Nota
Renate Ratlos
[Zitatanfang]
Philosophie der Tierrechtsbewegung! An ihren Früchten sollt ihr sie
erkennen!
[ Urkostforum - Natürlich Leben - vegane Rohkost und mehr! ]
Geschrieben von Brigitte Rondholz am 27. Dezember 2002 10:09:05:
mailto:Brig...@urkostmitbrigitte.de
Als Antwort auf: Re: Christentum versus aufgeklärter Philosophie der
Tierrechtsbewegung! geschrieben von Mary Brickenkamp am 26. Dezember 2002
14:09:23:
Hallo, Ihr Lieben, ich möchte dazu noch kurz einen Kommentar loswerden:
>wenn ich so die Esskultur der Menschen betrachte, hat die Religionszugehörigkeit nicht viel mit dem Essen von Fleisch zutun. Es ist ganz einfach die Gewohnheit. Ich kann nicht sehen, daß Christen aufgrund ihres Glaubens Fleisch essen oder nicht. Im Umkehrschluß müßte dies ja dann bedeuten, daß Atheisten, die ja die fleischverzehrvorgebende Bibel nicht kennen oder bewußt ablehnen, zumindest Vegetarier wären. Das kann ich aber auch nicht feststellen.
Nun, so einfach kann man es sich da nicht machen. Jesus machte die
Vorgaben: Brot und Wein und Fisch - niemals auch nur ein einziges Wort
dazu, dass die Natur (oder: "sein Vater im Himmel")perfekt auf natürliche
Weise für alle Lebewesen sorgt. Es sei denn, man akzeptiert die "Essener
Bibel" als echt. Da sieht es natürlich anders aus. Aber ich kann die
Echtheit nicht beurteilen.
>Ich sehe es eher so, daß Menschen die Bibel, den Koran oder - was weiß ich für ein Grundwerk - eher als Rechtfertigung für ein Verhalten heranziehen, was sie nicht ändern wollen. Änderung bedeutet Selbstüberwindung und das scheuen viele Menschen.
Das ist richtig. Und sie greifen lieber die Menschen an, die nicht am
Althergebrachten kleben, das sieht man ja an der haltlosen Verunglimpferei
den Rohköstlern gegenüber.
>>Eine sehr zentrale Aussage von Jesus war: "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen".
Mein absoluter Lieblingsspruch! Mit ihm habe ich schon manch unsinnige
Diskussion zu meinen Gunsten schlagartig beenden können. Was sollen die
"Kritiker" auch sagen, wenn die Ergebnisse der Urmethodik so überzeugend
gut sind? Wer kann noch "Mangelernährung" plärren, wenn kraftstrotzende,
gesunde Urkostkinder ihn der Lüge bzw. des Irrglaubens überführen? (Nur
noch unsolide Psychopathen und Freimännlein wie "Renate Ratlos" oder
"Aribert Oyster" plappern so etwas unverdrossen aus Bremerhavener
Hinterhöfen ins weltweite Netz. Aber die nimmt ja eh keiner ernst, der noch
alle an der Waffel hat. ) Oder natürlich einige Instinktos, die sich auf
diesen Zug mitschwingen. Das ist aber auch nur eine verschwindend kleine
Minderheit. Das vernünftige und ehrliche Gros dieser Menschen hat längst
erkannt, dass Tierleichenkonsum nicht notwendig oder gar von Vorteil ist!
(Und diese fleischlosen Instinktos gehören dann auch durchaus zu meinen
Rohkostfreunden - aber das nur nebenbei!)
>>Die tiefere Bedeutung dieser Aussage ist, daß man die positiven aber auch die negativen Folgen der Handlungsweisen der Menschen entsprechend erkennen wird.
>>Menschen, die sich Christen nennen und Menschen aber auch Tiere ausbeuten, versklaven, als Ware und rohe Materie betrachten, können keine Christen sein.
>Nun, dieses Urteil wage ich nicht zu bestätigen, weil ich ganz einfach zu viele herzensgute Menschen christlichen Glaubens kenne und in der Familie habe, die Fleisch und andere tierische Produkte zu sich nehmen.
Nun, diese Erfahrung machen wohl viele. Aber bedenke:
Seitdem Hannah Arendt anhand von Eichmann die "Banalität des Bösen"
beschrieb und wir alle auch wissen, dass selbst die Täter (oder die Taten
Zulassende) des 3. Reiches nicht durchweg schlechte Menschen, sondern eben
auch liebe Familienväter und treue Freunde waren, müssen wir mit diesen
Widersprüchen leben.
Oder nimm die Sklaverei: Auch diese wurde durchaus schlüssig aus der Bibel
abgeleitet und die Menschen, die sie praktizierten, waren durchaus nicht
alles Bestien, die "Oncle Tom" in seiner "Cabin" peinigten oder demütigten!
Nein, so einfach ist das alles nicht ...
>Die von Brigitte geposteten Ausführungen von H. Kaplan über die Gestaltwandlung kann ich persönlich gut nachvollziehen. Schließlich habe auch ich früher bei einem Hähnchen, einer Rindsroullade, eines Sauerbratens usw. mit keinem Gedanken an die Herkunft und die Produktion des Fleisches gedacht. Erst recht habe ich nicht an mein Christsein gedacht. Heute ist es für mich einfach bewußtseinsmäßig drin, daß ich Leiche essen würde. Und das verschließt mir den Mund.
Und dieses Bewusstsein gilt es mit Geduld zu wecken. Es muss bei den
Menschen "klick" machen. Sie müssen sich bei jedem Happen Fleisch der
Monstrosität ihres Tuns bewusst werden - natürlich wird man da auch nicht
alle erreichen, aber die Sklavenmentalität war mit den Sezessionskriegen ja
auch noch nicht endgültig vorbei und das 3. Reich auch nicht 1945!
So etwas dauert!
>Es ist ganz einfach ein sich Verschließen vor der Tatsache, daß Tiere ein Gefühlsleben ähnlich des Menschen haben. Der Mensch ist ein Weltmeister im Verdrängen. Daß Tiere Schmerzen empfinden, weiß im Grunde jeder. Daß sie mit jeder Faser ihres Seins leben wollen ist ebenfalls bekannt. Was macht der Mensch, sei er nun Christ oder nicht? Er verdrängt dieses Wissen, weil er das Gewohnte haben will und degradiert das Tier zur Sache. Erst dadurch wird es möglich, Fleisch genießen zu können.
Vollkommen richtig. Aber diese Art der Verdrängung funktioniert auf Dauer
nur bei sehr einfachen Gemütern, die der Aufklärungsarbeit nicht zugänglich
sind. Der weltweite Paradigmenwechsel bei den entscheidenden
Meinungsträgern und Multiplikatoren hat schon längst begonnen.
Von Tierrechten zu sprechen ist längst hoffähig geworden, aber richtig
umgesetzt sind sie natürlich erst, wenn wir gar nicht mehr darüber sprechen
müssen. Das ist so wie mit den Frauenrechtsfragen. Solange man
glaubt,darüber immer wieder diskutieren zu müssen, sind sie auch noch nicht
wirklich umgesetzt.
Beste Grüßlies
Brigitte
--
Gerald: "Ich persönlich kaufe bei Orkos deshalb nichts mehr, solange diese
armen Tiere weiterhin so gequält werden." Mehr dazu hier:
http://www.roh-essen.de/ Prostestmail an: in...@orkos.com oder kostenlos
anrufen unter: 0800 999 888 1 - Lass dich nicht von dem, was der Kritiker
sagt, niederdrücken. Noch nie wurde zu Ehren eines Kritikers ein Denkmal
errichtet, wohl aber für Kritisierte. (Anthony de Mello)
Zum tagtäglichen Leiden der Tiere - Soylent-weiss
Antworten:
Zwischen Konsequenz und Toleranz bezgl. Fleischgenuss Mary Brickenkamp
28.12.2002 00:41 (0)
[ Urkostforum - Natürlich Leben - vegane Rohkost und mehr! ]
[Zitatende]
Bitte zu den Akten nehmen.
Das wird teuer.
:-)
RR
--
"Und mit Scientology haben weder ich noch Konz NULL zu tun."
(Brigitte Rondholz am 11.11.2000 in d.a.n.)
Freimann/Gefecht
wrote:
> Renate Ratlos wrote:
>
> > http://f25.parsimony.net/forum63512/messages/24239.htm
> > [Zitatanfang]
> > Philosophie der Tierrechtsbewegung! An ihren Früchten sollt ihr sie
> > erkennen!
> > [ Urkostforum - Natürlich Leben - vegane Rohkost und mehr! ]
> > Geschrieben von Brigitte Rondholz am 27. Dezember 2002 10:09:05:
> > mailto:Brig...@urkostmitbrigitte.de
>
> [...]
>
> > Nun, diese Erfahrung machen wohl viele. Aber bedenke:
> > Seitdem Hannah Arendt anhand von Eichmann die "Banalität des Bösen"
> > beschrieb und wir alle auch wissen, dass selbst die Täter (oder die
> > Taten
> > Zulassende) des 3. Reiches nicht durchweg schlechte Menschen, sondern
> > eben
> > auch liebe Familienväter und treue Freunde waren, müssen wir mit diesen
> > Widersprüchen leben.
>
> Au weia ... hätte die gute Frau Arendt wirklich derartige Plattitüden
> geschrieben, man würde sich zu Recht fragen, warum sie als eine der
> bedeutendsten Philosophinnen des 20.Jahrhunderts gilt.
>
> Kl.
Tja, so ist das bei die Heuligen....
Der hier ist auch schoen :
------------
In article <newscache$nehu7h$kyr1$1...@news.sil.at>, Raphael Wegmann
<weg...@psi.co.at> wrote:
> Die UN Menschenrechte sind nicht unbedingt so formuliert,
> daß sie dabei helfen könnten persönliche Fehler zu finden.
> Ich finde, daß sie geradezu dazu einladen andere Völker
> oder Nationen runterzumachen. Außerdem werden sie immer
> wieder dazu verwendet um die Ausübung von Gewalt zu
> legitimieren.
---------------------
Wollte man der Offensive des Irrsinns jeweils dort
mit einer echten Diskussion begegnen, wo sie im Net auftaucht,
haette man viel zu tun...
mit Gruss
f
--
---------------------------
just good music :
http://www.mmcwarp.de
anitcult :
http://www.solidinfo.de
Freimann/Gefecht
wrote:
> Freimann/Gefecht wrote:
>
> >
> > Tja, so ist das bei die Heuligen....
> >
> > Der hier ist auch schoen :
> >
> > ------------
> >
> > In article <newscache$nehu7h$kyr1$1...@news.sil.at>, Raphael Wegmann
> > <weg...@psi.co.at> wrote:
> >
> >> Die UN Menschenrechte sind nicht unbedingt so formuliert,
> >> daß sie dabei helfen könnten persönliche Fehler zu finden.
> >> Ich finde, daß sie geradezu dazu einladen andere Völker
> >> oder Nationen runterzumachen. Außerdem werden sie immer
> >> wieder dazu verwendet um die Ausübung von Gewalt zu
> >> legitimieren.
> > ---------------------
>
> Man faßt es wirklich nicht!
Noe, aber genau das ist ebn die "psirituelle Ultima Ratio" :
Das System ist immer gut - Fehlerhaft ist nur der Mensch !
>
> Grüße
>
> Klexi
Dir und allen netten Menschen
ein schoenes Fest zum Jahreswechsel
Joachim Paul
Freimann/Gefecht schrieb:
[.....]
>
> Noe, aber genau das ist ebn die "psirituelle Ultima Ratio" :
> Das System ist immer gut - Fehlerhaft ist nur der Mensch !
>
> >
hier muss ich jetzt mal was loswerden,
ich habe wieder mal (staun über mich selbst!) ein Buch gelesen,
und was für eins, das will ich Euch nicht vorenthalten.
Frau R's Lieblingsphilosoph Peter Sloterdijk (ja natürlich erinnern wir
uns! huhuuu Frau Becker!) empfahl es in einer seiner "Das philosophische
Quartett"-Sendungen, Es ist "Das konsumistische Manifest" des Essener
(Betonung auf dem ersten großen 'E') Medienphilosophen Norbert Bolz.
Kostet schlappe 10 €, sehr geistreich, unbedingt kaufen und lesen! Mehr
verrat' ich nich ...
Nur ein kurzes Zitat aus dem Kapitel Zwei, "Der Terror" als kleiner
Appetizer ...
<cit>
Das Finanzamt etwa ermöglicht Menschen, die vom Neid zerfressen sind,
eine sozial nützliche Tätigkeit.
</cit>
Juten Rutsch und Bodenhaftung behalten und so,
Joachim
---------------------------------
Dr. Joachim Paul
Hrsg.: http://www.vordenker.de
ISSN 1619-9324
music project:
http://www.mona-lisa-overdrive.de
Freimann/Gefecht
> Hallo Alexandra, hallo Freimann,
Hallo Joachim,
> Juten Rutsch und Bodenhaftung behalten und so,
> Joachim
Zu spaet.
Ich denke, wenn sich die Gefahr einer Dominanz der
Politik durch "psirituelle Eliten" laengst zu einer
Poltik der neo-feudalen politischen Eliten entwickelt hat,
die in der Abgaben und Tributpflicht des Buergers die eigentlichen
hoechsten politischen Ziele definiert, so muss man sich dieser Weltsicht
unterordnen und anpassen.
Daher habe ich meine Zuflucht zum Psiritualismus der Ashaka-Astrologie
genommen : Allet is Ashaka, Ashaka is Allet - sie sind sich gleich, sie
sind Ahinz !
In article <Freimann-Gefecht-F5...@news.btx.dtag.de>,
Freimann/Gefecht <Freimann...@t-online.de> wrote:
> In article <aum0h8$ehp$1...@rex.ip-plus.net>, Peter Widmer
> <pwi...@quicknet.ch> wrote:
>
> > Freimann/Gefecht wrote:
>
> > > Aber Peter, was gut ist fuer den Koerper, muss noch lange nicht gut
> > > sein fuer die Seele des Thetans...
> >
> > Und ich dachte, ein OT hat nur noch jedwelche BTs :-) Das Seelenleben
> > reduziert sich doch auf ein fremdprogrammiertes Flashrom, durch das der
> > Zombie gesteuert wird...
>
> Ach Peter, du musst das einmal "ganzheitlich" sehen...
> so wie die rotgruene Tribut und Abgabenpflicht.
>
> > > Man sollte als unwissender kleiner Mensch, dem Schicksal
> > > nicht ins Handwerk pfuschen...
> >
> > Dharma, Karma und erneute Reinkarnation, der ewige Kreislauf, dem der
> > echte Anhänger östlicher Religionen eigentlich zu entrinnen versucht
> > indem er sich seinem aufoktroyierten Karma willenlos hingibt in der
> > Hoffnung, endlich im ewigen Nichts, im Nirwana aufzugehen.
>
> Nein, das ist falsch :
> Die Qunintessenz, die Ultima Ratio aller "Psirituellen Bemuehungen"
> geht einfach nur davon aus, dass nicht das System Fehlerhaft ist,
> sondern immer nur der Mensch...
>
> Daher ist es sinnlos sich um "bessere" gerechtere oder ausgewogenere
> Systeme zu bemuehen solange nicht der Mensch - durch Einsicht in seine
> karmische Schuld, oder Erbschuld, die er ja aufgrund seiner Existenz und
> seines Willens zur Existenz , seiner Gier nach Besserstellung seiner
> Existenz, implizit seines Hasses auf alles Bessergestellte, und seine
> Verblendung sich fuer nicht schuldig zu halten, nur weil er kein
> Verbrecher im Sinne des Rechts ist, - zu einem besseren Menschen geworden
> ist...
>
> Diese Zusammenhaenge vermoegen nicht viele Menschen zu begreifen.
> Daher ergibt sich aus dem Begreifen dieser Zusammenhaenge , fuer einige
> wenige grosse Seelen, eine _natuerliche Elite_ !
>
> Nur diese vermag den Menschen in die moralischen Hoehen zu fuehren,
> die ihn berechtigen fuer sich und seinesgleichen ein rechtes System
> zu fordern und zu erlangen.
> ein System das ihm auch existenzielle, rechtliche und materielle
> Privilegien zubilligen kann.
> Wahres Menschsein definiert sich eben nicht durch den Koerper,
> sondern allein durch den Geist, das geistig seelische Potential,
> und die Einsicht in diese Zusammenhaenge.
>
> Auch das "Karma" und das "Dana" kann nur von solchen Menschen verstanden
> werden, die diese Entwicklung zu hoechster moralischer Reife und
> hoechstem Ethischem Bemuehen schon erlangt haben...
>
> > Wenn du das
> > mit 'Schicksal' meinst, dann hast du den Mechanismus der Versklavung
> > anderer durch religiös verbrämte Unterdrückung und Manipulation
> > begriffen :-)
>
> Gottes Wege sind wunderbar, und nicht fuer jeden Menschen zu begreifen.
> Aber schau dir mal an, wie z.B. der Praesident Bush es geschafft hat,
> alle grossen Religionen und spirituellen Kraefte unter einer Fahne, im
> Gebet zu vereinen....
>
> > Auch im Westen nichts Neues!
>
> Die Menschen sollten - und das sagt ja auch der Herr Hubert -
> ohnehin ihr Vertrauen nicht in all diese neuen Ideen investieren,
> sondern sich besser an den Traditionen und Inhalten orientieren,
> die schon seit 2000, 2500. ja dreitausend Jahren erfolgreich den
> Menschen durch das irdische Jammertal geleiten...
>
> > So liessen sich die enormen
> > Unkosten, auch des Gesundheitswesens, eindämmen und reduzieren,
>
> Krankheit muss als Changse begriffen werden, dem Ausdruck der Seele
> des Menschen mehr Beachtung zu schenken. Hinter jeder Krankheit liegt
> ein seelischer Konflikt, die Krankheit ist nur Ausdruck dieses
> Konfliktes. Die Medizin behandelt also stets nur die Symptome, ohne die
> Ursachen zu ergruenden.
> Fuer alle religioesen Kraefte, von den Katholen bis zu den Buddhisten,
> liegt hier die grosse Changse, die genutzt werden will, sich wieder um
> das Heil der Seele zu bemuehen, und das Recht auf koerperliche
> Unversehrtheit und koerperliches Wohl auf den Platz zurueck zu stellen,
> den es in den o.g. Traditionen immer hatte und noch heute hat.
>
> > was die Dividenden der Aktionäre wiederum erhöhen dürfte.
>
> Nicht unbedingt, denn die Entwicklung auf dem Aktienmarkt ist ja
> stark von der jeweiligen Sternenkonstellation abhaengig.
>
> Aber die moralische Kraefte der Fuehrungspersoenlichkeiten der
> Welt zu staerken und zu foerden, im Hinblick auf die oben erwaehnten
> Zusammenhaenge , sollte nicht als unbequeme Pflicht des Buergers gesehen
> werden, sondern als dankbare Aufgabe, als Changse, seinen Teil zu einer
> gesunden, gerechten und besonders geistg-seelisch ausbalancierten Welt
> zu leisten.
>
> > Alle Macht den Esofuzzes und untoten Wasserleichen aus dem
> > holländischen Lotosteich :-)
>
> Das klingt verbittert.
> Du musst auch Loslassen koennen !
>
> mfG
Renate Ratlos
>> Seitdem Hannah Arendt anhand von Eichmann die "Banalität des Bösen"
>> beschrieb und wir alle auch wissen, dass selbst die Täter (oder die Taten
>> Zulassende) des 3. Reiches nicht durchweg schlechte Menschen, sondern eben
>> auch liebe Familienväter und treue Freunde waren, müssen wir mit diesen
>> Widersprüchen leben.
>
>Au weia ... hätte die gute Frau Arendt wirklich derartige Plattitüden
>geschrieben, man würde sich zu Recht fragen, warum sie als eine der
>bedeutendsten Philosophinnen des 20.Jahrhunderts gilt.
Niemand ist wirklich 100% schlecht.
Das Gute gibt Hoffnung auf Besserung.
Wer seinen Schäferhund streichelt, ist ein guter Mensch.
Was machen diejenigen Mörder, die keinen Schäferhund haben???
Sich extra einen anschaffen als Psychodocalibi?
RR
--
German Bioterrorist hides in the USA
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