Hacker knacken den Bayerischen Landtag??!!
LuisoN
Laut computerwoche (15.02.2002):
"In Bayerischen Landtag ging inder letzten Januar-woche gar nichts
meh.
Nachdem ein Hacker-Amgriff die Firewall des Parlaments Zerstört hatte,
schalteten die verantwortlichen Systemadministratoren Internet- und
Mailserver ab. Bis die Systeme wieder funktionierten, vergingen Tage."
Weiter ging in dem bericht...
"Der Hacker-Angriff begann am 25.Januar. Per E-mail verschickte Viren
legten die Firewall lahm, die eigentlich die IT-Systeme des
Bayerischen Landtags schützen sollte." ....
obwohl ich mir das überhaupt nich vorstellen kann aber...
Weis jemand ob das wirklich ein hacker angriff war?
Ich frage mich, WARUM SOBALD EINE E-MAIL MIT VIREN ANHANGT EIN SERVER
LAHM LEGT,
BZW "EINE FIREWALL ZERSTÖRT" SOFORT DIE REDE VON EIN HACKER ANGRIFF
IST.
Wann werden leute in so wichtige positionen eingestellt die von seine
arbeit was verstehen und sich um die sicherheit ihre systeme WIRKLICH
KÜMMERN??
sobald ich der Bericht online bekomme sage ich es euch..
MFG
Julio C. Aranda B.
Thomas Adams
> Wann werden leute in so wichtige positionen eingestellt die von seine
> arbeit was verstehen und sich um die sicherheit ihre systeme WIRKLICH
> KÜMMERN??
Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
Dass so ein Diplom aber nicht unbedingt als Nachweis von Ahnung in
Systemadministration anzusehen ist, weiss wahrscheinlich jeder, der
dieses Studium hinter sich hat. Bis zu den Personalabteilungen der
öffentlichen Hand hat sich das aber leider noch nicht herumgesprochen.
--
NP: -
Lutz Krause
Moin,
Thomas Adams schrieb:
> Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
> Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
> mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden. Das nimmt ein freelancer
als Frühstück zu sich.
Dafür bekommt man aber keinen Spezialisten.
Gruss,
Lutz
Georg Dingler
>> Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
>> Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
>> mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
>
> und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden. Das nimmt ein freelancer
> als Frühstück zu sich.
> Dafür bekommt man aber keinen Spezialisten.
Es stimmt, daß im öffentlichen Dienst praktisch nur Leute mit Dipl. FH
oder BA als Systembetreuer eingestelt werden. Bat IVa ist die absolute
Untergrenze. BAT III oder IIa sind aber auch keine Seltenheit. Für dieses
Geld finden sich durchaus auch Spezialisten - man verdient vielleicht
kein Vermögen, aber man kann sich die Zeit idr. selber einteilen und hat
viel Potential bestehende Strukturen mit den Systemen seiner Wahl zu
verändern.
Georg
Georg Dingler
> Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
> mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
Wieso sollte jemand mit Dipl. pauschal keine Ahnung haben ???
Holger Veit
Beim Vorposter liegt wohl lediglich der Neid der (Titel/Grad-)Besitzlosen
vor. Ansonsten ist BAT IV im oeffentlichen Dienst das Selektionskriterium,
mit dem der Staat die Nieten vom Arbeitsmarkt absaugt.
Holger
--
Please update your tables to my new e-mail address:
holger.veit$ais.fhg.de (replace the '$' with '@' -- spam-protection)
Harald Stowasser
Georg Dingler wrote:
>
> Wieso sollte jemand mit Dipl. pauschal keine Ahnung haben ???
Das hat er nicht gesagt.
Lutz Donnerhacke
Unabhängig davon korreliert ein Diplom nicht mit Ahnung auf einem Fachgebiet.
Harald Stowasser
Lutz Donnerhacke wrote:
> Unabhängig davon korreliert ein Diplom nicht mit Ahnung auf einem Fachgebiet.
ACK
Das hat er gesagt :-)
geht deine oder meine Uhr flachs?
Georg Dingler
> Beim Vorposter liegt wohl lediglich der Neid der
> (Titel/Grad-)Besitzlosen vor. Ansonsten ist BAT IV im oeffentlichen
> Dienst das Selektionskriterium, mit dem der Staat die Nieten vom
> Arbeitsmarkt absaugt.
Zum ersten Teil Zustimmung. Zum zweiten Teil kann ich sagen, daß dies
totaler Unfug ist. Ein paar Beispiele aus meinem Bekanntenkreis. Alle
Gehälter in brutto DM angegeben:
Öffentlicher Dienst, Systembetreuer (mit Dipl. FH oder BA) BAT IVa, 38,5
h, 5.200 DM brutto
Dr. in Maschinenbau, Großkonzern, ca. 6.000 DM brutto Einstiegsgehalt,
Position Sachbearbeiter (bei einem Spitzenmann wären evtl. auch 7.000 DM
drin), von 38,5 h kann der Mann nur träumen
Dipl. (Uni), Großkonzern, mehrere Jahr dort arbeitend, keine 38,5 h,
5.000 DM brutto
Dipl. FH und Dipl. Uni, beide BAT IIa, 38,5 h - verdienen mehr als der
Dr. beim Großkonzern
Zum Thema BAT IVa = Niete ist eine dummdreiste Behauptung ohne jede
Grundlage. Der kann einen höheren Stundenlohn als ein Dr. in einem
Großkonzern haben und wenn er noch einen Nebenjob hat den leicht noch
toppen vom Gehalt her.
Georg
Peter Lemken
>
> Ich frage mich, WARUM SOBALD EINE E-MAIL MIT VIREN ANHANGT EIN SERVER
> LAHM LEGT,
> BZW "EINE FIREWALL ZERSTÖRT" SOFORT DIE REDE VON EIN HACKER ANGRIFF
> IST.
>
> Wann werden leute in so wichtige positionen eingestellt die von seine
> arbeit was verstehen und sich um die sicherheit ihre systeme WIRKLICH
> KÜMMERN??
Ich frage mich eher, welcher Journalist einen solchen Dünndreck in
Schriftform freigibt.
Peter Lemken
Berlin
--
Yes, it works!
Alexander Liedtke
LuisoN wrote:
> Laut computerwoche (15.02.2002):
> "In Bayerischen Landtag ging inder letzten Januar-woche gar nichts
> meh.
<a3lr13$19df32$1...@ID-29566.news.dfncis.de>
Felix Deutsch wrote:
"Hightechstandort Bayern. Offene Lederhose und
der Laptopscreen ist blau."
SCNR
Alex
Holger Veit
> Hallo Holger,
>
>> Beim Vorposter liegt wohl lediglich der Neid der
>> (Titel/Grad-)Besitzlosen vor. Ansonsten ist BAT IV im oeffentlichen
>> Dienst das Selektionskriterium, mit dem der Staat die Nieten vom
>> Arbeitsmarkt absaugt.
>
> Zum ersten Teil Zustimmung. Zum zweiten Teil kann ich sagen, daß dies
> totaler Unfug ist. Ein paar Beispiele aus meinem Bekanntenkreis. Alle
> Gehälter in brutto DM angegeben:
Dazu muss man noch ein paar Details wissen:
der oeffentliche Dienst/Beamtendienst foerdert das Biberprinzip
("der Biber baut sein Haus mit dem Schwanz"); d.h. Heirat und moeglichst
viele Kinder steigern das Bruttogehalt erheblich. Ferner gibt es
alle zwei Jahre einen Mumienzuschlag (Altersstufe), selbst wenn man
keinen Handschlag dazu leistet.
> Öffentlicher Dienst, Systembetreuer (mit Dipl. FH oder BA) BAT IVa, 38,5
> h, 5.200 DM brutto
Ohne Altersangabe, Ehestand und Kinderzahl irrelevant.
> Dr. in Maschinenbau, Großkonzern, ca. 6.000 DM brutto Einstiegsgehalt,
> Position Sachbearbeiter (bei einem Spitzenmann wären evtl. auch 7.000 DM
> drin), von 38,5 h kann der Mann nur träumen
Selber schuld, wenn er sich als Sachbearbeiter verheizen laesst. Sein
persoenliches Problem, wenn er bei dem Laden bleibt; das deutet
tendenziell eher darauf hin, dass er eine Niete ist; sonst waere eher
schon lange nicht mehr Sachbearbeiter, sondern als Fuehrungskraft taetig.
> Dipl. (Uni), Großkonzern, mehrere Jahr dort arbeitend, keine 38,5 h,
> 5.000 DM brutto
Seine eigene Dummheit.
> Dipl. FH und Dipl. Uni, beide BAT IIa, 38,5 h - verdienen mehr als der
> Dr. beim Großkonzern
yadda, yadda, yadda...
> Zum Thema BAT IVa = Niete ist eine dummdreiste Behauptung ohne jede
> Grundlage. Der kann einen höheren Stundenlohn als ein Dr. in einem
[ ] Du hast den Unterschied zwischen "gezahltes Gehalt" und "Befaehigung"
verstanden.
Sieh' Dir doch mal die Schwachkoepfe an, die an Unis als "Laboringenieur"
oder "Systemmanager" taetig sind. Genaugenommen ist fuer etliche von denen
BAT IVa noch deutlich zu hoch. Und nach einiger Zeit haben sie sich
eine Position ersessen (oder: s.o. ervoegelt), dass man sie auch nicht
mehr loswird.
> Großkonzern haben und wenn er noch einen Nebenjob hat den leicht noch
> toppen vom Gehalt her.
Die Aussage war nicht, dass es in der Industrie keine Flaschen gibt.
Allerdings werden sie dort eher leistungsgerecht bezahlt (siehe Dein
"Dr.").
Georg Dingler
> Ferner
> gibt es alle zwei Jahre einen Mumienzuschlag (Altersstufe), selbst
> wenn man keinen Handschlag dazu leistet.
Das ist auch durchaus berechtigt - er fängt schließlich mit einem im
Vergeleich zur Wirtschaft niedrigen Grundgehalt an. Leider kann der, der
erheblich mehr leistet nur schwer schneller an eine Gehaltserhöhung
kommen.
>> Öffentlicher Dienst, Systembetreuer (mit Dipl. FH oder BA) BAT IVa,
>> 38,5 h, 5.200 DM brutto
>
> Ohne Altersangabe, Ehestand und Kinderzahl irrelevant.
30 Jahre, keine Kinder, nicht verheiratet, höchste Steuerklasse. Zum
Thema Gehälter sollte ich noch sagen, daß meine sämtlichen Beispiele auf
mittlere und kleinere Städte beschränkt waren. Da sind die Kosten
(Wohnung) natürlich niedrig aber der Ortszuschlag nicht so hoch.
>> Dr. in Maschinenbau, Großkonzern, ca. 6.000 DM brutto
>> Einstiegsgehalt, Position Sachbearbeiter (bei einem Spitzenmann wären
>> evtl. auch 7.000 DM drin), von 38,5 h kann der Mann nur träumen
>
> Selber schuld, wenn er sich als Sachbearbeiter verheizen laesst. Sein
> persoenliches Problem, wenn er bei dem Laden bleibt; das deutet
> tendenziell eher darauf hin, dass er eine Niete ist; sonst waere eher
> schon lange nicht mehr Sachbearbeiter, sondern als Fuehrungskraft
> taetig.
Das ist doch schlichtweg Geschwafel ! Ein Dr. weiss auch nicht so viel
mehr als einer mit Dipl. Der Unterschied zwischen Dipl. und Dr. ist nicht
dramatisch wie sich der Laie das vorstellt. Dr.'s gibt es mittlerweile
wie Sand am mehr. Angebot und Nachfrage gelten auch hier. Der kann noch
froh sein wenn er überhaupt nen gescheiten Job bekommt - auch ein Dr.
kann heutzutage nicht sehr wählerisch sein. Ich kenne auch Dr.'s der
Physik die für ein Butterbrot arbeiten um überhaupt einen Job zu
bekommen.
>> Dipl. (Uni), Großkonzern, mehrere Jahr dort arbeitend, keine 38,5 h,
>> 5.000 DM brutto
>
> Seine eigene Dummheit.
Angebot und Nachfrage. Das hat mit Intelligenz nichts zu tun.
> Sieh' Dir doch mal die Schwachkoepfe an, die an Unis als
> "Laboringenieur" oder "Systemmanager" taetig sind. Genaugenommen ist
> fuer etliche von denen BAT IVa noch deutlich zu hoch. Und nach einiger
> Zeit haben sie sich eine Position ersessen (oder: s.o. ervoegelt),
> dass man sie auch nicht mehr loswird.
Du redest wieder völlig unqualifizierten Dummlall ohne jede Sachkenntnis
heraus. Du behauptest pauschal irgendwelchen Quark. Systembetreuer in
Behördenkreisen werden sogar gerne von der Industrie abgeworben "Wollen
sie ein paar tausender im Monat mehr verdienen ?" Zudem ist es so, daß
viele Angestellte im Behörden und Hochschulbereich jahrelang erst mal auf
Zeit eingestellt werden und nur bei entsprechender Leistung übernommen
werden.
> Die Aussage war nicht, dass es in der Industrie keine Flaschen gibt.
> Allerdings werden sie dort eher leistungsgerecht bezahlt (siehe Dein
> "Dr.").
Das glaubst du doch selber nicht. Gerade in der Industrie wird die
Karriere über Seilschaften gemacht. Der brutalste setzt sich durch und
kommt an die Spitze. Manche verdienen zu recht viel Geld, viele aber auch
nicht.
Georg
LuisoN
Also, eigentlich wollte ich mit mein posting erreichen
das hier etwas über die sicherheit gesprochen wird und nicht
über gehälter... aber naja :O)
hier noch mal der gesammte bericht aus CW-15.02.2002:
Internet und Mail-Systeme für Tage lahm gelegt
Hacker knacken den Bayerischen Landtag
MÜNCHEN (ba) - Im Bayerischen Landtag ging in der letzten Januarwoche gar
nichts mehr. Nachdem ein Hacker-Angriff die Firewall des Parlaments
zerstört hatte, schalteten die verantwortlichen Systemadministratoren
Internet- und Mail-Server ab. Bis die Systeme wieder funktionierten,
vergingen Tage.
Der Hacker-Angriff begann am 25. Januar. Per E-Mail verschickte Viren
legten die Firewall lahm, die eigentlich die IT-Systeme des Bayerischen
Landtags schützen sollte. Daraufhin wurden alle Netzverbindungen der
Volksvertretung nach außen gekappt. Der Internet-Auftritt des Landtags war
so erst einmal ausser Betrieb. Außerdem konnten die Abgeordneten E-Mails
weder verschicken noch empfangen. Bis alle Systeme wieder funktionierten,
dauerte es bis zum 31. Januar, so die offizielle Version des Landtags.
"Den Hackern ist es nicht gelungen, kritische Daten aus dem Landtag
herauszuholen oder den Internet-Auftritt zu zerstören", versucht Kurt
Müller, Sprecher des Bayerischen Landtags, zu beschwichtigen. Die
Angreifer hätten zwar die Firewall derart beschädigt, dass die Software
neu aufgespielt werden musste. In das Netz seien die Angreifer jedoch
nicht eingedrungen. Im Internet-Server stecke die Arbeit vieler Jahre,
erklärt Müller. Ferner seien dort wichtige Informationen über die Arbeit
der Abgeordneten sowie der Fraktionen gespeichert.
Über die Identität der Hacker gibt es bislang keine Anhaltspunkte, räumt
der Landtagssprecher ein. Man habe jedoch Hinweise dafür, dass der Angriff
über das Ausland erfolgt sei. Auf die Frage, warum es so lange gedauert
habe, die Systeme wieder zum Laufen zu bringen, gibt Müller zu, dass erst
am 28. Januar das ganze Ausmaß entdeckt wurde. So sei man zunächst von
"irgendwelchen Netzproblemen" ausgegangen. Deshalb habe es bis zum 30.
Januar gedauert, um das E-Mail-System und den Internet-Auftritt wieder auf
die Beine zu stellen. Das Intranet des Landtags habe dagegen erst einen
Tag später wieder funktioniert.
Dass der Hacker-Angriff für einige Konfusion hinter den Kulissen des
Landtags sorgte, zeigen widersprüchliche Angaben aus Fraktionskreisen über
die Folgen der Netzattacke. So berichtet Oliver Platzer, Sprecher der
CSU-Landtagsfraktion, dass Informationsbeschaffung via Intranet und
Internet auch nach dem Zusammenbruch der Firewall möglich gewesen sei. Den
Ausfall des Mail-Systems habe er dadurch kompensieren können, dass er sich
kurzfristig einen GMX-Mail-Account eingerichtet habe.
Staatsregierung blamiert sich Die Landtagsfraktion von Bündnis 90/Die
Grünen hat den Hacker-Angriff anders erlebt. So seien mit dem Ausfall des
Internet und des E-Mail-Systems "alle Recherchemöglichkeiten erst einmal
platt gewalzt", berichtet Fraktionssprecherin Simone Paulmichl.
Fachmitarbeiter hätten keine Plenarsitzungen vorbereiten können. Außerdem
sei die eigene Internet-Seite nicht zugänglich gewesen. Der Web-Auftritt
habe sich bis Anfang Februar nicht aktualisieren lassen, berichtet sie.
Dies sei deshalb ein besonderes Handicap, weil gerade die Zielgruppe der
Partei das Internet stark nutze.
Die Grünen-Sprecherin fordert, den Landtag künftig so abzusichern, dass
ein derartiger Hacker-Angriff nicht mehr möglich ist. "Da wir hier eine
Staatsregierung haben, die sich die Hightech-Initiativen demonstrativ auf
das eigene Banner geschrieben hat, ist es natürlich schon etwas
eigenartig, dass ausgerechnet der Bayerische Landtag lahm gelegt wird",
stichelt Paulmichl.
Die IT-Verantwortlichen halten sich sehr bedeckt, was Ursache und Folgen
des Angriffs betrifft. Martin Stegmeier vom Bayerischen Landesamt für
Statistik und Datenverarbeitung, das zentrale Komponenten des bayerischen
Behördennetzes betreut, bestätigt lediglich den Ausfall des Mail-Systems
als Folge des Hacker-Angriffs. Die Vermutung des CSU-Sprechers Platzer,
die Firewall sei wohl etwas veraltet gewesen, will Stegmeier nicht
kommentieren.
Den Schwarzen Peter für die lange Dauer der Reparaturen will sich der
Landesamtsmitarbeiter allerdings nicht zuschieben lassen. So habe bis auf
das Mail-System alles wieder schnell funktioniert. Wer daran schuld sei,
dass die E-Mails nicht empfangen werden konnten, möchte er nicht sagen.
"Das müsste der Landtag wissen." Um kommende Hacker-Angriffe sicher
abzufangen, werde die Firewall zukünftig redundant ausgelegt, erklärt
Stegmeier.
Die IT des Bayerischen Landtags scheint allerdings schlecht organisiert.
Während das Landesamt zentrale Bestandteile wie zum Beispiel die
Netz-Server betreut, gibt es eine separate IT-Abteilung im Landtag, die
sich um die Arbeitsplatzrechner kümmert. Diese Aufgabe muss sie sich
allerdings mit fraktionseigenen DV-Spezialisten und externen
Dienstleistern teilen, wie zum Beispiel bei der Fraktion von Bündnis
90/Die Grünen. Von einer klar geregelten Kompetenzverteilung kann keine
Rede sein. Auch eine zentrale IT-Betreuung scheint im Landtag nicht
gegeben. Das verrät beispielsweise ein Blick auf die Mail-Adressen der
Abgeordneten. Hier bietet sich ein buntes Bild von GMX-, AOL-, T-Online-
und verschiedensten lokalen Mail-Accounts.
Obwohl die Verantwortlichen den Vorfall auf den Landtag eingrenzen wollen,
scheint die Attacke weitere Kreise gezogen zu haben. So war beispielsweise
auch der Internet-Auftritt des Bayerischen Landesbeauftragten für den
Datenschutz betroffen, der ebenfalls über die Firewall des Landesamtes für
Statistik und Datenverarbeitung läuft, berichtet der Landesbeauftragte
Reinhard Vetter. Wie zentrale Netzkomponenten zusammenhingen, wisse er
allerdings nicht, räumt Vetter ein.
Kompetenz kostet Ob Hacker-Attacken wie die auf den Bayerischen Landtag
künftig vermieden werden können, bezweifeln viele Sicherheitsexperten.
Laut Klaus Brunnstein, Professor für Informatik an der Universität
Hamburg, meinen zahlreiche Anwender, nur weil sie einen Virenscanner oder
eine Firewall hätten, seien sie sicher: "Das stimmt jedoch nicht." Man
brauche kompetente IT-Administratoren, doch die seien zu den Konditionen
des öffentlichen Dienstes kaum zu bekommen. Auch Hartmut Pohl vom Isis
Institut für Informationssicherheit in Köln bemängelt die Massnahmen der
öffentlichen Hand als miserabel. So müssten Sicherheits-Features ständig
überwacht und kontrolliert werden. Eine derartige Kontrollinstanz fehle
jedoch.
Florian
> LAHM LEGT,
> BZW "EINE FIREWALL ZERSTÖRT" SOFORT DIE REDE VON EIN HACKER ANGRIFF
> IST.
was hat denn ein Virus in der mail mit der Firewall zu tun?
was juckt den mailserver den inhalt meines mailatachment und vorallem was
interessiert das meine firewall?
hat jemand ein paar infos?
thx
flo
Rene Schickbauer
Windows-Firewall mit internen Netzwerkfreigaben? Wäre nicht das erste Mal...
LLAP & LG
Rene
--
+-------------------------------------------------------------------------+
| http://www.grumpfzotz.org |
+-------------------------------------------------------------------------+
Jetzt pfeif ich drauf und erteil mal ein paar virtuelle Fusstritte
Marc Pritter
ich kann mich da nur noch grau erinnern:
in einschlägigen boards gabs n hinweis, das bei den bayrischen admins
nicht nur der hosenstall offen war. ...
sonn flachwichser von admin war da hoffnungsvoll überfordert. da
brauchte auch nix gehackt werden.... das dingens war so offen, das
man schon meinen musste, hier steht ein honigtopp.
>thx
>flo
mfg
marc
Hendrik Brummermann
Eric Wick
lui...@gmx.de (LuisoN) wrote:
> nichts mehr. Nachdem ein Hacker-Angriff die Firewall des Parlaments
Warum erfährt da nichts genaueres? Hat da nun ein Admin auf der
NT-Firewall mit OjE seine Mails gelesen oder nicht? Auch wenn sich
jetzt einige vor den Kopf patschen, nein es ist nicht unüblich.
> CSU-Landtagsfraktion, dass Informationsbeschaffung via Intranet und
> Internet auch nach dem Zusammenbruch der Firewall möglich gewesen
Es geht doch nichts über eine gesunde Backdoor die Internet auch ohne
Firewall zulässt.
> kurzfristig einen GMX-Mail-Account eingerichtet habe.
Na also, zumindest das ist bestätigt.
> abzufangen, werde die Firewall zukünftig redundant ausgelegt, >
> erklärt Stegmeier.
Diese Kosten mag er dem Stoiberzahler ersparen, der Internetzugang ist
ja offensichtlich auch ohne Firewall kein Problem. Das erinnert mich
an die ostfriesische Antibabypille, 2m Durchmesser und 500kg schwer,
sie wird vor die Schlafzimmertür gerollt.....
> Abgeordneten. Hier bietet sich ein buntes Bild von GMX-, AOL-, >
> T-Online- und verschiedensten lokalen Mail-Accounts.
Heureka! Redundante Backdoors im Netz sichern doch umso mehr den
Internetzugang.
Wirklich klasse was mit unseren Steuergeldern so alles gemacht wird.
Viel Spaß mit dem elektronischen Einwohnermeldeamt, wo sich jedes
Skriptkid mit ein paar Tools dann die Daten herunterladen kann.
Gruß
Eric
--
PC Technologie Infopage: Hardware Software Peripherie
LANG=DE: http://www.ew-tech-hh.de : Mail limited 2.5MB
Andrea Wardzichowski
>>> Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
>>> Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
>>> mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
>>
>> und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden. Das nimmt ein freelancer
>> als Frühstück zu sich.
>> Dafür bekommt man aber keinen Spezialisten.
> Es stimmt, daß im öffentlichen Dienst praktisch nur Leute mit Dipl. FH
> oder BA als Systembetreuer eingestelt werden. Bat IVa ist die absolute
> Untergrenze. BAT III oder IIa sind aber auch keine Seltenheit. Für dieses
Äh, nicht immer. Für BA-Abgänger oder MaTAs wird oft sogar nur V
gezahlt, BAT III und höher lassen die meisten Unis ohne Uni-Diplom kaum
zu. Und unbefristete Stellen gibts eh fast keine.
> Geld finden sich durchaus auch Spezialisten - man verdient vielleicht
> kein Vermögen, aber man kann sich die Zeit idr. selber einteilen und hat
> viel Potential bestehende Strukturen mit den Systemen seiner Wahl zu
> verändern.
Das ist der Vorteil.
Princess
--
------------------ Andrea 'Princess' Wardzichowski ---------------------
------------ Princess@IRC -------- E-Mail: prin...@bofh.de ------------
----- "Schau die Feuer, hör die Trommeln und ergib dich diese Nacht" ---
----------------- ("Die Schlacht", SVBWAY TO SALLY) --------------------
Thomas Adams
> und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden. Das nimmt ein freelancer
Kenne mich da nicht so aus, kann man das in europäischen
Währungseinheiten ausdrücken?
> als Frühstück zu sich.
> Dafür bekommt man aber keinen Spezialisten.
Ein Freelancer als Sysadmin? Ist das nicht ein bischen heikel? Als
Firmeninhaber wäre mir wohl jemand lieber, der ständig da ist und den
ich nicht erst anrufen/finden muss, wenn's mal geknallt hat.
Thomas Adams
> Wieso sollte jemand mit Dipl. pauschal keine Ahnung haben ???
Hättest du mehr gequotet, hätte man gesehen, dass ich das auf den Fall
Systemadministration bezogen hatte. Und da, dazu stehe ich, ist ein
Diplom kein Fähigkeitsnachweis. Ich habe an einer FH, wo ja ach so
praxisnah ausgebildet wird, Studenten gesehen, die bis zum
erfolgreichen Studienabschluss nicht wussten, wo man die Computer in
den CIP-Pools an- und ausschaltet. Und solche Leute möchtest du dann
auf ein Netzwerk loslassen?
Nein nein, den Sysadmin Kram muss man sich selbst beibringen. Ohne
Interesse und Eigeninitiative neben dem Studium läuft da gar nichts.
Thomas Adams
> Georg Dingler <din...@dingler-software.de> wrote:
>>> Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
>>> Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
>>> mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
>>
>> Wieso sollte jemand mit Dipl. pauschal keine Ahnung haben ???
>
> Beim Vorposter liegt wohl lediglich der Neid der
> (Titel/Grad-)Besitzlosen vor. Ansonsten ist BAT IV im oeffentlichen
Kaum; das ganze Posting lesen, wäre vielleicht hilfreich, bevor man
solche Vermutungen äußert.
Thomas Adams
> Zum ersten Teil Zustimmung.
Falsch. Zum Rest sag ich mal nix. Sich nur übers Gehalt zu definieren,
ist nicht meine Welt.
Lutz Krause
Thomas Adams schrieb:
>
> Lutz Krause <spam.Lut...@gmx.net> wrote:
>
> > und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden.
>
> Kenne mich da nicht so aus, kann man das in europäischen
> Währungseinheiten ausdrücken?
Das ist abhängig von vielen Faktoren ( "Betriebszugehörigkeit", Familie,
Ortszuschlag, andere Zuschläge ): siehe
http://www.oetv-hamburg.de/tarif/tabellen/tab_ang_gem01.htm
>
> > Das nimmt ein freelancer als Frühstück zu sich.
> > Dafür bekommt man aber keinen Spezialisten.
>
> Ein Freelancer als Sysadmin? Ist das nicht ein bischen heikel?
Da habe ich mich wohl sehr unglücklich ausgedrückt. Ich wollte
keineswegs vorschlagen, einen freelancer dauerhaft als sysadmin
einzusetzen. Ich wollte nur überspitzt darstellen, das Fachkräfte (
wobei freelancer auch nicht automatisch Fachkräfte sind...) nicht für
dieses Gehalt arbeiten werden - jedenfalls nicht, solange die
Arbeitsmarktlage so ist wie sie (noch) ist. Zwischen den Stellenanzeigen
des öffentlichen Dienstes und der gebotenen Bezahlung herrscht eine
grosse Diskrepanz. Die Anforderungsprofile sind tw. völlig überzogen.
Lohnenswert fände ich es erst dann, wenn man sein Häuschen gebaut &
bezahlt hat und sich in einem 38h Job zur Ruge setzen will.
Gruss,
Lutz
Bernd Waterkamp
>Lutz Krause <spam.Lut...@gmx.net> wrote:
>
>> und weil diese Jobs mit BAT IV bezahlt werden. Das nimmt ein freelancer
>
>Kenne mich da nicht so aus, kann man das in europäischen
>Währungseinheiten ausdrücken?
Das hängt u.a. davon ab, ob er sich noch in BAT IVb oder schon in IVa
befindet. (Unter anderem über "Bewährungsaufstieg" möglich.) Beispiele:
Ledig, 30 Jahre, keine Kinder.
BAT IVb: 2567,4 € brutto.
BAT IVa: 2798,4 € brutto.
Genauer kannst du das z.B. unter
http://www.uni-muenster.de/Rektorat/PersRat/Gehalt/tab_ang_01.htm
nachlesen. Zum Grundgehalt den Ortszuschlag und die "Allgemeine Zulage"
addieren.
Gruß
Bernd
Andre Peper
>> Wann werden leute in so wichtige positionen eingestellt die von seine
>> arbeit was verstehen und sich um die sicherheit ihre systeme WIRKLICH
>> KÜMMERN??
>
>Weil für Computerjobs im öffentlichen Dienst (und das dürfte bei
>Systembetreuern des bayrischen Landtages wohl zutreffen) nicht Leute
>mit Ahnung, sondern welche mit Informatikdiplom eingestellt werden.
Hier mal meine Erfahrung in 2 Jahren Tätigkeit als EDV-Techniker in
einer Firma die Netzwerke plant, baut und betreut. Unix und NT.
In diesen 2 Jahren habe ich ca 15 Administratoren/innen kennengelernt.
Es waren alles mittelständige Firmen. Keiner von denen hatte ein
Studium was etwas mit Informatik oder Elektronik zu tun hatte.
Meistens war es so das sich der Chef einen auisgeguckt hat der ein
wenig Ahnung von Computern hat. "So, du machst das jetzt"
Im günstigsten Fall wurde noch eine Fortbildung bezahlt.
Das einzige was diese Leute gemacht haben. Backups und neue
Standartsoftware installieren. Falls es etwas "schwieriger" wurde
wurden wir dann gerufen. Etwa so Sachen wie den PC Lüfter austauschen
oder den vollgelaufenen Druckspooler der RS/6000 leeren:-)
Ihre Tätigkeit beschränkte sich im wesentlichen darauf das System am
laufen zu halten. Das heisst aber nicht das sie das machen müssen.
Hauptsache man weiss wen man anrufen kann.
Wir haben das natürlich gerne gemacht. Meine Technikerstunde wurde mit
150DM berechnet:-)
Es war aber wirklich so, das diese Leute fast garnichts selber gemacht
haben. Wir haben den Rechner mit vorinstalliertem NT und allen
Komponenten geliefert. Und beim kleinsten Fehler wurden wir dann
angerufen. Ich denke die hatten einfach Angst. Wenn die nämlich etwas
falsch machen und die halbe Firma kann nicht mehr arbeiten, gibts
ordentlich Ärger. Falls wir die halbe Firma lahmlegen haben wir im
ungünstigsten Fall einen Prozess am Hals.
btw, was ich in diesen 2 Jahren als Techniker und im Telefonsupport
erlebt habe, da könnte ich ein dickes Buch drüber schreiben.
de andre
Patrick Baer
>
[Administratoren]
Du vergisst dabei aber etwas grundlegendes: Der Kleinbetrieb in denen
sie sich $Mitarbeiter greifen und als Admin verdonnern hat nichts mit
dieser Behörde gemeinsam.
Eine Behörde baut sich auf Papier auf, natürlich wollen die ein Diplom.
Eine Behörde interessiert es auch keinen feuchten Staub ob $admin
überhaupt weiss was er da tut. Hauptsache es steht in seiner
Stellenbeschreibung, dann hat er es auch zu können. Default-Einstellung
sozusagen.
LG
--
PB-Systeme IT-Dienstleistungen
email in...@pb-systeme.de
Internet http://www.pb-systeme.de
LuisoN
Ich verstehe überhaupt nicht wie es möglich sein kann das im unsere
zeitalter in behörden immer noch nicht für die sicherheit gesorgt
wird, und mache mich tatsächlich sorgen was mit meine daten
machen,,(jetzt natürlich nicht nur auf das bayerischen Landtag
bezogen!) Ich würde so gern meine behörden ein rechner anbieten wo sie
nur meine daten speichen :o) (die natürlich nicht an das netz
angeschlosen ist!)
Ist nun mal tatsache das Sicherheit eine der wichtigste punkt in jede
staatliche instution sein sollte!! (was ich leider als Datenbank
administrator in eine behörde immer wieder mit schreckenden beispiele
konfrontiert werden musst, dass dies nicht der fall ist)
Es sollte wirklich nicht die frage gestellt werden "diplom oder nicht
diplom"
sondern "erfahrung oder keine erfahrung"
MfG
Julio C. Aranda B.
Holger Veit
> Hallo leute:
>
> Ich verstehe überhaupt nicht wie es möglich sein kann das im unsere
> zeitalter in behörden immer noch nicht für die sicherheit gesorgt
> wird, und mache mich tatsächlich sorgen was mit meine daten
> machen,,(jetzt natürlich nicht nur auf das bayerischen Landtag
> Ist nun mal tatsache das Sicherheit eine der wichtigste punkt in jede
> staatliche instution sein sollte!! (was ich leider als Datenbank
Das ist eine logische und zwingende Konsequenz aus Parkinsons Gesetz
und dem Peter-Prinzip.
Georg Dingler
> Eine Behörde interessiert es auch keinen feuchten Staub ob $admin
> überhaupt weiss was er da tut. Hauptsache es steht in seiner
> Stellenbeschreibung, dann hat er es auch zu können. Default-Einstellung
> sozusagen.
Deine Kenntnisse über Behörden und staatliche Institutionen sind völlig
lächerlich. Ich würde an deiner Stelle nicht so viel Fernsehen.
Georg Dingler
> gezahlt, BAT III und höher lassen die meisten Unis ohne Uni-Diplom
> kaum zu. Und unbefristete Stellen gibts eh fast keine.
Keine Regel ohne Ausnahme. Meine Erfahrung ist, daß FH oder BA
Absolventen heutzutage mit mindestens BAT IVa einsteigen (und meistens
später auf III und IIa aufsteigen). Aber die Tendenz geht eher nach oben
- immer öfter wird auch BAT IIa oder III gezahlt.
>> Geld finden sich durchaus auch Spezialisten - man verdient vielleicht
>> kein Vermögen, aber man kann sich die Zeit idr. selber einteilen und
>> hat viel Potential bestehende Strukturen mit den Systemen seiner Wahl
>> zu verändern.
>
> Das ist der Vorteil.
Genau. Das ist der Trend der Zeit: Lieber angenehmer arbeiten, sich
fortbilden und selber große Dinge bewegen als ein paar Jahre bei einem
Hire&Fire Unternehmen ein paar $ mehr verdienen und hinterher arbeitslos
sein.
Peter Lemken
>
> Genau. Das ist der Trend der Zeit: Lieber angenehmer arbeiten, sich
> fortbilden und selber große Dinge bewegen als ein paar Jahre bei einem
> Hire&Fire Unternehmen ein paar $ mehr verdienen und hinterher arbeitslos
> sein.
Du stellst es so dar, als gäbe es zwischen diesen beiden Extremen keinen
Mittelweg. Das ist ziemlich undifferenziertes Denken ud stellt sich mit dem
Rest Deiner Beiträge in eine elegante Linie.
Georg Dingler
>> Genau. Das ist der Trend der Zeit: Lieber angenehmer arbeiten, sich
>> fortbilden und selber große Dinge bewegen als ein paar Jahre bei
>> einem Hire&Fire Unternehmen ein paar $ mehr verdienen und hinterher
>> arbeitslos sein.
>
> Du stellst es so dar, als gäbe es zwischen diesen beiden Extremen
> keinen Mittelweg. Das ist ziemlich undifferenziertes Denken ud stellt
> sich mit dem Rest Deiner Beiträge in eine elegante Linie.
Ich habe den Mittelweg nicht ausgeschlossen - selbstvertändlich gibt es
den ! Nur haben wir momentan fast 5.000.000 Arbeitlose. Da wird
Arbeitnehmern ganz anders umgesprungen als früher üblich. Das trifft
natürlich auch im EDV Bereich zu. Aus meinem Bekanntenkreis machen sich
immer mehr Personen selbstständig weil sie einfach das Klima in der
freien Wirtschaft leid sind. Natürlich gibt es auch zufriedene Leute -
die arbeiten dann aber meist für größere Firmen. Buchtip:
"Computersklaven". Das bezieht sich zwar auf den amerikanischen IT Markt,
zeigt aber auf wie es in ein paar Jahren auch bei uns aussehen könnte.
Peter Lemken
>
> Aus meinem Bekanntenkreis machen sich
> immer mehr Personen selbstständig weil sie einfach das Klima in der
> freien Wirtschaft leid sind.
Du läßt hier einen sinnfreien Spruch nach dem anderen ab. Merkst Du
eigentlich noch was?
Georg Dingler
>> immer mehr Personen selbstständig weil sie einfach das Klima in der
>> freien Wirtschaft leid sind.
>
> Du läßt hier einen sinnfreien Spruch nach dem anderen ab. Merkst Du
> eigentlich noch was?
Es handelt sich hier um eine persönliche Erfahrung die natürlich nicht
repräsentativ ist. Andere machen andere Erfahrungen. Nur gehe ich im
Gegensatz zu anderen nicht hin behaupte pauschal irgends was daher, nach
dem Motto alle die in diesem oder jenem Bereich arbeiten sind Flaschen. Das
ist ein gravierender Unterschied.
Peter Lemken
Du schwallst wirklich komisches Zeug. Wenn man eines als Axiom nehmen
kann, dann das: Jemand, der das Klima in der freien Wirtschaft leid ist, der
sollte alles tun, nur nicht sich selbstständig machen.
Felix von Leitner
> Georg Dingler <din...@dingler-software.de> wrote:
> > Aus meinem Bekanntenkreis machen sich
> > immer mehr Personen selbstständig weil sie einfach das Klima in der
> > freien Wirtschaft leid sind.
> Du läßt hier einen sinnfreien Spruch nach dem anderen ab. Merkst Du
> eigentlich noch was?
Ist das eine Trickfrage?
Felix
--
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'7200' is out of range.
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Frank Klemm
>* Harald Stowasser wrote:
>>Georg Dingler wrote:
>>> Wieso sollte jemand mit Dipl. pauschal keine Ahnung haben ???
>>
>
> Unabhängig davon korreliert ein Diplom nicht mit Ahnung auf einem
> Fachgebiet.
>
Falsch. Zwei nichtkorrelierende Größen zu finden ist nicht so einfach.
--
Frank Klemm