Freies Linux Programm zum Download gesucht
Rainer
Ich suche im Internet einen Link zum Downloaden
einer freien Linuxversion. bei Google und
anderen werde ich leider nicht fündig, ich suche
bestimmt falsch. Ich suche keine Tips oder
Hinweise zu E-Donkey oder ähnlichen,
sondern eine freie und relativ aktuellen
Linuxversion, so wie sie manchmal bei
dirversen Zeitschriften beigegeben wird.
Ich danke für eure Hilfe
Rainer
--
Es gibt Dinge die es gar nicht gibt
Nils Jensen
>Hallo ich hoffe ich finde hier Hilfe.
>Ich suche im Internet einen Link zum Downloaden
>einer freien Linuxversion. bei Google und
>anderen werde ich leider nicht fündig, ich suche
>bestimmt falsch. Ich suche keine Tips oder
>Hinweise zu E-Donkey oder ähnlichen,
>sondern eine freie und relativ aktuellen
>Linuxversion, so wie sie manchmal bei
>dirversen Zeitschriften beigegeben wird.
>Ich danke für eure Hilfe
Keine Ursache.
nils
--
+++ www.dieluege.de +++
mark...@envia.de
>Hallo ich hoffe ich finde hier Hilfe.
Da wär ich skeptisch... *gg*
>Ich suche im Internet einen Link zum Downloaden
>einer freien Linuxversion.
Ja, und ?
> bei Google und
>anderen werde ich leider nicht fündig, ich suche
>bestimmt falsch.
Ganz bestimmt! Bei mir hat nämlich der erste Versuch geklappt:
http://www.google.de/search?q=linux+distro+download&hl=de&meta=
Afaik kannst du alle diese Distributionen runterladen.
Und dann war da noch...
http://www.distrowatch.com/
Ein guter Tip (den ich anscheinend endlos oft loswerden muss):
w w w . s e a r c h l o r e s . o r g hilft ganz enorm, um die
Qualität der Suchergebnisse zu verbessern. Macht allerdings auch
süchtig und sorgt für lange Nächte ;-p
~
Ach, schau an !
* MS Linux: Shipping in November 2002
* MS Linux is released under the provisions of the Gates Private
* License, which means you can freely use this Software on a single
* machine without warranty after having paid the purchase price and
* annual renewal fees.
Verspäteter Aprilscherz ?
Oder gibt's die Seite schon länger ?
~
>sondern eine freie und relativ aktuellen
>Linuxversion, so wie sie manchmal bei
>dirversen Zeitschriften beigegeben wird.
Mal eine dumme Frage:
Wieso kaufst Du Dir dann nicht eine solche Zeitschrift ?
Gegenüber den Downloadkosten und der Mühe, die der d/l einer
kompletten Distro, selbst einer kleineren, verursacht, ist das kein
schlechtes Angebot (kommt mir jetzt nicht mit dem "router-on-a-disk"
oder so ;)
Übrigens bin ich mir fast sicher, dass du mit diesem Post eine Reise
auf die Inseln gewonnen hast... die Killf Iles !
--
Put your head out the back door and yell "kitty, kitty". What
comes has about a 50% chance of being a tomcat server.
[CBFalconer in comp.programming]
Benjamin Machuletz
Versuchs doch einfach mal bei www.redhat.com oder www.debian.org
wenn du dich nicht zu dumm anstellst dann installiere den driss doch direkt
aussm netz.
tschöö
Benjamin
Georg Stahl
Ja, bin irgendwann Anfang März drüber gestolpert.
Georg
Michael Mendelsohn
mark...@envia.de schrieb:
> * MS Linux: Shipping in November 2002
>
> * MS Linux is released under the provisions of the Gates Private
> * License, which means you can freely use this Software on a single
> * machine without warranty after having paid the purchase price and
> * annual renewal fees.
>
> [http://www.mslinux.org/]
>
> Verspäteter Aprilscherz ?
> Oder gibt's die Seite schon länger ?
Record last updated on 06-Apr-2001.
Record expires on 02-Apr-2003.
Record created on 02-Apr-1999.
War wohl schon immer ein verspäteter Aprilscherz.
Mehr dazu auf
http://www.milliways.net/news.html :
2000083100 - Apparently somebody has linked to MSLinux.org since we've
been
getting several emails recently inquiring if M$ has sued us yet. To
answer that, no, they haven't. Luckily for us, parody is still protected
under the First Amendment.
Erfreue Dich an Parodie
Michael
--
Some people can tell what time it is by looking at the sun.
But I have never been able to make out the numbers.
-- anonymous kid on www.rinkworks.com/said/kidscience.shtml
Hendrik Seffler
> einer freien Linuxversion. bei Google und
> anderen werde ich leider nicht fündig, ich suche
> bestimmt falsch.
Ja.
BTW: Was tut diese Frage hier in doc?
--
Hendrik Seffler * hen...@filmateleven.de * http://www.filmateleven.de
Fabian Kupferschmid
Die Seite existierte schon, als der Bart noch gar nicht
erfunden war.
&Fa'dann doch lieber baltor.de¹'bian
¹Aber auch veraltet...
--
"The whole world is about three drinks behind."
-- Humphrey Bogart
Bastian Ballmann
Rainer wrote:
> Ich suche im Internet einen Link zum Downloaden
> einer freien Linuxversion.
Gibts denn auch unfreie Linuxversionen???
> --
> Es gibt Dinge die es gar nicht gibt
Da hast Du verdammt recht! =)
Greets
Basti
Christian Heigele
BEFREI DIE LINUXE!!!!
wer schreibt an greenpeace??;=)
Max Thum
> Versuchs doch einfach mal bei www.redhat.com oder www.debian.org
> wenn du dich nicht zu dumm anstellst dann installiere den driss doch
> direkt aussm netz.
Meintest du "Wenn du dich zu dumm anstellst, installierst du den driss(?)
direkt aus dem Netz"?
Gruß aus 030
Max
Felix von Leitner
> Hallo ich hoffe ich finde hier Hilfe.
Hey Rainer, altes Haus! Was machen die Geschlechtskrankheiten, alter
Junge? Oder war das vielleicht ein anderer Rainer?
> Ich suche im Internet einen Link zum Downloaden
> einer freien Linuxversion. bei Google und
> anderen werde ich leider nicht fündig, ich suche
> bestimmt falsch.
Warst du vielleicht der andere Rainer, der mit Hirnkrebs im Endstadium?
Du scheinst auf jeden Fall ziemlich verwirrt zu sein.
> Ich suche keine Tips oder
> Hinweise zu E-Donkey oder ähnlichen,
> sondern eine freie und relativ aktuellen
> Linuxversion, so wie sie manchmal bei
> dirversen Zeitschriften beigegeben wird.
Kauf dir doch einfach das Fachblatt für Computerexperten, die Chip. Da
liegt alle Nase lang eine brandaktuelle und tiefergetunete Version von
Linux dabei, und so optimiert wie bei der Chip findet man das im
Internet gar nicht. Und achte darauf, die Personal Firewall auf
ultra-sicher zu schalten, und schalte insbesondere auch Port 119 in alle
Richtungen zu, der wird immer von den Linux Hackern mißbraucht.
Rainer Antim
Felix von Leitner schrieb:
> Hey Rainer, altes Haus! Was machen die Geschlechtskrankheiten, alter
> Junge? Oder war das vielleicht ein anderer Rainer?
>
> Warst du vielleicht der andere Rainer, der mit Hirnkrebs im Endstadium?
> Du scheinst auf jeden Fall ziemlich verwirrt zu sein.
Also du kennst ja Leute Felix, trotzdem danke für deine Tips.
> Kauf dir doch einfach das Fachblatt für Computerexperten, die Chip. Da
> liegt alle Nase lang eine brandaktuelle und tiefergetunete Version von
> Linux dabei, und so optimiert wie bei der Chip findet man das im
> Internet gar nicht. Und achte darauf, die Personal Firewall auf
> ultra-sicher zu schalten, und schalte insbesondere auch Port 119 in alle
> Richtungen zu, der wird immer von den Linux Hackern mißbraucht.
Felix das mit den Ports versteh ich nicht, meine Firewall macht das alles
von alleine und ich hoffe die macht das richtig. Ich habe weniger Angst
vor Hackern und Crackern sondern eher vor den Nachbarn die alle
sagen :" Eine Firewall muss man haben". Ich will ja nicht als geizig gelten.
Ich danke auch den anderen die mir weiter geholfen haben.
Habe über www.linuxiso.org das gefunden was ich suchte. Im Moment
teste ich gerade verschiedene Versionen, da ich im Umgang mit Linux
Anfänger bin. Es ist schon aufregend, hier ein geballtes Wissen vor zu
finden
das man in anderen Groups so nicht findet. Ist zwar noch etwas befremdlich
dieser unterschwellig aggressive Ton, aber ich verstehe es schon das es
schlimm sein muss mit solchen banalen Fragen belästigt zu werden, wenn
man der grösste Computerprofi der Welt ist Ich bin nur ein Anfänger.
Darüber hinaus habe ich offensichtlich auf meinen Nachnahmen verzichtet.
Das ist wohl ganz schlimm, wenn ich das in der faq richtig gelesen Da gabs
schon vor Jahren Diskussionen drüber, erklärt mir das doch nochmal.
Falls dieser Beitrag von mir, dir nicht gefallen sollte, kannst du
selbstverständlich mich ausfiltern und ersparst dir weitere laienhaft
gestellte
Fragen rund um den Computer. Ich frage mich ob ich nicht in HTML senden
soll, die Lesbarkeit erhöht sich dann doch um einiges,......aber das ist
wohl
auch nicht üblich hier,...oder doch ?
So, nun zu meinen 1. Ergebnissen:
Ich habe mir nun als erstes Conectiva 7.0 Linux heruntergezogen ging
am schnellsten. 2 Cd`s gebrannt (1AutoinstallCd) und komme bei der
Installation leider nur bis zur Monitoreingabe dann hakt es und die
Installation geht nicht mehr weiter. Von der Beschreibung her, wärs
schon das was ich gesucht habe. Die Linux version von Debian
werde ich wohl als nächstes versuchen, wenn ich das mit Connectiva
nicht hin bekommen sollte. Vieleicht hat ja noch jemand einen Tip in
Bezug auf die Connectiva Version.
Gruss von Rainer (Der mit dem linken Daumen, Felix)
Marc Herbrechter
> Hey Rainer, altes Haus! Was machen die Geschlechtskrankheiten, alter
> Junge? Oder war das vielleicht ein anderer Rainer?
Wo liegt dein Problem Felix?
> Warst du vielleicht der andere Rainer, der mit Hirnkrebs im Endstadium?
> Du scheinst auf jeden Fall ziemlich verwirrt zu sein.
Sagmal, auf welches Niveau lässt du dich hier bitte herab?
Dies hier hat nichts, rein gar nichts mehr mit deinem üblichen,
nervigen Sarkasmus zu tun, sondern ist nur noch beleidigend. Hast
du nichts besseres mehr zu tun als jetzt auch noch wirklich ernst
fragende Usenet Neulinge ohne Grund derart zu beleidigen?
Du benimmst dich wie ein kleines Kind. Kauf dir mal statt deiner
Computerfachpresse ein paar Stunden beim Psychologen. Es wird
nämlich immer schlimmer mit dir...
Florian Weingarten
> meine Firewall macht das alles
> von alleine und ich hoffe die macht das richtig.
Wenn du nicht 100%ig weisst was deine Firewall macht dann sollteste die auch
nicht benutzen :) (das gilt uebrigens fuer saemtliche Software)
> Ich habe weniger Angst
> vor Hackern und Crackern
Seit wann muss man vor Hackern Angst haben? Definitionsfrage..
> sondern eher vor den Nachbarn die alle
> sagen :" Eine Firewall muss man haben".
Deine Nachbarn sind anscheinend Idioten ;-)
> Anfänger bin. Es ist schon aufregend, hier ein geballtes Wissen vor zu
> finden
> das man in anderen Groups so nicht findet.
Doch, davon gibts genug Groups im Usenet :-) Fuer viele verschiedene Fragen
und Themen gibt es passende Newsgroups so dass man nicht einfach irgendwo
reinposten muss nur weil man meint da sind Leute die Ahnung haben.. Die
selben Leute sind mit grosser Wahrscheinlichkeit auch in anderen
(passenderen) Newsgroups aufzufinden..
> Ist zwar noch etwas befremdlich
> dieser unterschwellig aggressive Ton, aber ich verstehe es schon das es
> schlimm sein muss mit solchen banalen Fragen belästigt zu werden, wenn
> man der grösste Computerprofi der Welt ist
Das behauptet doch niemand..
> Darüber hinaus habe ich offensichtlich auf meinen Nachnahmen verzichtet.
> Das ist wohl ganz schlimm, wenn ich das in der faq richtig gelesen Da gabs
> schon vor Jahren Diskussionen drüber, erklärt mir das doch nochmal.
Wieso? Lies doch einfach die alten Diskusionen nach, davon gabs schliesslich
genug. Ist doch viel einfacher als das alles nochmal zu bereden..
> Fragen rund um den Computer. Ich frage mich ob ich nicht in HTML senden
> soll, die Lesbarkeit erhöht sich dann doch um einiges,......aber das ist
> wohl
> auch nicht üblich hier,...oder doch ?
Nein. Ist es nicht. Weil es nicht stimmt. Wenn du die lesbarkeit erhoehen
willst dann benutze:
1.) einen gut konfigurierten Newsreader
2.) eine Schriftart mit fester Breite
3.) farbliche hervorhebung von unterschiedlichen Arten von Text (z.B.
gequotetem Text oder Signaturen.. oder URL's etc.. das Hilft IMHO beim
lesen auch)
HTML hat in E-Mail und in News absolut nichts zu suchen (IMHO).
> schon das was ich gesucht habe. Die Linux version von Debian
> werde ich wohl als nächstes versuchen, wenn ich das mit Connectiva
> nicht hin bekommen sollte. Vieleicht hat ja noch jemand einen Tip in
> Bezug auf die Connectiva Version.
Wenn's um Debian geht kann ich dir empfehlen die Version 2.2 (Potato) (auf
IIRC 9 CD's) inklusive einem IMHO sehr guten Handbuch bei
<http://www.linuxland.de> zu bestellen.. Die taugt was und das Handbuch
eignet sich denke ich auch ganz gut fuer Einsteiger..
> Gruss von Rainer (Der mit dem linken Daumen, Felix)
Gruss von Flo :-)
> --
P.S.: Eine Signatur trennt man mit "-- " (Leerzeichen nach den zwei Minus-
Zeichen) ab und nicht mit "--" so wie du es gemacht hast *hint*
> Es gibt Dinge die es gar nicht gibt
Stimmt ;-)
--
the answer is 42
Andreas Kneib
> Warst du vielleicht der andere Rainer, der mit Hirnkrebs im
> Endstadium?
Ist Dein Vater Mediziner, Felix? Dann erklaert er Dir vielleicht ja mal
die Krankheitsbilder, mit denen Du hier Sprueche reisst.
Bye,
Andreas
--
Und am achten Tage gab er dem Menschen das score-file
Rainer Antim
Linux Version zum Laufen bekommen. Ich bin jetzt ein
stolzer Linux User und werde die nächsten Anfragen
in der neu von mir entdeckten ger.pc.linux Newsgroup
stellen.
Florian Weingarten schrieb:
> > --
> P.S.: Eine Signatur trennt man mit "-- " (Leerzeichen nach den zwei Minus-
> Zeichen) ab und nicht mit "--" so wie du es gemacht hast *hint*
>
Hmm, die Signatur wird so durch meinen Browser erstellt nach dem
Senden, war nie anders. Vieleicht muss ich doch den Microsoft
Internet Explorer benutzen um die Signatur besser hinzubekommen.
Übrigens kann ich dein Leerzeichen an deiner Signatur auch nicht
erkennen.
Werde aber mal das Autoleerzeicheneinfügprogramm starten.
auto: start" "
Nichts für ungut Rainer
auto:end
/nil
--
Rainer Antim
Thorsten Glaser schrieb:
> Nein! Port 119 ist gefährlich!1!!! Fcvryireqreore...
Ohje, wie schütze ich mich den vor so einem gefährlichen
Port, gibt es da irgend ein Hacker Programm das mich
schützen kann ?
> OP: Du kannst auch Google verwenden: http://groups.google.com/
> ist Dein Freund, und die de.* Hierarchie ist gut ausgeleuchtet.
> Man kann zB alte Diskussionen durchsuchen oder geeignete Gruppen
> ausfindig machen...
>
> >HTML hat in E-Mail und in News absolut nichts zu suchen (IMHO).
>
> Für Letzteres kannst Du das IMHO sogar weglassen ;)
Bei News stimme ich zu, bei E-Mails nur bedingt, wenn 2 sich einig sind,
warum sollten sie sich nicht gegenseitig im HTML Code schreiben dürfen ?
Die 300 Baud Akkustikkoppler Zeiten sind lange vorbei.
> >Wenn's um Debian geht kann ich dir empfehlen die Version 2.2 (Potato) (auf
Von der Potatoversion habe ich nichts gutes gehört, ich möchte auch etwas fürs
Auge haben. Die Conectiva Linux (2 CDS a 650 MB viel Zubehör. Schneller
Download,..nochmals Danke für den guten Link) klappt jetzt hier und da werde
ich erst mal ein wenig herumexperimentieren, danach werde ich Mandrake
ausprobieren, aber das dauert wohl noch ein paar Wochen.
> Ich verschenke meine 2.1 (5 CDs) gegen Portoerstattung.
> Oder SuSiE 6.4. (Wobei Du dann _nicht_ mehr Fefe fragen solltest...)
>
> -Thorsten
Ich hoffe ich bin kein Spielverderber .................
Gruss vom netten Rainer
--
Du weisst das du zu lange in Newsgroups surfst wenn du Rot 13 ohne
entschlüsseln lesen kannst
Felix von Leitner
> > Hey Rainer, altes Haus! Was machen die Geschlechtskrankheiten, alter
> > Junge? Oder war das vielleicht ein anderer Rainer?
> Wo liegt dein Problem Felix?
Wie kommst du darauf, daß ich ein Problem habe?
> > Warst du vielleicht der andere Rainer, der mit Hirnkrebs im Endstadium?
> > Du scheinst auf jeden Fall ziemlich verwirrt zu sein.
> Sagmal, auf welches Niveau lässt du dich hier bitte herab?
> Dies hier hat nichts, rein gar nichts mehr mit deinem üblichen,
> nervigen Sarkasmus zu tun, sondern ist nur noch beleidigend.
Kennst du diesen Rainer? Kennst du den Rainer mit der
Geschlechtskrankheit? Oder den mit dem Hirnkrebs im Endstadium? Kannst
du belegen, welcher von beiden er ist?
Nein? Was pupst du dann hier herum?
Mark Neis
Rainer Antim <rai...@antimystik.de> wrote:
>Bei News stimme ich zu, bei E-Mails nur bedingt, wenn 2 sich einig sind,
>warum sollten sie sich nicht gegenseitig im HTML Code schreiben dürfen ?
>Die 300 Baud Akkustikkoppler Zeiten sind lange vorbei.
Das mit der Bandbreite ist nicht die wesentliche Begründung (Da gilt
dasselbe wie sonstwo auch: Alles was bloat ist, ist Mist).
Der eigentliche Grund ist imho, dass HTML/MIME in Emails eine
"Zweckentfremdung" darstellen. IIRC wurde das zuerst von M$ als Zusatz
für Mail benutzt, ursprünglich war SMTP rein textorientiert.
Damit hat sich ein Sicherheitsloch aufgetan, da mit dem HTML/MIME auch
die Möglichkeit geschaffen wurde, dort Scripting einzusetzen. Wenn ich
an die Exploits (insb. für SMTP-Clients unter Windoze) in den letzten
Jahren denke, die dadurch erst möglich wurden, wird mir ganz anders...
Marc Herbrechter
>
> Wie kommst du darauf, daß ich ein Problem habe?
Weil du anscheinend in der freien Zeit welche dir zur
Verfügung steht, nichts besseres zu tun hast, als diesen
Unsinn hier rauszublasen.
> > Sagmal, auf welches Niveau lässt du dich hier bitte herab?
>
> http://www.arschkrebs.de/
Schön. Aber ich habe, im absoluten Gegensatz zu dir, Herrn
Hildebrandt noch nie derartig rumflamen sehen wie dich.
Wenn ein Dr. sowas auf einer Party zu jemandem sagt, ist
es leicht etwas anderes, als wenn du in deinem jugendlichen
Leichtsinn meinst damit hier den Clown machen zu müssen.
> Kennst du diesen Rainer? Kennst du den Rainer mit der
> Geschlechtskrankheit? Oder den mit dem Hirnkrebs im Endstadium? Kannst
> du belegen, welcher von beiden er ist?
Verarsche bitte andere Leute.
Oder noch besser, hör ganz auf damit.
> Nein? Was pupst du dann hier herum?
Aus demselben Grund wie du!
Klaus von der Heyde
> Der eigentliche Grund ist imho, dass HTML/MIME in Emails eine
> "Zweckentfremdung" darstellen. IIRC wurde das zuerst von M$ als Zusatz
> für Mail benutzt, ursprünglich war SMTP rein textorientiert.
Ob MS damit angefangen hat, weiss ich nicht. MIME ist jedenfalls
in einem RFC standardisiert. Es _ist_ rein textorientiert; binaere
daten werden umcodiert (--> noch mehr bloat).
> Damit hat sich ein Sicherheitsloch aufgetan, da mit dem HTML/MIME auch
> die Möglichkeit geschaffen wurde, dort Scripting einzusetzen.
Das haengt vom mailreader ab. Wenn der die MIME-sachen nur speichert
(angehaengte bilder usw) kann nicht viel schiefgehen.
Durch MIME erhoeht sich allerdings die komplexitaet der mailsoftware
--> mehr bugs.
> Wenn ich
> an die Exploits (insb. für SMTP-Clients unter Windoze) in den letzten
> Jahren denke, die dadurch erst möglich wurden, wird mir ganz anders...
Da haben MS und Netscape "pionierarbeit" durch das ausfuehren von
Javascript usw. in mails geleistet.
Klaus
--
Klaus von der Heyde -- he...@informatik.uni-bonn.de
Mark Neis
>> Der eigentliche Grund ist imho, dass HTML/MIME in Emails eine
>> "Zweckentfremdung" darstellen. IIRC wurde das zuerst von M$ als Zusatz
>> für Mail benutzt, ursprünglich war SMTP rein textorientiert.
Klaus von der Heyde <uzs...@uni-bonn.de> wrote:
>Ob MS damit angefangen hat, weiss ich nicht. MIME ist jedenfalls
>in einem RFC standardisiert. Es _ist_ rein textorientiert; binaere
>daten werden umcodiert (--> noch mehr bloat).
OK, schlampige Wortwahl meinerseits.
s/HTML\/MIME/MHTML/
(Auch MHTML ist rein textorientiert, aber du weißt ja, was ich
meine... ;p)
RFC 2110: MIME E-mail Encapsulation of Aggregate Documents, such as
HTML (MHTML), March 1997. Eingereicht von J. Palme/Stockholm
University und ... A. Hopmann/Microsoft Corporation
Aber MS ist es nicht alleine:
[http://www.w3.org/TR/1998/NOTE-HTMLThreading-0105]
Editor: Eric Berman/Microsoft, Pete Resnick/Qualcomm, Nick
Shelness/Lotus
>Das haengt vom mailreader ab. Wenn der die MIME-sachen nur speichert
>(angehaengte bilder usw) kann nicht viel schiefgehen.
>Durch MIME erhoeht sich allerdings die komplexitaet der mailsoftware
>--> mehr bugs.
Wenn das ja immer nur angehängt wäre, wäre das Problem ja nicht so
groß. Aber...
Mehr Code = mehr potentielle Bugs kommt imo meistens hin.
>> [Exploits]
>Da haben MS und Netscape "pionierarbeit" durch das ausfuehren von
>Javascript usw. in mails geleistet.
Yup.
Rainer Antim
könnten wir noch nicht einmal Buchstaben
in Steintafeln kratzen. Alles was möglich ist
muss auch genutzt werden. Das natürliche
Gleichgewicht stellt sich immer ein.
Sollte ein Übergewicht durch zuviel Computer
Code entstehen wird es eine grosse Nachfrage
nach neueren besseren Speichertechnologien
geben und clevere Techniker und Ingenieure
werden dieses Problem lösen.
Das ist Fortschritt.
Das andere ist mir zu erzkonservativ und bringt
einen nicht weiter. Aber das ist ja nur meine
Meinung. Ich respektiere euren Wunsch hier
in der Newsgroup nicht in Html zu posten.
Habe aber kein Verständniss dafür das Ihr
(die konservativen) es ablehnt und verteufelt
wenn andere sich untereinander E-Mails
in Html schreiben.
Gruss Rainer (was ist hier eigentlich ein Fake?)
--
Florian Weingarten
> Habe aber kein Verständniss dafür das Ihr
> (die konservativen) es ablehnt und verteufelt
> wenn andere sich untereinander E-Mails
> in Html schreiben.
faengt mich aber genau an der Stelle an zu nerven wo ich selbst solche Mails
erhalte. Fuer gewoehnlich werden die ungelesen geloescht..
> --
> Es gibt Dinge die es gar nicht gibt
In der Tat. Deine Signaturtrenner ist immernoch kaputt.
Gruss,
Florian
Ralf Muschall
> nach neueren besseren Speichertechnologien
> geben und clevere Techniker und Ingenieure
Irrelevant. In HTML ankommender Müll ist für Menschen schlecht zu
lesen und kostet mehr Zeit, die man als Empfänger nicht hat. Solange
clevere Genetiker und Chirurgen keine besseren Augen, Sehzentren
und Gedächtnisse hinkriegen, ist HTML in Mail einfach merde.
Und da der Grund für die Versendung von sowas einfach die Dumm- oder
Faulheit der Luser ist (man müsste sich ja mal ein Weilchen hinsetzen,
Anleitung lesen und Konfiguration einstellen) und für Formatierungen
oder andere, möglicherweise mal sinnvoll werden könntende
Metainformationen eh nicht genutzt wird, bleibt es am besten
abgeschafft.
> Das ist Fortschritt.
Nein, Degeneration. Stell Dir vor, jemand erfindet Hosen mit
daueroffener Sitzfläche, damit man fortschrittlich bei Bedürfnissen
nicht mehr erst aufs Klo rennen und sie runterziehen muss ...
> in der Newsgroup nicht in Html zu posten.
Mir wäre es egal - erstens habe ich einen richtigen Newsreader, der
das Zeug zermahlen kann, zweitens zeigt die Erfahrung, dass
HTML-Poster auch inhaltlich fast nur Mist absondern und man viel
Zeitspart, wenn man sie ignoriert. Allerdings ist es dann schade
um den Aufwand, das erstmal zu schreiben, wenn es niemand liest.
Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?
Michael Mendelsohn
> Irrelevant. In HTML ankommender Müll ist für Menschen schlecht zu
> lesen und kostet mehr Zeit, die man als Empfänger nicht hat.
In HTML ankommender Text kann oft besser zu lesen sein als monospaced
unformatierter Text.
* Text in proportionale Zeichenbreite wird schneller erfasst
* Ich finde, Absatzzwischenräume kommen besser, wenn sie deutlich
kleiner sind als eine Leerzeile
* Überschriften / Zwischenüberschriften typografisch hervorzuheben
erleichtert ebenfalls die schnelle Übersicht
* Der gezielte, standardisierte Einsatz von *Fettdruck*, Kursivschrift
und _Unterstreichung_ zur Hervorhebung von Kernbegriffen lenkt den
Blick aufs wesentliche.
Dies setzt natürlich voraus, daß der Autor die Kulturtechnik des
Schreibens beherrscht - aber da hapert es ja auch oft bei den Menschen,
die in ASCII schreiben (wie man in diesem Forum hin und wieder sieht).
Ich kan mir durchaus ein Subset von HTML (XML?)-Tags vorstellen, das
email leichter lesbar machen könnte; insbesondere, wenn dazu eine
stilistische Praxis evolviert.
Ein so markierter Text wäre auch als ASCII noch recht überschaubar; die
gelegentlichen <quote> <unquote> tags werden ja manchmal eh' schon
verwendet, und einzelne <P> <B> <I> <H1> usw. im Text sollten eigentlich
auch den ASCII-Leser nicht zu sehr bei der Lektüre des Textes behindern.
Mir ist natürlich klar, daß Du den "in HTML ankommenden Müll" nicht
magst; da stimme ich zu, Müll mag ich auch nicht; aber es liegt nicht am
HTML per se, dass es Müll ist.
Erfreue Dich an Schriftsatz
Martin Schmitz
[...]
> Mir wäre es egal - erstens habe ich einen richtigen Newsreader, der
> das Zeug zermahlen kann, zweitens zeigt die Erfahrung, dass
[...]
Yepp. Dank emacs-w3m bemerke ich es mittlerweile nicht mal mehr, wenn
eine Mail in HTML daherkommt, es sei denn, sie ist so auffällig
formatiert, daß es ins Auge springt.
Mit den fehlenden Leerzeichen beim Sigtrenner hat Gnus auch kein
Problem...
(Ralf sollte allerdings mal darüber nachdenken, emacs (und vielleicht
auch Gnus) upzudaten -- es lohnt sich!) :-)
--
(e)mail-address and gpg-key at http://martins.zangpo.org/
or rot13 znegva-...@jro.qr and ask your favorite keyserver
______________________________________________________________
martins:x:500:100:Martin Schmitz:/home/martins:/usr/bin/emacs
Guy Hofmann
Marc Herbrechter schrieb:
>
> * Felix von Leitner wrote:
> > Hey Rainer, altes Haus! Was machen die Geschlechtskrankheiten, alter
> > Junge? Oder war das vielleicht ein anderer Rainer?
>
> Wo liegt dein Problem Felix?
Das habe ich ihn an anderer Stelle auch schon ernsthaft gefragt, dann
wurde es erst richtig schlimm.
Er drohte sogar mit dem Staatsanwalt (wegen ungewollter Mail) nachdem er
mich zuvor widerliches Ar...loch geschimpft hat. Was ja wenigstens
Beleidigung ist, wenn man's mal juristisch anschaut. - Und das nur, weil
ihm mein Anfängerstil in der debate-list missfallen hat.
Seine HP http://yadocfaq.fefe.de zum Thema ist dennoch lehrreich, aber
das kann man wesentlich anegmessener rüberbringen.
> Sagmal, auf welches Niveau lässt du dich hier bitte herab?
> Dies hier hat nichts, rein gar nichts mehr mit deinem üblichen,
> nervigen Sarkasmus zu tun, sondern ist nur noch beleidigend. Hast
> du nichts besseres mehr zu tun als jetzt auch noch wirklich ernst
> fragende Usenet Neulinge ohne Grund derart zu beleidigen?
Felix gefällt sich darin, andere zu massregeln, wie man richtig quotet,
postet, sich in NGs technisch verhält.
Dass es einen sozialen Konsens über "gewisse" zwischenmenschliche
Umgangsformen gibt, ist ihm dabei abhanden gekommen oder er will's
schlicht nicht warhaben.
Will sagen: Ja zu Spielregeln in NGs aber auch JA zu erträglichen
Umgangsformen.
> Du benimmst dich wie ein kleines Kind. Kauf dir mal statt deiner
> Computerfachpresse ein paar Stunden beim Psychologen. Es wird
> nämlich immer schlimmer mit dir...
--
Mit freundlichem Gruss
Guy Hofmann
=======================================================
Das schneidet ins Herz, zu sehen, wie jemand seine ganze Kraft
daran setzt etwas zu vollbringen, dessen Nichtigkeit er selbst
nicht erkennt. - Dass wir einander Ernst nehmen, ist nicht nur
lächerlich.
(Dag Hammarskjöld)
========================================================
Ralf Muschall
> In HTML ankommender Text kann oft besser zu lesen sein als monospaced
> unformatierter Text.
[Typographische Fakten, die aus der Papierwelt jeder kennt]
IMHO ist nichttrivial, ob das so ohne weiteres auf schlechtaufgelöste
Schrift auf Monitoren übertragbar ist. Hier würde ich eher versuchen,
die Erkennbarkeit überhaupt zu optimieren. Die Techniken, mit denen
man bei >1200dpi die Lesbarkeit verbessert (Serifen, Haarlinien usw.)
dürften bei 75 oder 100dpi gar nicht gehen. Soviel Text, dass man
Überschriften gesondert hervorheben muss und die drei genannten
Formate oder Unterstreichen mit "-", "=" oder "*" nicht mehr reichen,
ist in Mail/News selten. Studien zur Abhängigkeit der Lesbarkeit
unter diesen Bedingungen kenne ich nicht. Ich merke nur aus
Erfahrung, dass in den Fällen, wo ich mit Word o.ä. kämpfen muss,
die Lesarkeit am Monitor unter aller Sau ist. Größere Textklumpen,
die dort reinsollen, schreibe ich deshlab vorher mit einem Editor
und importiere sie dann.
> * Der gezielte, standardisierte Einsatz von *Fettdruck*, Kursivschrift
> und _Unterstreichung_ zur Hervorhebung von Kernbegriffen lenkt den
> Blick aufs wesentliche.
Dazu reichen ja "/", "*", "_".
> Erfreue Dich an Schriftsatz
habe ich sowieso demnächst vor - hier irgendwo soll gerade eine
Tschichold-Ausstellung laufen.
Thomas -Balu- Walter
>Und da der Grund für die Versendung von sowas einfach die Dumm- oder
>Faulheit der Luser ist (man müsste sich ja mal ein Weilchen hinsetzen,
>Anleitung lesen und Konfiguration einstellen) und für Formatierungen
>oder andere, möglicherweise mal sinnvoll werden könntende
>Metainformationen eh nicht genutzt wird, bleibt es am besten
>abgeschafft.
Naja - wenn es die Anwendungsentwickler nicht gaebe, die sowas in ihre
Mailprogramme einbauen und per Default aktivieren wuerden, haetten die
LUser es etwas einfacher.
Balu
--
Why do programmers confuse Christmas with Halloween?
Because 31 OCT = 25 DEC.
Burkhard Schroeder
http://www.bsi.bund.de/taskforce/literatur/aktivinh.htm#E-Mail
Burks
--
www.burks.de go.to/burks/ www.burkhard-schroeder.info
Ceterum censeo PGP omnibus utendum esse.
begin killoutlook.exe
Hi, I'm a very dangerous signature virus. Please help me spread to the bitter
End
Thomas -Balu- Walter
>In HTML ankommender Text kann oft besser zu lesen sein als monospaced
>unformatierter Text.
>* Text in proportionale Zeichenbreite wird schneller erfasst
>* Ich finde, Absatzzwischenräume kommen besser, wenn sie deutlich
>kleiner sind als eine Leerzeile
"kommen besser" ist irrelevant :)
>* Überschriften / Zwischenüberschriften typografisch hervorzuheben
>erleichtert ebenfalls die schnelle Übersicht
Ich kann auch mit nichtproportionalem Monospace hervorragend
Ueberschriften machen:
=== Ueberschrift ===
Ueberschrift
============
...
>* Der gezielte, standardisierte Einsatz von *Fettdruck*, Kursivschrift
>und _Unterstreichung_ zur Hervorhebung von Kernbegriffen lenkt den
>Blick aufs wesentliche.
*Fettdruck*, /Kursivschrift/ und _Unterstreichungen_ werden in meinem
Text-Only Newsreader hervorragend dargestellt.
>Dies setzt natürlich voraus, daß der Autor die Kulturtechnik des
>Schreibens beherrscht - aber da hapert es ja auch oft bei den Menschen,
>die in ASCII schreiben (wie man in diesem Forum hin und wieder sieht).
Ich habe in ASCII schon weitaus interessantere und phantasievollere
Formatierungen gesehen, als in HTML und sonstwas. Und wenn ich noch eine
Mail mit Bluemchenmuster als Hintergrund bekomme, kriege ich das kalte
K.
Balu
--
To err is human; to really f**k up requires root!
Paul Muster
> Ich habe in ASCII schon weitaus interessantere und phantasievollere
> Formatierungen gesehen, als in HTML und sonstwas. Und wenn ich noch
> eine Mail mit Bluemchenmuster als Hintergrund bekomme, kriege ich das
> kalte K.
Krausen? Ist ja kruslig.
*SCNR*
mfG Paul
--
eMails ans From: werden ungelesen gelöscht.
Rainer Antim
Guido Hennecke schrieb:
> Ich finde es zum Kotzen, dass man seinem Gegenueber nicht offen sagen
> kann, dass man ihn fuer ein dummes Arschloch haelt, ohne dass der Staat
> sich da einmischen darf.
Das ist ja so nicht richtig. Natürlich kannst du jedem sagen, das er ein
dummes Arschloch ist, wenn du ein gewisses Niveau beweisen möchtest.
Der Staat mischt sich auch nicht herein. Das macht er erst, wenn Leute
um Hilfe schreien und einen Anwalt damit beauftragen den beleidigenden
Menschen zu verklagen. Das ist aber nicht so einfach, sprech mal mit
einem Anwalt darüber.
> wenn mich jemand ein "dummes Arschloch" nennt, dann ueberlege ich mir
> vorerst, ob er nicht vielleicht Recht haben koennte.
Wenn mich jemand auf so eine Art anspricht, denke ich nicht mehr über
so eine Person nach. Es hat eigentlich keinen Wert sich mit Soziopathen
abzugeben.
> Ist dem nicht so, kommt er in den Filter.
Mir ist es dann sehr angenehm auf das Killfile von solchen Personen
zu kommen, da dann die vernünftigen Leute übrig bleiben mit denen
man sich besser umgeben kann.
> Meiner Meinung nach sind Leute, die dann "Beleidigung" und
> "Staatsanwalt" schrein, schlicht und ergreifend dumme Weicheier, die die
> Realitaet nicht ertragen koennen.
Du meinst jetzt also Felix der nach dem Staatsanwalt rief ?
Wessen Realität denn ? Bill Mundys kleine Welt ? Gary Larsons Welt ?
> Und das Felix keinen Bock darauf hat, deine geistigen Erguesse auch noch
> in seiner Inbox zu finden, dass kann ich nachvollziehen.
Ich denke mal Felix hat eine Menge Probleme die er nicht geregelt
bekommt und versucht das hier mit einigen Texten zu kompensieren.
Ich denke mal, neben seinem Computerwissen ist nicht mehr viel Platz
für anderes......
Nette Grüsse Rainer
Felix von Leitner
> > Meiner Meinung nach sind Leute, die dann "Beleidigung" und
> > "Staatsanwalt" schrein, schlicht und ergreifend dumme Weicheier, die die
> > Realitaet nicht ertragen koennen.
> Du meinst jetzt also Felix der nach dem Staatsanwalt rief ?
Wie kommst du eigentlich dazu, derartige Lügen zu verbreiten?
Brauchst du das, weil du sonst keine Freude am Leben hast?
Hast du keine Freunde? Keine Freundin? Langeweile?
Naja, soll mir egal sein. *plonk*
Nomen Nescio
> Ich finde es zum Kotzen, dass man seinem Gegenueber nicht offen sagen
> kann, dass man ihn fuer ein dummes Arschloch haelt, ohne dass der Staat
> sich da einmischen darf.
Genau. Ich finde es auch zum Kotzen, dass ich einem dummen Arschloch nicht
offen eins in die dumme Fresse schlagen kann, ohne dass der Staat sich da
einmischen darf.
Und dann?
Schlagring, Knueppel, Baseballschlaeger, Schrot, .357 ...?
nina corda
<snip>
> Habe aber kein Verständniss dafür das Ihr
> (die konservativen) es ablehnt und verteufelt
> wenn andere sich untereinander E-Mails
> in Html schreiben.
was 2 leute im gegenseitigen einverstaendnis tun, ist mir egal. die
koennen sich auch 20mb powerpoint-files schicken.
aber du willst mir doch wohl nicht erzaehlen, das du(oder jeder andere
html-mailer) von jedem deiner mailpartner vor dem erstkontakt eine
erlaubnis zum html-mailen einholst?
also.
nina
--
"If a "Star Trek" future requires me to hand over my wallet to
Microsoft, I for one will vote for a "Flintstones" future and throw my
computer out the window."
-Michael Pierce on salon.com-
Frank Klemm
>Rainer Antim <rai...@antimystik.de> writes:
>
>> nach neueren besseren Speichertechnologien
>> geben und clevere Techniker und Ingenieure
>
> Irrelevant. In HTML ankommender Müll ist für Menschen schlecht zu
> lesen und kostet mehr Zeit, die man als Empfänger nicht hat. Solange
> clevere Genetiker und Chirurgen keine besseren Augen, Sehzentren
> und Gedächtnisse hinkriegen, ist HTML in Mail einfach merde.
>
Für einen ordentlich formatierten Text für Mail und News würde ich einiges
geben. Ein ordentlich lesbarer Font mit ordentlicher Auszeichnung von
Tabellen, Aufzählungen, evt. auch kleinen Graphiken, ordentliches
Paragraphenabteilung, möglichen Referenzen auf externe Quellen ist nunmal
diesem Schreibmaschinenfont von derzeitiger Mail deutlich vorzuziehen.
Monospaced Fonts waren nie auf Menschen zugeschnitten, sie waren Ausdruck
der technischen Probleme von ordentlichen Schriften auf Rechnern bis Ende
der 80er Jahre (bzw. den Pendants in der Mechanik).
Man sehe sich einige Bücher aus dem Verlag Technik der späten DDR-Zeit mal
gegen selbst ein lausig gelayoutetes Buch an. Selbst dazwischen liegen
Welten. Monospaced ist einfach technisch völlig überholt, er wird
im wesentlichen noch für Programmcode verwendet und ist vielleicht sogar
dort unnötig.
Ein über die Möglichkeiten von Schreibmaschine hinausgehendes System
ist daher sinnvoll. Dabei wäre ein layoutorientiertes System wie auch ein
inhaltsbasiertes (mit lokalen Styles) möglich gewesen.
Layout:
HTML
Postscript
PDF bis 5.0
Layout + Inhalt:
TeX
PDF 6.0
rein inhaltsbasiert:
?
Man könnte jetzt diskutieren, welches System am geeignetsten ist bzw.
wie erweitert werden könnte. Zu beachten ist, daß jeder Depp dieses System
bedienen können muß.
Diese Diskussion kann man aber mittlerweile sein lassen, weil sie vor
10 Jahren hätte stattfinden müssen. Seit Jahren ist nun mal HTML im Einsatz
(damit hat man sich den Weg für etwas besseres verbaut). Neben dem
Verschlafen auch dieses Problems schafft man es ja nicht mal, einen
mittlerweile Status Quo zu implementieren und hackt weiter rum.
Problemleugnung, wenn andere das Problem schon längst gelöst haben und es
täglich nutzen. Nur zu finden im Linuxlager.
--
Frank Klemm
HTML ist wenigstens ein Standard. Das ist immer noch Größenordungen besser
als attachte Word-Dokumente, Excel-Sheets, Powerpoint-Presentationen ...
Da sehe ich ein Problem und darin, daß Software unter Linux fehlt, weil
man HTML in Mails/News immer noch feindlich gegenübersteht.
Ich würde gerne dieses Posting als PDF hier posten, ordentlich gelayoutet.
Wenn die Programme mitspielen würden, wäre das kaum Mehraufwand.
Frank Klemm
>Michael Mendelsohn <news...@michael.mendelsohn.de> writes:
>
>> In HTML ankommender Text kann oft besser zu lesen sein als monospaced
>> unformatierter Text.
>
>[Typographische Fakten, die aus der Papierwelt jeder kennt]
>
> IMHO ist nichttrivial, ob das so ohne weiteres auf schlechtaufgelöste
> Schrift auf Monitoren übertragbar ist. Hier würde ich eher versuchen,
> die Erkennbarkeit überhaupt zu optimieren. Die Techniken, mit denen
> man bei >1200dpi die Lesbarkeit verbessert (Serifen, Haarlinien usw.)
> dürften bei 75 oder 100dpi gar nicht gehen.
>
kann man sie andeuten.
Wenn hier jemand gegen Antialiasing wettert, ordentliches Antialiasing
erkennt man erst auf den dritten Blick. Nicht dieses Geraffel in
Ghostview oder Acrobat-Reader, bei denen es viel zu viele angeschnittene
Pixel gibt.
> Soviel Text, dass man Überschriften gesondert hervorheben muss und die
> drei genannten Formate oder Unterstreichen mit "-", "=" oder "*" nicht
> mehr reichen, ist in Mail/News selten.
>
Naja. Früher notwendige Krücken.
> Studien zur Abhängigkeit der
> Lesbarkeit unter diesen Bedingungen kenne ich nicht. Ich merke nur aus
> Erfahrung, dass in den Fällen, wo ich mit Word o.ä. kämpfen muss, die
> Lesarkeit am Monitor unter aller Sau ist. Größere Textklumpen, die dort
> reinsollen, schreibe ich deshlab vorher mit einem Editor und importiere
> sie dann.
>
Du verneinst mittlerweile mögliche ordentliche Lösungen, weil Du
eine schlechte Lösung kennst.
>> * Der gezielte, standardisierte Einsatz von *Fettdruck*, Kursivschrift
>> und _Unterstreichung_ zur Hervorhebung von Kernbegriffen lenkt den
>> Blick aufs wesentliche.
>
>Dazu reichen ja "/", "*", "_".
>
Nein. Krücken. Bei Dir wahrscheinlich mit der Hand mittlerweile verwachsen.
--
Frank Klemm
Michael Gerbracht
> Monospaced Fonts waren nie auf Menschen zugeschnitten, sie waren Ausdruck
> der technischen Probleme von ordentlichen Schriften auf Rechnern bis Ende
> der 80er Jahre (bzw. den Pendants in der Mechanik).
Und warum verwendest Du dann noch einen Rechner/Programm dieses Standards?
> Monospaced ist einfach technisch völlig überholt, er wird im wesentlichen
> noch für Programmcode verwendet und ist vielleicht sogar dort unnötig.
Was hält Dich davon ab bei Deinem E-Mail-Programm einen 'normalen', evtl.
antialiasten Font zu verwenden?
Über die anderen Punkt könnte man nachdenken nur ist das Problem, das sich
dieser neue Standard erst durchsetzen müßte, wofür es wahrscheinlich zu spät
ist. Aber in welcher Schriftart der Text dargestellt wird, ist ja nicht ein
Problem der E-Mail selbst, sondern des anzeigenden Programms.
Michael Gerbracht
Volker Birk
> Ich würde gerne dieses Posting als PDF hier posten, ordentlich gelayoutet.
> Wenn die Programme mitspielen würden, wäre das kaum Mehraufwand.
Und das Posting hätte kein Bit mehr Inhalt.
VB.
--
*** ebios Informationssysteme, Germany *** kangu:~ $ cd /pub/
*** Gut-Betha-Platz 1, 88339 Bad Waldsee *** kangu:/pub $ more beer
*** Phone +49-7524-93421 Fax +49-7524-93423 *** Aaahhhh! That was good!
*** mailto:v...@ebios.de *** kangu:/pub $ _
Harald Seffers
>Ich würde gerne dieses Posting als PDF hier posten, ordentlich
>gelayoutet.
>Wenn die Programme mitspielen würden, wäre das kaum Mehraufwand.
Mir ist es lieber, daß ich Dein Posting mit *meinen*
Schrifteinstellungen lesen kann. Wenn jedes Posting anders formatiert
wäre, wäre mir das Lesen zu mühsam.
Matthias Kring
...
>Nein, Degeneration. Stell Dir vor, jemand erfindet Hosen mit
>daueroffener Sitzfläche,
Nur mal als Randbemerkung: Die gibt's tatsächlich, und sie werden von
den Kleinkindern in China getragen. Spart enorm viel Windeln. ;-)
--
no sig today