Vorsicht "burks"
Bonner Antifa-Institut
------------------------------------------------------------
BIFFF... Bonner Institut für Faschismus-Forschung und
Antifaschistische Aktion
Postfach 410108
53023 Bonn
E-Mail: BIFFF...@wirepool.ruhr.de
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Wer ist:
Burkhard Schröder - "burks" - B.SCHROEDER ?
===========================================
Er postet in den CL/ANTIFA-Brettern nicht nur Nazi-Adressen und -
Telefonnummern, an die sich der/die angehende Nazi vertrauensvoll
wenden kann; nicht nur ungefragt die Adressen zahlreicher Antifa-
Initiativen, wofür sich der/die erfahrenere Nazi gerne bedankt;
sondern auch immer wieder unkommentiert Nazi-Propaganda aus dem
Thule-Netz.
Die von ihm geposteten Texte richten sich oftmals gegen Linke.
Vorläufiger Höhepunkt war ein Hetztext gegen die britische
antifaschistische Zeitschrift "Searchlight", den der kürzlich -
ausnahmsweise einmal nicht aus einer Nazi-Quelle - postete.
In seinem Buch "Rechte Kerle" von 1992 schrieb Schröder zur Praxis
der unkommentierten Weitergabe von Nazi-Texten:
> Ein weiteres Problem besteht in der Gefahr, sich als Journalist
> durch die unkommentierte Veröffentlichung neonazistischer
> Propaganda zum klammheimlichen Komplizen zu machen. Dieser
> Gefahr sind, vor allem kurz nach der Vereinigung Deutschlands,
> einige ostdeutsche Zeitungen erlegen, die darauf bauten, daß der
> antisemitische und rassistische Originalton auf ein dagegen
> immunisiertes Publikum stoßen würde. Sie ließen die Neonazi-
> Möchtegern-Führer spaltenweise und weitgehend unkommentiert zu
> Wort kommen. Der gewünschte Abschreckungseffekt stellt sich aber
> nicht automatisch ein. Mir sind mehrere Fälle bekannt, auch aus
> der alten Bundesrepublik, wo jüngere Neonazis erst durch
> Presseveröffentlichungen auf ihre "Kameraden" aufmerksam wurden
> und sich dann denen anschlossen. (S. 18)
Und:
> Sollen Neonazis Gelegenheit bekommen, ihre Weltanschauung im
> Originalton in der Presse verbreiten zu können? Eine Frage, die
> nicht leicht zu beantworen ist: Normalerweise kann man davon
> ausgehen, daß die meisten Menschen, werden sie mit
> neofaschistischem Gedankengut konfrontiert, sich
> kopfschütteltend abwenden oder entsetzt sind. Viele
> Presseveröffentlichungen bauen auf diesen Effekt: da die
> militanten Neonazis ohnehin nur eine verschwindend geringe
> Minderheit sind,
(mit denen Burkhard Schröder allerdings eine Menge Geld verdient,
ohne Konjunktiv)
> könne es nicht schaden, wenn man sie zu Wort kommen läßt.
> Meistens sind ihre Äußerungen so unausgegoren, daß sie ohnehin
> kaum jemand ernst nehmen kann.
(Wozu dann die Unmenge von Schröder-Büchern zu dem Thema?)
> Kaum jemand, aber es kann auch anders sein: Bernd, der Button-
> Träger in Polaceks Haus, der seinen wahren Namen nicht nennen
> will, weil er fürchtet, mit Göttinger Antifaschisten und -innen
> erheblichen Ärger zu bekommen, kam zu Polacek durch eine
> Fernsehsendung.
> Dort konnte der alte Herr aus Mackenrode ein paar seiner
> Kernsätze verbreiten, in martialischer Pose, mit Fahne und
> Sense, natürlich nicht unkommentiert. Bernd, der zufällig den
> Fernseher eingeschaltet hatte, war begeistert: Polacek dachte
> genau wie er.Deshalb besuchte er dessen Haus in Mackenrode und
> geht inzwischen dort ein und aus. (S. 149 f)
DDR, FDJ (und PDS?) sollen schuld sein
======================================
Warum Schröder einen Top-Nazi freundlich als "alten Herrn"
vorstellt und Nazi-Kernsätze über E-Mail fortgesetzt unkommentiert
verbreitet, mögen andere Passagen aus seinem Buch erhellen, in dem
Schröder die frühere DDR und die SED verantwortlich zu machen
versucht für den Neonazismus im wiedervereinigten Deutschland. Die
DDR - ein einziger Nazi-Staat, so will es schließlich scheinen:
> ... der Aggressionsstau nach vierzig Jahren Unterdrückung,
> Fremdenhaß als die Kehrseite der staatlich verordneten
> "Völkerfreundschaft" (S. 11);
> Blutauffrischung der Neonazis-Szene (S. 12)
> In der DDR ... schwelte neonazistisches Gedankengut unter der
> Oberfläche. ... Der staatlich verordnete und verlogene
> Antifaschismus, der jeden in die Nähe des Faschismus rückte, der
> den Sozialismus kritisierte, hatte zur Folge daß viele
("viele"!)
> Jugendliche sich aus Protest gerade zu faschistischem
> Gedankengut hingezogen fühlten. (S. 12)
> Im Hintergrund ziehen Leute die Fäden, die genau wissen, daß
> eine krude Mischung aus rassistischen Emotionen,
> nationalistischem Größenwahn und DDR-Nostalgie mit
> sozialistischen Einsprengseln im Osten Deutschlands auf
> fruchtbaren Boden fallen könnte. (S. 14)
Denkt "burks" an die PDS als neuen Nazi-Verursacher und
-Schuldigen, mit fast 20 Prozent ziemlich stark in der
ostdeutschen Bevölkerung verankert? Scheint so:
> Eine linke Gegenbewegung und ein sie stützendes Milieu wie in
> der alten Bundesrepublik fehlen völlig. Zählt man die in einem
> desolaten Zustand befindliche Polizei hinzu, kann man ahnen, daß
> braune Schlägerbanden in vielen Situationen und Orten nahezu
> ungehindert auftrumpfen und daß sich dieser Zustand so bald
> nicht ändern wird. Diese Entwicklung ist schnell auf die alten
> Bundesländer zurückgeschlagen. (S. 14)
> Dabei vermischen sich die Angst der Zukurzgekommenen, die gerade
> gegen die Repression des SED-Regimes erkämpfte Teilhabe an den
> Segnungen des Kapitalismus mit denjenigen teilen zu müssen, die
> ihrer Meinung nach "nicht dazugehören" ... (S. 31)
Schröders "Faschismus"-Analyse: Sie stützt sich weitgehen auf
Aussagen von Neonazis, die Schröder nicht nur nacherzählt, sondern
auch glaubt:
> Eine Sozialisation männlicher Jugendlicher, die sich um (Wehr-)
> Sport, Kampf, "Gelobt sei, was hart macht" und um die
> klassischen Pfadfinder-Tugenden rankt, korreliert einerseits mit
> Werten, die im Arbeitermilieu der Ex-DDR noch viel mehr
> verwurzelt waren als in dem des Westens und knüpft andererseits
> nahtlos an die Grundwerte "sozialistischer" Ethik an. (S. 69)
> Der "deutsche" Soldat als Projektionsfläche für alle Tugenden,
> die ein "deutscher Junge" aus dem protestantisch-preußisch-
> sozialistischen Arbeitermilieu bruchlos übernehmen kann. (S. 72)
Ab Seite 100 des Buches ist es dann die FDJ, die die DDR-Jugend zu
Nazis gemacht hat:
> Die FDJ ...
> Aufmarsch mit den richtigen Fahnen, der richtigen Uniform,
> mit der richtigen Ethik (S. 100)
> Der Vorbeimarsch (S 101)
> Die Untertanen haben die Herrschaft so verinnerlicht - das ist
> die Botschaft, und zwar für beide beteiligten Seiten: Herrscher
> und Beherrschte -, daß äußerer Zwang fehlen kann. (S. 102)
> Vermutlich ist diese Form des Verhältnisses von Masse und Macht,
> wie sie die SED und ihre Jugendorganisation FDJ praktizieren,
(Das Schröder-Buch ist von 1992!)
> in allen denjenigen Gesellschaften notwendig, deren innerer
> Zusammenhalt auf einer Art Kommandosystem beruht oder beruhen
> soll, die somit zwangsläufig hierarchisch geordnet sind. Ein
> differenziertes Klassifikationssystem - hier der "Marxismus-
> Leninismus" - und eine starke innergesellschaftliche Kontrolle
> bewirken eine weitaus stärkere Ritualisierung als im Westen. Es
> ist kaum vorstellbar, daß in einer Gesellschaft, in der viele
> kleine und größere soziale und ökonomische Einheiten -
> Industriekonzerne, Gewerkschaften, Kirchen, Bürgerinitiativen,
> Parteien - versuchen, ihre Interessen gegeneinander
> durchzusetzen, der Staat das Anliegen des übergeordneten Ganzen
> dadurch glaubhaft darstellt, daß er große Mengen von
> Staatsbürgern fahnenschwingend vor Mitgliedern der Regierung
> hin- und hermarschieren läßt. Den Unterschied der beiden Teile
> Deutschlands vor dem Fall der Mauer kann man, was die Art der
> öffentlichen und privaten Bewußtseinsbildung angeht, in die
> Gegensatzpaare fassen. (S. 103 f)
Faschismus kommt von links!?
============================
Und schließlich beherrscht wohl Otto Strassers "Deutscher
Sozialismus" auch noch die DDR:
> Der deutsche Sozialismus a la DDR hat daher notwendigerweise
(!!!)
> ein gefährliches und widersprüchliches Erbe angetreten, an dem
> er letztlich gescheitert ist und das als rechtsradikaler
> Bodensatz in das geeinte Deutschland hinüberschwappt ...
und zwar in Form der
> kollektiven Traditionen der Arbeiterbewegung. (S. 107)
Soweit der Hobby-Psychologe "burks", der hier zwar die Konzerne
entlastet, leider aber mit seiner Privatpsychologie "Wie werde ich
ein SED-FDJ-Nazi" nicht erklären kann, wie die derart ritualisiert
Beherrschten im Herbst 1989 zur Revolution kamen.
> Der eine trabt mit der DDR-Fahne am Spielfeldrand entlang, der
> andere mit der "Reichskriegsflagge". (S. 117)
Einmal Fahne, immer Fahne, ob Hakenkreuz oder Hammer und Zirkel;
Parade ist Parade, egal, ob Wehrmachtspanzer 1940 unter dem Arc de
Triomphe oder Rotarmisten 1945 auf dem Roten Platz - was schert
sich Schröder um Inhalte! Das kennt man: Die KZ-Opfer sollen den
Faschismus verursacht haben, nicht der nette "alte Herr", nicht
der "freundliche junge Herr" und erst recht keine Nazi-Texte,
unkommentiert verbreitet von Burkhard Schröder, damit es die
Konzerne nicht noch selbst tun müssen, wie in den 20er und 30er
Jahren.
Und richtig: Die NSDAP war ja wohl keine Partei gewesen, die
"Deutschen Christen" gehörten keiner Kirche an, Stinnes, Thyssen,
Krupp und Siemens gaben den Nazis kein Geld!
Was Burkhard Schröder will, außer seine Bücher zu verkaufen, ist
wohl sein Geheimnis.
Er schreibt noch (etwa selbstkritisch?):
> Ein weiteres Problem der journalistischen Arbeit ist das der
> Distanz. Einige der Anführer von Nazi-Gangs und deren
> persönliche Verhältnisse sind mir seit mehreren Jahren bekannt.
> Gespräche mit ihnen verlangen angesichts der offen rassistischen
> Äußerungen ein erhebliches Maß an Selbstbeherrschung. Die
> Rechtsradikalen, die keine Hemmungen haben, andere Menschen
> zusammenzuschlagen, nur weil ihnen deren Hautfarbe oder Herkunft
> nicht paßt, und sogar vor Mord nicht zurückschrecken, entpuppen
> sich manchmal als freundliche junge Herren, die älteren Damen
> über die Straße helfen. (S. 17)
Auch ein Analyse-Niveau.
"burks" unterm Strich: jedenfalls kein Linker.
BIFFF...
Bonner Institur für Faschismus-Forschung
und Antifaschistische Aktion
Postfach 410108, 53023 Bonn
E-Mail: BIFFF...@wirepool.ruhr.de
V.i.S.d.P.: P. Kratz
Andreas Waibel
eigentlich nichts an. Hier ein bürgerlicher bestenfalls
sozialdemokratischer Journalist, der mit Schreiben über Neonazis Geld
verdient, dort ein Stalinist und DDR Nostalgiker, der sauer ist, daß er
mit seinen gut recherchierten aber schlecht geschriebenen Büchern nicht
soviel verdient.
Der jüngste Beitrag von Peter Kratz enthält aber mal wieder soviel falsche
Analysen, das das nicht unwidersprochen stehenbleiben darf.
> DDR, FDJ (und PDS?) sollen schuld sein
> ======================================
>
> Warum Schröder einen Top-Nazi freundlich als "alten Herrn"
> vorstellt und Nazi-Kernsätze über E-Mail fortgesetzt unkommentiert
> verbreitet, mögen andere Passagen aus seinem Buch erhellen, in dem
> Schröder die frühere DDR und die SED verantwortlich zu machen
> versucht für den Neonazismus im wiedervereinigten Deutschland. Die
> DDR - ein einziger Nazi-Staat, so will es schließlich scheinen:
Peter Kratz verteidigt also hier diesmal ganz offen die angebliche Antifa-
Politik der SED. Tatsächlich hat die SED alle alten Nazis, die auch nur
ein bißchen Opprotunismus zeigten in ihren neuen Staat integriert. Eine
Liste mit Beispielen habe ich vor einiger Zeit hier gepostet. Die SED
mißbrauchte den Antifaschismus um ihren Terror gegen alle ihre Gegner zu
rechtfertigen. Darunter waren gewiß auch Nazis und Reaktionäre aber zum
größeren Teil Liberale, Sozialdemokraten, Christen, Trotzkisten und
Autonome. Natürlich war die DDR keine Nazistaat, wie Kratz dem Schröder
als Aussage unterschiebt. Die DDR war genau wie die BRD ein Schein-
Antifaschistischer bürgerlicher Staat. Und das die PDS in dieser Beziehung
nciht besser ist, konnte man ja an den diversen Annäherungsversuchen
lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
________________________________________________________________________
"Daß die Weltgeschichte von Zeit zu Zeit umgeschrieben werden müsse, da-
rüber ist in unseren Tagen wohl kein Zweifel übriggeblieben. Eine solche
Notwendigkeit entsteht, ... weil der Genosse einer fortschreitenden Zeit
auf Standpunkte geführt wird, von welchen sich das Vergangene auf neue
Weise überschauen und beurteilen läßt ..."
Johann Wolfgang von Goethe
------------------------------------------------------------------------
## CrossPoint v3.02 R ##
Bernd Wagner
soll man DAS inhaltlich und methodisch ernstnehmen ?
bernd
Bernd Wagner, c/o Berlin-Brandenburger Bildungswerk e.V., Postfach 1,
10371 Berlin, Telefon 030 4417471 , 03361 710291, 0172 3956745
Telefax 030 4417470, 03361 710291, CIS 100072,123 ##
## CrossPoint v3.1 R ##
Thomas Tilly
BIFFF...@WIREPOOL.ruhr.de schrieb am 31.12.95
zum Thema: Vorsicht "burks"
in /CL/ANTIFA/ALLGEMEIN
BB>"burks" unterm Strich: jedenfalls kein Linker.
Wer glaubt ihr eigentlich zu sein , daß ihr einschätzen könnt , der ist
links , der ist nicht links. Ein bißchen weniger überheblichkeit täte euch
vielleicht ganz gut. Die Texte , die ihr zitiert habt lassen teilweise
mehrere Deutungen zu. Ihr habt euch aber redlich bemüht die Texte so zu
interpretieren wie es in euren Kram passt. Oder krasser: Ich habe den
Eindruck ihr wollt ihn auf jeden Fall falschverstehen.Ein Beispiel :
BB>> Im Hintergrund ziehen Leute die Fäden, die genau wissen, daß
BB>> eine krude Mischung aus rassistischen Emotionen,
BB>> nationalistischem Größenwahn und DDR-Nostalgie mit
BB>> sozialistischen Einsprengseln im Osten Deutschlands auf
BB>> fruchtbaren Boden fallen könnte. (S. 14)
BB>
BB>Denkt "burks" an die PDS als neuen Nazi-Verursacher und
BB>-Schuldigen, mit fast 20 Prozent ziemlich stark in der
BB>ostdeutschen Bevölkerung verankert? Scheint so:
Eure Schlußfolgerung hat IMHO wenig mit dem Text von Burkhard zu tun. Es
ist reine Polemik. Die PDS wurde im Zitat garnicht erwähnt. Das die Faschos
in der EX- DDR stärker vertreten sind als in der Alt-BRD ist doch ne
Tatsache. Dies bedeutet doch wohl auch , daß die antifaschistische
Erziehung in der DDR viele nicht erreicht , oder überzeugt haben kann.
Mir persönlich gefällt die kommerzielle Seite von Burkhard nicht. Seine
Postings aus dem Thule Netz halte ich für wichtig. Auf Kommentare kann ich
gerne verzichten. Ich habe den Eindruck , daß ihr hier ein persönliches
Süppchen kocht. Das könnt ihr gerne privat , per PM , oder von mir aus auch
mit ner kleinen Sparringrunde lösen , aber das muß nicht unbedingt im Brett
geschehen.
Bis denne
Tom
**************************************************************************
Alle Menschen sind Ausländer - fast überall
Alle Rassisten sind Arschlöcher - überall
**************************************************************************
Jetzt noch was für den BND
* Suche 2cm Flakgeschütz um endlich den Fluglärm zu beseitigen
Ruth Firmenich
diesen Text zu Burkhard Schröder vom 31.12.95 muß ich jetzt einfach
kommentieren!
Irgendwie kann ich der Argumentation Schröders, so wie Du ihn zitierst,
eher folgen als Deiner, weil ich echt diese glorifizierende DDR-Jubelei
nicht nachvollziehen kann.
> > Die FDJ ...
> > Aufmarsch mit den richtigen Fahnen, der richtigen Uniform,
> > mit der richtigen Ethik (S. 100)
> > Der Vorbeimarsch (S 101)
> > Die Untertanen haben die Herrschaft so verinnerlicht - das ist
> > die Botschaft, und zwar für beide beteiligten Seiten: Herrscher
> > und Beherrschte -, daß äußerer Zwang fehlen kann. (S. 102)
> > Vermutlich ist diese Form des Verhältnisses von Masse und Macht,
> > wie sie die SED und ihre Jugendorganisation FDJ praktizieren,
> > in allen denjenigen Gesellschaften notwendig, deren innerer
> > Zusammenhalt auf einer Art Kommandosystem beruht oder beruhen
> > soll, die somit zwangsläufig hierarchisch geordnet sind.
> > Ein differenziertes Klassifikationssystem - hier der "Marxismus-
> > Leninismus" - und eine starke innergesellschaftliche Kontrolle
> > bewirken eine weitaus stärkere Ritualisierung als im Westen.>
Ich glaube, daß die Einheitlichkeit, wie sie in Organisation und
Uniformierung in der DDR gewollt war, einen zusätzlichen Effekt hat, der
von den nach außen vertretenen Inhalten unabhängig ist. Wenn die Inhalte
auf Grund der veränderten Rahmenbedingungen nicht mehr die Relevanz haben,
die sie hatten, ist der Wunsch nach der Aufrechterhaltung des ehemals
vorhandenen Gemeinschaftsgefühls nicht unbedingt gleichermaßen obsolet
geworden. Wenn sich Faschostrukturen - die ja nun auch mit entsprechenden
Symbolen (wenn auch natürlich völlig anderen Inhalten) wie Aufmärschen,
Fahnen etc. arbeiten - anbieten, dieses Vakuum zu füllen, ist es IMO
durchaus nachvollziehbar, daß sie auch aus diesen Gründen Zulauf haben.
> Faschismus kommt von links!?
> ============================
Du willst doch nun nicht ernsthaft die DDR als wahrhaft linken Staat
hinstellen, oder?
Im übrigen weiß ich wirklich nicht, was Du an Uniformierungen und
organisierten Jubelveranstaltungen so erstrebenswert findest. Geschweige
denn an Militärparaden.
Ein anderer Punkt ist Deine Empfindlichkeit bezüglich der PDS. Da kann ich
Dir auch nicht mehr folgen. Du zitierst Schröder:
> > Im Hintergrund ziehen Leute die Fäden, die genau wissen, daß
> > eine krude Mischung aus rassistischen Emotionen,
> > nationalistischem Größenwahn und DDR-Nostalgie mit
> > sozialistischen Einsprengseln im Osten Deutschlands auf
> > fruchtbaren Boden fallen könnte. (S. 14)
>
> Denkt "burks" an die PDS als neuen Nazi-Verursacher und
> -Schuldigen, mit fast 20 Prozent ziemlich stark in der
> ostdeutschen Bevölkerung verankert? Scheint so:
>
> > Eine linke Gegenbewegung und ein sie stützendes Milieu wie in
> > der alten Bundesrepublik fehlen völlig.
Kannst Du mal verraten, woraus Du die These mit der PDS liest? Ich kann
Dir echt nicht ganz folgen. Mir ist irgendwie nicht ganz einsichtig, wie
Du von
> > rassistischen Emotionen, nationalistischem Größenwahn und DDR-
> > Nostalgie mit sozialistischen Einsprengseln
nun direkt auf die PDS kommst. Daß Du offensichtlich die PDS dann auch
selbst nicht als linke Gegenbewegung einordnest, wundert mich dann
allerdings schon etwas.
Soviel dazu.
Gruß, Ruth.
## CrossPoint v3.1 ##
ANDREAS SCHORSCH
> Analysen, das das nicht unwidersprochen stehenbleiben darf.
hast du etwa noch keinen BIFF-filter installiert ?
## CrossPoint v3.02 ##
Bernd Mueller
"Re: Vorsicht "burks"":
*Der Streit zwischen Burkhard Schröder und Peter Kratz geht mich ja
*eigentlich nichts an. Hier ein bürgerlicher bestenfalls
*sozialdemokratischer Journalist, der mit Schreiben über Neonazis Geld
*verdient, dort ein Stalinist und DDR Nostalgiker, der sauer ist, daß er
*mit seinen gut recherchierten aber schlecht geschriebenen Büchern nicht
*soviel verdient.
*
*Der jüngste Beitrag von Peter Kratz enthält aber mal wieder soviel falsche
*Analysen, das das nicht unwidersprochen stehenbleiben darf.
*
*> DDR, FDJ (und PDS?) sollen schuld sein
*> ======================================
*>
*> Warum Schröder einen Top-Nazi freundlich als "alten Herrn"
*> vorstellt und Nazi-Kernsätze über E-Mail fortgesetzt unkommentiert
*> verbreitet, mögen andere Passagen aus seinem Buch erhellen, in dem
*> Schröder die frühere DDR und die SED verantwortlich zu machen
*> versucht für den Neonazismus im wiedervereinigten Deutschland. Die
*> DDR - ein einziger Nazi-Staat, so will es schließlich scheinen:
*
*Peter Kratz verteidigt also hier diesmal ganz offen die angebliche Antifa-
*Politik der SED. Tatsächlich hat die SED alle alten Nazis, die auch nur
*ein bißchen Opprotunismus zeigten in ihren neuen Staat integriert. Eine
*Liste mit Beispielen habe ich vor einiger Zeit hier gepostet. Die SED
*mißbrauchte den Antifaschismus um ihren Terror gegen alle ihre Gegner zu
*rechtfertigen. Darunter waren gewiß auch Nazis und Reaktionäre aber zum
*größeren Teil Liberale, Sozialdemokraten, Christen, Trotzkisten und
*Autonome. Natürlich war die DDR keine Nazistaat, wie Kratz dem Schröder
*als Aussage unterschiebt. Die DDR war genau wie die BRD ein Schein-
*Antifaschistischer bürgerlicher Staat. Und das die PDS in dieser Beziehung
*nciht besser ist, konnte man ja an den diversen Annäherungsversuchen
*lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
Immhin wurden in der DDR keine Menschen in aller Öffentlichkeit verbrannt.
Schon vergessen?
________________________________________________________________
Über niedrige Gesinnung
Der Dichter Kin-jeh wurde aus seiner Heimat verjagt, weil man ihm
niedrige Gesinnung vorwarf. Er selber sagte, er sei der Gesinnung
der Niedrigen beschuldigt worden. Dies sei die beste.
B.Brecht (Me-ti/Buch der Wendungen)
- MacZPoint 1.83 -
Michael Zajontz
A.Waibel schrieb am 03.01.96 um 22:00 Uhr zum Thema
"Re: Vorsicht "burks""
folgende Zeilen, die ich nicht unkommentiert lassen kann:
_High Andreas!_
AW>Antifaschistischer bürgerlicher Staat. Und das die PDS in dieser Beziehung
AW>nciht besser ist, konnte man ja an den diversen Annäherungsversuchen
AW>lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
Das würde mich näher interessieren. Kannst Du das mal tiefer beschreiben?
Gruß, Mike
--
RUNTIME-ERROR 302: CPU JUST EXPLODING.
E-Mail: Mi...@appd.gov :)
>This message mustn`t be published on Microsoft Network!<
FAU-IAA Leipzig
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
> hallo biff,
>
> soll man DAS inhaltlich und methodisch ernstnehmen ?
Nein.
> bernd
--
FAU-IAA Leipzig
-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Version: 2.6.2i
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tBRmYXVsMUBhbmFyY2gucGluZy5kZQ==
=DYmO
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Peter Wasem
als zum Thema "Re: Vorsicht "burks""sich wie folgt zu vergegenstaendlichen:
AW>> Antifaschistischer buergerlicher Staat. Und das die PDS in dieser
AW>> Beziehung nciht besser ist, konnte man ja an den diversen
AW>> Annaeherungsversuchen lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
> Das wuerde mich naeher interessieren. Kannst Du das mal tiefer beschreiben?
Aber kommt jetzt bitte nicht mit Wurzen!
>
>
> Gruss, Mike
--
PWA
der Grosse mit dem kleinen Unterschied
PLAY HARD !!! -----> DESTROY GOJ & Co
## CrossPoint v3.1 ##
Volker Koenig
_ANDREAS...@NADESHDA.gun.de_ schrieb am 05.01.96
zum Thema _Re^2: Vorsicht "burks"_:
AS>> Der jüngste Beitrag von Peter Kratz enthält aber mal wieder soviel
AS>> falsche Analysen, das das nicht unwidersprochen stehenbleiben darf.
AS>
AS>
AS>hast du etwa noch keinen BIFF-filter installiert ?
Genau meine Ansicht.
Was dem einen seine Alexander Hoernigk (RECHT.GER im FIDO) ist dem anderen
sein BIFF (CL).
Bis denne,
>> Volker. <<
--NCC 1701 D
Volker Koenig
_B.W...@IPN-B.comlink.apc.org_ schrieb am 04.01.96
zum Thema _Re: Vorsicht "burks"_:
BW>soll man DAS inhaltlich und methodisch ernstnehmen ?
Ich kann mich noch an paranoide Hetzmails mit angedrohten Strafanzeigen
gegen Gott und die Welt erinnern (von BIFFF...FFF - wieviele F waren
das?).
Matthias Watermann
B.Mueller schrieb am 05.01.96 in <5A6F...@lf54.link-f.rhein-main.de>:
> [...]
> Immhin wurden in der DDR keine Menschen in aller +ffentlichkeit verbrannt.
Stimmt! Die Hinrichtungen fanden stets unter Ausschlu# der
+ffentlichkeit statt.
> Schon vergessen?
--
Matthias
Liebe Deine Feinde, aber sei schneller als sie.
Matthias Watermann
Kratz schrieb am 31.12.95 in <5-vNp...@bifff-pn.wirepool.ruhr.de>:
> [...]
> Er postet in den CL/ANTIFA-Brettern nicht nur Nazi-Adressen und -
> Telefonnummern, an die sich der/die angehende Nazi vertrauensvoll
> wenden kann;
Ein Service, fnr den Du Dich bedanken solltest - erspart er Dir
doch Zeit und Geld, das Du andernfalls in eigene Recherchen
stecken mn#test.
> nicht nur ungefragt die Adressen zahlreicher Antifa-
> Initiativen, wof|r sich der/die erfahrenere Nazi gerne bedankt;
Wann, wo wie?
> sondern auch immer wieder unkommentiert Nazi-Propaganda aus dem
> Thule-Netz.
Vermutlich geht der Koll. Schrũder nicht wie Du davon
aus, seinen LeserInnen die jeweils "richtige" Weltsicht vorgeben
zu mnssen und traut ihnen eigenes Denken und individuelle
Meinungsfindung zu. Da# Du damit nberfordert bist, nberrascht
hingegen nicht weiter.
> Die von ihm geposteten Texte richten sich oftmals gegen Linke.
Ja, und? Da gibt's ja nun wahrlich genug zu kritisieren.
Und speziell die DDR wurde auch von Linken bereits seit gut
dreizig Jahren kritisiert (autokratische Strukturen, Todesstrafe,
Mi#achtung der Menschenrechte usw. usf.). Weshalb auch sollte man
das denn blo# der rechten Propaganda nberlassen? Selbstkritik -
solange sie nicht nach stalinistischem oder maoistischem Muster
der reinen Selbsterniedrigung (und oft Vorstufe zur physischen
Liquidation) dient - ist doch eine wohltuende Eigenschaft!
> [...]
> > kopfschntteltend abwenden oder entsetzt sind. Viele
> > Presseverũffentlichungen bauen auf diesen Effekt: da die
> > militanten Neonazis ohnehin nur eine verschwindend geringe
> > Minderheit sind,
>
> (mit denen Burkhard Schrũder allerdings eine Menge Geld verdient,
> ohne Konjunktiv)
Wenn er davon leben kann - was ich angesichts der nblichen
Buch- und Zeilen-Honorare bezweifele -, so ist's doch nur gut.
Vermutlich geben sich seine Vermieter und BScker auch nicht mit
der "passenden" Gesinnung zufrieden, sondern wollen Geld sehen.
> [...]
> > kũnne es nicht schaden, wenn man sie zu Wort kommen lS#t.
> > Meistens sind ihre u#erungen so unausgegoren, da# sie ohnehin
> > kaum jemand ernst nehmen kann.
>
> (Wozu dann die Unmenge von Schrũder-Bnchern zu dem Thema?)
Wozu dann die Unmenge von Kratz-Ergnssen zu dem Thema?
> [...]
> > ... der Aggressionsstau nach vierzig Jahren Unterdrnckung,
> > Fremdenha# als die Kehrseite der staatlich verordneten
> > "Vũlkerfreundschaft" (S. 11);
> > Blutauffrischung der Neonazis-Szene (S. 12)
> > In der DDR ... schwelte neonazistisches Gedankengut unter der
> > OberflSche. ... Der staatlich verordnete und verlogene
> > Antifaschismus, der jeden in die NShe des Faschismus rnckte, der
> > den Sozialismus kritisierte, hatte zur Folge da# viele
>
> ("viele"!)
>
> > Jugendliche sich aus Protest gerade zu faschistischem
> > Gedankengut hingezogen fnhlten. (S. 12)
>
> > Im Hintergrund ziehen Leute die FSden, die genau wissen, da#
> > eine krude Mischung aus rassistischen Emotionen,
> > nationalistischem Grũ#enwahn und DDR-Nostalgie mit
> > sozialistischen Einsprengseln im Osten Deutschlands auf
> > fruchtbaren Boden fallen kũnnte. (S. 14)
Ist an den Passagen irgendetwas unzutreffend?
> Denkt "burks" an die PDS als neuen Nazi-Verursacher und
> -Schuldigen, mit fast 20 Prozent ziemlich stark in der
> ostdeutschen Bevũlkerung verankert? Scheint so:
Die sonst nbliche von Rechten Gleichsetzung von DDR/SED und PDS
nimmst diesmal Du vor. Erhellend! Und unfreiwillig komisch bei
einem PDS-Kandidaten ...
> [...]
> > Eine linke Gegenbewegung und ein sie stntzendes Milieu wie in
> > der alten Bundesrepublik fehlen vũllig. ZShlt man die in einem
> > desolaten Zustand befindliche Polizei hinzu, kann man ahnen, da#
> > braune SchlSgerbanden in vielen Situationen und Orten nahezu
> > ungehindert auftrumpfen und da# sich dieser Zustand so bald
> > nicht Sndern wird. Diese Entwicklung ist schnell auf die alten
> > BundeslSnder zurnckgeschlagen. (S. 14)
>
> > Dabei vermischen sich die Angst der Zukurzgekommenen, die gerade
> > gegen die Repression des SED-Regimes erkSmpfte Teilhabe an den
> > Segnungen des Kapitalismus mit denjenigen teilen zu mnssen, die
> > ihrer Meinung nach "nicht dazugehũren" ... (S. 31)
Was diese Beschreibung mit Deiner Gleichsetzung von DDR und PDS
zu tun hat, bleibt einstweilen wohl Dein Geheimnis.
> [...]
> Schrũders "Faschismus"-Analyse: Sie stntzt sich weitgehen auf
> Aussagen von Neonazis, die Schrũder nicht nur nacherzShlt, sondern
> auch glaubt:
>
> > Eine Sozialisation mSnnlicher Jugendlicher, die sich um (Wehr-)
> > Sport, Kampf, "Gelobt sei, was hart macht" und um die
> > klassischen Pfadfinder-Tugenden rankt, korreliert einerseits mit
> > Werten, die im Arbeitermilieu der Ex-DDR noch viel mehr
> > verwurzelt waren als in dem des Westens und knnpft andererseits
> > nahtlos an die Grundwerte "sozialistischer" Ethik an. (S. 69)
Was ist daran falsch?
> [...]
> Ab Seite 100 des Buches ist es dann die FDJ, die die DDR-Jugend zu
> Nazis gemacht hat:
>
> > Die FDJ ...
> > Aufmarsch mit den richtigen Fahnen, der richtigen Uniform,
> > mit der richtigen Ethik (S. 100)
> > Der Vorbeimarsch (S 101)
> > Die Untertanen haben die Herrschaft so verinnerlicht - das ist
> > die Botschaft, und zwar fnr beide beteiligten Seiten: Herrscher
> > und Beherrschte -, da# Su#erer Zwang fehlen kann. (S. 102)
> > Vermutlich ist diese Form des VerhSltnisses von Masse und Macht,
> > wie sie die SED und ihre Jugendorganisation FDJ praktizieren,
>
> (Das Schrũder-Buch ist von 1992!)
>
> > in allen denjenigen Gesellschaften notwendig, deren innerer
> > Zusammenhalt auf einer Art Kommandosystem beruht oder beruhen
> > soll, die somit zwangslSufig hierarchisch geordnet sind. Ein
> > differenziertes Klassifikationssystem - hier der "Marxismus-
> > Leninismus" - und eine starke innergesellschaftliche Kontrolle
> > bewirken eine weitaus stSrkere Ritualisierung als im Westen. Es
> > ist kaum vorstellbar, da# in einer Gesellschaft, in der viele
> > kleine und grũ#ere soziale und ũkonomische Einheiten -
> > Industriekonzerne, Gewerkschaften, Kirchen, Bnrgerinitiativen,
> > Parteien - versuchen, ihre Interessen gegeneinander
> > durchzusetzen, der Staat das Anliegen des nbergeordneten Ganzen
> > dadurch glaubhaft darstellt, da# er gro#e Mengen von
> > Staatsbnrgern fahnenschwingend vor Mitgliedern der Regierung
> > hin- und hermarschieren lS#t. Den Unterschied der beiden Teile
> > Deutschlands vor dem Fall der Mauer kann man, was die Art der
> > ũffentlichen und privaten Bewu#tseinsbildung angeht, in die
> > Gegensatzpaare fassen. (S. 103 f)
Wo wird von Schrũder denn gesagt, die FDJ habe ,,die
DDR-Jugend zu Nazis gemacht''? - Doch unzweifelhaft gibt es
gewisse Rituale, Verkehrsformen und Verhaltensmuster, die bei
Kommunisten und Nationalsozialisten bemerkenswert Shnlich sind.
So ist es durchaus nicht zufSllig, da# vor 60 Jahren ganze
KPD-Gruppen zur NSDAP nbergetreten sind. Und auch die von Moskau
gesteuerte Kollaboration der Kommunisten mit den Faschisten im
spanischen Bnrgerkrieg ist unvergessen. Und was unterscheidet das
sowjetische Vorgehen in Kronstadt von deutschen Greueln in Polen?
Seit Marx Bakunin aus der Internationale intrigierte, sind
Kommunismus und Marxismus reine Herrschaftsideologien, die sich
zu ihrer Durchsetzung Shnlich brutaler Methoden bedienten, wie
der deutsche Nationalsozialismus. Hitler lie# KZs bauen, Stalin
und Mao lie#en Millionen von Bauernfamilien einfach verrecken.
Sind die nationalsozialistischen Greuel verachtenswerter, weil
sie preussisch korrekt organisiert wurden, wShrend die Millionen
Opfer von Kollektivierung und Kulturrevolution "nur"
unorganisiert umkamen? - Wer Greuel vernbt, gehũrt geSchtet,
vũllig egal, ob er sich Nationalsozialist, Kommunist oder Marxist
nennt.
> [...]
> entlastet, leider aber mit seiner Privatpsychologie "Wie werde ich
> ein SED-FDJ-Nazi" nicht erklSren kann, wie die derart ritualisiert
> Beherrschten im Herbst 1989 zur Revolution kamen.
Abgesehen davon, da# man recht vorsichtig damit sein
sollte, den von der Rechten in diesem Zusammenhang aufgebrachten
Kampf-Begriff ,,Revolution'' im Kontext der 89er Ereignisse zu
benutzen: Vermutlich war es einfach nicht das Thema seines
Buches, darnber zu schreiben.
> [...]
> > Der eine trabt mit der DDR-Fahne am Spielfeldrand entlang, der
> > andere mit der "Reichskriegsflagge". (S. 117)
>
> Einmal Fahne, immer Fahne, ob Hakenkreuz oder Hammer und Zirkel;
> Parade ist Parade, egal, ob Wehrmachtspanzer 1940 unter dem Arc de
> Triomphe oder Rotarmisten 1945 auf dem Roten Platz - was schert
Richtig: ,,Einmal Fahne, immer Fahne, ob Hakenkreuz oder
Hammer und Zirkel'' - Es gibt halt auch Leute, die zu Freiheit
und Gewalt kein blo# taktisches VerhSltnis haben.
> sich Schrũder um Inhalte! Das kennt man: Die KZ-Opfer sollen den
> Faschismus verursacht haben, nicht der nette "alte Herr", nicht
> der "freundliche junge Herr" und erst recht keine Nazi-Texte,
> unkommentiert verbreitet von Burkhard Schrũder, damit es die
> Konzerne nicht noch selbst tun mnssen, wie in den 20er und 30er
> Jahren.
Wo hat Schrũder denn, bitteschũn, behauptet, die
,,KZ-Opfer sollen den Faschismus verursacht haben''? Da
rekurrierst Du auf ein - offensichtlich bis heute nicht
verstandenes - Gei#ler-Zitat, um damit Schrũder zu treffen.
> [...]
> Und richtig: Die NSDAP war ja wohl keine Partei gewesen, die
> "Deutschen Christen" geh=rten keiner Kirche an, Stinnes, Thyssen,
> Krupp und Siemens gaben den Nazis kein Geld!
Wo behauptet Schrũder denn dies? Unbezweifelbar ist jedoch
wohl, da# all die ,,Stinnes, Thyssen, Krupp und Siemens'' nicht
das geringste hStten ausrichten kũnnen, ohne die Millionen von
Menschen, die durch InaktivitSt, Ignoranz, Duldung oder
Unterstntzung ,,den Nazis'' den Weg zur Macht geebnet haben.
Zudem hast Du in Deiner AufzShlung illustrer Namen Stalin
vergessen, der durch seinen Pakt mit Hitler diesem die nũtige
Luft verschaffte, seinen Krieg vorzubereiten.
> [...]
> Was Burkhard Schrũder will, au#er seine Bncher zu verkaufen, ist
> wohl sein Geheimnis.
Nun, ,,seine Bncher zu verkaufen'' ist ja wohl ein
durchaus legitimes Interesse. Da# es dabei auch Leuten wie Dir in
die HSnde fSllt, die ohnehin alles schon - und vor allem: besser
- wissen, ist gewisserma#en 'Berufsrisiko'.
> [...]
> "burks" unterm Strich: jedenfalls kein Linker.
Wenn Du ,,links'' als das definierst, was Du hier
absonderst, dann wSre Dein Fazit geradezu eine EhrenerklSrung fnr
Schrũder. Wer Demagogie, Dogmatismus und Blindheit fnr die
Menschen als "links" verkaufen will, sollte sich lieber einsargen
lassen.
Angenehme TrSume!
Frank Pruefer
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"" unter anderem:
BW> hallo biff,
BW>
BW> soll man DAS inhaltlich und methodisch ernstnehmen ?
^^^ Du Sexist!!! :-)))
Lt. BIFFFFFFFFFFF-Kratz _soll_ MENSCH das allerdings wirklich ernstnehmen.
Aber mensch _muss_ das ja nicht. Der Absender allein besagt schon, dass das
einfach nicht ernstgenommen werden _kann_.
Siehe dazu uebrigens die naechste Mail, der ich mich vollinhaltlich
anschliessen kann!
BW> bernd
Es gruesst Euch herzlich Euer schwuler "Bifffffffff-Fascho"
__ | ____
|_ | \ /
| rank aus Leipzig | \/ <--- bitte in Rosa ausmalen!
--
PGP-Schluessel-Anforderung per Empfangsbestaetigung -- Voice: 0177-2423509
v3.0: GCC dpu- s:+ C++$ a N+++ w--- PS++ PE+ Y++ PGP+++ tv- b++ h- r++ y++**
Frank Pruefer
-----------------------------------------------------------------------------
## Nachricht weitergeleitet von Frank Pruefer am Sa., dem 06.01.96, 00:21 Uhr
## Original-Absender : M.ZA...@LINK-L.cl.sub.de (04.01.96, 15:26)
## Original-Empfaenger: /Z-NETZ/ALT/FAN/BIFFF
## Original-Betreff : Re: Vorsicht "burks"
-----------------------------------------------------------------------------
Michael Zajontz
_Nachricht weitergeleitet von Mike_
ohne Gewaehr aber mit schoenem Gruss
----------------------------------------------
Ersteller: M.Za...@LINK-L.cl.sub.de
Ursprung : /Z-NETZ/ALT/FAN/BIFFF
Datum : 04.01.96
----------------------------------------------
Bifff.Bonn schrieb am 04.01.96 im Brett Z-NETZ/ALT/FAN/BIFFF zum Thema
"Vorsicht "burks""
folgende Zeilen, die ich nicht unkommentiert lassen kann:
_High Peter Kratz!_
BB>Er postet in den CL/ANTIFA-Brettern nicht nur Nazi-Adressen und -
BB>Telefonnummern, an die sich der/die angehende Nazi vertrauensvoll
BB>wenden kann; nicht nur ungefragt die Adressen zahlreicher Antifa-
BB>Initiativen, wofuer sich der/die erfahrenere Nazi gerne bedankt;
BB>sondern auch immer wieder unkommentiert Nazi-Propaganda aus dem
BB>Thule-Netz.
Die Nazi-Propaganda aus dem Thule-Netz ist nicht unkommentiert, sondern
als Weiterleitung gekennzeichnet mit entsprechender Warnung. Ausserdem habe
ich von Schroeder noch nie Antifa-Adressen gelesen, nicht einmal welche,
die in jedem Kalender lesbar sind.
Und ehrlich gesagt: Fuer die Nazi-Adressen und Telephonnummern bin ich sehr
dankbar. Sie nuetzen im CL sowieso niemandem zur Rekrutierung, dafuer gibt
es das Thule-Netz, sondern zur Information aktiver AntifaschistInnen.
BB>Die von ihm geposteten Texte richten sich oftmals gegen Linke.
Was m.E. kein Verbrechen ist. Bei dem Mist, den grosse Teile der "Szene"
bauen, ist Kritik doch angebracht, oder?
BB>Vorlaeufiger Hoehepunkt war ein Hetztext gegen die britische
BB>antifaschistische Zeitschrift "Searchlight", den der kuerzlich -
BB>ausnahmsweise einmal nicht aus einer Nazi-Quelle - postete.
Dumpfe Polemik. Sie scheinen Kritik mit Hetze zu verwechseln.
BB>In seinem Buch "Rechte Kerle" von 1992 schrieb Schroeder zur Praxis
BB>der unkommentierten Weitergabe von Nazi-Texten:
BB>
BB>> Ein weiteres Problem besteht in der Gefahr, sich als Journalist
BB>> durch die unkommentierte Veroeffentlichung neonazistischer
BB>> Propaganda zum klammheimlichen Komplizen zu machen. Dieser
BB>> Gefahr sind, vor allem kurz nach der Vereinigung Deutschlands,
BB>> einige ostdeutsche Zeitungen erlegen, die darauf bauten, dass der
BB>> antisemitische und rassistische Originalton auf ein dagegen
BB>> immunisiertes Publikum stossen wuerde. Sie liessen die Neonazi-
BB>> Moechtegern-Fuehrer spaltenweise und weitgehend unkommentiert zu
BB>> Wort kommen. Der gewuenschte Abschreckungseffekt stellt sich aber
BB>> nicht automatisch ein. Mir sind mehrere Faelle bekannt, auch aus
BB>> der alten Bundesrepublik, wo juengere Neonazis erst durch
BB>> Presseveroeffentlichungen auf ihre "Kameraden" aufmerksam wurden
BB>> und sich dann denen anschlossen. (S. 18)
Das entspricht meines Wissens den Tatsachen.
BB>> Sollen Neonazis Gelegenheit bekommen, ihre Weltanschauung im
BB>> Originalton in der Presse verbreiten zu koennen? Eine Frage, die
BB>> nicht leicht zu beantworen ist: Normalerweise kann man davon
BB>> ausgehen, dass die meisten Menschen, werden sie mit
BB>> neofaschistischem Gedankengut konfrontiert, sich
BB>> kopfschuetteltend abwenden oder entsetzt sind. Viele
BB>> Presseveroeffentlichungen bauen auf diesen Effekt: da die
BB>> militanten Neonazis ohnehin nur eine verschwindend geringe
BB>> Minderheit sind,
Das ist kein Plaedoyer fuer eine ungehemmte Verbreitung neonazistischer
Schriften, sondern geht einer durchaus berechtigten Frage nach.
BB>(mit denen Burkhard Schroeder allerdings eine Menge Geld verdient,
BB>ohne Konjunktiv)
Oha, war wohl der Neid die Triebfeder, mit der Sie diesen Text schrieben?
Ich erinnere daran, dass sie fuer Ihre Texte ein horrentes Honorar
verlangen, in antifaschistischen Kreisen nicht ueblich.
Wer fuer seine Texte von antifaschistischen Zeitschriften, die sowieso ueber
latenten Geldmangel klagen, Kohle abzockt, sollte an diesem Punkt wirklich
schweigen. Meines Wissens verlangt Schroeder kein Honorar fuer die
Weiterverbreitung in antifaschistischen Medien.
BB>> koenne es nicht schaden, wenn man sie zu Wort kommen laesst.
BB>> Meistens sind ihre Aeusserungen so unausgegoren, dass sie ohnehin
BB>> kaum jemand ernst nehmen kann.
BB>
BB>(Wozu dann die Unmenge von Schroeder-Buechern zu dem Thema?)
Aufklaerung. Die Buecher Schroeders befassen sich weniger mit den
Stiefelglatzen, die in der Tat niemand ernst nimmt, sondern eher mit der
Grauzone wie z.B. das Thule-Netz, das de facto kein Netz der militanten
Neonazi-Szene ist, sondern hauptsaechlich die Bereiche National-
konservatismus abdeckt.
BB>> Dort konnte der alte Herr aus Mackenrode ein paar seiner
BB>> Kernsaetze verbreiten, in martialischer Pose, mit Fahne und
BB>> Sense, natuerlich nicht unkommentiert. Bernd, der zufaellig den
BB>> Fernseher eingeschaltet hatte, war begeistert: Polacek dachte
BB>> genau wie er.Deshalb besuchte er dessen Haus in Mackenrode und
BB>> geht inzwischen dort ein und aus. (S. 149 f)
Wo ist in diesem Abschnitt das Problem? Schroeder analysiert die Gefahren,
die hinter der freien Verbreitung von Neonazi-Progaganda steckt. Meiner
Ansicht nach korrekt.
BB>DDR, FDJ (und PDS?) sollen schuld sein
BB>======================================
Auch das ist bewiesen. Die DDR traegt ein betraechtliches Mass an Schuld am
Aufkommen der Neonazis im Osten. Aus welchem Grund sind sie sonst hier
staerker verankert als im Westen? Auch das Argument "Protest", das Burkhard
Schroeder anbringt, leuchtet mir vollkommen ein.
BB>Warum Schroeder einen Top-Nazi freundlich als "alten Herrn"
BB>vorstellt und Nazi-Kernsaetze ueber E-Mail fortgesetzt unkommentiert
BB>verbreitet, moegen andere Passagen aus seinem Buch erhellen, in dem
BB>Schroeder die fruehere DDR und die SED verantwortlich zu machen
BB>versucht fuer den Neonazismus im wiedervereinigten Deutschland. Die
BB>DDR - ein einziger Nazi-Staat, so will es schliesslich scheinen:
Das ist die Kratz`sche Taktik. Saetze herausgreifen, durchkauen und
ausspucken. Peinlich.
Ob es in ihre Ideologie passt oder nicht: Die herbsten Kader sind zumeist
der nette Biedermann von nebenan.
Und Ihre Polemik im letzten Satz sagt eher was ueber Sie aus als ueber
Schroeder.
BB>> ... der Aggressionsstau nach vierzig Jahren Unterdrueckung,
BB>> Fremdenhass als die Kehrseite der staatlich verordneten
BB>> "Voelkerfreundschaft" (S. 11);
BB>> Blutauffrischung der Neonazis-Szene (S. 12)
BB>> In der DDR ... schwelte neonazistisches Gedankengut unter der
BB>> Oberflaeche. ... Der staatlich verordnete und verlogene
BB>> Antifaschismus, der jeden in die Naehe des Faschismus rueckte, der
BB>> den Sozialismus kritisierte, hatte zur Folge dass viele
BB>> Jugendliche sich aus Protest gerade zu faschistischem
BB>> Gedankengut hingezogen fuehlten. (S. 12)
Natuerlich war der "Antifaschismus" der DDR-Bonzen verlogen. Denn vom
Staatsausbau und der gelebten politischen Praxis her gibt es kaum
Unterschiede zur Hitlers Staat. Die Leugnung, dass es in der DDR keine
Unterdrueckung gab, aehnelt mir sehr der Auschwitzluege.
BB>> Im Hintergrund ziehen Leute die Faeden, die genau wissen, dass
BB>> eine krude Mischung aus rassistischen Emotionen,
BB>> nationalistischem Groessenwahn und DDR-Nostalgie mit
BB>> sozialistischen Einsprengseln im Osten Deutschlands auf
BB>> fruchtbaren Boden fallen koennte. (S. 14)
Wieder eine voellig korrekte Analyse.
BB>Denkt "burks" an die PDS als neuen Nazi-Verursacher und
BB>-Schuldigen, mit fast 20 Prozent ziemlich stark in der
BB>ostdeutschen Bevoelkerung verankert? Scheint so:
BB>
BB>> Eine linke Gegenbewegung und ein sie stuetzendes Milieu wie in
BB>> der alten Bundesrepublik fehlen voellig.
Es scheint Ihnen nicht zu schmecken, dass nicht jeder die Mischung aus
alten SED-Kadern und West-K-Gruepplern als neues Element einer linken
Gegenbewegung ansehen will. Sozialdemokratische Rentnerbetreuung im Osten
und sektiererische K-Kaempfe im Westen. Was soll daran toll sein?
BB>> Dabei vermischen sich die Angst der Zukurzgekommenen, die gerade
BB>> gegen die Repression des SED-Regimes erkaempfte Teilhabe an den
BB>> Segnungen des Kapitalismus mit denjenigen teilen zu muessen, die
BB>> ihrer Meinung nach "nicht dazugehoeren" ... (S. 31)
BB>
BB>Schroeders "Faschismus"-Analyse: Sie stuetzt sich weitgehen auf
BB>Aussagen von Neonazis, die Schroeder nicht nur nacherzaehlt, sondern
BB>auch glaubt:
Die Faschismus-Analyse der Linken war noch nie sehr realitaetsnah. Das
Wissen ueber Zusammenhaenge und Strukturen erfaehrt man nur von Neonazis
selber, weil von aussen logischerweise ein verzerrter subjektiver Blick
wirkt, der auf Aussenstehende nur laecherlich wirken kann.
BB>> Eine Sozialisation maennlicher Jugendlicher, die sich um (Wehr-)
BB>> Sport, Kampf, "Gelobt sei, was hart macht" und um die
BB>> klassischen Pfadfinder-Tugenden rankt, korreliert einerseits mit
BB>> Werten, die im Arbeitermilieu der Ex-DDR noch viel mehr
BB>> verwurzelt waren als in dem des Westens und knuepft andererseits
BB>> nahtlos an die Grundwerte "sozialistischer" Ethik an. (S. 69)
BB>
BB>> Der "deutsche" Soldat als Projektionsflaeche fuer alle Tugenden,
BB>> die ein "deutscher Junge" aus dem protestantisch-preussisch-
BB>> sozialistischen Arbeitermilieu bruchlos uebernehmen kann. (S. 72)
Ist es denn gelogen, dass die Merkmale des DDR-Staates denen des Hitler-
Faschismus taeuschend aehnlich sehen? Ob Hammer/Sichel oder Hakenkreuz,
braune oder blaue Uniform, ich moechte unter keinem Zeichen marschieren.
Das haelt auch Schroeder so und das finde ich in Ordnung.
BB>Ab Seite 100 des Buches ist es dann die FDJ, die die DDR-Jugend zu
BB>Nazis gemacht hat:
BB>
BB>> Die FDJ ...
BB>> Aufmarsch mit den richtigen Fahnen, der richtigen Uniform,
BB>> mit der richtigen Ethik (S. 100)
BB>> Der Vorbeimarsch (S 101)
BB>> Die Untertanen haben die Herrschaft so verinnerlicht - das ist
BB>> die Botschaft, und zwar fuer beide beteiligten Seiten: Herrscher
BB>> und Beherrschte -, dass aeusserer Zwang fehlen kann. (S. 102)
BB>> Vermutlich ist diese Form des Verhaeltnisses von Masse und Macht,
BB>> wie sie die SED und ihre Jugendorganisation FDJ praktizieren,
Wer mit Unformen aufgewachsen ist, kann sich nur schlecht an ein Leben
ohne Uniform und Fahnen gewoehnen. Die Farbe oder das Symbol ist dabei
irrelevant. Dass dies PDS-Strategen wie Ihnen nicht passt, ist klar. Tip:
Halten Sie sich doch an DDR-Rentner, die moegen Fahnenappelle. Ich lehne
dankend ab.
BB>(Das Schroeder-Buch ist von 1992!)
Oje, jetzt haengen Sie sich auch noch an Tipfehlern auf. Wie tief kann man
eigentlich sinken, Herr Kratz?
BB>Faschismus kommt von links!?
BB>============================
BB>
BB>Und schliesslich beherrscht wohl Otto Strassers "Deutscher
BB>Sozialismus" auch noch die DDR:
BB>
BB>> Der deutsche Sozialismus a la DDR hat daher notwendigerweise
BB>
BB>(!!!)
Da haengen Sie sich wieder an einer einzigen Formulierung auf, ohne
strukturelle Kritik, wie uebrigens in Ihrem ganzen Text.
BB>> ein gefaehrliches und widerspruechliches Erbe angetreten, an dem
BB>> er letztlich gescheitert ist und das als rechtsradikaler
BB>> Bodensatz in das geeinte Deutschland hinueberschwappt ...
BB>
BB>und zwar in Form der
BB>
BB>> kollektiven Traditionen der Arbeiterbewegung. (S. 107)
BB>
BB>Soweit der Hobby-Psychologe "burks", der hier zwar die Konzerne
BB>entlastet, leider aber mit seiner Privatpsychologie "Wie werde ich
BB>ein SED-FDJ-Nazi" nicht erklaeren kann, wie die derart ritualisiert
BB>Beherrschten im Herbst 1989 zur Revolution kamen.
Schwach. Wieder ein persoenlicher Angriff ohne Kritik an der Materie.
BB>> Der eine trabt mit der DDR-Fahne am Spielfeldrand entlang, der
BB>> andere mit der "Reichskriegsflagge". (S. 117)
BB>
BB>Einmal Fahne, immer Fahne, ob Hakenkreuz oder Hammer und Zirkel;
BB>Parade ist Parade, egal, ob Wehrmachtspanzer 1940 unter dem Arc de
BB>Triomphe oder Rotarmisten 1945 auf dem Roten Platz - was schert
BB>sich Schroeder um Inhalte!
Schroeder formuliert m.E. eine richtige These, die psychologisch
untermauert wird.
BB>Und richtig: Die NSDAP war ja wohl keine Partei gewesen, die
BB>"Deutschen Christen" gehoerten keiner Kirche an, Stinnes, Thyssen,
BB>Krupp und Siemens gaben den Nazis kein Geld!
Frage: Wo ist der Zusammenhang? Ich vermute, es ging Ihnen wieder einmal
nur darum, eine Stinkbombe ins CL zu werfen, der eigenen Profilierung
Willen. Na gut, Leute wie Sie nimmt sowieso keiner mehr ernst.
BB>Was Burkhard Schroeder will, ausser seine Buecher zu verkaufen, ist
BB>wohl sein Geheimnis.
Und wieder spricht der Neid. Kann es sein, dass Schroeders Buecher
erfolgreicher sind als die Kratz`schen? Von Ihren eigenen kommerziellen
Ambitionen lenken Sie ja geschickt ab, Respekt!
BB>Er schreibt noch (etwa selbstkritisch?):
Dieser Charakterzug scheint Ihnen verloren gegangen zu sein.
BB>> Ein weiteres Problem der journalistischen Arbeit ist das der
BB>> Distanz. Einige der Anfuehrer von Nazi-Gangs und deren
BB>> persoenliche Verhaeltnisse sind mir seit mehreren Jahren bekannt.
BB>> Gespraeche mit ihnen verlangen angesichts der offen rassistischen
BB>> Aeusserungen ein erhebliches Mass an Selbstbeherrschung. Die
BB>> Rechtsradikalen, die keine Hemmungen haben, andere Menschen
BB>> zusammenzuschlagen, nur weil ihnen deren Hautfarbe oder Herkunft
BB>> nicht passt, und sogar vor Mord nicht zurueckschrecken, entpuppen
BB>> sich manchmal als freundliche junge Herren, die aelteren Damen
BB>> ueber die Strasse helfen. (S. 17)
Das kann ich aufgrund meiner eigenen Erfahrung nur unterstreichen!
BB>Auch ein Analyse-Niveau.
BB>"burks" unterm Strich: jedenfalls kein Linker.
Wer ist das schon, solange es Linke wie Sie gibt.
Fazit: Kratz` chronische Profilneurose und sein gluehender Neid gegen
angebliche "Komkurrenten" haben wieder zugeschlagen.
Auf den Muell damit...
Gruss, Mike
--
Ich hab' keine Probleme mit Marihuana! - Nur ohne.
E-Mail: Mi...@appd.gov :)
********** 1. offizieller Meno-Sellschopp-Fanclub Leipzig i.V. **********
Andreas Waibel
> Immhin wurden in der DDR keine Menschen in aller Öffentlichkeit verbrannt.
> Schon vergessen?
Ist das jetzt schon ein antifaschistisches Verdienst, wenn man keine
Menschen in aller Öffentlichkeit verbrennt?
Melanie Dietz
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
FP> Es gruesst Euch herzlich Euer schwuler "Bifffffffff-Fascho"
Ist doch klar, seit Kuehnen *muessen* alle Schwulen Faschos sein ;-)
Mela
Fuer die einen ist es Windows, fuer die anderen der laengste Virus der Welt.
Franz Fehringer
> From: B.Mu...@Link-F.Rhein-Main.de (Bernd Mueller)
> Newsgroups: cl.antifa.allgemein
> Date: Fri, 05 Jan 1996 05:50:09 CET
> Organization: Z-Netz Network Area, Germany
> Reply-To: B.Mu...@Link-F.Rhein-Main.de
> X-Gateway: NETCALL3.8 UU uzercp.zer.sub.org [UZERCP V4.54],
> ZCONNECT UU uzercp.zer.sub.org [CONNECT*UZERCP V0.95], RFC1036/822 UA SONNE.comlink.apc.org [UNIX/Connect v0.73/MB]
>
> In der Nachricht vom 04.Jan 96. 00:00 schrieb Andreas Waibel unter dem Betreff
> "Re: Vorsicht "burks"":
>
> *Der Streit zwischen Burkhard Schroeder und Peter Kratz geht mich ja
> *eigentlich nichts an. Hier ein buergerlicher bestenfalls
> *sozialdemokratischer Journalist, der mit Schreiben ueber Neonazis Geld
> *verdient, dort ein Stalinist und DDR Nostalgiker, der sauer ist, dass er
> *mit seinen gut recherchierten aber schlecht geschriebenen Buechern nicht
> *soviel verdient.
> *
> *Der juengste Beitrag von Peter Kratz enthaelt aber mal wieder soviel falsche
> *Analysen, das das nicht unwidersprochen stehenbleiben darf.
> *
> *> DDR, FDJ (und PDS?) sollen schuld sein
> *> ======================================
> *>
> *> Warum Schroeder einen Top-Nazi freundlich als "alten Herrn"
> *> vorstellt und Nazi-Kernsaetze ueber E-Mail fortgesetzt unkommentiert
> *> verbreitet, moegen andere Passagen aus seinem Buch erhellen, in dem
> *> Schroeder die fruehere DDR und die SED verantwortlich zu machen
> *> versucht fuer den Neonazismus im wiedervereinigten Deutschland. Die
> *> DDR - ein einziger Nazi-Staat, so will es schliesslich scheinen:
> *
> *Peter Kratz verteidigt also hier diesmal ganz offen die angebliche Antifa-
> *Politik der SED. Tatsaechlich hat die SED alle alten Nazis, die auch nur
> *ein bisschen Opprotunismus zeigten in ihren neuen Staat integriert. Eine
> *Liste mit Beispielen habe ich vor einiger Zeit hier gepostet. Die SED
> *missbrauchte den Antifaschismus um ihren Terror gegen alle ihre Gegner zu
> *rechtfertigen. Darunter waren gewiss auch Nazis und Reaktionaere aber zum
> *groesseren Teil Liberale, Sozialdemokraten, Christen, Trotzkisten und
> *Autonome. Natuerlich war die DDR keine Nazistaat, wie Kratz dem Schroeder
> *als Aussage unterschiebt. Die DDR war genau wie die BRD ein Schein-
> *Antifaschistischer buergerlicher Staat. Und das die PDS in dieser Beziehung
> *nciht besser ist, konnte man ja an den diversen Annaeherungsversuchen
> *lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
>
> Immhin wurden in der DDR keine Menschen in aller Oeffentlichkeit verbrannt.
> Schon vergessen?
>
Spielt das auf die Begebenheit an, als ein Polizist von Kurden
angezuendet wurde?
Mit antitotalitaeren Gruessen
Franz Fehringer
--
Franz Fehringer
feh...@math.TU-Berlin.DE
Telefon +49 30 314 23607
Telefax +49 30 314 21110
Gerhard Grosche
> Wo wird von Schr÷der denn gesagt, die FDJ habe ,,die
> DDR-Jugend zu Nazis gemacht''?
Du meinst, er hat das nicht gesagt? Dem würde ich zustimmen.
Auch Zustimmung zum nächsten Satz:
> - Doch unzweifelhaft gibt es
> gewisse Rituale, Verkehrsformen und Verhaltensmuster, die bei
> Kommunisten und Nationalsozialisten bemerkenswert Shnlich sind.
Weiter:
> So ist es durchaus nicht zufSllig, da# vor 60 Jahren ganze
> KPD-Gruppen zur NSDAP nbergetreten sind.
Bestimmt ist das nicht zufällig; genauso wenig wie das Überlaufen breiter
Kreise des bürgerlichen Lagers zu den Nazis. Ist die Sozialdemokratie damals
eigentlich geschlossen in den Widerstand gegangen?
Tja, dann wäre noch zu klären, warum auch Kommunisten einen nicht unerheblichen
Anteil an den Versuchen hatten das Naziregime zu unterlaufen.
> Und auch die von Moskau
> gesteuerte Kollaboration der Kommunisten mit den Faschisten im
> spanischen Bnrgerkrieg ist unvergessen. Und was unterscheidet das
> sowjetische Vorgehen in Kronstadt von deutschen Greueln in Polen?
Das steht bei Dir ja immer noch unter dem Aspekt der Frage, ob die FDJ die
heutigen (ostdeutschen?) Nazis produziert hat. Ich glaube nicht, daß man
Spanien vergessen muß, um zwischen Kronstadt und den "deutschen Greueln in
Polen" (meinst Du Auschwitz und so...?) Unterschiede feststellen zu können.
> Seit Marx Bakunin aus der Internationale intrigierte, sind
> Kommunismus und Marxismus reine Herrschaftsideologien, die sich
> zu ihrer Durchsetzung Shnlich brutaler Methoden bedienten, wie
> der deutsche Nationalsozialismus.
Ach-sooo! Jetzt sind wir wieder bei der Ausgangsfrage! Zwar meint Schröder
nicht, daß die FDJ die Nazis gemacht hat. Für Dich aber läuft es irgentwie
doch auf dasselbe hinaus: ob nun erst die Nazis, oder dann die Fdj, oder
umgekehrt, wie auch immer. Kommunismus/Marxismus - Nationalsozialismus: alles
eine - in ihren brutalen Methoden der Durchsetzung ihrer
Herrschaftsideologien - Wichse, und das schon seit 18.. (wann war das mit
Bakunin ?). Im sogenannten Revisionismusstreit ging es wohl erst richtig bei
Lenin los. Matthias ist da schon weiter! Selbstredend, unter solchen
Voraussetzungen strahlt auch die These der ursächlichkeit des Marxismus für
den Nationalsozialismus in ganz neuem Licht.
Ehrlich gesagt, hatte ich doch bisher etwas mehr Fundiertheit in der
Geschichtsvermittlung in der alten BRD-Gesellschaft vermutet.
[Über Stalin und Mao können wir an dieser Stelle eigentlich schweigen; das
tut nix mehr zur Sache]
> > Und richtig: Die NSDAP war ja wohl keine Partei gewesen, die
> > "Deutschen Christen" geh=rten keiner Kirche an, Stinnes, Thyssen,
> > Krupp und Siemens gaben den Nazis kein Geld!
>
> Wo behauptet Schr÷der denn dies? Unbezweifelbar ist jedoch
> wohl, da# all die ,,Stinnes, Thyssen, Krupp und Siemens'' nicht
> das geringste hStten ausrichten k÷nnen, ohne die Millionen von
> Menschen, die durch InaktivitSt, Ignoranz, Duldung oder
> Unterstntzung ,,den Nazis'' den Weg zur Macht geebnet haben.
Nicht das geringste? Sind die alle erst auf den schon fahrenden Zug
aufgesprungen? Gab es keine Geschichte 1918-1933? Ich faß es nicht! -(((
> Zudem hast Du in Deiner AufzShlung illustrer Namen Stalin
> vergessen, der durch seinen Pakt mit Hitler diesem die n÷tige
> Luft verschaffte, seinen Krieg vorzubereiten.
Was ist mit den "westlichen Demokratien" - wie Antje Vollmer es heute im
Radio wieder mit ausgesuchter Sachkenntnis formulierte? Gab es z.B. kein
Münchner Abkommen?
Sehr verärgert, Gerhard.
Chris Witthoeft
zum Thema "Re^2: Vorsicht "burks"":
> In der Nachricht vom 04.Jan 96. 00:00 schrieb Andreas Waibel unter dem
> Betreff "Re: Vorsicht "burks"":
>
> Schnipp......... Natürlich war die DDR keine Nazistaat, wie Kratz dem Schröder
> *als Aussage unterschiebt. Die DDR war genau wie die BRD ein Schein-
> *Antifaschistischer bürgerlicher Staat. Und das die PDS in dieser Beziehung
> *nciht besser ist, konnte man ja an den diversen Annäherungsversuchen
> *lokaler PDS Politiker an die Neonaziszene sehen.
>
> Immerhin wurden in der DDR keine Menschen in aller Öffentlichkeit verbrannt
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Nee, aber an der Grenze erschossen, und die die es nicht bis zur Grenze
schafften wurden auf andere Art und Weise traktiert bzw. mißhandelt und
dann letzendlich getötet. Der Phantasie waren hier keine Grenzen gesetzt.
Und wenn Du dich richtig erinnerst wurden da keine Unterschiede
zwischen*Links* und *rechts* gemacht. Jeder der nicht "Heil Honecker, es
lebe die DDR" gedacht hat, wurde geplättet.
Das war unter anderem die schöne heile Welt der DDR, auf die keiner Stolz
sein sollte.
Bye Damien
***....es geht ums tun und nicht ums siegen...***
-Mut zum Widerstand-
## CrossPoint v3.1 ##
Dirk Proesdorf
Peter Wasem (P.WASEM) meinte am 05.01.96 um 20:17
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
PW> M.ZA...@LINK-L.cl.sub.de hatte 05.01.96 nichts besseres zu tun
PW> als zum Thema "Re: Vorsicht "burks""sich wie folgt zu
PW> vergegenstaendlichen:
Diese News kam bei der CL-HH mit folgenden Header an, bitte Prüfen:
- - - - - - - - - - - - - - - - Schnipp - - - - - - - - - - - - - - - -
EMP: /CL/ANTIFA/ALLGEMEIN
EDA: 19960105140800W+0:00
BET: Re: Vorsicht "burks"
MID: 60J4Z$aH$I...@mzajontz.link-l.cl.sub.de
ABS: M.ZA...@LINK-L.cl.sub.de (Michael Zajontz)
MAILER: CrossPoint v3.1 R/A7529
GATE: RFC1036/822 UA SONNE.comlink.apc.org [UNIX/Connect v0.73/MB]
ROT: cl-hh.comlink.de!ldb.han.de!oln.comlink.apc.org!news.comlink.apc.org
!anarch!osn!msn!cl.sub.de!link-n.cl.sub.de!link-l.cl.sub.de
_LEN: 2_
BEZ: 5-vNp...@bifff-pn.wirepool.ruhr.de
BEZ: 60FHb...@lf141.link-f.rhein-main.de
ZNETZ-ABS: M.ZAJONTZ%LINK-L.C...@UUCP.ZER
ZNETZ-Text: Realname: Michael Zajontz
ZNETZ-Text: Date: 5 Jan 96 15:08:00 +0100
ZNETZ-Text: References: <60FHb...@lf141.link-f.rhein-main.de>
ZNETZ-Text: Organization: _Anarchistische Pogo Partei Deutschlands_ (APPD)
ZNETZ-Text: X-Gateway: ZCONNECT, RFC1036/822 UA SONNE.comlink.apc.org
[UNIX/Connect v0.73/MB]
ORG: _Anarchistische Pogo Partei Deutschlands_ (APPD)
- - - - - - - - - - - - - - - - Schnapp - - - - - - - - - - - - - - - -
Also ohne Inhalt.
Dem Reply von P.WASEM (auch LINK-L) nach, ist sie aber mit Inhalt von
M.ZAJONTZ versendet worden.
Dies ist mir bei einigen News des Users M.ZAJONTZ in den letzten Tagen
aufgefallen, was somit IMO keinen einzelnen technischen Grund haben
dürfte.
Bitte alle Systeme auf dem Routweg mal nachsehen.
Tschüß,
Dirk
Bitte Diskussion-in beachten.
Kopie: M.ZAJONTZ
Frank Pruefer
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"" unter anderem:
MD> F.PR...@LINK-L.cl.sub.de meinte am 05.01.96
MD> zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
FP>> Es gruesst Euch herzlich Euer schwuler "Bifffffffff-Fascho"
MD> Ist doch klar, seit Kuehnen *muessen* alle Schwulen Faschos sein ;-)
Genau. Und "geoutet" habe ich mich in Bifff-Kratz' Augen in einem längeren
Artikel über den Begründer der weltweiten (!) _emanzipatorischen_ Schwulen-
bewegung, der zufällig die deutsche Muttersprache hatte. Aber als dieser
Karl Heinrich Ulrichs 1825 im Königreich Hannover geboren wurde, gab es
erstens noch gar kein "Deutschland", zweitens wurde das Kgr Hannover damals
in Personalunion von der Britischen Krone (!) mitregiert. Trotzdem war lt.
BIFI der Ulrichs bloß "een Deitscha" (Original-"Orthographie") und ich damit
sofort als "unverbesserlicher Nationalist", d.h. also so eine Art Fascho,
"erkannt". Jaja, so ist er, der "Bifi mit Biß"...
MD> Mela
MD> Fuer die einen ist es Windows, fuer die anderen der laengste Virus der
die langsamste Batch-
datei ... :-)))
MD> Welt.
So long...
Elke Bock
> Und wenn Du dich richtig erinnerst wurden da keine Unterschiede
> zwischen*Links* und *rechts* gemacht. Jeder der nicht "Heil Honecker, es
> lebe die DDR" gedacht hat, wurde geplättet.
> Das war unter anderem die schöne heile Welt der DDR, auf die keiner Stolz
> sein sollte.
war.Diese Leute haben an der klangfülle des"Geschäftes" erkannt wer
gegen Honni war.
Das was Du da geschrieben hast ist etwas platt .
Die DDR war wohl nie ein Staat mit 17 Mill.Widerstandskämpfern,nicht
jeder/jede fühlte sich unterdrückt.
Aber ich glaube,das ist schon wieder ein anderes Thema.
IM LUTZ
Der freundliche Lutz
zu erreichen über E.B...@LINK-L.cl.sub.de
## CrossPoint v3.1 ##
ANDREAS SCHORSCH
>
> Was dem einen seine Alexander Hoernigk (RECHT.GER im FIDO) ist dem anderen
> sein BIFF (CL).
:-)
andrere netze, andere lamer.
## CrossPoint v3.02 ##
Matthias Watermann
Gerhard schrieb am 07.01.96 in <08.2...@vlberlin.comlink.de>:
> [...]
> Kreise des bnrgerlichen Lagers zu den Nazis. Ist die Sozialdemokratie damals
> eigentlich geschlossen in den Widerstand gegangen?
Nicht, da# ich wn#te.
> Tja, dann wSre noch zu klSren, warum auch Kommunisten einen nicht unerheblichen
> Anteil an den Versuchen hatten das Naziregime zu unterlaufen.
Jau!
> [...]
> > Und auch die von Moskau
> > gesteuerte Kollaboration der Kommunisten mit den Faschisten im
> > spanischen Bnrgerkrieg ist unvergessen. Und was unterscheidet das
> > sowjetische Vorgehen in Kronstadt von deutschen Greueln in Polen?
>
> Das steht bei Dir ja immer noch unter dem Aspekt der Frage, ob die FDJ die
> heutigen (ostdeutschen?) Nazis produziert hat. Ich glaube nicht, da# man
Nũ: unter dem Aspekt von hnlichkeiten zwischen beiden
Ideologien.
> [...]
> umgekehrt, wie auch immer. Kommunismus/Marxismus - Nationalsozialismus: alles
> eine - in ihren brutalen Methoden der Durchsetzung ihrer
Jau.
> Herrschaftsideologien - Wichse, und das schon seit 18.. (wann war das mit
> Bakunin ?). Im sogenannten Revisionismusstreit ging es wohl erst richtig bei
Ja, wann war das eigentlich mit Marx? :-) 18. Jahrhundert?
> [...]
> Voraussetzungen strahlt auch die These der ursSchlichkeit des Marxismus fnr
> den Nationalsozialismus in ganz neuem Licht.
Oh, wer vertritt denn diese ,,These der UrsSchlichkeit''? Gibt's
dazu irgendwelche Literatur-Empfehlungen?
> Ehrlich gesagt, hatte ich doch bisher etwas mehr Fundiertheit in der
> Geschichtsvermittlung in der alten BRD-Gesellschaft vermutet.
,,Geschichtsvermittlung''? In ,,der alten BRD-Gesellschaft''? Wie
denn? Wo denn?
> [...]
> > das geringste hStten ausrichten kũnnen, ohne die Millionen von
> > Menschen, die durch InaktivitSt, Ignoranz, Duldung oder
> > Unterstntzung ,,den Nazis'' den Weg zur Macht geebnet haben.
>
> Nicht das geringste? Sind die alle erst auf den schon fahrenden Zug
> aufgesprungen? Gab es keine Geschichte 1918-1933? Ich fa# es nicht! -(((
Was ist denn fnr Dich ,,Geschichte'', wenn die darin
handelnden Individuen keine Rolle spielen? - Was ich also sagen
wollte: Geld allein ist nur ein Haufen Papier oder Metall.
Relevant wird es erst, wenn es =Menschen= gibt, die sich dadurch
beeinflussen lassen.
> [...]
> > Zudem hast Du in Deiner AufzShlung illustrer Namen Stalin
> > vergessen, der durch seinen Pakt mit Hitler diesem die nũtige
> > Luft verschaffte, seinen Krieg vorzubereiten.
>
> Was ist mit den "westlichen Demokratien" - wie Antje Vollmer es heute im
> Radio wieder mit ausgesuchter Sachkenntnis formulierte? Gab es z.B. kein
Vũllig richtig. Aber Kratz hat ja bis heute nicht mal den
historischen Hintergrund des von ihm verwendeten Gei#ler-Zitats
begriffen. Um wieviel grũ#er wSren dann wohl seine
VerstSndnis-Probleme, wenn's um die damalige Appeasement-Politik
und deren Konsequenzen ginge? Oder gar deren ganz aktuelle
Reproduktion fnr das ehemalige Jugoslawien?
> [...]
> Sehr verSrgert, Gerhard.
Das ist aber nicht gut fnr die Gesundheit! Keine Ideologie ist es
wert, da# man ihretwegen Bauch- oder Kopfschmerzen bekommt!
Bernd Wagner
wiederum ein schwergewichtiges werk. man kann es ideologisch und religiös
als produkt eines genöterten geistes ansehen, ist es aber nicht. der hier
exemplarisch abgesonderte geist ist wohl offensichtlich eine
intellektuelle geheimdienstkombination des geneossen peter kratz, die sich
von seinen feinden propagandistische anleihen zu nutze sein läßt. das aber
im sinne einer gestörten wirkungsbestimmung. nun ja, das kann ich schon
begreifen.
bernd
Bernd Wagner, c/o Berlin-Brandenburger Bildungswerk e.V., Postfach 1,
10371 Berlin, Telefon 030 4417471 , 03361 710291, 0172 3956745
Telefax 030 4417470, 03361 710291, CIS 100072,123 ##
Volker Koenig
_BIFF...@WIREPOOL.ruhr.de_ schrieb am 12.01.96
zum Thema _Vorsicht "burks"_:
BB>Wir erhielten die Nachricht, die Mail sei nicht durchgegangen.
BB>Können das nicht überprüfen.
BB>Deshalb hier nochmal der Text für die Nachfrager:
G N A D E ! ! ! !
Ruth Firmenich
Kommentar zu diesem burks-Artikel von BIFFF.
Hi Mike,
da muß ich ja dann noch mal drauf reagieren:
>>> > rassistischen Emotionen, nationalistischem Größenwahn und DDR-
>>> > Nostalgie mit sozialistischen Einsprengseln
RF>> nun direkt auf die PDS kommst. Daß Du offensichtlich die PDS dann auch
RF>> selbst nicht als linke Gegenbewegung einordnest, wundert mich dann
RF>> allerdings schon etwas.
*Das* bezog sich auf die verquere Argumentation von BIFFF, die in diesem
Fall nur voll defensiv war und nicht, wie eigentlich nach dem anderen Kram
zu erwarten gewesen wäre, die PDS als besonders progressive Kraft
herausgestellt hat!
Es stimmt allerdings schon, daß IMO die PDS so wie sie im Augenblick ist,
nun nicht gerade in großer Gefahr ist, die Speerspitze der Revolution zu
bilden. Und wenn sie es wäre, würde mich das wohl eher mit Grauen
erfüllen.
Womit ich die sinnvolle Arbeit, die in vielen Bereichen gemacht wird, kein
bißchen abwerten möchte, aber, wie Du selber sagst, gibts auch furchtbar
konservative Teile innerhalb der PDS.
MZ> Ich selber betrachte die PDS nur teilweise als Bestandteil einer linken
MZ> Gegenbewegung, sofern es diese überhaupt gibt.
Seh ich ganz genauso.
Meine Bemerkung, auf die Du Dich bezogen hast, war halt nicht so negativ
gemeint, wie sie offensichtlich rüberkam.
MZ> Fakt ist allerdings, daß
MZ> ein hoher Prozentsatz der Intitiativen ohne finanzielle Unterstützung
MZ> seitens der PDS schlicht nicht überlebensfähig wäre. (...) stellt
MZ> die PDS (aus welchen Gründen auch immer) eine sehr umfangreiche
MZ> Infrastruktur zur Verfügung, von Räumen über Kommunikationstechnik,
MZ> Finanzspritzen bis zu personeller Unterstützung.
Ist mir klar. Und ist natürlich klasse - keine Frage!!
MZ> Wozu also diese krampfhafte Abgrenzung?
Wie gesagt, so war das ja - zumindest von mir - nicht gemeint. Was ich zum
Kotzen finde, sind solche unkritischen Zeilen wie von BIFFF, wo auf Teufel-
komm-raus versucht wird, alles in so'n Schwarz-Weiß-Schema zu pressen:
Hier die tolle, bis ins Mark all ihrer BürgerInnen antifaschistische DDR
mit Glorienschein und da der böse Burkhard Schröder, der es wagt, dieses
Bild in Frage zu stellen.
Gegenüber der PDS habe ich, glaube ich, echt keine besonders großen
Berührungsängste. Was nicht heißt, daß ich mich nicht von bestimmten
konservativen Teilen durchaus abgrenzen möchte, aber ich schätze mal, Du
auch, oder??
Viele Grüße, Ruth.
## CrossPoint v3.1 ##
Michael Zajontz
Hallo Leute!
R.Firmenich schrieb am 16.01.96 um 01:25 Uhr zum Thema
"Re: PDS und Antifa"
und ich muß etwas dazu in die Tastatur kloppen:
RF>*Das* bezog sich auf die verquere Argumentation von BIFFF, die in diesem
RF>Fall nur voll defensiv war und nicht, wie eigentlich nach dem anderen Kram
RF>zu erwarten gewesen wäre, die PDS als besonders progressive Kraft
RF>herausgestellt hat!
Interessant sind einige nationale Flügel in der PDS, die Herr Kratz bewußt
unter den Tisch fallen läßt. Graf Einsiedel sei genannt oder die
Unternehmer-Plattform...
RF>Womit ich die sinnvolle Arbeit, die in vielen Bereichen gemacht wird, kein
RF>bißchen abwerten möchte, aber, wie Du selber sagst, gibts auch furchtbar
RF>konservative Teile innerhalb der PDS.
Diverse Umfragen unterstreichen das ja.
RF>Hier die tolle, bis ins Mark all ihrer BürgerInnen antifaschistische DDR
RF>mit Glorienschein und da der böse Burkhard Schröder, der es wagt, dieses
RF>Bild in Frage zu stellen.
Interssant sind auch diverse Versuche Peter Kratz`, das Schicken von PMs
an ihn gerichtlich untersagen zu lassen, sowie diverse andere juristische
Schritte, die er mit Vorliebe einleiten läßt.
RF>Gegenüber der PDS habe ich, glaube ich, echt keine besonders großen
RF>Berührungsängste. Was nicht heißt, daß ich mich nicht von bestimmten
RF>konservativen Teilen durchaus abgrenzen möchte, aber ich schätze mal, Du
RF>auch, oder??
Da haben wir Konsens, ja. Ich lasse mich gern gelegentlich, bei aller
Kritik, von der PDS finanzieren. :-))
Gruß, Mike
--
% ar t God
ar: God does not exist
------------------------------------------------------ // ------
!!!!!!!!! Call: ANARCHIE-BBS 02327/85201 !!!!!!!!!!!
E-Mail: Mi...@appd.gov :) ---> Scheiß TÜV!!! Fuck Off!
Guido Pfeiffer
Das war am 19.01.96 von Dir im Brett /CL/ANTIFA/ALLGEMEIN:
>...
BB > > G N A D E ! ! ! !
BB >
BB > Es sind immer noch die Juso-Freaks von Nadeshda und Nad-Meer, die
BB > keine - seit Monaten aber wirklich k e i n e - inhaltliche
BB > Argumentation hinkriegen.
BB >
BB > Allerdings werden es immer weniger.
Es scheint das immer mehr hier im Netz dem Rat folgen und Dich auf
Ihren Filter setzen. Ich hab langsam das Gefuehl ich sollte es auch
tun.
Ciao
Guido
--
**** guido pfeiffer bonn **** g.pfe...@pdsll.zerberus.de ****
* _pigs can fly_ * _earth ist flat_ * _nuclear power is safe_ *
Helmut Goj
zum Thema "Re^2: Vorsicht "burks"".
Mahlzeit!
> Das waere zwar auch alles ohne diese Bemerkung aufgefallen,
> aber jetzt habt Ihr wieder was zum Antworten! _Das gibt das Gefuehl,_
> _doch mehrere zu sein._
Ich mag zwar den BIFFF nicht, weil er dauernd nach
Faschismen sucht, die es nicht gibt.
Aber wo er Recht hat, da hat er Recht.
Mit lieben Heimatgruessen
Helmut
_Man kann ein ganzes Volk eine Zeit lang beluegen_
- _Teile eines Volkes dauernd betruegen_ -
_aber nicht das ganze Volk dauernd beluegen und betruegen._
Abraham Lincoln (1809 - 1865)
## CrossPoint v3.02 ##
Volker Koenig
_BIFF...@WIREPOOL.ruhr.de_ schrieb am 17.01.96
zum Thema _Re^2: Vorsicht "burks"_:
BB>> G N A D E ! ! ! !
BB>
BB>Es sind immer noch die Juso-Freaks von Nadeshda und Nad-Meer, die
^^^^^^^^^^^
BB>keine - seit Monaten aber wirklich k e i n e - inhaltliche
BB>Argumentation hinkriegen.
Der war gut ;-)
War das nicht Biffff(...)fff, der/die unlaengst wegen Mails Zoff machen
wollten? Eigentlich muesste ich die Erwaehnung von Jusos im Zusammenhang mit
meiner Person jetz auch mal als ehrenruehrige Bahauptung auffassen und
Satisfaktion fordern.
Also: Hier ist mein Handschuh - waehle die Waffen ;-)
Jens Uehlecke
Bezug: Nachricht von Bifff.Bonn
Datum: 17.01.96
erschienen in /CL/ANTIFA/ALLGEMEIN
zu dem Thema "Re^2: Vorsicht "burks""
BB>>> Wir erhielten die Nachricht, die Mail sei nicht
BB>>> durchgegangen. Koennen das nicht ueberpruefen.
BB>>> Deshalb hier nochmal der Text fuer die Nachfrager:
BB> > G N A D E ! ! ! !
BB>
BB> Es sind immer noch die Juso-Freaks von Nadeshda und
BB> Nad-Meer, die keine - seit Monaten aber wirklich k e i n e
BB> - inhaltliche Argumentation hinkriegen.
Die meisten unserer UserInnen beschaeftigen sich mit Politik, nicht
mit schlecht recherchierten, inhaltlich falschen und pseudowissen-
schaftlichen Mailtraktaten eines Menschen, der sich einen Namen zu
gelegt hat, der sich gut anhoert und deshalb meint Falschinformati-
onen unter die Menschheit streuen zu koennen, ohne das es auffaellt.
Und, ich weiss nicht viel ueber JUSOS, aber das macht sie mir erst-
malig sympathisch... :-)
BB> Allerdings werden es immer weniger.
Nein! Es werden immer mehr... :-) - Filtereintraege!
BB> Das waere zwar auch alles ohne diese Bemerkung aufgefallen,
BB> aber jetzt habt Ihr wieder was zum Antworten! Das gibt das
BB> Gefuehl, doch mehrere zu sein.
Den meisten fallen ganz andere Sachen auf, weisst Du eigentlich,
dass Du neulich auf einer Veranstaltung in Duesseldorf thematisiert
wurdest... - hatte keine Zeit, aber der Name Peter Kratz ist hier
nicht umbedingt der ruhmvollste... - schon gar nicht in Antifakrei
sen...
BB> BIFFF...
BB> Bonner Institut fuer Faschismus-Forschung
BB> und Antifaschistische Aktion, Postfach 410108, 53023 Bonn
Allein diese Signatur bringt mir jedesmal wieder ein Grinsen ins
Gesicht... - besonders das "Antifaschistische Aktion" :-)
-----///--------------------------------------------------------------
Jens Uehlecke PGP-Key per Empfangsbestaetigung
Voice und Faxnummer auf Anfrage
----------------------------------------------------------------------
> NADESHDA e.V. - Die Mailbox fuer Politik, Umwelt, Kultur und Kommu- <
> nikation. In Duesseldorf: 0211-9345453 (V.34) & in <
> Meerbusch: 02159-81961 (V.34), 02159-961913 (ISDN) <
----------------------------------------------------------------------
Baerbel Block
Ich bin es leid, jeden Tag Zeit und Geld mit den bonner Erguessen zu
vertun. Ist dies hier noch ein Brett, in dem man ernsthaft und sachlich
diskutierern kann? Wie lange sollen wir uns noch die unverschaemten
Beleidigungen, Verleumdungen und Verzerrungen bieten lassen? Das BIFF
nennt sich vollmundig "Institut", scheint mir aber eher ein Kindergarten
voller Ignoranten und Betonkoepfe zu sein, die um sich beissen, wenn sie
argumentativ nichts mehr einzusetzen haben. Gluecklicherweise bestimmt Ihr
nicht, wer Antifaschist ist und wer nicht! Alleine schon fuer diese
Frechheit gehoerten Eure Mails in Zukunft gecancelt! Es ist traurig, dass
Leute, deren verbales Antifa-Schild gar nicht gross genug sein kann,
offenbar keine anderen Aufgaben haben, als ihre inhaltlich und sprachlich
defizitaeren Emissionen marktschreierisch unter's Brettvolk zu bringen.
Es ist doch interessant zu sehen, wer die "DDR" wieder in die
Gaensefuesschen des Kalten Krieges setzt... Noch bemerkenswerter ist der
von jeder Sachkenntnis ungetruebte Umgang der bonner Auguren mit der DDR-
Geschichte. Wir haben wenigstens versucht, eine andere Gesellschaftsform
zu praktizieren und deren Verformungen entgegenzuwirken. Bei Euch hat es
ja in vierzig Jahren leider nur zu Lichterketten und Weichem Wasser gegen
harte Steine im bonner Hofgarten gereicht!!! :-)))
** IPN-B: Modem-Nummer +49-30-694 70 61 **
** ISDN-Nummer +49-30-7570 2127 **
** fon & fax +49-30-6883 4308 **
## CrossPoint v3.1 ##
Peter Wasem
als zum Thema "Re^3: Vorsicht "burks""sich wie folgt zu vergegenstaendlichen:
> Mit lieben Heimatgruessen
> Helmut
Scher Dich zu Deiner Alten!
--
PWA
der Grosse mit dem kleinen Unterschied
PLAY HARD !!! -----> DESTROY GOJ & Co
_________________________ PGP-Public-Key :-)))) als Empfangsbestaetigung
## CrossPoint v3.1 ##
Bonner Antifa-Institut
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
Allerlei, wir kennen ihn ja.
Zur Erinnerung: Pruefer ist von der FDP.
(Ja, von d i e s e r FDP!)
Im uebrigen ist es erstaunlich, wie wenige Leute
"burks" fuer sich mobilisieren konnte.
Andererseits ist es aber auch wieder beruhigend.
BIFFF...
Bonner Institut fuer Faschismus-Forschung
und Antifaschistische Aktion, Postfach 410108, 53023 Bonn
## CrossPoint v3.02 R ##
Helmut Goj
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"".
Mahlzeit!
> > Mit lieben Heimatgruessen
> > Helmut
>
> Scher Dich zu Deiner Alten!
Was hat dieser Beitrag von Dir hier im Antifa-Brett
zu suchen?
Stoert Dich mein Heimatgruss, weil Du keine Heimat hast?
Michael Zajontz
Hallo Leute!
Bifff.Bonn schrieb am 23.01.96 um 22:11 Uhr zum Thema
"Re^2: PDS und Antifa":
>M.ZAJONTZ hat sich hier letzten als Helmut-Goj-Fan geoutet;
Wow. Dazu würde ich gerne Beweise sehen. Ich bin gespannt. :-)))
>Nachdem Schröder abgetaucht ist, kommt Goj wieder.
Diesen Satz finde ich schlicht eine Frechheit. Daher ohne Kommentar.
>Wenn M.ZAJONTZ i r g e n d w e l c h e interessanten Infos
>zu seinem oben angesprochenen Thema hätte, warum schreibt er
>keinen Text dazu und postet ihn hier?
Da ich bei Ihnen wohl im Filter stecke, konnten Sie meine bisherigen Texte
wahrscheinlich aus diesem Grund nicht lesen.
Aber das ist mir auch egal. Ich lege keinen Wert auf eine Rezension eines
paranoiden Sektierers vom Rhein.
>denn von M.ZAJONTZ war hier noch kein Text mit verwendbaren
>Infos für Antifas zu lesen.
Dazu ist es nötig, den Filter wieder zu deaktivieren oder sich eine Brille
zu kaufen.
>uninteressant für einen Provokateur, der nur Gerüchte streut
>und für Unruhe und Zwietracht sorgt.
Sicherlich weiß Ihre PDS noch aus vergangenen Zeiten, wie man mit "Unruhe"
und "Zwietracht" umgeht, nur befinden wir uns heute zu unserem Glück nicht
mehr in der DDR.
Verstößt es gegen die reine Lehre, wenn ich hier öffentlich die PDS
kritisiere? Hat die Partei etwa immer noch recht?
Zu einem demokratischen Miteinander gehört der Disput und der Streit,
sowie die Toleranz, abweichende Meinungen zu tolerieren. Was das betrifft,
scheinen Sie, Herr Kratz, allerdings noch in der Ära Ulbricht stecken-
geblieben zu sein.
Gruß, Mike
--
"Es tut mir leid. Dazu bin ich wirklich zu blöd."
(Helmut Goj am 7.12.1995)
------------------------------------------------------ // ------
Peter Wasem
als zum Thema "Re^2: Vorsicht "burks""sich wie folgt zu vergegenstaendlichen:
> > > Mit lieben Heimatgruessen
> > > Helmut
> >
> > Scher Dich zu Deiner Alten!
>
> Was hat dieser Beitrag von Dir hier im Antifa-Brett
> zu suchen?
> Stoert Dich mein Heimatgruss, weil Du keine Heimat hast?
Dummfried, ich bin Kommunitarist!
>
> Mit lieben Heimatgruessen
> Helmut
Helmut Goj
zum Thema "Re^2: PDS und Antifa".
Mahlzeit!
> > Interessant sind einige nationale Flügel in der PDS, die
> > Herr Kratz bewußt unter den Tisch fallen läßt. Graf
> > Einsiedel sei genannt oder die Unternehmer-Plattform...
>
> M.ZAJONTZ hat sich hier letzten als Helmut-Goj-Fan geoutet;
> sein Vorbild versucht ja jetzt auch wieder, in den Antifa-
> Brettern zu landen - besser: rumzuprovozieren. Eine
> interessante Entwicklung, wie sich die Provos in Wellen
> abwechseln. Nachdem Schröder abgetaucht ist, kommt Goj wieder.
Du tust Mike Unrecht. Der haßt mich und ist nicht mein Fan.
Leider, denn er hat das in sich, wovon andere Linke nur
träumen: Das flexible Geradeausdenken und das Gespür, wo
wirklich in Deutschland ein neuer Faschismus geboren wird.
Dieses Gespür hast Du aber nicht. Du stocherst nur im
Werden einer Neuen Gesellschaft herum und sobald etwas
im Widerspruch zu Deiner Weltanschauung steht - einer
Weltanschauung, die den Faschismus zum Überleben braucht -
genau dann outest Du einen bisher noch unbekannten
Faschismus.
Das war's.
Wolfgang Houben
Bonner Antifa-Institut BIFFF...@WIREPOOL.ruhr.de meinte am 24.01.96
unter der Rubrik /CL/ANTIFA/ALLGEMEIN
zum Thema _Re^2: Vorsicht "burks"_
Hallo _BIFI.._ und alle anderen die es interessiert,
BB> F.PR...@LINK-L.cl.sub.de meinte am 21.01.96
BB> zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
BB>
BB> Allerlei, wir kennen ihn ja.
BB>
BB> Zur Erinnerung: Prüfer ist von der FDP.
BB> (Ja, von d i e s e r FDP!)
erstaunlich gut recherchiert! Knapp daneben ist auch vorbei, pflegte mein
Großvater zu sagen. Gute Recherche, daß ist es doch worauf Du Andere stets
hinweist und sie einforderst. Für Dich selbst scheint das nicht zu gelten.
Ziemlich peinlich.
Mit freundlichen Grüßen Castor.
--365
Cas...@NewsWire.de Der Mensch ist am wenigsten er selbst, wenn er in eige-
Cas...@Nature.gun.de ner Person spricht. Gib ihm eine Maske, und er sagt die
Wahrheit. (Oskar Wilde)
Heiko Huhn
zum Thema "Re: Vorsicht "burks"":
Hallo P.Wasem!
Du schriebst am 26. 01. 96:
> Dummfried, ich bin Kommunitarist!
Wenn dem Wirklich so ist, kannst Du mir Informationen oder Literatur ueber
den Kommuitarismus nenne?
Wir diskutieren gerade in unserer Stadt ueber die Einfuehrung des
Kommunitarismus.
Ich danke Dir schon im Vorraus!
Ciao, Heiko
--
** Beispiel-Signatur fuer oeffentliche Nachrichten **
## CrossPoint v3.02 ##
Chris Witthoeft
zum Thema "Re^2: Vorsicht "burks"":
> Betr.: Nachricht von P.W...@LINK-L.cl.sub.de am 22.01.96
> zum Thema "Re: Vorsicht "burks"".
>
> Mahlzeit!
>
> > > Mit lieben Heimatgruessen
> > > Helmut
> >
> > Scher Dich zu Deiner Alten!
>
> Was hat dieser Beitrag von Dir hier im Antifa-Brett
> zu suchen?
> Stoert Dich mein Heimatgruss, weil Du keine Heimat hast?
Du hast keinen Grund auf dein Geburtsland stolz zu sein, weil....
1. Du hier nur ganz zufaellig geboren wurdest , und keinen Einfluss darauf
hattest.
2.Die derzeitigen Geschehnisse keinen Anlass dazu geben.
Bonner Antifa-Institut
zum Thema "Re: PDS und Antifa":
Allerlei. Und Deine Steuernummer? Die hattest Du vergessen!
Helmut Goj
zum Thema "Ausschlussantrag gegen Kratz (war: Re: Vorsicht "burks")".
Mahlzeit!
> _Ich bin Mitglied der Partei Buendnis90/Die Gruenen!_
> Ich verbinde dies mit einer Forderung nach
>
> _A U S S C H L U S S_
>
> von Kratz aus dem /CL-Netz und bitte um entsprechende Unterstuetzung von
> anderen, ebenfalls von seiner Hetze und Verleumdungen gegenueber andersden-
> kenden/-lebenden/-liebenden Menschen geschaedigten /CL-Teilnehmern.
Frank, ich schliesse mich Deiner Forderung an, denn auch mich,
einen fast bekennenden Antifaschisten, hat Kratz auch schon diffamiert,
obwohl ich wie Du eine schuetzenswerte Minderheit bin.
_Lasst uns ein Buendnis gegen Kratz schliessen!_
_Es darf nicht sein, dass ein Ein-Mann-Institut_
_aktive Antifaschisten als faschistisch bezeichnet._
Mit lieben und verstaendnisvollen Gruessen
Helmut
Andreas Waibel
Diskussion zwischen Leuten mit unterschiedlichen Meinungen nicht fähig
ist. Natürlich ist Frank zu Recht über die Falschinformation in Sachen FDP
Mitgliedschaft empört. Aber jeder schreibt halt mal Schrott, wenn er nen
schlechten Tag hat. Das hat dieses Medium so an sich.
> Und nun kommt noch dieser selbsternannte "Institutsdirektor" dahergelaufen
> und hat nix besseres zu tun, als von mir zu behaupten, daß ich Mitglied in
> der FDP sei. Diese Behauptung ist _wissentlich_ unwahr, und ich bitte den
> Kratz, das _öffentlich_ hier klarzustellen. Kratz ist nämlich bereits in
> _mehreren_ Brett-Mails (nicht nur von mir!) auf den wahren Sachverhalt
> hingewiesen worden. Anderenfalls werde ich meinen Anwalt einschalten und
> eine einstweilige Verfügung gegen den Kratz erwirken (Unterlassungserklärung
> oder wie das heißt; aber das wird mir RA Bethke am Dienstag alles genauer
> erklären können).
Als ich hier angefangen habe mitzulesen, hast du dich (damals) mehrmals
als FDP Mitglied geoutet. Du hast damals bereits angedeutet, daß du wohl
demnächst zu den GRÜNEN übertreten würdest. Abgesehen davon, daß es nicht
mehr viel Unterschied macht, ob man nun bei der FDP oder den GRÜNEN
Mitglied ist, kann man Kratz also allenfalls vorwerfen, daß er ein paar
Monate geschlafen hat. Deswegen gleich den Ausschluß fordern?
Trotzdem freundliche Grüße
Andi
________________________________________________________________________
"Daß die Weltgeschichte von Zeit zu Zeit umgeschrieben werden müsse, da-
rüber ist in unseren Tagen wohl kein Zweifel übriggeblieben. Eine solche
Notwendigkeit entsteht, ... weil der Genosse einer fortschreitenden Zeit
auf Standpunkte geführt wird, von welchen sich das Vergangene auf neue
Weise überschauen und beurteilen läßt ..."
Johann Wolfgang von Goethe
------------------------------------------------------------------------
Wolfgang Houben
Frank Pruefer F.PR...@LINK-L.cl.sub.de meinte am 27.01.96
unter der Rubrik /CL/KOORDINATION/USER+SYSOPS
zum Thema _Ausschlussantrag gegen Kratz (war: Re: Vorsicht "burks")_
Hallo _Frank_ und alle anderen die es interessiert,
FP> Wenn das nicht so ernst gemeint waere, wuerde ich glatt vom Stuhl
FP> fallen...!
der (BIFI) glaubt das selbst ganz fest was er schreibt. :-(
FP> _A U S S C H L U S S_
Du solltest das Wuerstchen nicht so ernst nehmen. :-)
Mit freundlichen Gruessen Castor.
--092
Cas...@NewsWire.de Schaffet Recht und Gerechtigkeit und errettet den Be-
Cas...@Nature.gun.de drueckten von des Frevlers Hand und bedraengt nicht die
Fremdlinge, Waisen und Witwen und tut niemandem Gewalt
an. (Jeremia 22,3)
ANDREAS SCHORSCH
einer ?
:-) mindestens 5. von allen 9.
## CrossPoint v3.02 ##
ANDREAS SCHORSCH
> mein SPD-Buch eingeladen war. Die Ankündigung stand ja im Brett.
von "den" antifakreisen ? oder eher von "den" antifakreisen ?
du meinst doch die show im "revolutionscafe", oder ?
## CrossPoint v3.02 ##
ANDREAS SCHORSCH
> Frank, ich schließe mich Deiner Forderung an, denn auch mich,
i second this.
"wer kinder und hunde hasst kann kein ganz schlechter mensch sein."
andreas
judgementTeam sek. oberbilk
## CrossPoint v3.02 ##
Peter Wasem
als sich zum Thema "Re: Ausschlussantrag gegen Kratz"
wie folgt zu vergegenstaendlichen:
> _Laßt uns ein Bündnis gegen Kratz schließen!_
> _Es darf nicht sein, daß ein Ein-Mann-Institut_
> _aktive Antifaschisten als faschistisch bezeichnet._
Merkst Du was, Freeeenk?
> Mit lieben und verständnisvollen Gruessen
> Helmut
--
PWA
PLAY HARD !!! -----> DESTROY GOJ & Co
_________________________________________________________________________
++++ Frank Pruefer ist der EHREN-FICK-GOJ 1996 ++++ Congratulations!!!
Zentrales Fachschaftsbüro
Zurücklehnen und lesen.
peter
------------------------
Radical Tribe
r.d....@link-cr.bawue.cl.sub.de
>
>
> von Kratz aus dem /CL-Netz und bitte um entsprechende Unterstützung von
> kenden/-lebenden/-liebenden Menschen geschädigten /CL-Teilnehmern.
laßt doch den Kratz in Frieden -er ist zwar gelegentlich etwas kauzig und
überdreht, aber das ist noch lange kein Grund, ihn vom CL auszuschließen.
im Gegensatz zu manch anderem im Netz würde ich ihm zugestehen, daß er
wenigstens selbst glaubt, was er von sich gibt -ihm böswillige Verleumdung
vorzuwerfen, halte ich jedenfalls für absurd.
wir sollten im Gegenteil froh sein, den einzig wahren Antifaschisten
Deutschlands im Netz zu haben ;=))
Friede !
Rudolf
Michael Zajontz
_Hallo Leute!_
O·····)+O=============================»
Ich beziehe mich auf _Burks_ (B.SCH...@IPN-B.comlink.apc.org)
Betreff: "Re: PDS und Antifa"
MZ>>> >Nachdem Schroeder abgetaucht ist, kommt Goj wieder.
BS>Wieso bin ich eigentlich abgetaucht???
Burks, Du quotest scheiße. :-)) Der Ausspruch ist nicht von mir.
Mehr dazu in dem Buch
Mike Zajontz: Was macht Werbung im CL-Netz?
Stuttgart, 1995
BAFFF...
Bonner Außenstelle Für Feldhamster-Forschung
und Anti-Arschtreter Aktion
\\//_
der grüne punk (o o) !!!PGP-Key per EB!!!
-------------------oOo-(_)-oOo------------------- // ----------
E-Mail: Mi...@appd.gov :) Hier können`s net surfen...
-- ANTI-TÜV-Front/ML --
Ulrich Hacke
von N.BR...@LINK-M.de
am Fr, 02.02.96
----------------------------------------
N.Brauns schrieb:
FP>> Ich verbinde dies mit einer Forderung nach
FP>>
FP>> _A U S S C H L U S S_
FP>>
FP>> von Kratz aus dem /CL-Netz und bitte um entsprechende Unterstützung von
> Ich bin gegen den Ausschluß von Peter.
> Zwar geht mir sein Kleinkrieg gegen andere Linke und Halblinke mächtig auf
> den Geist. Doch wenn ich eine Kosten-Nutzen-Analyse mache, sind mir die
> BIFF-Enthüllungen zu wichtig um darauf zu verzichten. Lieber ärgere ich
Ich bin auch gegen einen Ausschluß. Zum einen deswegen - wie Nick schon
schrieb - können hier auch Heinze wie HG schreiben, zum anderen finde
ich BIFFF einigermaßen interessant. Und wenn es mir auch nur darum
geht, entsprechend informiert zu sein.
Nur weil ich einen User nicht mag, muß ich nicht gleich nach "Ausschluß!"
schreien.
Gruß, Uli
=========================================================================
Ulrich Hacke Internet: U.H...@link-goe.zerberus.de
Göttingen ChurchMail: Ulrich Hacke@124:1249/309.99
(Voice 0551-7704269) CI$: 101322,1175
WWW: http://ourworld.compuserve.com/homepages/uh/
-------------------------------------------------------------------------
Sven Bitzer
F.PR...@LINK-L.cl.sub.de meinte am 27.01.96
zum Thema "Ausschlussantrag gegen Kratz (war: Re: Vorsicht "burks")":
FP>Ich verbinde dies mit einer Forderung nach
FP>
FP>_A U S S C H L U S S_
FP>
FP>von Kratz aus dem /CL-Netz und bitte um entsprechende Unterstützung von
FP>anderen, ebenfalls von seiner Hetze und Verleumdungen gegenüber andersden-
FP>kenden/-lebenden/-liebenden Menschen geschädigten /CL-Teilnehmern.
Vergiß es!!! :-p
CIAO! sven
---------------------------------------------------------------------
Info Pool Network - Mailboxsystem INFORMATION & KOMMUNIKATION
Tel./Fax: 030/68834-308 Data: 030/6947061 http://www.ipn.de
Achim Hecht
moechte ich hiermit die individual-anarchistisch/trotzkistische Einheits-
front schmieden und mich den Bemerkungen von N.BRAUNS vom 02.02.96
unter Re: Ausschlussantrag gegen Kratz vollinhaltlich anschliessen:
> Ich bin gegen den Ausschluss von Peter.
> Zwar geht mir sein Kleinkrieg gegen andere Linke und Halblinke maechtig auf
> den Geist. Doch wenn ich eine Kosten-Nutzen-Analyse mache, sind mir die
> BIFF-Enthuellungen zu wichtig um darauf zu verzichten. Lieber aergere ich
> mich da ueber Peters sonstiges Geschwaetz. Wer Peter wegen seiner Art,
> andere anzupissen, aus dem Netz schmeissen will, schadet damit der Antifa.
> Es ist doch unglaublich, dass ein Hetzer und eindeutig rechter
> Provokateur wie Hego sich hier wieder austoben kann und ein Antifaschist
> rausfliegen soll.
Gruesse,
achim
Angelo Lucifero
> maechtig auf den Geist. Doch wenn ich eine Kosten-Nutzen-Analyse
> mache, sind mir die BIFF-Enthuellungen zu wichtig um darauf zu
> verzichten.
yyund verraet ein merkwuerdiges verhaeltnis zu meinungsfreiheit und
pluralitaet - wer kratz ausschliesst, sollte gleich alle die mit
ausschliessen, die nicht in die gesetzte norm passen - es koennte
passieren, dass die netzgeminde sehr klein wird
ciao
Ciao
Malatestas BBS Erfurt
Antirassistisches Telefon
0 3 0 - 7 8 5 7 2 8 1
Yorckstr. 59 10965 Berlin
AR...@VLBERLIN.comlink.de
Berlin, 05.02.96
Betr:
> _A U S S C H L U S S_ von Kratz aus dem /CL-Netz
Wer wie F.PR...@LINK-L.cl.sub.de am 27.01.96 ueber
""
> linksfaschistische Kreise
""
darherlallt, sitzt, was Auschlussantraege angeht, in einen *sehr* duennwandigen
Glashaus und sollte dementsprechend nicht mit Steinen werfen. Was denkt
eigentlich dein Sysop (immerhin von einem *LINK*-System) ueber den Schrott,
mit dem du seinen und andere Rechner belastest?
Wir beantragen selbstverstaendlich *nicht* deinen Ausschluss, nehmen dich aber
gern in unseren Nachrichtenfilter auf, wenn du hier weiter mit solchen
rechten Kampfbegriffen um dich wirfst.
Was wir von deinem bescheuerten Auschlussantrag gegen BIFFF halten, brauchen
wir wohl nicht naeher erlaeutern, auch wenn P.Kratz mitunter wirklich Gefahr
laeuft, dir zukuenftig in unserem o.G. erlauchten Verteiler Gesellschaft zu
leisten.
mit nicht so freundlichen Gruessen
Die Montagsschicht
##///Antirassistisches Telefon///030/785 72 81///AR...@VLBERLIN.comlink.de///##
## CrossPoint v3.02 ##
Janek Schwarz
>
> Betr.: Nachricht von F.PR...@LINK-L.cl.sub.de am 27.01.96
> zum Thema "Ausschlussantrag gegen Kratz".
>
> Mahlzeit!
>
> > _Ich bin Mitglied der Partei Buendnis90/Die Gruenen!_
>
> >
> >
> > anderen, ebenfalls von seiner Hetze und Verleumdungen gegenueber andersden-
> > kenden/-lebenden/-liebenden Menschen geschaedigten /CL-Teilnehmern.
Wie wollt Ihr das durchsetzen ? Ich lese diese Gruppe uebers Internet
und damit wird es Kratz moeglich sein, weiter Artikel zu posten.
Ausserdem finde ich, dass wir/ihr nicht die Muenchener
Staatsanwaltschaft sind/seid (siehe Sperrung von 200 Newsgroups bei
Compuserve).
Gruss,
Janek
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Janek Schwarz
Institut fuer Informatik
Humboldt-Universitaet zu Berlin
email: sch...@informatik.hu-berlin.de
http:/www.informatik.hu-berlin.de/~schwarz
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KommAG
s>> > _A U S S C H L U S S_
s>> >
s>> > von Kratz aus dem /CL-Netz und bitte um entsprechende Unterstuetzung von
s>> > anderen, ebenfalls von seiner Hetze und Verleumdungen gegenueber
s>> > andersden- kenden/-lebenden/-liebenden Menschen geschaedigten
s>> > /CL-Teilnehmern.
s>
s>Wie wollt Ihr das durchsetzen ? Ich lese diese Gruppe uebers Internet
s>und damit wird es Kratz moeglich sein, weiter Artikel zu posten.
s>Ausserdem finde ich, dass wir/ihr nicht die Muenchener
s>Staatsanwaltschaft sind/seid (siehe Sperrung von 200 Newsgroups bei
s>Compuserve).
dem schließe ich mich an!
vielleicht sollte auf der cl-frühjahrstagung darüber ausführlich
(ohne mail-Emotions-fAktor) darüber diskutiert werden?
perhaps MIT PETER KRATZ persönlich?
grüße aus kassel
holger
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>> Willkommen im GLOBALEN dOrFFrIedhOf!
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