Fernsehsendungen und Zeitungsartikel zum Thema Impfen genauer betrachtet!
Jens Schlüter
Medien".
http://www.klein-klein-aktion.de/pdf/Zeitungsartikel-Fernsehsendungen.pdf
Viel Spass beim Lesen!
Jens Schlüter
Renate Ratlos
wrote:
>Hier ein interessanter Artikel zum Thema "neutrale Berichterstattung in dem
>Medien".
Kinder absichtlich sterben lassen ist neutral?
RR
--
Wenn Sie auf der Straße überfallen werden, werden alle das Recht des
Täters auf seine frei Meinungsäußerung und seine Traditionen betonen.
Wer in der fünften Generation Straßenräuber ist, der darf das.
(ama in med1.de)
Jens Schlüter
news:3cef6725...@news1.ewetel.de...
> Kinder absichtlich sterben lassen ist neutral?
Wer lässt Kinder absichtlich sterben? Kinder haben, wenn Sie geboren werden,
ein intaktes Immunsystem. Erst durch die Giftstoffe, die durch die Impfung
verabreicht werden, werden Sie krank!
Kinder absichtlich mit Giftstoffen vergiften ist also Deiner Meinung nach
OK, ja?
Inhaltsstoffe von Impfungen:
Thimerosal ist hochgiftig:
http://www.tox-info.de/artikel/hgvergiftung.html
Wahrscheinlich verantwortlich für Authismus!
http://www.newswire.ca/releases/May2002/09/c3880.html
Und auch für den plötzlichen Säuglingstod SID
http://www.mediadream.dk/~sids/Impfung/zusammen.html
Außerdem tritt es häufig als Allergen in Erscheinung (ei warum denn wohl?):
http://www.bkk.de/service/infomaterial/download/allergien_kontakt.pdf
Aluminiumhydroxyd
Hier eine wissenschaftliche Abhandlung über Thimerosal und
Aluminiumhydroxyd:
http://aids-info.net/micha/hiv/aids/hep_impf.html
Formaldehyd
Das darf zwar nicht mehr in Möbeln sein, wird aber in Impfstoffen unsere
Kinder gespritzt!
Antibiotika
Sehr gesundheitsfördernd für Kinder. Wirklich! Das sieht man auch am
allgemeinen Gesundheitszustand unserer Kinder.
Jedes 4. Kind hat heute eine Allergie!
Jedes 10. Kind hat heute Asthma!
Jedes 3. Kind was in eine Krankenhaus eingeliefert wird kommt heute mit
einem akuten Asthmaanfall dort hin!
In England leidet jedes 100. Kind an Authismus. Vor 10 Jahren war es noch
jedes 250. Kind!
Toll. Impft weiter Leute. Dann hat die Erde bald ein Problem weniger.
Nämlich UNS Menschen!!!
Jens
Christian Hofius
"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:acl30j$ajb$05$1...@news.t-online.com...
> Wer lässt Kinder absichtlich sterben? Kinder haben, wenn Sie geboren
werden,
> ein intaktes Immunsystem. Erst durch die Giftstoffe, die durch die Impfung
> verabreicht werden, werden Sie krank!
> Antibiotika
>
> Sehr gesundheitsfördernd für Kinder. Wirklich! Das sieht man auch am
> allgemeinen Gesundheitszustand unserer Kinder.
Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
nicht älter als 15 Jahre.....
Jens Schlüter
news:acl3mi$ld6$04$1...@news.t-online.com...
> Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
> natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle. Daraus
wachsen 100 Billionen Zellen!
Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
trotzdem!
>
> Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
> nicht älter als 15 Jahre.....
>
Beweis?
> >
> > Jedes 4. Kind hat heute eine Allergie!
> > Jedes 10. Kind hat heute Asthma!
> > Jedes 3. Kind was in eine Krankenhaus eingeliefert wird kommt heute mit
> > einem akuten Asthmaanfall dort hin!
> > In England leidet jedes 100. Kind an Authismus. Vor 10 Jahren war es
noch
> > jedes 250. Kind!
> >
> > Toll. Impft weiter Leute. Dann hat die Erde bald ein Problem weniger.
> > Nämlich UNS Menschen!!!
> >
> > Jens
> >
> >
Jens
Christian Hofius
"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:acl53h$jen$01$1...@news.t-online.com...
> > Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
> > natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
>
> Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
> entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle.
Daraus
> wachsen 100 Billionen Zellen!
>
> Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
> modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
> trotzdem!
> >
> > Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische
Versorgung
> > nicht älter als 15 Jahre.....
> >
> Beweis?
Bist du nicht in der Lage Statistiken zu lesen und dich sachlich zu
informieren?
Wenn du natürlich nur auf die Stammtischparolen der Impfgegner hörst, hast
du ein Problem (und vermutlich entweder viel Glück oder Eltern, die sehr
viel gescheiter als du sind, daß du noch lebst).
Wenn du allerdings nicht mal in der Lage bist, diese Infos zu finden, sehe
ich nicht, weshalb ich die Arbeit für dich tun sollte....
Gruß
Christian
Jens Schlüter
news:acl5ib$moo$07$1...@news.t-online.com...
> Wenn du allerdings nicht mal in der Lage bist, diese Infos zu finden, sehe
> ich nicht, weshalb ich die Arbeit für dich tun sollte....
Also keine Beweise? Na ja, wen wundert's?
>
>
> Gruß
> Christian
>
>
Jens
Gunter Kuhnle
>In England leidet jedes 100. Kind an Authismus. Vor 10 Jahren war es noch
>jedes 250. Kind!
Dafuer hast Du doch sicher eine Quelle, oder?
gk
Gunter Kuhnle
>> natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
>Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
>entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle. Daraus
>wachsen 100 Billionen Zellen!
Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
sind das schon zwei Zellen ...
>Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
>modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
>trotzdem!
Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
weiterverwertet werden). Selbst zu Zeiten, als es wohl noch keinen
Menschen gab, gab es sogar Krebs (Saurierfossilien mit Tumoren wurden
gefunden). Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
ernaehren?
Die Vorstellung, dass es in der unberuehrten Natur keine Krankheiten
gibt, stimmt so eben leider doch nicht.
gk
Jens Schlüter
news:acld6q$qlaju$2...@ID-69091.news.dfncis.de...
> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
> >> Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
> >> natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
> >Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
> >entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle.
Daraus
> >wachsen 100 Billionen Zellen!
>
> Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
> sind das schon zwei Zellen ...
Ups? Sehen wir schon doppelt heute?
>
> >Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
> >modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
> >trotzdem!
>
>
> Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
> sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
> weiterverwertet werden).
In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
nie was gehört!
> Selbst zu Zeiten, als es wohl noch keinen
> Menschen gab, gab es sogar Krebs (Saurierfossilien mit Tumoren wurden
> gefunden).
Stimmt. Krebs ist auch ein uraltes genetisches Programm. Siehe
http://www.neue-medizin.com und http://www.pilhar.com .
> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
> ernaehren?
Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
Viren!
Danke
Jens
>
> Die Vorstellung, dass es in der unberuehrten Natur keine Krankheiten
> gibt, stimmt so eben leider doch nicht.
>
> gk
Ich habe das auch so nicht gesagt! Aber wo, in der Natur, gibt es "Seuchen"?
Jens
Jens Schlüter
Ei sicher doch:
http://www.findefux.de/forum5/messages/15.htm
Ups, Entschuldigung: Jedes 80. Kind im Alter von 5 - 11 Jahren.
Jens
Matthias Drux
"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb
> In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
> zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo
durch
> eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
> nie was gehört!
Damit Du auch mal etwas anderes hörst:
Die Staupe wurde schon zu Zeiten von Aristoteles (also lange vor der
heutigen Medizin etc.) beschrieben, ebenso die Tollwut. Die Tollwut breitet
sich IMHO nur durch Übergang des Erregers in die Blubahn aus, kann sich
daher nicht als "Seuche" in der von Dir beschriebenen Form ausbreiten, wird
übrigens recht erfolgreich durch "Impfungen" mit Ködern bekämpft. Die Staupe
ist u.a. pathogen für Hund, Wolf, Fuchs, Präriewolf und Schakal in der
Familie der Caniden, für Marder, Frettchen, Iltis, Nerz, Otter, Dachs,
Skunk, Grison, Hermelin und Wiesel in der Familie der Mustelidae
(Mardertiere) sowie für Waschbären, Katzenbären, Nasenbären, Panda und
Wickelbären in der Familie der Procyonidae (Kleinbären). Wenn Du regelmäßig
vernünftige Tageszeitungen und Nachrichtenmagazine (z.B. FAZ, SZ und
Spiegel) lesen würdest, hättest du auch mitbekommen, daß z.B. durch der
Staupe verwandte Erreger Ende der 90er Jahre ein großes Robbensterben an der
deutschen Nordseeküste war.
1994 gab es z.B. eine Staupeepidemie in Ostafrika, der etwa ein Drittel der
Löwen der Serengeti zum Opfer gefallen sind.
Lesen bildet!
Matthias
Matthias Drux
"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb
> Ei sicher doch:
>
> http://www.findefux.de/forum5/messages/15.htm
>
> Ups, Entschuldigung: Jedes 80. Kind im Alter von 5 - 11 Jahren.
Sag mal Jens,
kannst Du überhaupt lesen?
Der Artikel berichtet über eine Umfrage unter Lehrern und gibt deren
subjektives Bild wieder.
Ausdrücklich heißt es am Ende des Artikels:
"Zweidrittel der Lehrer geben bekannt, dass sie heute weitmehr Kinder
mit Autismus sehen als noch vor 5 Jahren.
Autismus bekam vor 5 Jahren nur wenig oeffentliches Interesse und
wurde u.a. durch Andrew Wakefield heute zur Hauptkontroverse.
Aerzte sind sich noch uneinig ob Autismus wirklich zunimmt oder nur
weil es die Oeffentlichkeit heute bewusster wahrnimmt."
Alles klar?
Matthias
Gaby Hornik
> "Christian Hofius" <chri...@hofius.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:acl3mi$ld6$04$1...@news.t-online.com...
>> Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
>> natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
> Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
> modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
> trotzdem!
Ach nee, schon wieder. :->
Wieviele Tiere in freier Wildbahn ueberleben die Geburt, wieviel
Prozent der Neugeborenen schaffen es, aufzuwachsen? Sterben viele
Tiere an Altersschwaeche?
Fernsehtip: 24h Premiere Discovery oder andere Naturdokus nach Wahl
Mfg, Gaby
--
Aus "Andromeda": "One head cannot contain all wisdom."
"The Olduvai Cycle" Systems University Archives
http://www.gabyhornik.de mailto:ga...@gabyhornik.de
ICQ: 105106979
Michael Baecker
> http://www.findefux.de/forum5/messages/15.htm
typisch Schlütersches Zitieren.
Aus dem gleichen Artikel:
"Autismus bekam vor 5 Jahren nur wenig oeffentliches Interesse und wurde
u.a. durch Andrew Wakefield heute zur Hauptkontroverse. Aerzte sind sich
noch uneinig ob Autismus wirklich zunimmt oder nur weil es die
Oeffentlichkeit heute bewusster wahrnimmt."
> Ups, Entschuldigung: Jedes 80. Kind im Alter von 5 - 11 Jahren.
und dazu auch noch falsch. Na dann Prost...
Gruss
Micha
--
Michael Bäcker
Institut für Pharmazie / Pharmakologie und Toxikologie
Universität Tübingen
http://www.uni-tuebingen.de/pharmazie
Gaby Hornik
> news:acld6q$qlaju$2...@ID-69091.news.dfncis.de...
>> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
>> >Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
>> >entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle.
> Daraus
>> >wachsen 100 Billionen Zellen!
>>
>> Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
>> sind das schon zwei Zellen ...
> Ups? Sehen wir schon doppelt heute?
*lol*
Fuer unseren Jens nochmal ganz langsam: am Anfang sind da eine
Eizelle und eine Samenzelle...
>> Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
>> sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
>> weiterverwertet werden).
> In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
> zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
> eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
> nie was gehört!
Und weil unser Jens noch nie was davon gehoert hat, machen wir uns
jetzt alle auf und suchen fuer ihn, um ihm dann ein wenig Bildung
zu vermitteln. :->
>> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
>> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
>> ernaehren?
> Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> Viren!
<http://www.wg-kornhausstrasse.de/pics/virus.jpg>
>> Die Vorstellung, dass es in der unberuehrten Natur keine Krankheiten
>> gibt, stimmt so eben leider doch nicht.
> Ich habe das auch so nicht gesagt! Aber wo, in der Natur, gibt es "Seuchen"?
Nagana-Seuche:
<http://www.br-online.de/bayern2/collegeradio/medien/hsk/zebra/hintergrund/>
(aus der Reihe: Kinder fragen: warum? *lol*)
Jens Schlüter
news:aclkdn$5aa$07$1...@news.t-online.com...
>
> "Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb
>
> > In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht
man
> > zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo
> durch
> > eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich
noch
> > nie was gehört!
>
> Damit Du auch mal etwas anderes hörst:
> Die Staupe wurde schon zu Zeiten von Aristoteles (also lange vor der
> heutigen Medizin etc.) beschrieben, ebenso die Tollwut. Die Tollwut
breitet
> sich IMHO nur durch Übergang des Erregers in die Blubahn aus, kann sich
> daher nicht als "Seuche" in der von Dir beschriebenen Form ausbreiten,
wird
> übrigens recht erfolgreich durch "Impfungen" mit Ködern bekämpft.
Kritiker sagen, das die Impfungen dafür sorgen, das die Krankheit immer
wieder mal ausbricht. Aber das kann man sicher sehen wie man will! Mir liegt
ein Schreiben von Herrn Dr. Karl Strohmaier vor, in dem er schreibt das die
Ausbrüche der Maul und Klauenseuche eindeutig mit der damaligen
"Schutzimpfung" in Verbindung gebracht werden konnten. Und das es der
Abschaffung der Impfung zu verdanken ist, das es in Deutschland seit 1989
keinen einzigen Fall von MKS mehr gab! Wobei der Grund für den letzten
Ausbruch 1989, laut Dr. Strohmeier, die Verschleppung aus einem
Impfstoffwerk war!
> Die Staupe
> ist u.a. pathogen für Hund, Wolf, Fuchs, Präriewolf und Schakal in der
> Familie der Caniden, für Marder, Frettchen, Iltis, Nerz, Otter, Dachs,
> Skunk, Grison, Hermelin und Wiesel in der Familie der Mustelidae
> (Mardertiere) sowie für Waschbären, Katzenbären, Nasenbären, Panda und
> Wickelbären in der Familie der Procyonidae (Kleinbären).
Und wo wurde untersucht, welche Begleitumstände (Hunger, Durst, Kälte
u.s.w.) eventuell noch eine Rolle spielen?
> Wenn Du regelmäßig
> vernünftige Tageszeitungen und Nachrichtenmagazine (z.B. FAZ, SZ und
> Spiegel) lesen würdest,
Ich lese. Aber ob man bei diesen Zeitschriften von "vernünftig" sprechen
kann, darüber lässt sich streiten! Ich habe u.a. "Raum & Zeit" vom Ehlers
Verlag aboniert. Lesen bildet, richtig! Aber wenn schon, dann auch bitte
das Richtige lesen!
> hättest du auch mitbekommen, daß z.B. durch der
> Staupe verwandte Erreger Ende der 90er Jahre ein großes Robbensterben an
der
> deutschen Nordseeküste war.
Ach ja? Sagt wer? Die wachsende Verschmutzung der Meere, die offizielle und
auch heimliche Verklappung von diversen Giftstoffen, die Überfischung der
Gewässer und die damit für die Robben immer knappere Nahrung sowie
Experimente der Marine mit ultralauten hochfrequenten Sonargeräten können da
keine Rolle spielen, nein? Es muß ein Virus gewesen sein!
> 1994 gab es z.B. eine Staupeepidemie in Ostafrika, der etwa ein Drittel
der
> Löwen der Serengeti zum Opfer gefallen sind.
Es gab zu der Zeit nicht zufällig noch andere Umstände, die eine Rolle
gespielt haben können? Warum ist "nur" 1/3 gestorben? Was unterscheidet
dieses Drittel von den anderen zwei Dritteln?
>
>
> Lesen bildet!
Yup :-)
>
> Matthias
>
>
Jens
Michael Baecker
> In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
> zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
> eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
> nie was gehört!
und in Schlüterlogik bedeutet das, dass es das also nicht gibt, gell. Es
gibt ja auch keine Viren, weil Du noch keine gesehen hast.
> Stimmt. Krebs ist auch ein uraltes genetisches Programm. Siehe
> http://www.neue-medizin.com und http://www.pilhar.com .
ahh, Anhänger vom verurteilten Verbrecher Hamer, oder?
> Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> Viren!
hast Du schon genug bekommen. Anscheinend verstehst Du es aber nicht.
F'up nach d.a.n., damit der Unsinn nicht mehr in de.sci.* erscheint.
Jens Schlüter
Ich glaube Du solltest etwas genauer lesen! Die Beobachtung ist, das heute
eines von 80 Kindern im Alter von 5 - 11 Jahren, zum Vergleich zu einem in
268 Kindern im Alter von 11 - 18 Jahren Autistisch ist! Diese Aussage
bezieht sich auf zwei verschiedene Altersgruppen, jedoch zu einem Zeitpunkt!
Die Kinder im Alter zwischen 11 - 18 Jahren waren also auch einmal 5 - 11
Jahre alt! Und zwar 6 Jahre zuvor!
Und Autismus wurde auch früher schon wahrgenommen. Spätestens seit dem Film
"Rain Man" aus dem Jahre 1988 kennen die meisten wohl die Krankheit. Und da
waren die wenigsten dieser Kinder überhaupt geboren!
>
> Alles klar?
>
> Matthias
>
Und bei Dir?
Jens
Gaby Hornik
> "Matthias Drux" <Matthi...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:aclkdn$5aa$07$1...@news.t-online.com...
>> "Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb
>>
>> > In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht
> man
>> > zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo
>> durch
>> > eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich
> noch
>> > nie was gehört!
>>
>> ist u.a. pathogen für Hund, Wolf, Fuchs, Präriewolf und Schakal in der
>> Familie der Caniden, für Marder, Frettchen, Iltis, Nerz, Otter, Dachs,
>> Skunk, Grison, Hermelin und Wiesel in der Familie der Mustelidae
>> (Mardertiere) sowie für Waschbären, Katzenbären, Nasenbären, Panda und
>> Wickelbären in der Familie der Procyonidae (Kleinbären).
> Und wo wurde untersucht, welche Begleitumstände (Hunger, Durst, Kälte
> u.s.w.) eventuell noch eine Rolle spielen?
Siehste, Matthias, vergebliche Liebesmueh.
Grad faselte Jens noch davon, dass wilde Tiere keine Krankheiten
haetten (in der Bambi-Natur) und jetzt sind es eben Hunger, Durst,
Kaelte usw., weswegen die (wilden!) Tiere an deinen genannten
Krankheiten sterben.
Hauptsache, die Bambi-Natur ist wieder zurechtgebogen und Bambi
kann sich krankheitsfrei wieder ins warme Nest kuscheln und sich
von Mami fuettern lassen.
Gunter Kuhnle
>> Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
>> sind das schon zwei Zellen ...
>Ups? Sehen wir schon doppelt heute?
Nun, die meisten Menschen entstehen durch eine Zeugung, also durch die
Verschmelzung zweier Zellen ...
>> Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
>> sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
>> weiterverwertet werden).
>In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
>zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
>eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
>nie was gehört!
Nun, dass eine ganze 'Herde' stirbt ist auch beim Menschen eher
selten. Und bei den wenigsten Tieren, die sterben, wird man wohl die
Todesursache genau untersuchen. Aber was ist z.B. mit der Tollwut? Das
ist eindeutig eine Krankheit der Tiere zum Opfer Fallen. Oder z.B.
Krankheiten von Kaninchen (habe leider den Namen vergessen)?
>> Selbst zu Zeiten, als es wohl noch keinen
>> Menschen gab, gab es sogar Krebs (Saurierfossilien mit Tumoren wurden
>> gefunden).
>Stimmt. Krebs ist auch ein uraltes genetisches Programm. Siehe
>http://www.neue-medizin.com und http://www.pilhar.com .
Das heisst, Krebsopfer muss man einfach akzeptieren und braucht auch
nichts dagegen zu tun?
>> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
>> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
>> ernaehren?
>Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
>Viren!
Suche doch einfach mal z.B. nach M13-Phagen, die befallen IIRC E.coli
- dazu solltest Du sogar Bilder finden (ich habe im Moment keinen
WWW-Zugang, daher kann ich etwas schlect suchen).
Gruss Gunter
Jens Schlüter
news:aclm51$605$07$4...@news.t-online.com...
> In de.alt.naturheilkunde "Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> wrote:
> > "Gunter Kuhnle" <gun...@elnhuk.org> schrieb im Newsbeitrag
> > news:acld6q$qlaju$2...@ID-69091.news.dfncis.de...
> >> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
> >> >Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
> >> >entsteht und bleibt? Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle.
> > Daraus
> >> >wachsen 100 Billionen Zellen!
> >>
> >> Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
> >> sind das schon zwei Zellen ...
>
> > Ups? Sehen wir schon doppelt heute?
>
> *lol*
> Fuer unseren Jens nochmal ganz langsam: am Anfang sind da eine
> Eizelle und eine Samenzelle...
Seit wann besteht der Mensch aus zwei unabhängigen Teilen? Ich glaube nicht,
das die Eizelle und die Samenzelle sich, getrennt voneinander, zu einem
Menschen entwickeln. Oder weißt Du da mehr als ich?
Und wieviele Zellen sehen wir, wenn die Zeugung, also die Verschmelzung von
Ei- und Samenzelle erfolgt ist? Eine oder zwei?
>
> >> Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
> >> sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
> >> weiterverwertet werden).
>
> > In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht
man
> > zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo
durch
> > eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich
noch
> > nie was gehört!
>
> Und weil unser Jens noch nie was davon gehoert hat, machen wir uns
> jetzt alle auf und suchen fuer ihn, um ihm dann ein wenig Bildung
> zu vermitteln. :->
Genau! :-)
>
> >> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
> >> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
> >> ernaehren?
>
> > Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> > Viren!
>
> <http://www.wg-kornhausstrasse.de/pics/virus.jpg>
Sehr kreativ! :-) Angebliche Viren vor einem netten Hintergrund! Was ist
das? Granit oder Schiefer?
>
> >> Die Vorstellung, dass es in der unberuehrten Natur keine Krankheiten
> >> gibt, stimmt so eben leider doch nicht.
>
> > Ich habe das auch so nicht gesagt! Aber wo, in der Natur, gibt es
"Seuchen"?
>
> Nagana-Seuche:
>
<http://www.br-online.de/bayern2/collegeradio/medien/hsk/zebra/hintergrund/>
> (aus der Reihe: Kinder fragen: warum? *lol*)
Na das ist aber eine tolle wissenschaftliche Abhandlung. Ich bin ganz
fasziniert!
Jens
Gunter Kuhnle
>wieder mal ausbricht. Aber das kann man sicher sehen wie man will! Mir liegt
>ein Schreiben von Herrn Dr. Karl Strohmaier vor, in dem er schreibt das die
>Ausbrüche der Maul und Klauenseuche eindeutig mit der damaligen
>"Schutzimpfung" in Verbindung gebracht werden konnten. Und das es der
>Abschaffung der Impfung zu verdanken ist, das es in Deutschland seit 1989
>keinen einzigen Fall von MKS mehr gab! Wobei der Grund für den letzten
>Ausbruch 1989, laut Dr. Strohmeier, die Verschleppung aus einem
>Impfstoffwerk war!
Warum erkranken dann an MKS hauptsaechlich ungeimpfte Tiere, waehrend
es die geimpften nicht tun?
Gruss Gunter
Happy Oyster
<Huggy...@gmx.net> wrote:
>Ist doch komisch, das Tiere in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der
>modernen Medizin aufwachsen. Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
>trotzdem!
Sehr geehrter Herr Schlüter,
Sie zählen nur die gesunden Überlebenden. Das nenne ich eine Lüge.
Die anderen lassen Sie sterben. Das nenne ich Mord.
>> Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
>> nicht älter als 15 Jahre.....
>
>Beweis?
Ich gestatte mir die Bemerkung, daß Sie den auch in 1000 Jahren nicht
verstehen würden.
Ich gestatte mir ferner die Bemerkung, daß - sollte jemand durch Ihre
Lügen zu Schaden kommen - die Angehörigen die Haftungsfrage auch
außergerichtlich klären könnten, es wahrscheinlich sogar bevorzugen
werden...
Mit freundlichem Gruß
Aribert Deckers
--
Für eine wehrhafte Medizin!
Happy Oyster
<Huggy...@gmx.net> wrote:
>"Gunter Kuhnle" <gun...@elnhuk.org> schrieb im Newsbeitrag
>news:acld16$qlaju$1...@ID-69091.news.dfncis.de...
>> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
>> >In England leidet jedes 100. Kind an Authismus. Vor 10 Jahren war es noch
>> >jedes 250. Kind!
>>
>> Dafuer hast Du doch sicher eine Quelle, oder?
>>
>> gk
>
>Ei sicher doch:
>
>http://www.findefux.de/forum5/messages/15.htm
Sehr geehrter Herr Schlüter,
auch wenn man hineinspringen und darin schwimmen kann, so zeigen
Inhalt und Konsistenz, daß es doch einen Unterschied gibt zwischen
Quelle und Jauchegrube !
Happy Oyster
<chri...@hofius.de> wrote:
>Hallo Jens,
>
>"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>news:acl30j$ajb$05$1...@news.t-online.com...
>
>> Wer lässt Kinder absichtlich sterben? Kinder haben, wenn Sie geboren
>werden,
>> ein intaktes Immunsystem. Erst durch die Giftstoffe, die durch die Impfung
>> verabreicht werden, werden Sie krank!
>
>> Antibiotika
>>
>> Sehr gesundheitsfördernd für Kinder. Wirklich! Das sieht man auch am
>> allgemeinen Gesundheitszustand unserer Kinder.
>
>Ach so - jetzt begreife ich: du bist ganz einfach ein Befürworter der
>natürlichen Auslese. Sollen sie doch verrecken, die Kinder....
Sehr geehrter Herr Hofius,
"die Natur will es so"...
>Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
>nicht älter als 15 Jahre.....
http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=122039 :
<quote>
Gesellschaft
04.05.2002
Jedes 12. Kind stirbt unter fünf Jahren
Jedes zwölfte Kind stirbt, bevor es das fünfte
Lebensjahr beendet. Das geht aus einem UNO-Bericht
hervor, den UNO-Generalsekretär Kofi Annan zur
Sondertagung der Generalversammlung der Vereinten
Nationen (8. bis 10. Mai) über Kinder vorgelegt hat.
Die Angaben zur Kindersterblichkeit und andere in dem
Bericht enthaltene Statistiken unterstreichen die
Auffassung der UNO, dass Investionen auf dem Gebiet
der Rechte und der Entwicklung der Kinder
entscheidend für die Überwindung der Armut sind.
Insgesamt umfasst der Bericht, der unter dem Motto
"Wir, die Kinder" steht, Daten aus fast 150 Ländern. Er
stellt damit die größte und umfassendste Studie dar, die
jemals über die Lebensbedingungen von Kindern
veröffentlicht wurde.
[...]
</quote>
In einem der afrikanischen Staaten ist 1/4 der Erwachsenen an AIDS
erkrankt. "Die Natur will es so..."
http://DerStandard.at/dyn/textonly/article.asp?channel=PANORAMA&ressort=CHRONIK&ID=953148
:
<quote>
derStandard.at > Panorama > Chronik
15.05.2002 22:24 MEZ
Epidemischer Aids-Anstieg in Russland befürchtet
Ohne Vorsorge monatliche Todeszahl von 21.000 im Jahr 2020
Moskau - Russland droht nach Erhebungen der Weltbank eine wahre
Aids-Epidemie. Die Zahl der Aids-Toten könnte von monatlich etwa 500
im Jahr 2005 auf rund 21.000 pro Monat im Jahr 2020 steigen, hieß es
in einem am Mittwoch in Rom vorgestellten Bericht der Organisation.
Ein Sprecher sagte, dies sei noch das optimistischste Szenario.
***************************************************************
[...]
© derStandard.at
2002
</quote>
"Die Natur will es so..."
>> Toll. Impft weiter Leute. Dann hat die Erde bald ein Problem weniger.
>> Nämlich UNS Menschen!!!
Eine Impfung gegen Dummheit gibt es leider nicht.
q.e.d.
Happy Oyster
<Huggy...@gmx.net> wrote:
>In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
>zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
>eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
>nie was gehört!
Sehr geehrter Herr Schlüter,
das Phänomen des single-bit overflow schützt das Individuum vor
cerebralem Kollaps. In der freien Natur löst diese das
Randwert-Problem dann sehr schnell durch Recycling.
>Aber wo, in der Natur, gibt es "Seuchen"?
Reisebüros erschließen einen neuen Markt durch Erlebnisreisen bisher
ungeahnter Erlebnisfülle und Intensität.
Informationen erhalten Sie bei Ebola Marketing and Tours.
Jens Schlüter
Wo soll denn das stehen? In Grimms Märchen? Seitdem die Impfung in
Deutschland abgeschafft wurde, gab es nicht einen Fall von Maul- und
Klauenseuche in Deutschland! Nicht Einen in den letzten 14 Jahren!
Jens
Gunter Kuhnle
>Wo soll denn das stehen? In Grimms Märchen? Seitdem die Impfung in
>Deutschland abgeschafft wurde, gab es nicht einen Fall von Maul- und
>Klauenseuche in Deutschland! Nicht Einen in den letzten 14 Jahren!
2001? Ausbruch von MKS im UK und in Frankreich, gab es nicht sogar
Faelle in NRW?
Gruss Gunter
Matthias Drux
Nochmals ganz langsam:
Der von Dir zitierte Link gibt einen Zeitungsartikel wieder, der von einer
Umfrage unter Lehrern.
Aus diesen Ergebnissen _vermutet_ die National Autistic Society gewisse
Verbreitungsgrade für Autismus und artverwandte Erkrankungen und
Steigerungsraten.
Dazu ist anzumerken, daß
- Lehrer sicherlich nicht qualifiziert sind derartige Erkrankngen sicher zu
diagnostizieren
- die Steigerung der Zahlen mit einer zunehmenden Berichterstattung über
derartige Erkrankungen positiv korelliert
Gerade letzteres schreibt der Autor des Artikels sogar ausdrücklich in
seinem Artikel.
Dein Vorgehen läßt sich mit folgendem vergleichen:
Alle Teilnehmer von d.a.n und d.s.m.m schätzen Deinen IQ.
Ich nehme einen Mittelwert und behaupte von diesem Zeitpunkt an, das das
Schätzergebnis den Tatsachen entsprechen würde.
Genauso, wie Du dieses Vorgehen als blanken Unsinn bezeichnen würdest, muß
man Deine Schlußfolgerungen aus diesem Artikel unsinnig nennen
Matthias
Werner Partner
Die Vorstellung, dass es in der freien Wildbahn keine Krankheiten gibt,
ist sicherlich eine romantische Vorstellung. Und es ist sicherlich ein
Fortschritt, dass Hygiene und medizinische Versorgung erheblich zu
unserer Lebensqualität und zu einem höheren Alter beitragen.
Aber dass ohne medizinische Versorgung und Impfungen Kinder höchstens 15
Jahre alt würden, wie hier behauptet wurde, halte ich für -räusper-
etwas übertrieben.
Werner
--
-----------------------------------------------------------
kairos: Werner Partner * Tel +49 2366 886606 * Fax: 886608
kai...@t-online.de * http://www.sonopt.de/partner
Werner Partner
>
>
> Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
> nicht älter als 15 Jahre.....
>
Den Nachweis dieser Behauptung würde ich gerne mal sehen.
Gaby Hornik
> Aber dass ohne medizinische Versorgung und Impfungen Kinder höchstens 15
> Jahre alt würden, wie hier behauptet wurde, halte ich für -räusper-
> etwas übertrieben.
Da gibt es viele Kinder, die nichtmal 15 Jahre alt werden.
Muss ich dir sagen, wo du da hinschauen musst?
Peter Wolber
irgenswelche dubiosen Zahlen
durch die Gegend schickt einigen fundiertere Quellen befragen.
Wie wär´s mit http://www.nas.org.uk
Mit freundlichen Grüßen
Peter Wolber
"Happy Oyster" <happy....@ariplex.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3cee62d2...@news.orgatech.de...
Matthias Drux
"Gaby Hornik" <ga...@gabyhornik.de> schrieb
> Siehste, Matthias, vergebliche Liebesmueh.
Etwas anderes hatte ich auch nicht erwartet.....
> Grad faselte Jens noch davon, dass wilde Tiere keine Krankheiten
> haetten (in der Bambi-Natur) und jetzt sind es eben Hunger, Durst,
> Kaelte usw., weswegen die (wilden!) Tiere an deinen genannten
> Krankheiten sterben.
Er hat halt noch nicht gesehen, daß die Tiere an den Krankheiten leiden und
sterben und deshalb kann es das auch nicht geben. Dagegen die Geschichte mit
Hunger, Durst und Kälte bei Tieren kam schon mal bei der "Sendung mit der
Maus" oder so. Darunter kann er sich was vorstellen. Außerdem hat er diese
Phänomene schon mal am eigenen Leib erfahren. Sowas kann man nachvollziehen.
Aber das ganze kenn ich nur zu gut von meinem Sohn (dreieinhalb Jahre), der
kann sich Dinge wie Bakterien und Viren auch noch nicht vorstellen und dann
ist es halt "der böse Husten", den man bekämpft. Zur Ehrenrettung von Jens
muß man allerdings sagen, daß er schon wesentlich komplexere Satzstrukturen
beherrscht, lesen und schreiben kann ;-)
> Hauptsache, die Bambi-Natur ist wieder zurechtgebogen und Bambi
> kann sich krankheitsfrei wieder ins warme Nest kuscheln und sich
> von Mami fuettern lassen.
Ja, diese tollen "ganzheitlichen" Weltbilder seiner "Gurus" lassen die ganze
Welt weniger komplex und so schön beherrschbar erscheinen. Dadurch hat man
immer schön feste Regeln um einen herum. Das erhöht die subjektive
Sicherheit. Deshalb brauchen Kinder auch zu vielen Gelegenheiten feste
Rituale. Der Mechanismus ist der gleiche.
Viele Grüße
Matthias
Matthias Drux
"Jens Schlüter" <Huggy...@gmx.net> schrieb
> Ups, Entschuldigung: Jedes 80. Kind im Alter von 5 - 11 Jahren.
Da habe ich ganz andere Zahlen recherchiert:
Die Störung tritt bei etwa 2-4 von 10.000 Kindern auf, dabei sind Jungen
drei- bis viermal häufiger betroffen. Insbesondere am Asperger-Syndrom
erkranken fast ausschließlich männliche Kinder. Bei den meisten autistischen
Kindern entwickeln sich die Symptome bereits vor dem 3. Lebensjahr.
http://www.m-ww.de/krankheiten/psychische_krankheiten/autismus.html
Nach inernationalen Untersuchungen sind von 10.000 Kindern vier bis fünf
autistisch.
Von der Störung sind Jungen drei- bis viermal häufiger betroffen als
Mädchen.
Frühkindlichen Autismus findet man in Familien aller Nationalitäten und
sozialen Schichten.
http://www.autismus.de/autismus/frm_autismus.htm
Dabei ist diese Behinderung gar nicht so selten. Lange gingen die Experten
von einer Häufigkeit von 4-5 von 10.000 Kindern aus, die autistisch geboren
sind, heute nimmt man die dreifache Zahl, also immerhin 12-15 von 10.000
Kindern, als realistisch an. Was also hat diese Bezeichnung als realen
Hintergrund?
http://www.autismus-muenchen.de/autismus.html
es kommen zur Zeit in Deutschland 4 bis 5 Kinder mit Autismus (alle Formen
des Autismus eingeschlossen) auf 10.000 Neugeborene
es leben ca. 40.000 autistische Menschen in Deutschland
es gibt eine hohe Dunkelziffer vor allem im Bereich der erwachsenen
Autisten, da viele von ihnen als geistig behindert eingestuft in (Pflege-)
Heimen leben
Jungen erkranken 3-4mal häufiger als Mädchen
http://www.sonderpaed-online.de/gb/autis/auttex.htm#Verteilung
Man kann also von etwa 2-15 Fällen pro 10.000 Kindern ausgehen. (Bei Bedarf
kann ich Dich auch gerne mit noch mehr Links überschütten)
Das entspricht einer Relation von 1:5000 bis 1:666 und nicht die von Dir
beschriebenen 1: 80. Dabei sollte man auch wissen, daß Autismus nicht nur
eine Symptomatik darstellt und in verschieden starken Abstufungen auftritt.
Quelle hierzu:
http://www.uni-duesseldorf.de/WWW/AWMF/ll/kjpp-018.htm
Und ganz besonders interessant für Dich dürfte folgender Link sein:
http://www.evimed.ch/JournalClub/Fachgebiete/035Paediatrie/020praeventionund
impfung/masern.html
Zitat:
"Masern, Mumps und Rötelnimpfung: Eine landesweite britische Untersuchung
findet keinen Zusammenhang mit Autismus"
HTH
Matthias
Ralf Muschall
> In den meisten Tierfilmen (und davon gibt's ja eine ganze Menge) sieht man
> zwar, das alte Tiere sterben. Auch verletzte. Aber davon, das irgendwo durch
> eine "Infektion" eine ganze Herde durch eine "Seuche" starb, habe ich noch
> nie was gehört!
Interessant - Du willst die Wissenschaft revolutionieren und benutzt
Unterhaltungsmedien[1] als Referenz. Dass eine an Seuchen verreckende
Viehherde nicht sexy aussieht und daher in einem Tierfilm die
Einschaltquoten senken dürfte, kommt Dir nicht in den Sinn?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nicht, dass Du bisher eine nennenswerte Glaubwürdigkeit besessen
hättest, aber spätestens mit der markierten URL hast Du sie eingebüßt.
Wer noch irgendwelche Zweifel hat, lese das hier:
http://www.pilhar.com/Hamer/Korrespo/1989/890413.htm
> Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> Viren!
Wie schafft man es, davon noch nie gehört zu haben?
[1] In de.sci.astronomie gefunden: Jemand (Hobbyornithologe) hatte
einen Vogelfilm gesehen (IIRC ZDF), in dem eine Menge fhlsac war.
Auf einen Brief an den Sender bekam er sinngemäß die Antwort:
"Wir senden das für Doofe zu deren Unterhaltung, da kommt es nicht
so drauf an.".
Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?
Klaus Cammin
> Gänzlich ohne Impfungen. Und sie leben
> trotzdem!
Und sie sterben auch trotzdem. Gänzlich ohne Impfungen ...
--
Viele Grüße
Klaus
Werner Partner
>
> In de.alt.naturheilkunde Werner Partner <kai...@t-online.de> wrote:
> > Aber dass ohne medizinische Versorgung und Impfungen Kinder höchstens 15
> > Jahre alt würden, wie hier behauptet wurde, halte ich für -räusper-
> > etwas übertrieben.
>
> Da gibt es viele Kinder, die nichtmal 15 Jahre alt werden.
> Muss ich dir sagen, wo du da hinschauen musst?
>
unbedingte Aussage.
Allerdings, wenn wir mal hinschauen, wo Kinder sehr früh sterben, dann
liegt es in erster Linie nicht an der fehlenden medizinischen
Versorgung, sondern in erster Linie an der bitteren Armut, an den
unhygienischen Wohn- und Lebensverhältnissen oder an der falschen oder
fehlenden Ernährung.
Regimes, die z.B. wie in Cuba in den 60er-Jahren versucht haben, eben
dieses Bedingungen zu verändern, haben natürlich auch versucht, mit
medizinischen Notfallmaßnahmen Leben zu retten, aber das wichtigste
Projekt waren dann immer Sicherstellung von ausreichender Ernährung,
Bildung und Wohnung, und natürlich auch ein vernünftiges
Gesundheitssystem.
Grüße
Rwziegler
schreibt:
>Aber dass ohne medizinische Versorgung und Impfungen Kinder höchstens 15
>Jahre alt würden, wie hier behauptet wurde, halte ich für -räusper-
>etwas übertrieben.
diese Formulierung waere in der Tat grob falsch, wenn Gaby sie so gepostet
haette, was sie aber so gar nicht hat. Insofern ist das eine
Verdrehung, Mr. Partner, aber keine gute.
Wer sich allerdings die Sterblichkeitsziffern im 1. Lebensjahr in der BRD
ansieht, erkennt rasch, dass jene in den letzten 20 Jahren drastisch
gesunken sind und zwar parallel zur Einfuehrung besserer praenataler
Diagnostik (primaer Ultraschall) als auch konsequenter Zuwendung von
Impfmassnahmen (wenn man mal von Coburg absieht... wo man sich mal
die Kindersterblichkeitskurven der letzten 20 Jahre spasseshalber auch mal
ansehen sollte, wenn man sie bekommen koennte....).
Rwziegler
<Huggy...@gmx.net> schreibt:
>Wo soll denn das stehen? In Grimms Märchen? Seitdem die Impfung in
>Deutschland abgeschafft wurde, gab es nicht einen Fall von Maul- und
>Klauenseuche in Deutschland! Nicht Einen in den letzten 14 Jahren!
Jens, mal jetzt wirklich ernsthaft. Du scheinst meiner Meinung nach
in eine echte Borderline-Symptomatik reinzurauschen. Du bringst ein
Zeug hier, das offensichtlich bar jeden Realitaetsbezuges ist. Wenn
Du nicht mehr mitbekommen hast, dass wir die Maul- und Klauen-
seuche gerade wegen der fehlenden Impfungen weiterhin stark in
Europa und der BRD zu beklagen haben, dann stimmt was mit
Deiner Wahrnehmung ueberhaupt gar nicht mehr. Ich kriege jeden
Tag kostenlos von einem Tierarznei-Infodienst Pressemeldungen.
Alle paar Tage mal wieder ein MKS- oder BSE-Fall in Europa.
Wenn Du das nicht bemerkst, machst Du Dich nicht nur absolut
laecherlich (naja, Du scheinst ja schon wirklich tief gefallen zu
sein), sondern Du luegst Dir auch selbst in die Tasche und tust
der Szene, der Du Dich zugehoerig zu zaehlen scheinst, auch
keinen Dienst.
Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
Rwziegler
<Matthi...@t-online.de> schreibt:
>- die Steigerung der Zahlen mit einer zunehmenden Berichterstattung über
>derartige Erkrankungen positiv korelliert
das ist korrekt. Dies war vor 10 Jahren beim Diabetes mellitus
Typ II sehr gut zu erkennen, dessen Diagnosestellung drastisch
zunahm, nachdem u.a. durch die St. Vincent-Deklaration WHO-
seitig gefordert wurde, dass u.a. die traegen Deutschen mal lang-
sam in die Puschen kommen sollten und nach den Buergern
gezielt suchen sollten, die an DM leiden, um jene einer konse-
quenten Behandlung zuzufuehren. Das spart bekanntlich Millionen
an Folgekosten ein und ist auf lange Sicht billiger als so zu tun,
als ob Diabetes kein Problem sei. Man zahlt dann naemlich
heftig fuer die Folgeschaeden (beginnend von Arteriosklerose bis
hin zur Intensivtherapiepflichtigkeit oder Dauerpflege nach Herz-
infarkt oder Apoplex).
Wir hatten in den letzten 2 Jahrzehnten zwei fuer den med.
Laien deutlich erkennbare "Nachholphasen" fuer vorher kaum
und nur qualitativ schlecht diagnostizierte Krankheitsbereiche.
Zum einen Diabetes mellitus Typ II und zum anderen den Bereich
der Pollen/Hausstaub/Schimmelpilz-Allergiker. Massiv unter-
diagnostiziert sind noch viele andere medizinische Bereiche.
Derzeit tobt der Baer bekanntlich im ADS-Bereich, wobei hier
am klarsten die massive Unterdiagnostizierung erkennbar ist.
Bei viral oder bakteriell bedingten Krankheiten wie bestimmte
Leukaemieformen oder M. Crohn sind wir uebrigens auch
hundsmiserabel unterdiagnostiziert. Wir Deutschen sind da
nicht die einzigen brutalen Schlamperer in solchen Bereichen,
aber wir duerfen uns in diesem Feld ruhig auf die Schulter
klopfen, weil wir zwar ein teures Medizinsystem haben, dafuer
aber eines, was weltweit zu den ineffizientesten ueberhaupt
gehoert..... und zwar im Bereich der Prophylaxe und voraus-
schauenden Risikominimierung, die in Wahrheit sehr billig
realisiert werden koennte, wenn man in Deutschland weniger
beamtenmaessig sondern betriebswirtschaftlich denken und
vor allem so handeln wuerde.
MfG, Roland
Werner Partner
>
> Im Artikel <3CEE74E9...@t-online.de>, Werner Partner <kai...@t-online.de>
> schreibt:
>
> >Aber dass ohne medizinische Versorgung und Impfungen Kinder höchstens 15
> >Jahre alt würden, wie hier behauptet wurde, halte ich für -räusper-
> >etwas übertrieben.
>
> diese Formulierung waere in der Tat grob falsch, wenn Gaby sie so gepostet
> haette, was sie aber so gar nicht hat. Insofern ist das eine
> Verdrehung, Mr. Partner, aber keine gute.
>
auch etwas gesagt, dazu habe ich mich allerdings weitgehend zustimmend
geäußert.
Zusammenfassend meine ich, dass es sicherlich falsch ist, dass Kinder
ohne Gesundheitsvorsorge und Impfungen keine 15 Jahre alt würden,
zustimmen würde ich der Tatsache, dass Kinder unter Bedingungen von
Armut und Hunger sehr früh sterben. Diese Bedingungen entbehren
antürlich auch einer Gesundheitesvorsorge.
Renate Ratlos
wrote:
>> Kinder absichtlich sterben lassen ist neutral?
>
>Wer lässt Kinder absichtlich sterben?
Homöopathen.
>Kinder haben, wenn Sie geboren werden, ein intaktes Immunsystem.
Lüge.
>Erst durch die Giftstoffe, die durch die Impfung
>verabreicht werden, werden Sie krank!
Lüge.
>Kinder absichtlich mit Giftstoffen vergiften ist also Deiner Meinung nach
>OK, ja?
Unlogisch.
>Inhaltsstoffe von Impfungen:
Inhalt von Särgen: Leichen.
>Antibiotika
>
>Sehr gesundheitsfördernd für Kinder. Wirklich! Das sieht man auch am
>allgemeinen Gesundheitszustand unserer Kinder.
Stimmt.
>Jedes 4. Kind hat heute eine Allergie!
Eltern Raucher.
>Jedes 10. Kind hat heute Asthma!
Eltern Raucher.
>Jedes 3. Kind was in eine Krankenhaus eingeliefert wird kommt heute mit
>einem akuten Asthmaanfall dort hin!
Beweise?
>In England leidet jedes 100. Kind an Authismus.
Falsch.
>Vor 10 Jahren war es noch jedes 250. Kind!
Falsch.
>Toll. Impft weiter Leute. Dann hat die Erde bald ein Problem weniger.
>Nämlich UNS
Impfung gegen Kindesmißhandler?
Baseball bat vaccination.
Gute Idee.
>Menschen!!!
Wo?
RR
--
Magnum - eiskalt
Renate Ratlos
wrote:
>Wo steht, das Gesundheit nicht etwas ist, das ohne Eingriff von aussen
>entsteht und bleibt?
Im Buch der Natur.
Lesen bildet.
>Jeder Mensch entsteht aus einer einzigen Zelle. Daraus
>wachsen 100 Billionen Zellen!
Krebs.
>Ist doch komisch,
Wer lacht?
>das Tiere
Deutschlehrer lacht.
>in freier Wildbahn ohne die "Vorzüge" der modernen Medizin aufwachsen.
Falsch.
>Gänzlich ohne Impfungen.
Falsch.
>Und sie leben trotzdem!
Wie lange?
>> Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
>> nicht älter als 15 Jahre.....
>Beweis?
Statistik.
Renate Ratlos
<chri...@hofius.de> wrote:
>Eltern, die sehr viel gescheiter als du sind, daß du noch lebst).
Nicht unbedingt.
Statistik.
>Wenn du allerdings nicht mal in der Lage bist, diese Infos zu finden, sehe
>ich nicht, weshalb ich die Arbeit für dich tun sollte....
[X!]
Renate Ratlos
>Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
>sind das schon zwei Zellen ...
Bitte, ich will ja nicht kleinlich sein, aber bei den meisten Menschen
sind das schon vier Zellen ...
>Und wie? Auch in der freien Wildbahn gibt es Krankheiten (natuerlich
>sieht man diese Tiere nicht, weil sie von ihren Feinden
>weiterverwertet werden).
Feinde = Krankheiten.
>Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
>werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
>ernaehren?
Rohköstler.
>Die Vorstellung, dass es in der unberuehrten Natur keine Krankheiten
>gibt, stimmt so eben leider doch nicht.
In der unberührten nicht.
In der berührten schon.
Renate Ratlos
wrote:
>Sehen wir schon doppelt heute?
?
RR
--
Wer "Wir"?
Du und dein Bandwurm?
(Stephan Schnor in d.o.c.)
Renate Ratlos
wrote:
>http://www.findefux.de/forum5/messages/15.htm
Das Zentralwissen der Menschheit?
Renate Ratlos
<Matthi...@t-online.de> wrote:
>Lesen bildet!
Nicht jeden.
Renate Ratlos
>Wieviele Tiere in freier Wildbahn ueberleben die Geburt, wieviel
>Prozent der Neugeborenen schaffen es, aufzuwachsen? Sterben viele
>Tiere an Altersschwaeche?
Von den Guten? 100%!
Renate Ratlos
wrote:
>Kritiker sagen, das die Impfungen dafür sorgen, das die Krankheit immer
>wieder mal ausbricht.
Wer wird schon Minderintelligenzler fragen?
Renate Ratlos
wrote:
>Ich glaube Du solltest etwas genauer lesen! Die Beobachtung ist, das heute
>eines von 80 Kindern im Alter von 5 - 11 Jahren, zum Vergleich zu einem in
>268 Kindern im Alter von 11 - 18 Jahren Autistisch ist!
Bitte etwas genauer lesen.
>Und Autismus wurde auch früher schon wahrgenommen. Spätestens seit dem Film
>"Rain Man" aus dem Jahre 1988 kennen die meisten wohl die Krankheit. Und da
>waren die wenigsten dieser Kinder überhaupt geboren!
Die Welt fängt 1988 an.
Renate Ratlos
>Das heisst, Krebsopfer muss man einfach akzeptieren und braucht auch
>nichts dagegen zu tun?
.
RR
--
Armut macht reich!
Krankheit ist Leben!
Sterben ist schön!
Weg mit dem Impfen!
Renate Ratlos
wrote:
>Seitdem die Impfung in
>Deutschland abgeschafft wurde, gab es nicht einen Fall von Maul- und
>Klauenseuche in Deutschland! Nicht Einen in den letzten 14 Jahren!
Autismus im Endstadium.
Warum sind in den letzten Jahren in großen Aktionen die Fahrzeuge auf dem
Land von unten desinfiziert worden?
Wo ist der Herr Dr. Stein, wenn man ihn brauchtt?
Renate Ratlos
wrote:
>> Jedes 3.Kind würde ohne Antibiotika, Impfungen und medizinische Versorgung
>> nicht älter als 15 Jahre.....
>
>Den Nachweis dieser Behauptung würde ich gerne mal sehen.
Kirchenbücher lesen.
Renate Ratlos
<Matthi...@t-online.de> wrote:
>Dazu ist anzumerken, daß
>- Lehrer sicherlich nicht qualifiziert sind derartige Erkrankngen sicher zu
>diagnostizieren
>- die Steigerung der Zahlen mit einer zunehmenden Berichterstattung über
>derartige Erkrankungen positiv korelliert
Lehrer können nicht mal lesen und schreiben.
PISA eine durch Lehrer übertragene Krankheit!
Matthias Drux
> >Kinder haben, wenn Sie geboren werden, ein intaktes Immunsystem.
Das hatte ich doch glatt übersehen!
Das Kinder _kein_ ausgereiftes Immunsystem haben, ist beispielsweise daran
erkennbar, daß sie an Kinderkrankheiten erkranken!
Kinder bekommen zwar bereits in der Gebärmutter und später über die
Muttermilch eine "immunologische Grundausstattung", sind aber noch lange
Zeit ziemlich anfällig für Infektionen, wie z.B. die Kinderkrankheiten.Fast
jeder, der ein Kind hat, das im Kindegarten war oder ist, kann das
bestätigen.
> >Erst durch die Giftstoffe, die durch die Impfung
> >verabreicht werden, werden Sie krank!
Das bedeuetet also, daß Kinder nicht krank würden, wenn man sie nicht
impfte.
Dann verstehe ich allerdings folgende Aussage von der Seite
http://www.impfkritik.de/ nicht:
[Zitat]
Kinderkrankheiten wie Masern, Mumps, Röteln, Scharlach, Windpocken, haben
heutzutage nicht mehr die lebensbedrohende Dimension wie früher. Woran das
genau liegt, gibt es unterschiedliche Meinungen unter den Ärzten und
Forscher: Vielleicht an der heutigen Hygiene, vielleicht an der
ausreichenden Ernährung. Zudem sagen die z.B. die Anthroposophen und
ganzheitlich ausgerichtete Heilkundige seit jeher, daß eine durchstandene
Kinderkrankheit eine Stärkung des Immunsystems auf Dauer bedeuted, was über
die Muttermilch sogar auf Säuglinge, also die nächste Generation
weitergegeben wird.
[...]
Einige Fachleute warnen davor, daß eine Impfung gegen Kinderkrankheiten
oftmals nur einen Aufschub der Erkrankung ins Erwachsenenalter bedeuten.
Kinderkrankheiten im Erwachsenenalter verlaufen in der Regel vielfach
schwerwiegender als in der Kindheit (das bekam ich am eigenen Leib zu
spüren, als ich von meiner Tochter Windpocken bekam).
[Zitat Ende]
Das heißt, daß die Impfkritiker eine Impfung u.a. deshalb ablehnen, weil
damit erst ein Ausbruch der Erkrankung ermöglicht wird.
Daraus läßt sich aber folgern, daß:
- Impfungen wirken (sonst könnten sie nicht die Erkrankung ins
Erwachsenenalter verschieben)
- Kinder durch Viren etc. erkranken und nicht durch die angeblich so
schlimmen Giftstoffe in den Impfungen.
Nebenbei bemerkt: das o.g. Zitat stammt von Impfkritikern!
Matthias
Udo Piechottka
> Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
> laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
Jeder ist sich offenbar selbst der Nächste...
Gruss UP
Werner Partner
Grüße
Gunter Kuhnle
>> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
>> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
>> ernaehren?
>Viren!
Also, fuer die Viren kann ich Dir sogar ein Bild versprechen - und
zwar nicht nur eine elektronenmikroskopische Aufnahme, sondern sogar
eine X-Strahlen Aufnahme, die Dir noch eine erheblich groessere
Aufloesung bietet (dafuer natuerlich in Falschfarben sein muss):
http://www.bocklabs.wisc.edu/virusviz1.html
Hier findest Du eine reihe von visualisierten Viren, die mit
X-Strahlen-Brechungsuntersuchungen erstellt worden sind, etwas, was
unzweifelhaft eindeutiger ist als Elektronenmikroskopie, oder?
Aber auch mikroskopische Bilder von Bakteriophagen gibt es, z.B. hier,
inklusive einer Beschreibung
Und vielleicht interessiert Dich auch
http://biosun.bio.tu-darmstadt.de/viro/parvo/index.htm
Gruss Gunter
Werner Partner
>
> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
> >> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
> >> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
> >> ernaehren?
> >Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> >Viren!
>
> Also, fuer die Viren kann ich Dir sogar ein Bild versprechen - und
> zwar nicht nur eine elektronenmikroskopische Aufnahme, sondern sogar
> eine X-Strahlen Aufnahme, die Dir noch eine erheblich groessere
> Aufloesung bietet (dafuer natuerlich in Falschfarben sein muss):
>
> http://www.bocklabs.wisc.edu/virusviz1.html
>
Die sehen ja richtig hübsch aus. Am besten gefällt mir Maul- und
Klauenseuche, sieht aus wie ein Salat aus Eisberg- und Lollo Rosso,
zierkulär angerichtet.
werner
Gaby Hornik
In de.alt.naturheilkunde Werner Partner <kai...@t-online.de> wrote:
> Gunter Kuhnle schrieb:
>>
>> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
>> >> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
>> >> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
>> >> ernaehren?
>> >Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
>> >Viren!
>>
>> Also, fuer die Viren kann ich Dir sogar ein Bild versprechen - und
>> zwar nicht nur eine elektronenmikroskopische Aufnahme, sondern sogar
>> eine X-Strahlen Aufnahme, die Dir noch eine erheblich groessere
>> Aufloesung bietet (dafuer natuerlich in Falschfarben sein muss):
>>
>> http://www.bocklabs.wisc.edu/virusviz1.html
>>
> Die sehen ja richtig hübsch aus. Am besten gefällt mir Maul- und
> Klauenseuche, sieht aus wie ein Salat aus Eisberg- und Lollo Rosso,
> zierkulär angerichtet.
Ach, das sind doch nur bunte Kuegelchen, die sind sicher
computeranimiert. Das ist nie und nimmer ein Virus oder
so. NIE NIE NIE! :->
Mfg, Gaby
--
Aus "Andromeda": "One head cannot contain all wisdom."
"The Olduvai Cycle" Systems University Archives
http://www.gabyhornik.de mailto:ga...@gabyhornik.de
ICQ: 105106979
Peter Wittwer
"Udo Piechottka" schrieb:
> > Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
> > laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
>
> Jeder ist sich offenbar selbst der Nächste...
Rein physikalisch gesehen, gibt es wenig andere Möglichkeiten.
Aber im Ernst: Dass Du was gegen RWZ hast, ist mir klar - kann ich
nachvollziehen, obwohl ich völlig anderer Meinung bin. Was ich aber noch
nie begriffen habe ist, warum man sich pavlow-mäßig auch mit den
allergrößten Dünnbrettbohren gemein macht, nur weil sie einen ähnlichen
Wortschatz benutzen und die gleichen Leute doof finden.
Ein Jens Schlüter brüstet sich damit, sein Wissen aus der "Zeitschrift"
"Raum und Zeit" zu beziehen. Da stehen so Sachen drin, wie dass es in
Lappland Blut geregnet hat (Bin zufällig Zeitzeuge, weil damals exakt
vor Ort anwesend gewesen, und kann dem eher widersprechen), oder dass es
am Nordpol ein großes Loch gibt (War eine Titelstory), in dem es zur
Unterwelt geht, in der unentdeckte Völker leben. Ausserdem werden Akkus
durch Barcode länger haltbar, weil der in erster Linie Energie bündelt
und nur im zweiten Effekt Scannern das Erfassen von Schrift möglich
macht. Einstein hatte sowieso völlig unrecht, das Perpetuum Mobilbe ist
schon längst erfunden und wird natürlich aufgrund von Verschwörungen
geheimgehalten, usw. Das Ganze wird von einer 2-Personen-Redaktion
vollbracht. Mich wundert es, dass noch kein Interwiev mit Gott geführt
wurde.
Ist das die Liga, in der Du arumentieren willst?
Weisst Du, wie man Leute nennt, die meinen, intelligenter zu sein als
10.000 Forscher in meinetwegen 500 Jahren, aber das nicht einmal im
Ansatz belegen können und von Dir verlangen, das einfach zu glauben?
Warum kann man in dan nicht unabhängig der "Fraktion" sich gemeinsam
gegen diese geistige Influenza wehren?
Ist es nur Politik? Hauptsache der andere bekommt eine auf's Maul, egal
wie lächerlich die Argumentation ist?
Heisst der ganzheitliche Ansatz wirklich: "Alle sind blöd nur ich
nicht", nur weil durch diese Aussage alle erfasst werden?
Sind wir schon so postmodern, dass Logik nur noch gefühlt werden darf?
Sind Argumente per se falsch, wenn der Autor einen bestimmten Namen hat?
Müssen wir alle Gürtel tragen, damit Heilpraktiker besser zielen können?
Fragen über Fragen,
Peter
Udo Piechottka
> Hallo Udo,
> "Udo Piechottka" schrieb:
>
> > > Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
> > > laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
> >
> > Jeder ist sich offenbar selbst der Nächste...
>
> Rein physikalisch gesehen, gibt es wenig andere Möglichkeiten.
> Aber im Ernst: Dass Du was gegen RWZ hast, ist mir klar - kann ich
> nachvollziehen, obwohl ich völlig anderer Meinung bin. Was ich aber noch
> nie begriffen habe ist, warum man sich pavlow-mäßig auch mit den
> allergrößten Dünnbrettbohren gemein macht, nur weil sie einen ähnlichen
> Wortschatz benutzen und die gleichen Leute doof finden.
Meinst Du die deutsche Sprache?
Zu RWZ: Ich habe zumindest kein Mitgefühl für Angeber. Ebenso wenig für
für undifferenzierte Grabenkämpfer, deren einziges Ansinnen es ist, ein
Feindbild aufzubauen. Dazu zähle ich in diesem Falle insbesondere Dich.
> Ein Jens Schlüter brüstet sich damit, sein Wissen aus der "Zeitschrift"
> "Raum und Zeit" zu beziehen. Da stehen so Sachen drin, wie dass es in
> Lappland Blut geregnet hat (Bin zufällig Zeitzeuge, weil damals exakt
> vor Ort anwesend gewesen, und kann dem eher widersprechen), oder dass es
> am Nordpol ein großes Loch gibt (War eine Titelstory), in dem es zur
> Unterwelt geht, in der unentdeckte Völker leben. Ausserdem werden Akkus
> durch Barcode länger haltbar, weil der in erster Linie Energie bündelt
> und nur im zweiten Effekt Scannern das Erfassen von Schrift möglich
> macht. Einstein hatte sowieso völlig unrecht, das Perpetuum Mobilbe ist
> schon längst erfunden und wird natürlich aufgrund von Verschwörungen
> geheimgehalten, usw. Das Ganze wird von einer 2-Personen-Redaktion
> vollbracht. Mich wundert es, dass noch kein Interwiev mit Gott geführt
> wurde.
> Ist das die Liga, in der Du arumentieren willst?
Ich muss mich doch sehr wundern. Diese Assoziationen scheinen einem
kranken Hirn zu entsteigen. Habe ich mich jemals in einer derartigen
Weise geäussert?
> Weisst Du, wie man Leute nennt, die meinen, intelligenter zu sein als
> 10.000 Forscher in meinetwegen 500 Jahren, aber das nicht einmal im
> Ansatz belegen können und von Dir verlangen, das einfach zu glauben?
> Warum kann man in dan nicht unabhängig der "Fraktion" sich gemeinsam
> gegen diese geistige Influenza wehren?
> Ist es nur Politik? Hauptsache der andere bekommt eine auf's Maul, egal
> wie lächerlich die Argumentation ist?
Hmm. Dazu gibt es hier einige Postings zu diesem Thema. Solltest Du mal lesen.
> Heisst der ganzheitliche Ansatz wirklich: "Alle sind blöd nur ich
> nicht", nur weil durch diese Aussage alle erfasst werden?
> Sind wir schon so postmodern, dass Logik nur noch gefühlt werden darf?
> Sind Argumente per se falsch, wenn der Autor einen bestimmten Namen hat?
> Müssen wir alle Gürtel tragen, damit Heilpraktiker besser zielen können?
>
> Fragen über Fragen,
> Peter
Bist schon ein kleiner Vielosuff...
Udo Piechottka
> Hast du Infos dazu, wieviele der Maserinfektionen in Coburg zu den
> gefürchteten Folgeerkrankungen (Mittelohrentzündungen, Lungenentzündung,
> Meningitis o.ä.) geführt haben?
Das wäre in Anbetracht der aktuellen Diskussion über das Für und Wider des
Impfens ein interessanteer und informativer Beitrag.
Gruss Udo
Udo Piechottka
> Udo Piechottka schrieb:
> >
> > Rwziegler schrieb:
> >
> > > Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
> > > laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
> >
> > Jeder ist sich offenbar selbst der Nächste...
> >
> Udo, du wirst kryptisch!
Aber man kann es noch verstehen, denke ich.. oder?
Gruss Udo
Udo Piechottka
> *lol*
> Fuer unseren Jens nochmal ganz langsam: am Anfang sind da eine
> Eizelle und eine Samenzelle...
Das stimmt. Das ist aber der Zustand vor der Befruchtung.
Nach der Verschmelzung beider haben wir die Zygote, eine
einzige befruchtete Eizelle, die sich von nunan teilt.
Also ist die Aussage, daß der Mensch aus einer einzigen
Zelle entsteht, gar nicht so falsch.
Das hat allerdings keinen Effekt auf den Wahrheitsgehalt der
weiteren Aussagen.
UP
Udo Piechottka
> Aus diesen Ergebnissen _vermutet_ die National Autistic Society gewisse
> Verbreitungsgrade für Autismus und artverwandte Erkrankungen und
> Steigerungsraten.
> Dazu ist anzumerken, daß
> - Lehrer sicherlich nicht qualifiziert sind derartige Erkrankngen sicher zu
> diagnostizieren
> - die Steigerung der Zahlen mit einer zunehmenden Berichterstattung über
> derartige Erkrankungen positiv korelliert
Ich möchte hier anmerken, dass einige Lehrer, die Schulpsychologin und der
Neurologe in Gesprächen zu einem entsprechenden Fall ähnliche Vermutungen
geäussert haben was das Ansteigen der Auffälligkeiten betrifft.
In den letzten Jahren scheint es einen auffälligen Zuwachs zu geben, der die
Betreffenden vor ein Rätsel stellt.
Das Rätsel ist für sie a) die Herkunft und b) die Behandlung.
Ohne auf eine dieser Fragen eine voreilige und nicht nachvollziehbare Antwort
geben zu wollen, halte ich es für notwendig, sich diesen Fragen zu stellen und
ihnen in allen Richtungen nachzugehen.
Für die abmildernde Haltung deines Postings hierzu habe ich allerdings zunächst
keine Erklärung.
Gruss Udo
Ebba Lippert
Yep, und da mich die Frage nicht losgelassen hat, habe ich mal selbst
im Netz geforscht und bin auf folgendes gestoßen:
aus: http://www.rki.de/INFEKT/EPIBULL/EPI.HTM
Epidemiologisches Bulletin 1999/2002
Zitat an:
Nach derzeitigem Stand mussten 43 Personen stationär behandelt werden,
davon etwa die Hälfte Kleinkinder.
Anlass waren meist Komplikationen wie Pneumonie, Bronchitis, Otitis
media, Krämpfe. Enzephalitiden und Todesfälle sind erfreulicher Weise
nicht aufgetreten.
Zitat Ende
Aus dem zitierten Link ergibt sich auch, das es zwischen der 46. Woche
2001 - 16.Woche 2002 1166 Masernfälle gegeben hat, davon 420
Kleinkinder...
Damit hatten die Masern in, wenn ich richtig gerechnet habe, 4% der
Fälle Komplikationen zur Folge, die einer stationären Behandlung
bedurften, bzw. im Hinblick auf die Masernerkrankungen bei Kleinkindern
in ca. 5 % der Fälle. Komplikationen die eine stationäre Behandlung
nicht erforderlich gemacht haben sind nicht aufgeführt, aber ich gehe
mal davon aus, daß diese Zahl noch um einiges höher liegen dürfte.
Interessant dürfte in diesem Zusammenhang auch noch folgender Link sein:
http://www.efpia.org/1_efpia/evm/preventionde.htm
/Zitat an:/
Von April 1999 bis Januar 2000 wurden in den Niederlanden 2.300 Fälle
von Masernerkrankungen registriert. Obwohl die Impfraten in den
Niederlanden bei über 90% liegt, beträgt sie nur 60% in einem bestimmten
Landesteil, in dem die Impfung aus religiösen Gründen abgelehnt wird,
und wo es die meisten Masernfälle während dieser Epidemie gab. 97% der
mit Masern Erkrankten waren nicht geimpft und 20% litten unter schweren
Komplikationen - es gab drei Todesfälle und viele
Krankenhauseinweisungen aufgrund von Lungenentzündung und Enzephalitis.
Dieses Gebiet der Niederlande (Bevölkerung: 300.000 mit engen sozialen
und religiösen Bindungen) verzeichnete einige Masernepidemien in der
Vergangenheit, zum Beispiel 1.666 registrierte Fälle 1987/88 und 940
Fälle 1992/93.7 8
/Zitat Ende/
Ich muß gestehen, daß ich den in Coburg festgestellten Prozentsatz an
Komplikationen die der stationären Behandlung bedurften doch als recht
hoch empfinde, selbst wenn man vermutlich davon ausgehen darf, daß
aufgrund der Unsicherheit der Bevölkerung mehr Fälle zur stationären
Behandlung eingewiesen wurden, als dies unbedingt erforderlich gewesen
wäre.
> Gruss Udo
Liebe Grüße
Ebba
Michael Baecker
> > Hast du Infos dazu, wieviele der Maserinfektionen in Coburg zu den
> > gefürchteten Folgeerkrankungen (Mittelohrentzündungen, Lungenentzündung,
> > Meningitis o.ä.) geführt haben?
>
> Das wäre in Anbetracht der aktuellen Diskussion über das Für und Wider des
> Impfens ein interessanteer und informativer Beitrag.
http://www.rki.de/INFEKT/EPIBULL/2002/19_02.PDF
wir von unseren Impfgegnern aber sicher alles ignoriert. Ist ja auch von
der Mafia persönlich.
Gruss
Micha
--
Michael Bäcker
Institut für Pharmazie / Pharmakologie und Toxikologie
Universität Tübingen
http://www.uni-tuebingen.de/pharmazie
Udo Piechottka
Michael Baecker schrieb:
> http://www.rki.de/INFEKT/EPIBULL/2002/19_02.PDF
>
> wir von unseren Impfgegnern aber sicher alles ignoriert. Ist ja auch von
> der Mafia persönlich.
Scheinst ja ziemlich frustriert von der Diskussion zu sein.
Gruss Udo
Matthias Drux
"Udo Piechottka" <ifmd.messd...@t-online.de> schrieb
> In den letzten Jahren scheint es einen auffälligen Zuwachs zu geben, der
die
> Betreffenden vor ein Rätsel stellt.
Diese werden sich dann ja auch sicher mit Hilfe statistischer Angaben
belegen lassen.....
Der subjektive Eindruck täuscht da manchmal etwas. Ist man erst einmal auf
eine Symptomatik aufmerksam geworden ist man geneigt diese auch öfters zu
diagnostizieren. Gerade bei psychischen Erkrankungen etc. dürfte eine
präzise Diagnose oft schwierig sein.
Ein gutes Beispiel dafür, wie schnell "Modediagnosen" zu einer "Hysterie"
werden können, hat z.B. die Thematik "Kindesmißbrauch" Mitte der 90er Jahre
gezeigt. Beispiele für damalige Auswüchse findet man hier:
http://www.zeit.de/2002/19/Politik/200219_irrtum.html
http://www.sonntagsblatt.de/1997/34/34-s2.htm
Daher stellen sich mir folgende Fragen:
1) Gibt es tatsächlich eine Steigeung der Fälle des Autismus?
oder
2) Wird es in letzter Zeit nur besser diagnostiziert?
oder
3) Wird es (als eine "Modediagnose") häufig hinein interpretiert?
(MMR-Impfungen, die gerne mit Autismus in Verbindung gebracht werden, gibt
es auch in anderen Ländern. Sollte ein Zusammenhang bestehen, so müßte es
auch dort ein Anstieg des Autismus zu verzeichnen sein. Gibt es dazu
verlässliche Zahlen z.B. aus Frankreich oder Italien? Oder ist es ein "purer
Zufall", daß im Heimatland von Dr. Wakefield, dem "Entdecker" dieses
"Zusammenhanges", gerade derartige Anstiege zu verzeichnen sind?)
Die Antwort kenne ich selbst nicht und ich bilde mir keine feste Meinung
darüber.
Da aber die oben genannten Fragen definitiv ungeklärt sind, rollen sich mir
die Fußnägel, wenn hier Witzbolde herumturnen, die auf der Basis des
genannten Berichtes mal wieder ihre übliche Kausalkette Impfen => Autismus
unter das Volk bringen wollen.
Gerade der zitierte Bericht ist dafür denkbar ungeeignet:
1) Die Umfrage ist von einem Interessenverband durchgeführt worden. Sinkende
oder auch nur stagnierende Zahlen würden sicherlich nicht die Aufmerksamkeit
in dem Sinne steigern, den man braucht. (Hast Du schon mal eine
Veröffentlichung des weißen Rings gesehen, der von sinkenden
Gewaltopferzahlen berichtet?)
2) Berichtet werden _Annahmen_, die aus einer Befragung abgeleitet wurden.
3) Und das ist der wichtigste Punkt: der Artikel wurde nur Auszugsweise
wiedergegeben!
(Original im Anschluß an das Posting)
> Das Rätsel ist für sie a) die Herkunft und b) die Behandlung.
>
> Ohne auf eine dieser Fragen eine voreilige und nicht nachvollziehbare
Antwort
> geben zu wollen, halte ich es für notwendig, sich diesen Fragen zu stellen
und
> ihnen in allen Richtungen nachzugehen.
Zuerst muß mal die Ursache der zunehmendes Diagnosen gefunden werden. Ist es
tatsächlich eine zunehmende Anzahl von Erkrankungen, gebe ich Dir völlig
recht, daß die Ursache dafür vorurteilsfrei gesucht werden muß.
> Für die abmildernde Haltung deines Postings hierzu habe ich allerdings
zunächst
> keine Erklärung.
Könntest Du mir mal erklären, was ich abmildere, wenn ich die
Glaubwürdigkeit einer Quelle in Frage stelle?
Ich denke es verhält sich eher andersherum, daß derjenige, der Quellen
bewußt verkürzt zitiert, dramatisieren will.
Aber das passt nicht in Dein Weltbild, oder?
(Achtung: unten folgt der Originalartikel!)
Viele Grüße
Mattthias
P.S.:
Hier der ganze Artikel im Original:
Schools report rise in number of younger pupils with autism
By Lorraine Fraser, Medical Correspondent
(Filed: 12/05/2002)
TEACHERS are reporting an alarming increase in the number of children
displaying symptoms of autism.
A survey by the National Autistic Society suggests that 124,000
schoolchildren in England and Wales - one in 86 - have educational
difficulties associated with autism, or the related condition Asperger
syndrome, a far greater proportion than previously thought.
In a particularly disturbing finding, it also found that the incidence of
autism and Asperger's is three times higher among primary than secondary
school pupils - fuelling concerns that the number of children suffering from
the symptoms is escalating rapidly.
According to the survey, the rate is one in 80 for children aged five to 11
compared with one in 268 for 11 to 18-year-olds.
The society has previously estimated that one in 110 of the population
suffers from "autism spectrum disorders", and the Medical Research Council
suggested last year that the rate for children under eight years old was one
in 166.
The new report, which is published today, will re-ignite parents' concerns
about autism, which has been linked controversially with MMR, the combined
measles, mumps and rubella vaccine introduced in Britain in 1988.
The results suggest that either tens of thousands of secondary school age
children with the condition are going without the help they need or that an
autism epidemic of considerable proportions is unfolding.
Judith Barnard, the society's head of policy and a co-author of the report,
said: "We cannot provide answers, but two thirds of the teachers that
responded to us said they are seeing a lot more children with autism than
they were five years ago - and they should know."
Autism was of little public interest five years ago but has become the most
controversial topic in medicine since Andrew Wakefield, a former consultant
gastroenterologist at the Royal Free Hospital in North London, suggested
that it may be brought on by MMR in susceptible children.
Doctors are divided, however, over whether autism is really on the increase
or whether people are merely more aware of the condition.
The Government, backed by leading medical bodies at home and
internationally, has insisted that there is no evidence to implicate its
vaccination programme.
A spokesman for the Department for Education and Skills said yesterday that
it was "still unclear whether the rise in numbers of children being
identified with autistic spectrum disorder is due to greater awareness or a
real rise in numbers".
He added that the Government was providing ?25 million over the next three
years to fund extra help for schools.
Damian Green, the Conservative Party education spokesman, said that Labour's
policy of keeping affected children in mainstream schools would need to be
reviewed if large numbers were coming through the system.
"The trend of closing down more and more special schools will be
increasingly dangerous if we are going to get more and more children who
need extra help."
The NAS sent surveys to all schools in Birmingham, Cardiff, Nottingham,
Nottinghamshire and Islington and received responses from 30 per cent of
them, representing more than 130,000 children.
Teachers were asked to report how many children had been diagnosed with
autism or had symptoms defined as autistic as part of a formal assessment.
Ms Barnard said that secondary schools would soon be facing far more
children with identified autistic spectrum disorders, and further resources
would be needed.
The parents of one five-year-old, Caitlin Howard, who suffers from
Asperger's, said yesterday that they were extremely worried about her future
education.
"As Caitlin gets older the differences between her and her friends will be
greater," said Anna Howard, from Peterborough.
"There doesn't seem to be a formal plan for her. Fitting into a large
secondary school is going to be difficult."
Udo Piechottka
Matthias Drux schrieb:
> "Udo Piechottka" <ifmd.messd...@t-online.de> schrieb
>
> > In den letzten Jahren scheint es einen auffälligen Zuwachs zu geben, der
> die
> > Betreffenden vor ein Rätsel stellt.
>
> Diese werden sich dann ja auch sicher mit Hilfe statistischer Angaben
> belegen lassen.....
Dazu vielleicht ein Link, den Du selber gepostet hast:
http://www.evimed.ch/JournalClub/Fachgebiete/035Paediatrie/020praeventionundimpfung/masern.html
// Auszug:
(...)
Resultat:
Die Autoren identifizierten 498 Autismusfälle (261 Fälle Autismus, 166 Kinder mit atypischem Autismus,
71 Kinder mit Asperger Syndrom). Die Rate an neu diagnostizierten Autismusfällen stieg seit 1979
kontinuierlich an. Nach Einführung der MMR Impfung im Oktober 1988 nahm die Fallzahl nicht rascher zu als
in den Jahren zuvor.
Die Autoren fanden keine Unterschiede für das Alter der ersten Symptome (20 Monate), und das Alter bei
Diagnose (39 Monate) zwischen Kindern die MMR geimpft waren und nicht Geimpften.
(...)
//
> Der subjektive Eindruck täuscht da manchmal etwas. Ist man erst einmal auf
> eine Symptomatik aufmerksam geworden ist man geneigt diese auch öfters zu
> diagnostizieren. Gerade bei psychischen Erkrankungen etc. dürfte eine
> präzise Diagnose oft schwierig sein.
Das stimmt, betrifft aber so ziemlich alle neuen Erkenntnisse, auf die der Mensch aufmerksam wird.
War die erwähnte Studie nicht seriös durchgeführt?
Gruss Udo
Michael Baecker
> > wir von unseren Impfgegnern aber sicher alles ignoriert. Ist ja auch von
> > der Mafia persönlich.
>
> Scheinst ja ziemlich frustriert von der Diskussion zu sein.
nö, frustriert eigentlich nicht, sonst würde ich ja nicht mitmachen.
Eher belustigt, besonders natürlich über Leute wie Schlüter.
Finde es halt merkwürdig, wie da in der Diskussion argumentiert wird.
Die Zahlen und Statistiken sind immer alle gefälscht und geschönt und
nichtssagend, wenn sie von der Weisskittelverschwörung stammen, aber
natürlich immer richtig und gut und von erhabener Leuchtkraft, wenn sie
von Buchwald und Lanka kommen.
Von Leuten, die Hamer hinterherlaufen, erwarte ich natürlich keinen
Bezug zur Realität mehr, deshalb ist da auch die Diskussion meist
sinnlos. Aber es lohnt natürlich immer, die vielen Menschen, die der
Impfung kritisch entgegenstehen, mit vernünftigen Argumenten zu
begegnen. Ich halte einige Impfungen wie z.B. FSME oder BCG auch nur
eingeschränkt sinnig, aber bei Masern (wie bei den meisten
Infektionskrankheiten) ist die Bewislage so erdrückend, dass mich da die
Argumente der "Gegenseite" schon interessieren würden. Ich bekomme sie
nur nie zu Gesicht :-)
Matthias Drux
"Udo Piechottka" <ifmd.messd...@t-online.de> schrieb
>
> Matthias Drux schrieb:
>
> > Diese werden sich dann ja auch sicher mit Hilfe statistischer Angaben
> > belegen lassen.....
>
> Dazu vielleicht ein Link, den Du selber gepostet hast:
>
[Zitat zur besseren Übersichtlichkeit gesnipt]
Die besagte Studie untersuchte den Zusammenhang zwischen der MMR-Impfung und
Autismus und kommt zum Ergebnis, daß hier _kein_ Zusammenhang vorliegt. Es
wird aber (zumindestens in der Zusammenfassung) keine Aussage getroffen, was
die Ursache der vermehrten Diagnose ist, noch darüber in welchem Maße die
Diagnosen steigen und wie hoch die Fallzahl pro 100.000 Kinder ist.
Insofern hat diese Studie mit der Fragestellung meines vorhergehenden
Postings relativ wenig zu tun.
> > Der subjektive Eindruck täuscht da manchmal etwas. Ist man erst einmal
auf
> > eine Symptomatik aufmerksam geworden ist man geneigt diese auch öfters
zu
> > diagnostizieren. Gerade bei psychischen Erkrankungen etc. dürfte eine
> > präzise Diagnose oft schwierig sein.
>
> Das stimmt, betrifft aber so ziemlich alle neuen Erkenntnisse, auf die der
Mensch aufmerksam wird.
Völlig richtig! Daher muß man dann auch sorgfältig differenzieren, woher
"erkannte" Steigerungsraten kommen.
> War die erwähnte Studie nicht seriös durchgeführt?
Ich habe keinen begründeten Zweifel, daß die Studie, die Du oben zitiert
hast seriös ist.
Sie untersucht jedoch die Fragestellung:
"Erhöht die kombinierte Masern- Mumps- Rötelnimpfung (MMR) das Risiko für
kindlichen Autismus?"
Und kommt zu dem Ergebnis:
"Die sehr ausführliche statistische Analyse aller in einer bestimmten Region
Englands diagnostizierten Autismusfälle zeigte keinen unmittelbaren Anstieg
der Fallzahl nach Einführen der MMR Impfung. Der stete Anstieg der jährlich
diagnostizierten Fallzahl muss daher höchstwahrscheinlich auf andere
Ursachen zurückgeführt werden, als die 1988 eingeführte Impfung, welche
rasch eine hohe Impfcompliance erreichte. "
Meine Fragestellung war jedoch:
"1) Gibt es tatsächlich eine Steigeung der Fälle des Autismus?
oder
2) Wird es in letzter Zeit nur besser diagnostiziert?
oder
3) Wird es (als eine "Modediagnose") häufig hinein interpretiert?"
Darauf gibt die Studie keine Antwort.
Hierbei muß ich allerdings zugeben, daß die von Jens Schlüter ursprünglich
vertretene Meinung, daß MMR-Impfungen zu Autismus führen würden mit der von
Dir zitierten Studie eindrucksvoll wiederlegt wurden und daher die sekundäre
Frage nach Autismus, seinen Steigerungsraten und deren Gründen eigentlich
Nebensache sind.
Viele Grüße
Matthias
Werner Partner
>
> X-Post enfernt, F-up angepasst.
>
> In de.alt.naturheilkunde Werner Partner <kai...@t-online.de> wrote:
> > Gunter Kuhnle schrieb:
> >>
> >> * Jens Schlüter <Huggy...@gmx.net> wrote:
> >> >> Und was ist z.B. mit Bakterien, die von Viren befallen
> >> >> werden und daran erkranken, obwohl sie sich ja auch recht natuerlich
> >> >> ernaehren?
> >> >Ich hätte gerne einen Beweis für diese Behauptung! Insbesondere für die
> >> >Viren!
> >>
> >> Also, fuer die Viren kann ich Dir sogar ein Bild versprechen - und
> >> zwar nicht nur eine elektronenmikroskopische Aufnahme, sondern sogar
> >> eine X-Strahlen Aufnahme, die Dir noch eine erheblich groessere
> >> Aufloesung bietet (dafuer natuerlich in Falschfarben sein muss):
> >>
> >> http://www.bocklabs.wisc.edu/virusviz1.html
> >>
>
> > Die sehen ja richtig hübsch aus. Am besten gefällt mir Maul- und
> > Klauenseuche, sieht aus wie ein Salat aus Eisberg- und Lollo Rosso,
> > zierkulär angerichtet.
>
> Ach, das sind doch nur bunte Kuegelchen, die sind sicher
> computeranimiert. Das ist nie und nimmer ein Virus oder
> so. NIE NIE NIE! :->
>
Werner
Robert Wachinger
> "Udo Piechottka" <ifmd.messd...@t-online.de> schrieb
>> In den letzten Jahren scheint es einen auffälligen Zuwachs zu geben, der
> die
>> Betreffenden vor ein Rätsel stellt.
> Diese werden sich dann ja auch sicher mit Hilfe statistischer Angaben
> belegen lassen.....
> Der subjektive Eindruck täuscht da manchmal etwas. Ist man erst einmal auf
Ein triviales Beispiel für diese subjektive Wahrnehmung ist z.B.,
wenn man zum ersten Mal Vater wird, dann sieht man plötzlich überall
schwangere Frauen (die man vorher einfach ignoriert hat ...).
Subjektiv ganz plötzlich eine _erhebliche_ Zunahme der Anzahl der
schwangeren Frauen ;-))
Robert
Udo Piechottka
> Ein triviales Beispiel für diese subjektive Wahrnehmung ist z.B.,
> wenn man zum ersten Mal Vater wird, dann sieht man plötzlich überall
> schwangere Frauen (die man vorher einfach ignoriert hat ...).
Was nicht bedeutet, dass man auf die Frage, wieviele Frauen prozentual
schwanger sind, vor oder nach der eigenen Schwangerschaft zu einem
anderen Ergebnis kommt.
Man wird vorher keine korrekte Antwort wissen und sich informieren
müssen. Das Resultat sollte sich bei zuverlässiger Quelle nicht verändern.
Gruss Udo
Dr. Karl Marx
>Obwohl.... doch.... Du tust das. Du machst diese Szene so
>laecherlich, wie ich sie niemals machen koennte.....
From: "Hans-Jürgen Lukaschik" h.j.lu...@brondholz.de
Newsgroups: de.soc.familie.vaeter
Date: Mon, 20 May 2002 13:46:35 +0200
Message-ID: <acanms$o0jkc$1...@ID-70333.news.dfncis.de>
X-No-Archive: yes
Aber auf solche Bezeichnungen verzichte ich bewusst, weil sich
ja auch jeder Bahnhofspenner "Unternehmensberater" nennen kann.
--
Dr. Karl Marx
Swains Lane, Highgate Cemetery, London N6, UK
Telephone: (+44) (0)181 340 1834
Robert Wachinger
> Robert Wachinger schrieb:
>> Ein triviales Beispiel für diese subjektive Wahrnehmung ist z.B.,
>> wenn man zum ersten Mal Vater wird, dann sieht man plötzlich überall
>> schwangere Frauen (die man vorher einfach ignoriert hat ...).
> Was nicht bedeutet, dass man auf die Frage, wieviele Frauen prozentual
> schwanger sind, vor oder nach der eigenen Schwangerschaft zu einem
> anderen Ergebnis kommt.
Nein, aber was eine potentielle Schlagzeile a la "dramatische Zunahme der
schwangeren Frauen (melden zukünftige Väter)" doch etwas "sehr" relativieren
würde.
> Man wird vorher keine korrekte Antwort wissen und sich informieren
> müssen. Das Resultat sollte sich bei zuverlässiger Quelle nicht verändern.
Ja.
Das nennt sich je nach Zusammenhang "Objektivierungsversuch", "wissenschaftliche
Methode" oder "doppelblinde Tests" u.ä.
Servus, Robert
Gaby Hornik
> Gaby Hornik schrieb:
>> Ach, das sind doch nur bunte Kuegelchen, die sind sicher
>> computeranimiert. Das ist nie und nimmer ein Virus oder
>> so. NIE NIE NIE! :->
>>
> Is mir egal - aber schön sind sie einfach alle irgendwie.
Da hast du voellig recht. Ich wuerde nie die schlichte
Schoenheit von Viren abwerten wollen.
Rwziegler
<ifmd.messd...@t-online.de> schreibt:
>Man wird vorher keine korrekte Antwort wissen und sich informieren
>müssen. Das Resultat sollte sich bei zuverlässiger Quelle nicht verändern.
ach, nicht? Du meinst, nur weil Du durch eine Stadt oder ein Dorf
gehst, koenntest Du alle Schwangeren mit blossem Auge erkennen?
Falls ja.... wie machst Du das z.B. bei Damen, die im 3. Monat
schwanger sind? Oder bei besonders uebergewichtigen Frauen im
7. Monat? Hast Du da einen Roentgenblick und falls ja, ist es zulaes-
sig, diese Aermsten dieser Roe-Belastung auszusetzen?
By the way.. Du wirst nirgendswo in dieser Republik eine genaue
Schwangerenstatistik finden, denn bekanntermassen ist Schwanger-
schaft keine meldepflichtige Erkrankung. Im Idealfall kannst Du von
den Geburten, die bekanntlich meldepflichtig sind (und wir tun mal
so, als wuerden alle Geburten wirklich in der BRD gemeldet), indi-
rekt auf die Schwangerenzahl zurueckschliessen. Aber auch hier
ist es primaer so, dass die Zahl der Geburten bekanntlich stets
niedriger ist als jene der eingetretenen Schwangerschaften. U.a.
spielt da Abtreibung und Abort oder intrauteriner Kindstod eine
Rolle.
So weit zu Deiner "realistischen" Art, die Wirklichkeit wahrzu-
nehmen, geschweige denn, messtechnisch beurteilen zu wollen.
Rwziegler
<ifmd.messd...@t-online.de> schreibt:
>In den letzten Jahren scheint es einen auffälligen Zuwachs zu geben, der die
>Betreffenden vor ein Rätsel stellt.
ich moechte darauf hinweisen, dass wir in der BRD nicht die einzige
Nation waren, die ein hundsmiserables Gesundheitsstatistiksystem
ihr eigen nennen. Dass es in vielen Bereichen Luecken hat, durch
die man ganze epidemiologisch relevante Verzerrungen quer durch-
schieben kann, ohne anzustossen, zeigt die zunehmend miserabel
werdende KHK- und Krebsmortalitaetsstatistik und auch das schein-
bare Absinken an Kriminaltodesfaellen und zwar deshalb, weil in
Deutschland primaer an den Sektionen gespart wird.
Dass in anderen Bereichen, wo es einfach zu peinlich ist, staendig
die Augen vor der Realitaet zu verschliessen (z.B. ADS, DM II) auf
einmal "steigende" Zahlen gibt, heisst nichts anderes, als dass man
sich in diesem Land hier langsam, sehr sehr langsam, darauf ein-
richtet, die Realitaeten wahrzunehmen. Und die Realitaet ist, dass
etliche, z.T. teuer zu diagnostizierende (weil Ausschlussdiagnostik
beduerfende) Erkrankungsfelder schlicht seit Jahrzehnten gesund-
heitspolitisch gewollt unter den Teppich gekehrt wurden, weil auf
Kosten chronisch Kranker in diesem Land schon immer gespart
wurde.
Das faengt schon damit an, dass es kein bundesweit verlaessliches
Krebsregister gibt und wenn doch, wie im Saarland, dass es aus
vermeintlichen "Datenschutzgruenden" unmoeglich gemacht wurde,
durch zielgenaue Fallerfassung lokale Krebsloci zu erfassen (z.B.
Haeufung in bestimmten, in Hautwindrichtung liegenden Wohnge-
bieten im Abgasbereich einschlaegiger Huetten- und Kraftwerks-
betriebe oder Muelldeponien im Saarland....).
Jetzt so zu tun, als ob in bestimmten Bereichen die Faelle nur
so vom Himmel fielen, ist nichts anderes als ein schlichtes Auf-
machen der Augen. Da blendet halt die Sonne a bisserl.....
Udo Piechottka
> Im Artikel <3CF3768B...@t-online.de>, Udo Piechottka
> <ifmd.messd...@t-online.de> schreibt:
>
> >Man wird vorher keine korrekte Antwort wissen und sich informieren
> >müssen. Das Resultat sollte sich bei zuverlässiger Quelle nicht verändern.
>
> ach, nicht? Du meinst, nur weil Du durch eine Stadt oder ein Dorf
> gehst, koenntest Du alle Schwangeren mit blossem Auge erkennen?
> Falls ja.... wie machst Du das z.B. bei Damen, die im 3. Monat
> schwanger sind? Oder bei besonders uebergewichtigen Frauen im
> 7. Monat? Hast Du da einen Roentgenblick und falls ja, ist es zulaes-
> sig, diese Aermsten dieser Roe-Belastung auszusetzen?
Das hat etwas mit Erkenntnistheorie zu tun, davon bist Du noch weit entfernt.
> By the way.. Du wirst nirgendswo in dieser Republik eine genaue
> Schwangerenstatistik finden, denn bekanntermassen ist Schwanger-
> schaft keine meldepflichtige Erkrankung. Im Idealfall kannst Du von
> den Geburten, die bekanntlich meldepflichtig sind (und wir tun mal
> so, als wuerden alle Geburten wirklich in der BRD gemeldet), indi-
> rekt auf die Schwangerenzahl zurueckschliessen. Aber auch hier
> ist es primaer so, dass die Zahl der Geburten bekanntlich stets
> niedriger ist als jene der eingetretenen Schwangerschaften. U.a.
> spielt da Abtreibung und Abort oder intrauteriner Kindstod eine
> Rolle.
Na, dann beschwer' dich dich bei dem Kollegen, der mit dem entsprechenden
Thema kam. Von mir stammte es jedenfalls nicht.
> So weit zu Deiner "realistischen" Art, die Wirklichkeit wahrzu-
> nehmen, geschweige denn, messtechnisch beurteilen zu wollen.
Es scheint mit dem Buchverlegen nicht so gut zu klappen, oder gibt es
private Probleme, Bertelsmann?
Gruss Udo
Peter Wittwer
Hallo Udo,
sorry für meine späte Antwort, aber ich habe bis heute nicht mehr nach
dan reingeschaut.
[...]
>> nie begriffen habe ist, warum man sich pavlow-mäßig auch mit den
>> allergrößten Dünnbrettbohren gemein macht, nur weil sie einen
>>ähnlichen Wortschatz benutzen und die gleichen Leute doof finden.
> Meinst Du die deutsche Sprache?
Nicht direkt.
Nachdem sprachliche Kommunikation hauptsächlich innerhalb
artspezifischer Kontexte stattfindet, könnte es z.B. auch französisch
sein, aber nicht unbedingt das, was Bonobos zur Verständigung benutzen,
obwohl sie uns so ähnlich sind.
> Zu RWZ: Ich habe zumindest kein Mitgefühl für Angeber.
Das habe ich doch geschrieben: Hasse ihn, oder nenne ihn einen sonstwas.
Aber nimm doch wenigstens die Fakten zur Kenntnis.
> Ebenso wenig für
> für undifferenzierte Grabenkämpfer, deren einziges Ansinnen es ist,
>ein Feindbild aufzubauen. Dazu zähle ich in diesem Falle insbesondere
> Dich.
Quatsch. Mein einziges Anliegen ist, zu zeigen, dass Feindbilder nur der
Gestank der eigenen Socken sind.
[Ausführungen zu Schlüter]
> Ich muss mich doch sehr wundern. Diese Assoziationen scheinen einem
> kranken Hirn zu entsteigen. Habe ich mich jemals in einer derartigen
> Weise geäussert?
Nein. Aber Schlüter. Und Du unterstützt ihn indem Du Beifall gibst. Wo
sind jetzt die kranken Hirne?
[...]
> > Heisst der ganzheitliche Ansatz wirklich: "Alle sind blöd nur ich
> > nicht", nur weil durch diese Aussage alle erfasst werden?
> > Sind wir schon so postmodern, dass Logik nur noch gefühlt werden
>> darf?
> > Sind Argumente per se falsch, wenn der Autor einen bestimmten Namen
>> hat?
> > Müssen wir alle Gürtel tragen, damit Heilpraktiker besser zielen
>> können?
> Bist schon ein kleiner Vielosuff...
Wenn Du meinst. Und Du erinnerst mich an eine Walnuss, die vom Baum
fällt. Völlig humorlos. Aber sie hat eine wichtige Aufgabe.
Peter
>
>
Udo Piechottka
> > Zu RWZ: Ich habe zumindest kein Mitgefühl für Angeber.
>
> Das habe ich doch geschrieben: Hasse ihn, oder nenne ihn einen sonstwas.
> Aber nimm doch wenigstens die Fakten zur Kenntnis.
Gibt es daran begründeten Zweifel?
(...)
> Quatsch. Mein einziges Anliegen ist, zu zeigen, dass Feindbilder nur der
> Gestank der eigenen Socken sind.
Feindbilder werden sehr gerne gezielt dazu genutzt, die ansonsten dünne
Substanz der eigenen Sache an den Mann zu bringen.
> [Ausführungen zu Schlüter]
>
> > Ich muss mich doch sehr wundern. Diese Assoziationen scheinen einem
> > kranken Hirn zu entsteigen. Habe ich mich jemals in einer derartigen
> > Weise geäussert?
>
> Nein. Aber Schlüter. Und Du unterstützt ihn indem Du Beifall gibst. Wo
> sind jetzt die kranken Hirne?
Da schnarrt aber der Buzzer... Kannst Du mir einen von mir verfassten
Beitrag
aufzeigen, indem ich Jens Schlüter Beifall gebe? Ich hatte bisher noch keine
Veranlassung dazu, das möchtest Du jetzt gerne so sehen - Womit wir wieder
bei den Assoziationen wären.
> Wenn Du meinst. Und Du erinnerst mich an eine Walnuss, die vom Baum
> fällt. Völlig humorlos. Aber sie hat eine wichtige Aufgabe.
Siehst Du, jeder kann eine sinnvolle Aufgabe finden.
Gruss Udo
Peter Wittwer
> Peter Wittwer schrieb:
>
> > > Zu RWZ: Ich habe zumindest kein Mitgefühl für Angeber.
> >
> > Das habe ich doch geschrieben: Hasse ihn, oder nenne ihn einen
sonstwas.
> > Aber nimm doch wenigstens die Fakten zur Kenntnis.
>
> Gibt es daran begründeten Zweifel?
Warum sollten begründete Fakten Zweifel hervorrufen?
[...]
> Feindbilder werden sehr gerne gezielt dazu genutzt, die ansonsten
dünne
> Substanz der eigenen Sache an den Mann zu bringen.
Genau darum liest man gerne Fakten.
[...]
> Da schnarrt aber der Buzzer... Kannst Du mir einen von mir verfassten
> Beitrag aufzeigen, indem ich Jens Schlüter Beifall gebe? Ich hatte
bisher noch keine
> Veranlassung dazu, das möchtest Du jetzt gerne so sehen - Womit wir
wieder
> bei den Assoziationen wären.
Du solltest weniger assoziieren sondern lesen. Ich werde nicht den
Kasper machen und Dir Deine eigenen Postings wiederholen. Du weisst
genau, was Du geschrieben hast.
> > Wenn Du meinst. Und Du erinnerst mich an eine Walnuss, die vom Baum
> > fällt. Völlig humorlos. Aber sie hat eine wichtige Aufgabe.
>
> Siehst Du, jeder kann eine sinnvolle Aufgabe finden.
sag ich doch,
Peter
Udo Piechottka
> "Udo Piechottka" schrieb:
>
> > Peter Wittwer schrieb:
> > > Aber nimm doch wenigstens die Fakten zur Kenntnis.
> >
> > Gibt es daran begründeten Zweifel?
>
> Warum sollten begründete Fakten Zweifel hervorrufen?
OB ES BEGRÜNDETE ZWEIFEL DARAN GIBT, DASS ICH FAKTEN ZUR KENNTNIS NEHME.
Vielleicht war die Frage nur zu leise gestellt...
>
>
> [...]
>
> > Feindbilder werden sehr gerne gezielt dazu genutzt, die ansonsten
> dünne
> > Substanz der eigenen Sache an den Mann zu bringen.
>
> Genau darum liest man gerne Fakten.
>
> [...]
>
> > Da schnarrt aber der Buzzer... Kannst Du mir einen von mir verfassten
> > Beitrag aufzeigen, indem ich Jens Schlüter Beifall gebe? Ich hatte
> bisher noch keine
> > Veranlassung dazu, das möchtest Du jetzt gerne so sehen - Womit wir
> wieder
> > bei den Assoziationen wären.
>
> Du solltest weniger assoziieren sondern lesen. Ich werde nicht den
> Kasper machen und Dir Deine eigenen Postings wiederholen. Du weisst
> genau, was Du geschrieben hast.
Bist anscheinend ein Schwätzer ohne Kern, es macht wenig Sinn, das zu
vertiefen.
Viel Spass noch, wobei auch immer.
Udo
Peter Wittwer
[...]
> > > Peter Wittwer schrieb:
> > > > Aber nimm doch wenigstens die Fakten zur Kenntnis.
> > > Gibt es daran begründeten Zweifel?
> > Warum sollten begründete Fakten Zweifel hervorrufen?
> OB ES BEGRÜNDETE ZWEIFEL DARAN GIBT, DASS ICH FAKTEN ZUR KENNTNIS
> NEHME.
> Vielleicht war die Frage nur zu leise gestellt...
Ach so. Bin halt ein bisschen dumm. Tut mir leid.
Kann ja nicht jeder Udo heissen.
> > Du solltest weniger assoziieren sondern lesen. Ich werde nicht den
> > Kasper machen und Dir Deine eigenen Postings wiederholen. Du weisst
> > genau, was Du geschrieben hast.
>
> Bist anscheinend ein Schwätzer ohne Kern, es macht wenig Sinn, das zu
> vertiefen.
Ich hasse Kerne, die schwätzen. Insofern sollte man die Sinnfrage
verflachen und sich neue Socken per se anziehen, und nicht erst, wenn
sie stinken.
> Viel Spass noch, wobei auch immer.
Vielen Dank und beste Wünsche,
Peter
Udo Piechottka
> Im Artikel <3CFA4DF7...@t-online.de>, Udo Piechottka
> <ifmd.messd...@t-online.de> schreibt:
>
> >OB ES BEGRÜNDETE ZWEIFEL DARAN GIBT, DASS ICH FAKTEN ZUR KENNTNIS NEHME.
>
> ja.
>
> Frage ist zudem: muessen Sie so BRUELLEN?
In diesem Falle ja, ich hatte den Eindruck, das Hörgerät des Gegenübers wäre
abgestellt.
Es stellte sich allerdings heraus, dass der Betreffende grade seine
Körperhygieneregeln
neu überdachte.
Gruss UP