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Zonealarm

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Antonio Delgado

unread,
Jun 9, 2002, 10:06:01 AM6/9/02
to
Hallo NG,

ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma) und
würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur weiss ich
noch nicht welche ich nehmen soll. Ich habe von BlackIce Defender gehört,
und von Zonealarm, welche soll ich davon nehmen? Oder gibt es da was noch
besseres?

Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Grüsse
Antonio


Thomas Kaemer

unread,
Jun 9, 2002, 10:06:23 AM6/9/02
to

Der Witz ist gut! Hast du eigentlich schon deine Entlassungspapiere von
der Personalabteilung vorbereiten lassen?

Wenn du dagegen deine Job noch ne Weile behalten willst, solltest du
einen vertrauenswürdigen Consultant konsultieren und mit ihm eine
mehrstufige Lösung (garantiert mit DMZs) ausarbeiten lassen. Und laß die
Finger von Basteleien wie ZA und vergleichbaren.

CU Thomas

Paul Muster

unread,
Jun 9, 2002, 10:27:20 AM6/9/02
to
"Antonio Delgado" <antonio...@mj12.com> schrieb:

> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere
> IT-Firma) und würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da
> muss man ja angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung
> ersetzen.

> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.


*PLEASE DON'T FEED THE TROLL!*


fup2p


mfG Paul

--

--- eMails ans From: werden ungelesen gelöscht. ---

Andreas Kretschmer

unread,
Jun 9, 2002, 10:26:21 AM6/9/02
to
Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> wrote:
> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma) und

Ja, echt guter Job.


> würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
> angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
es niemand knacken.

> Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur weiss ich

Klar, massig.

> noch nicht welche ich nehmen soll. Ich habe von BlackIce Defender gehört,
> und von Zonealarm, welche soll ich davon nehmen? Oder gibt es da was noch
> besseres?

Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.


> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Nein, wie könnte ich. Ich hoffe, Deine Frage endgültig beantwortet zu
haben und hoffe, Dich hier nicht mehr zu sehen.


Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines frei-
laufenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert
frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org)
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? : N 51.05082°, E 13.56889° ;-)

Paul Muster

unread,
Jun 9, 2002, 10:31:19 AM6/9/02
to
"Andreas Kretschmer" <krets...@kaufbach.delug.de> schrieb:
> Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> wrote:

> > ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere
> > IT-Firma) und
>
> Ja, echt guter Job.

[...]

> Ich hoffe, Deine Frage endgültig beantwortet zu
> haben und hoffe, Dich hier nicht mehr zu sehen.

Möglichweise wäre der Name "seiner" "Firma" noch interessant,
entweder um sich als Admin zu bewerben - er wird ja hoffentlich
nicht lange bleiben - oder um sicherzustellen, dass man alle
Geschäftsbeziehungen mit denen beendet.


fup2p


mfG Paul

--
Markus Ritter in <a9jj59$3qb8s$1...@ID-85881.news.dfncis.de>:
"Als Fw-Dienstgrad steht Dir am Ende Deiner Bundeswehrzeit AFAIK 2.5 Jahre
zur Weiterbildung zur Verfuegung (da macht man dann das Abi nach etc.)."

Michael H. Fischer

unread,
Jun 9, 2002, 10:41:32 AM6/9/02
to
Antonio Delgado schreibselte am 09 Jun 2002:

<Schwachsinn gesnippt.

Bitte diesen armseligen Troll nicht füttern.
Danke.

Michael H. Fischer

Robin S. Socha

unread,
Jun 9, 2002, 10:44:59 AM6/9/02
to
* Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> writes:

> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma)
> und würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man
> ja angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

Das ist eine total gute Entscheidung. Linux ist in der Tat deutlich
unsicherer als jede Windows-Lösung.
<http://cert.uni-stuttgart.de/ticker/search.php?query=windows&subject=1&abstract=1&body=1&go=Suchen>
ist ja quasi leer.

> Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur
> weiss ich noch nicht welche ich nehmen soll. Ich habe von BlackIce
> Defender gehört, und von Zonealarm, welche soll ich davon nehmen?

Am besten beide. Sicher ist sicher - und kosten tun die ja auch nichts.

> Oder gibt es da was noch besseres?

Absolut. Sowohl Checkpoint <http://www.fas.org/irp/world/israel/mossad/>
als auch das Win2k-eigene Tool (das von XP ist allerdings noch deutlich
besser, frag die NSA) sind verdammt gut. Und sicher, weil keiner den
Source kennt und deshalb auch niemand da Fehler drin finden tut.

> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Ich würde mich auf jeden Fall noch auf Gibsons Website umsehen, da sind auch
krass sichere Tools und profimäßige Tips drauf: http://grc.com/intro.htm

Und tu mal ne Zusammenfassung schreiben, wenn Du das installiert hast,
die hauen wir dann gemeinsam diesen arroganten Unix-Arschlöchern hier um
die Ohren. Hörst Du mich, von Leitner? Wir *REGELN!!!1* Deinem Linux
den Arsch weg mit unserer Windows-Security!
--
begin Winblows.mpg.exe
"a@b c"@d

Thomas Kaemer

unread,
Jun 9, 2002, 10:46:47 AM6/9/02
to
Michael H. Fischer wrote:
>
> Bitte diesen armseligen Troll nicht füttern.
> Danke.

Bist du dir da so sicher?
Ich habe schon von Aktionen gehört, wo die guten Admins gegangen sind
oder (aus "Kostengründen") gegangen worden sind. Danach haben dann Leute
mit "gesundem" Halbwissen den Job übernommen.

CU Thomas

Andreas Kretschmer

unread,
Jun 9, 2002, 10:49:17 AM6/9/02
to
Paul Muster <paul.must...@gmx.net> wrote:
[ followup ignoriert -- sorry ]

> Möglichweise wäre der Name "seiner" "Firma" noch interessant,
> entweder um sich als Admin zu bewerben - er wird ja hoffentlich
> nicht lange bleiben - oder um sicherzustellen, dass man alle
> Geschäftsbeziehungen mit denen beendet.

Diese Idee kam mir auch schon. Nur - eine Firma, in der Leute wie der
Fragesteller zum Admin werden, da will man nicht arbeiten. Was die
Geschäftsbeziehungen angeht - nun, ich bin Admin, kein Betriebswirt.

Paul Muster

unread,
Jun 9, 2002, 11:17:24 AM6/9/02
to
"Robin S. Socha" schrieb:

> Das ist eine total gute Entscheidung.

s/total/voll/

> Linux ist in der Tat deutlich

s/in der Tat/echt/

> besser, frag die NSA) sind verdammt gut.

s/verdammt/voll krass/

> niemand da Fehler drin finden tut.

"finden tut" passt schon besser.

> Ich würde mich auf jeden Fall noch auf Gibsons Website umsehen, da
> sind auch krass sichere Tools und profimäßige Tips drauf:
> http://grc.com/intro.htm

"krass"! Prima, Robin, du wirst *ihre* Sprache noch lernen.

> Und tu mal ne Zusammenfassung schreiben, wenn Du das installiert hast,

s/Du das instaliert hat/es funzt/


Nun, Robin, du musst noch ein bisschen an deinem Stil feilen,
aber das wird bestimmt noch.


mfG Paul

--
In de.comp.os.ms-windows.nt auf ein Posting von "ThomasT"...
Ulli Vieweg: Hallo Klaus-Bärbel, wie wäre es mit einem Realname?
ThomasT: Sorry ich bin auch aus der Klaus-Baerbel Fraktion, [...] Habe mittlerweile realnames in der hosts eingetragen, klappt aber auch nicht.

Antonio Delgado

unread,
Jun 9, 2002, 12:07:26 PM6/9/02
to
> Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
> Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
> Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
> es niemand knacken.
Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?
Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt deswegen!)
war absolut auf Linux-Linie ... Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte
Lösung installieren. Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool
ist.

> Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.

Hast du nicht mal einen Tip anstelle nur destruktiv zu sein?

> Nein, wie könnte ich. Ich hoffe, Deine Frage endgültig beantwortet zu
> haben und hoffe, Dich hier nicht mehr zu sehen.

Ich habe doch nur eine Frage gestellt. Sorry, wenn euch das stört.

Gruss
Antonio


Felix von Leitner

unread,
Jun 9, 2002, 12:02:23 PM6/9/02
to
Thus spake Robin S. Socha (robin-dated-10...@socha.net):

> Hörst Du mich, von Leitner? Wir *REGELN!!!1* Deinem Linux den Arsch
> weg mit unserer Windows-Security!

Das ist ja schrecklich! Ich bin umzingelt!1!!

Felix von Leitner

unread,
Jun 9, 2002, 12:08:05 PM6/9/02
to
Thus spake Antonio Delgado (antonio...@mj12.com):

> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Ist doch egal, was er denkt. Du postest mit Outlook, bist also per
Definition intellektuell damit überfordert, seiner Argumentation auch
nur in Ansätzen zu folgen.

Warum installierst du dir nicht einfach Windows XP mit Zonealarm und
Nanoprobe Stealth Technology und gehst mal eben einen Kaffe trinken, bis
jemand auf deiner Hochsicherheitsinstallation einen der Zombies, Würmer
und Trojaner findet und du deine lächerliche Jobsimulation los bist?

Dann kannst du dich wieder Vollzeit dem dümmlichen Trollen widmen.

> Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt deswegen!)
> war absolut auf Linux-Linie ... Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte
> Lösung installieren. Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool
> ist.

Wenn es ein Tool gibt, das jemand mit deinen Fähigkeiten bedienen kann,
dann taugt es nichts.

> > Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.
> Hast du nicht mal einen Tip anstelle nur destruktiv zu sein?

Ziehe um. Am besten weit weg. Lege dir einen neuen Namen zu. Laß ein
paar Dekaden Gras über die Sache wachsen. Eines Tages wird man
vergessen haben, was du hier für eine Scheiße gepostet hast.

> > Nein, wie könnte ich. Ich hoffe, Deine Frage endgültig beantwortet zu
> > haben und hoffe, Dich hier nicht mehr zu sehen.
> Ich habe doch nur eine Frage gestellt. Sorry, wenn euch das stört.

Troll, troll, troll your post
Gently down the feed
Verily, verily, verily, verily
PLONKs are such a breeze

Andreas Kretschmer

unread,
Jun 9, 2002, 12:09:17 PM6/9/02
to
Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> wrote:
>> Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
>> Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
>> Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
>> es niemand knacken.
> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Das interessiert Dich doch nicht wirklich, da Deine Meinung ja schon
feststeht.


> Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt deswegen!)
> war absolut auf Linux-Linie ... Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte
> Lösung installieren. Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool
> ist.

http://www.knipex.de/katalog/kabel/kabel11.htm

Hardwarebasiert, echt sicher.

>> Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.
> Hast du nicht mal einen Tip anstelle nur destruktiv zu sein?

http://www.iks-jena.de/mitarb/lutz/usenet/Firewall.html


>> Nein, wie könnte ich. Ich hoffe, Deine Frage endgültig beantwortet zu
>> haben und hoffe, Dich hier nicht mehr zu sehen.
> Ich habe doch nur eine Frage gestellt. Sorry, wenn euch das stört.

Kein Problem. Bei dem öden Wetter ist solch ein niedlicher, aber
inkompetenter Troll wie Du nicht schlecht.

Immo 'FaUl' Wehrenberg

unread,
Jun 9, 2002, 12:18:00 PM6/9/02
to
begin followup to the posting of Antonio Delgado:

>> Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
>> Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
>> Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
>> es niemand knacken.
> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Ja. Als Windows auf jeden Fall.

>> Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.
> Hast du nicht mal einen Tip anstelle nur destruktiv zu sein?

Er hat doch auf FW1 hingewiesen. Gibt es unter Windows bessere loesungen?

FaUl
end
This article does not support incompatible and broken newsreaders.
--
>Wann ist denn dein Raumschiff auf der Erde angekommen ???
Wohl garnicht. Die muessen ihn beim Abbiegen hinterm Mond durchs
Klo gespuelt haben. Zu dumm, das er gerade hier aufschlagen musste.
[Juergen P. Meier in dcsf]

Robin S. Socha

unread,
Jun 9, 2002, 12:24:32 PM6/9/02
to
* Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> writes:

> Das ist ja schrecklich! Ich bin umzingelt!1!!

Das fiele dann unter "nicht genehmigte Demonstration". Hmmm... der Alex
sollte platzmäßig ausreichen.

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 9, 2002, 12:27:32 PM6/9/02
to
Antonio Delgado wrote:

>> Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
>> Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
>> Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
>> es niemand knacken.

> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Natuerlich. Niedrigere Hardwareanforderungen, stabiler. In Sachen
bugtraq i.a. deutlich weniger Loecher, die man patchen muss.
Falls Du das mit der Patcherei im Ursprungsposting ernstgemeint
hast: auch bei Windows muss man patchen. Und zwar nicht zu knapp.

> Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt deswegen!)
> war absolut auf Linux-Linie ... Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte
> Lösung installieren. Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool
> ist.

Windows ist als Serverbetriebssystem Kacke, glaub's. Wenn
derjenige deswegen geflogen ist, dann, weil er seine Systeme
nicht in den Griff gekriegt hat. Das ist aber nicht Linux'
Schuld, dass der Admin daemlich war.

>> Zonealarm!!1 Ideal für große Netze. Weiß doch jeder.

> Hast du nicht mal einen Tip anstelle nur destruktiv zu sein?

Lies die FAQ von dcsf. Sage Deinem Chef, dass Du mit der Aufgabe
ueberfordert bist und Du mehr Zeit fuer Fortbildung benoetigst.
Oder beauftragt jemanden, der sich damit auskennt.

> Ich habe doch nur eine Frage gestellt. Sorry, wenn euch das stört.

Es las sich nicht gluecklich. Konnte ja keiner ahnen, dass Du die
Frage wirklich ernstmeinst.

Gruss Urs...
--
Wenn man nur einen Hammer als Werkzeug hat, sieht jedes
Problem aus wie ein Nagel.

Robin S. Socha

unread,
Jun 9, 2002, 12:26:22 PM6/9/02
to
* Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> writes:

> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Im konkreten Fall bietet sich am ehesten ein Sabberlätzchen an. Und
jetzt geh bitte schlafen und wache nie wieder auf.

Wolfgang Kueter

unread,
Jun 9, 2002, 1:34:54 PM6/9/02
to
Antonio Delgado wrote:

> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?

Hier _wissen_ nahezu alle Leute, dass man mit Linux sichere Systeme
bauen kann, ebenso _wissen_ diese Leute, dass man damit auch unsichere
Systeme bauen kann. Das gilt aber für jedes andere System auch. Es gibt
übrigens außer Windows und Linux auch noch weitere Möglichkeiten,
sowohl closed Source als auch Open Source Varianten. Was man konkret
einsetzt, kann man nur sagen, wenn man die Umgebung und die
Anforderungen kennt. Windows wird in der Praxis eher seltener dabei
sein.

> Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt
> deswegen!) war absolut auf Linux-Linie

Das heisst alles gar nichts, wenn er gut war, kann er eine gute und
sichere Linux Lösung geschaffen haben. Wenn er nicht gut war, hat er
vielleicht Schraddel gebaut. Die Kündigung kann sonstwelche
Hintergründe haben, vielleicht hat dem Chef die Nase des Admins nicht
gepaßt oder der Admin hat die Frau/Freundin/Sekretärin des Chefs auf
der Weihnachtsfeier gar zu heftig angebaggert. Das sind zwar alles
keine gerichtsfesten Kündigungsgründe, aber natürlich gibt es
vielfältige andere Möglichkeiten, einen Mitarbeiten loszuwerden, wenn
der Chef das wirklich will.

Entweder Du kannst klar nachweisen welche Fehler in Bezug auf die
Sicherheit der Ex-Admin gemacht hat, oder Du lässt die Spekulationenen
über die Gründe besser. Gerüchte entstehen schnell. Auf sowas gibt man
gar nichts, man bewertet nur anhand der Fakten.

In Bezug auf Patches gilt: Was heute als sicher angesehen wird, muss es
morgen nicht mehr sein. Die Notwendigkeit von Patches kann für _kein_
System außer der Zange auf alle Zeiten ausgeschlossen werden.

> Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte Lösung installieren.

Warum? Weil Dein Chef offensichtlich keine Ahnung hat? Weil Micro$crott
Firmenstandard ist und der Partnervertrag mit Micro$chrott gefährdet
ist, wenn Ihr als Firewall was anderes einsetzt?

> Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool ist.

Kaum jemand, der sich ernsthaft mit Firewalls beschäftigt, empfielt
windows basierte Systeme zur Absicherung des zentralen Netzübergangs.
Black Ice Defnder ist eher ein IDS als eine Firewall und Spielzeug,
Zonealarm ist sowieso Spielzeug.

Da Du derartige Tools evaluieren möchtest, bist Du offensichtlich mit
Deiner neuen Aufgabe überfordert, denn Du suchst nach irgendwelchen
Werkzeugen, ohne dass überhaupt Eure Anforderungen im Bereich
Sicherheit definiert wären, geschweige denn ein Konzept existiert.
Dir bleiben wegen Deines geringen Wissens genau zwei Möglichkeiten:

1. Du liest die Fachliteratur, und machst eigene Erfahrungen und
lernst, das erfordert viel Zeit.

2. Du/Ihr beuaftragt jemanden, der sich mit sowas auskennt, das
erfordert Geld. Aber Ihr seid ja eine große IT Firma, also sollten
einige Dekakiloeuros nicht so das Problem sein, übliche Tagessätze von
Dienstleistern sollten Eurem Hause bekannt sein.

Wolfgang
--
A foreign body and a foreign mind,
never welcome in the land of the blind.
Peter Gabriel, Not one of us, 1980

Mathias Jeschke

unread,
Jun 9, 2002, 2:24:45 PM6/9/02
to
"Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb:

> Ist doch egal, was er denkt. Du postest mit Outlook, bist also per
> Definition intellektuell damit überfordert, seiner Argumentation auch
> nur in Ansätzen zu folgen.

Danke!

Wo bekommt man eigentlich solche Definitionen?
Vielleicht ist die Wahl des Mail/Newsreadern auch von Ergonomie abhängig?

cu
mj


Antonio Delgado

unread,
Jun 9, 2002, 2:33:42 PM6/9/02
to
Im Artikel <ae06he$2pvgo$1...@ID-25707.news.dfncis.de>
schrieb Mathias Jeschke:
Ich verstehe nicht so ganz was ihr meint. Outlook ist m.E. nicht so
schlecht, und wenn man weiss wie man es konfigurieren muss,
ist es auch noch sicher (wenn man die Sicherheitseinstellungen
im IE runtersetzt).

Trotzdem: Kann mir bitte jemand vielleicht irgendwas vorschlagen?
Oder bin ich in der falschen NG?

Gruss
Antonio

Wolfgang Kueter

unread,
Jun 9, 2002, 2:53:04 PM6/9/02
to
Antonio Delgado wrote:


> Trotzdem: Kann mir bitte jemand vielleicht irgendwas vorschlagen?

Es wäre schlicht und einfach unseriös, $PRODUKT vorzuschlagen, ohne die
Umgebung und Eure Anforderungen zu kennen.

Frank 'Kelshon' Schmidt

unread,
Jun 9, 2002, 3:07:45 PM6/9/02
to
Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> :

[Newsreader]


> Trotzdem: Kann mir bitte jemand vielleicht irgendwas
> vorschlagen?

http://www.cgarbers.de/newsreaderFAQ.txt

> Oder bin ich in der falschen NG?

Ja.
news:de.comm.software.newsreader

Frank
--
absence of evidence is no evidence of absence

Robin S. Socha

unread,
Jun 9, 2002, 3:21:46 PM6/9/02
to
* Mathias Jeschke <jes...@informatik.hu-berlin.de> writes:
> "Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb:
>
>> Ist doch egal, was er denkt. Du postest mit Outlook, bist also per
>> Definition intellektuell damit überfordert, seiner Argumentation auch
>> nur in Ansätzen zu folgen.

> Wo bekommt man eigentlich solche Definitionen?

Indem man in die Header von Verlierern wie Dir schaut.

> Vielleicht ist die Wahl des Mail/Newsreadern auch von Ergonomie
> abhängig?

Übersetzt der Thesaurus Deiner Virenschleuder "Idiotie" jetzt mit
"Ergonomie"?

Und wie bist Du eigentlich an ein Uni-Account gekommen - Deins kann es
ja wohl kaum sein...

Antonio Delgado

unread,
Jun 9, 2002, 3:32:09 PM6/9/02
to
Im Artikel <iloverobin.8...@news.socha.net>
schrieb Robin S. Socha:

[snip]


>Indem man in die Header von Verlierern wie Dir schaut.

Was findet man da?

>> Vielleicht ist die Wahl des Mail/Newsreadern auch von Ergonomie
>> abhängig?
>
>Übersetzt der Thesaurus Deiner Virenschleuder "Idiotie" jetzt mit
>"Ergonomie"?

OE bedient sich nicht so schlecht finde ich. Das mit Virenschleuder
kommt schon eher hin, aber nur, wenn schlecht konfiguriert.

>Und wie bist Du eigentlich an ein Uni-Account gekommen - Deins kann es
>ja wohl kaum sein...

Wieso geht es hier eigentlich immer gleich auf die Beleidungsschiene?

Gruss,
Antonio

Wolfgang Kueter

unread,
Jun 9, 2002, 3:42:19 PM6/9/02
to
Antonio Delgado wrote:


> Wieso geht es hier eigentlich immer gleich auf die Beleidungsschiene?

- Weil Du klassisches Flamebait gepostet hast
- Weil Du die FAQ weder gelesen noch verstanden hast
- Weil Du bestimmte Antworten ausschließen möchtest
- Weil Du offensichtlich ziemlich ignorant bist
- Weil auch fachliche Beiträge bisher nicht eingegangen bist

kurzum, weil es wohl fast allen hier so scheint, als forderst Du Flames
geradezu heraus.

Mathias Jeschke

unread,
Jun 9, 2002, 4:18:17 PM6/9/02
to
"Robin S. Socha" <robin-dated-10...@socha.net> schrieb:

> Indem man in die Header von Verlierern wie Dir schaut.

Aha, alle Windows-User sind also Verlierer?

> Übersetzt der Thesaurus Deiner Virenschleuder "Idiotie" jetzt mit
> "Ergonomie"?

Aus meiner Sicht gibt es halt nur (noch) keine ergonomischen Mail/Newsreader
unter Linux. KMail und KNode sind zwar benutzbar aber zu langsam. Alles
andere ist auf Dauer unbenutzbar.

> Und wie bist Du eigentlich an ein Uni-Account gekommen - Deins kann es
> ja wohl kaum sein...

Neidisch?

cu
mj


Michael H. Fischer

unread,
Jun 9, 2002, 4:29:38 PM6/9/02
to
Thomas Kaemer schreibselte am 09 Jun 2002:

> Ich habe schon von Aktionen gehört, wo die guten Admins gegangen
> sind oder (aus "Kostengründen") gegangen worden sind. Danach haben
> dann Leute mit "gesundem" Halbwissen den Job übernommen.

Nun, sein erstes Posting schien mir ein klassischer Flamebait zu sein.
Zumal bei dieser "Person" nicht einmal Halbwissen, sondern massive
Ignoranz, gepaart mit Lernresistenz, auftreten müsste, um so eine Frage
zu stellen.

Wer "SysAdmin in einer grösseren IT Firma" wird und nicht einmal in der
Lage ist, wenigstens die FAQ zu lesen, bevor er eiene Frage stellt...

Andererseits mag das auch nur ein Symptom für den Niedergang der IT
Firmen sein und die Qualität mancher Software erklären.

Michael H. Fischer

Henryk Plötz

unread,
Jun 9, 2002, 4:36:59 PM6/9/02
to
Moin,

Am Sun, 9 Jun 2002 22:18:17 +0200 schrieb Mathias Jeschke:

> Aha, alle Windows-User sind also Verlierer?

Du möchtest bitte erklären woher du diese Verallgemeinerung hast. Hint:
Wenn sich jemand wiederholt danebenbenimmt, kann er in eine bestimmte
Kategorie eingeordnet werden. Dass er zufällig auch Windows benutzt, tut
dabei nichts zu Sache.



> Alles andere ist auf Dauer unbenutzbar.

Du hast dich spätestens mit dieser Aussage als ahnunglos geoutet. Ich
kaufe dir nicht ab, dass du "Alles andere" schon einmal ausprobiert hast.

fup2p, da Off Topic

--
Henryk Plötz
Grüße aus Berlin

Lasse Kliemann

unread,
Jun 9, 2002, 4:58:22 PM6/9/02
to
* According to Mathias Jeschke:

> "Robin S. Socha" <robin-dated-10...@socha.net> schrieb:
> > Übersetzt der Thesaurus Deiner Virenschleuder "Idiotie" jetzt mit
> > "Ergonomie"?
>
> Aus meiner Sicht gibt es halt nur (noch) keine ergonomischen
> Mail/Newsreader unter Linux. KMail und KNode sind zwar benutzbar
> aber zu langsam.

Du benutzt KDE und redest von Ergonomie. Soso...

> Alles andere ist auf Dauer unbenutzbar.

ROTFL

F'up2 poster.

Mathias Jeschke

unread,
Jun 9, 2002, 5:07:34 PM6/9/02
to
"Henryk Plötz" <hen...@ploetzli.ch> schrieb:

> Du möchtest bitte erklären woher du diese Verallgemeinerung hast.

Wenn R.S. in meinem Newsheader liest und meint ich sei ein Verlierer,
kann ich wohl davon aus gehen, dass er dies auf meinen Newsreader bezieht.
Da die Mehrheit der Outlook (Express)-Programme nun einmal unter Windows
laufen, denke ich dass er damit die Kombination Windows/OE meint.

(Sorry, falls sich ein Mac-User gekränkt fühlen sollte!)

> Du hast dich spätestens mit dieser Aussage als ahnunglos geoutet. Ich
> kaufe dir nicht ab, dass du "Alles andere" schon einmal ausprobiert hast.

Verzeiht mir dass! Ich bin für bessere Programme offen.

cu
mj


Juergen P. Meier

unread,
Jun 9, 2002, 5:28:25 PM6/9/02
to
begin followup to a FAKE Antonio Delgado:
[flamebait]

FOAD!

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
This is it. Nothing more to come. There is no more text. It's the
end

Andreas Muck

unread,
Jun 9, 2002, 2:34:26 PM6/9/02
to
Hallo Usenet-Admins,

Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> schrieb:
> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma) und
> würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
> angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

> Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur weiss ich
> noch nicht welche ich nehmen soll. Ich habe von BlackIce Defender gehört,
> und von Zonealarm, welche soll ich davon nehmen? Oder gibt es da was noch
> besseres?

> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

kann man das vielleicht ausnahmsweise als Sig zulassen? Das ist so gut,
um schlechtes Wetter zu vergessen, daß ich es bitte öfter lesen muß!

Ciao
Andreas

--
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Harald H. Hengel

unread,
Jun 9, 2002, 11:27:00 PM6/9/02
to
antonio.delgado # mj12.com@2:240/2188.911 meinte am 09.06.02
zum Thema "Zonealarm":


AD> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Das ist doch kein Problem, schalte einfach alle Rechner aus. ;-)

Tschuess
Harald

Andreas Spengler

unread,
Jun 10, 2002, 2:15:17 AM6/10/02
to
Antonio Delgado schrieb:

> Hallo NG,


>
> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma) und
> würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
> angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

Prust. Du bist garantiert MCSE, oder?

> Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur weiss
> ich noch nicht welche ich nehmen soll. Ich habe von BlackIce Defender
> gehört, und von Zonealarm, welche soll ich davon nehmen? Oder gibt es da
> was noch besseres?

Du bist hier OT. Hier geht es um "security", das beißt sich mit Windows und
um "firewalls", das beißt sich mit diesen Spielprogrammen, die Du oben
erwähnst.

> Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Und ich dachte, es wäre nicht mehr nötig, jeden Simpel von der Straße
einzustellen....

Andreas
--
"Und warum macht die Poincaré-Vermutung in Dimension Drei solche Probleme?"
"Weil die Dimension Drei Scheiße ist?!"

-- Mathematiker-Dialog

Andreas Spengler

unread,
Jun 10, 2002, 2:08:13 AM6/10/02
to
Mathias Jeschke schrieb:

> Vielleicht ist die Wahl des Mail/Newsreadern auch von Ergonomie abhängig?

Und was hat dann Outlook damit zu tun?

Reinhard Pfeiffer

unread,
Jun 10, 2002, 3:08:01 AM6/10/02
to
Hallo,

>ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma (eine größere IT-Firma) und
>würde gerne unsere Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
>angeblich dauernd patchen) durch eine sichere PC-Lösung ersetzen.

Das ist in dieser Gruppe der Witz des Jahres oder es ist ein Troll.
Wann ist Deine Entlassung?


>Ich habe gehört es gibt da gute sichere Software für Windows, nur weiss ich
>noch nicht welche ich nehmen soll.

Da es nichts sicheres als Windoof gibt, kannst Du nehmen was
Du willst. Alle WIN-Firewalls sind gleich sicher und gut.


>Ich habe von BlackIce Defender gehört, und von Zonealarm, welche soll ich
>davon nehmen? Oder gibt es da was noch besseres?

Nimm Zonealarm. Das ist das Billigste und Beste momentan.


>Bitte keine Linux-Tips, das ist mir nicht sicher genug.

Also doch ein Troll.

--
Gruß Reinhard

email: r...@reinhard-pfeiffer.de
www: http://www.reinhard-pfeiffer.de

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 10, 2002, 6:49:27 AM6/10/02
to
Mathias Jeschke wrote:

> "Robin S. Socha" <robin-dated-10...@socha.net> schrieb:
>> Indem man in die Header von Verlierern wie Dir schaut.

> Aha, alle Windows-User sind also Verlierer?

Sind sie nicht. Entgegen aller gegenlautenden Geruechte werden
sie auch nur so behandelt, wenn Sie es sich selbst verdient
haben.

Bedauerlicherweise fuehren sich soviele so auf, dass man als
unaufmerksamer Zuhoerer das Gefuehl gewinnen kann, die Antipathie
gegen Windows sei so gross, dass generell die Nutzer desselben
ueber denselben Kamm geschoren werden. Tja.

> Aus meiner Sicht gibt es halt nur (noch) keine ergonomischen Mail/Newsreader
> unter Linux. KMail und KNode sind zwar benutzbar aber zu langsam. Alles
> andere ist auf Dauer unbenutzbar.

Du machst den Fehler, ergonomisch mit "moeglichst wenig
Bedienungsanleitung" gleichzusetzen. Ergonomie definiert sich
anders. Ganz besonders bei Computern, die von Haus aus zu den
komplizierteren Geraeten dazugehoeren.

mutt / slrn sind gewoehnungsbeduerftig, aber nicht unergonomisch.

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 10, 2002, 6:49:30 AM6/10/02
to
Antonio Delgado wrote:

> Wieso geht es hier eigentlich immer gleich auf die Beleidungsschiene?

Weil gewisse Menschen die Antworten, die sie nicht hoeren wollen,
ignorieren und im Kontext ihrer Erwartungen rumnerven, anstatt
auf die Erwartungen von denen, die in "gebender" Position sind
(Regulars in NGs bspw.), einzugehen.

Du liest keine FAQ, Du laberst, Du kannst anscheinend keine
Suchmaschine bedienen und erwartest trotzdem Hoeflichkeit? Ja
wieso denn nur?

Go away. *plonk*

fup2p, Gruss Urs...

Gaby Hornik

unread,
Jun 10, 2002, 2:56:59 PM6/10/02
to
Antonio Delgado <antonio...@mj12.com> wrote:
>> Ja, ist ja SOWAS von unsicher. Jeder kennt den Quellcode, das läd ja
>> Hacker erst recht ein. Sicherheit funktioniert nur, wenn sie in bunten
>> Schachteln daherkommt und sonst niemand weiß, was es tut. Nur dann kann
>> es niemand knacken.
> Denkst du, Linux wäre besser für die Aufgabe?
> Der SysAdmin vor mir (wurde übrigens "gerüchtemäßig" gekündigt deswegen!)
> war absolut auf Linux-Linie ... Und jetzt sollen wir eine Windows-basierte
> Lösung installieren. Ich wollte mich nur mal umhören was da das beste Tool
> ist.

*megalol*
Checkpoint, kauft Checkpoint! Teuer und laeuft auch
unter Windows. :->

Mfg, Gaby
PS: Bei einer Firma, die mich wegen Linux-Linie kuendigen
woellte, waere ich mit meiner Kuendigung schneller.
Moment, war ich das nicht schon mal...:->
--
Aus "Andromeda": "One head cannot contain all wisdom."
"The Olduvai Cycle" Systems University Archives
http://www.gabyhornik.de mailto:ga...@gabyhornik.de
ICQ: 105106979

Gaby Hornik

unread,
Jun 10, 2002, 3:02:39 PM6/10/02
to
Michael H. Fischer <usen...@derfisch.de> wrote:
> Thomas Kaemer schreibselte am 09 Jun 2002:

>> Ich habe schon von Aktionen gehört, wo die guten Admins gegangen
>> sind oder (aus "Kostengründen") gegangen worden sind. Danach haben
>> dann Leute mit "gesundem" Halbwissen den Job übernommen.

*zustimm* Habe ich auch schon erlebt.

> Wer "SysAdmin in einer grösseren IT Firma" wird und nicht einmal in der
> Lage ist, wenigstens die FAQ zu lesen, bevor er eiene Frage stellt...

Oh grosser Optimist. :->>
Ich kenne massig Leute in der IT-Branche, die nichtmal wissen,
was Usenet ist. :->

> Andererseits mag das auch nur ein Symptom für den Niedergang der IT
> Firmen sein und die Qualität mancher Software erklären.

Eben. :->

Mfg, Gaby

Matthias Brecht

unread,
Jun 10, 2002, 4:46:00 PM6/10/02
to
"Antonio Delgado" ...

> ich bin seit neuestem SysAdmin in meiner Firma
> (eine größere IT-Firma) und würde gerne unsere
> Linux-Firewall, die unsicher ist (da muss man ja
> angeblich dauernd patchen) durch eine sichere
> PC-Lösung ersetzen.

Also, ich habe ja denn Verdacht, dass dies nur
ein Posting ist, um zu provozieren. Du hast mit
jeder Lösung das Problem die eingesetzten
Komponenten zu verstehen und korrekt zu konfigurieren.
Wenn du unbedingt eine "Windows-Lösung" haben möchtest
dann schau dir einmal den ISA von Microsoft an.
http://www.microsoft.com/germany/ms/net-server/isas/default.htm
Zonealarm ist nicht wirklich eine Alternative.

Felix nicht aufregen ;-)

Bye MB


Felix von Leitner

unread,
Jun 10, 2002, 7:29:48 PM6/10/02
to
Thus spake Mathias Jeschke (jes...@informatik.hu-berlin.de):

> Wo bekommt man eigentlich solche Definitionen?

Man schaut einfach, wer Scheiße postet, und stellt dann fest, daß diese
Leute praktisch ausnahmslos Müll-Software wie Outlook einsetzen.

Ab und zu ist auch mal ein merkbefreiter PINE-Troll dazwischen, aber ein
Plonk auf Outlook entsorgt empirischen Untersuchungen nach praktisch den
gesamten Müll im deutschen Usenet.

> Vielleicht ist die Wahl des Mail/Newsreadern auch von Ergonomie abhängig?

Natürlich. Und deshalb würden nur merkbefreite Vollidioten Outlook
einsetzen, so offensichtlich dysfunktional, unergonomisch und
arbeitszeitvernichtend ist es. Ergo: Outlook-User -> Depp.

Aber das muß ich ausgerechnet dir ja nicht erklären.

Felix von Leitner

unread,
Jun 10, 2002, 7:32:13 PM6/10/02
to
Thus spake Mathias Jeschke (jes...@informatik.hu-berlin.de):
> Wenn R.S. in meinem Newsheader liest und meint ich sei ein Verlierer,

Dann hat er offensichtlich völlig Recht damit.
*plonk*

Paul Muster

unread,
Jun 11, 2002, 12:44:35 AM6/11/02
to
"Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb:

> Ab und zu ist auch mal ein merkbefreiter PINE-Troll dazwischen, aber


> ein Plonk auf Outlook entsorgt empirischen Untersuchungen nach
> praktisch den gesamten Müll im deutschen Usenet.

Hör auf zu lügen, groups.google.com kriegst du damit nicht weg
und newsgroups.web.de auch nicht.


mfG Paul

--
In de.comp.os.ms-windows.nt auf ein Posting von "ThomasT"...
Ulli Vieweg: Hallo Klaus-Bärbel, wie wäre es mit einem Realname?
ThomasT: Sorry ich bin auch aus der Klaus-Baerbel Fraktion, [...] Habe mittlerweile realnames in der hosts eingetragen, klappt aber auch nicht.

Andreas Spengler

unread,
Jun 11, 2002, 2:27:12 AM6/11/02
to
Unser Antonio trollt jetzt nebenan in de.comp.lang.java weiter...

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 11, 2002, 5:29:05 AM6/11/02
to
Gaby Hornik wrote:

> PS: Bei einer Firma, die mich wegen Linux-Linie kuendigen
> woellte, waere ich mit meiner Kuendigung schneller.
> Moment, war ich das nicht schon mal...:->

3 Monate Sperrfrist? Gekuendigt kriegen war irgendwie sinnvoller
AFAIK.

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 11, 2002, 5:29:11 AM6/11/02
to
Andreas Spengler wrote:

> Unser Antonio trollt jetzt nebenan in de.comp.lang.java weiter...

Was will er denn wissen (ich will das jetzt mal spontan nicht
abonnieren, wo es schon auf Anforderung der Browser nicht mehr
spricht)? Wie man mit Java Linux kaputtmacht oder dcsf loescht?

Michael H. Fischer

unread,
Jun 11, 2002, 5:55:07 AM6/11/02
to
Urs [Ayahuasca] Traenkner schreibselte am 11 Jun 2002

> Was will er denn wissen (ich will das jetzt mal spontan nicht
> abonnieren, wo es schon auf Anforderung der Browser nicht mehr
> spricht)? Wie man mit Java Linux kaputtmacht oder dcsf loescht?

Nein. Welche Programmiersprache er als Student der Biologie(sic) denn
lernen soll.. Java oder C#.

Noch Fragen, Kienzle? TbTdhkPuakkU.

Michael H. Fischer

Frank Seidel

unread,
Jun 11, 2002, 6:03:48 AM6/11/02
to
am 10.06. in de.comp.lang.java:
> Hi NG,
>
> ich bin Student an der Uni Hannover (Biologie) und würde gerne eine
> Programmiersprache lernen. Ich habe mich mal umgehört was für den Anfang
> leicht zu lernen ist, und ein Bekannter von mir meinte ich solle Java
> lernen.
>
> Dann habe ich mich auf der Uni mal mit einem Informatikprof geplaudert, und
> der meinte Java sei technisch total überholt und ich solle lieber etwas
> modernes wie C# lernen. Ein paar Informatikstudenten, die ich kenne, haben
> eine ähnliche Meinung geäußert.
>
> Was ist eure Meinung dazu?
>
> Gruss,
> Antonio

am 08.06. in de.rec.spiele.computer.lan-party
> Ich finde man sollte sowieso alle LAN-Parties verbieten, das sind doch eh
> alles Verbrecher !!!
>
> Gruss!
und dann ist da noch was mutterseelenallein in:
de.comp.hardware.cpu+mainboard.amd

Frank

--
--------------------------------------------------------------------------
Frank Seidel eMail: f...@ilk.de
--------------------------------------------------------------------------

Carsten Gerhardt

unread,
Jun 11, 2002, 6:46:51 AM6/11/02
to
"Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb
> Thus spake Mathias Jeschke (jes...@informatik.hu-berlin.de):
> > Wo bekommt man eigentlich solche Definitionen?
>
> Man schaut einfach, wer Scheiße postet, und stellt dann fest, daß diese
> Leute praktisch ausnahmslos Müll-Software wie Outlook einsetzen.

Bisher ging ich noch davon aus, dass Du weiß was eine Implikation ist ;)

scnr
Carsten

Andreas Kretschmer

unread,
Jun 11, 2002, 6:41:33 AM6/11/02
to
Urs [Ayahuasca] Traenkner <urs.tr...@rz.tu-ilmenau.de> wrote:
> Was will er denn wissen (ich will das jetzt mal spontan nicht
> abonnieren, wo es schon auf Anforderung der Browser nicht mehr

[ ] Du kennst Google


Andreas
--
Andreas Kretschmer (Kontakt: siehe Header)
Tel. NL Heynitz: 035242/47212
Weidemann Unternehmensgruppe Glas
Dienstleistungs- und Entwicklungsgesellschaft

Urs [Ayahuasca] Traenkner

unread,
Jun 11, 2002, 7:02:35 AM6/11/02
to
Andreas Kretschmer wrote:

> Urs [Ayahuasca] Traenkner <urs.tr...@rz.tu-ilmenau.de> wrote:
> > Was will er denn wissen (ich will das jetzt mal spontan nicht
> > abonnieren, wo es schon auf Anforderung der Browser nicht mehr

> [ ] Du kennst Google

[ ] Ich habe flat.

Carsten Bohemann

unread,
Jun 11, 2002, 2:00:28 PM6/11/02
to
Michael H. Fischer wrote:


> Noch Fragen, Kienzle? TbTdhkPuakkU.

sAv!


SCNR :-)


Carsten


Sven Falk

unread,
Jun 12, 2002, 3:47:41 PM6/12/02
to
Michael H. Fischer <usen...@derfisch.de> wrote:
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