heitetäänpä kuitenkin
lisää löylyä. Minä ja varmaan monet muutkin ala-asteen matiikan
tunneilla olleet tulkitsevat lukuja niin että eniten merkitsevä
numero on vasemmanpuoleisempana. Siispä esimerkiksi jonkun
binääritiedoston heksadumppia tarkastella on ärsyttävää kääntää
tavut toisinpäin jos se sisältää little endian muotoisia shortteja
tai inttejä. Tämän takia en ole nähnyt x86-koneillakaan debuggeria
missä rekisteridumppi näyttäisi sisällön little endian muodossa.
Ja mitä tulee tuohon syyhyn, että voi muka käsitellä dataa muistissa
tietämättä onko se 8-, 16- vai 32-bittiä leveää. Eihän tuo ole muuta
kuin bugi odottamassa laukeamista. Käyttäessä ohjelmassaan mitä
tahansa tietorakennetta on IMO vitaali pointti tietää myös sen
datayksiköiden koko.
--
D.
Toni.Mi...@spammit.imee.helsinki.fi
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
: Minulla on kolme Mäcciä (yht. 243 Mhz), skanneri (4800/7800 dpi),
: tulostin, kaksi romppuasemaa (yht. 12x), iomega-zip (+ 10 levykettä)
: sekä modeemi ja a-luokan kaiuttimet. Olen käyttänyt nettiä lähes 2
: vuotta.
Kolme Mäcciä? Siis ei yhtään tietokonetta, ja silti pidät
itseäsi tietokoneasiantuntijana?
: Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
: säikeisiin tulleita kelvottomia vastauksia tältä pohjalta? Vai onko
: sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
S.a.s:issa kynnys korkea, se on itse asiassa hyvin korkea, pilvissä
asti, laitteiston määräkään ei aina auta.
: Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
: teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
Tulee eräs P. Järvinen mieleen vuosien takaa, kun tämä alue oli juuri
perustettu sfnettiin. Ensimmäisissä viesteissä moukaroitiin heti
sen ajan markkinajohtajaa, MS-DOS:ia, johon eräs Järvinen otti
tuimasti kantaa ja ihmetteli kuinka tällä alueella on otsaa
arvostella kyseistä huipputuotetta, ja vielä mihin sävyyn
sitä arvostelua tehtiin. Taisipa tulla lekaa myös Järviselle,
jos en ihan väärin muista.
--
Valehtelisin jos väittäisin öisin herääväni murehtimaan maailmaa.
Valehtelisin jos väittäisin, ettei se kiinnosta mua ollenkaan.
Toni.Mi...@spammit.imee.helsinki.fi
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
: Nykyäänhän esim. Phase 5 on ilmoittanut rakentavansa täysin PowerPC-
: prosessoriin perustuvia moniprosessori-Amigoja *), joissa MC680x0:aa
: emuloidaan (tai vaihtoehtoisesti käytetään suoraan emolevylle
: asennettavaan kantaan laitettua sirua). Näiden yhteydessä ei ole
: ollut edes puhetta kuin korkeintaan Linuxin ja AmigaOS:n
: pyörittämisestä koneissa.
Jostain www-sivusta luin että Amiga Inc. tai jotain olisi
siirtymässä seuraavien Amiga-mallien kohdalla Intelin suorittimiin,
ja PowerPC suunnitelmat haudattaisiin. Olikohan kyseisen sivun
tiedot ihan huuhaata? Oletko kuullut samaa?
--
Voi ei! Olin joutunut pahimpaan mahdolliseen paikkaan, nimittäin
suurimpaan näkemääni rumpulinkoon. - Taisto Unho
Esa Toivonen
sini <sini....@helsinki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) wrote:
> >Ero onkin siinä, että työntekijät eivät ole itse valkanneet juuri niitä
> >eivätkä olisi luultavasti osanneet valkata, vaikka olisivat saaneetkin.
>
> nyt minulta alkaa hukkua punainen lanka, jos sellainen edes jutuissasi
> on. mikä saa sinut arvelemaan, että nämä työntekijät olisivat
> valinneet mac/windows koneen jos olisivat saaneet valita?
Asiahan on selvä. Tottakai kotikäyttäjät valitsevat koneensa yleensä
ottaen yleislehtien (erotuksena varsinaisista nörttilehdistä) mainosten
ja raporttien pohjalta, joissa esitellään enimmäkseen PC:itä ja mäccejä.
Työyhteisöjen eksentriset superkoneet taas valitaan aina työyhteisön
ulkopuolisten tai siinä vähemmistönä olevien asiantuntijanörttien
sanelun mukaan, koska muut eivät niistä mitään tiedäkään. "Suuri
yleisö", joka teoillaan ratkaisee myyntiluvut ja eri konetyyppien
tulevat kohtalot, asuu kodeissa ja haluaa itse päättää kodinkoneistaan
mainonnan pohjalta.
Työkoneita ei edes ole varaa päivittää niin usein kuin kotikoneita,
koska samalla pitäisi päivittää mahdollisesti miljoonien koneverkostot!
> miksi muuten niin innokkaasti haluat levittää windowsin kaikkiin
> maailman koneisiin (no, ainakin "suuren yleisön") ?
Olen niin avarasydäminen. Itselläni on 3 Maccia. Turha tarrautua yhteen
heittämääni nimikkeeseen ja peittää sillä nerokasta perusajatusta.
Yhtähyvin se "suuri kaikille yhteinen käyttis" voisi olla mikä hyvänsä.
Fyysinen unio on järkevää, toisin kuin psyykkinen! Tietokonealan
jättifirmat voisivat ottaa oppia EU:sta!
> mikä tämän hetkisistä kotikoneista mielestäsi tekee niin hyviä, että
> sellaisten pitäisi korvata kaikki jo olemassa olevat, mahdollisesti
> paremmat, koneet ?
Mutua vain tällä kertaa: varmaankin se, että ne muuttuvat koko ajan,
joten logiikan mukaan niistä tulee pitkässä juoksussa parempia kuin
hitaasti evoluution kentässä eteenpäin raahautuvista työasemakoneista.
> ja vielä lopuksi, onko sinulla ylipäätään mitään tietoa asiasta, esim.
> käyttökokemusta muusta kuin mac/windows koneesta
Ei ole, sait kiinni tyhjän päältä. Windowsiakin olen testannut vain
vartin ajan joskus firman "vieraskoneella". Muuten kyllä sielläkin oli
asiantuntevasti macit. Miksi sinä vastustat niitä?
Esa Toivonen
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>:
> > Tietysti jossain työpaikoilla on muita tarpeita, mutta kun puhuttiin
> > "suuresta yleisöstä" niin nämä loppujen lopuksi joka tapauksessa
> > nörttiasiantuntijoiden HANKKIMAT työpaikkojen erikoiskoneet eivät ikinä
> > tule aiheuttamaan uhkaa kotikoneiden yhä kasvavalle vyörylle.
> Siis miten minun PC-koneeni, jossa on mm. Linux, eroaa muista
> "kotikoneista"?
Sitenkö että niissä ei ole Linuxia? :-D
Mutta äläpäs nyt takerru pikkuseikkoihin! Mainitsin vain muutaman
käyttiksen lonkalta, tarkentaakseni mitä tarkoitin alkuperäisellä
ideallani. Kyllä siitä varmaan kävi ilmi, että nimikkeillä ei niin ollut
väliä, varsinkin kun mäcistinä ehdotin Windowsia.
Mutta tuskinpa sinä voit tosissasi esittää, että Linux pitäisi saada
tuoksi kaikkien koneiden yhteiseksi superkäyttikseksi. Windowssia
sentään voi jo käyttää macilla Virtual-PC-ohjelman päällä, joten
valinnassani oli kiistämätöntä logiikkaa.
> Miksi Esa Aurt... eikun Toivonen puhuu niin epäsevin käsittein
Naurettavaa! En ole ikinä käyttänyt mattieskohytösmäistä tyyliä
seksiryhmissä.
Esa Toivonen
Jani Jaakkola <jjaa...@cs.helsinki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> > Antti-Juhani Kaijanaho <ga...@iki.fi> wrote:
> >> Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
> >> mukaan.
> > Kärkeviä? Asiaa?
> Ryhmässä ryhmän tavalla. Tervetuloa .sotiin. Esimerkiksi näin:
>
> Windowsin ja Macit ovat molemmat surkeita käyttöjärjestelmiä, jotka on
> suunniteltu kyvyttömien käyttäjien ehdoilla. Joten siten onkin
> luonnollista, että tietokoneista mitään tietämättömät
> niitä pitkässä juoksussa käyttävätkin.
Pöh! Yllättävää tosin, että Jaakkola löytyy weirdojen kommentoijien
letkasta vasta näiltä sijoilta. Etkös sinä ole se sama tyyppi, joka
aiemmin ylläpiti pingviinisivuja jossain yliopiston serverillä? Miten
tällaiselta taholta tulevaa kritiikkiä voisi ottaa vakavasti! TÄMÄ on
asiaa. Ei tämän julki tuomiseen mitään erikoista sota-ryhmää tarvita!
> > Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
> > edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
> > tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
>
> Omasta puolestani pidän homoksi haukkumista pienempänä pahana kuin
> Sihvoseksi haukkumista.
En ole väittänyt itseäni haukutun homoksi. Muuten saatat olla oikeassa.
Muistankin nyt, että Sihvonen haukkui minua aikoinaan tiukkapipoksi.
Mitä tekoja häneltä muistetaan?
> Mutta sinä et ole Sihvonen. Todiste: Pystyt kirjoittamaan jokseenkin
> luettava Suomea ja jutuissasi on jonkinlaista johdonmukaisuutta.
Muutama sana yleisöllemme: Tämä mies ei voi olla aito nörtti!
> Ja minun mielestäni Macintoshin käyttis (mikä sen nimi nyt sitten nykyään
> onkaan) pitäisi portata Intel-arkkitehtuurille ja kaikki Windowsit
> pitäisi haudata. Maailma olisi parempi paikka sekä aloittelijoille,
> että osaavammille.
Aina löytyy supertietokone, joka "pitäisi" saada kaikille. Koska niin ei
voida tehdä, pitää päätyä järkevään kompromissiin, eli että yleisön
suosimat parhaat koneet ja käyttikset toimisivat ristiin toistensa
kanssa ja sulautuisivat hiljalleen yhteen ja ns. näkymättömiksi niinkuin
videoidenkin käyttösysteemit.
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by
Toni.Mi...@spammit.imee.Helsinki.fi, who amazed us with article
<6l6v2o$95b$1...@oravannahka.Helsinki.FI> in 4 Jun 1998 20:12:08 GMT in the
group sfnet.atk.sodat:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> : Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> : teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
> Tulee eräs P. Järvinen mieleen vuosien takaa, kun tämä alue oli juuri
> perustettu sfnettiin. Ensimmäisissä viesteissä moukaroitiin heti
> sen ajan markkinajohtajaa, MS-DOS:ia, johon eräs Järvinen otti
> tuimasti kantaa ja ihmetteli kuinka tällä alueella on otsaa
> arvostella kyseistä huipputuotetta, ja vielä mihin sävyyn
> sitä arvostelua tehtiin. Taisipa tulla lekaa myös Järviselle,
> jos en ihan väärin muista.
No huh huh! Ja kuinka suuressa ristiriidassa tuollaiset väitteet ovatkaan
tämän kanssa:
"Sen paremmin DOS kuin Windowskaan eivät olleet edes valmistues- saan
mitään teknologian suursaavutuksia ja tänään ne näyttävät suorastaan
naurettavilta."
- Petteri Järvinen, Tietokone-lehti, syyskuu 1995, s. 29
Onksulla yhtään tallessa sen aikaisia artikkeleita? Jos on, niin laita ne
meilinä Niilo Paasivirralle (n...@jyu.fi). Hän keräilee niistä sitaatteja
tänne:
http://www.cc.jyu.fi/~np/misc/pj.html
Tuomas Hosia
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) kirjoitteli seuraavaa:
>Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
>
>> Kirjoittaja vain unohtaa itsekin käyttävänsä unixia kun on viestinsä
>> maailmalle laittanut, joten hän on ainakin unix-käyttäjä.
>
>Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
>pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
>
Tuskinpa sentään tuhansia ... sillä Suomessa on tuhansia unix-koneita
ja näinollen pc-koneita pitäisi olla miljoonia.
Jäi ihmetyttämään että miten peeceen käyttäjä ei ole unix-käyttäjä jos
hän käyttää unix-konetta ?
Kun ei ollut puhetta koneiden määrästä, vaan käyttäjien määrästä.
Tuomas
--
ho...@lut.fi(Tuomas Hosia) DoD#1684 \ On paljon hauskempi olla pakanana,
Lappeenranta University of Technology \ ei tarvitse koskaan olla vakavana.
Kotisivu: http://www.lut.fi/~hosia/ \ -o Eppu Normaali o-
Tuomas Hosia
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) kirjoitteli seuraavaa:
>sini <sini....@helsinki.fi> wrote:
--snipp--
>> höh. tässä ilmeisesti puhutaan kotitietokoneista. unohtuiko, että
>> työpaikoilla on varsin paljon tietokoneita.. varmasti (tai vähemmän
>> varmasti :) enemmän kuin kodeissa.
>
>Mun työpaikoilla on ainakin pääasiassa näitä "kotikoneita". Muita olen
>kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
>muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
>
Ei hemmetti .... ei sitä leluilla ennenkään ole työtä tehty vaan
työkaluilla.
Nykyisin vain merkonomit laskevat investointikustannukset ja päätyvät
leluun kun eivät osaa ylläpitokuluja ja hukkaan heitettyä työaikaa
laskea. Jos osaisivat niin eipä firmoihin juuri leluja myytäisi.
Samaan suuntaan vaikuttaa se, että lelujen myyntikampanjat on
suunnattu juuri sellaiselle ihmistyypille joka ei laske kustannuksia
kun neljännesvuosi kerrallaan tai ääritapauksessa koko vuodeksi.
Firmassa on 2 sertifioitua NT-asiantuntijaa ja silti kymmenen NT:n
ylläpitoon kuluu monta työpäivää joka kuukausi. Ihan vain siksi että
joku asia lakkaa toimimasta. Uusien versioden asentamiset sun muut
siihen päälle.
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060423...@dcclxxxix.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 23:53:36 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Etkös sinä ole se sama tyyppi, joka
> aiemmin ylläpiti pingviinisivuja jossain yliopiston serverillä?
Minäpäs! :-) :
http://www.jyu.fi/~juhtolv/linux-sticker/
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060423...@dcclxxxix.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 23:53:28 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Mutta tuskinpa sinä voit tosissasi esittää, että Linux pitäisi saada
> tuoksi kaikkien koneiden yhteiseksi superkäyttikseksi.
Miksen voisi? Onhan siitä jo toimivat porttaukset Alphalle ja Sparcille ja
PowerMaceillekin on porttaukset työn alla samoinkuin vaikka kuinka monelle
muulle platformeille.
http://www.ctv.es/USERS/xose/linux/linux_ports.html
Sitten vaan täytyy Linux-distrojen asennusta parannella vielä
entisestään, niin että siitä tulee vielä pomminvarmempi.[1] Sitä
odotellessa täytyisi ilmaantua useampia tietokoneliikkeitä, joista voi
ostaa koneen, jossa on Linux esiasennettuna.
Toinen aika tärkeä juttu on se, että Gnomen pitäisi kehittyä kunnon
graafiseksi käyttöliittymäksi aloittelijoille. Siitä siiten voisi
itsekukin uusi Linux-käyttäjä siirtyä tehokkaisiin komentorivityökaluihin
ja näppäinshortcutteihin. MacOS:ssahan nousee tie pystyyn juuri tuossa
kohtaa. Onhan tosin jo nyt mahdollista väsätä itselleen Linuxiin kelpo
X-Windows-käyttöliittymä. Pitää vaan hankkia softa nimeltä TkDesk ja
konffata se sekä jokin viileä ikkunointimanageri.
[1] Tosin minun eka Linux-instaus syksyllä 1996 meni jo ihan heittämällä.
Se oli Red Hat 4.0 ja nythän ollaan jo Red Hatin versiossa 5.1. Mutta
maili-ikäsi voi vaihdella.
Juhapekka Tolvanen
Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
who amazed us with article <1998060423...@dcclxxxix.dyn.sci.fi> in
Thu, 4 Jun 1998 23:53:05 +0200 in the group sfnet.atk.sodat:
> Asiahan on selvä. Tottakai kotikäyttäjät valitsevat koneensa yleensä
> ottaen yleislehtien (erotuksena varsinaisista nörttilehdistä) mainosten
> ja raporttien pohjalta, joissa esitellään enimmäkseen PC:itä ja mäccejä.
Voi olla. Mutta minä en, koska täältä .sodista saan koko ajan kuulla,
miten milloin missäkin lehdessä on sanottu tosi typerästi milloin mistakin
tietokoneisiin liittyvästä asiasta.
> Työyhteisöjen eksentriset superkoneet taas valitaan aina työyhteisön
> ulkopuolisten tai siinä vähemmistönä olevien asiantuntijanörttien
> sanelun mukaan, koska muut eivät niistä mitään tiedäkään.
Noinkohan. Mäkinen voi kertoa sinulle lukuisia karuja tarinoita yritysten
möhömahaisista ukoista, jotka eivät tietokoneista oikeasti juuri mitään
tiedä ja joilla silti on liikaa valtaa päättää ko. yritysten
ATK-hankinnoista.
> "Suuri yleisö", joka teoillaan ratkaisee myyntiluvut ja eri konetyyppien
> tulevat kohtalot, asuu kodeissa ja haluaa itse päättää kodinkoneistaan
> mainonnan pohjalta.
Onhan niitä tietokoneitten ostajia paljon muuallakin kuin kodeissa. Jos ei
yritysten ja yhteisöjen koneitten lukumäärät vielä lähentele kotikoneitten
lukumäärää, niin ainakin yritysten ja yhteisöjen koneissa liikkuvat
rahamäärät _saattavat_ olla aivan toista luokkaa.
>> mikä tämän hetkisistä kotikoneista mielestäsi tekee niin hyviä, että
>> sellaisten pitäisi korvata kaikki jo olemassa olevat, mahdollisesti
>> paremmat, koneet ?
> Mutua vain tällä kertaa: varmaankin se, että ne muuttuvat koko ajan,
> joten logiikan mukaan niistä tulee pitkässä juoksussa parempia kuin
> hitaasti evoluution kentässä eteenpäin raahautuvista työasemakoneista.
Hah hah! Ainakin Intel PC-arkkitehtuurin koneissa kehitys lähinnä menneen
ajan kummallisuuksien päälle kasattuja kludgetuksia. Pelkkää
tekohengitystä siis.
Onko sinulla mitään näkökulmaa kotien ulkopuolisten tietokoneitten
kehitykseen?
Sami Ketola
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
: Mutta tuskinpa sinä voit tosissasi esittää, että Linux pitäisi saada
: tuoksi kaikkien koneiden yhteiseksi superkäyttikseksi. Windowssia
: sentään voi jo käyttää macilla Virtual-PC-ohjelman päällä, joten
: valinnassani oli kiistämätöntä logiikkaa.
Linux on portattu n+1:lle platformille joten valinnassasi on kiistämättä
logiikkaa.
--
Sami Ketola, University of Oulu, FINLAND
Sami....@iki.fi Kalervontie 1 A 4 +358-8-5561 147
http://www.iki.fi/spk FIN-90570 OULU +358-40-5140 000
Sami Kuhmonen
Esa Toivonen wrote:
>
> Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
>
> > Kirjoittaja vain unohtaa itsekin käyttävänsä unixia kun on viestinsä
> > maailmalle laittanut, joten hän on ainakin unix-käyttäjä.
>
> Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
> pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
Syömällä melonin tai n kappaletta rusinoita saan saman nestemäärän
(saako rusinoista yhtään nestettä?). Tarkoittaako tämä että rusina olisi
parempi tai yleisempi nesteen lähde?
Jos ihminen pärjää rusinalla päivässä ja n ihmistä pärjää yhdellä
melonilla, eikö meloni ole 'hieman'
parempi/käytetympi/yleisempi/mitävaan?
--
Sami Kuhmonen | sa...@iqs.vip.fi
iQs Partners Finland | i...@iqs.vip.fi
http://www.iqs.vip.fi/ | 09-4114 0099
Esa Toivonen
<Toni.Mi...@spammit.imee.Helsinki.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> : Minulla on kolme Mäcciä (yht. 243 Mhz), skanneri (4800/7800 dpi),
> : tulostin, kaksi romppuasemaa (yht. 12x), iomega-zip (+ 10 levykettä)
> : sekä modeemi ja a-luokan kaiuttimet. Olen käyttänyt nettiä lähes 2
> : vuotta.
> Kolme Mäcciä? Siis ei yhtään tietokonetta, ja silti pidät
> itseäsi tietokoneasiantuntijana?
Ööh... missä muka olen väittänyt olevani atk-asiantuntija? Olen vain
yritellyt luonnostella käänteentekevää ideaa tietokonemarkkinoiden
uudelleenjaottelua varten, mikä koituisi pitkässä juoksussa kuluttajien
eduksi. Kilpailukin on tosin joskus hyödyksi, mutta tämä nykyinen on
sellaista näpertelyä! Pahaa tekee katsella, kun ulkona puhaltavat samaan
aikaan lempeät kesätuulet.
> : Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
> : säikeisiin tulleita kelvottomia vastauksia tältä pohjalta? Vai onko
> : sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
> S.a.s:issa kynnys korkea, se on itse asiassa hyvin korkea, pilvissä
> asti, laitteiston määräkään ei aina auta.
Minä en huumeita ala ottamaan atk-piireihin päästäkseni!
> : Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> : teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
>
> Tulee eräs P. Järvinen mieleen vuosien takaa, kun tämä alue oli juuri
> perustettu sfnettiin.
Vai niin. Ilmeisesti hänkin on siis jonkinlainen atk-asiantuntija sinun
mielestäsi, vai? Ei kai vain saman henkilön pseudonyymejä kuin
"Sihvonen"?
Jani Frilander
Jaakko Leinonen wrote:
>
> Sihvonen? Pommisuojaan....!!
>
Älkää h****tti säikytelkö, botti heitti jo puukotetun initin
runlevelille "sihvonen" ja panssariovet ja -lasit lähti
lasketuun alas. Nyt kestää taas puoli vuorokautta, ennen kuin
saa kaikki demonit ylös...
--
The sticker on the side of the box said "Supported Platforms:
Windows 95, Windows NT 4.0, or better", so clearly Linux was
a supported platform.
-+-+-+-+-+- email: Jani.Fr...@mail.wwnet.fi -+-+-+-+-+-+-
Esa Toivonen
Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) kirjoitteli seuraavaa:
> >Mun työpaikoilla on ainakin pääasiassa näitä "kotikoneita". Muita olen
> >kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
> >muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
> Ei hemmetti .... ei sitä leluilla ennenkään ole työtä tehty vaan
> työkaluilla.
Mitä nostalgiset mietteet tähän raudan-kovaan keskusteluun kuuluvat? Nyt
puhutaan faktoista ja nykyhetkestä eikä esi-isien työrutiineista.
Saako sinun kotikoneeltasi ulos minkäänlaista grafiikkaa, vaiko vain
pelkkää tekstiä sinivihreänä loimuavalla pohjalla?
> Samaan suuntaan vaikuttaa se, että lelujen myyntikampanjat on
> suunnattu juuri sellaiselle ihmistyypille joka ei laske kustannuksia
> kun neljännesvuosi kerrallaan tai ääritapauksessa koko vuodeksi.
Saattaa olla, mutta jos se kerran on sinunkin mielestäsi kylmää faktaa,
niin turha kai sitten pullikoida vastaan, vaan pikemminkin pitäisi
yrittää löytää parhaat puolet näistä "lelukoneista" ja sulauttaa ne
yhteen. MOT.
Tuukka Tikkanen
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> muualla? Ajantasalla olevat työpaikat seuraavat mitä kodeissa tapahtuu!
Tämähän johtuu pelkästään siitä, että kotitalouksilla on huomattavasti
enemmän rahaa käytettävissään tietokoneiden ostamiseen. Hyi, työpaikalla
täytyy käyttää monta vuotta samaa vehjettä kun taas kotona vaihdetaan
konetta ainakin 4 kertaa vuodessa ja silloinkaan hinnalla ei ole väliä
vaan otetaan juuri se paras vehjes mitä hyllyssä sattuu olemaan. Juuh...
(Oksettaa)
Tuukka
Tuukka Tikkanen
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
>
> Antti-Juhani Kaijanaho <ga...@iki.fi> wrote:
>
> > Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
> > mukaan.
>
> Kärkeviä? Asiaa? Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
> edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
> tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
Asiaankuulumattomilla? Minä en ainakaan ole huomannut yhtään sellaista.
Ehkäpä tämä paljastaa jotain tietämyksestäsi asian tiimoilta, kuten sen
että sinulla ei ole pienintäkään havaintoa mihin muuhun tietokonetta voi
käyttää kuin 3 sivun pikkutekstien kirjoittamiseen wördillä ja pelien
retuuttamiseen. Hmm. Koska haluat muuttaa mäkit wintoosiksi, niin taitaa
olla tuo pelien pelaaminen etusijalla. Ahaa! Siis [kesä]työpaikallasi on
vain mäkkejä eikä työpaikalla pelaaminen (ei edes sen pasianssin) onnistu?
Hmm, ylläolevassa ei ole asiaankuulumattomia hienoja termejä, kaikki
tajuavat, hyvä.
Tuukka
Tuukka Tikkanen
amla...@cc.helsinki.fi (Aki M Laukkanen) writes:
> In article <m3hg21r...@saukko.pingrid.fi>, Mika Iisakkila wrote:
> >Ei, se tarkoittaa sitä että verkossa on väärinpäin oleva
> >tavujärjestys. Onhan pelkästään loogista, että datatyypin koosta
> >riippumatta tiedetään aina mikä painoarvo milläkin tavulla on, kun
> >muistia käydään läpi oikeassa järjestyksessä.
>
> Sodat alue vaikka onkin niin IMO saisi olla. Heitetäänpä kuitenkin
> lisää löylyä. Minä ja varmaan monet muutkin ala-asteen matiikan
> tunneilla olleet tulkitsevat lukuja niin että eniten merkitsevä
> numero on vasemmanpuoleisempana. Siispä esimerkiksi jonkun
Ja ämpärillä perään. Miksi sitten muistia täytyy tulostella pienimmästä
osoitteesta isoimpaan edeten? Kyllähän monessa systeemissä stakkikin
kasvaa "alaspäin" joten mikä jottei sitä voisi tulostella "oikeaan"
suuntaan fffffffstä 0llaan? <g> Lisäksi on täysin perverssiä käyttää
muistia peräkkäisistä osoitteista, helpottaisi refreshiäkin jos...
(Joo, vaikka pimppeliä olen toistakytä vuotta räpelöinyt niin on se
vääräkätinen järjestys pepusta. Ärsyttävää kun vgreppikään ei toimi¹)
Tuukka
¹ visual grep. Lisätietoja: The Jargon file.
Jaakko Leinonen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Jaakko Leinonen <jole...@cc.helsinki.fi> wrote:
> >
> > Sihvonen? Pommisuojaan....!!
>
> Kuka on Sihvonen? Nainen vai mies? Miksi vaadit häntä kanssasi
> pommisuojaan?
ROTFLMAO
> Minulla on kolme Mäcciä (yht. 243 Mhz), skanneri (4800/7800 dpi),
> tulostin, kaksi romppuasemaa (yht. 12x), iomega-zip (+ 10 levykettä)
> sekä modeemi ja a-luokan kaiuttimet. Olen käyttänyt nettiä lähes 2
> vuotta.
Jeejee, rock.
> Vai onko sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
On.
> Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
Tämä on .sodat, ystäväiseni.
-jaska
--
"If pigs could fly they'd fly away and never graced this earth again"
-- Torniquet
Jaakko Leinonen
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
>
> Hear the immortal words of wisdom by Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>,
> who amazed us with article <1998060423...@dcclxxxix.dyn.sci.fi> in
>
> > Mutta tuskinpa sinä voit tosissasi esittää, että Linux pitäisi saada
> > tuoksi kaikkien koneiden yhteiseksi superkäyttikseksi.
>
> PowerMaceillekin on porttaukset työn alla samoinkuin vaikka kuinka monelle
> muulle platformeille.
Joo, mutta PDP-11/70 puuttuu vielä... ;-)
Juhani Rantanen
In article <1998060400...@mcii.dyn.sci.fi>, Esa Toivonen wrote:
>> Lienee myös turha mainita että erilaiset tavujärjestykset eivät ole
>> haitanneet Linuxin, *BSD:eiden, Solariksen jne jne siirrettävyyttä, mutta
>> Windows-sukuisia käyttöjärjestelmänkuvatuksia ei onneksi joudu Mac- ja Sparc-
>> laitteistoilla kärsimään.
>
>Tarkoitatko, että vain jonkun tavun käänteisyyden takia tarvitaan
>tuhansien markkojen pseudo-PC-ohjelma, jotta Macilla voidaan pyörittää
>Windows-ohjelmia (kuten kuulemma tehdään)? Pitäisi kai tehdä
>shareware-ohjelma, joka osaisi tulkita tavut "toisin päin". :-)
No erilainen prosessorikin tietenkin hieman haittaa... tietysti ongelmaa ei
olisi, jos ohjelmat erikseen kaannettaisiin Mac-Windowsille. Tietenkin Linux
ottaa huomioon kaytettavan koneen tavujarjestyksen ja toimii sen mukaan. Ja
tietenkin myos NT:n saisi tekemaan niin, mutta ilmeisesti siina on liian iso
tyo.
Et nayta edes tietavan, miten tavujarjestys vaikuttaa ohjelmissa. Ei sita
millaan shareware-ohjelmalla voida noin vain "korjata". Esimerkki:
char byte_order(int a, int offs)
{
assert(offs < sizeof(int) - 1);
assert(offs >= 0);
return (char) a[offs];
}
Mitenkahan tuo toimii vaikka 680x0-sarjan prosessoreilla, joissa eniten
merkitseva tavu on ensimmaisena? (jollet ymmartanyt kysymysta, ala vaittele.
Tama on sodat).
--
Juhani Rantanen http://www.sgic.fi/~misty/
Hile Tuohela
>Olen niin avarasydäminen. Itselläni on 3 Maccia. Turha tarrautua yhteen
Powwer? Anna mulle yks, ja jos oot oikein kiltti niin hanki siihen vielä
Rhapsodyn tai mikäsenyttällähetkelläon preview, kiinnostaa tutkia moista
vähän lähemmin (mä olin ostamassa Inteliini OpenSteppiä pari vuotta sit
mut hinta tuli vastaan, 3.x versiosta student edition + devel 2000mk :-)
*hile*
Hile Tuohela
>> Etkös sinä ole se sama tyyppi, joka
>> aiemmin ylläpiti pingviinisivuja jossain yliopiston serverillä?
>
>Minäpäs! :-) :
>
>http://www.jyu.fi/~juhtolv/linux-sticker/
>
sinänsä sen kummemmin linuxiin liittymättömät webisivut Helsingin
YO-lipastolla. On näköjään vieläkin, ja todisteeksi osoitehan on
http://www.cs.helsinki.fi/~jjaakkol/pinkkis.html
*hile*
Juhani Rantanen
>> tietokoneita kuin PC ja Macintosh.
>
>Suuri yleisö luottaa kuitenkin näihin, joten muilla ei liene suurempaa
>merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
>käyttämään samoja ohjelmistoja. Eihän missään yleislehdissä mainosteta
>niitä muita tietsikoita. Nörttikamaa.
Ja Dell sanoi, ettei heidän tietokoneissaan kukaan käytä Linuxia eikä sen
tukemiselle ole tarvetta. Logiikka oli varmaan siinä, että koska Dell on
toimittanut kaikki tietokoneensa MS:n käyttiksillä, heidän koneissaan ei
tietenkään käytetä mitään muita käyttiksiä ja sillä selvä.
Ehkä muut koneet kuin PC:t ja Macit ovat *koti*käytössä erikoisuuksia (no
Amiga on myös perinteisesti kotitietokone), mutta sekä PC:ssä, Macissa että
Amigassa voidaan esimerkiksi käyttää Linuxia. Eivätkä kaikki tuntemani Linux-
käyttäjät ole mitään guruja, vaikka ymmärrettävästi Inttternet-tietokoneen
ostanut lapsiperhe tulee ihan hyvin toimeen sillä esiasennetulla Windows 95:lla,
eli ei se Linuxkaan kaikille ole hyvä vaihtoehto. Senkin käytettävyyden eteen
tehdään kuitenkin tällä hetkellä paljon, esimerkkeinä KDE ja Gnome.
<URL: http://www.gnome.org/>
<URL: http://www.kde.org/>
Juhani Rantanen
In article <1998060418...@dccci.dyn.sci.fi>, Esa Toivonen wrote:
>Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
>sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
Et ainakaan tiennyt tavujärjestyksen käytännön merkityksestä hevon*aa.
>Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
>teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
Tämä on .sodat. Tämä on vain ATK:ta. Ota .sodat huumorilla tai älä ota sitä
mitenkään. Tänne kirjoitetut artikkelit ovat tarkoituksellisesti provosoivia
eivätkä aina yritäkään olla "asiallisia", mitä se sitten tarkoittaakin.
Jos haluat keskustella Macintosh-asioista muiden Macintosh-käyttäjien kanssa,
kirjoita Mac-uutisryhmään, sinne on epäkohteliasta muiden tulla heittämään
lokaa naamalle.
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> Ööh... missä muka olen väittänyt olevani atk-asiantuntija? Olen vain
> yritellyt luonnostella käänteentekevää ideaa tietokonemarkkinoiden
> uudelleenjaottelua varten, mikä koituisi pitkässä juoksussa kuluttajien
> eduksi. """"""""""""""""""
AAAARRGH! Homo.
--
_
-Jim- Juha Makinen (juhm...@cc.helsinki.fi) _ // Tomorrow's technology -
Major in CS, University of Helsinki \X/ ten years ago!
>>>> Any resemblance between the above views and those of my employer, <<<<
>>>> my terminal, or the view out my window are purely coincidental. <<<<
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> """"""""""""""""""
> ENTÄS SITTEN, vaikka JOKU olisikin HOMO, senkin tiukkapiporasisti?!!
> (Suurin osa pitkän juoksun huipuista on värillisiä.)
Mies, joka käyttää anglismia "pitkässä juoksussa", unelmoi myös 160 kiloisen
läskikasan ruuvaamisesta hanuriin. Omasta mielestäni ei ole ollenkaan
perusteetonta sanoa tällaista ihmistä homoksi.
> Marshall Mac Luhanin kehittelemän televisioteorian mukaan suurin osa
> maailman rikoksista tehdään mediassa tapahtuvan mainonnan vaikutteiden
> alaisena. Internetin takia rikolliset ovat nyt soluttautumassa myös
> tietokonealalle ja luultavasti esim. käyttöjärjestelmistä päätetään
> nykyään mafian mainososaston kokouksissa. Sen juuret ovat *Italiassa*.
Olet oikeassa.
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> joten logiikan mukaan niistä tulee pitkässä juoksussa parempia kuin
""""""""""""""""""
salasana päässyt karkaamaan erään tekoälyttömyysprojektin v2.1.29
henkilöille, jotka testaavat sillä ohjelman v1.2.120:stä kehitettyä
betaa. Ohjelmassa on vielä muutama paha bugi, koska se jatkuvasti
toistaa samaa virhettä, vaikka saakin inputtina varsin selkeän komennon,
jonka perusteella virheen pitäisi kadota. Ehkä ohjelma olisi syytä
käynnistää uudelleen?
Juha Makinen
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> suuri yleisö sekä sen käsitykset ratkaisevat maailman kohtalot pitkässä
> juoksussa. """"""""
"""""""""
Homo.
Juhani Rantanen
>kuullut olevan erilaisilla servereillä ja opiskelupaikoilla. Missä
Mulla on tässä edessä X-töllö ja Windows 3.11-PC. Windows-koneella luen
MS-Mailit, työni taas teen tuon X-putken kanssa.
Mika Yrjola
Toni.Mi...@spammit.imee.Helsinki.fi writes:
> Jostain www-sivusta luin että Amiga Inc. tai jotain olisi
> siirtymässä seuraavien Amiga-mallien kohdalla Intelin suorittimiin,
> ja PowerPC suunnitelmat haudattaisiin. Olikohan kyseisen sivun
> tiedot ihan huuhaata? Oletko kuullut samaa?
Seuraavaksi julkaistavissa malleissa on myös x86-prosessori, AI:n
mukaan lähinnä siitä syystä että softankehitystyökalut tämän jälkeen
tulevaa 5.0-käyttistä / hardwarea varten ovat tällä hetkellä vain
x86:lle ja niitten porttaaminen muualle hidastaisi projektia. Puhetta
on tosin ollut siitä että ulkopuolinen taho porttaisi ne myös PPC:lle,
saas sitten nähdä. Sitä mikä CPU on sitten seuraavassa polvessa
koneita ei ole vielä julkistettu, tosin jossain yhteydessä kyllä
vihjattiin että 5.0 olisi ainakin jossain määrin tarkoitus tehdä
mahd. vähän laitteistoriippuvaiseksi.
Joku muu jolla ei ole tänään näin nuutunut olo vähien unien
yms. jälkeen voinee referoida tarkemmin.
Mika
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Computers, Marillion, Oldfield, Vangelis, Clannad, Irc I
I Odd Experiences, Worms, Tuna, Synths. See http://www.lut.fi/~myrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Olli Lounela
In article <1998060420...@mccclii.dyn.sci.fi>,
Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
>Ero onkin siinä, että työntekijät eivät ole itse valkanneet juuri niitä
>eivätkä olisi luultavasti osanneet valkata, vaikka olisivat saaneetkin.
Oletkos itse ollut joskus mukana hankkimassa koneita työkäyttöön?
Kyllä konetta työkäyttöön hankittaessa ihan muut asiat painavat kuin
3d-kiihdytin ja äänikortti, ja jos eNTeetä ei käytetä, ei prosessori-
tehonkaan tarvitse olla aivan hulvaton, toisin kuin kotosalla jossa pelit
syövät kaiken tehon mitä koneesta irtoaa.
>pelimasiina, kun lähtevät kotikonetta ostamaan. Tietysti jossain
>työpaikoilla on muita tarpeita, mutta kun puhuttiin "suuresta yleisöstä"
Niin, taisit mainostaa jotain suuresta yleisöstä. Tarkoittaako tuo sitten
keskimääräistä alle 14-vuotiasta pelihullua, kun pelit tuntuvat olevan
ratkaisevassa asemassa?
>niin nämä loppujen lopuksi joka tapauksessa nörttiasiantuntijoiden
>HANKKIMAT työpaikkojen erikoiskoneet eivät ikinä tule aiheuttamaan uhkaa
>kotikoneiden yhä kasvavalle vyörylle. Etätöiden yleistyessä nykyiset
Hm. Pitäneekin lanseerata idea, että kotikäytöstä romutetut koneet otetaan
ammattikäyttöön...
>kotikoneet lopulta syrjäyttävät nykyiset eksoottisemman pään työkoneet.
ROTFL!
Verkotetussa maailmassa palvelinkoneilla on aina vain suurempi merkitys, ja
työasema itse voi olla ihan mikä tahansa (paitsi susi-5, joka verkotetussa
ympäristössä ja ammattikäytössä hajoaa käsiin -- turha puhua sussi-8:sta
(9?) ennen kuin sellaista on edes julkaistu).
--
Olli ...and he thought I'm serious! Hahahaha...
Juha Makinen
Tuomas Hosia <ho...@lut.fi> wrote:
> Nykyisin vain merkonomit laskevat investointikustannukset ja päätyvät
> leluun kun eivät osaa ylläpitokuluja ja hukkaan heitettyä työaikaa
> laskea. Jos osaisivat niin eipä firmoihin juuri leluja myytäisi.
Olisi ollut hauska nähdä, kuinka nämä samat merkonomit olisivat valinneet
Suomen torjuntahävittäjäksi aikoinaan MiG-29:n, kun se olisi ollut
ostohinnaltaan halvin. Nyt koko järjestelmä olisi vanhentunut, eikä siihen
saisi kiinni kuin venäläisiä ohjuksia ilman mittavia muutostöitä.
Tietääkseni puolustusvoimat sentään testaavat tuotteet hyvin tarkasti ja
laskevat kustannukset koko arvioidun käyttöiän (n. 30 vuotta) ajalle.
Toni.Mi...@spammit.imee.helsinki.fi
Tapio Väättänen <t...@iki.fi> wrote:
: Linuxin voittokulun myötä *nix-tyyliset ratkaisut alkavat
: pikkuhiljaa valumaan myös kotikoneisiin. Juu ja näinpä
: tuossa Sunin mainoksen, jossa kaupattiin Sparcia Solarisalla
: graafisen alan hommiin tai kotiin hintaan 15900,-
: Uutena siis kunnon näytöllä.
Tuleeks siinä myös ylläpitäjä samaan hintaan? :-)
: --
: t...@iki.fi
--
Life is hard and then you die.
Juhani Rantanen
In article <1998060421...@mccclii.dyn.sci.fi>, Esa Toivonen wrote:
>Kärkeviä? Asiaa? Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
>edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
>tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
Älä ota kirjaimellisesti sitä, mitä täällä sanotaan. Ei sinua kukaan ole
väittänyt homoksi, luulet vain. Jos ottaa elämän liian vakavasti, kai sitä
saa loukkaantua aika monesta asiasta. "Homo" oli kommentti siitä, että käytit
"pitkää juoksua" eli "in the long run", jota ei suomen kielessä käytetä (sama,
kuin kääntäisit "helppo nakki" "easy sausage" etkä "piece of cake").
Ja "hienot tekniset termit" tulevat siitä, että aloit puhumaan tavujärjestyksen
kääntämisestä ohjelmallisesti ym., jolloin täytyy tietenkin kertoa, miksi se ei
ole mahdollista. Siinä keskustelussa on pakko mennä ohjelmoinnin puolelle, koska
koko jutun ymmärtäminen vaatii yleensäkin tietokoneen matalan tason toiminnan
ymmärtämistä. Käytännössä esimerkki on helpoin antaa pienenä ohjelmana.
Juhani Rantanen
In article <6l6ldh$fne$1...@mordred.cc.jyu.fi>, Juhapekka Tolvanen wrote:
>Aptiva, Compaq ja ICL MikroMikko ovat ihan syvältä ja poikittain sieltä
>mistä päivä päivä paista ei, koska:
>
>B) Niihin ei välttämättä saa instattua muita käyttiksiä kuin DOS:sin tai
>Wintoosan."
Tuo ei kyllä (pääpiirteittäin) pidä paikkaansa. Olen asentanut Linuxin
IBM:n Pentium-koneeseen, Compaqin 486:een ym. ja hyvin on toiminut. Ei se
rauta niissä yleensä nykyisin niin ihmeellistä ole perustasolla, joskin en
tiedä näistä "Intttternet-näppäimistä". Mitä sitten ovatkin.
TonyK Lindstrom
Siis selvempää trollia ei olekaan, mutta tartutaan nyt
kuitenkin tähän.
In article <1998060420...@mccclii.dyn.sci.fi>,
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Esimerkki: Minulta eilen hajosi jääkaappi. Olisi järjetöntä hankkia
> tilalle jotain jättimäistä teollisuusjääkappia, vaikka "sellaisia
> monilla työpaikoilla käytetäänkin". Ei, useimmat hankkivat koteihinsa
> ihan tavalliset kaapit. Niin minäkin.
Entäs jos sinulla olisi tilaa sellaiselle ja saisit
sellaisen edullisemmin tai paremmin maksuehdoin?
--
** Lumen sulaminen johtuu sään lauhtumisesta. Pekka Pouta, MTV **
*** Work: t...@ray.fi Home: to...@pulpuri.pp.fi ***
**** http://www.iki.fi/tonyk/ ****
Eino Tuominen
In article <1998060418...@dccci.dyn.sci.fi>,
esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> Ja suuri yleisö sekä sen käsitykset ratkaisevat maailman kohtalot
> pitkässä juoksussa.
Ihastuttavaa, kuinka joku pystyy noin innostuneesti kirjoittamaan
samaan kappaleeseen noin räikeää yleistämistä, sekä raiskaamaan
äidinkieltäni käyttämällä ontuvaa anglismia, mikä ei millään tavalla
sovi suomenkieleen. Jos joku tekee nimittäin jotain juosten tai
juoksussa, ei tulos yleensä ole hääppöinen. Vertaa sanontaan "juosten
kustu".
Mistä muuten tiedät, mitä mainitsemasi suuri yleisö haluaa?
--
-| Eino Tuominen | ei...@utu.fi | Computer Centre, University of Turku |-
Esa Toivonen
Juhani Rantanen <juh...@upsomc3.ntc.nokia.com> wrote:
> In article <1998060418...@dccci.dyn.sci.fi>, Esa Toivonen wrote:
> >Enkö muka ole riittävän asiantunteva kommentoimaan itse aloittamiini
> >säikeisiin tulleita kelvottomia vastauksia tältä pohjalta? Vai onko
> >sinulla enemmään laitteistoa käytössäsi?
> Et ainakaan tiennyt tavujärjestyksen käytännön merkityksestä hevon*aa.
Mitä se tähän kuuluu? Tämä on .sodat, ystäväiseni. Tervetuloa!
Ilmeisesti tuolla asialla ei edes ole mitään merkitystä, sillä kuten
sinä itse toisessa vastauksessasi asiallisesti selvitit:
"Tietenkin Linux ottaa huomioon kaytettavan koneen tavujarjestyksen ja
toimii sen mukaan. Ja tietenkin myos NT:n saisi tekemaan niin, mutta
ilmeisesti siina on liian iso tyo."
Liian iso työ??? Kai Gates nyt muutaman miljardin voisi moiseen
käänteentekevään ideaani uhrata!
> >Luulin, että atk-alkuisessa ryhmässä saisi asiallista responssia, mutta
> >teiltähän tulee pelkkää huuhaata päin naamaa...! :-(
> Tämä on .sodat. Tämä on vain ATK:ta. Ota .sodat huumorilla tai älä ota sitä
> mitenkään. Tänne kirjoitetut artikkelit ovat tarkoituksellisesti provosoivia
> eivätkä aina yritäkään olla "asiallisia"
Ilmeisesti te tänne nykyään kirjoittelevat ette tiedä mitä "sota"
merkitysopillisesti pitää sisällään. Jos ryhmän ideana on karjua ilman
estoja omia atk-mielipiteitään, niin ei siinä vielä minun mielestäni
mistään huumorista puhuta. Silti kaikki minulle vastanneet
huomauttelevat joka toisessa kappaleessa tyyliin "tämä on .sodat, heh
heh heh hee!" KYLLÄ KAI MINÄ SEN TIEDÄN! Mutta ei sodassa mitään hauskaa
ole. Siksi aloitinkin tämän suositun threadin (joka kerää jopa
homofobiasta kärsiviä äärelleen yhä uudelleen ja uudelleen), jotta
saataisiin rauha aikaan eri koneiden ja käyttisten välille sulauttamalla
ne yhteen yhdeksi supersysteemiksi, jota kaikki käyttäisivät, jolloin
.sodat voitaisiin pitkässä juoksussa lopettaa ei-niin-kovinkaan-hauskana
ryhmänä. Siinä pähkinänkuoressa ohjelmani.
> Jos haluat keskustella Macintosh-asioista muiden Macintosh-käyttäjien
> kanssa, kirjoita Mac-uutisryhmään, sinne on epäkohteliasta muiden tulla
> heittämään lokaa naamalle.
Ai? Voittehan te tulkita "macin" tarkoittavan samaa kuin "huumori" ja
"loan heitto naamalle". Voin jo kuvitella: "Tämä on .mac, ystäväiseni.
Tervetuloa!"
Huuhaavastaukset pois .sodista!
Esa Toivonen
> > Antti-Juhani Kaijanaho <ga...@iki.fi> wrote:
> > > Kärkeviä kommentteja ehkä. Katsos tämä on .sodat. Keskustelua ryhmän
> > > mukaan.
> > Kärkeviä? Asiaa? Minua on jo mm. perusteetta väitetty homoksi ja
> > edessäni on rehvasteltu asiaankuulumattomilla joskin hienon näköisillä
> > tietokonetermeillä. Ja kuka se Sihvonen on, joksi kaikki minua luulevat?
> Asiaankuulumattomilla? Minä en ainakaan ole huomannut yhtään sellaista.
(Katsotaanpa tämä vastaus oikein tarkalla kammalla läpi.)
Miksi tulet tänne julkisesti valittelemaan heikkoa huomiokykyäsi? Jos
minä väitän asiattomuutta tapahtuneen, niin onhan se sitäpaitsi paljon
vahvempi osoitus kuin se, että sinä vain valittelet, ettet ole huomannut
sellaista. Et siis edes kiistä asiaa, vaan epäilet itsekin itseäsi.
> Ehkäpä...
AHAA!
> ...tämä paljastaa jotain tietämyksestäsi asian tiimoilta, kuten sen
> että sinulla ei ole pienintäkään havaintoa mihin muuhun tietokonetta voi
> käyttää kuin 3 sivun pikkutekstien kirjoittamiseen wördillä
En ole ikinä käyttänyt Wordiä. Piste minulle.
> ja pelien retuuttamiseen.
Harvemmin pelaan pelejäkään, vaikka 200 Mhz:n PowerMac varmaankin on
sieltä paremmasta päästä pelikoneena.
> Hmm. Koska haluat muuttaa mäkit wintoosiksi, niin taitaa
> olla tuo pelien pelaaminen etusijalla.
Ensimmäinen asiallinen päätelmä artikkelissasi, mutta kuten sanottua,
totaalisen VÄÄRÄ!
> Ahaa! Siis [kesä]työpaikallasi on vain mäkkejä eikä työpaikalla pelaaminen
> (ei edes sen pasianssin) onnistu?
Tämä voisi kyllä ollakin totta, mutta mihin tämä liittyy?
Esa Toivonen
Esa Toivonen
Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > Juha Makinen <juhm...@cc.helsinki.fi> wrote:
> > > Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi> wrote:
> > > > merkitystä pitkässä juoksussa, varsinkaan jos nämä saataisiin jotenkin
""""""""""""""""""
> > > Homo.
> > ENTÄS SITTEN, vaikka JOKU olisikin HOMO, senkin tiukkapiporasisti?!!
> > (Suurin osa pitkän juoksun huipuista on värillisiä.)
> Mies, joka käyttää anglismia "pitkässä juoksussa", unelmoi myös 160 kiloisen
'''' '''' ''''''''' ''''''
Pitkässä juoksussa homo.
Esa Toivonen
Juhapekka Tolvanen <juh...@verso.st.jyu.fi> wrote:
> Esa Toivonen <esa.to...@sci.fi>:
> > Asiahan on selvä. Tottakai kotikäyttäjät valitsevat koneensa yleensä
> > ottaen yleislehtien (erotuksena varsinaisista nörttilehdistä) mainosten
> > ja raporttien pohjalta, joissa esitellään enimmäkseen PC:itä ja mäccejä.
> Voi olla. Mutta minä en, koska täältä .sodista saan koko ajan kuulla,
> miten milloin missäkin lehdessä on sanottu tosi typerästi milloin mistakin
> tietokoneisiin liittyvästä asiasta.
Kyse olikin enemmistön valinnoista eikä sinun. Ne ratkaisevat
tulevaisuuden kehityksen.
Ja miksi luottaisit tänne kirjoittaviin koomikoihin enemmän kuin
asiallisiin kioskijulkaisuihin? Kyllähän niissäkin aina sanotaan, että
jokainen joutuu itse päättämään ja päättelemään mihin tietoihin
internetissä luottaa ja mihin ei. Perustelusi ei ole lainkaan perustelu.
> > Työyhteisöjen eksentriset superkoneet taas valitaan aina työyhteisön
> > ulkopuolisten tai siinä vähemmistönä olevien asiantuntijanörttien
> > sanelun mukaan, koska muut eivät niistä mitään tiedäkään.
> Noinkohan. Mäkinen voi kertoa sinulle lukuisia karuja tarinoita
'''''''
Ei kai vaan se homofoobikko?
Esa Toivonen
Hile Tuohela <ituo...@hile.iki.fi> wrote:
> >Olen niin avarasydäminen. Itselläni on 3 Maccia. Turha tarrautua yhteen
>
> Powwer? Anna mulle yks,
Kyllä mä antaisinkin, mut kun ne vanhemmat on jo NIIN vanhoja. Ja työt
melki edellyttää yhtä varakonetta. Jää tähteelle Classic, jossa Rhapsody
ei pyöri. :-(
Esa Toivonen
Tapio Väättänen <t...@iki.fi> wrote:
> esa.to...@sci.fi (Esa Toivonen) writes:
> > Jokaista serverikonetta kohti on tuhansia "suuren yleisön" kotikoneita,
> > pääasiassa Macceja ja PC:itä. Mitä ihmeellistä tässä on?
> Teepä pieni kysely, mikä on yleisin sotiin kirjoittajan
> käyttöjärjestelmä.
Mitä se hyödyttäisi, kun kaikki kuitenkin valehtelisivat ja luulisivat,
että tämä on huumoriryhmä, jossa voi vastata myös huuhaata. :-(
> Itse käytän seuraavia.
>
> Töissä: Solaris
> Yliopistolla: Mac ja Digital Unix
> Kotona: Linux
Tätä juuri tarkoitin aiemmin "asiattomalla pröystäilyllä". Luetellaan
vain omia laitteistoja (nekin luultavasti yläkanttiin valehdellen, koska
"tämä on .sodat, ystäväiseni" tms. typerää) ja itse käsiteltävään
kysymykseen poraudutaan vain vähemmälti.
> Jos kuvittelet sotien loppuvan hurjasta
> ehdotuksestasi, kuvittelet kummallisia.
> Ei tämä ryhmä ole Mac vs. Win.
Ei se nyt niin hurja ollut ja ei se kuvittelemalla lopukaan, vaan
ryhtymällä tekoihin. Jos Mac ja PC yhdistetään, muut kuihtuvat
sukupuuttoon. Päästään paljoista turhista päällekkäisohjelmista sekä
.sodista.
Rauhaa, ystävät!