Психованные хохлы идут!

[eki...@mx.ihep.su]

Eugenius writes:

>
>Once upon a time А.Екимов (eki...@mx.ihep.su) had a nerve to write:
>
>>>ek> в истории. Лично мне кажется, что дело в комплексе неполноценности,
>>>ek> свойственное украинцам. Имея столь блестящее начало украинской
>
>>> Meнi б xoтiлocя пoчyти бiльшe пpo тe, нa ocнoвi чoгo Bи
>>> зpoбили виcнoвok пpo цeй "koмплekc".
>
>>Украинцы (малороссы) в течении нескольких последних столений не имели
>>своей государственности. Это наложило свой отпечаток на менталитет
>>украинской нации. Украинцы не желают принимать ту историю, какую
>>они имеют на самом деле. А это история вечно битых рабов, исто-
>>рия неосуществленных надежд на свободу, история народа-неудачника.
>
>Вот Вы сами себе противоречите - сначала говорите "про последние
>несколько столетий", а потом, про "историю _вечно_ битых рабов". В
>том-то и дело. Никто и не отричает, эти последние столетия, наоборот.
>Но это не значит, и это признаете и Вы сами, что до этого было то же
>самое. А "того же самого" не было. Так при чем же тут "вечность"?

Замечание справедливо! Вношу поправку. Вместо "история вечно битых
рабов" следует читать "история многократно битых за последние 700
лет рабов". Так вас устроит?

>>А ведь как начинали! Мощное государство на востоке Европы, пре-
>>красная столица на Днепре, уважение соседей, а потом ... упадок,
>>разорение, холопская зависмость сначала от Литвы, потом от Поль-
>>ши и наконец от России. Последнее рабство самое ненавистное, ибо
>>русские - бывшие соотечественники на которых южноруссы во времена
>>расцвета Древней Руси смотрели свысока, как на провинциалов на
>>далеких окраинах русской земли.
>
>Вот, видите - сами же и говорите. Просто за последние 200 лет украинцы
>поменялись с русскими местами, как Вы справедливо заветили. Но все
>приходит на круги своя.

Неужели Киев был столицей Древней Руси всего 200 лет назад?!!
Протрите глаза, господин малоросс, Киев перестал был столицей еще
в 1169 году. Кроме того должен вам заметить, что единственное отли-
чие жителей Северо-Восточной Руси (предков русских) от жителей Южной
Руси (предков украинцев) в 9-12 веках было то, что южноруссы жили в
столичном регионе. Во всем остальном их статус ничем не отличался
от статуса жителей Северо-Восточной Руси, т.е. и те и другие были
холопами потомков варяжских завоевателей, основателей государствен-
ности на Руси. А это означает, что после Переяславской Рады никто
местами не менялся. Просто украинские холопы перешли к другому
хозяину - России.

>>Обидно, как обидно сироте, что
>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>
>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))
>
>>Что делает обычно
>>сирота? Во-первых, ищет виновных в своей несчастной жизни.
>>Во-вторых, говорит что он хоть и несчастный, но лучше других -
>>он и умен, и красив, и добр и прочее, прочее, прочее. Но жизнь
>>несправедлива к нему. Пожалейте его.
>
>Да боже упаси, чтобы мы хотели, чтобы нас кто-то жалел, тем более вы.
>Мы наоборот хотим, чтобы нас оставили в покое и не лезли в наши
>проблемы, с которыми мы и сами прекрасно справимся.

И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!
Так вот, сударь, для того, что бы вас оставили в покое не
лезьте туда, где вам могут дать по ушам. Тогда уж точно ник-
то не станет лезть в ваши окраинские проблемы, уверяю вас.

>>В третьих, расскажет вам
>>какой он был бы если бы ... Далее следует сказочка о том чего
>>никогда не было, но по мнению сироты должно было быть обяза-
>>тельно если бы злая судьба не была бы этому помехой. И наконец
>>последнее, он никогда не рассажет вам свою истинную биографию.
>>Например, он никогда не скажет, что его мать - проститутка, а кто
>>отец - неизвестено. По его рассказам обязательно получится, что
>>отец у него герой (летчик, моряк, генерал, и т.д.), а мать -
>>уважаемая всеми женщина.
>
>Прекрасно Вы разбираетесь в психологии сирот (случайно не в детдоме
>воспитывались?),

Нет!

> но какое это имеет отношение к украинскому народу?

См. ниже, там все написано.

>> Посмотрите на историю Украины в интер-
>>претации всевозможных евгениусов. Бесконечные "сиротские" рас-
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>сказы о великой украинской нации (малороссы и умные, и красивые,
>>и чистопородистые, и добрые и т.д.), которую обидели недоразвитые
>>народы - татары, ляхи, москали (которые, разумеется все злодеи,
>>кретины и ублюдки).
>
>Где Вы что-то подобное от меня слышали? Приведите пример моих
>высказываний такого рода. Таких просто нет. Это Ваша личная
>интерпритация. Если я указываю на факты, которые свидетельствуют о
>более древнем происхождении украинцев, то это не значит, что я говорю,
>что они от этого "лучше, красивее, добрее". Это Вы так понимаете смысл
>этого, что скорее указывает на наличие у Вас подобного комплекса.

"Всевозможные евгениусы" - это не только ВЫ, господин Евгениус.
Вы далеко не первый представитель желто-блакитного племени, кото-
рых я сейчас называю "евгениусами", а раньши они были "божиками",
"савченками" и пр. Всего у меня в архиве их наберется больше
десятка этих интернетовских желто-блакитников над которыми
я умел удовольствие посмеяться. Вы последний в этом списке со
своей собственной идеей-фикс "Мы, украинцы - самые древние!"

>Кстати это просто объясняеться, почему русские всегда именно так
>воспринимают подобную информацию о ком-то другом. Просто из-за

А что смеяться на глупостью - это грех? Тем более, что малороссам
мало своих интернетовских конференций и они лезут туда, куда лезть
их никто не просит.

>свойственного им на заре их государственности комплекса
>неполноценности, переросшего в наши дни в манию величия, они придумали
>кучу сказок про свою историю, что они де словяне (чем им собственное
>происхождение не понравилось?!), что они не просто москали, а "люди
>русские", подчеркивая свои связи со старой украинской империей -
>Русью, потом и это им показалось не вполне "великим" и они стали
>именовать себя уже не просто "русские", а "ВЕЛИКОроссы" (как у
>уголовников обычно маленьким дают клички типа "здоровый" или
>"большой"). В общем насочиняли себе сказок, а теперь накидываються на
>каждого, кто осмеливается эти истории поставить под сомнение. Так у
>кого из нас комплексы?

Словоблудием занимаетесь, господин малоросс. Если так уж уверены
в себе ответьте на те вопросы, которые я задал в постинге "О мало-
россах-окраинцах". Что вы думаете о "Велесовой книге", мнении Д.Ба-
галея об историческом термине "Украина" и утверждении Н.Костомарова
о то, что украинский язык есть почти польский язык с русской фоне-
тикой. Почему вы избегаете этих тем? Боитесь их обсуждать?

>Интересно, что мои оппоненты постоянно пытаються свести чисто
>исторические дискуссии, даже об очень древней истории, к современной
>политике (хотя я никогда не делал каких-либо политических выводов из
>тех исторических фактов, которые тут представлял). Тем не менее,
>некоторые постоянно кричат, что это все делается для того, чтобы
>"оправдать самостийность Украины".

Ну я таких слов никогда не произносил, претензии не по адресу.
Мой основной тезис - "Украинцы не знают своей национальной
истории, а заменяют ее мифотворчеством". Никто мне так и не
объяснил, почему в УКРАИНСКИХ КНИГАХ и в трудах "евгениусов"
РАЗНАЯ УКРАИНСКАЯ ИСТОРИЯ. Почему?

>Странно. Чего тут оправдывать? Независимость Украины - реальность. Уже
>больше полудесятилетия. На самом деле так говорят те, кто надеялся,
>что забрав у украинцев их историю, убив их генетическую память,
>разорвав традицию и связь поколений, внушив им, что они, де,
>"малороссы" в смысле "младшие братья" россиян и т.п., удасться навечно
>оставить их "в лоне" империи, а в перспективе и вовсе изжить все
>"национальные особенности". Что ж частично это удалось. Многие забыли
>свою историю, культуру, а иногда даже язык. Но достигли ли
>империалисты своих целей? Нет! "Украинское самостийничество" они этим
>способом так и не изжыли и в результате при первой же возможности
>Украина ушла из-под их "братской опеки". Не так-то просто победить
>народ, иногда он даже не полностью осознавая своей истории интуитивно
>чувствует свои цели.
>А теперь после того, как это произошло, просто появились люди,
>нарушившие имперский "монолог" на исторические темы. Все наконец
>услышали альтернативную, постоянно подавляемую Россией точку зрения,
>которая, впрочем, была неугодной правдой. Мы просто ставим все на свои
>места, а не пытаемся "оправдываться". Отделялись мы не из-за того, что
>мы, как Вы говорите "самые древние, самые добрые" и т.п., а для того,
>чтобы самим за себя решать.

Браво! Браво! Небось прослезились, когда стучали по клавишам.
В таком случае утрите сопли, господин Евгениус, и начинайте
ответ с "Велесовой книги". Расскажите поподробнее об этой
украинской исторической подделке. А то я устал ждать.

>Для меня лично, как и для большинства украинцев, исторические вопросы
>имеют лишь научный интерес. А политические моменты в этих дискуссиях
>могут усматривать лишь те, кто привык использовать историю в своих
>сиюминутных политических интересах. В России история всегда
>переписывалась под нового царя или генсека вплоть до концепций и
>фактов. Или Вы уже это забыли.

Помню, помню. Однако история такая наука, что все не перепишешь.
Поэтому и работы Карамзина, Костомарова, Ключевского, Грушевского,
Багалея и других всегда будут в почете, а вот для писанины новых
украинских борзописцев (Наливайко, бригадир Чорный, Хитрук, Крав-
цевич, Братко-Кутинський и др.) отведена только одна дорога -
на помойку. Придет время и их писанина будет забыта.

>Мы же хотим знать правду, и не для того чтобы кого-то попрекать или
>порабощать, а просто, чтобы знать.
>
>>Комплекс
>>"несчастного сироты, достойного лучшей доли" - это и есть то,
>>что я называю комплеком неполноценности украинской нации.
>
>Да, столетия имперской "промывки мозгов" привили многим украинцам этот
>комплекс национальной неполноценности, но тем хуже для вас. Известно,
>что люди, обладающие комплексами, способны ради их удовлетворения
>превернуть весь мир. Если бы Наполеон был рослый красавец, родившийся
>не на Корсике, а в Париже, разве бы он стал Наполеоном?

Не стал бы, это точно. Радуйтесь своей неполноценности, она дает
вам шанс на лучшую долю! :-)))

>Так, что начинайте бояться, господин Екимов - "психованные хохлы"
>идут! :)))
>
>===========================
>Eugenius

Отлично себя назвали - "психованные окраинцы". Так теперь и буду
называть интернетовских желто-блакитников. Надеюсь не сочтете за
оскорбление, ведь это ваше самоназвание. :-)

Екимов Алекандр.

[Oleg Palayda]

"Из государств черноморского бассейна
Украина - самое вредное"
(С) - КВН Махачкала

eki...@mx.ihep.su wrote:
>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>>
>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))

г.Екимов не стал отвечать на этот веселый вопрос,
решил пропустить его мимо, т.к. ответ на него
чуть-чуть подпортил бы имидж богатого и счастливого
сверстника, который он отвел России.
Что ж - правильная тактика. Молодец.

>>>Что делает обычно
>>>сирота? Во-первых, ищет виновных в своей несчастной жизни.
>>>Во-вторых, говорит что он хоть и несчастный, но лучше других -
>>>он и умен, и красив, и добр и прочее, прочее, прочее. Но жизнь
>>>несправедлива к нему. Пожалейте его.
>>
>>Да боже упаси, чтобы мы хотели, чтобы нас кто-то жалел, тем более вы.
>>Мы наоборот хотим, чтобы нас оставили в покое и не лезли в наши
>>проблемы, с которыми мы и сами прекрасно справимся.
>
>И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
>конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
>гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!

Да нет, г.Екимов - relcom.politics не только российская конференция -
пора бы уже знать. И на звание зоологического окраинца
Вы как раз претендуете более обосновано. Проведите призыв
к голосованию, создайте новую конфу alt.relcom.politics,
где в уставе оговорите, что писать туда могут только
граждане РФ с подходящей точкой зрения, совпадающей
с взглядами на жизнь модератора товарища Екимова.
Вот тогда уже, на правах модератора, будете делать
людям замечания, канселять их статьи, а пока что
уймитесь.

>Так вот, сударь, для того, что бы вас оставили в покое не
>лезьте туда, где вам могут дать по ушам. Тогда уж точно ник-
>то не станет лезть в ваши окраинские проблемы, уверяю вас.

А чем мы в сущности здесь занимаемся - треп,треп и еще раз
треп. Плюс некоторые самокопания. А Вы как-то уж очень
серьезно к этому относитесь - расслабтесь, не воспринимайте
себя слишком всерьез - "Повторяйте за мной - я спокоен,
у меня теплые ноги!" (С) М.М.Жванецкий.

>[.....]

>
>"Всевозможные евгениусы" - это не только ВЫ, господин Евгениус.
>Вы далеко не первый представитель желто-блакитного племени, кото-
>рых я сейчас называю "евгениусами", а раньши они были "божиками",
>"савченками" и пр. Всего у меня в архиве их наберется больше
>десятка этих интернетовских желто-блакитников над которыми
>я умел удовольствие посмеяться.

Так сразу и возникает в голове картина, как осенним
холодным вечером, г.Екимов усаживается поудобнее
в кресло у теплой батареи укатав ноги пледом и начинает
листать свой архив и смеяться. Над каким документом
он смеется гомерически и громко, над другим иронически и
свысока, над некоторыми злорадно, а над некоторыми
просто беззлобно и беззаботно. Комната наполняется
живительным и оздоровительным смехом, смех звучит
все громче и громче, его раскаты нарастают, накатывают
волнами, но вот недружественно и завистливо настроенные
соседи (ведь они не могут так смеяться - у них нет архива)
начинают стучать по батарее, а часика так через полтора
приезжает заботливо вызванная теми же соседями скорая
помощь. Приходится отложив архив, вставать, открывать
дверь, изображать из себя психически здорового человека
и обьяснять врачам, что это глупая шутка соседей-врагов.
И так каждый вечер. :)

>>Кстати это просто объясняеться, почему русские всегда именно так
>>воспринимают подобную информацию о ком-то другом. Просто из-за
>
>
>А что смеяться на глупостью - это грех? Тем более, что малороссам
>мало своих интернетовских конференций и они лезут туда, куда лезть
>их никто не просит.

Господи! Да смейтесь себе наздоровье! :)
Кстати, что-то Вы много смеетесь последнее
время, если человек все время смеется,
это наводит иногда на некоторые предположения. :)
Только пожайлуста, не указывайте кому куда
лезть. Кстати, Вас ведь тоже никто не просит
сюда писать, сами сподобились. А ведь как
приятно общаемся, а Вы хотите все это
разрушить! :)

[.....]

>Словоблудием занимаетесь, господин малоросс. Если так уж уверены
>в себе ответьте на те вопросы, которые я задал в постинге "О мало-
>россах-окраинцах". Что вы думаете о "Велесовой книге", мнении Д.Ба-
>галея об историческом термине "Украина" и утверждении Н.Костомарова

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>о то, что украинский язык есть почти польский язык с русской фоне-

>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>тикой. Почему вы избегаете этих тем? Боитесь их обсуждать?

~~~~~~~

г.Екимов! Если Вы не избегаете этих тем и не боитесь их
обсуждать, то может быть Вы соблаговолите ответить
на один мой вопрос, который возник из-за фразы, которую
я подчеркнул в абзаце чуть повыше:
Узнаете ли Вы цитату которую я покопавшись на Деже
в архиве привел пониже?

************ Начало цитаты *****
*
* eki...@mx.ihep.su wrote:
* >Oleg Palayda wrote:
* >>
* >>>свой язык (украинский язык - польский язык с русской
* >>>фонетикой),
* >>
* >>"Бендер безумствует!" (С) С.Я.Паниковский.
* >>Слушайте! Это же какая-то вакханалия элементарной безграмотности!
* >>"украинский язык - польский язык с русской фонетикой" (C) Екимов
* >>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
* >>О чем вообще можно разговаривать с человеком выдавшем нагора
* >>такой перл!
*
* >Прочтите, господин Паниковский, что пишет основоположник украинской
* >истории Микола Костомаров:
*
* .......
*
* >Таким обазом, в XVI столетии сложился особый русский письменный язык,
* ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
* >представляющий смесь древне-славяно-церковного с народными местными
* >наречиями и польским языком. Польское влияние все более или более
* >господствовало над этим языком, и, наконец, довело его до того, что
* ^^^^^^^^^^^
* >он стал почти польским языком, только с удержанием русской фонетики.
* > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*
* То что Вы г.Екимов читать и цитировать умеете сомнений не
* вызывает - вызывает сомнение Ваша способность понимать смысл
* написанного. Внимательно и помедленней еще раз прочитайте
* притицированный Вами фрагмент из М.Костомарова (пожалуйста!).
*
* Если Вы опять не вьехали, то я Вам обьясню, что говориться в этой
* цитате про "особый русский письменный язык" на котором
* писали в XVI столетии. Ну и...
* А Вы пишете:
* "украинский язык - польский язык с русской фонетикой" (C) Екимов
* ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
* так что копирайт и перл полностью за Вами, а не за Костомаровым, как
* Вы тут всем втираете.
* Вы вообще понимаете разницу между украинским языком и тем
* суржике на котором в XVI столетии писали?
*
********* Конец цитаты ********

По-моему здесь комментарии излишни.
Вызывает однако удивление, что осрамившись
единожды, Вы захотели это повторить. Мазохизм?

>Мой основной тезис - "Украинцы не знают своей национальной
>истории, а заменяют ее мифотворчеством". Никто мне так и не
>объяснил, почему в УКРАИНСКИХ КНИГАХ и в трудах "евгениусов"
>РАЗНАЯ УКРАИНСКАЯ ИСТОРИЯ. Почему?

А что, "русская история" во всех книгах одинаковая?
История батенька, это такая вещь! Как там оно было
несколько веков назад мы можем только гадать!

> Екимов Алекандр.
>

With regards *
Oleg Palayda ////////////////
────────────────────────────────
Per aspera ad astra

[Eugenius]

Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все
же дошло в комментариях других.

Once upon a time eki...@mx.ihep.su wrote:

>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>>
>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))

Вопрос остался без ответа...

>>Да боже упаси, чтобы мы хотели, чтобы нас кто-то жалел, тем более вы.
>>Мы наоборот хотим, чтобы нас оставили в покое и не лезли в наши
>>проблемы, с которыми мы и сами прекрасно справимся.

>И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
>конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
>гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!

Я не имел ввиду то, чтобы Вы перестали с нами спорить. Я имел ввиду
московских политиков IRL, лезущих в украинские внутренние дела.

К тому же где написано, что relcom.politics это чисто "российская
конференция" и что в ней не могут выражать свое мнение нероссияне?

>Так вот, сударь, для того, что бы вас оставили в покое не
>лезьте туда, где вам могут дать по ушам. Тогда уж точно ник-
>то не станет лезть в ваши окраинские проблемы, уверяю вас.

Вообще, то что Вы постоянно пытаетесь прогнать нас из "своих"
ньюсгрупп указывает на то, что не мы (как Вы, помниться, утверждали),
а какраз Вы боитесь нашей конкуренции.

Я, в отличие от Вас, не запрещаю Вам посылать свои постинги в
украинские группы (например soc.culture.ukrainian или ukr.politics,
где я их и читаю). Посылая свои перлы туда, Вы являетесь очень хорошей
персонификацией того, с чем мы боремся - тупого, грубого московского
империализма.

>[.....]
>
>"Всевозможные евгениусы" - это не только ВЫ, господин Евгениус.
>Вы далеко не первый представитель желто-блакитного племени, кото-
>рых я сейчас называю "евгениусами", а раньши они были "божиками",
>"савченками" и пр.

Польщен, что моим именем Вы окрестили целое явление, хоть я на это и
не претендовал. :))

Хотя не кажеться ли Вам, что это несколько неудобно переименовывать
это явление каждый раз при появлении нового оппонента? На мой взгляд
Вы просто пытаетесь приуменьшить его размах и приписать его отдельной
личности. На самом же деле речь идет о противостоянии Украины и
имперской России вообще.

> Всего у меня в архиве их наберется больше
>десятка этих интернетовских желто-блакитников над которыми
>я умел удовольствие посмеяться.

Что ж, смех без причины... :))

>>Кстати это просто объясняеться, почему русские всегда именно так
>>воспринимают подобную информацию о ком-то другом. Просто из-за

>А что смеяться на глупостью - это грех?

Над глупостью - не грех! Только вот Вы что-то над собой не смеетесь.
:))

>Тем более, что малороссам
>мало своих интернетовских конференций и они лезут туда, куда лезть
>их никто не просит.

Да нет, просто мы не боимся бросать вам вызов в ваших же группах, где
такие как мы заведомо в меньшинстве. К тому же сейчас я отвечаю лишь
на те Ваши постинги, которые нахожу в украинских группах т.к. к чтению
relcoma я уже потерял интерес.

>[....]

>Словоблудием занимаетесь, господин малоросс. Если так уж уверены
>в себе ответьте на те вопросы, которые я задал в постинге "О мало-
>россах-окраинцах". Что вы думаете о "Велесовой книге", мнении Д.Ба-
>галея об историческом термине "Украина" и утверждении Н.Костомарова

>о то, что украинский язык есть почти польский язык с русской фоне-

>тикой. Почему вы избегаете этих тем? Боитесь их обсуждать?

Да нет, господин "великоросс", на все эти вопросы я давно ответил и на
все дошедшие до меня "малороссийско-окраинские" откровения я также
ответил (кроме части 3, которую до сих пор так и не видел, и не знаю,
или у вас со счетом проблемы или просто сервер не все переслал).

На некоторые из этих вопросов я отвечать не считал нужным т.к. на них
ответили другие (например, что касается "польско-русского" украинского
языка, то Вам прекрасно ответил Олег Палайда. Уже два раза :)) ). Или
Вы требуете, чтобы Вам КАЖДЫЙ ответил на эти вопросы? :))

>Мой основной тезис - "Украинцы не знают своей национальной
>истории, а заменяют ее мифотворчеством".

Что-то это "Ваш" новый тезис очень напоминает мои старые 2-х месячной
давности фразы, только вместо русских к которым я тогда обращался, Вы
подставили украинцев. Так Вы еще и плагиатор! :))

>Никто мне так и не
>объяснил, почему в УКРАИНСКИХ КНИГАХ и в трудах "евгениусов"
>РАЗНАЯ УКРАИНСКАЯ ИСТОРИЯ. Почему?

Да нет, не в "украинских книгах", а в книгах которыми располагаете Вы
(да и то не во всех). Никакой отсебятины в фактах я не представляю, и,
если не заметили, ссылаюсь на источники.

К тому же, неудевительно, что разные ученые иногда расходяться в
некоторых вопросах. Кстати это характерно не только для украинской
исторической науки, но и для российской и даже немецкой и прочих.

> Екимов Алекандр.

=============================================
Eugenius

"It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there to justify the strong"
(Marilyn Manson)

[eki...@mx.ihep.su]

Oleg Palayda writes:

>eki...@mx.ihep.su wrote:
>>Читая труды господ Евгениус и компания всегда поражаешься откуда у
>>них столько национального чванства и почему они столь невежественны

>>в истории. Лично мне кажется, что дело в комплексе неполноценности,

>>свойственное украинцам. Имея столь блестящее начало украинской

>>истории, как Русь со столицей в городе Киев,
>
>Вот это да! Вот тут г.Екимов прямо говорит о том, что действительно
>Русь и Киев - Украина.

Никто не считает, что украинцы не являются потомками жителей Древней
Руси. Являются, вместе с русскими и беларуссами. Но, французы являются
потомками галлов, но никто галлов не называет древними французами, а
Галлию - Древней Францией. Ибо французкая нация сформировалась после
завоевания Галлии германскими племенами Франков. Бритты - это не
древние англичане, ибо английская нация сформировалась после заво-
евания племенами Саксов и Англов Британских островов. Так-же и укра-
инцы, которые стали украинцами только после Польско-Литовского гос-
подства на их территории.

>>эта нация умудрилась
>>потерять свою самоназвание (поднепровские русы стали украинцами),
>>свою независимость (поскольку были поглащены более сильными сосе-
>>дями), свою культуру (древнерусская культура была заменена польской
>>культурой),
>
>Кто поляки по вероисповеданию? И кто украинцы? А культура
>и религия в средние века как была связана? А?

Я говорил о светской культуре, которая на Украине к 17 веку стала
польской культурой.

>>свой язык (украинский язык - польский язык с русской

>>фонетикой),
>
>"Бендер безумствует!" (С) С.Я.Паниковский.

>Слушайте! Это же какая-то вакханалия элементарной безграмотности!

>"украинский язык - польский язык с русской фонетикой" (C) Екимов

>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>О чем вообще можно разговаривать с человеком выдавшем нагора

>такой перл!

Прочтите, господин Паниковский, что пишет основоположник украинской

истории Микола Костомаров:

"В это время Польша, как по географическому положению, так и по условиям
жизни, стоявшая ближе Руси к Западной Европе, где наступила эпоха духовного
возраждения, по умственному образованию была гораздо выше Руси, и русское
шляхетство естественно подчинялось ее цивилизующему влиянию. Тогда как у
поляков существовала краковская академия, много училищ, являлись замеча-
тельные по своему времени ученые и поэты, распространено было знакомство
с латинскою литературой, не прерывалось общение с западным просвещением,-
в польской и литовской Руси господствовал МРАК, не предпринималось почти
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
никаких мер к образованию в области своей народности. Южная и западная
Русь стояли в этом отношении даже ниже северо-восточной, где, по крайней
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
мере, сохранялись древние памятники славянской литературы и где время от
времени появлялись, как мы видели, более или менее замечательные плоды
умственной работы. В польской и литовской Руси мы долгое время не видим
ничего, кроме официальных бумаг, писанных на языке, который свидетельст-
вует о постоянно увеличивавшемся влиянии и господстве польского языка.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Таким обазом, в XVI столетии сложился особый русский письменный язык,

представляющий смесь древне-славяно-церковного с народными местными

наречиями и польским языком. Польское влияние все более или более

~~~~~~~~~~~~~~~

господствовало над этим языком, и, наконец, довело его до того, что

он стал почти польским языком, только с удержанием русской фонетики.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Влияние польское отразилось и на простонародной речи: польские слова,
выражения и обороты стали входить в простонародный язык малорусской
и белорусской ветвей. Вместе с тем начали проникать в русское высшее
обществопольские нравы и воззпения; таким образом, польско-литовская
Русь принимала особую физиономию, отличавшую ее от северно-восточной
Руси уже не одними издревле существовавшими этнографическими отличиями,
но сильной близостью к Польше, и в будущем очевидно подготовлялось
совершенное слитие западной и южной Руси с Польшей."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(Костомаров M.I., Галерея портретiв:Бiогр.нариси,"Князь Костянтин
Констянтинович Острозький",К.,Веселка,1993, стр.75)

Как видете, этот перл (как Вы выразились) является не моим, а
принадлежит патриарху украинской исторической науки Костомарову.

О чем вообще можно разговаривать с человеком не знающем своей
собственной истории и не читавшего классиков истории Украины!

>>свою письменность (ее создали только в 19 веке).
>
>А раньше значитца на иврите писали?

На польском языке.

>Между прочим русский (современный) язык
>тоже в 19 веке сформировалась - почитайте Пушкина, Лермонтова
>и например Фонвизина - есть разница?

Современный русский литературный язык действительно сформировался в
начале 19 века, но я говорил о письменности. Она в России была всегда,
а вот украинская письменность появилась только в 19 веке.

>>Возрождение этой холопской нации (ибо национальной аристократии
>>у нее никогда не было),
>
>Почему отсутствие национальной аристократии должно
>означать, что нация холопская? А может наоборот?
>Вы правы, не было на Украине ярко выраженной
>национальной аристократии, зато был хорошо развитый
>институт демократии (один из первых в Европе),
>выборы так называемой старшИны, а о таком явлении
>как Запорожская Сечь Вы наверно тоже слышали.
>Запорожская Сечь и Венецианская республика -
>вот что приходит в голову, когда хочешь припомнить
>демократии средних веков.

Да ради бога, хвалитесь своей холопской демократией сколько
Вам душе угодно. Не буду мешать.

>>которое началось только в 17 веке с полу-
>>чением ограниченной автономии (Гетманство) проходило под знаком
>>отказа от былой культуры Древней Руси. Делалось это по одной прос-
>>той причине - украинцы были в значительной степени полонизированы
>>и культура Руси была им чужда.
>
>Откуда такие выводы?
>А Вы спросите поляков, считают ли они Украину того времени
>полонизированной? Слово такое схизматы слышали когда-нибудь?
>То что полонизировать хотели это да, только вот получилось ли?

На половину - да, наполовину - нет! Вот и вышла суррогатная украинская
(польско-русская) культура, которую в Польше считают карикатурой на поль-
скую культуру, а в России карикатурой на русскую культуру.

>>Да и зачем мужикам (малороссийским
>>казакам) нужна была древнерусская культура. Они о ней ничего не
>>знали и знать не хотели.
>
>Какой бред! Что русским холопам была нужна древнерусская культура?
>Носителями культуры в те времена являлось главным образом
>духовенство. А не холопы и даже не дворянство-знать.

Хорошее у Вас было духовенство которое умудрилось потерять ВСЕ
литературные памятники Древней Руси, а с середины 12 века не
создали НИ ОДНОГО литературного памятника. Короче, как сказал
Н.Костомаров:"... в польской и литовской Руси господствовал
мрак". Лучше не скажешь.

>>Михаил Грушевский - любимый историк всех
>>малоросов, опоздал родиться лет на 200, а то бы его идея-фикс -
>>"Древняя Русь есть Древняя Украина" владела бы умами украинцев еще
>>в 17 веке.
>>
>>Только в 19 веке украинцы приобрели то, что другие нации уже имели
>>давно - свою письменность, свою литературу. Ну а в получении неза-
>>висмости их обошли даже папусы с Новой Гвинеи. Те получили незави-
>>симость еще в 1980 году. Казалось бы, чем тут хвалится.
>
>А освободительная война 1648-1654 года? То что в 1654 году
>Украина была действительно независимой сомнений не вызывает,
>как не вызывает сомнений, что Украина не смогла бы удержать
>эту независимость окруженная такими соседями как Польша,
>Московия и Порта. И Б.Хмельницкий выбрал уже по своему
>усмотрению наименьшее зло - союз с Москвой - деваться было
>некуда. Польша и Турция заключили договор против Украины.

Хотите прибавить к 5 годам еще 6 лет? Да ради бога, но у
папуасов все равно больше - целых 17 лет независимости против
украинских 11 лет.

>>Помалкивали
>>бы. Ну нет, из уст украинцев так и сыплется:" Мы умные, мы самые
>>древние, мы соль земли".
>
>А Вы не путаете? По-моему про соль земли, наследство Византийской
>империи это Вы вещаете. С больной головы на здоровую!

Господин Евгениус из вашей кампании, не так ли?

>Вам тут обьясняют, что Россия - это новообразование,
>которое почти не имеет таких корней как Киевская Русь,
>а тем паче Византийская империя.

Россия начинает отчет своей государственности с приходом Рюрика
в Новгород (862 год). Там еще в прошлом веке поставлен памятник
"Тысячалетие России" (он изображен на банкноте достоинством 5000
рублей). Новгород всегда был русским городом, и это есть колыбель
русской нации.

>Культура Киевской Руси - это земледелие, ремеслиничество
>и в малой степени скотоводство, охота и бортничество.
>А теперь раставте приорететы для Московии - охота - 1 место.
>Киевская Русь и Украина - земледельческая, а следовательно
>оседлая культура, а московиты - охотники, которые уже потом,
>истребив почти всю дичь стали заниматься и земледелием и
>ремеслом.

Эту отсебятину я коментировать не буду, ибо все вышеизложенное
высосано из пальца.

>>> Что касается самоназвания, то оно всем известно - "русины", "русь", но
>>> не прилагательное "русские" (которое в угоду политическим соображениям
>>> использует нижеупомянутый Д.В.Кандыба). "Русскими людьми" (т.е.
>>> "принадлежащими Руси") называли себя вассалы Руси,
>>
>>Слово "Русь" происходит от прибалтийско-финского слова Ruotsi (Швеция, шведы).
>>Варягов славяне называли русами, поскольку название этих народов они впервые
>>узнали от финов. Все попытки русских, советских, а сейчас украинских истори-
>>ков доказать местное происхождение слова "русь" для серьезных западных исто-
>>риков всего лишь предмет насмешек.
>
>А что говорят серьезные западные историки о реке Рось?
>И о росичах, что там жили?

Они смеются. Дело в том, что борьба славянистов и норманистов по пово-
ду происхождения термина "Русь" началась давно, с 18 века. Если основным
аргументом первых была демагогия ("Этого не может быть потому, что этого
не может быть никогда), то вторые опирались на летописи и они к концу
19 века добили славянистов. К началу 20 века норманская версия слова
"русь" была общепризнанной.

Вот пример из украинской книги по украинской истории 1912 года:

" ...пришли из моря Варяги, из племени по имени Русь, и стали
господствовать сначала в Новгороде, а потом в Киеве. Из Варягов
тогда были и князья, от них пошло само имя Русь."
(Г.Коваленко,"Украинская история", укр.яз.).

Заметьте, ни о каких речушках и речи не ведется, но наступили
новые, советские времена. И.В.Сталин решил подправить историю и
дал команду изгнать норманизм из истории. Вот выдержки из тома
"СССР", БСЭ, 1947 г.:

"Вопрос о происхождении руси или имени "русь" стал особым
вопросом в теме энтогенеза восточного славянства, причем в
исторографии он получал разное разрешение."

Для Сталина - особый, значит политический.

"....от Г.З.Байера и Б.Н.Татищева (первая половина 18 в.)
идет теория норманского происхождения имени "русь". В ее
новейшей интерпретации (уже со времен Шахматова) речь
идет только о происхождении имени; реальное влияние
норманско-варяжского элемента на развитие древней
Русской земли, как противоречащее всей исторической
действительности, решительно отвергается. Теории норма-
нистов встретили последовательную и решительную критику
в новейшей советской историографии".

Да, норманисты просто изгонялись из советской исторической
науки, как генетики из биологии.

".... исследователи выдвигают славянское происхождение
имени "русь". В последнее время эта теория приходит
к признанию южного происхождения руси, опираясь на
племенные названия юго-восточной Европы, на географи-
~~~~~~~~~~~
ческое распространение имени "русь" в Приднепровье и
~~~~~~
она позднейшую связь имени "русь" с Киевской землей.
Наконец, пытаются установить распространенность корня
"рус" в древне-славянском языке. Это направление полу-
чило значительное распространение в новейшее время."

И географические поиски увенчались успехом, найдена
речка по имени "Рось". Слава сталинской исторической
науке! После этого в советской (а сейчас в украинской)
истории происхождение названия государства "Русь" опи-
сывается приблизительно так. Пришли варяги из Новгород-
ской Руси (этого никто не отрицает, ибо отражено в древ-
нейшей Новгородской начальной летописи) на киевскую землю,
и на тебе, там, совершенно случайно ("рояль в кустах"),
обнаружили, что там тоже государство под названием
"Русь". Просто мистика. Подумали варяги как им быть и
решили все-же назвать свое государство "Русь", но не
потому, что до этого их государство так называлось, а
потому, что у местных туземцев (их холопов) есть речка
под названием "Рось". Не мудрено, что западные историки
над подобной "теорией" просто смеются.

>>> жители ее колоний,
>>
>>
>>Термин "колония" имеет два два разных понятие. Первое древнее понятие
>>(со времен Древней Греции) означает - "расселение". Для северо-восточной
>>Руси это понятие вполне подходит, но заселение этого края шло не с юга,
>>а с севера, с Новгородской земли. Например, город Ярославль основан
>>новгородским князем Ярославом, который лишь спустя некоторое время
>>завоевал Киев, стал Великим князем и был назван "Мудрым".
>
>А чьим сыном был Ярослав? И как попал в Новгород? Забыли?

Помню, Ярослав был сыном варяжского (русского) князя Владимира.
И что?

> Насколько я помню князей в Новгород сажали.
> Чему противилось тамошнее Вече.

Это называется помните звон, да не знаете откуда он. Новгородской
республики во времена князя Ярослава еще не было. В те времена в
Новгороде княжили старшие сыновья и наследники Великого князя.

>>С Яросла-
>>вом пришли на новые земли жители Новгородчины, а не Киевщины. Так
>>же были основаны и другие русские города Владимир, Суздаль, Ростов.
>
>г.Екимов! Вы же вот этими своими строчками сами и доказываете,
>что нынешняя Россия никаким образом не связана с Киевской Русью!
>Вы запутались.

Во-первых, термин "Киевская Русь" я не употреблял и не знаю что
Вы вкладываете в это понятие. А во-вторых, киевские, новгородские,
владимирские и пр. земли входили в состав государства, которое тог-
да называлось "Русь", а сейчас принято ее называть историческим
термином "Древняя Русь".

>>В состав "Золотой Орды" Московское княжество никогда не входило.
>>Жители московии были такими же плательщиками дани "Золотой Орде",
>>как и жители Киевщины. А украинский любимчик Данило Галицкий уни-
>>жался перед Батыем и его женами также как и другие русские князья.
>
>А Юрий Догорукий, основатель первопрестольной, что не унижался?
>Все унижались, кто хотел получить ярлык. А без ярлыка княжить
>что-то не очень получалось.

Чушь. Великий князь Руси Юрий Долгорукий никак не мог унижаться
перед Батыем ибо он умер (1157 год) за 80 лет (!!!) до монголо-
татарского нашествия (1237 год). Подобная, написаная вами, глупость
лучше всего характеризует ваши исторические познания.

>>> Руси). Вспомним также, что название "Русь" и "русины" было закреплено
>>> за Украиной до 15 века (еще Богдан Хмельницкий называл себя "Гетьманом
>>> руським"), а за отдельными ее частями до 19 (Галичина) и 20
>>> (Закарпатье) веков.
>>
>>
>>Разумеется Богдан Хмельницкий был "Гетманом руським" ибо Малоросия была
>>присоеденена к России. Кстати Богдан Хмельницкий в своей речи на Пере-
>>яславской Раде упорно называет свое государство "Малой Росией", а не
>>Украиной. Почему, а?
>
>Да Богдан Хмельницкий польский шляхтич, под угрозой мучительной
>смерти на пале за предательство интересов Польши, и не менее
>изощренной смерти, которая последовала бы если он попал
>в руки турок и татар назвал бы рОдной мамой и Индию, а
>Украину назвал бы меньшой Индией :).
>А если серьезно, то почему из названия Малороссии, делается
>вывод о вторичности и подчиненности ее "большой Руси"?

А разве я делал подобный вывод? Единственно о чем я сказал - это
о том, что Богдан Хмельницкий называл свое государство "Малой
Росией", а не "Украиной". При чем тут "вторичность" и "подчи-
ненность".

>Новое, более мощное северное образование подчинило
>более слабого южного соседа - что тут такого -
>почему Россия обьявила себя преемственницей
>культуры Киевской Руси

Потому, что государство "Русь" ("Русь" - "Россия" -
"СССР" - "Российская Федерация") никуда не девалась. Она
была всегда. Переносилась только столица - из Новгорода в
Киев, из Киева во Владимир, из Владимира в Москву, из Мос-
квы в Петербург, Из Петербурга опять в Москву.

> и Византии. Турки ведь
>взявшие Константинополь создавали свою империю
>и не претендовали на звание византийских императоров.

"Не место красит человека, а человек место." Турки не претендовали
на преемственность, ибо культура Византии была им чужда. В Стамбуле
они создали свою собственную культуру, несовместимую с культурой
Византии. Единственной независимой православной державой в момент
падения Византии была Россия - она и стала наследницей Византии.

> Oleg Palayda

Екимов Ал.

[eki...@mx.ihep.su]

"Oleg Palayda" <olc...@mindless.com> writes:

>eki...@mx.ihep.su wrote:
>>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>>>
>>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))
>

>г.Екимов не стал отвечать на этот веселый вопрос,
>решил пропустить его мимо, т.к. ответ на него
>чуть-чуть подпортил бы имидж богатого и счастливого
>сверстника, который он отвел России.
>Что ж - правильная тактика. Молодец.

Отвечу, сударь. Итак, еще раз повторяю, историческая судьба
России (Северо-Восточная Русь) и русских счастливее и богаче
с 1240 (взятие монголами Киева) по 1997 год, чем историческая
судьба Украины (Южная Русь) и украинцев. Доказательством слу-
жит 600-летняя история независимой России (с 1480года) и 6-лет-
няя история независимой Украины (с 1991 года), а так-же то,
что сама Украина последние 3 века была всего-лишь провинцией
России. Жду опровержений сказанного, господин малоросс.

>>>>Что делает обычно
>>>>сирота? Во-первых, ищет виновных в своей несчастной жизни.
>>>>Во-вторых, говорит что он хоть и несчастный, но лучше других -
>>>>он и умен, и красив, и добр и прочее, прочее, прочее. Но жизнь
>>>>несправедлива к нему. Пожалейте его.
>>>

>>>Да боже упаси, чтобы мы хотели, чтобы нас кто-то жалел, тем более вы.
>>>Мы наоборот хотим, чтобы нас оставили в покое и не лезли в наши
>>>проблемы, с которыми мы и сами прекрасно справимся.
>>
>>И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
>>конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
>>гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!
>

>Да нет, г.Екимов - relcom.politics не только российская конференция -
>пора бы уже знать. И на звание зоологического окраинца
>Вы как раз претендуете более обосновано. Проведите призыв
>к голосованию, создайте новую конфу alt.relcom.politics,
>где в уставе оговорите, что писать туда могут только

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>граждане РФ с подходящей точкой зрения, совпадающей

>~~~~~~~~~~

>с взглядами на жизнь модератора товарища Екимова.
>Вот тогда уже, на правах модератора, будете делать
>людям замечания, канселять их статьи, а пока что
>уймитесь.

Ложь, господин малороссийский враль. Я никогда не говорил,
что конференцией R.P. могут пользоваться только граждане
Р.Ф. Согласно уставу конференции здесь обсуждается российс-
кая политика и история, а не проблемы пигмеев, украинцев,
папуасов и других малайцев. Только об этом я и сказал. Для
обсуждения малайско-украинских проблем существуют другие
конференции.

>>Словоблудием занимаетесь, господин малоросс. Если так уж уверены
>>в себе ответьте на те вопросы, которые я задал в постинге "О мало-
>>россах-окраинцах". Что вы думаете о "Велесовой книге", мнении Д.Ба-
>>галея об историческом термине "Украина" и утверждении Н.Костомарова

>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>о то, что украинский язык есть почти польский язык с русской фоне-

>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>тикой. Почему вы избегаете этих тем? Боитесь их обсуждать?

>~~~~~~~
>
>г.Екимов! Если Вы не избегаете этих тем и не боитесь их
>обсуждать, то может быть Вы соблаговолите ответить
>на один мой вопрос, который возник из-за фразы, которую
>я подчеркнул в абзаце чуть повыше:
>Узнаете ли Вы цитату которую я покопавшись на Деже
>в архиве привел пониже?
>
>************ Начало цитаты *****
>*
>* eki...@mx.ihep.su wrote:
>* >Oleg Palayda wrote:
>* >>
>* >>>свой язык (украинский язык - польский язык с русской
>* >>>фонетикой),
>* >>
>* >>"Бендер безумствует!" (С) С.Я.Паниковский.
>* >>Слушайте! Это же какая-то вакханалия элементарной безграмотности!
>* >>"украинский язык - польский язык с русской фонетикой" (C) Екимов
>* >>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>* >>О чем вообще можно разговаривать с человеком выдавшем нагора
>* >>такой перл!
>*
>* >Прочтите, господин Паниковский, что пишет основоположник украинской
>* >истории Микола Костомаров:

>* .......

Я не ответил на этот постинг по одной единственной причине -
отбытия в отпуск. Прочитал ваш постинг только в конце августа,
найдя его и многие другие постинги в DejaNews. Выбрал я для
ответа только один постинг (Берныка) поскольку он был един-
ственный, который попытался ответить на ВСЕ поставленный
мною вопросы, а не выборочно как это делаете вы с Евгениу-
сом. Кроме того, господин Берднык, прочитав о том, что я
ухожу в отпуск не поленился продублировать ответ личным
письмом. Вы это не сделали, а значит и не очень настаивали
на ответе.
Однако вернемся к нашим баранам, я готов продолжить тему,
но уточните вашу витееватую мысль. Правильно ли я понял
вот из этого:

>* Вы вообще понимаете разницу между украинским языком и тем
>* суржике на котором в XVI столетии писали?

~~~~~~

что язык язык на котором украинцы писали в 16 столетии не яв-
ляется украинским? Другими словами "Пересопницьке Евангелiе"
16 века написана не на украинском языке, как и утверждается в
украинских книгах по истории, а на неком суррогате (суржике) наз-
вания которому нет. Таким образом Президент Украины Л.Кравчук
в декабре 1991 году происносил клятву, поклавши руку не на пер-
вую украинскую книгу "Пересопницьке Евангелiе", как об этом
было заявлено на весь мир, а на книгу написанную на неком
суррогате. Т.е. украинцы начали свое независимое существо-
вание с прямого подлога, выдав старую суррогатную книгу за
украинскую. Ваши комментарии, г.Палайда!

>>Мой основной тезис - "Украинцы не знают своей национальной

>>истории, а заменяют ее мифотворчеством". Никто мне так и не

>>объяснил, почему в УКРАИНСКИХ КНИГАХ и в трудах "евгениусов"
>>РАЗНАЯ УКРАИНСКАЯ ИСТОРИЯ. Почему?
>

>А что, "русская история" во всех книгах одинаковая?
>История батенька, это такая вещь! Как там оно было
>несколько веков назад мы можем только гадать!
>

> Oleg Palayda

Разумеется, одинаковая! "Советская история", т.е. история
России советского периода конечно разная в разные времена,
но история России в трудах Ключевского, Карамзина, Соловьева,
Костомарова, Багалея, и мн.др. мало чем отличается друг от
друга. Нет особых разночтений и с М.Грушевским, и с той
историей, которая описана в тех книгах, которых я купил в
независимой (свободной) Украине после 1991 года. Однако
история господ Наливайко и Ко., которых "психованный хо-
хол" (как он себя называет) пропагандирует в Интернете
не стыкуется даже с трудами М.Грушевского, не говоря уже
о других историках.

Екимов Ал.

P.S. Прошу извинить за то, что по моей ошибке был послан
старый постинг в ответ на ваше послание. Это было
сделано не намеренно, еще раз прошу прощения.

Е.А.

[Eugenius]

Once upon a time eki...@mx.ihep.su had the nerve to write:

> "Oleg Palayda" <olc...@mindless.com> writes:

>>eki...@mx.ihep.su wrote:
>>>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.

>>>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))

>>г.Екимов не стал отвечать на этот веселый вопрос,
>>решил пропустить его мимо, т.к. ответ на него
>>чуть-чуть подпортил бы имидж богатого и счастливого
>>сверстника, который он отвел России.
>>Что ж - правильная тактика. Молодец.

>Отвечу, сударь. Итак, еще раз повторяю, историческая судьба
>России (Северо-Восточная Русь) и русских счастливее и богаче
>с 1240 (взятие монголами Киева) по 1997 год, чем историческая
>судьба Украины (Южная Русь) и украинцев. Доказательством слу-
>жит 600-летняя история независимой России (с 1480года) и 6-лет-
>няя история независимой Украины (с 1991 года), а так-же то,
>что сама Украина последние 3 века была всего-лишь провинцией
>России. Жду опровержений сказанного, господин малоросс.

Смешны эти утверждения про счастье и богатство России. Более
несчастную и нищюю страну надо еще поискать. Русский народ этого
счастья и не нюхал ни при Иване Грозном, ни при Сталине, ни при
Ельцине. Да еще и другие народы пытались такими же сделать. Как только
какая-нибудь Польша или Финляндия выходила из-под московской опеки,
так там и начинали жить нормально - счастливо и богато.

[....]

>>Да нет, г.Екимов - relcom.politics не только российская конференция -
>>пора бы уже знать. И на звание зоологического окраинца
>>Вы как раз претендуете более обосновано. Проведите призыв
>>к голосованию, создайте новую конфу alt.relcom.politics,
>>где в уставе оговорите, что писать туда могут только

>>граждане РФ с подходящей точкой зрения, совпадающей

>>с взглядами на жизнь модератора товарища Екимова.
>>Вот тогда уже, на правах модератора, будете делать
>>людям замечания, канселять их статьи, а пока что
>>уймитесь.

>Ложь, господин малороссийский враль.

Ух как Вы волнуетесь! Выпейте брому, батенька!
Оппонент нервничает, значит сам чувствует, что неправ.

>Я никогда не говорил,
>что конференцией R.P. могут пользоваться только граждане
>Р.Ф. Согласно уставу конференции здесь обсуждается российс-
>кая политика и история, а не проблемы пигмеев, украинцев,
>папуасов и других малайцев. Только об этом я и сказал. Для
>обсуждения малайско-украинских проблем существуют другие
>конференции.

Ну вот и обсуждайте себе в своей группе историю Московского княжества
и не лезте в нашу историю Киевской Руси.

[....]

> Однако вернемся к нашим баранам, я готов продолжить тему,
>но уточните вашу витееватую мысль. Правильно ли я понял
>вот из этого:

>>* Вы вообще понимаете разницу между украинским языком и тем
>>* суржике на котором в XVI столетии писали?
> ~~~~~~

>что язык язык на котором украинцы писали в 16 столетии не яв-
>ляется украинским?

Просто в Украине писали на "писменном языке", о котором и говориться в
цитате М.Костомарова. А говорили на нормальном украинском (на котором
сегодня не только говорят, но и пишут). Так же, как в Европе тогда
писали на латыни, а говорили на немецком, французском и т.д., а в
Московии писали на старо/церковнославянском, а говорили на русском.
Во всех этих странах переход к писанию на бывшых разговорных языках
происходил в 18-19 веках. Ничего удевительного в этом нет.

А Палайда Вам указал, что Костомаров ясно имел ввиду, не разговорный
украинский, который, как и французский и русский, мало изменился с
того времени, а искусственный писменный язык - "книжну мову".

Ведь все это так просто, господин кацап! :))

[....]

>"психованный хохол" (как он себя называет)

Интересно, кто это тут называет себя "психованным хохлом"? Покажите
пальцем. Украинцы называют себя в основном, как ни странно
"украинцами", некоторые - "русинами".

А "психованными хохлами" донские казаки называли украинских боевиков
УНСО в Преднестровье, которых они побаивались. Вот и Вы называете
украинцев "малороссами-окраинцами". Но это все Ваши з казаками
проблемы.

> Екимов Ал.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eugenius

"Hey victim,
you were the one who put the stick in my hand"
(Marilyn Manson)

[Dragon Fly]

Eugenius wrote in article <5vm502$7...@cantine.wu-wien.ac.at>...

>Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все
>же дошло в комментариях других.

приятно сознавать что даже в далекой Австрии окраинские чурки
(по-научному турко-окраинцы, иногда также называемые украинцами)
не забывают великий и могучий русский язык.

Вот таки интересно, а как в Хуеве (так вроде звучит по-окраински
ихняя новая столица, наподобие бывшей до 1934 года окраинской столицы
Харькиве носящая звучное (хоть и не совсем приличное) название )
окраинцы тоже предпочитают человеческий язык, или они там
тявкают по-окраински?

Cordially,
Dragon

[eki...@mx.ihep.su]

Eugenius (h955...@wu.edu) writes:

>Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все
>же дошло в комментариях других.

Неужели вы, господин Евгениус, не умеете пользоваться сервером
новостей DejaNews? Рекомендую найти репетитора и научиться.
Надеюсь впредь такого ляпа, как "оригинал не дошел" у вас
не будет.

>Once upon a time eki...@mx.ihep.su wrote:
>
>>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>>>
>>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))
>

>Вопрос остался без ответа...

Уже ответил.

>>>Да боже упаси, чтобы мы хотели, чтобы нас кто-то жалел, тем более вы.

>>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>>Мы наоборот хотим, чтобы нас оставили в покое и не лезли в наши

>>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>>проблемы, с которыми мы и сами прекрасно справимся.

>>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
>>конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
>>гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!
>

>Я не имел ввиду то, чтобы Вы перестали с нами спорить. Я имел ввиду
>московских политиков IRL, лезущих в украинские внутренние дела.

Ах, это вы о только московских политиках? Простите, но в вашем
фрагменте текста (выделенному мною) нет ни слова о политиках.
Очень трудно понять из словосочетания "тем более вы", что речь
идет не о всех русских, а только о тех, кто занимается политикой.
Не могли бы впредь, выражаться яснее?

>К тому же где написано, что relcom.politics это чисто "российская
>конференция" и что в ней не могут выражать свое мнение нероссияне?
>
>>Так вот, сударь, для того, что бы вас оставили в покое не
>>лезьте туда, где вам могут дать по ушам. Тогда уж точно ник-
>>то не станет лезть в ваши окраинские проблемы, уверяю вас.
>
>Вообще, то что Вы постоянно пытаетесь прогнать нас из "своих"
>ньюсгрупп указывает на то, что не мы (как Вы, помниться, утверждали),
>а какраз Вы боитесь нашей конкуренции.

Это просто совет. По моему скромному мнению, ни ваши постинги в R.P.
с сомнительными и высокомерными идеями о "древнейшей" украинской на-
ции, ни тем более издевательские комментарии ваших оппонентов вряд ли
способствуют укреплению престижа Украины как государства и украинцев
как нации. Если говорить обо мне, то я с большим удовольствием погово-
рил бы об истории Украины с теми, кто ее действительно ее любит и зна-
ет, а не с теми для кого история Украины всего-лишь средство для пре-
одоления "окраинских комплексов". А сейчас все мои постинги - "отве-
тная мера" на ваши бредовые идеи. Если не будет ваших "исторических
трудов" (а также ваших единомышленников), то измениться и тон моих
постингов по истории Украины. Он станет дружественный, а не враж-
дебный, как в настоящее время.

>Я, в отличие от Вас, не запрещаю Вам посылать свои постинги в
>украинские группы (например soc.culture.ukrainian или ukr.politics,
>где я их и читаю). Посылая свои перлы туда, Вы являетесь очень хорошей
>персонификацией того, с чем мы боремся - тупого, грубого московского
>империализма.

По собственной инициативе я никогда в украинские группы не лез.
За мои письма в "SOC.CULTURE.UKRAINIAN" благодарите Бердныка,
поскольку именно он послал туда копию своего послания. Я всего-
лишь ответил, послав постинги туда, где они появились Что каса-
ется "UKR.POLITICS", то там наша перебранка появилась по вашей
инициативе. Не так ли? Или напомнить?

>>"Всевозможные евгениусы" - это не только ВЫ, господин Евгениус.
>>Вы далеко не первый представитель желто-блакитного племени, кото-
>>рых я сейчас называю "евгениусами", а раньши они были "божиками",
>>"савченками" и пр.
>
>Польщен, что моим именем Вы окрестили целое явление, хоть я на это и
>не претендовал. :))

Не скромничайте, в настояшее время в Интернете вы самый активный
"окраинец" из всех украинцев.

>Хотя не кажеться ли Вам, что это несколько неудобно переименовывать
>это явление каждый раз при появлении нового оппонента? На мой взгляд
>Вы просто пытаетесь приуменьшить его размах и приписать его отдельной
>личности. На самом же деле речь идет о противостоянии Украины и
>имперской России вообще.

Не кажется. Уверен, что со временем появится новый малороссийский
чудак, какой-нибудь Задолбалко. Тогда желто-блакитники получат
у меня новое прозвище - "всевозможные задолбалки".

>>Тем более, что малороссам
>>мало своих интернетовских конференций и они лезут туда, куда лезть
>>их никто не просит.
>
>Да нет, просто мы не боимся бросать вам вызов в ваших же группах, где

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>такие как мы заведомо в меньшинстве. К тому же сейчас я отвечаю лишь
>на те Ваши постинги, которые нахожу в украинских группах т.к. к чтению
>relcoma я уже потерял интерес.

Какие вы смелый? Правда "не боясь бросать вызов", вы боитесь отвечать
на поставленные вопросы.

>>Словоблудием занимаетесь, господин малоросс. Если так уж уверены
>>в себе ответьте на те вопросы, которые я задал в постинге "О мало-
>>россах-окраинцах". Что вы думаете о "Велесовой книге",

Это один вопрос.

>> мнении Д.Багалея об историческом термине "Украина"

Это второй вопрос.

>>и утверждении Н.Костомарова

>>о то, что украинский язык есть почти польский язык с русской фоне-

>>тикой.

Будем считать, что на этот вопрос я получил ответ, только
не от вас.

> Почему вы избегаете этих тем? Боитесь их обсуждать?
>

>Да нет, господин "великоросс", на все эти вопросы я давно ответил и на

Когда и где? Назовите дату посылки постинга и его тему, будем искать
на DejaNews. Хочется все же узнать, что вы там написали об Велесовой
книге и термине "Украина" .

>все дошедшие до меня "малороссийско-окраинские" откровения я также
>ответил (кроме части 3, которую до сих пор так и не видел, и не знаю,
>или у вас со счетом проблемы или просто сервер не все переслал).

По моему проблема только у вас. Эта проблема заключается в
неумении пользоваться поисковыми серверами.

>На некоторые из этих вопросов я отвечать не считал нужным т.к. на них
>ответили другие (например, что касается "польско-русского" украинского
>языка, то Вам прекрасно ответил Олег Палайда. Уже два раза :)) ). Или
>Вы требуете, чтобы Вам КАЖДЫЙ ответил на эти вопросы? :))

Нет не требую, тем более что вопросов которые я задал наберется
порядка двух десятков, а ответ получен только на один, да и то
не от вас, а от Палайды. Да, вы очень "смелый" малоросс, когда
нужно бросать вызов. Только куда девается ваша смелость когда
необходимо отвечать на вопросы.

>>Мой основной тезис - "Украинцы не знают своей национальной
>>истории, а заменяют ее мифотворчеством".
>

>Что-то это "Ваш" новый тезис очень напоминает мои старые 2-х месячной
>давности фразы, только вместо русских к которым я тогда обращался, Вы
>подставили украинцев. Так Вы еще и плагиатор! :))

>=============================================
>Eugenius

Этот тезис есть и в мои старых 2-летней давности постингах,
когда я впервые столкнулся с интернетовскими желто-блакитни-
ками, однако мне не приходило в голову обвинять вас в плагиате.
Ситуация очень напоминает ту, когда яйца начинают учить ку-
рицу. Оперитесь сначала, птенчик интернетовский, потом уж
начинайте кукарекать!

Екимов Алекандр.

[Oleg Palayda]

eki...@mx.ihep.su wrote:
>>>>>Обидно, как обидно сироте, что
>>>>>его сверстники и богаче, и счастливее его.
>>>>
>>>>Это что же, Россия богаче и счастливие? :)))
>>

>>г.Екимов не стал отвечать на этот веселый вопрос,
>>решил пропустить его мимо, т.к. ответ на него
>>чуть-чуть подпортил бы имидж богатого и счастливого
>>сверстника, который он отвел России.
>>Что ж - правильная тактика. Молодец.
>
>Отвечу, сударь. Итак, еще раз повторяю, историческая судьба
>России (Северо-Восточная Русь) и русских счастливее и богаче
>с 1240 (взятие монголами Киева) по 1997 год, чем историческая
>судьба Украины (Южная Русь) и украинцев. Доказательством слу-
>жит 600-летняя история независимой России (с 1480года) и 6-лет-
>няя история независимой Украины (с 1991 года), а так-же то,
>что сама Украина последние 3 века была всего-лишь провинцией
>России. Жду опровержений сказанного, господин малоросс.

А что тут опровергать, по моему все знают,
как расширяло свои границы сначала царство
московское, потом Россия. Все знают какую
хорошую жизнь получали покоренные народы.
Всем также известно, как хорошо жили не только
многочиссленные покоренные империей народы, но и сам
русский народ. Вы говорите - счастливо и богато -
что Вам на это можно сказать? ИМХО ничего.
Насчет того, что Украина последние 3 века была
провинцией России - согласен. А кто несогласен?
И вообще, Вы ответили не на тот вопрос, который
Вам задавали. Вы начали вещать о богатстве
и счастье исторической судьбы, а Вас спрашивали
о счастье и богатстве русского народа.

>>>И для того, чтобы вас оставили в покое вы лезете в российскую
>>>конференцию Relcom.Politics со своими провокационными постин-
>>>гами. Браво! Логика настоящего "зоологического" окраинца!
>>

>>Да нет, г.Екимов - relcom.politics не только российская конференция -
>>пора бы уже знать. И на звание зоологического окраинца
>>Вы как раз претендуете более обосновано. Проведите призыв
>>к голосованию, создайте новую конфу alt.relcom.politics,
>>где в уставе оговорите, что писать туда могут только

>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>граждане РФ с подходящей точкой зрения, совпадающей

>>~~~~~~~~~~

>>с взглядами на жизнь модератора товарища Екимова.
>>Вот тогда уже, на правах модератора, будете делать
>>людям замечания, канселять их статьи, а пока что
>>уймитесь.
>

>Ложь, господин малороссийский враль. Я никогда не говорил,

>что конференцией R.P. могут пользоваться только граждане
>Р.Ф.

Ложь - а где Я говорил, что Вы это сказали? - У Вас галлюцинации?
Вы сказали, что R.P. - российская конференция,
я - не согласился, а Вы опять нервничаете - take it easy!

"Ах! Если бы вы слышали, какие гадости он
мне говорил - порядочная женщина не выдержала
бы и 5 минут!"
(С) Барлей Бабс врио донны Розы Дельвадорос

>Согласно уставу конференции здесь обсуждается российс-

>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>кая политика и история, а не проблемы пигмеев, украинцев,

>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>папуасов и других малайцев.

Ну а теперь, разберемся, кто из нас враль:
************** Начало цитаты **************
* В relcom.politics, в relcom.talk и еще нескольких конференциях,
* существующих с основания Релкома, уставов нет. В них следует
* ~~~~~~~~~~~
* руководствоваться только здравым смыслом, действующим законодательством
* и запретом на оавку коммерческой рекламы в некоммерческие конференции.
* С уважением,
* Дмитрий Мартынов <dm...@relcom.ru>
************** Конец цитаты ***************

> Однако вернемся к нашим баранам, я готов продолжить тему,
>но уточните вашу витееватую мысль. Правильно ли я понял
>вот из этого:
>
>>* Вы вообще понимаете разницу между украинским языком и тем
>>* суржике на котором в XVI столетии писали?
> ~~~~~~
>
>что язык язык на котором украинцы писали в 16 столетии не яв-

>ляется украинским? Другими словами "Пересопницьке Евангелiе"
>16 века написана не на украинском языке, как и утверждается в
>украинских книгах по истории, а на неком суррогате (суржике) наз-
>вания которому нет. Таким образом Президент Украины Л.Кравчук
>в декабре 1991 году происносил клятву, поклавши руку не на пер-
>вую украинскую книгу "Пересопницьке Евангелiе", как об этом
>было заявлено на весь мир, а на книгу написанную на неком
>суррогате. Т.е. украинцы начали свое независимое существо-
>вание с прямого подлога, выдав старую суррогатную книгу за
>украинскую. Ваши комментарии, г.Палайда!

Извольте. Так вот, не надо перекручивать.
В цитате, речь шла о фрагменте из Костомарова,
в котором он говорил, что в 16 столетии, на Украине,
делопроизводство и церковные записи велись на
искусственно созданном языке, описание которого я
специально для Вас приведу вновь:

* в XVI столетии сложился особый русский письменный язык,
* ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

* представляющий смесь древне-славяно-церковного с народными местными
* наречиями и польским языком

Вы либо притворяетесь, либо в самом деле не можете понять.
Украинский язык того времени - это и есть, описанные
Костомаровым "местные наречия".
А Вы почему то из всего этого, сделали для себя
параноидальный вывод, что:
"украинский язык - польский язык с русской фонетикой" (C) Екимов.
Вы когда нибудь польский и украинский язык слышали?

Теперь насчет еванглия.
Так вот, еванглие как раз было написано не этим
"особым русским письменным языком", а украинским
языком используя кириллицу.
Так что, и насчет этого Вы сказали хм..., скажем неверно.

> Екимов Ал.

[Dragon Fly]

Eugenius wrote in article <5vm502$7...@cantine.wu-wien.ac.at>...

>Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все

>же дошло в комментариях других.

приятно сознавать что даже в далекой Австрии окраинские чурки

[Dragon Fly]

[Oleg Olshansky]

Dragon Fly wrote:

> приятно сознавать что даже в далекой Австрии окраинские чурки
> (по-научному турко-окраинцы, иногда также называемые украинцами)
> не забывают великий и могучий русский язык.

Тебе как не знать, что ты и есть чупка как предствитель северного
народа!

> Вот таки интересно, а как в Хуеве (так вроде звучит по-окраински
> ихняя новая столица, наподобие бывшей до 1934 года окраинской столицы
> Харькиве носящая звучное (хоть и не совсем приличное) название )
> окраинцы тоже предпочитают человеческий язык, или они там
> тявкают по-окраински?

На твоем собачем языке тявкает все меньше. Отвечаю по-русски -
потому что ты и твои северные соплеменники не имеют умственных
способностей в своей подавлюящей массе изуть хотя бы один словянский
язык.

Привет всем северным народностям!
>
> Cordially,
> Dragon

--
Oleg Olshansky (nic-hdl: OO55-RIPE)

[Crab]

Dragon Fly wrote:
>
> Eugenius wrote in article <5vm502$7...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>
> >Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все
> >же дошло в комментариях других.
>

> приятно сознавать что даже в далекой Австрии окраинские чурки
> (по-научному турко-окраинцы, иногда также называемые украинцами)
> не забывают великий и могучий русский язык.
>

> Вот таки интересно, а как в Хуеве (так вроде звучит по-окраински
> ихняя новая столица, наподобие бывшей до 1934 года окраинской столицы
> Харькиве носящая звучное (хоть и не совсем приличное) название )
> окраинцы тоже предпочитают человеческий язык, или они там
> тявкают по-окраински?

Тявкает злобная шавка по кличке Dragon-fly (Стрекозёл, в переводе на
"великий и могучий").

Если кроме тявканья больше ни на что не способен лучше бы забился
куда-нибудь в подворотню, чтобы пинка не получить, и молча сопел в две
дырки.

>
> Cordially,
> Dragon

[Shooter]

Dragon Fly - xujlo xujlom.

[Sergei Ostapenko]

Dragon! A slabo takoe skazat' v lico? Da tak, chtob pri vsex? Da
poluchit tak smachno, chtobi sopli azh do Moskovii svisteli? Priezzhai
kak-nibud, da adresochek ostav. Tyt u nas takix lubiat. Osobenno rakom.

[Eugenius]

Once upon a time "Dragon Fly" <df...@siberia.ru> had the nerve to
write:

>Eugenius wrote in article <5vm502$7...@cantine.wu-wien.ac.at>...

>>Оригинал от Екимова до меня не дошел, поэтому отвечаю на то, что все
>>же дошло в комментариях других.

>приятно сознавать что даже в далекой Австрии окраинские чурки
>(по-научному турко-окраинцы, иногда также называемые украинцами)

Да Вы, господин "Стрекоза", великий деятель науки, как я погляжу. :)))

>не забывают великий и могучий русский язык.

Как же я могу его забыть, если всю свою жизнь, жил в Киеве, где
хочешь-не хочешь, а в советские времена каждый ДОЖЕН был
государственный язык бывшего СССР выучить. С другой стороны, знание
нескольких иностранных языков - плюс, а не минус. Прикинте.
Большинство населения Украины, кроме родного украинского владеют также
как минимум одним иностранным языком, чего не скажешь про подавляющее
большинство россиян. У многих из них и с единственным русским
проблемы.

Поэтому и пишу на русском ибо других языков Ваши соотечественники не
понимают. И гордятся своей ограниченостью. А свой язык называют
"великим и могучим". Наверное из-за обилия употребляемых матюков.

>Вот таки интересно, а как в Хуеве (так вроде звучит по-окраински
>ихняя новая столица,

Ну, столица эта постарее будет, вашей новой Москвы, которой всего лишь
850 лет. :))

А что касается названия, то каждый интерпретирует то что видит так,
как ему ближе. Ваше сознание, судя по всему, занято одним - Вашим
половым органом.

Что ж еще однин фактик в копилку психоанализа Вашей скромной персоны.
А Ваше "психо", надо признать, действительно сродни именно "анализам",
господин Навозная Муха.

> наподобие бывшей до 1934 года окраинской столицы
>Харькиве носящая звучное (хоть и не совсем приличное) название )
>окраинцы тоже предпочитают человеческий язык, или они там
>тявкают по-окраински?

Вообще, давно наблюдаю за вашими англоязычными (а теперь вот на родной
язык перешли) излияниями и не удивлюсь если скоро кто-нибудь укоротит
Ваш не в меру матерный язычек.

>Cordially,
>Dragon

Have a nice day :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eugenius

"Hey victim,
you were the one who put the stick in my hand"

(c) Marilyn Manson

[Oleg Olshansky]

Приезжай сюда.

[Vladimir Gorlo]

Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<603qq0$b...@cantine.wu-wien.ac.at>...

>
> Вообще, давно наблюдаю за вашими англоязычными (а теперь вот на родной
> язык перешли) излияниями и не удивлюсь если скоро кто-нибудь укоротит
> Ваш не в меру матерный язычек.
>
> >Cordially,
> >Dragon
>
>
>
>
> Have a nice day :)
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Eugenius
>
> "Hey victim,
> you were the one who put the stick in my hand"
> (c) Marilyn Manson
>

-----
Вы лучше на него просто внимания не обращайте. Да и не Стрекоза, а
Стрекозел это..
К сожалению, выступает от лица русских.
--
---------------------------------------------------------
- VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -

>

[Eugenius]

Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> wrote:

>-----
> Вы лучше на него просто внимания не обращайте. Да и не Стрекоза, а
>Стрекозел это..
>К сожалению, выступает от лица русских.

>---------------------------------------------------------
> - VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -

Прияно, что хоть в чем-то (точнее "в ком-то" :) ) мы с Вами все же
сходимся во мнениях, господин Горло. :))

Regards,

Have a nice day :)

______________________
Eugenius

"Everybody's semeone else's nigger"
(c) Marilyn Manson

[Dragon Fly]

Crab wrote in article <34228AF8...@jb.rovno.ua>...
~~~
> Гав-гав..
>

что-то у них там на Окраине все названия какие-то
матерные: подумайте сами, кто может писать с
такого места как "rovno" ?
Или еще похлеще, с ихней столицы "Khyyiv" (я уж не
осмеливаюсь при дамах написать ето в кириллице...)

Cordially,
Dragon

[Dragon Fly]

=F1 =D0=C9=C4=CF=D2=C1=D3 =C9 =D0=CF=C3, =D1 =CF=D3=CF=DA=CE=C1=CC =D3=D7=
=CF=C9 =CF=DB=C9=C2=CB=C9 -- =CE=C5 =C8=D5=CA =CD=CE=C5 =C2=D9=CC=CF =D3=CF=
=D7=C1=D4=D8 =D7
=D7=D9=D3=CF=CB=CF=C9=CE=D4=C5=CC=CC=C5=CB=D4=D5=C1=CC=D8=CE=D9=C5 =C9=CD=
=D0=CF=D2=D4=CE=D9=C5 =CE=D8=C0=DA=C7=D2=D5=D0=D0=D9 =D3=D7=CF=C5 =D3=D7=C9=
=CE=CF=C5 =D2=D9=CC=CF.

=E5=E2=E9=F4=E5 =ED=E5=EE=F1 =F4=E5=F0=E5=F2=F8 =F7 =F6=EF=F0=F5!!!

=F0=D2=CF=DB=D5: =

=E5=E2=E9=F4=E5...
=E5=E2=E9=F4=E5... =

=E5=E2=E9=F4=E5!..

=F3=D0=C1=D3=C9=C2=CF.

Cordially,
Dragon

[DF VAbank Supervisor]

Просторы "siberia" необьятны. Луч просвещения не коснулся
"медвежьих углов". Выдавать такие перлы, прикидываясь
"митрофанушкой с ПК"! Какая цель? Оскорбить - так тут на
таких внимания не обращают. Ирония - в чем?? Выпендрёж -
перед кем??? Раздраконить кого? - Так ты пацан. Кому ты нужен?

(С)"Карту купи, - деревня" (Федя). А нет, так у соседа по
горшку спроси. Если не спротивит его от вида твоего сопливого,
то может и ответит.

>
>
>Cordially,
>Dragon
>
>
>
>
>
Игорь
--
---------------------------------------------
UA, Dnepropetrovsk | tel: (0562) 46 80 12
VAbank, Kulik Igor | fax: 34 00 86
---------------------------------------------
<=== E-mail: ad...@dfvab.dp.ua ===>
---------------------------------------------

[Vladimir Butenko]

Эта, поклонники Драгончика и желающие с ним состязаться в стрекозинстве -
у Вас есть столько прекрасных групп - те, которые "culture" имеют. Охота
базарить, у кого дурости больше - ограничились бы ими, а? Нашу Стрекозу
там уже забывать стали, боюсь - так он вещал про гадскую Россиию и про
гадскую Украину, что теперь из Сибири вещает - из мериканьской Сибири -
его, бедного, выгнали. Кто хочет последовать за ним - заходи на
эстакаду... Только боюсь, из Сибири его, сердешного тоже попрут - и - не
дай Бог - попадет он в Ровно. Будете тогда хором с ним москалей поносить?

Остыньте - оставьте культуру Стрекоз группам "culture" - там стрекоз таких
- полные небалуйся. И хохлов, и кацапов, и явреев - короче, каждый там
находит себе врага по себе.

--
Vladimir Butenko
Stalker Software, Inc.

[Mikhail V. Makashin]

h955...@wu.edu (Eugenius) in <603qq0$b...@cantine.wu-wien.ac.at>:

> Once upon a time "Dragon Fly" <df...@siberia.ru> had the nerve to
> write:

...

> Ну, столица эта постарее будет, вашей новой Москвы, которой всего лишь
> 850 лет. :))

Промахнулись. Не Москва у СтрюкоМухи столица, а Вашингтон. :-P
А вообще, вы в чем-то друг друга стоите.

[Martynoff D.A.]

Hello, All!
In relcom.politics Dragon Fly <df...@siberia.ru> wrote:
> Я пидорас и поц, я осознал свои ошибки -- не [censored] мне было совать в
> высокоинтеллектуальные импортные ньюзгруппы свое свиное рыло.

> [censored] МЕНЯ ТЕПЕРЬ В ЖОПУ!!!

С этой просьбой Вам лучше обратиться в fido7.ru.sex.gay и
в fido7.mo.echo. А здесь подобный лексикон не приветствуется.
Дмитрий Мартынов <dm...@relcom.ru>

[Dragon Fly]

Sergei Ostapenko wrote in article <34236A...@webber.kiev.ua>...

>Dragon! A slabo takoe skazat' v lico? Da tak, chtob pri vsex? Da
>poluchit tak smachno, chtobi sopli azh do Moskovii svisteli? Priezzhai
>kak-nibud, da adresochek ostav. Tyt u nas takix lubiat. Osobenno rakom.

Уважаемым читателям должно быть ясно что в вышеприведенном
послании турко-окраинец Остапенко делает несколько весьма
противоречивых предположений. В частности он/оно предполагает
что я вдруг возьму да и приеду к нему на Окраину. И это в то самое
время когда любое небезмозглое создание было-бы радо удрать с этой
самой самостийной, скажем мягко, попы.
Далее окраинская чурка Остапенко делает другое не менее
противоречивое предположение: он вдруг вообразил что даже в
случае моего неожиданного приезда на Окраину, он, Остапенко,
осмелился бы повторить свои предположения мне в лицо...
Помнят, помнят старожилы релкома как некий релкомовский
мудачок, чью фамилию я запамятовал, хотя помню, что начинается
она на "Воло.." или "Volo.." или как-то так, хотел (да-с, хотел-с)
применить кирпич как оружие возмездия супротив меня (да-с, меня-с).
Но он оставил свои мечты, да-с, оставил быстро, столкнувшись с
бескомпромисной реальностью и весьма (да-с, весьма) значительной
вероятностью такого развития событий, когда-б его закопченную
тушку с простреленной головой могли-бы найти cub-scout-ы
$&ut-2#@**-ого уезда недельки через две после скоропостижного
изчезновения вышеозначенного релкомольца.
Ну а последнее предположение окраинской чурки Остапенко
насчет того, кого и каким способом, любят на его родной Окраине
оставим на обсуждение его соплеменникам из того-же семейства
окраиноподобных.
Им на Окраине должно быть все это ближе.. жопа-ж, как-никак..


Cordially,
Dragon

[Eugenius]

Once upon a time Стрекозел (Dragon Fly) had the nerve to write:

>что-то у них там на Окраине все названия какие-то
>матерные: подумайте сами, кто может писать с
>такого места как "rovno" ?

Поясняю не вам, г.(уж не знаю что под этим "г", "господин" или еще
что) Стрекозел, а тем жителям России, кто не знает и подумает
случайно, что вы не невежественный срекозел, а веселый остряк.

Ровно ("Rovno"), русская транскрипция украинского названия города
Рiвне.

>Или еще похлеще, с ихней столицы "Khyyiv" (я уж не
>осмеливаюсь при дамах написать ето в кириллице...)

Еще бы, я представляю, как вы говорите по английски, если так
интерпретируете латинские буквы. Пора бы знать, что лат. "y", является
эквивалентом русской "ы" (укр. - "и").

Официальная латинская транскрипция украинской солицы имеет такой вид:
"Kyiv". В кирилице это выглядит так: Ки╖в. Для тех, у кого кодировка
не поддрживает укр. буквы, поясняю, что третья буква - это i с двумя
точками и читается она примерно так: "йи". Таким образом название
звучит так: "кыйив"

А Вы, г.Стрекозел, гавкайте дальше. Может вам легче станет. И кстати,
на окраине не мы, а вы. Мы - в центре Европы.

>>Cordially,
>>Dragon

[Mykola Veresen]

Eugenius <h955...@wu.edu> wrote in article
<60eb4c$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...

> А Вы, г.Стрекозел, гавкайте дальше. Может вам легче станет. И кстати,
> на окраине не мы, а вы. Мы - в центре Европы.

А кто-нибудь в Европе об этом знает?

Призрак украинизма
Бродит по Европе
Украина ненька в центре
У Европы в жопе.

Так что тякавкай дальше Eugenius или сколько вас там
национально-озабоченных спряталось под этим псевдонимом.

[Vladimir Gorlo]

Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью

<60eb4c$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...

> Once upon a time Стрекозел (Dragon Fly) had the nerve to write:

> точками и читается она примерно так: "йи". Таким образом название
> звучит так: "кыйив"

---
А как звучит на украинском "пиво"? (Тут смайлик такой большой и
доброжелательный).
-
А почему в украинском все буквы более-менее кириллические, а i какая-то
чужеродная?
Я как-то в Северодонецке, сидя в тенечке в жаркий полдень, увидел вдали
вывеску "Дальня" - и стал гадать, что это могло бы значить: почта,
телеграф, телефон? Оказалось - столовая, потому что рядом с прочими
пристроилась еще и буква "I" : "Iдальня".
--

[Eugenius]

Once upon a time "Mykola Veresen" <Myk...@Veresen.ua> had the nerve to
write:

>Eugenius <h955...@wu.edu> wrote in article

>> А Вы, г.Стрекозел, гавкайте дальше. Может вам легче станет. И кстати,

>> на окраине не мы, а вы. Мы - в центре Европы.

> А кто-нибудь в Европе об этом знает?

Кто знаком с географией, тот знает. Купите-ка сами карту.
Географический центр Европы находится в Закарпатье, Украина. Там даже
имеется монумент по типу того, что стоит на границе Европы и Азии на
Урале. Вот что написано одной из англоязычных карт Украины (надеюсь
английским владеете):

"UKRAINE, a state in South-Eastern Europe (the geographical center of
Europe is situated near city of Rakhiv in Zakarpats'ka oblast')..."

(c) NVP Kartographia 1995

>Призрак украинизма
>Бродит по Европе
>Украина ненька в центре
>У Европы в жопе.

Носитель "высокой русской культуры" демонстрирует свой рифмоплетческий
дар. Как говорят у нас, "з вас культура ТАК I ПРЕ".

>Так что тякавкай дальше Eugenius или сколько вас там
>национально-озабоченных спряталось под этим псевдонимом.

Мы не числом воюем, а умением :) С чего это вы взяли, что я не один?
Что, по вашим меркам одному это не под силу? Не равняйте по себе,
господин высококультурный.

Have a nice day :))
=============================================
Eugenius

"It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there to justify the strong"
(c) Marilyn Manson

[Mykola Veresen]

> Урале. Вот что написано одной из англоязычных карт Украины (надеюсь
> английским владеете):
> "UKRAINE, a state in South-Eastern Europe (the geographical center of
> Europe is situated near city of Rakhiv in Zakarpats'ka oblast')..."
> (c) NVP Kartographia 1995

Во-первых, чья это Kartographia (не хохляцкая ли случайно)?
Во-вторых, если бы Иосиф Виссарионович не отобрал Подкарпатскую Русь в
1945г., которую тогда же переименовали в Закарпатье, у Чехословакии, то чем
бы ты гордился Eugenius?
В-третьих, как ты сам указываешь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, и то благодаря ненавистной
хохлам России.
В-четвёртых, как быть с провинциальным Европейским Сообщиством, куда
Украину в обозримом будущем не пустят.
Так что Eugenius, хочешь не хочешь, если уж в центре Европы, то только у
неё в жопе.

Призрак украинизма
Бродит по Европе
Украина ненька в центре
У Европы в жопе.

На последок, твои постинги тоже высокой культурой не страдают. Так что, что
читаем, так и отвечаем.
Кстати, как погода в Вене, пан одиночка, "як я зрозумiв, розбудовувати
неньку краще на ОКОЛИЦI Европи".

[Mykola Veresen]

[Yevgeniy Chizhikov]

Eugenius wrote:

> Кто знаком с географией, тот знает. Купите-ка сами карту.
> Географический центр Европы находится в Закарпатье, Украина. Там даже
> имеется монумент по типу того, что стоит на границе Европы и Азии на

> Урале. Вот что написано одной из англоязычных карт Украины (надеюсь
> английским владеете):

Ya neznau kak harashi dela s matematikoi i geographiei u vashix novix
pravitelei, no vovseh geograficheskih inziklopediah, geographicheski
zenter Evropi nahoditcy v Lithuania, nedaleko ot granizi s Belarus,
nedaleko ot Vilnius. Chem Litovzi ochen gordiatzia. Videmo vashi
pravitely zabily chto Evropa izmerietza netolka s Zapada na Vostok, no i
s Severa na Ug. Kto zenter Evropi eto vopros dlia ideota, kto hochet
pakazat' chto on bolshe "European" chem drugie. Spain, France, Germany,
Britain ne zenter i ne zhaluutcy i zhivut luchshe chem "zentralnay"
Ukraina. Moskow ne dalshe ot "zentra" chem Germany i nenamnogo dalshe
chem Kiev/Kyiv. Esly ne verity, posmotrity po carte ili v inziklopedii.
Videmo "zentralnie" pravitely Ukraini zabily chto Norway i Sweden v
Evrope tozhe, poetamu i oshibku sdelali. Konechno oshibka bila
sluchainoi :) Norway voobsche na crau Evropi, zhivut luchshe i
nezhaluutza. Tak chto cartu vsetaki predetcia kupit', Eugenius. A esly
uzhe kupili, to mozhet i ochki nado kupit'.

Yevgeniy Chizhikov.

[Mykola Veresen]

Рахивэць - это звучит гордо! (In memory of Eugenius)

"Призрак украинизма
Бродит по Европе
Украина ненька в центре
У Европы в жопе."

> Урале. Вот что написано одной из англоязычных карт Украины (надеюсь
> английским владеете):

> "UKRAINE, a state in South-Eastern Europe (the geographical center of
> Europe is situated near city of Rakhiv in Zakarpats'ka oblast')..."
> (c) NVP Kartographia 1995

Во-первых, чья это Kartographia (не хохляцкая ли случайно)?

Во-вторых, если Украина - государство в Юго-Восточной Европе, то
следовательно есть государства в Центральной Европе. Вообщем какая-то
неувязка: Украина - это центр Европы, находящийся в его юго-восточной
части. Это уже диагноз, лечиться надо.

В-третьих, если бы Иосиф Виссарионович не отобрал Подкарпатскую Русь в
1945г., которую тогда же переименовали в Закарпатье, у Чехословакии и не
подарил её Украине, то чем бы ты гордился Eugenius?(Кстати, должен ли
украинский народ благодарить за это т. Сталина, если нет, то не следует ли
вернуть не праведно приобретённое?)

В-четвёртых, как ты сам указываешь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, и то благодаря
ненавистной хохлам России.

В-пятых, как быть с провинциальным Европейским Сообществом, куда

Украину в обозримом будущем не пустят.

В-шестых, означает ли сие, что житель Раховки, так сказать более европеец,
чем житель г. Киева, не говоря уж о таких провинциальных городах, как
Париж, Берлин или Лондон, о Москве я уже не говорю и так всё понятно? Можно
ли считать, что житель Хельсинки или Стокгольма более провинциален, чем
житель Москвы или Львова, а житель Вены, чем житель Братиславы?

В-седьмых, если взять центр Словакии, то он окажется из всех европейских
стран ближе всего к центру Европы(и это без Подкарпатской Руси, которую у
неё отобрали), даже, как это не печально ближе, чем центр Украины, означает
ли это, что Словакия - Центрально-Европейская страна?

Так что Eugenius, хочешь не хочешь, если уж в центре Европы, то только у
неё в жопе.

На последок, твои постинги тоже избытком культуры не страдают. Так что, что

[Eugenius]

Once upon a time "Mykola Veresen" <Myk...@Veresen.ua> had the nerve to
write:

>> Урале. Вот что написано одной из англоязычных карт Украины (надеюсь
>> английским владеете):

>> "UKRAINE, a state in South-Eastern Europe (the geographical center of
>> Europe is situated near city of Rakhiv in Zakarpats'ka oblast')..."
>> (c) NVP Kartographia 1995

>Во-первых, чья это Kartographia (не хохляцкая ли случайно)?

А что место издания карты, по-вашему, сильно влияет на расположение,
конфигурацию и размеры материков? :))

>Во-вторых, если бы Иосиф Виссарионович не отобрал Подкарпатскую Русь в

>1945г., которую тогда же переименовали в Закарпатье,

Ну и что, украинские ведь земли. К тому же, если бы даже эта условная
точка центра находилась не на территории Укрины, то от этого все
остальные ее земли дальше на восток не отодвинулись бы. :)

>у Чехословакии, то чем бы ты гордился Eugenius?

Я просто указал, на ваше с DF незнание географии. Гордость тут
нипричем.

>В-третьих, как ты сам указываешь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, и то благодаря ненавистной
>хохлам России.

И что бы это могло значить? :))

>В-четвёртых, как быть с провинциальным Европейским Сообщиством, куда

>Украину в обозримом будущем не пустят.

Вы думаете мы туда очень сильно стремимся? И не мы одни, половина
населения Европы подозрительно относится к ЕС. Впрочем Россию туда еще
дольше не пустят, хоть она и очень хочет.

>Так что Eugenius, хочешь не хочешь, если уж в центре Европы, то только у
>неё в жопе.

> Призрак украинизма

> Бродит по Европе
> Украина ненька в центре
> У Европы в жопе.

Вы этот "стих" уже второй раз декламируете. Что, кризис жанра? :))

>На последок, твои постинги тоже высокой культурой не страдают. Так что, что
>читаем, так и отвечаем.

Даже намека на выражения, подобные вашим в моих постингах не было и
нет (или может приведете цытаты, чтоб не быть голословным?) Впрочем,
читатели это и так знают.

А вы что надеетесь морально "победить" украинцев, матеря их и
демонстрируя полное отсутствие у вас культуры и вкуса? Ничего кроме
еще большей ненависти к себе и к стране, которую представляете, вы не
добъетесь. Вы либо дурак, либо примитивный провокатор.

>Кстати, как погода в Вене, пан одиночка, "як я зрозумiв, розбудовувати
>неньку краще на ОКОЛИЦI Европи".

Ну да, я ж забыл. Вы, чтоб казалось, что вас много, время от времени
меняете свои прозвища, господин Mykola Vivtorok, он же Mykola Veresen.
Сколько их у вас там еще было?

А ваши географические познания так и не улучшились с тех пор, как я
посоветовал вам купить карту. Иначе вы бы знали, что Вена также далеко
не на околице Европы.

А в Канаде как погодка, господин, страдающий раздвоением личности?

И кстати, почему вы все время повторно посылаете свои постинги, что
запас матюков "великого и могучего" исчерпался? Или просто ваш
собственный словарный запас? :))

Have a nice day :)

[Chytach Novyn]

Дебіл, що ховається за псевдо "Mykola Veresen" <Myk...@Veresen.ua>,
написав у статті <01bccc73$15e3fea0$9944...@yulia.yesic.com>:

> Newsgroups: relcom.politics,soc.culture.russian,soc.culture.ukrainian,ukr.politics
> Subject: Рахивэць - это звучит гордо! (In memory of Eugenius)
> Date: 28 Sep 1997 01:00:58 GMT

>
> Рахивэць - это звучит гордо! (In memory of Eugenius)
>

> "Призрак украинизма
> Бродит по Европе
> Украина ненька в центре
> У Европы в жопе."

Аби покінчити дурні дискусії, скажу вам так:

і сонна Європа - [...], і тупа Росія - [...], і жлобська Америка - [...].
Україна - це Україна, в неї свій власний шлях без Росій, Європ і Америк.

<...>

> Так что Eugenius, хочешь не хочешь, если уж в центре Европы, то только у
> неё в жопе.
>

> На последок, твои постинги тоже избытком культуры не страдают. Так что, что
> читаем, так и отвечаем.
>

> Кстати, как погода в Вене, пан одиночка, "як я зрозумiв, розбудовувати
> неньку краще на ОКОЛИЦI Европи".

Дмитро Дзюбанюк

[Eugenius]

Once upon a time Yevgeniy Chizhikov <y.chi...@popmail.csuohio.edu>

had the nerve to write:

>Ya neznau kak harashi dela s matematikoi i geographiei u vashix novix
>pravitelei,

А причем тут "правители"? :)) Кстати как у Вас дела с правописанием?
Тоже "гараши"? :))

>zenter Evropi nahoditcy v Lithuania, nedaleko ot granizi s Belarus,
>nedaleko ot Vilnius.

Бред! Посмотрите сами на карту, если мнение профессиональных географов
у Вас не вызывает доверия. Они Вам и карту напечатали, и черным по
белому написали и монумент уж не знаю когда установили (это было явно
не 10 и не 20 лет назад), а Вы как Фома неверующий. Вот так у вас
всегда. Все что связано с Украиной вы априори не воспринимаете. Уже
до смешного доходит, как в этом вот случае.

>Videmo vashi pravitely zabily chto Evropa izmerietza netolka s
>Zapada na Vostok, no i s Severa na Ug.

Во-во. Это Вы забыли. Забыли, что "юг Европы" заканчивается на юге
Греции, а не в Сочи. Внимательнее на карту посмотрите.

> Kto zenter Evropi eto vopros dlia ideota, kto hochet
>pakazat' chto on bolshe "European" chem drugie.

Ничего подобного. Европейскость определяется не географическим
положением, но уж коль скоро некие "сибиряки" завели речь об Украине
как "окраине", я указал на то, что это с географической (да и не
только) точки зрения, мягко говоря, не совсем так.

И даже если бы условная точка географического центра Европы находилась
бы не на территории Украины, а в Беларуси, Литве или Словакии, т.е.
все равно в непосредственной близости от ее границ, это мало что
изменило бы. Австрийцы, например, также говорят, что живут в центре
Европы, хоть в их границах этой условной точки нет.

И я далек от того, чтобы гордится или стыдится этого факта (факт есть
факт, не зависящий от нашего хотения). Это вы, почему-то все так
воспринимаете - всю жизнь гордились, что жили на "1/6 части суши"... А
как по мне, так пусть Украина хоть на острове находится - мое
самосознание от этого мало изменится. Но реальность такова, что она в
центре Европы, вот об этом (о реальности) и речь, а не о чией-то
гордости или желаниях...

Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по
территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?

Но повторяю: все это сухие факты, а не предмет гордости. Не
проецируйте свои комплексы на других. Если реальность для вас слишком
тяжела - запишитесь на прием к психоаналитику.

>Yevgeniy Chizhikov.

Кстати, что нового в Огайо? Говорят многие американцы собственную
страну на карте с трудом находят, а некоторые уверены, что Европа это
"где-то во Франции" :))

[Alexei Nosenko]

29-Sep-97 10:13 Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:

#> Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по
#> территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?

Канешня, бум. ;-) Дания с Грендандией, не говоря уже о хотя бы ;-)
европейской части РФ по территории Украину "покрывает как бык
- овцу" ;-))) (С) Жванецкий.

И вообще, интересная у тебя бухгатерия получается, милчек:
то русские - не славяне и вообще азиаты, но т.к. в этом случае
Украина на самом деле оказывается на окраине Европы, а нужно
ее срочно переместить в центр, то российская часть Европы
все-таки в качестве Европы засчитывается, но при этом
Россия, тем не менее, европейским государством не
считается... %-)

Чего-то у тебя с логикой не в порядке, магистер...

SY,
AN

[Dmitri Zakharov]

Eugenius wrote:

>
> И даже если бы условная точка географического центра Европы находилась
> бы не на территории Украины, а в Беларуси, Литве или Словакии, т.е.
> все равно в непосредственной близости от ее границ, это мало что
> изменило бы. Австрийцы, например, также говорят, что живут в центре
> Европы, хоть в их границах этой условной точки нет.
>
> И я далек от того, чтобы гордится или стыдится этого факта (факт есть
> факт, не зависящий от нашего хотения). Это вы, почему-то все так
> воспринимаете - всю жизнь гордились, что жили на "1/6 части суши"... А
> как по мне, так пусть Украина хоть на острове находится - мое
> самосознание от этого мало изменится. Но реальность такова, что она в
> центре Европы, вот об этом (о реальности) и речь, а не о чией-то
> гордости или желаниях...

Вот если бы я в каждом своем письме все время повторял :
"А у меня носки - черные !... Это есть факт, не зависящий от нашего
хотения", то большинство читающих бы подумало :
1. Явный придурок
2. Он явно этим хочет что-то сказать (вместо многоточия нужно вставить:
"А вы все дураки! ")

> Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по

> территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?

А Вы представьте себе, что дальше Урала ничего нет...
Для большинства европейцев Европа заканчивается после восточных границ
Германии. И это факт, не зависящий от _Вашего_ хотения :)

> Кстати, что нового в Огайо? Говорят многие американцы собственную
> страну на карте с трудом находят, а некоторые уверены, что Европа это
> "где-то во Франции" :))

Между прочим, одно из ярких воспоминаний моего недавнего посещения
славной страны Великобритании - это предположения англичан
о местоположении Украины :)) :
Большая часть не знает вообще, что такая страна существует.
Пару человек ответили :" Это в России...", ну и единственный, и
наиболее правильный ответ :"Это где-то возле Турции ..." :)

> Have a nice day :))
> =============================================
> Eugenius
>
> "It's not your fault that you're always wrong
> The weak ones are there to justify the strong"
> (c) Marilyn Manson
>
>
>

---

Дмитрий Захаров

[Yevgeniy Chizhikov]

Eugenius wrote:

> Бред! Посмотрите сами на карту, если мнение профессиональных географов
> у Вас не вызывает доверия. Они Вам и карту напечатали, и черным по
> белому написали и монумент уж не знаю когда установили (это было явно
> не 10 и не 20 лет назад), а Вы как Фома неверующий. Вот так у вас
> всегда. Все что связано с Украиной вы априори не воспринимаете. Уже
> до смешного доходит, как в этом вот случае.

V tom to i delo chto posmotrite, a luchshe v geographicheskoi
inciclapedii posmotrity. Hotia I nedumau chto v ponimaete :)

> Во-во. Это Вы забыли. Забыли, что "юг Европы" заканчивается на юге
> Греции, а не в Сочи. Внимательнее на карту посмотрите.

V chto, durachkom prekidivaetes'? So and Spain and Italy. Pravy vy v tom
chto Ukraina nahoditcia v centre, i Carpaty na centralnoi linii Europy,
no center v Pribaltike. Carto vsezhe kupite s ochkamy :)

> Ничего подобного. Европейскость определяется не географическим
> положением, но уж коль скоро некие "сибиряки" завели речь об Украине
> как "окраине", я указал на то, что это с географической (да и не
> только) точки зрения, мягко говоря, не совсем так.

I was tak ponial :) S drogoy storony, pochemuta bolihinstvo tavarov v
Europe idet cherez Belarus, a ne "zentralnuu" Ukrain. Xoroshee
polozhenie opredilietcy netolko mestom, no i darogamy, gorodomy, i
rastoyniem. Poskolku only Russia at this side of the "zenter" I nevizhu
bolshoi vigady. Vy chto dumaety chto ktoto from Spain budet vezty
produkty v Germany cherez Ukrain? Tembolie cheres Karpaty. :)

> И даже если бы условная точка географического центра Европы находилась
> бы не на территории Украины, а в Беларуси, Литве или Словакии, т.е.
> все равно в непосредственной близости от ее границ, это мало что
> изменило бы. Австрийцы, например, также говорят, что живут в центре
> Европы, хоть в их границах этой условной точки нет.

Eto tochno. No kak I ponial ves' nameek bil chto Ukraina is more
European chem Rossia :)

> И я далек от того, чтобы гордится или стыдится этого факта (факт есть
> факт, не зависящий от нашего хотения). Это вы, почему-то все так
> воспринимаете - всю жизнь гордились, что жили на "1/6 части суши"... А
> как по мне, так пусть Украина хоть на острове находится - мое
> самосознание от этого мало изменится. Но реальность такова, что она в
> центре Европы, вот об этом (о реальности) и речь, а не о чией-то
> гордости или желаниях...

Tak mozhno scazati chto pochty vse strany vokrug v centre Europe.
Belarus, Baltic, Slovakia, Ukrain, Poland, Chech, Austria and so on. I
Moskow nedalshe ot "zentra" chem provinzialni Berlin.

> Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по
> территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?

Da. Somay bolshay cotorai polnast'u nahoditcia v Europe. However ne
samay bolshay cotoray nepolnastiu. Rossia, remember? Covering about 40%
of total area of Europe. tak chto i zdes Moskaly vam v cashu nasraly :)

> Но повторяю: все это сухие факты, а не предмет гордости. Не
> проецируйте свои комплексы на других. Если реальность для вас слишком
> тяжела - запишитесь на прием к психоаналитику.

No chto vy, I negordy. I zhil v Belarus. Where all major roots from
Russia to Europe. Ne spvsem "v geographicheskom centre" no tochno v
transportnom :) Primo darozhky idut from Moskow and center Russia to
Warsaw, Berlin, Paris, i drugie provincialnie goroda Europe :)

> Кстати, что нового в Огайо? Говорят многие американцы собственную
> страну на карте с трудом находят, а некоторые уверены, что Европа это
> "где-то во Франции" :))

I to ot communistov bezhal. A vy vidno s vashey novoy nezavisimoy
Ukrainy. Konechno ona s Veny kuda luchshe smotretcia, i bolshogo
colichestva zhivuzchix tam Moskley ne vidno :) Kstate zhivut sdes' mnogo
Ukrainzev. I zhevut v samom racistkom rai'one. Tolko black bought a
house there, any srazu KKK krest emu postavily. I voobsche nekogo
nelubiat, i mezhdu prochem istorie takie kak vy rascazivaut. Protive nih
daje sud budet. Sluchainoe li eto sovpodenie :) Kstate eto vidno chto u
was s geofraphiei ne namnogo luchshe chem u Americanzev :)

Yevgeniy Chizhikov.

[Eugenius]

Once upon a time "Mykola Veresen" <Myk...@Veresen.ua> had the nerve to
write:

> Рахивэць - это звучит гордо! (In memory of Eugenius)

> "Призрак украинизма
> Бродит по Европе
> Украина ненька в центре
> У Европы в жопе."

Я что-то не очень врубаюсь в вашу логику, г."Николай Сентябрь". В
совершенно разных своих постингах вы слово в слово повторяете
некоторые свои фразы даже те, на которые я вам уже ответил (о "стихах"
я уже не говорю), так как будто вы их "cut and paste" в разном
порядке. Означает ли это, что у вас "нет слов"? :))

Итак, опускаю повторенные "аргументы" и отвечаю лишь на вновь
появившиеся:

[....]

>Во-вторых, если Украина - государство в Юго-Восточной Европе, то
>следовательно есть государства в Центральной Европе. Вообщем какая-то
>неувязка: Украина - это центр Европы, находящийся в его юго-восточной
>части. Это уже диагноз, лечиться надо.

Тут имеется ввиду большая часть территории, которая действительно
находится к юго-востоку от центра. Никакого противоречия тут нет.

[....]

>В-четвёртых, как ты сам указываешь ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ, и то благодаря
>ненавистной хохлам России.

Хоть вы и повторили слово в слово сей "аргумент", но смысла в этой
фразе я так и не увидел.

К тому же мы ненавидим не Россию как таковую, а подобных вам ее
представителей, которых, к сожалению, там очень много (в том числе у
власти) и они во многом определяют политику страны. А простой русский
народ, если он не отравлен пропагандой таких как вы ничем не хуже
любого другого, зато несчастнее других, и именно из-за таких как вы.

>В-шестых, означает ли сие, что житель Раховки, так сказать более европеец,
>чем житель г. Киева, не говоря уж о таких провинциальных городах, как
>Париж, Берлин или Лондон, о Москве я уже не говорю и так всё понятно? Можно
>ли считать, что житель Хельсинки или Стокгольма более провинциален, чем
>житель Москвы или Львова, а житель Вены, чем житель Братиславы?

Конечно нет. Странные у вас представления! Как писал Кокошка "Европа
не географическое, Европа культурологическое понятие". В данном случае
мы обсуждаем не "культурологическую" Европу, а именно географическую.
Про культуру у нас дискуссия отдельная.

>В-седьмых, если взять центр Словакии, то он окажется из всех европейских
>стран ближе всего к центру Европы(и это без Подкарпатской Руси, которую у
>неё отобрали), даже, как это не печально ближе, чем центр Украины, означает
>ли это, что Словакия - Центрально-Европейская страна?

Да, означает. Словакия, Австрия, Венгрия, Украина, Беларусь все это
Центрально-Европейские страны. Просто в Украине кроме всего прочего
еще и условная точка географического центра Европы находится.

>Так что Eugenius, хочешь не хочешь, если уж в центре Европы, то только у
>неё в жопе.

Странный вы делаете вывод из своих приведенных выше замечаний. Правда
эту фразу вы пишете уже не в первый раз (даже если не считать ваши
"стихи"). Это наводит на мысли. Ваш коллега Dragon Fly постоянно
упоминает в своих постингах мужской половой орган, вы же
концентрируетесь на заднице. Что бы это значило? Похоже вы хорошо
друг-друга дополняете. Да вот только конференции не те выбрали.
Попробуйте russian.sex, а лучше организуйте новую:
russian.perverted.sex, там и флиртуйте друг с другом.

Have a nice day :)

---------------------------
Eugenius

"I wasn't born with enough middle fingers..."
(c) Marilyn Manson

[Mikhail Isayev]

"Alexei Nosenko" <ale...@uson.belpak.minsk.by> in
<AARA-...@uson.belpak.minsk.by> wrote:

>И вообще, интересная у тебя бухгатерия получается, милчек:
>то русские - не славяне и вообще азиаты, но т.к. в этом случае
>Украина на самом деле оказывается на окраине Европы, а нужно
>ее срочно переместить в центр, то российская часть Европы
>все-таки в качестве Европы засчитывается, но при этом
>Россия, тем не менее, европейским государством не
>считается... %-)

Эх, как хорошо поддел.

>Чего-то у тебя с логикой не в порядке, магистер...

А вот это бросьте - как известно, сакральную логику
дано понять не каждому.

[Eugenius]

Once upon a time "Alexei Nosenko" <ale...@uson.belpak.minsk.by> had
the nerve to write:

>29-Sep-97 10:13 Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:

>#> Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по
>#> территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?

>Канешня,

Ну вот, видете! :))

>бум. ;-) Дания с Грендандией, не говоря уже о хотя бы ;-)
>европейской части РФ по территории Украину "покрывает как бык
>- овцу" ;-))) (С) Жванецкий.

>И вообще, интересная у тебя бухгатерия получается, милчек:

>то русские - не славяне и вообще азиаты, но т.к. в этом случае
>Украина на самом деле оказывается на окраине Европы, а нужно
>ее срочно переместить в центр, то российская часть Европы
>все-таки в качестве Европы засчитывается, но при этом
>Россия, тем не менее, европейским государством не
>считается... %-)

>Чего-то у тебя с логикой не в порядке, магистер...

Да нет, это у Вас с логикой проблемы. Страна, находящаяся в Европе,
вполне может быть населена кем угодно в том числе и, как вы говорите,
азиатами, хотя "азиатами" я русских никогда не называл. "Не-славянами"
- да, "не-индоевропейцами" - да, но не "азиатами". Про русских, как
азиатов, это уже Вы сами сказали. Что ж, Вам виднее.

И прошу обратить внимание, я сказал "Украина самая большое по
территории ЕВРОПЕЙСКОЕ государство", а Россия на название европейской
страны не тянет, в лучшем случаи ее можно назвать "евро-азиатской",
как и Турцию, или Вы забыли, что большая часть территорий РФ
находятся в Азии? Что касается Гренландии - тоже не совсем Европа, а
точнее совсем не Европа.

Так что среди ЕВРОПЕЙСКИХ стран, Украина является самой большой по
территории.

>SY,
>AN

[user]

Eugenius wrote:

[ob Ukraine kak tsentre Evropy]

Ia slyshal v raznoe vremia chto Rublev - velikii Ukrainskii xudojnik, Pushkin - velikii
Ukrainskii poet, a Landau - velikii Ukrainskii fizik, no pro geograficheski tsentr Evropy do
six por ne dovelos' uznat'. Spasibo, Eugenius.

Alex.

[Shooter]

Dmitri Zakharov wrote:
>
> Eugenius wrote:

> А Вы представьте себе, что дальше Урала ничего нет...
> Для большинства европейцев Европа заканчивается после восточных границ
> Германии. И это факт, не зависящий от _Вашего_ хотения :)

Da u Vas, smotr'u, krome glubokix poznanij obshchestvennyx nauk, eshcho
takije zhe i geograficheskije. I voobshche, Vy naverno vtoroj
Kashpirovskij (ili skoree pervyj) - znajete, chto bol'shinstvo
evropejcev dumajet! Xot'a, k primeru, Praga, ili Krakov, ili Gdans'k -
normal'nyje evropejskije goroda i odnovremenno situated _za_ vostochnoj
granicej Germanii.
No Vam, konecno, vidnee.
D.M.

> ---
>
> Дмитрий Захаров

--
Utrom vstaesh i dumaj - chto poleznogo ty sdelal dl'a Ukrainy.

Boris Yeltsin.

[Mikhail Isayev]

h955...@wu.edu (Eugenius) in <60tstr$8...@cantine.wu-wien.ac.at> wrote:

>Да нет, это у Вас с логикой проблемы.

А я предупреждал!

А где, интересно, Карталов? Неужели Гр.Климова в компутер
заколачивает?

[Andrew V. Korovin]

Леш, спасибо за увлекательное чтение. :-) Классно ты этого
пряника раскрутил.

Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
: Once upon a time "Alexei Nosenko" <ale...@uson.belpak.minsk.by> had

: the nerve to write:
:
: >29-Sep-97 10:13 Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
:
: >#> Реальностью также является и то, что Украина, самая большая по
: >#> территории европейская страна. Или Вы и это будете оспаривать?
:
: >Канешня,
:
: Ну вот, видете! :))
:
: >бум. ;-) Дания с Грендандией, не говоря уже о хотя бы ;-)
: >европейской части РФ по территории Украину "покрывает как бык
: >- овцу" ;-))) (С) Жванецкий.
:
: >И вообще, интересная у тебя бухгатерия получается, милчек:
: >то русские - не славяне и вообще азиаты, но т.к. в этом случае
: >Украина на самом деле оказывается на окраине Европы, а нужно
: >ее срочно переместить в центр, то российская часть Европы
: >все-таки в качестве Европы засчитывается, но при этом
: >Россия, тем не менее, европейским государством не
: >считается... %-)
:
: >Чего-то у тебя с логикой не в порядке, магистер...

:
: Да нет, это у Вас с логикой проблемы. Страна, находящаяся в Европе,

: вполне может быть населена кем угодно в том числе и, как вы говорите,
: азиатами, хотя "азиатами" я русских никогда не называл. "Не-славянами"
: - да, "не-индоевропейцами" - да, но не "азиатами". Про русских, как
: азиатов, это уже Вы сами сказали. Что ж, Вам виднее.
:
: И прошу обратить внимание, я сказал "Украина самая большое по
: территории ЕВРОПЕЙСКОЕ государство", а Россия на название европейской
: страны не тянет, в лучшем случаи ее можно назвать "евро-азиатской",
: как и Турцию, или Вы забыли, что большая часть территорий РФ
: находятся в Азии? Что касается Гренландии - тоже не совсем Европа, а
: точнее совсем не Европа.
:
: Так что среди ЕВРОПЕЙСКИХ стран, Украина является самой большой по
: территории.
:
: >SY,
: >AN
:
:
: Have a nice day :))
: =============================================
: Eugenius
:
: "It's not your fault that you're always wrong
: The weak ones are there to justify the strong"
: (c) Marilyn Manson

:
--

SY. Andrew V. Korovin

[Dmitri Zakharov]

Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:

> Dmitri Zakharov wrote:
>
> > А Вы представьте себе, что дальше Урала ничего нет...
> > Для большинства европейцев Европа заканчивается после восточных границ
> > Германии. И это факт, не зависящий от _Вашего_ хотения :)
>
> Da u Vas, smotr'u, krome glubokix poznanij obshchestvennyx nauk, eshcho
> takije zhe i geograficheskije.

Очевидно Вы поставили себе цель : как можно сильнее меня уязвить...
Смысл моего письма вовсе не в моих географических знаниях, перечитайте
его еще раз если Вы его не поняли.

> I voobshche, Vy naverno vtoroj
> Kashpirovskij (ili skoree pervyj) - znajete, chto bol'shinstvo
> evropejcev dumajet!
> Xot'a, k primeru, Praga, ili Krakov, ili Gdans'k -
> normal'nyje evropejskije goroda i odnovremenno situated _za_ vostochnoj
> granicej Germanii.
> No Vam, konecno, vidnee.
> D.M.
>
> > ---
> >
> > Дмитрий Захаров
>
>
>
> --
> Utrom vstaesh i dumaj - chto poleznogo ty sdelal dl'a Ukrainy.
>
> Boris Yeltsin.
>
>
>

---

Дмитрий Захаров