Sten på marker!
Bo S. Christensen
at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
landmændene fjerner med tiden?
I må meget undskylde hvis jeg har postet i en forkert gruppe, men jeg er ny
usenet.
Venlig hilsen Vicki Olsen.
Peter Ole Kvint >
> Min kæreste og jeg har haft en diskussion ang. sten på marker! Er det sandt
> at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
> landmændene fjerner med tiden?
I følge en gammel overtro så vokser sten ligesom træ og planter, de gør det
bare langsomt, når de bliver store.
Men sandheden er at det meste jord her i landet er en flyde tilt fra istiden.
I hver lag af flyde tilt ligger de fleste store sten i bunden. Det betyder at
jo dybere man pløjer jo forholds hvis flere sten får man op.
Poul Erik Jørgensen
meddelelse news:bpji9i$1ved$1...@news.cybercity.dk
> Det betyder at jo dybere man pløjer jo forholds hvis flere
> sten får man op.
Det er en almindelig observation at sten "vokser" op af jorden, også hvor
man ikke pløjer.
I min have som ikke bliver gravet, men alene dækket med kompost uden sten,
kan vi løbende iagttage det. Det samme overgår skår af lerkar, glasskår og
lignende. Jeg samler hvert år skår af fortidige lerkar og af jydepotter op i
min have - de skyder simpelthen op på overfladen.
Denne iagttagelse har naturligvis dannet baggrund for snakken om at sten
vokser i jorden. De gamle bønder kunne jo også se at nogle havde vokset sig
ganske store i tidens løb ;-)
Poul Erik Jørgensen
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
Thorkild Dalsgaard
også hvor
> man ikke pløjer.
> I min have som ikke bliver gravet, men alene dækket med kompost
uden sten,
> kan vi løbende iagttage det. Det samme overgår skår af lerkar,
glasskår og
> lignende. Jeg samler hvert år skår af fortidige lerkar og af
jydepotter op i
> min have - de skyder simpelthen op på overfladen.
> Denne iagttagelse har naturligvis dannet baggrund for snakken om
at sten
> vokser i jorden. De gamle bønder kunne jo også se at nogle havde
vokset sig
> ganske store i tidens løb ;-)
Jeg har hørt at frost efterfulgt af tøvejr transporterer sten op mod
overfladen.
Se f.eks.
http://www.thearctic.is/PDF/ecosystemdanish.pdf
Uddrag:
Kryoturbation. Forandringer der forårsages af periodisk frost og
optøning flytter gradvist jordpartikler, sten og klippestykker, og
sorterer dem i forskellige mønstre: cirkler, bunker, medaljoner og
på skråninger som striber.
mvh
Thorkild Dalsgaard
Ulvir
"Bo S. Christensen" <zon...@raytracer.dk> skrev i en meddelelse
news:3fbd44d9$0$163$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Min kæreste og jeg har haft en diskussion ang. sten på marker! Er det
sandt
> at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
> landmændene fjerner med tiden?
Godt spørgsmål! Uden at kunne forklare de fysiske/geologiske aspekter, må
det siges at det er et faktum at større sten har jo det med at arbejde sig
op til overfladen på marker. På samme måde som guld, som er tungere end det
grus det er blandet sammen med, arbejder sig op ad i vaskepanden ved
guldvaskeri. Mon ikke en geolog ville kunne svare på fænomenet? Måske
skyldes det at lettere jordarter/grus/sylt og småsten synker efter tung
nedbør, mens det tungere materiale bliver liggende øverst? Lad os håbe at
en sagkyndig kan komme med et svar!
Venlig hilsen/regards- Ulvir.
*Jeg diskuterer ikke for at få ret- men for at nå frem til sandheden.*
(Anonym)
*I don't discuss to win, but to get to the truth.* Anonymous)
Poul Erik Jørgensen
news:3fbe7f89$0$95105$edfa...@dread11.news.tele.dk
> Lad os håbe at en
> sagkyndig kan komme med et svar!
Ja, Ulvir, efter Nationalmuseet er det så Geologisk Institut ;-)
Eller måske skriver Bo til dem.
Peter Ole Kvint >
"Poul Erik Jørgensen" wrote:
> "Peter Ole Kvint >" <"<dsl90720"@vip.cybercity.dk> skrev i en
> meddelelse news:bpji9i$1ved$1...@news.cybercity.dk
> > Det betyder at jo dybere man pløjer jo forholds hvis flere
> > sten får man op.
>
> Det er en almindelig observation at sten "vokser" op af jorden, også hvor
> man ikke pløjer.
Det er rigtigt, jeg har set set med issøjler under, fordi rim frosten smæltede
hver dag oven på stenen, men frøs igen på stenens underside.
I græs så graver regnormene stenene ned.
Poul Erik Jørgensen
news:U0wvb.41711$jf4.2...@news000.worldonline.dk
> Eller måske skriver Bo til dem.
... eller rettere Vicki.
PEJ
Herluf Holdt, 3140
> Jeg har hørt at frost efterfulgt af tøvejr transporterer sten
> op mod overfladen.
> Kryoturbation. [...]
Dette nøgleord hører vist mest hjemme i egne med tundra og
permaforst. Jeg har forgæves søgt efter det rigtige nøgleord
til fænomenet. "Turbiditstrømme" om stentransport duer heller
ikke - det er noget med tiden lige efter istiden.
Geologen Arne Noe-Nygaard talte om "sankebunkerne" på
markerne, og andre taler om "stenrøser". Og for at blive lidt
"on-topic" her i historiegruppen, har jeg kigget på "ploven" og
"pløjningens" historie, men det rigtige nøgleord er altså ikke
dukket op endnu.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
Poul Erik Jørgensen
news:3fbfb5a8$0$140$edfa...@dread11.news.tele.dk
> Geologen Arne Noe-Nygaard talte om "sankebunkerne" på
> markerne, og andre taler om "stenrøser".
Det er kunstige stenbunker. Man sankede sten og smed dem i en bunke på
marken, hvilket man stadig gør.
En del stenrøser fra oldtiden er muligvis af religiøs karakter: Når man
passerede røsen, smed man en ny sten på.
Men det er gætterier (ikke fra min side, men fra forskningens).
Herluf Holdt, 3140
> "Herluf Holdt, 3140" skrev:
>> Geologen Arne Noe-Nygaard talte om "sankebunkerne" på
>> markerne, og andre taler om "stenrøser".
> Det er kunstige stenbunker. Man sankede sten og smed dem i en
> bunke på marken, hvilket man stadig gør.
Ja, men det jeg ville sige, var jo også at landmændene i alle tider
har samlet det "opkommende" sten sammen for at kunne dyrke
deres jord. Altså en bekræftelse af at stenene til stadighed af en
eller anden naturkraft kommer op til overfladen. Det er den vi
mangler en god videnskabelig forklaring på. Og at det så som en
sideeffekt har ført til at der er lavet stengærder og stendiger og
stenrøser osv. "overnæstenalt" i landet gennem tiderne.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
- som i år så den fantastiske stenrøse
"Kungagraven" ved Kivik i Østskåne.
Herluf Holdt, 3140
> Det er en almindelig observation at sten "vokser" op af jorden,
> også hvor man ikke pløjer.
> skår af lerkar, glasskår og lignende. Jeg samler hvert år skår af
> fortidige lerkar og af jydepotter op i min have - de skyder
> simpelthen op på overfladen. Denne iagttagelse har naturligvis
> dannet baggrund for snakken om at sten vokser i jorden. De
> gamle bønder kunne jo også se at nogle havde vokset sig
> ganske store i tidens løb ;-)
Det er nok fordi dine sten lugter nybagt brød. :-) Man siger at
Danmarks hidtil største fundne 'marksten', "Dammestenen" ved
Hesselager på Fyn, vender sig, når den lugter nybagt brød. Den
blev fredet i 1846. Det er i øvrigt en af landets første fredninger.
(Den har også nogle skåltegn fra bronzealderen). Denne vandreblok
af grå gnejs har en omkreds på 46 m og en beregnet vægt på ca.
1000 t.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
- med bla. SDE som kilde
Peter Ole Kvint >
"Herluf Holdt, 3140" wrote:
Vander blokke findes ikke længer, der findes kun Sten spredt med
isbjerge.
Isen flytter ikke sten over store strækninger, da isen som rigl glider
på i lag som ligger hen over bunden.
af jøklen.
Poul Erik Jørgensen
news:3fc09fcf$0$173$edfa...@dread11.news.tele.dk
> Det er nok fordi dine sten lugter nybagt brød. :-) Man siger at
> Danmarks hidtil største fundne 'marksten', "Dammestenen" ved
> Hesselager på Fyn, vender sig, når den lugter nybagt brød.
Så har de nok ikke bagt brød på Fyn siden bronzealderen - eller også roterer
den regelmæssigt ;-)
PEJ
Herluf Holdt, 3140
> Herluf Holdt skrev:
>> [...] "Dammestenen" ved Hesselager på Fyn, vender sig,
>> når den lugter nybagt brød. [...]
> Så har de nok ikke bagt brød på Fyn siden bronzealderen
> - eller også roterer den regelmæssigt ;-)
Ja. Myten om sten, der lugter nybagt brød, har jeg også hørt
fra andre steder i landet. En anden myte om Dammestenen
fortæller at en jætte fra Nordlangeland havde set sig gal på
byggeriet af en kirke på Fyn; men stenen han kastede mod
kirken var for tung, og den landede hvor den nu ligger.
Nu vil jeg ikke belaste denne tråd med mere "uhistorie" i denne
omgang. Det geologiske spørgsmål om *markstenene* vil jeg
prøve at stille i dk.videnskab, hvor det faktisk hører hjemme.
Ivar
Herluf Holdt, 3140 skrev:
> Altså en bekræftelse af at stenene til stadighed af en
> eller anden naturkraft kommer op til overfladen.
Hvis det var tilfældet, ville Danmark havde udviklet sig en stenørken
i løbet af den tid der gået siden sidste istid. En kvadratmeter sten pr.
år pr. hektar i løbet af 10.000 år er nok til at forvandle uberørte
arealer til stenørken.
De sten der popper op på markene, må skyldes en mere tilfældig
bevægelse af stenene. Det kan ikke passe, at sten i jord generelt vil søge
opad. Alternativt kan det selvfølgelig være bøndernes behandling af
jorden, der skaber nogle forhold, der får stenene til at komme op.
Ivar Magnusson
Gert Krabsen
> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>
>> Altså en bekræftelse af at stenene til stadighed af en
>> eller anden naturkraft kommer op til overfladen.
>
> Hvis det var tilfældet, ville Danmark havde udviklet sig en stenørken
> i løbet af den tid der gået siden sidste istid. En kvadratmeter sten pr.
> år pr. hektar i løbet af 10.000 år er nok til at forvandle uberørte
> arealer til stenørken.
Det var de fleste danske marker osse, hvis ikke bønderne og tidligere
fæstebønderne havde samlet skidtet op :-)
Bortset fra det: Da det er frost/tø der gør det, så er det jo kun den
øverste meter eller så, der bliver påvirket, så stenmængden er trods alt
begrænset.
> De sten der popper op på markene, må skyldes en mere tilfældig
> bevægelse af stenene. Det kan ikke passe, at sten i jord generelt vil
> søge
> opad. Alternativt kan det selvfølgelig være bøndernes behandling af
> jorden, der skaber nogle forhold, der får stenene til at komme op.
Det er klart, at den stadig dybere pløjedybde også har betydning.
/Krabsen
--
Sendt via Opera.
www.krabsen.dk
www.responsnord.dk
mfl
Poul Erik Jørgensen
news:opry3w03...@news.sunsite.auc.dk
> Bortset fra det: Da det er frost/tø der gør det, så er det jo kun den
> øverste meter eller så, der bliver påvirket, så stenmængden er trods
> alt begrænset.
Og mon det så yderligere ikke kun er de øverste centimeter det i det hele
taget virker på.
På markjord vil mindre sten incl. skår blive pløjet ned igen, så man kan
forestille sig en del mindre sten og skår, der bare går op og ned i
pløjelaget. De større sten er som oftest samlet op og fjernet.
Ivar
Gert Krabsen skrev:
> > Hvis det var tilfældet, ville Danmark havde udviklet sig en stenørken
> > i løbet af den tid der gået siden sidste istid. En kvadratmeter sten pr.
> > år pr. hektar i løbet af 10.000 år er nok til at forvandle uberørte
> > arealer til stenørken.
>
> Det var de fleste danske marker osse, hvis ikke bønderne og tidligere
> fæstebønderne havde samlet skidtet op :-)
Målt over tid og areal er det en ekstremt lille procentdel af Danmarks
areal, der har været landbrugsjord i løbet af de sidste 12.000 år.
Jeg går ud fra at dine fæstebønder ikke har fjernet sten overalt i
Danmark.
> Bortset fra det: Da det er frost/tø der gør det, så er det jo kun den
> øverste meter eller så, der bliver påvirket, så stenmængden er trods alt
> begrænset.
Hvis stenene konsekvent havde bevæget sig opad i det øverste jordlag,
ville der efter 12.000 år ikke havde ikke have befundet sig en eneste
sten der. - Du kan godt se at der er noget galt med teorien om at
sten blot bevæger sig op?
Det må nærme være en slags æltning, der sker med jorden. Forskellige
kræfter virker på forskellig måde, noget går op, andet går ned. Bønderne
bemærker stenene på jorden fordi de er uønsket.
Ivar Magnusson
Peter Ole Kvint >
"Bo S. Christensen" wrote:
> Min kæreste og jeg har haft en diskussion ang. sten på marker! Er det sandt
> at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
> landmændene fjerner med tiden?
Jeg har glemt at fortælle at man i gamle dag tit havde små huller i marken
efter ler og
sand gravning og man have "grøfter" imellem agrene. alle disse steder ligger
stenen og kan pløjes op igen af de nye store maskiner.
Man kunne også fjerne en særligt stor sten, ved at grave et hul og vælte den
ned i det.
Derforuden sker der en nedpløjning af små brakker i markerne. Selv om man mener
at marken er flad så slår højte kurverne buger, som kan udpløjes, så at ploven
finsker friske sten op.
Poul Erik Jørgensen
> Nu vil jeg ikke belaste denne tråd med mere "uhistorie" i denne
> omgang. Det geologiske spørgsmål om *markstenene* vil jeg
> prøve at stille i dk.videnskab, hvor det faktisk hører hjemme.
Ak, ak - du overvurderede vist deltagerne på den side.
Peter Weis
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> wrote:
> Nu vil jeg ikke belaste denne tråd med mere "uhistorie" i denne
> omgang. Det geologiske spørgsmål om *markstenene* vil jeg
> prøve at stille i dk.videnskab, hvor det faktisk hører hjemme.
Jeg ville måske foreslå dig at prøve dk.natur. Men i virkeligheden er der et
ganske stort overlap mht deltagere, så svarene bliver nok hverken værre
eller bedre.
mvh
Peter
Ulvir
-
"Bo S. Christensen" <zon...@raytracer.dk> skrev i en meddelelse
news:3fbd44d9$0$163$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Min kæreste og jeg har haft en diskussion ang. sten på marker! Er det
sandt
> at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
> landmændene fjerner med tiden?
Jeg har forespurgt mig hos Geologisk Institut ved Århus Universitet, ang.
ovenstående spørgsmål. Så snart jeg får en tilbagemelding, sender jeg den
straks til gruppen.
Venlig hilsen/regards- Ulvir.
-
Peter Ole Kvint >
Ulvir
"Bo S. Christensen" <zon...@raytracer.dk> skrev i en meddelelse
news:3fbd44d9$0$163$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Min kæreste og jeg har haft en diskussion ang. sten på marker! Er det
sandt
> at sten graver sig op ad markerne med tiden eller hvor kommer de sten som
> landmændene fjerner med tiden?
>
Jeg har modtaget følgende fra Nicolaj Krog Larsen, Geodetisk Institut,
Aarhus Universitet. Venlig hilsen/regards- Ulvir.
'Sten arbejder sig op pga. jorden skiftevis fryser og tøer.
Om vinteren, fryser jorden fra overfladen og ned. Sten leder kulden bedre
end 'jord', og undersiden af sten afkøles og fryser dermed hurtigere til en
større dybde. Det vand der findes i jorden vil søge mod fronten der fryser,
idet trykket er lavest der, og dermed kan der dannes en islinse på
undersiden af stenen. Det kan presse stenen opad, da vand udvider sig når
det fryser.
Om sommeren, tør jorden nedefra og op pga. jordvarmen. Islinsen under
stenen bliver til vand eller et hulrum når vandet drænes væk, og dermed kan
'jorden' omkring stenen falde ned i hulrummet og forhindre stenen i at
'falde på plads'. Dermed har stenen relativt bevæget sig opad. Denne
proces foregår hver vinter indtil flere gange, alt efter hvor mange tø/frost
perioder der er.
Mvh Nicolaj Krog Larsen, MSc, PhD student
Department of Earth Sciences,
University of Aarhus.
Preben Riis Sørensen
"Ulvir" <augu...@mail.dk> skrev
> 'Sten arbejder sig op pga. jorden skiftevis fryser og tøer.
> Om vinteren, fryser jorden fra overfladen og ned. Sten leder kulden bedre
> end 'jord', og undersiden af sten afkøles og fryser dermed hurtigere til
en
> større dybde. Det vand der findes i jorden vil søge mod fronten der
fryser,
> idet trykket er lavest der, og dermed kan der dannes en islinse på
> undersiden af stenen. Det kan presse stenen opad, da vand udvider sig når
> det fryser.
> Om sommeren, tør jorden nedefra og op pga. jordvarmen. Islinsen under
> stenen bliver til vand eller et hulrum når vandet drænes væk, og dermed
kan
> 'jorden' omkring stenen falde ned i hulrummet og forhindre stenen i at
> 'falde på plads'. Dermed har stenen relativt bevæget sig opad. Denne
> proces foregår hver vinter indtil flere gange, alt efter hvor mange
tø/frost
> perioder der er.
Vi må så undres over hvorfor denne ellers uangribelige teori/faktum? ikke
har formået at rense det øverste jordlag for sten gennem årmillionerne?
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
pre...@esenet.dk
Poul Erik Jørgensen
news:3fdc38bf$0$70004$edfa...@dread12.news.tele.dk
> Vi må så undres over hvorfor denne ellers uangribelige teori/faktum?
> ikke har formået at rense det øverste jordlag for sten gennem
> årmillionerne?
Det er fordi du har en statisk opfattelse af en dynamisk natur.
Tror du at alt ligger stille, mens stenene langsomt arbejder sig op? Gror
planterne ikke? Dækker græs og blade ikke jorden? Aflejres der ikke
flyvesand? Bearbejder mennesker ikke jorden? etc etc.
Poul Erik Jørgensen
Jan Møgelbjerg
skrev:
>
> Vi må så undres over hvorfor denne ellers uangribelige teori/faktum? ikke
> har formået at rense det øverste jordlag for sten gennem årmillionerne?
Det er fordi isens arbejde med stenene ikke er den eneste kilde til at sten
"gror". Jordskorpen arbejder som bekendt hele tiden - det har medført
kontinentvandringen, som slet ikke er standset endnu.
Lokalt giver det anledning til jordskælv - også i Danmark, hvad de færreste
tænker over eller er klar over. Vore jordskælv er ikke så kraftige, men
f.eks. havde midtsjælland den 6. november 2001 et af de kraftigste af
slagsen, der nåede op på en styrke af 2,6 på Richterskalaen, hvilket er
noget af vi oplever her. Det er nok til at give folk en "oplevelse", som
hvis en bil kørte ind i deres hus, og kan få solide danske murstenshuse til
at slå revner gennem fundamenter og hele vejen op gennem murværket (pas
iøvrigt på: forsikringen dækker ikke).
Nede i jorden medfører jordskælvene bevægelser blandt elementerne i et
stort område udenom epicentrene. Når det sker vil de største partikler hæve
sig og de mindste vil synke ned - ganske enkelt fordi enhver bevægelse af
en sten vil medføre et hulrum under den, som hurtigt vil fyldes op af sand
og andet småt.
Så den er god nok: Sten vokser op af jorden.
Jan Møgelbjerg
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Jan Bøgh
news:3fdc38bf$0$70004$edfa...@dread12.news.tele.dk
> Vi må så undres over hvorfor denne ellers uangribelige teori/faktum?
> ikke har formået at rense det øverste jordlag for sten gennem
> årmillionerne?
Nu er det ikke mange overflader, der er så gamle. Der er ikke meget af lille
dk, der er ældre end 10.000 år.
vh
Jan