polizeistaat
alexander delp
am freitag ist mir ja was tolles passiert: 4 beamte des verfassungsschutzes
(und ein unabhängiger beobachter) haben meine wohnung durchsucht auf der suche
nach nazipropaganda materialien, die ich angeblich in deutschland verkaufen will.
zeitgleich haben 2 beamte (und ein unabhängiger beobachter) meine zimmer zu hause
durchsucht - auf der suche nach dem selben zeugs. und wieso? weil ich mir vor 6
(in worten: sechs) monaten von meiner tante aus amerika return to castle wolfenstein
habe zuschicken lassen (was niemals angekommen ist - jetzt weiss ich auch wieso!)...
wegen eines dummen spieles (das übrigens erst am 28.02.2002 indiziert wurde),
haben die 6 (in worten: sechs) beamte (und zwei unabhängige beobachter) losgeschickt
meine zimmer zu durchwühlen. die haben NICHTS ausser diesem spiel gehabt und haben
in der beschuldigung geschrieben, dass davon auszugehen ist, dass ich im besitz
weiterer verfassungsfeindlicher produkte bin und sie in deutschland in der rechten
szene verbreiten will (hätte ich das mit RTCW versucht, hätten die mich wahrscheinlich
gelyncht...). letztendlich haben sie nichts gefunden (was auch??) und ich hab' mein
notebook wiederbekommen...
aber das kann doch nicht angehen, oder? hausdurchsuchung wegen sowas? nach 6 monaten?
war das an dem tag, weil ich gerade vorher 21 geworden bin oder gab's irgendwie
bundesweite razzien, oder hatten die einfach nichts zu tun und mussten ihre statistik
ausfüllen um nächstes jahr noch die gleichen bezüge vom bundeshaushalt zu bekommen???
alex
Patrick Baer
> [...Hausdurchsuchung...]
Ja und? Meine damalige Freundin hatte vor etwa 3 Jahren auch mal ein
paar klitzekleine Problemchen mit der exekutiven Staatsgewalt und wegen
gemeldetem Wohnsitz hatte ich die damals ebenso hier in der Bude sitzen.
Nach 20 Minuten, 3 durchgeblätterten Schubläden (von ihren Sachen) und
einer 10-minütigen Unterhaltung über meinen Grünen Leguan waren sie
wieder weg und das wars. Umgebracht hat's mich nicht, wozu aufregen?
Im übrigen ist es immer so das Präventionsmaßnahmen ständig verurteilt
werden (Die haben ja eh nix zu tun), aber das Gegenteil davon auch nicht
gerade milde von der Öffentlichkeit bewertet wird (Wieso hat da keiner
früher mal nachgesehen?)
Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören, meine Wohnung
durchsuchen oder meine Emails mitlesen wenn es hilft, einen
Kinderporno-Händler/Terroristen/sonstiges dingfest zu machen.
Nur mal so meine Meinung
LG
--
PB-Systeme IT-Dienstleistungen
email in...@pb-systeme.de
Internet http://www.pb-systeme.de
Andre Weihe
<alexan...@gmx.net> wrote:
>aloa!
[Hammerharte Story gesnippt]
Absolut irre, was würden die mit einem machen der sich interessehalber
mal "Mein Kampf" durchlesen möchte?
Ich würde die Story mal Heise oder Spiegel-Online zukommen lassen, die
finden das evtl. auch berichtenswert.
Ausserdem könntest du das ganze nochmal nach
de.rec.spiele.computer.action posten. RtCW und die rechtliche Lage zu
der US Version sind da schon ein Weilchen Topic.
Geht die Story noch weiter, wird noch gegen dich ermittelt?
> alex
Mitfühlend
André
(selber RtCW in US Version besitzend, aber problemlos in CH)
--
"The Nazis have no sense of humor, so why should they want television?"
-- Philip K. Dick
Stefan Kotnik
Patrick Baer wrote:
> Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören,
> meine Wohnung durchsuchen oder meine Emails mitlesen [...]
Du solltest dieses Land verlassen. Leute wie du haben es nicht
verdient in einem freien Land (ja der Begriff wird hier zunehmend
zum Witz) zu leben. Geh bitte weg.
> Nur mal so meine Meinung
Schlimm genug.
Gruß
Stefan
--
Those who desire to give up Freedom in order to gain Security,
will not have, nor do they deserve, either one. (T. Jefferson)
Andreas Hess
>alexander delp wrote:
>> [...Hausdurchsuchung...]
[...]
>Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören, meine Wohnung
>durchsuchen oder meine Emails mitlesen wenn es hilft, einen
>Kinderporno-Händler/Terroristen/sonstiges dingfest zu machen.
Wenn du Langeweile hast und Freunde suchst, dann probier's doch
mal mit Webchat. Ansonsten sollte man fuer Leute wie dich eine
"opt-in"-Liste fuer freiwillige Hausdurchsuchungen einrichten.
Andreas
David Dueck
> Umgebracht hat's mich nicht, wozu aufregen?
Alles was dich nicht umbringt findest du ok? Hmm.
> Im übrigen ist es immer so das Präventionsmaßnahmen ständig verurteilt
> werden (Die haben ja eh nix zu tun), aber das Gegenteil davon auch nicht
> gerade milde von der Öffentlichkeit bewertet wird (Wieso hat da keiner
> früher mal nachgesehen?)
Mit Oeffentlichkeit meinst du wohl den typischen Bild-Leser?
> Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören, meine Wohnung
> durchsuchen oder meine Emails mitlesen wenn es hilft, einen
> Kinderporno-Händler/Terroristen/sonstiges dingfest zu machen.
Oh man. Dazu faellt einem nix ein. Lies mal "1984".
> Nur mal so meine Meinung
Das macht es in keiner Weise besser. Das ist ja fast wie in ner
Talk-Show.
David Dueck
Andreas Wiese
[snip... eine boese[tm] Geschichte]
Und die 6 (in Worten: sechs) Beamten haben deine Shift-Taste kaputt gemacht?
>
> alex
>
>
SCNR
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Fabian Kupferschmid
> am freitag ist mir ja was tolles passiert: 4 beamte des verfassungsschutzes
> (und ein unabhängiger beobachter) haben meine wohnung durchsucht auf der suche
> nach nazipropaganda materialien, die ich angeblich in deutschland verkaufen will.
Das ist wirklich krank... Ich verstehe schon nicht,
wieso "Wolfenstein" irgendwie rassistisch sein soll.
Ich hab das Spiel nicht, aber so wie ich gehört hab,
geht es ja darum, Nazis zu erschiessen...
Ich würde mich mal erkundigen, ob du da nicht etwas
rechtlich unternehmen kannst. Ev. kannst du ja noch
einige (Print-)Medien darauf aufmerksam machen...
Inzwischen bin ich auf dieses Game neugierig gewor-
den... Vielleicht werde ich es mir auch noch kaufen
(hier, im Supermarkt, ganz legal :-).
&Fabian
--
The number of UNIX installations has grown to 10, with more expected.
-- The Unix Programmer's Manual, 2nd Edition, June 1972
Andreas Kretschmer
> Absolut irre, was würden die mit einem machen der sich interessehalber
> mal "Mein Kampf" durchlesen möchte?
Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/hitler/mkampf/ger/
Um keine blöden Gedanken aufkommen zu lassen: nein, ich bin kein Neo.
Ich finde es nur interessant, auch mal sowas zu lesen. Und nein, ich
habe bei weitem (noch) nicht alles gelesen.
Andreas
--
Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines frei-
laufenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert
frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org)
Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? : N 51.05082°, E 13.56889° ;-)
Norbert Tretkowski
[Hausdurchsuchung]
> weil ich mir vor 6 (in worten: sechs) monaten von meiner tante aus
> amerika return to castle wolfenstein habe zuschicken lassen (was
> niemals angekommen ist - jetzt weiss ich auch wieso!)...
Mich taete mal interessieren
a) was mit dem Spiel passiert ist und
b) ob man jemanden fuer das Entwenden des Spiels zur Verantwortung
ziehen kann.
Thomas Goetze
"Patrick Baer" <p...@pb-systeme.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CD8186F...@pb-systeme.de...
> Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören, meine Wohnung
> durchsuchen oder meine Emails mitlesen wenn es hilft, einen
> Kinderporno-Händler/Terroristen/sonstiges dingfest zu machen.
dann bist du wohl ein paar Jahre zu spät in Deutschland geboren worden, wo
sowas hinfuehrt sollte dir hinreichend bekannt sein.
In der etwas harmloseren Variante ( Buerger der DDR) hab ich es selbst zu
spüren bekommen wenn man erstmal in die Muehlen eines Ueberwachungsstaates
geraet.
> Nur mal so meine Meinung
kranke Meinung, lese nicht soviel Bild :-).
Gruß Thomas
--
http://stop1984.gulli.com
http://aspirin.dyn.dhs.org/stop1984/
Christian Schneider
http://www.golem.de/0201/17612.html
http://www.heise.de/newsticker/data/daa-28.02.02-001/
Die /deutsche/ Version ist anscheinend legal.
HAND
--
http://3d-crew.com
Nur daß ich paranoïd bin heißt nicht, daß sie
nicht wirklich hinter mir her sind.
Thomas Goetze
news:1103_10...@news.t-online.de...
> aber das kann doch nicht angehen, oder? hausdurchsuchung wegen sowas?
nach 6 monaten?
kann ich nicht glauben, es spricht z.B. dagegen das man dir ueberhaubt
direkt Auskunft ueber den Grund der Hausdurchsuchung gegeben hat. Also der
konkrete Hinweis auf die Einfuhr des Spiels RTCW. Vielleicht war es nur die
Spitze eines Eisberges ueber Vermutungen ueber dich. Mit dem Hinweis wollte
man dich vermutlich beruhigen.
Egal, wahrscheinlich bist du durch irgendwelche Kriterien bei einer
Rasterfahnung aufgefallen. Ich wuerd sagen Pech gehabt.
Fuer die anderen sollte dies ein Hinweis sein wie schnell man durch
rassistische Fahndungsmuster zum Opfer in einem Ueberwachungsstaat werden
kann.
Satire an: z.B. du bist Moslem, du bestellst RTCW, bist im Internet aktiv,
könntest ja einen Anschlag gegen Israel vorbereiten. Satire aus.
Thomas Goetze
news:jq69ba...@kaufbach.delug.de...
> Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link unkenntlich
gemacht ;-)
oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten Links?
> Um keine blöden Gedanken aufkommen zu lassen: nein, ich bin kein Neo.
das wuerde ich von dir auch nicht erwarten ;-)
> Ich finde es nur interessant, auch mal sowas zu lesen. Und nein, ich
> habe bei weitem (noch) nicht alles gelesen.
was dir so wohl auch niemand verbieten kann ;-), nur ist die Onlinevariante
nicht reichlich unbequem? Es gibt sicher eine Menge Flohmaerkte die das Buch
im Angebot haben.
Gruß Thomas
Friedrich Nowak
Hallo,
kann es vielleicht sein, dass Du irgendwelche Feinde hast, die Dich
irgendwie angeschwärtz haben und sich einen dummen Scherz mit Dir erlauben
wollten ?
Ich kann mir nicht vorstellen dass so eine Aktion aufgrund eines indizierten
Spieles stattgefunden hat, dass irgendeinem Zollbeamten "verdächtig"
vorgekommen ist.
Cu
Freddy
Thomas Goetze
news:6g69ba...@axp.trans.lan...
> Ich kann mir nicht vorstellen dass so eine Aktion aufgrund eines
indizierten
> Spieles stattgefunden hat, dass irgendeinem Zollbeamten "verdächtig"
> vorgekommen ist.
zumal das Paket von seiner Tante kam und die hat sicher mit einem großem
Edding auf das Paket geschrieben: " Hier ist RTCW drin, ein Spiel mit lauter
verfassungsfeindlichen Symbolen, bitte helft meinem Neffen wieder auf den
rechten Weg der Tugend zurückzukehren" :-).
Gruß Thomas
Paul Muster
> "Andreas Kretschmer" <krets...@kaufbach.delug.de> schrieb:
> Newsbeitrag news:jq69ba...@kaufbach.delug.de...
http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/zitieren-1.php3#ss1.1
in Verbindung mit http://www.oe-faq.de/antwort5.htm#3.20
> > Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link
> > unkenntlich
> gemacht ;-)
>
> oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten
> Links?
Na sicher. Strafe ist standrechtliche Erschießung. Genau wie
die für Kammquoting.
Im Ernst: Welcher § des StGB soll das sein?
mfG Paul
--
--- eMails ans From: werden ungelesen gelöscht. ---
Thomas Goetze
news:ab9av7$ge2q2$3...@ID-35206.news.dfncis.de...
> Im Ernst: Welcher § des StGB soll das sein?
was weiß ich, deswegen ja mein Fragezeichen. Vielleicht irgendwas mit
unerlaubten Link zu einer Seite mit volksverhetzenden rechtsradikalen
Hintergrund oder sowas. Dazu fällt mir ein Urteil des Landgerichtes Hamburg
ein das man fuer Links und deren Inhalt mitveranwortlich gemacht werden
kann.
Gruß Thomas
Patrick Baer
>
>
> dann bist du wohl ein paar Jahre zu spät in Deutschland geboren worden, wo
> sowas hinfuehrt sollte dir hinreichend bekannt sein.
> In der etwas harmloseren Variante ( Buerger der DDR) hab ich es selbst zu
> spüren bekommen wenn man erstmal in die Muehlen eines Ueberwachungsstaates
> geraet.
>
Och naja, reicht 1975 aus? Ernsthaft, wie ungebildet (Bild-Leser?) muß
man eigentlich sein um die leicht satirische Spitze in meinem Posting zu
überblättern? :o)
Logischerweise will keiner mehr das 3. Reich oder die Stasi zurück, aber
Polizeistaat zu brüllen weil jemand den Verdacht auf Verbreitung von
bliblablo hat ist doch stark übertrieben! Was denkst Du denn was Onkel
Bush mit Dir in so einem Fall macht (Land of the free blah blah)?
BTW, das hat auch nix mit Überwachungsstatt, vielmehr mit
Verwaltungs-Staat zu tun indem die eine Hand nicht weiss was die andere
(und manchmal auch sie selber) tut, alles selber schon erlebt.
> > Nur mal so meine Meinung
>
> kranke Meinung, lese nicht soviel Bild :-).
Vielleicht krank, aber wer nix zu verbergen hat dem kann's egal sein
oder?
nina corda
eher so troedler mit militaria und auch dort eher auf anfrage.
natuerlich sollte man nicht grade aussehen, wie ein linker
steinenschmeisser ;-) , wenn man da fragen geht.
ist aber viel zu teuer.
ein freund hatte das mal, von nachbars entruempelung ergattert. steht
genau der voillschwachsinn drin, den man erwartet.
nina
--
Whenever I see "Microsoft Passport" I just puke.
I don't want them passporting me.
Fuck off Microsoft, mind your own business.
-Jim Roepcke_
Patrick Baer
> was weiß ich, deswegen ja mein Fragezeichen. Vielleicht irgendwas mit
> unerlaubten Link zu einer Seite mit volksverhetzenden rechtsradikalen
> Hintergrund oder sowas.
§86 STGB schätzungsweise...
Wenn's danach geht könnte man aber auch gleich alle Geschichtsbücher
einziehen, das KZ Dachau niederbrennen, ist ja ne öffentliche
Ausstellung drin) und überhaupt gleich jede Form von rechten Winkeln
verbieten bevor jemand ein Hakenkreuz draus bastelt.
Thomas Goetze
> Vielleicht krank, aber wer nix zu verbergen hat dem kann's egal sein
> oder?
als Abendlektuere empfehle ich dir den Link in meiner heute durch OE falsch
abgetrennten Sig ;-)
Thomas Goetze
> §86 STGB schätzungsweise...
wenn man §86 STGB zugrunde legen koennte kann sich der Poster ja auf Zusatz
3 berufen ;-) "Absatz 1 gilt nicht, wen das Propagandamittel zur Aufklärung
genutzt wird usw. ( gekuerzt)."
Gruß Thomas
Tim Kaiser
>Was denkst Du denn was Onkel
>Bush mit Dir in so einem Fall macht (Land of the free blah blah)?
In so einem Fall? Frag das doch mal die Herren von der NSDAP-AO, was
Onkel Bush mit denen gemacht hat.
>Vielleicht krank, aber wer nix zu verbergen hat dem kann's egal sein
>oder?
Wenn die wirklich jede Woche vorbeigucken, wirst du das spätestens ab
der zehnte Woche anders sehen. Wenn nicht, ist dir halt nicht mehr zu
helfen.
Gruß
Tim
Daniel Becker
"Thomas Goetze" <goet...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ab9ama$pn1$04$1...@news.t-online.com...
Hm, wie sieht eigentlich mit dem Durchleuchten etc. von Paketen aus...
inwiefern ist das möglich bzw.
wird das auch gemacht ?
Würde mich ja mal interessieren. Es gab ja mehrere Diskussionen darueber ob
man das Spiel einfuehren darf... dann stand fest nein.
Aber wie wollen die das normal ueberpruefen ?
MfG
> Gruß Thomas
>
>
>
Patrick Baer
>
> Ich bezweifle, dass die Geschichte vollstaendig ist.
Ach nee? Echt?
Mal nachrechnen: Wieviel Pakete kommen denn wohl um die Weihnachtszeit
aus den USA nach Deutschland? Wieviele davon enthalten Software? Wie
gross müsste die Liste der "geöffneten Pakete mit Computer-Spielen" wohl
sein, die irgendein schlauer Beamter beim Zoll anlegt, nur damit er
Hausdurchsuchungen anordnet wenn diese Spiele ein Vierteljahr später
indiziert werden?
Mahlzeit
Felix von Leitner
[Hausdurchsuchung]
> Umgebracht hat's mich nicht, wozu aufregen?
Wenn du auf deine Privatsphäre, Rechtsstaats-Prinzipien wie die
Unschuldsannahme und eine anmessene Verteidigung keinen Wert legst, ist
das deine Sache. Für andere Leute folgt daraus gar nichts.
> Im übrigen ist es immer so das Präventionsmaßnahmen ständig verurteilt
> werden (Die haben ja eh nix zu tun), aber das Gegenteil davon auch nicht
> gerade milde von der Öffentlichkeit bewertet wird (Wieso hat da keiner
> früher mal nachgesehen?)
Ich weiß ja nicht, mit was für Leuten du zusammen bist, aber ich habe
mich noch nie gefragt, wieso eigentlich nicht mehr unangekündigte und
unbegründete Hausdurchsuchungen und Abhörmaßnahmen gemacht werden.
> Von mir aus können die mich jede Woche einmal verhören, meine Wohnung
> durchsuchen oder meine Emails mitlesen wenn es hilft, einen
> Kinderporno-Händler/Terroristen/sonstiges dingfest zu machen.
Warum gehst du nicht in die USA oder eine andere Diktatur und versuchst
uns hier nicht unsere Rechte abspenstig zu machen?
Felix
Marco Manfredini
> * Patrick Baer <p...@pb-systeme.de> wrote:
>> Guido Hennecke wrote:
>>> Ich bezweifle, dass die Geschichte vollstaendig ist.
>> Ach nee? Echt?
>
> Ja, aber darueber will ich ueberhaupt nicht diskutieren.
>
>> Mal nachrechnen: Wieviel Pakete kommen denn wohl um die
>> Weihnachtszeit aus den USA nach Deutschland?
>
> Sehr viele.
>
>> Wieviele davon enthalten Software?
>
> Etwas weniger.
>
>> Wie
>> gross müsste die Liste der "geöffneten Pakete mit
>> Computer-Spielen" wohl sein, die irgendein schlauer Beamter beim
>> Zoll anlegt, nur damit er Hausdurchsuchungen anordnet wenn diese
>> Spiele ein Vierteljahr später indiziert werden?
>
> Riesig.
>
> Und eben weil das so unwahrscheinlich ist, bezweifle ich, dass das
> die ganze Geschichte war.
>
-SO- unwahrscheinlich ist das nicht. Man richte sein Augenmerk auf
diese Zahlen:
http://www.europarl.eu.int/hearings/kelletta/kel_7_de.htm
Man hat also eine 11% ige chance, daß man mit einem Paket einfach so
durch kommt.
Wenn einem Zollmenschen also ein Paketschein komisch vorkommt
(typisch: Deklarationen knapp unterhalb der Freigrenzen), dann ist das
Paket ruckzuck auf und wenn ihm dann noch Hakenkreuze etc.
entgegenspringen, dann setzt sich automatisch ein Vorgang in Bewegung.
Marco
--
Save Futurama - Sign the petition:
http://www.petitiononline.com/futufu/petition.html
Marco Manfredini
>
> http://www.europarl.eu.int/hearings/kelletta/kel_7_de.htm
>
> Man hat also eine 11% ige chance, daß man mit einem Paket einfach
> so durch kommt.
>
Verzeihung: -nicht so durch kommt-.
Marco Manfredini
> * Marco Manfredini <ma...@technoboredom.net> wrote:
>> Marco Manfredini <ma...@technoboredom.net> wrote:
>
> Hallo Ingrid,
>
>>> http://www.europarl.eu.int/hearings/kelletta/kel_7_de.htm
>>> Man hat also eine 11% ige chance, daß man mit einem Paket
>>> einfach so durch kommt.
>> Verzeihung: -nicht so durch kommt-.
>
> Du willst mir also erzaehlen, dass es durchaus normal ist, dass
> man eine Hausdurchsuchung durchgefuehrt wird, wenn man sich ein
> Spiel aus den USA bestellt?
Es ist wahrscheinlich. daß a) Pakete vom Zoll aufgemacht werden (11%)
b) bei Hakenkreuzen auf der Packung die Zöllner irgendwelche
zuständigen Organe beauftragen rauszufinden, ob es sich um einen
unerlaubten Gebrauch verfassungswidriger Symbole handelt. c) Beim
Verfassungsschutz bestimmt einige wissen, daß man bei RTCW die *Nazis*
umlegen muss, aber trotzdem gehalten ist irgendeinen wirren
Gesetzgeberwillen (der den Vertrieb des beschlagnahmten Produktes
untersagt hat) umzusetzen.
So gut wissen z.B. andere Bescheid:
http://www.idgr.de/texte-1/rechtsextremismus/internet/hass-pur.html
<quote>
Andere Gewaltspiele finden ebenfalls ihre Abnehmer über das Internet.
Die Kombination von Gewaltdarstellung und rechtsextremer Ideologie
findet sich beispielsweise in den Computerspielen "Wolfenstein 3D",
"Duke Nukem", "Doom", "KZ-Manager".
</quote>
Zur Erinnerung: "KZ-Manager" stammt aus *C-64 Zeiten* (d.h. "die
80er", dieses und andere "Spiele" haben damals viel Aufsehen erregt
und sind durch die gesamte Presse gegangen). Der rechtsextreme
Hintergrund von DOOM dagegen könnte zwar eventuell aus einer sozio-
psycho-pathologischen Perspektive als kleinbürgerlich
protofaschistische Zerstörungsphantasie erkannt werden, ist aber nicht
unbedingt offensichtlich (Hakenkreuze:Fehlanzeige).
Die Polizei Hessen informiert auch gerne was strafbar ist und was
nicht:
http://www.polizei.hessen.de/hlka/abteilung5/inhalt_infoblatt.htm
Ansonsten noch denkbar: Erfurt-Effekt.
Marco
David Hansen
> "Andreas Kretschmer" <krets...@kaufbach.delug.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:jq69ba...@kaufbach.delug.de...
>
> > Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link unkenntlich
> gemacht ;-)
>
> oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten Links?
>
Meines Wissens nach ist "Mein Kampf" in Deutschland nicht "wirklich"
verboten (du kannst es auch in diversen Bibliotheken lesen). Das Problem
ist nur, dass der Freistaat Bayern alle Rechte besitzt und jegliche
Nutzung verbietet.
Das posten des Links verstoesst dann vielleicht gegen das Urheberrecht
sollte aber keine Volksverhetzung sein. Hmmm, vielleicht erhoeht das
aber auch die moegliche Strafe...
David
Andreas Kretschmer
> > Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link unkenntlich
> gemacht ;-)
>
> oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten Links?
Schwachfug.
Ich habe $BEKANNTE, die "Doktor Geschichtswissenschaften" macht,
insbesondere 2. Weltkrieg und Nachkriegszeit. Bei ihr steht im
Stubenregal Hitlers Kampf friedlich neben Machwerken von Stalin,
Berija (oder wie der russische KGB-Chef hieß), Mao, Honnecker und
weiterer Idioten^Whistorischen Persönlichkeiten rum.
PS.: lese einfach mal Andy Müller-Maguhns Regierungserklärung.
> was dir so wohl auch niemand verbieten kann ;-), nur ist die Onlinevariante
> nicht reichlich unbequem? Es gibt sicher eine Menge Flohmaerkte die das Buch
> im Angebot haben.
Ich habe den Link auch nur, weil irgendwann jemand im Usenet ein
Kapitel aus 'Mein Kampf' etwas umgeschrieben veröffentlich hatte. War
echt lustig, weil er einen offensichtlichen Vollidioten damit recht
gut karikatiert hatte.
Andreas
alexander delp
> Edding auf das Paket geschrieben: " Hier ist RTCW drin, ein Spiel mit lauter
> verfassungsfeindlichen Symbolen, bitte helft meinem Neffen wieder auf den
> rechten Weg der Tugend zurückzukehren" :-).
in Erinnerung habe, muss man auf Pakete aus den USA den Inhalt und den
ungefähren Wert draufschreiben. Dann wird sie Wolfenstein draufgeschrieben haben
(muss ich sie mal fragen). Aber das Spiel drinnen war RtCW und das war damals
noch nicht einmal indiziert...
Und dass ich Feinde habe - a) nicht dass ich wüsste und b) wie sollen
die es hinbekommen, dass aufgrund deren Aussage meine Wohnung durchsucht
wird? Sie hätten ja von dem Spiel nichts wissen können...!
alex
alexander delp
> a) was mit dem Spiel passiert ist und
> b) ob man jemanden fuer das Entwenden des Spiels zur Verantwortung
> ziehen kann.
Verbleib hat mir noch niemand etwas gesagt!
b) Müsste man doch, oder? Immerhin habe ich das Spiel legal privat erworben!
Sie haben es behalten ohne mich davon in Kenntnis zu setzen, dass mein Eigentum
aufgrund eines Verdachtes beschlagnahmt wurde!?
alex
alexander delp
>> nach 6 monaten?
> kann ich nicht glauben, es spricht z.B. dagegen das man dir ueberhaubt
> direkt Auskunft ueber den Grund der Hausdurchsuchung gegeben hat. Also der
> konkrete Hinweis auf die Einfuhr des Spiels RTCW. Vielleicht war es nur die
> Spitze eines Eisberges ueber Vermutungen ueber dich. Mit dem Hinweis wollte
> man dich vermutlich beruhigen.
Darf man sowas? Ich hätte jetzt gedacht, dass man jemandem sagen muss, was
konkret gegen ihn vorliegt, wenn man ihn beschuldigt und dann auch noch sein
Haus durchsucht. Immerhin war das der EINZIGE Punkt, der in der Beschuldigung
(oder wie auch immer die Schrift heisst, mit der sie reinkommen) stand!
Auf Anfrage eines Anwaltes müssten sie doch alle Akten offenlegen... Oder
bin ich immer noch zu optimistisch auf dieses System zu sprechen?
alex
alexander delp
seit April '02 auch indiziert ist. Die US/UK Versionen sind seit 28.02.2002 indiziert.
Den Artikel über die Deutsche Version hab' ich leider grade nicht gefunden...
alex
alexander delp
> de.rec.spiele.computer.action posten. RtCW und die rechtliche Lage zu
> der US Version sind da schon ein Weilchen Topic.
Jau, werde ich mal machen!
> Geht die Story noch weiter, wird noch gegen dich ermittelt?
Das weiss ich noch nicht. Da kümmert sich jetzt ein Anwalt um Akteneinsicht! Wäre
ja noch schöner!!
> (selber RtCW in US Version besitzend, aber problemlos in CH)
Du Glücklicher!
alex
alexander delp
Ich find' ja klasse, dass mir hier einige Leute unterstellen wollen, dass ich
anscheinend doch der rechten Szene angehöre und da schon öfter aufgefallen bin!
Ich habe GENAU die Informationen bekommen, die ich hier gepostet habe, sonste keine.
Ob noch etwas nachkommt kann ich nicht sagen, aber ein Anwalt kümmert sich im Moment
um Akteneinsicht und alles Weitere...
alex
André Kelpe
> Die US/UK Versionen sind seit
> 28.02.2002 indiziert. Den Artikel über die Deutsche Version hab' ich
> leider grade nicht gefunden...
Indiziert heißt aber nicht verboten. Man kann indizierte Software auch
kaufen, nur darf sie nicht offen beworben werden und man muss 18 Jahre alt
sein.
Grüße André
Friedrich Nowak
"alexander delp" <alexan...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1103_10...@news.t-online.de...
> > zumal das Paket von seiner Tante kam und die hat sicher mit einem großem
> > Edding auf das Paket geschrieben: " Hier ist RTCW drin, ein Spiel mit
lauter
> > verfassungsfeindlichen Symbolen, bitte helft meinem Neffen wieder auf
den
> > rechten Weg der Tugend zurückzukehren" :-).
> Ich weiss nicht, aber so ähnlich könnte es gewesen sein :) Soweit ich
das
> in Erinnerung habe, muss man auf Pakete aus den USA den Inhalt und den
> ungefähren Wert draufschreiben. Dann wird sie Wolfenstein draufgeschrieben
haben
Na wenn Sie dann noch mit diesem Edding ein Hakenkreuz draufgezeichnet hat
dann ist doch schon alles klar. Dann kann ich mir schon vorstellen wie das
ganze zustande gekommen ist (verfassungsfeindliches Symbol) *ROFL*
> Und dass ich Feinde habe - a) nicht dass ich wüsste und b) wie sollen
> die es hinbekommen, dass aufgrund deren Aussage meine Wohnung durchsucht
> wird? Sie hätten ja von dem Spiel nichts wissen können...!
Einfache Falschaussage. Das Spielchen machen die dann aber auch nur einmal.
Bernd Waterkamp
>[Mein Kampf]
>
>eher so troedler mit militaria und auch dort eher auf anfrage.
>natuerlich sollte man nicht grade aussehen, wie ein linker
>steinenschmeisser ;-) , wenn man da fragen geht.
>ist aber viel zu teuer.
>
>ein freund hatte das mal, von nachbars entruempelung ergattert. steht
>genau der voillschwachsinn drin, den man erwartet.
Empfehlung: "Serdar Somunce - Mein Kampf" (Audio CD). Es wird
aufgezeigt, was da eigentlich für ein Schwachsinn drin stand.
Textpassagen werden vorgelesen und anschliessend von ihm kommentiert.
Wer sich mit dem Thema beschäftigen möchte, sollte mal nach der CD
suchen. Es lohnt sich!
Gruß
Bernd
Ernst A. Thaler
> "Friedrich Nowak" <mail-...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:6g69ba...@axp.trans.lan...
> rechten Weg der Tugend zurückzukehren" :-).
Vor allen Dingen auf den _rechten_ Weg ;)
scnr
ernst
Andreas Waschbuesch
> On Tue, 7 May 2002 21:27:24 +0200, Thomas Goetze wrote:
>> "Andreas Kretschmer" <krets...@kaufbach.delug.de> schrieb im
>> Newsbeitrag news:jq69ba...@kaufbach.delug.de...
>>
>> > Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link
>> > unkenntlich
>> gemacht ;-)
>>
>> oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten
>> Links?
>>
>
> Meines Wissens nach ist "Mein Kampf" in Deutschland nicht "wirklich"
> verboten (du kannst es auch in diversen Bibliotheken lesen). Das
> Problem ist nur, dass der Freistaat Bayern alle Rechte besitzt und
> jegliche Nutzung verbietet.
Nicht "wirklich" verboten? Du betonst zwar den "urheberrechtlichen"
Aspekt, der trifft aber kaum den Kern der Sache - er kam lediglich
primär zur Anwendung bei den "anonymen" Auktionen, die bei yahoo (so
glaube ich mich jedenfalls zu erinnern) stattfanden. Hitlers "Mein
Kampf" ist in Deutschland aber primär aufgrund inhaltlicher Kriterien
verboten. (Ebenso wie andere Nazi-Literatur, sei es im Netz, auf dem
Flohmarkt, oder bei der Antiquariatsauktionen.)
Art. 5 GG garantiert die freie Äußerung und Verbreitung der Meinung.
Aber alle Freiheitsrechte funktionieren nur, wenn sie ihre Schranken in
den geschützten Interessen anderer Menschen findet. So auch Art. 5 Abs.
2 Grundgesetz: "Diese Rechte finden ihre Schranken in den allgemeinen
Gesetzen [...] und im Recht der persönlichen Ehre." (En "allgemeines
Gesetz" ist z.B. das Strafgesetzbuch ebenso wie die anderen
Verfassungsartikel.)
Das Grundgesetz untersagt in Art. 1 die Verletzung der Menschenwürde.
Das Buch "Mein Kampf" ist jedoch auf die Zerstörung des friedlichen
Zusammenlebens in unserer Gesellschaft gerichtet, da darin
multikulturelles Miteinander von Christen und Juden verunglimpft wird.
Der Autor verletzt die Würde von Menschen und ganzer Volksgruppen,
indem er für sie die Bezeichnung "minderwertigen Lebens" erfand.
Hitlers Propaganda für die "Lösung der Judenfrage" wurde zum
millionenfachen Brudermord an unseren jüdischen Landsleuten.
§§ 130 und 131 StGB verbietet die Aufstachelung zum Rassenhass. In
vielen Staaten, so auch in den USA, fehlen solche Verbote - aures
erigantur! Aus diesem Grund können Organisationen im dortigen
Privider-Bereich des Internet zu Haß und Gewalt aufstacheln. Nach
deutschem Recht darf sich aber niemand auf Meinungsfreiheit berufen,
wenn er Hetzfreiheit meint.
> Das posten des Links verstoesst dann vielleicht gegen das Urheberrecht
> sollte aber keine Volksverhetzung sein. Hmmm, vielleicht erhoeht das
> aber auch die moegliche Strafe...
Keine Volksverhetzung? Mann, Mann, Mann. So viel könnte doch vom
Geschichts- und Sozialkundeunterricht hängengeblieben sein.
Berücksichtige doch bitte nur mal § 80 StGB - Wortlaut: "Wer [...]
öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften
[...] zum Angriffskrieg aufstachelt, wird mit Freiheitsstrafe von drei
Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."
"Mein Kampf" stellt - bezogen auf obigen Punkt - Perspektiven für
Beziehungen Deutschlands zum Ausland nun weitläufig dar. Mal wieder
wird zum Haß aufgestachelt. Die deutsche Geschichte wird im Anschluß an
Ludendorffs Dolchstoßlegende dumpf als "ruhmreich" ausgegeben, der
verlorene 1. Weltkrieg als Machwerk einer "Weltverschwörung des
internationalen Judentums". Hitler leugnet die sehr viel einfachere
Wahrheit, daß Deutschland verlor, weil es sich aus nichtigem Anlass mit
zu vielen Staaten angelegt hatte. Belgier, Franzosen, Engländer, Polen
u.v.a. brauchten keine Verschwörer, um sich von den deutschen
Eindringlingen befreien zu wollen. Hingegen starben viele deutsche
Juden auf den Schlachtfeldern wie andere Deutsche auch - im
vermeintlichen "Kampf für Deutschland".
Das soll nun keine Volksverhetzung sein? Nur weil das Medium kein
deutsches Impressum trägt? Das scheint mir doch sehr zynisch.
Militärische Überfälle sind - egeal wo und wie propagiert - keine
Sportereignisse, und die Welt kein Wanderpokal.
Und noch zum praktischen "Nutzen" solcher Verbote: Die Gefahr besteht
damals wie heute. Wer die Niederlage nicht ertragen konnte, freute sich
über Hitlers (bzw. Ludendorffs) Verschwörungslegende und folgte ihr oft
wider besseres Wissen. Aber Fehler, die man nicht einsieht, könen sich
leichter wiederholen. Was kann man dahingehend nun zum 2. Weltkrieg
sagen? Kriegsziel war die Unterwerfung der gesamten Weltbevölkerung
unter das Diktat der "deutschen Herrenrasse". Mit markigen Parolen zog
man ins Feld, "blitzsiegte" hier und da, bis man sich so viele Feinde
gemacht hatte, dass die Front zwangsläufig rückwärts rollte. Ich will
die vielen Opfer anderer Nationen nicht vergessen, aber mir geht es
_hier_ um die "deutsche" Perspektive: Deutschland verlor wieder nicht
nur die Unschuld, sondern Millionen Menschen, die Städte lagen in
Scherben, wieder wurde viel Staatsgebiet und Heimat für Millionen
Deutsche verloren. Hitlers Versprechen "Lebensraum im Osten" wurde zum
Bumerang. Ist so gesehen das besagte Buch *wirklich* keine
Volksverhetzung?
Hitlers "Mein Kampf" steht vollkommen gerechtfertigt mit anderen
kriminellen Schriften in den Archiven von Wissenschaft und
Staatsanwaltschaft.
Philipp Krause
> Den Artikel über die Deutsche Version hab' ich leider grade nicht gefunden...
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/
daa-30.04.02-000/default.shtml&words=indiziert
Mike Peters
Andreas Waschbuesch wrote:
>
> Keine Volksverhetzung? Mann, Mann, Mann. So viel könnte doch vom
> Geschichts- und Sozialkundeunterricht hängengeblieben sein.
> Berücksichtige doch bitte nur mal § 80 StGB - Wortlaut: "Wer [...]
> öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften
> [...] zum Angriffskrieg aufstachelt, wird mit Freiheitsstrafe von drei
> Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."
Na dann muesste ja diese famose Regierung und die Opposition, mit
Ausnahme der PDS lange im Knast sitzen. Wo sie auch verdient hingehoeren.
Mehr Aufstacheln zum Angriffskrieg ging ja wohl nicht, siehe Afghanistan.
Andreas Waschbuesch
> Andreas Waschbuesch <awa...@gwdg.de> schrieb:
>
> [Erfüllt Hitlers "Mein Kampf" den tatbestand der Volksverhetzung?]
>
> Relevant werden nur solche Schriften, deren Inhalt gegen
> die freiheitlich demokratische Grundordnung oder den Ge-
> danken der Völkerverständigung - in ihrer Verwirklichung
> bzw. Anerkennung in der Bundesrepublik Deutschland -
> gerichtet sind, dh. die §§ 80 ff. StGB werden auf sog. vor-
> konstitutionelle Schriften nicht angewendet.
Öha. Und wie steht es gleichwohl mit § 86 und 130 StGB?
Andreas Hess
>Na dann muesste ja diese famose Regierung und die Opposition, mit
>Ausnahme der PDS lange im Knast sitzen. Wo sie auch verdient hingehoeren.
Ja, und ca. 90% der PDS-Mitglieder sollten aufgrund ihrer Zustimmung
zum Mauerbau und zur Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt im
Knast sitzen.
Andreas
Andreas Gräber
Patrick Baer schrieb:
>
> Im übrigen ist es immer so das Präventionsmaßnahmen ständig verurteilt
> werden (Die haben ja eh nix zu tun), aber das Gegenteil davon auch nicht
> gerade milde von der Öffentlichkeit bewertet wird (Wieso hat da keiner
> früher mal nachgesehen?)
Du bist für diese Präventionsmaßnahmen? Dann empfehle ich dir mal auf ein
Fußballspiel (auswärts) deiner Wahl zu gehen, da erlebste paar ganz nette
Sachen ohne jemals was gemacht zu haben. Präventives Platzverbot gegen ganze
Städte, präventives Zusammenkärchen und andere präventive Maßnahmen ohne
Verstand. Und wenn's dumm läuft wird gegen ca. 1000 Leute wegen 20
Gewaltbereiten
mit Schlagstöcken, Hunden, Tränenspray etc. vorgegangen und bei diesem Einsatz
(der einfach nur als begangene Körperverletzung der Polizei bezeichnet werden
kann) wird dann bedauert daß ein "paar" (also ca. 990 von 1000 Leuten) auch
was abgekriegt haben. Hat ja auch die richtigen getroffen. So was nennt sich
dann Rechtsstaat.
Wo wir gerade beim Fußball sind (sorry wenn etwas OT, aber in dem Bereich
hab ich wirklich schon viel Präventivmaßnamen und Polizeiwillkür erlebt):
http://www.fandemo.de/ Sollten zumindest die Fußballfans hier hin wenn
es geht.
Andreas
--
Andreas Gräber | a.gr...@firstsoft-online.de
Firstsoft (Inh. Andreas Gräber) | Phone +49 700-FIRSTSOFT
Geranienstraße 10 | Fax +49 700-FIRSTSOFT
D-76275 Ettlingen | http://www.firstsoft.net
Alexander Delp
> was abgekriegt haben. Hat ja auch die richtigen getroffen. So was nennt sich
> dann Rechtsstaat.
Besuch von den Männern im schwarzen Anzug ;-)
Find' ich aber ehrlich gesagt auch top, was die sich da als mal erlauben.
Auf der einen Seite rennen Leute in Bomberjacke mit Baseballschlägern
und Hakenkreuzen durch die Stadt (Sind das Neos? -Nee, bestimmt nicht,
lassen wir das mal mit der Hausdurchsuchung - bringt eh nix!). Und auf
der anderen Seite gehen sie gegen Leute vor, die NICHTS gemacht haben...
Wo ist denn da der Sinn?? Wenn sie für die 8 Leute noch 'Betriebsstunden'
übrig haben, können sie die doch für was gescheites nutzen!?
alex
David Hansen
> David Hansen wrote:
> > Das posten des Links verstoesst dann vielleicht gegen das Urheberrecht
> > sollte aber keine Volksverhetzung sein. Hmmm, vielleicht erhoeht das
> > aber auch die moegliche Strafe...
>
> Keine Volksverhetzung? Mann, Mann, Mann. So viel könnte doch vom
> Geschichts- und Sozialkundeunterricht hängengeblieben sein.
Du meinst da, wo man diverse Quellen gelsesen hat, die, wenn heute
jemand so etwas schreiben wuerde, verboten waeren?
Wenn du jegliche Quellen oder Beweise verbieten moechtest, die
Greultaten des 3. Reiches belegen, wie soll man dann mit den Spinnern
von heute (oder Sympatisanten) diskutieren? Ich find's eigentlich eine
gute Sache, wenn man sich ueber die deutsche Geschichte informieren
kann, aber da scheinen wir wohl verschiedener Meinung zu sein...
David
Benjamin von Eicken
> kriminellen Schriften in den Archiven von Wissenschaft und
> Staatsanwaltschaft.
Dann möchte ich dir hier mal eine Frage stellen:
Hast du jemals versucht, mit NeoNazis zu diskutieren? Hast du versucht, dich
mit denen auseinander zu setzen? Anscheinend nicht. "Mein Kampf" ist ein auf
die Dauer langweilig und unglaublich schlecht geschriebenes Buch. Durch das
Verbot wird das Buch interessant. Frag aber mal einen NeoNazi, ob er das
Buch komplett gelesen hat. Ich glaube nicht. Und wenn doch, frag ihn mal, ob
er es auch verstanden hat. Sätze wie:
"Das es (das Volk der Juden) sich hier um keine Wasserliebhaber handelte,
konnte man ihnen ja schon am Äußeren ansehen. Leider sehr oft sogar bei
geschlossenem Auge!"
"Es liegen die Eier des Columbus zu hunderttausenden herum. Nur die
Columbusse sind eben seltener zu treffen."
"Der Fuchs ist immer ein Fuchs!"
"Schöpfersich tätige Völker sind von je her und von Grund aus schöpferisch
veranlagt. Auch wenn dies den Augen oberflächlicher Betrachter nicht
erkenntlich sein sollte!"
Du kannst mir nicht erzählen, dass jemand mit Verstand allem in "Mein Kampf"
zusprechen würde. Mit ein bisschen Verstand kann man über "Mein Kampf" nur
lachen.
Außerdem gitb es von mein Kampf in fast allen eine Sprache (sogar in
hebräisch). Nur in Deutschland ist es verboten. Aber ob es Sinn macht,
möchte ich bezweifeln. Denn wie soll ich mich mit der Vergangenheit (m)eines
Landes auseinandersetzen, wenn ich Schriften der Vergangenheit nicht lesen
darf?
MfG
Benjamin
Henning Schlottmann
>
> > Hitlers "Mein Kampf" steht vollkommen gerechtfertigt mit anderen
> > kriminellen Schriften in den Archiven von Wissenschaft und
> > Staatsanwaltschaft.
>
> möchte ich bezweifeln. Denn wie soll ich mich mit der Vergangenheit (m)eines
> Landes auseinandersetzen, wenn ich Schriften der Vergangenheit nicht lesen
> darf?
Ihr irrt einfach bezüglich eines Verbotes. Mein Kampf ist /nicht/
verboten. Besitz, Lesen und auch der Handel mit und von existierenden
Büchern sind erlaubt. Es gibt nur keine neuen Exemplare, weil auf
alliierte Anordnung die Urheberrecht an den Freistaats Bayern übertragen
wurden und das bay. Finanzministerium keine Nachdruckerlaubnis (auch
nicht für Übersetzungen) herausgibt.
Die Rechte für englische Ausgaben hat der Verfasser aber noch zu
Lebzeiten an einen US-Verlag verkauft. Daher gibt es legale Ausgaben in
englisch, alle anderen Ausgaben sind Raubdrucke.
Erst am 1.1.2016 werden die Rechte ablaufen.
Ciao Henning
Alexander Delp
> Außerdem gitb es von mein Kampf in fast allen eine Sprache (sogar in
> hebräisch). Nur in Deutschland ist es verboten.
Jupp. In Deutschland wird ziemlich viel verboten. Und meistens das macht
die Sache dann erst richtig interessant. Der Amokschütze hatte Gewaltspiele,
also verbieten wir Gewaltspiele, LANparties usw... RICHTIG! Lasst uns das
Übel da anpacken, wo es entsteht! Und nicht etwa bei so absurden Sachen
wie der Erziehung oder Aufklärung...!
> Du kannst mir nicht erzählen, dass jemand mit Verstand allem in "Mein Kampf"
> zusprechen würde. Mit ein bisschen Verstand kann man über "Mein Kampf" nur
> lachen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nationalsozialismus IRGENDETWAS mit
Verstand zu tun hat... Dafür ist es wirklich zu abwegig. Wer sich daran hält
tut das, weil er darin seine Chance sieht in der Gesellschaft, in der ersonst
nichts zu sagen hat (irrtümlicherweise) Macht zu haben, oder 'gut' zu sein.
Meiner Meinung nach...
alex
Rene Schickbauer
> Guido Hennecke wrote:
>>
>> Ich bezweifle, dass die Geschichte vollstaendig ist.
>
> Ach nee? Echt?
>
> Mal nachrechnen: Wieviel Pakete kommen denn wohl um die Weihnachtszeit
> aus den USA nach Deutschland? Wieviele davon enthalten Software? Wie
> gross müsste die Liste der "geöffneten Pakete mit Computer-Spielen" wohl
> sein, die irgendein schlauer Beamter beim Zoll anlegt, nur damit er
> Hausdurchsuchungen anordnet wenn diese Spiele ein Vierteljahr später
> indiziert werden?
Da die Dinger (auch bei wenig Wert) Zolltechnisch erfasst werden (geht auch
ans Finanzamt, weil die Einfuhr-Umsatzsteuer berechnet wird) ist eigentlich
nur eine Datenbankabfrage nötig.
Ach, nochwas: Bei falschdeklarieren ("Schmuggel) einer Ware hast du deshalb
nicht nur ein Zoll- sondern auch ein Finanzstrafverfahren am Hals...
LLAP & LG
Rene
--
+------------------------------------------------------------------------+
| The GREATEST of all Adventure-MUDs ist back: *NEMESIS* |
| <telnet://nemesis.de:2000> |
+------------------------------------------------------------------------+
Christian Koerner
> Einfache Falschaussage. Das Spielchen machen die dann aber auch nur einmal.
reicht nicht schon ein Anonymer Anruf bei der Polizei?
Christian
------------------------------------------------------------
#!/bin/sh
echo "What's your username again?"
read LUSER
rm -rf /home/$LUSER
echo "Hmm. I can't find anything..."
Friedrich Nowak
"Christian Koerner" <ckoe...@cornys.org> schrieb im Newsbeitrag
news:3CDA7A27...@cornys.org...
> Friedrich Nowak schrieb:
>
> > Einfache Falschaussage. Das Spielchen machen die dann aber auch nur
einmal.
>
> reicht nicht schon ein Anonymer Anruf bei der Polizei?
>
anonymen Anrufes eine Hausdurchsuchung angeordnet wird, wenn nicht z.B.
Gefahr im Verzug ist (so heisst dass glaube ich wenn z.B. ein Menschenleben
gefährdet ist; dann kann die Polizei aber direkt rein, ohne eine
Entscheidung eines Richters).
Alexander Delp
From: Guido Hennecke <news-0...@debian.dyndns.org>
Date: 7 May 2002 21:25:50 GMT
> Ohne begruendeten Verdacht eine Hausdurchsuchung zu veranstalten (ich
> weise nochmals darauf hin, dass ich nicht beurteilen kann, ob das in der
> genannten Geschichte wirklich so war) ist schlicht nicht zu
> rechtfertigen und hat nicht mit Freiheit zu tun.
>
> Ich bezweifle, dass die Geschichte vollstaendig ist.
From: Guido Hennecke <news-0...@debian.dyndns.org>
Date: 7 May 2002 22:20:41 GMT
> Und eben weil das so unwahrscheinlich ist, bezweifle ich, dass das die
> ganze Geschichte war.
Entweder Du unterstellst mir also, dass ich a) bei meinem Posting
einfach nur gelogen habe oder es b) noch mehr solcher Vorwürfe
gegen mich gibt (sprich, dass ich da doch drin hänge in der Szene).
Wenn du aber c) gemeint hast, dass von deren Seite noch irgendwas
dazu kommt, von dem ich nichts weiss und das nichts mit mir rechts
zu tun hat, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich bei dir,
weil ich das dann wirklich nicht rausgelesen habe!!
alex
Benjamin von Eicken
> verboten. Besitz, Lesen und auch der Handel mit und von existierenden
> Büchern sind erlaubt.
Soweit ich weiß ist gerade der Handel in Deutschland mit diesem Buch
verboten. Aber der Besitz ist nicht Strafbar. Das Lesen natürlich auch
nicht, ebensowenig wie das öffentliche Vortragen. Dies ist aber nur dann
straffrei, wenn man es nicht "in einem Stück" vorträgt.
Was ich auch absolut dämlich finde, ist, dass das bayr. FM im Namen "aller
Deutschen" das Buch verbietet, weil es dass Ansehen (nicht der Bayern)
"aller Deutschen" im Ausland schädigt.
> Die Rechte für englische Ausgaben hat der Verfasser aber noch zu
> Lebzeiten an einen US-Verlag verkauft. Daher gibt es legale Ausgaben in
> englisch, alle anderen Ausgaben sind Raubdrucke.
Aber im Laden erhältlich. Juden können sich über Hitlers "Mein Kampf"
informieren, es lesen. Wir nicht. Was ist das für eine Logik?
MfG
Benjamin
Pascal Gienger
Patrick Baer <p...@pb-systeme.de> wrote:
> Vielleicht krank, aber wer nix zu verbergen hat dem kann's egal sein
> oder?
Da war es wieder "wer nix zu verbergen hat".
Um Himmels willen natürlich habe ich etwas zu verbergen. JEDER normale
Mensch hat etwas zu verbergen! Wo kämen wir denn dahin wenn das nicht
mehr so wäre?
Deine ersten sexuellen Erlebnisse beispielsweise? Verbirgst Du die
nicht? Oder erzählst Du die jedem Beamten "als Präventivmaßnahme"?
Das käst mich so an wie man so leichtsinnig der totalen Kontrollitis ins
Wort reden kann nur weil ein paar Kinder im Jahr vergewaltigt werden!
Hast Du Dir mal angeschaut, wieviele Tote jeden Monat durch den
Autoverkehr verursacht werden und welches schreckliche Leid die
Angehörigen dabei erfahren? Nein? Steht es nicht in der Bildzeitung?
Heute reicht ein "Liiiiisssaaaa - von ihrem Peiniger vergewaltigt - sie
war erst 5!!!" und alle rennen wieder, geben DNA-Proben ab und regen
sich auf. Wenn gleichzeitig 30 Menschen überfahren werden interessiert
das niemand.
Warum ich nun die Eltern von Lisa mehr beweinen muß als die der
Autoopfer konnte mir noch niemand erklären.
*kotz*
Pascal
Pascal Gienger
> Da die Dinger (auch bei wenig Wert) Zolltechnisch erfasst werden (geht auch
> ans Finanzamt, weil die Einfuhr-Umsatzsteuer berechnet wird) ist eigentlich
> nur eine Datenbankabfrage nötig.
Ich dachte der Zoll zieht selber die EUst ein und erstellt eine
Quittung. Immerhin ist der Zoll doch eine Finanzbehörde. Nur geht das
nicht an ein Finanzamt sondern direkt ans Bundesamt für Finanzen.
Pascal
Sebastian Sproesser
>> Ihr irrt einfach bezüglich eines Verbotes. Mein Kampf ist /nicht/
>> verboten. Besitz, Lesen und auch der Handel mit und von existierenden
>> Büchern sind erlaubt.
>
> Soweit ich weiß ist gerade der Handel in Deutschland mit diesem Buch
> verboten.
> [...]
> Aber im Laden erhältlich. Juden können sich über Hitlers "Mein Kampf"
> informieren, es lesen. Wir nicht. Was ist das für eine Logik?
Quellen?
Gesetze, Verbotslisten, anything? ("Hat mir mal einer in der Kneipe
erzählt" würde ich nicht als Quelle bezeichnen - v.a. dein letzter Absatz
erinnert doch sehr stark an "De Jodn werden bevorzugt!!!1")
Ciao,
Sebastian
--
Die Top 100 Dinge, die ich als Böser Weltherrscher beachten werde (Nr. 93)
Wenn ich eine Doppel-Exekution für den Helden und einen Untergebenen
ansetze, der mich betrogen hat, werde ich dafür sorgen, daß der Held zuerst
dran ist.
Andreas Waschbuesch
> On Wed, 08 May 2002 13:11:04 +0200, Andreas Waschbuesch wrote:
>> David Hansen wrote:
>> > Das posten des Links verstoesst dann vielleicht gegen das
>> > Urheberrecht sollte aber keine Volksverhetzung sein. Hmmm,
>> > vielleicht erhoeht das aber auch die moegliche Strafe...
>>
>> Keine Volksverhetzung? Mann, Mann, Mann. So viel könnte doch vom
>> Geschichts- und Sozialkundeunterricht hängengeblieben sein.
>
> Du meinst da, wo man diverse Quellen gelsesen hat, die, wenn heute
> jemand so etwas schreiben wuerde, verboten waeren?
Nein, das meine ich nicht. Ich meinte die Zeit, da man diverse Quellen
mit kommentierendem Material unter historisch-kritischer Anleitung
gelesen hat.
> Wenn du jegliche Quellen oder Beweise verbieten moechtest, die
> Greultaten des 3. Reiches belegen, wie soll man dann mit den Spinnern
> von heute (oder Sympatisanten) diskutieren? Ich find's eigentlich eine
> gute Sache, wenn man sich ueber die deutsche Geschichte informieren
> kann, aber da scheinen wir wohl verschiedener Meinung zu sein...
Das finde ich auch. Vom Verbot jeglicher Quellen kann ich allerdings in
meinem Posting nichts lesen. Aber es ist ein Unterschied, ob ich mir
Goebbels' Tagebücher im Eichenlaub-Schnitt kaufe und Zitate daraus
unkommentiert und somit als unmittelbare Aussage ins Netz stelle bzw.
darauf verlinke, oder ob ich mir die kommentierte (kleine) kritische
Ausgabe von R.G.Reuth ins Regal stelle. Deswegen verwies ich auf die
"Lagerung" unkommentierter Originalaussagen etwa in
Forschungsbibliotheken.
Helmut Kreft
>
> Warum ich nun die Eltern von Lisa mehr beweinen muß als die der
> Autoopfer konnte mir noch niemand erklären.
>
Auf $BILDUNGSKANAL habe ich vor einiger Zeit eine Sendung zu dem
Thema verfolgt. $PSYCHOLOGE hat es ungefaehr so erklaert: Menschen
haben fuer gewoehnlich kein Problem mit risikoreichen Aktivitaeten,
wenn sie sich selbst dafuer entschieden haben. (Autofahren, Rauchen,
...)
Durch das Schicksal (und damit fast unvermeidlich) geforderte Men-
schenleben wirken dagegen emotional sehr aufwuehlend. Dies wiederum
wurde mit einem evolutionaeren Vorteil erklaert, den dieses Verhalten
angeblich mit sich bringt. Bei unseren naechsten Verwandten im Tier-
reich laesst sich Gafferei ebenfalls beobachten, wenn ein Artgenosse
gewaltsam zu Tode kommt. Durch Beobachtung besteht die Chance, dass
die Beobachter durch zukuenftige Vermeidung aehnlicher Situationen
eine hoehere Ueberlebenschance haben.
In einer pervertierten Form praegt dieses Verhalten jetzt die Medien-
landschaft und damit auch die Politik.
Helmut
PS: Jeden Tag starben 2001 in .de durchschnittlich:
- ca. 2.4 Menschen durch Mord und Totschlag.
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Pressemitteilung/ix_78460.htm
- ca. 19 Menschen im Strassenverkehr.
http://www.destatis.de/presse/deutsch/pm2002/p1210191.htm
- ca. 115 Menschen durch den Ge-/Missbrauch von Alkohol.
http://www.swisstox.net/de/news_d.php?st_lang_key=de&st_news_id=229
- ca. 300 Menschen an den Folgen des Rauchens.
http://www.weltnichtrauchertag.de/html/presse49.html
--
Conspiracy is the normal continuation of normal politics by normal means.
Carl Oglesby
Andreas Waschbuesch
Weil das Identifikationsangebot des Buches sich an (National)Deutsche
richtet, sehe ich da zunächst einmal einen "hermeneutischen"
Unterschied. Du stellst hier zwar dem Stilkritiker willkommene
Leseproben vor, aber wie Du feststelltest, geht es auch m.E. dem einen
oder anderen Neo, den ich bislang "sprach", nicht um eine vollständige
Lektüre, sondern um Haßpredigt und egomane Ideologie. Er wird nur das
lesen, was ihn darin bestätigt. Diskussion ist weitestgehend
unerwünscht, soweit ich das gesehen habe.
Ich habe - wie bereits in
Message-ID: <abg55k$hscah$1...@ID-118882.news.dfncis.de>
vorsichtig angedeutet - nicht für eine Verschleierung des Inhalts oder
ein tabuisierendes Verbot plädiert, sondern lediglich gegen die
scheinbar nicht gegebene Verfassungsfeindlichkeit der Inhalte votiert
und in der Folge meine Zustimmung zum in Deutschland erschwerten Zugang
zu unkommentiertem Material gegeben.
Bastian Lipp
> Aber im Laden erhältlich. Juden können sich über Hitlers "Mein Kampf"
> informieren, es lesen. Wir nicht. Was ist das für eine Logik?
Bestellen. Lesen. Wegschmeißen.
Voraussichtlich wirst du den zweiten Schritt überspringen wollen.
Wo ist dein Problem?
mfg Bastian Lipp
Andreas Waschbuesch
Ich wollte lediglich ergänzend noch darum gebeten haben, die reader
reviews unter der Anzeige zu lesen. Nur für den Fall, daß neuerliche
Diskussion um die Kommentierungswürdigkeit entsteht ...
Martin Schmitz
Abgesehen davon, daß wohl nur sehr wenige der heutigen PDS-Mitglieder
dem Mauerbau persönlich zugestimmt haben:
Wie kommst Du darauf, daß Angehörige eines anderen Staates für Dinge,
die sie in eben jenem Staat getan haben, nach Bundesdeutschem Recht zu
beurteilen sind?
--
(e)mail-address and gpg-key at http://martins.zangpo.org/
or rot13 znegva-...@jro.qr and ask your favorite keyserver
______________________________________________________________
martins:x:500:100:Martin Schmitz:/home/martins:/usr/bin/emacs
Paul Muster
> Auf $BILDUNGSKANAL habe ich vor einiger Zeit eine Sendung zu dem
> Thema verfolgt. $PSYCHOLOGE hat es ungefaehr so erklaert: Menschen
> haben fuer gewoehnlich kein Problem mit risikoreichen Aktivitaeten,
> wenn sie sich selbst dafuer entschieden haben. (Autofahren, Rauchen,
> ...)
Die 30 Menschen, die in Pascals Szenario durch Autoverkehr
getötet wurden, sind überfahren worden. Sie sind nicht selbst
gefahren.
mfG Paul
--
Markus Ritter in <a9jj59$3qb8s$1...@ID-85881.news.dfncis.de>:
"Als Fw-Dienstgrad steht Dir am Ende Deiner Bundeswehrzeit AFAIK 2.5 Jahre
zur Weiterbildung zur Verfuegung (da macht man dann das Abi nach etc.)."
--- eMails ans From: werden ungelesen gelöscht. ---
Benjamin von Eicken
Ein Dozent, der im Rahmen einer Bundesweiten Aufklärungskampagne über Mein
Kampf referierte.
Was meinen letzten Absatz angeht:
Das war eine falsche Wortwahl, für die ich mich entschuldige. Ich halte es
nur für eine Wahnwitzige Idee, den Handel mit Mein Kampf in Deutschland zu
untersagen, während in aller Welt eine übersetzte Ausgabe erhältlich ist
(außer im Deutschsprachigen Raum, also Österreich, Deutschland und Schweiz).
Der Link von Amazon.com zeigt dass doch nur. Ich kann mir das Buch
druckfrisch bestellen (im Ausland), hier aber nicht kaufen. Diese Logik kann
ich nicht nachvollziehen
Aber ich habe auch besseres zu tun als mir solch ein Buch zu kaufen. Ich
versteh nur den Gesetzgeber nicht.
MfG
Benjamin
Andreas Wiese
> Andreas Hess <ja...@gmx.net> writes:
>
>> Mike Peters wrote:
>>>Na dann muesste ja diese famose Regierung und die Opposition, mit
>>>Ausnahme der PDS lange im Knast sitzen. Wo sie auch verdient hingehoeren.
>>
>> Ja, und ca. 90% der PDS-Mitglieder sollten aufgrund ihrer Zustimmung
>> zum Mauerbau und zur Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt im
>> Knast sitzen.
>
> Abgesehen davon, daß wohl nur sehr wenige der heutigen PDS-Mitglieder
> dem Mauerbau persönlich zugestimmt haben:
> Wie kommst Du darauf, daß Angehörige eines anderen Staates für Dinge,
> die sie in eben jenem Staat getan haben, nach Bundesdeutschem Recht zu
> beurteilen sind?
>
Das ist eine Frage, die ich mir auch staendig stelle. Die DDR hatte ihre
Gesetze. Danach waren die Dinge, die in der DDR (aus)gelebt wurden voellig
richtig. Die BRD hat _ihre_ Gesetze. Und die sind was voellig anderes, genau
wie die Gesellschaftsordnungen beider. Ex-DDR-Politiker oder sonstwas fuer
Leute heute nach BRD-Recht anzuklagen ist totaler Nonsens...
Gruesse,
awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/
Volker Birk
> Abgesehen davon, daß wohl nur sehr wenige der heutigen PDS-Mitglieder
> dem Mauerbau persönlich zugestimmt haben:
Dieses Gerücht ist also immer noch im Umlauf. Man werfe einen Blick auf
http://www.pds-online.de/partei/daten/sozial_altersstruktur.htm
Wieviele SED Mitglieder allerdings dem Mauerbau zugestimmt haben, ist
unerheblich. Der "Antifaschistische Schutzwall" sowie entsprechende
Ideologie war zweifelsfrei Kernpunkt des Parteiprogrammes der SED.
> Wie kommst Du darauf, daß Angehörige eines anderen Staates für Dinge,
> die sie in eben jenem Staat getan haben, nach Bundesdeutschem Recht zu
> beurteilen sind?
Es ging ihm glaub ich darum nicht.
VB.
--
*** ebios Informationssysteme, Germany *** kangu:~ $ cd /pub/
*** Gut-Betha-Platz 1, 88339 Bad Waldsee *** kangu:/pub $ more beer
*** Phone +49-7524-93421 Fax +49-7524-93423 *** Aaahhhh! That was good!
*** mailto:v...@ebios.de *** kangu:/pub $ _
David Hansen
> David Hansen wrote:
> > On Wed, 08 May 2002 13:11:04 +0200, Andreas Waschbuesch wrote:
> >> David Hansen wrote:
> >> > Das posten des Links verstoesst dann vielleicht gegen das
> >> > Urheberrecht sollte aber keine Volksverhetzung sein. Hmmm,
> >> > vielleicht erhoeht das aber auch die moegliche Strafe...
> >>
> >> Keine Volksverhetzung? Mann, Mann, Mann. So viel könnte doch vom
> >> Geschichts- und Sozialkundeunterricht hängengeblieben sein.
> >
> > Du meinst da, wo man diverse Quellen gelsesen hat, die, wenn heute
> > jemand so etwas schreiben wuerde, verboten waeren?
>
> Nein, das meine ich nicht. Ich meinte die Zeit, da man diverse Quellen
> mit kommentierendem Material unter historisch-kritischer Anleitung
> gelesen hat.
>
Wenn alle (historischen) Texte nur nach Vorbehandlung durch einen
kleinen Kreis von Personen zugaenglich waeren, wuerden sie (zumindest
bei mir) massiv an Glaubwuerdigkeit verlieren.
David
Ralf Muschall
> richtig. Die BRD hat _ihre_ Gesetze. Und die sind was voellig anderes, genau
> wie die Gesellschaftsordnungen beider. Ex-DDR-Politiker oder sonstwas fuer
> Leute heute nach BRD-Recht anzuklagen ist totaler Nonsens...
Ganz so einfach ist es nicht. IIRC wurden nur Verbrechen bestraft,
die allgemeine Menschenrechte verletzten, und speziell dafür wurde
nach dem 2. WK eine spezielle Begründung erfunden (damals ging es um
Kriegsverbrecher, IIRC von einem gewissen Radbruch). Deshalb wurde
auch außer Mauerschützen und deren Befehlskette kaum einer erfasst.
Ansonsten müsste ja z.B. jeder, der in der DDR ein Stückchen Baugrund
oder Haus vom Staat erwarb, wegen Hehlerei in den Knast, jeder
NVA-Soldat und GSTler wegen Mitgliedschaft in terroristischen
Vereinigungen und illegalen Waffenbesitzes, jeder Dorfbürgermeister
oder Polizist wegen Amtsanmaßung usw..
Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?
Patrick Baer
>
>
> Da war es wieder "wer nix zu verbergen hat".
Wenn jemand Dir hundertmal sagt "Die Erde ist rund" würde ich ggf. auch
mal mein Weltbild überdenken...
>
> Um Himmels willen natürlich habe ich etwas zu verbergen. JEDER normale
> Mensch hat etwas zu verbergen! Wo kämen wir denn dahin wenn das nicht
> mehr so wäre?
Und? Hab ich jemals das Gegenteil behauptet?
>
> Deine ersten sexuellen Erlebnisse beispielsweise? Verbirgst Du die
> nicht? Oder erzählst Du die jedem Beamten "als Präventivmaßnahme"?
Wir waren beide noch Jungfrau, ich war supernervös und ihr machte es
erst Spaß als ich schon fertig war, wenn Du mir sagst wie das bei der
Kriminalprävention helfen soll schreib ich's auch gern auf ne
Plakatwand.
>
> Das käst mich so an wie man so leichtsinnig der totalen Kontrollitis ins
> Wort reden kann nur weil ein paar Kinder im Jahr vergewaltigt werden!
> Hast Du Dir mal angeschaut, wieviele Tote jeden Monat durch den
> Autoverkehr verursacht werden und welches schreckliche Leid die
> Angehörigen dabei erfahren? Nein? Steht es nicht in der Bildzeitung?
Idiot. Deine Meinung = Richtig, Andere Meinung = behämmert oder? Ja ja
Tchekov, is schon recht! Erklär mir doch mal, wie Du gegen Autounfälle
präventiv vorgehen willst.
>
> Heute reicht ein "Liiiiisssaaaa - von ihrem Peiniger vergewaltigt - sie
> war erst 5!!!" und alle rennen wieder, geben DNA-Proben ab und regen
> sich auf. Wenn gleichzeitig 30 Menschen überfahren werden interessiert
> das niemand.
Steht genauso groß in der von Dir zitierten Tageszeitung. Nur werden da
eben DNA-Proben nicht weiterhelfen...
>
> Warum ich nun die Eltern von Lisa mehr beweinen muß als die der
> Autoopfer konnte mir noch niemand erklären.
Ich weiss auch nicht wieso ein Flugzeugabsturz in NYC Lichterketten zur
Folge hat und einer in Südafrika (oder wars Asien letzte Woche) nur
einen Miniartikel unter Vermischtes, trotzdem hat's nix mit dem Thema zu
tun.
--
PB-Systeme IT-Dienstleistungen
email in...@pb-systeme.de
Internet http://www.pb-systeme.de
Martin Schmitz
> awiese....@t-online.de (Andreas Wiese) writes:
>
>> richtig. Die BRD hat _ihre_ Gesetze. Und die sind was voellig anderes, genau
>> wie die Gesellschaftsordnungen beider. Ex-DDR-Politiker oder sonstwas fuer
>> Leute heute nach BRD-Recht anzuklagen ist totaler Nonsens...
>
> Ganz so einfach ist es nicht. IIRC wurden nur Verbrechen bestraft,
> die allgemeine Menschenrechte verletzten, und speziell dafür wurde
> nach dem 2. WK eine spezielle Begründung erfunden (damals ging es um
> Kriegsverbrecher, IIRC von einem gewissen Radbruch). Deshalb wurde
> auch außer Mauerschützen und deren Befehlskette kaum einer erfasst.
Die Mauerschützen in der DDR haben nicht mehr und nicht minder gegen
allgemeine Menschenrechte verstoßen, als die Gesetzgeber und Richter
in den USA, die an der Aufrechterhaltung und Durchsetzung der
Todesstrafe festhalten.
Pascal Gienger
> Ralf Muschall <ra...@lipsia.de> writes:
> > Ganz so einfach ist es nicht. IIRC wurden nur Verbrechen bestraft,
> > die allgemeine Menschenrechte verletzten, und speziell dafür wurde
> > nach dem 2. WK eine spezielle Begründung erfunden (damals ging es um
> > Kriegsverbrecher, IIRC von einem gewissen Radbruch). Deshalb wurde
> > auch außer Mauerschützen und deren Befehlskette kaum einer erfasst.
>
> Die Mauerschützen in der DDR haben nicht mehr und nicht minder gegen
> allgemeine Menschenrechte verstoßen, als die Gesetzgeber und Richter
> in den USA, die an der Aufrechterhaltung und Durchsetzung der
> Todesstrafe festhalten.
Du hast vollkommen recht. Wo ist nun der Widerspruch zur Aussage von
Ralf?
Pascal
Volker Birk
> awiese....@t-online.de (Andreas Wiese) writes:
>> richtig. Die BRD hat _ihre_ Gesetze. Und die sind was voellig anderes, genau
>> wie die Gesellschaftsordnungen beider. Ex-DDR-Politiker oder sonstwas fuer
>> Leute heute nach BRD-Recht anzuklagen ist totaler Nonsens...
> Ganz so einfach ist es nicht. IIRC wurden nur Verbrechen bestraft,
Keines von beiden ist richtig - bestraft wird, was in der DDR Unrecht
war. Die DDR ist gerade deshalb als Unrechtsstaat in Erscheinung getreten,
weil die Staatsdiener die Verfassung und die geltende Rechtsordnung
systematisch der Partei-Raison untergeordnet und somit dagegen verstossen
haben.
Andreas Waschbuesch
Ich gab eine Umschreibung dessen, was ich mit "Geschichts- und
Sozialkundeunterricht" meinte. Danach fragtest Du doch oben, oder? Ich
habe mich auch nirgends für generelle "Hermetik" ausgesprochen. Liest
Du mit?
Klaus Fehling
> Vielleicht krank, aber wer nix zu verbergen hat dem kann's egal sein
> oder?
zu verbergen haette, aendert.
Klaus
--
http://www.luftschiff.org/
Ralf Muschall
> Die Mauerschützen in der DDR haben nicht mehr und nicht minder gegen
> allgemeine Menschenrechte verstoßen, als die Gesetzgeber und Richter
> in den USA, die an der Aufrechterhaltung und Durchsetzung der
> Todesstrafe festhalten.
Na und? Nach der Revolution werden die alle an die Wand gestellt.
Florian Frank
> Nein, das meine ich nicht. Ich meinte die Zeit, da man diverse Quellen
> mit kommentierendem Material unter historisch-kritischer Anleitung
> gelesen hat.
Man kann sich seines Verstandes ja auch nicht ohne Anleitung eines
anderen bedienen. Schon klar.
> Das finde ich auch. Vom Verbot jeglicher Quellen kann ich allerdings in
> meinem Posting nichts lesen. Aber es ist ein Unterschied, ob ich mir
> Goebbels' Tagebücher im Eichenlaub-Schnitt kaufe und Zitate daraus
> unkommentiert und somit als unmittelbare Aussage ins Netz stelle bzw.
> darauf verlinke, oder ob ich mir die kommentierte (kleine) kritische
> Ausgabe von R.G.Reuth ins Regal stelle. Deswegen verwies ich auf die
> "Lagerung" unkommentierter Originalaussagen etwa in
> Forschungsbibliotheken.
Erstmal ist es unwahr, was du unter <abb148$gogpl$1...@ID-118882.news.dfncis.de>
behauptest: "Mein Kampf" ist in Deutschland nicht generell verboten.
Verboten ist die unveraenderte Neuauflage des Buches, weil der Freistaat
Bayern dagegen als Inhaber der Urheber- und Verlagsrechte vorgeht. Die
Schutzdauer des Urheberrechts betraegt 70 Jahre nach dem Tod des Autors.
Da Hitler sich 1945 im Fuehrerbunker selbst gerichtet hat, folgt daraus,
dass diese Moeglichkeit ab 2015 nicht mehr zur Verfuegung steht.
Desweiteren kann gegen eine Neuauflage wegen §§86 StGB (Verbreiten von
Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen) und 130
(Volskverhetzung) vorgegangen werden. Falls die Neuauflagen mit
Hakenkreuzen oder aehnlichem bedruckt sind kann auch §86a
(Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen) zur
Anwendung kommen.
Erlaubt ist es hingegen einzelne alte und unveraenderte Ausgaben zu
besitzen oder zum Verkauf anzubieten (auch in Antiquarien), selbst wenn
auf diesem Buch Hakenkreuze o. ae. vorhanden sind. Es gibt ein BGH
Urteil aus dem Jahr 1979 dazu, welches das dadurch begruendet, dass es
sich bei "Mein Kampf" "um eine vorkonstitutionelle Schrift handelt, aus
deren unverändertem Inhalt sich eine Zielrichtung gegen die in der
Bundesrepublik Deutschland erst später verwirklichte freiheitliche
demokratische Grundordnung noch nicht ergeben konnte."
Du kannst das bei der Bayrischen Staatskanzlei oder dem BGH erfragen
oder auch einfach dem Inhalt unter dem URL
http://www.damaschke.de/marginal/1998/anfrage.html
glauben.
Der Witz bei der derzeitigen Rechtslage ist ja gerade, dass es dem
Buerger unmoeglich gemacht wird, eine kritisch edierte Ausgabe von "Mein
Kampf" zu erhalten und er deswegen auf die alten Ausgaben, die
im Dritten Reich ja zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit
verschenkt wurden und deswegen leicht zu erhalten sind, zurueckgreifen
oder sie sich gar von http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/gerbon.htm
herunterladen muss, was ja wohl eine noch zwielichtigere Quelle ist. Die
deutschen Gesetze verhindern also gerade, dass man sich angemessen mit
"Mein Kampf" auseinandersetzt entgegen deinen Intentionen, die du ja
oben angedeutet hast.
Das hat geradezu komische Zuege, wenn man die deutsche Version von
"Return to Castle Wolfenstein" erwirbt: Waehrend die ganze Welt in dem
Spiel auf die virtuelle Jagd nach deutschen Nazis geht, erhalten die
deutschen Spieler eine Version, bei der sie der ominoesen Wolfssekte,
die ebenfalls eine Vorliebe fuer seltsame schwarz-weiss-rote Flaggen
und Symbole hat, nachstellen. Scheinbar ist es dem deutschen Spieler
nicht zuzumuten, -- nicht einmal virtuell -- gegen Nazis vorzugehen. Man
kriegt schon fast den Verdacht, dass Deutschland noch von denen regiert
wird, wenn man sich das vor Augen haelt.
Andreas Waschbuesch
> Andreas Waschbuesch <awa...@gwdg.de> wrote:
>> Nein, das meine ich nicht. Ich meinte die Zeit, da man diverse
>> Quellen mit kommentierendem Material unter historisch-kritischer
>> Anleitung gelesen hat.
>
> Man kann sich seines Verstandes ja auch nicht ohne Anleitung eines
> anderen bedienen. Schon klar.
Dazu habe ich mich bereits in <abjtad$ipqpg$1...@ID-118882.news.dfncis.de>
geäußert. Es ging um die Umschreibung dessen, was im Geschichts- bzw.
Sozialkundeunterricht m.E. vorging.
>> Das finde ich auch. Vom Verbot jeglicher Quellen kann ich allerdings
>> in meinem Posting nichts lesen. Aber es ist ein Unterschied, ob ich
>> mir Goebbels' Tagebücher im Eichenlaub-Schnitt kaufe und Zitate
>> daraus unkommentiert und somit als unmittelbare Aussage ins Netz
>> stelle bzw. darauf verlinke, oder ob ich mir die kommentierte
>> (kleine) kritische Ausgabe von R.G.Reuth ins Regal stelle. Deswegen
>> verwies ich auf die "Lagerung" unkommentierter Originalaussagen etwa
>> in Forschungsbibliotheken.
>
> Erstmal ist es unwahr, was du unter
> <abb148$gogpl$1...@ID-118882.news.dfncis.de> behauptest: "Mein Kampf" ist
> in Deutschland nicht generell verboten.
Aha. Dazu wurde ich bereits belehrt. Aber danke nochmal. Gleichwohl:
faktisch scheint das - sofern ich da nicht ganz falsch liege - noch
nicht entschieden, da bislang der Urheberrechtsaspekt für das Verbot
hinreichend war. Antiquarisch erhältliche Ausgaben fallen unter
bestimmten Bedingungen ja unter eine _Ausnahme_regelung.
Zitat:
"In derselben BGH-Entscheidung wird ausgeführt, daß der antiquarische
Handel mit einem einzelnen in der NS-Zeit gedruckten Buch auch dann,
wenn auf einem solchen Buch das Hakenkreuz als dessen ursprünglicher
Bestandteil vorhanden ist und daher mit diesem zusammen im Rahmen einer
üblichen Verkaufspräsentation gezeigt wird, nicht gegen § 86a StGB
verstößt (BGHSt 29, 73, 84). Vieles wird jedoch in diesem Bereich von
den Umständen des Einzelfalls, insbesondere der "Art der
Verkaufspräsentation", abhängen."
> Verboten ist die unveraenderte Neuauflage des Buches, weil der
> Freistaat Bayern dagegen als Inhaber der Urheber- und Verlagsrechte
> vorgeht. Die Schutzdauer des Urheberrechts betraegt 70 Jahre nach dem
> Tod des Autors. Da Hitler sich 1945 im Fuehrerbunker selbst gerichtet
> hat, folgt daraus, dass diese Moeglichkeit ab 2015 nicht mehr zur
> Verfuegung steht.
Schon klar.
> Desweiteren kann gegen eine Neuauflage wegen §§86 StGB (Verbreiten von
> Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen) und 130
> (Volskverhetzung) vorgegangen werden. Falls die Neuauflagen mit
> Hakenkreuzen oder aehnlichem bedruckt sind kann auch §86a
> (Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen) zur
> Anwendung kommen.
Die Begründung haben die Damen und Herren Richter ja geliefert - Zitat:
"Ein inhaltlich unveränderter Neudruck von "Mein Kampf" kann - abgesehen
von einer Urheberrechtsverletzung - insbesondere einen Verstoß gegen
die Straftatbestände der §§ 86 (Verbreiten von Propagandamitteln
verfassungswidriger Organisationen), 86a (Verwenden von Kennzeichen
verfassungswidriger Organisationen) und 130 (Volksverhetzung) StGB
darstellen."
_Das_ hatte ich so in Erinnerung. Und darauf ging ich ja auch anfangs
unter dem Stichwort "inhaltliche Kriterien" ein bzw. fragte in
<abbk8f$g6l22$1...@ID-118882.news.dfncis.de> nach § 130 als hinreichendem
Verbotskriterium nach.
> Erlaubt ist es hingegen einzelne alte und unveraenderte Ausgaben zu
> besitzen oder zum Verkauf anzubieten (auch in Antiquarien), selbst
> wenn auf diesem Buch Hakenkreuze o. ae. vorhanden sind. Es gibt ein
> BGH Urteil aus dem Jahr 1979 dazu, welches das dadurch begruendet,
> dass es sich bei "Mein Kampf" "um eine vorkonstitutionelle Schrift
> handelt, aus deren unverändertem Inhalt sich eine Zielrichtung gegen
> die in der Bundesrepublik Deutschland erst später verwirklichte
> freiheitliche demokratische Grundordnung noch nicht ergeben konnte."
> Du kannst das bei der Bayrischen Staatskanzlei oder dem BGH erfragen
> oder auch einfach dem Inhalt unter dem URL
> http://www.damaschke.de/marginal/1998/anfrage.html
> glauben.
Sehr instruktiv. Danke.
> Der Witz bei der derzeitigen Rechtslage ist ja gerade, dass es dem
> Buerger unmoeglich gemacht wird, eine kritisch edierte Ausgabe von
> "Mein Kampf" zu erhalten und er deswegen auf die alten Ausgaben, die
> im Dritten Reich ja zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit
> verschenkt wurden und deswegen leicht zu erhalten sind, zurueckgreifen
> oder sie sich gar von http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/gerbon.htm
> herunterladen muss, was ja wohl eine noch zwielichtigere Quelle ist.
Naja - einen für meine Begriffe hinreichen "originären" Eindruck bietet
doch Werner Masers Kommentar. Der zitiert gewiß nicht wenig.
> Die
> deutschen Gesetze verhindern also gerade, dass man sich angemessen
> mit "Mein Kampf" auseinandersetzt entgegen deinen Intentionen, die du
> ja oben angedeutet hast.
Das mag schon sein, allein - wie verhält sich der zu erwartende Nutzen
zum riskierten Schaden? Kann man das absehen? Die gängigerweise
vorgebrachten psychologisch-hermeneutischen Gründe, wie ich sie in
<abg644$hkd84$1...@ID-118882.news.dfncis.de> zusammenzufassen versuchte,
die zur Sonderbehandlung "Deutschlands" zu raten scheinen, halte ich
nicht für _so_ abwegig.
> Das hat geradezu komische Zuege, wenn man die deutsche Version von
> "Return to Castle Wolfenstein" erwirbt: Waehrend die ganze Welt in dem
> Spiel auf die virtuelle Jagd nach deutschen Nazis geht, erhalten die
> deutschen Spieler eine Version, bei der sie der ominoesen Wolfssekte,
> die ebenfalls eine Vorliebe fuer seltsame schwarz-weiss-rote Flaggen
> und Symbole hat, nachstellen. Scheinbar ist es dem deutschen Spieler
> nicht zuzumuten, -- nicht einmal virtuell -- gegen Nazis vorzugehen.
> Man kriegt schon fast den Verdacht, dass Deutschland noch von denen
> regiert wird, wenn man sich das vor Augen haelt.
Auch da magst Du richtig liegen. Aber über die ethische Kategorie des
(selbst für Nazis immernoch unerreicht "fortschrittlichen") ius
talionis sind wir zumindest laut GG hinaus. So gesehen bliebe für mich
auch das von Dir - gesetzt den Fall, ich verstehe Dich da richtig - als
Handlungsmuster immerhin potentiell/virtuell "wertvolle" Original doch
in mancherlei Hinsicht fragwürdig.
Markus Fritsche
> Wenn alle (historischen) Texte nur nach Vorbehandlung durch einen
> kleinen Kreis von Personen zugaenglich waeren, wuerden sie (zumindest
> bei mir) massiv an Glaubwuerdigkeit verlieren.
Es bedarf keiner Umschreibung, sondern nur einer Einigkeit einer
Interpretation des Geschriebenen unter den Gelehrten, dass der Sieger
die Geschichte "schreibt".
MfG Markus
--
I don't see it that way. Web applications are new citizens (to some, I
think mainframe people are laughing their heads off because here's this
whole industry reinventing what they've been doing for a couple decades)
... -- Cees de Groot in comp.lang.smalltalk
Andreas Hess
>Andreas Hess <ja...@gmx.net> writes:
>> Ja, und ca. 90% der PDS-Mitglieder sollten aufgrund ihrer Zustimmung
>> zum Mauerbau und zur Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt im
>> Knast sitzen.
>Abgesehen davon, daß wohl nur sehr wenige der heutigen PDS-Mitglieder
>dem Mauerbau persönlich zugestimmt haben:
Dem Bau vielleicht nicht, aber der Erhaltung der Mauer und der
Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt.
>Wie kommst Du darauf, daß Angehörige eines anderen Staates für Dinge,
>die sie in eben jenem Staat getan haben, nach Bundesdeutschem Recht zu
>beurteilen sind?
Wie kommst du darauf, dass die taegliche Verachtung und das taegliche
Treten der Menschenrechte in der Verfassung der DDR verankert war?
Andreas
Andreas Hess
[...]
>> Wie kommst Du darauf, daß Angehörige eines anderen Staates für Dinge,
>> die sie in eben jenem Staat getan haben, nach Bundesdeutschem Recht zu
>> beurteilen sind?
>Das ist eine Frage, die ich mir auch staendig stelle. Die DDR hatte ihre
>Gesetze. Danach waren die Dinge, die in der DDR (aus)gelebt wurden voellig
>richtig.
Ahja?!
Andreas Hess
>> die allgemeine Menschenrechte verletzten, und speziell dafür wurde
>> nach dem 2. WK eine spezielle Begründung erfunden (damals ging es um
>> Kriegsverbrecher, IIRC von einem gewissen Radbruch). Deshalb wurde
>> auch außer Mauerschützen und deren Befehlskette kaum einer erfasst.
>Die Mauerschützen in der DDR haben nicht mehr und nicht minder gegen
>allgemeine Menschenrechte verstoßen, als die Gesetzgeber und Richter
>in den USA, die an der Aufrechterhaltung und Durchsetzung der
>Todesstrafe festhalten.
Die Maueropfer waren also in einem rechtskraefitgen Verfahren zum Tode
verurteilt worden?
Und wie kommst du eigentlich darauf, dass das Essen von Menschen (wie
es wohl heute noch gelegentlich von einigen Staemmen im polynesischen
Raum betreiben wird) ok ist? Oder sollte man sich nur an der USA messen
und an anderen Voelkern nicht?
Andreas
Michael Mendelsohn
> Und wie kommst du eigentlich darauf, dass das Essen von Menschen (wie
> es wohl heute noch gelegentlich von einigen Staemmen im polynesischen
> Raum betreiben wird) ok ist?
Warum sollte das nicht ok sein? Wird das in Deutschland denn geahndet?
Und: kannst Du re: Polynesien eine Quelle nennen, die nicht in einer
urbanen Legende endet?
Michael
--
When the tongue or the pen is let loose in a phrenzy of passion,
it is the man, and not the subject, that becomes exhausted.
-- Thomas Paine, "On Usenet"
Thomas Goetze
Newsbeitrag news:fe252237.02050...@posting.google.com...
> "Thomas Goetze" <goet...@t-online.de> wrote in message
>
> > > Online lesen. Hier: http://abbc.com/historia/******* Link unkenntlich
> > gemacht ;-)
> >
> > oh machst du dich jetzt nicht strafbar, Verbreitung von unerlaubten
Links?
>
> Schwachfug.
was ist hier Schwachfug? Es ging hier nicht um den Besitz oder das Lesen,
sondern um die Weiterverbreitung. Also erst Hirn anschalten und dann
schreiben.
Gruß Thomas
Florian Frank
>> Der Witz bei der derzeitigen Rechtslage ist ja gerade, dass es dem
>> Buerger unmoeglich gemacht wird, eine kritisch edierte Ausgabe von
>> "Mein Kampf" zu erhalten und er deswegen auf die alten Ausgaben, die
>> im Dritten Reich ja zu jeder passenden und unpassenden Gelegenheit
>> verschenkt wurden und deswegen leicht zu erhalten sind, zurueckgreifen
>> oder sie sich gar von http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/gerbon.htm
>> herunterladen muss, was ja wohl eine noch zwielichtigere Quelle ist.
> Naja - einen für meine Begriffe hinreichen "originären" Eindruck bietet
> doch Werner Masers Kommentar. Der zitiert gewiß nicht wenig.
Mag sein. Wenn man aber unvoreingenommen an das Werk herangehen will,
ist eine vollstaendige Ausgabe die Grundvorraussetzung, um den Verdacht
auszuraeumen, dass Zitate aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Alles
andere spielt auch vor allem solchen Leuten wie Herrn Lauck in die
Haende. Die koennen dann immer damit argumentieren, dass sie in
Deutschland verbotenes und zensiertes Wissen ueber die "Wahrheit" im
dritten Reich verbreiten, die den Besuchern der entsprechenden Website
aus Deutschland aber vorenthalten werden. Dazu gehoeren dann allerdins
auch solche "Wahrheiten", dass die Rede von Vernichtungslagern nur
Siegerpropaganda sei.
> Das mag schon sein, allein - wie verhält sich der zu erwartende Nutzen
> zum riskierten Schaden? Kann man das absehen? Die gängigerweise
> vorgebrachten psychologisch-hermeneutischen Gründe, wie ich sie in
> <abg644$hkd84$1...@ID-118882.news.dfncis.de> zusammenzufassen versuchte,
> die zur Sonderbehandlung "Deutschlands" zu raten scheinen, halte ich
> nicht für _so_ abwegig.
Ich glaube, dass es der falsche Weg ist, Leute vor Ideologien zu
schuetzen, indem man sie in Unwissenheit ueber deren heilige Schriften
und ihre inneren Strukturen haelt. Man sollte sie eher in die Lage
versetzen, diese richtig zu beurteilen und auch Aehnlichkeiten zu
erkennen, wenn solche Ideologien in neuem oder anderem Gewand irgendwo
oder irgendwann wieder auftauchen. Menschen, die keine umfassende
Medienkompetenz haben, sind leichte Beute fuer ideologische
Rattenfaenger.
Mir macht es mehr Angst, dass sich Leute einseitig und konsumierend von
RTL und in der Bildzeitung ihre Meinung bilden lassen als dass sie
Buecher lesen und Two-Way-Medien wie das Internet benutzen, um das
selbst zu tun. Aber vielleicht ist das gar nicht erwuenscht? Es gibt
immerhin die Moeglichkeit, dass nicht in der Technik die groessten
Fortschritte im letzten Jahrhundert gemacht wurden sondern in der
Propaganda. Dann waere Adolf Hitler nur ein Stuemper -- seine Nachfolger
aber die Meister, deren Erfolg sich am besten an ihrer Unauffaelligkeit
messen laesst.
[RTCW]
> Auch da magst Du richtig liegen. Aber über die ethische Kategorie des
> (selbst für Nazis immernoch unerreicht "fortschrittlichen") ius
> talionis sind wir zumindest laut GG hinaus. So gesehen bliebe für mich
> auch das von Dir - gesetzt den Fall, ich verstehe Dich da richtig -
> als Handlungsmuster immerhin potentiell/virtuell "wertvolle" Original
> doch in mancherlei Hinsicht fragwürdig.
Da verstehst du mich nicht richtig: Es ist nur ein Computerspiel. Es
gibt einen Unterschied zwischen Realitaet und Virtualitaet. Die Spieler
wissen das -- die Politiker wollen ihn verwischen, weil jetzt gerade
Wahlkampf ist. Es ist deshalb auch nicht die Zeit, eigene wirkliche
Schuld und Versagen zuzugeben. Wenn Selbstmordattentaeter in Schulen
gehen und ihre Lehrer ermorden, weil das System sie schon mit 19 Jahren
als unverwertbar aussortiert hat, dann kann man keine auch noch so weit
hergeholten Ursachen auslassen, die wahren Gruende dafuer zu
verschleiern.
Andreas Froede
> Dem Bau vielleicht nicht, aber der Erhaltung der Mauer und der
> Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt.
Realitätsabgleich:
Die Mauer war Teil der Grenze der DDR (ein soveräner Staat) zu einem anderen
Staat (der ihr zudem nicht gerade mit Liebe entgegentrat; was natürlich auch
umgekehrt galt).
Gerüchten zufolge, soll auch die Bundeswehr berechtigt
sein, zum Schutz der Grenzen der BRD Schußwaffen einzusetzen.
CIAO
andreas
Andreas Hess
>Andreas Hess schrieb:
>> Und wie kommst du eigentlich darauf, dass das Essen von Menschen (wie
>> es wohl heute noch gelegentlich von einigen Staemmen im polynesischen
>> Raum betreiben wird) ok ist?
>Warum sollte das nicht ok sein? Wird das in Deutschland denn geahndet?
Ja.
>Und: kannst Du re: Polynesien eine Quelle nennen, die nicht in einer
>urbanen Legende endet?
Nein.
Andreas
Andreas Hess
>Andreas Hess <ja...@gmx.net> wrote:
>> Dem Bau vielleicht nicht, aber der Erhaltung der Mauer und der
>> Verteidigung dieser Mauer mit Waffengewalt.
>
>Realitätsabgleich:
>Die Mauer war Teil der Grenze der DDR (ein soveräner Staat) zu einem anderen
>Staat (der ihr zudem nicht gerade mit Liebe entgegentrat; was natürlich auch
>umgekehrt galt).
Zweifelsohne.
>Gerüchten zufolge, soll auch die Bundeswehr berechtigt
>sein, zum Schutz der Grenzen der BRD Schußwaffen einzusetzen.
Und wovor wurden die Buerger der DDR beschuetzt, indem Menschen, die
diesen Staat verlassen wollten, an der Grenze in den Ruecken geschossen
wurde?
Andreas
Michael Mendelsohn
> Michael Mendelsohn wrote:
> >Andreas Hess schrieb:
> >Warum sollte das nicht ok sein? Wird das in Deutschland denn geahndet?
> Ja.
Wie? Warum? Aufgrund welcher Paragraphen?
Erfreue Dich an Fingernägelkauen
Sebastian Bork
> Andreas Hess schrieb:
>> Michael Mendelsohn wrote:
>> >Andreas Hess schrieb:
>> >> Und wie kommst du darauf, dass das Essen von Menschen ok ist?
>> >Warum sollte das nicht ok sein? Wird das in Deutschland denn geahndet?
>> Ja.
> Wie? Warum? Aufgrund welcher Paragraphen?
Vermutlich als Ordnungswidrigkeit nach der
für Deine Gemeinde gültigen Friedhofsordnung.
Andreas Hess
[Kannibalismus strafbar]
>Wie? Warum? Aufgrund welcher Paragraphen?
Art. 1 GG, Art. 2 GG, § 168 StGB
(+ postmortales Persoenlichkeitsrecht)
>Erfreue Dich an Fingernägelkauen
Och, danke, du bist so suess.
Andreas
Andreas Hess
>Michael Mendelsohn wrote:
>[Kannibalismus strafbar]
>>Wie? Warum? Aufgrund welcher Paragraphen?
>Art. 1 GG, Art. 2 GG, § 168 StGB
>(+ postmortales Persoenlichkeitsrecht)
Michael Mendelsohn
Ich sehe da zum einen verschiedene Möglichkeiten, wo diese Bestimmungen
evtl. nicht greifen; auch muss die Person, die die Bestimmungen ggf.
verletzt, nicht mit dem Esser identisch sein, und es ist nicht das
Essen, was unter Strafe steht.
Eine detailliertere Diskussion wäre sehr offtopic, daher fup2p.
Volker Birk
> Realitätsabgleich:
> Die Mauer war Teil der Grenze der DDR (ein soveräner Staat) zu einem anderen
> Staat (der ihr zudem nicht gerade mit Liebe entgegentrat; was natürlich auch
> umgekehrt galt).
Darum geht's nicht - die DDR war ein grosser Knast; wer von den Insassen
abhauen wollte, wurde erschossen.
VB.
--
<?php function q($z){$c="731";for($i=0;$i<strlen($z);$i++){$e+=$z{$i}*$c{$i%3}
;}return$e%10;};srand(time());$b=rand(1e8,1e9-1);$g=date(ymd,time()-7e8-rand
(0,1e9));$e=date(ymd,time()+rand(1,3e8));$c=q($b."");$h=q($g);$f=q($e);$x=q
("$b$c$g$h$e$f");echo"$b$c"."D $g$h $e$f $x"?>
Andreas Froede
> Darum geht's nicht - die DDR war ein grosser Knast; wer von den Insassen
> abhauen wollte, wurde erschossen.
Ja, wurde er oder sie das?
Echt? Ich kenne zuviele Leute, die abgehauen sind (was ich bei den meisten
verstanden habe) und es überlebt haben.
CIAO
andreas
Volker Birk
> Echt? Ich kenne zuviele Leute, die abgehauen sind (was ich bei den meisten
> verstanden habe) und es überlebt haben.
Da hast Du recht, die Wärter haben bei weitem nicht jeden erwischt.