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[ANNOUNCE]: Hab ein Programm von FELIX VON LEITNER verbessert

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Xaver Momsen

unread,
Feb 23, 2002, 8:15:28 PM2/23/02
to
Hallo!

Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen
betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
Bescheid.

Worum es geht:
Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
Plattformen portieren. Ich habe nun meinen kleinen
Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
weiterentwickelt.

Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
mitzuteilen.

Die URL ist
http://de.geocities.com/fefehater/

Viel Spaß damit!
Xaver

~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-X
__
(oo) Please don't use my private mail, post to
)( newsgroup instead.


Ingo Rohlfs

unread,
Feb 23, 2002, 8:41:46 PM2/23/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:

> Hallo!
>
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen
> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.
>
> Worum es geht:
> Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> Plattformen portieren. Ich habe nun meinen kleinen
> Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> weiterentwickelt.
>
> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.
>
> Die URL ist
> http://de.geocities.com/fefehater/

Das ist absolut OFF TOPIC !
Privatkriege sind in keiner Group ON !


Ingo

Ingo Rohlfs

unread,
Feb 23, 2002, 9:07:17 PM2/23/02
to
Ich weiss zwar nicht wer der Kerl ist, aber ich weiss das er soeben
gegen die GPL verstossen hat !

Man sollte sich die Lizenzen der Programme die man verändert oder
portiert vorher genauer durchlesen :-)

Sorry für den OT post !

Ingo

Patrick Schaaf

unread,
Feb 24, 2002, 1:34:45 AM2/24/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:

>Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup

| Newsgroups: de.org.ccc,de.comp.os.unix.programming,de.comp.security.firewall

Welche?

>Privateigentum von einem gewissen Felix von Leitner ist,

Keine Usenet-Newsgroup ist Privateigentum von irgendwem.

>deswegen betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
>beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
>Bescheid.

Aber gerne: *PLONK*

besser?
Patrick

Juergen P. Meier

unread,
Feb 24, 2002, 2:37:11 AM2/24/02
to
Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
^^^^^
Welche von den dreien?

Oder kannst du nur nicht bis Drei zaehlen?

> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen

Nein. Du bist ein Idiot.

> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.

Bescheid.

> Worum es geht:
> Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> Plattformen portieren. Ich habe nun meinen kleinen

Falsch. Der Sinn und Zweck des Internet ist es, eine Infrastruktur
fuer Datenaustausch und Kommunikation zu sein.

> Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> weiterentwickelt.

Warum?



> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.

Ok, aber ich glaube Felix wird dich ebenfalls auf einige
dieser Fehler hinweisen...

Ich beschraenke mich hier mal auf die Rechtlichen Fehler von dir:

43: - changed license: It is now SHARED SOURCE

Tja, das ist ein klarer Rechtsverstoss gegen die GPL.
Ich Rate dir ganz schnell eine Rechtschutzversicherung abzuschliessen,
wenn moeglich eine die auch fuer Angelegenheiten zahlt, die vor
Abschluss begonnen haben...

Achja, da du in deiner "SHARED SOURCE" dingsbums lizenz u.a. folgendes
sagst:

... you may take it for commerical use and include it
in your products,...

duerfte das sogar die FSF interessieren...

Viel Spass bei deinen Rechtlichen Problemen.

fup2 de.soc.recht.misc

Juergen
--
_ _ | Juergen P. Meier
/.._ _ _ /_) /|/| . _ | "This World is about
\_/(// (/(`// / . / |(`/(`/ | to be Destroyed."
=======_/======================== | J...@lrz.fh-muenchen.de

Cornelia

unread,
Feb 24, 2002, 2:36:18 AM2/24/02
to
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen
> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.

Die Kernaussage deines Threads ist die Aussage, daß du den Felix
nicht liebhast. Das ist aber nicht Subject einer der Newsgroups - daher
OFFTOPIC - meiner bescheidenen Meinung nach.

> Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> Plattformen portieren.

Das denke ich nicht, nenne mindestens 3 logische Gründe, warum das
so sein sollte. (evtl, damit ich auch in den Genuß von Outlook kommen
kann???)

>Ich habe nun meinen kleinen Teil dazu beigetragen, und
>Felix' Fortune-Programm weiterentwickelt.

Unterscheide: nicht jede Veränderung ist einen Weiterentwicklung. Sagen
wir du hast sein Programm verändert.....
Isses GPL? Hast du das geprüft, nicht, daß Du Dich am Ende noch
strafbar gemacht hast.

> ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-X
> __
> (oo) Please don't use my private mail, post to
> )( newsgroup instead.

Könntest Du bitte Deinem Ausguck angwöhnen einen ordentlichen
signature-separator zu verwenden, das sieht ja aus, als hättest du die
Signatur gehäkelt .... irgendwie weibisch.

--
Bye Conny :o))

MCSE - Minesweeper Consultant and Solitaire Expert

Frank Fiene

unread,
Feb 24, 2002, 4:39:06 AM2/24/02
to
Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:

(Den gröbsten Unsinn habe ich mal gelöscht.)

> [...] Ich habe nun meinen kleinen


> Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> weiterentwickelt.
>
> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.
>
> Die URL ist
> http://de.geocities.com/fefehater/

Du meinst die Seite, wo steht "Diese Website ist momentan nicht
verfügbar"? Bin ich etwa zu spät, um über einen Troll zu lachen?
Hihi, aus welchem Loch bist du denn gekrochen?

ff

Holger Marzen

unread,
Feb 24, 2002, 4:55:29 AM2/24/02
to
* On Sun, 24 Feb 2002 02:15:28 +0100, Xaver Momsen wrote:

> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen

Das sei dir unbenommen.

> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch

Ich nicht.

> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.

Bescheid.

> Worum es geht:

- Name eines UseNet-Teilnehmers im Subject
in Tateinheit mit
- M$ Outlook* in de.org.ccc.

[X] Geh weg.

--
Schluss mit dem Fluglärmterror der amerikanischen Luftwaffe im Naturpark
Saar-Hunsrück! 25 Jahre Triebwerksgedröhne, Tiefflüge, Luftkämpfe und
laute Transportflüge von früh bis nachts sind genug. Lernt *endlich*
euch zu benehmen. Zuviel verlangt?

Matthias Lehmann

unread,
Feb 24, 2002, 6:08:15 AM2/24/02
to
> Aber gerne: *PLONK*
Troll!


ludmilla markowska

unread,
Feb 24, 2002, 8:27:59 AM2/24/02
to

"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a59et3$5lbq5$1...@ID-126024.news.dfncis.de...
> Hallo!
I LOVE YOU - wirklich :)

ludmilla


Rainer Weikusat

unread,
Feb 24, 2002, 8:48:56 AM2/24/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> Worum es geht:

-------
but you may not publish modified
versions of this source code.
------

Du bist ein ebenso bejammernswerter Schwachkopf wie die 'Dame' die Dir
deswegen zujubelt.

Ansonsten machst Du sechs(!) 'syscalls' (was auch immer das unter
Windows ist) für *einen* Textstring und gehörst wegen potentiell
katastrophaler Allgemeingefährlichkeit aus dem Verkehr gezogen.

Hint: Laß es. Die Variante kann man nicht juristisch drosseln :->.

--
VERONICA

Felix von Leitner

unread,
Feb 24, 2002, 9:16:14 AM2/24/02
to
Thus spake Xaver Momsen (xa...@momsen.de):

Cool, ich hab nen Fan-Club! Und mein Groupie ist ein Troll mit IQ
kleiner Raumtemperatur, der nicht quoten kann! Das ist Grund zum Feiern.

Will mir nicht noch jemand eine alt.fan Newsgroup aufmachen?

fortune ist public domain. Er darf das also nach Windows portieren.
Er ist zwar niedriger als ein kleingeratene Zwergpygmäe, die zu heiß
gewaschen wurde, aber das ist sein Problem, nicht meines.

Felix von Leitner

unread,
Feb 24, 2002, 9:41:58 AM2/24/02
to
Thus spake Xaver Momsen (xa...@momsen.de):

Cool, ich hab nen Fan-Club! Und mein Groupie ist ein Troll mit IQ

Rainer Weikusat

unread,
Feb 24, 2002, 10:05:55 AM2/24/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist,

Pech. Und?

> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.

SNR ~ 0.97

Dafür hast Du verschiedene Features ausgebaut, ohne Sinn und Verstand
Portabilitätsprobleme mit unterschiedlichen Compilern kreeirt, die
Ausgabe aufgrund von Unverstand *erheblich* verlangsamt und betreibst
sie mit *erheblich* mehr Aufwand für das System, Du hast die 'übliche'
Pascalprogrammierer-Vorliebe für Zählschleifen (=> Pike), Dein
Programm ist hirnloserweise O(n) für Eingabedaten bezogen auf den
Hauptspeicherverbrauch, [mir ist wirklich langweilig (fast) und ich
finde es ausgesprochen bedauerlich, das jemand Leuten wie Dir
Windows-Rechner incl Compiler bezahlt (geklaut zählt)].

Hmm ... ich könnte Dir jetzt ein ungetestes diff schicken, nur bliebe
dann irgendwie nichts mehr übrig ... was sagt uns das jetzt (*nicht*
*über* *mich*)?


Rainer Weikusat

unread,
Feb 24, 2002, 10:06:16 AM2/24/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist,

Pech. Und?

> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.

SNR ~ 0.97

Dafür hast Du verschiedene Features ausgebaut, ohne Sinn und Verstand

Portabilitätsprobleme mit unterschiedlichen Compilern kreirt, die

Andreas Wiese

unread,
Feb 24, 2002, 10:07:23 AM2/24/02
to


Hast du dir mal den Quellcode angeguckt? Bestimmt nicht. Er ist jetzt der
Meinung, es sei nicht mehr public domain, sondern 'shared source':

/*
WINFORTUNE V2.0

Better version of Fefe's fortune.

by pséudonâìm <donts...@nospam.de>

Maybe there are still errors left, but
this is only version 2 so far.

License:
SHARED SOURCES: You may send me patches, you may
distribute the source code as long it is not
modified in any way, you may view the source code,

you may take it for commerical use and include it

in your products, but you may not publish modified

versions of this source code.

Instead: Send me patches!

*/

Gruesse,

awiese
--
--- \|/ ______ \|/
Andreas Wiese "@' / , . \ `@"
awiese....@t-online.de /__| \____/ |__\
http://www.root-for-everybody.de.vu \___U__/

Gerhard Häring

unread,
Feb 24, 2002, 10:37:23 AM2/24/02
to
Xaver Momsen schrieb in de.comp.os.unix.programming:
> Hallo!
> [bla bla - win32 Port von einem FEFE Code, obwohl er auf seiner HP
> sagt, das er das nicht wünscht]

Genau diese Idee hatte ich auch mal, als er mich mal etwas sehr
aufgeregt hat. Fehler wolltest du wissen?

- Newsgruppenwahl
- keine Trennung von Source code und binaries in den Downloads
- Nette Provokation mit dem Shared Source, aber einen solchen M$
Begriff nur zu erwähnen ist, naja
- sich über FvL zu viel aufzuregen; er kennt sich wenigstens meistens
super aus, dafür hat er aber manchmal eine Art zum an die Wand
klatschen; solche Postings einfach nicht persönlich nehmen;
Internet != Real Life

Gerhard
--
Linux lilith.hqd-internal 2.4.18-rc4-rmap12f #1 SMP Sat Feb 23 18:04:56 CET
gargamel.hqd-internal FreeBSD 4.5-STABLE #0: Fri Feb 15 02:34:17 CET 2002 i386
Außentemperatur in München: 1.7 °C Wind: 6.8 m/s

Gerhard Häring

unread,
Feb 24, 2002, 10:37:55 AM2/24/02
to
Xaver Momsen schrieb in de.comp.os.unix.programming:
> Hallo!
> [bla bla - win32 Port von einem FEFE Code, obwohl er auf seiner HP
> sagt, dass er das nicht wünscht]

Felix von Leitner

unread,
Feb 24, 2002, 12:35:37 PM2/24/02
to
Thus spake Andreas Wiese (awiese....@t-online.de):

> Hast du dir mal den Quellcode angeguckt? Bestimmt nicht. Er ist jetzt der
> Meinung, es sei nicht mehr public domain, sondern 'shared source':

Auch das darf er tun.
public domain heißt, daß der Source Code allen gehört. Also auch ihm.
Wenn er möchte, kann er es unter einer anderen Lizenz veröffentlichen.

Daher macht man public domain auch nur bei echt trivialen Sourcen, wo
einem sowas egal ist.

Felix

Andreas Wiese

unread,
Feb 24, 2002, 1:48:18 PM2/24/02
to

Nagut :) Ich dachte, dein Original waere unter der GPL, da ich mir das nicht
angeguckt habe, sondern nur seinen 'Warum?'-Link, der auf deine Bitte, die
Programme nicht nach Windows zu portieren verweist. Und da steht ja frei
'da's GPL ist kann ich's nicht verbieten'.

Immo 'FaUl' Wehrenberg

unread,
Feb 24, 2002, 4:12:14 PM2/24/02
to
begin followup to the posting of Juergen P. Meier:

> 43: - changed license: It is now SHARED SOURCE
> Tja, das ist ein klarer Rechtsverstoss gegen die GPL.

Mh, im Source von Fefe steht was von Public-Domain. Vieleicht kann Fefe
ja mal was dazu sagen?

FaUl
end
This article does not support incompatible and broken newsreader.
--
Am Ende kommst du mir noch mit der Theorie, daß die Erde gar nicht der
Mittelpunkt des Universums ist! Lächerlich. Ketzern wie dir wünsche
ich manchmal, daß sie vom Rand der Erdscheibe herunterfallen!
[Felix von Leitner in dasr]

Rene Schickbauer

unread,
Feb 24, 2002, 4:55:26 PM2/24/02
to
Hi, Xaver Momsen, you wrote:

> Hallo!
>
> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen

Nur weil Fefe halt interessante (inhaltlich) korrekte Postings schreibt?

> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.

Bescheid.

>
> Worum es geht:
> Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> Plattformen portieren.

Welcher "Teil" des Internet? Telnet? Smtp? Pop3? Uucp? Http?

Das Internet ist ein *Netzwerk* d.h. es besteht aus vielen Rechnern die
über viele Protokolle viele Daten austauschen.

Was das mit Softwareportierung zu tun haben soll, das kann ich aus deinem
Posting nicht ganz herauslesen

> Ich habe nun meinen kleinen
> Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> weiterentwickelt.

Schön für dich. Allerdings: Mit Lizenzänderung ist das so eine Sache: Ist
Fefe damit einverstanden?

> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.
>
> Die URL ist
> http://de.geocities.com/fefehater/

^^^^^^^^^

Kauf dir werbefreien Webspace, dann schau ich mal rein :-|

LLAP & LG
Rene

--
+-------------------------------------------------------------------------+
| http://www.grumpfzotz.org |
+-------------------------------------------------------------------------+
Jetzt pfeif ich drauf und erteil mal ein paar virtuelle Fusstritte

Alexander Gran

unread,
Feb 24, 2002, 5:58:20 PM2/24/02
to
Xaver Momsen wrote:

> Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen
> betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch

Das interessiert genau nur dich.

> beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> Bescheid.

BESCHEID

> Worum es geht:
> Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> Plattformen portieren. Ich habe nun meinen kleinen

Was du denkst interessiert aber nicht.

> Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> weiterentwickelt.

Du hasst es zurückentwickelt.

> Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> mitzuteilen.

Du bist der Fehler.

*wegwerf*

> Viel Spaß damit!
> Xaver

Ich glaube, das ist das erste mal, dass ich einen Thread hochscore(gespannt
auf fefes Antwort) und den Autor runterscore...

> ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-X

??!

> (oo) Please don't use my private mail, post to
> )( newsgroup instead.

Da kannst du sicher sein

Alex
--
ist so ähnlich wie der post ein wenig früher aber nur ähnlich.bei mir
stürzt das system sofort nach dem booten wieder ab und beginnt von vorne.
den kernen habe ich als vmlinuz angelegt, ich kann aber über einen
anderen ausgewählt durch lilo noch booten. <A.Hernitscheckin in dcoulm>

Felix von Leitner

unread,
Feb 24, 2002, 6:00:55 PM2/24/02
to
Thus spake Alexander Gran (al...@zodiac.dnsalias.org):

> Ich glaube, das ist das erste mal, dass ich einen Thread hochscore(gespannt
> auf fefes Antwort) und den Autor runterscore...

Ich antwortete schon, nur halt nicht in allen Newsgroups.
Das Programm ist public domain, d.h. es gehört allen. Auch ihm.
Also darf er eine Version mit anderer Lizenz rausbringen.
Daher macht man ja nur Software public domain, bei der einem das nichts
ausmacht.

Natürlich ist mir das prinzipiell nicht egal, ob Leute meine Software
nach Windows portieren, daher gibt es ja auch die von unserem
Schwachmaten zitierte Webseite auf www.fefe.de. Nur werde ich dagegen
im Normalfall keine Rechtsmittel einlegen, und schon gar nicht werde ich
meine Zeit damit verschwenden, Trollen wie ihm hier hinterherzulaufen.

Soll er sich im Usenet ruhig noch ein bißchen zum Dorftrottel machen.
Rasende soll man nicht aufhalten.

Alexander Schreiber

unread,
Feb 24, 2002, 6:24:40 PM2/24/02
to
Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:
>
>Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
>von einem gewissen Felix von Leitner ist,

Unfug.

>betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
>beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
>Bescheid.

<voice type="annoyed" level="max">
BESCHEID!
</voice>

>Worum es geht:
>Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
>Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
>Plattformen portieren.

[ ] Du hast wirklich verstanden.

>Ich habe nun meinen kleinen
>Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
>weiterentwickelt.

Tu, was Du nicht lassen kannst, aber das Ganze wirkt eher wie der
Privatkriegsversuch eines eingeschnappten Kleinkinds als jemand, dem es
wirklich um die (Weiter-)Entwicklung guter Software geht. Um es mal sehr
hoeflich auszudruecken.

1.^^^^^^^^^ 2.^^^^^^^^^

1. Nunja.
2. Extrem albern. Freundlich formuliert.

>Viel Spaß damit!

Womit? Dem Thread hier oder Deiner "Verbesserung"?

Man liest sich,
Al'ich habe gar kein Windows'ex.
--
9./10. März 2002: 4. Chemnitzer Linux-Tag http://www.tu-chemnitz.de/linux/tag/
"I sense much NT in you. NT leads to Blue Screen, Blue Screen leads to
downtime, downtime leads to suffering. NT is the path to the Dark Side."
-- Ellsworth, one small voice

Wolfgang Krietsch

unread,
Feb 24, 2002, 6:19:10 PM2/24/02
to
On Sun, 24 Feb 2002 23:58:20 +0100, Alexander Gran wrote:
>
>Ich glaube, das ist das erste mal, dass ich einen Thread hochscore(gespannt
>auf fefes Antwort) und den Autor runterscore...

Ehrlich gesagt bin ich sehr verblüfft, daß in einer technischen Gruppe so
eine plumpe TRollerei so prima funktioniert - und würde mich noch mehr
wunder, wenn FvL darauf auch noch anspringt.

Bye

woffi

--
In fact, the metaphors in this book are more useless than a weasel
in a cardboard shirt.
- Scott Adams, "The Dilbert Priciple"

Juergen P. Meier

unread,
Feb 25, 2002, 1:38:03 AM2/25/02
to
fup2 ignoriert und auf poster gesetzt da zusammenhang mit
Message-Id: <slrna7h61...@fm.rz.fh-muenchen.de>

Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
> Thus spake Alexander Gran (al...@zodiac.dnsalias.org):
>> Ich glaube, das ist das erste mal, dass ich einen Thread hochscore(gespannt
>> auf fefes Antwort) und den Autor runterscore...
>
> Ich antwortete schon, nur halt nicht in allen Newsgroups.
> Das Programm ist public domain, d.h. es gehört allen. Auch ihm.
> Also darf er eine Version mit anderer Lizenz rausbringen.
> Daher macht man ja nur Software public domain, bei der einem das nichts
> ausmacht.

Ich hatte genau das uebersehen.

so, jetzt aber fup2p

Lukas Ertl

unread,
Feb 25, 2002, 3:54:38 AM2/25/02
to
[ f'up2 silently ignored ]

Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
>

> Natürlich ist mir das prinzipiell nicht egal, ob Leute meine Software
> nach Windows portieren, daher gibt es ja auch die von unserem
> Schwachmaten zitierte Webseite auf www.fefe.de.

Obwohl ich ja sagen muß, daß diese Seite ziemlicher Schwachsinn ist.
Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
dann so eine Suderseite. Wenn du nicht willst, daß die Leute deinen Code
auf Windows portieren, dann mußt du ihn dementsprechend lizensieren.

lg,
le

--
+-- Lukas Ertl -- Unix-Sysadmin -- http://mailbox.univie.ac.at/~le/ --+
| File not found. Look behind refrigerator? (Y/n) |
+-- Vienna University Computer Center -- Phone: ++43 (1) 4277-14073 --+

Alexander Bartolich

unread,
Feb 25, 2002, 5:19:36 AM2/25/02
to
Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
> [...]

> Cool, ich hab nen Fan-Club!
> [...]

> Will mir nicht noch jemand eine alt.fan Newsgroup aufmachen?

Daran arbeite ich noch.
In der Zwischenzweit tröstet dich vielleicht das hier:

http://fortune-mod-fvl.sourceforge.net/

--
#!/usr/bin/perl -w
syscall 4, 1, 0x08048001, 3;

Rainer Weikusat

unread,
Feb 25, 2002, 5:20:24 AM2/25/02
to
Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> writes:
> Ehrlich gesagt bin ich sehr verblüfft, daß in einer technischen Gruppe so
> eine plumpe TRollerei so prima funktioniert

Darauf gibt es eine Antwort: Lauter Angeber, nur ältere.

F'up2 poster

Rainer Weikusat

unread,
Feb 25, 2002, 5:23:24 AM2/25/02
to
Lukas Ertl <l.e...@univie.ac.at> writes:
> [ f'up2 silently ignored ]

Falsche Abzweigung.

> Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
> >
> > Natürlich ist mir das prinzipiell nicht egal, ob Leute meine Software
> > nach Windows portieren, daher gibt es ja auch die von unserem
> > Schwachmaten zitierte Webseite auf www.fefe.de.
>
> Obwohl ich ja sagen muß, daß diese Seite ziemlicher Schwachsinn ist.
> Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
> toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
> dann so eine Suderseite.

Inhaltlich wäre das kohärent. Du willst das bloß nicht. Lebst Du vom
Gegenteil, anstatt von Arbeit?

> Wenn

"Hätt' die Oma Räder, wär'n sie'n Omnibus".

Hat bloß keine.


Lukas Ertl

unread,
Feb 25, 2002, 5:50:27 AM2/25/02
to
Rainer Weikusat <weik...@students.uni-mainz.de> wrote:
> Lukas Ertl <l.e...@univie.ac.at> writes:
>> [ f'up2 silently ignored ]
>
> Falsche Abzweigung.

?

>> Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
>> >
>> > Natürlich ist mir das prinzipiell nicht egal, ob Leute meine Software
>> > nach Windows portieren, daher gibt es ja auch die von unserem
>> > Schwachmaten zitierte Webseite auf www.fefe.de.
>>
>> Obwohl ich ja sagen muß, daß diese Seite ziemlicher Schwachsinn ist.
>> Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
>> toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
>> dann so eine Suderseite.
>
> Inhaltlich wäre das kohärent.

Nein. Die Software wird ja nicht schlechter/unfreier/whatever, nur weil
sie unter Windows läuft.

> Du willst das bloß nicht.

Was will ich nicht?

> Lebst Du vom Gegenteil, anstatt von Arbeit?

?

>> Wenn
>
> "Hätt' die Oma Räder, wär'n sie'n Omnibus".
>
> Hat bloß keine.

Das ist ja ein tolles Argument.

lg,
le

--
+-- Lukas Ertl -- Unix-Sysadmin -- http://mailbox.univie.ac.at/~le/ --+

| The most redundant saying on Usenet: "Correct me if I'm wrong." |

Peter Stegemann

unread,
Feb 25, 2002, 5:55:05 AM2/25/02
to
Ingo Rohlfs wrote:


> Ich weiss zwar nicht wer der Kerl ist, aber ich weiss das er soeben
> gegen die GPL verstossen hat !

Details?

Btw, du plenkst.

P.S: FollowUp gesetzt...

Felix von Leitner

unread,
Feb 25, 2002, 7:56:14 AM2/25/02
to
Thus spake Lukas Ertl (l.e...@univie.ac.at):

> Obwohl ich ja sagen muß, daß diese Seite ziemlicher Schwachsinn ist.
> Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
> toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
> dann so eine Suderseite. Wenn du nicht willst, daß die Leute deinen Code
> auf Windows portieren, dann mußt du ihn dementsprechend lizensieren.

Ich faß das mal zusammen:

1. du hast die Seite nicht gelesen.
2. du hast keine Ahnung über meine Einstellungen
3. du hast mal was von einem Typen namens Stallman gelesen oder gehört
4. du versuchst gerade, die Überschrift einer Webseite von mir dadurch
in einen Widerspruch zu verstricken, daß du Äußerungen von Stallman
dagegen hälst, die du auch nicht richtig gelesen und verstanden
hast.

Warum sollte ich mich mit jemandem wie dir beschäftigen, dem
offensichtlich nicht mal genug an dieser Diskussion liegt, um sich
vorher anständig zu informieren?

Lukas Ertl

unread,
Feb 25, 2002, 8:08:56 AM2/25/02
to
Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
> Thus spake Lukas Ertl (l.e...@univie.ac.at):
>> Obwohl ich ja sagen muß, daß diese Seite ziemlicher Schwachsinn ist.
>> Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
>> toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
>> dann so eine Suderseite. Wenn du nicht willst, daß die Leute deinen Code
>> auf Windows portieren, dann mußt du ihn dementsprechend lizensieren.
>
> Ich faß das mal zusammen:
>
> 1. du hast die Seite nicht gelesen.

Welche meinst du? <http://www.fefe.de/nowindows/>? Doch, die hab ich
gelesen.

> 2. du hast keine Ahnung über meine Einstellungen

Mag sein.

> 3. du hast mal was von einem Typen namens Stallman gelesen oder gehört

Ja, hab ich mal. Hat mich nicht sonderlich fasziniert.

> 4. du versuchst gerade, die Überschrift einer Webseite von mir dadurch
> in einen Widerspruch zu verstricken, daß du Äußerungen von Stallman
> dagegen hälst, die du auch nicht richtig gelesen und verstanden
> hast.

Nein, ich halte keine Aussagen von RMS dagegen. Ich finde es nur
lächerlich, einerseits GPL-Software zu schreiben, aber andererseits den
Leuten, die sich damit beschäftigen wollen, vorzuseiern "bitte, tut's
das nicht auf proprietären Systemen ausprobieren, weil proprietär für
mich die Wurzel allen Übels ist".

lg,
le

--
+-- Lukas Ertl -- Unix-Sysadmin -- http://mailbox.univie.ac.at/~le/ --+

| "Unix is simple, but it takes a genius to |
| understand the simplicity." -- Dennis Ritchie |

Felix von Leitner

unread,
Feb 25, 2002, 8:15:48 AM2/25/02
to
Thus spake Lukas Ertl (l.e...@univie.ac.at):
> Nein, ich halte keine Aussagen von RMS dagegen.

Von wem kommt denn sonst dieses "Zitat" von dir?

| Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
| toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
| dann so eine Suderseite.

> Ich finde es nur lächerlich, einerseits GPL-Software zu schreiben,


> aber andererseits den Leuten, die sich damit beschäftigen wollen,
> vorzuseiern "bitte, tut's das nicht auf proprietären Systemen
> ausprobieren, weil proprietär für mich die Wurzel allen Übels ist".

Kannst du noch mal eben darlegen, wieso es irgendjemanden in dieser
Newsgroup interessieren sollte, was du lächerlich findest und was nicht?

Du hast schon gemerkt, daß es hier um Programmieren unter Unix geht, oder?

Felix

--
F: "Eine Freundin sucht einen billigen Geschirrspuehler."
A: "Wie waers mit heiraten?"
--seen in bln.markt

Lukas Ertl

unread,
Feb 25, 2002, 8:36:36 AM2/25/02
to
Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> wrote:
> Thus spake Lukas Ertl (l.e...@univie.ac.at):
>> Nein, ich halte keine Aussagen von RMS dagegen.
>
> Von wem kommt denn sonst dieses "Zitat" von dir?
>
> | Ich verstehe die GNU-Jünger nicht so ganz: einerseits herumplärren, wie
> | toll doch die GPL ist, und Free Software ist das allerwichtigste, und
> | dann so eine Suderseite.

Ok, wenn du das als Zitat von RMS auffaßt, dann sei dem so.
Gegenfrage: wieso nimmst du die GPL für deine Software?

>> Ich finde es nur lächerlich, einerseits GPL-Software zu schreiben,
>> aber andererseits den Leuten, die sich damit beschäftigen wollen,
>> vorzuseiern "bitte, tut's das nicht auf proprietären Systemen
>> ausprobieren, weil proprietär für mich die Wurzel allen Übels ist".
>
> Kannst du noch mal eben darlegen, wieso es irgendjemanden in dieser
> Newsgroup interessieren sollte, was du lächerlich findest und was nicht?

Wieso bist du dir so sicher, daß es sonst niemanden hier gibt, der das
lächerlich findet?

lg,
le

--
+-- Lukas Ertl -- Unix-Sysadmin -- http://mailbox.univie.ac.at/~le/ --+

| Emacs: because extension languages |
| should come with the editor built in. |

Felix von Leitner

unread,
Feb 25, 2002, 9:07:40 AM2/25/02
to
Thus spake Lukas Ertl (l.e...@univie.ac.at):
> Ok, wenn du das als Zitat von RMS auffaßt, dann sei dem so.
> Gegenfrage: wieso nimmst du die GPL für deine Software?

Was geht dich das an?
Wenn du dich mit Lizenzen auseinandersetzen willst, dann schreib bitte
eigene Software.

> > Kannst du noch mal eben darlegen, wieso es irgendjemanden in dieser
> > Newsgroup interessieren sollte, was du lächerlich findest und was nicht?
> Wieso bist du dir so sicher, daß es sonst niemanden hier gibt, der das
> lächerlich findet?

Auch das wäre hier off-topic.

Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:48 PM2/25/02
to

"Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb im Newsbeitrag news:3c78...@fefe.de...

> Thus spake Xaver Momsen (xa...@momsen.de):
> Cool, ich hab nen Fan-Club! Und mein Groupie ist ein Troll mit IQ
> kleiner Raumtemperatur, der nicht quoten kann! Das ist Grund zum Feiern.
>
> Will mir nicht noch jemand eine alt.fan Newsgroup aufmachen?

Die gibt es schon:

alt.flame

Zumindest wäre es für das ganze Usenet besser, dich dort einzusperren.


>
> fortune ist public domain. Er darf das also nach Windows portieren.
> Er ist zwar niedriger als ein kleingeratene Zwergpygmäe, die zu heiß
> gewaschen wurde, aber das ist sein Problem, nicht meines.
>

Hier Fefe, da hast du noch ein Argument zum Niederdiskutieren von
mir: Eine falschabgetrennte Signatur!


--------====### legal notice ###====-------------------------------------------
Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in
whole or in part. License to distribute this post is available to Microsoft
for $499. Posting without permission constitutes an agreement to these terms.

--
"New versions happen." --Larry Wall


Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:52 PM2/25/02
to
"Gerhard Häring" <ger...@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag news:slrna7i26j.1v3.gerhard@lilith.Rächt-Gingler!.my-fqdn.de...

> Xaver Momsen schrieb in de.comp.os.unix.programming:
> > Hallo!
> > [bla bla - win32 Port von einem FEFE Code, obwohl er auf seiner HP
> > sagt, dass er das nicht wünscht]
>
> Genau diese Idee hatte ich auch mal, als er mich mal etwas sehr
> aufgeregt hat.

Cool! Du auch? :-)

An was dachtest du denn für ein Projekt? Weil ich hab bis jetzt
auf fefe.de nur fortune gefunden, das hatte sogar noch den Vorteil,
daß ich mich an der Lizenz versündigen konnte (wegen Public Domain)
und daß ich nicht mehr als 15 Minuten für den ganzen Mist
verschwenden mußte.

Was ich meine: Hat der Knilch eigentlich irgendwas sinnvolles außer
Rumgetrolle und Flames in Newsgroups produziert?
Denn was soll so eine Scheiße wie http://www.fefe.de/fftpd/
eigentlich? Wieso um ein mangelhaftes OS (wo sogar Kernel-Mode-
Threads fehlen) drumrumbauen, select verwenden und sich die Option auf
Mehrprozessor-Rechner verbauen?
Warum nicht einfach IO-Completion-Ports, AcceptEx, TransmitFile&co
und einige Threads auf einem leistungsfähigem Server-OS? (Das schöne an
diesem Satz ist: Er erfüllt auf jeden Fall seinen Zweck: Felix muß
jetzt entweder widersprechen oder eingestehen, daß seine
Finite-State-Machines eben einfach scheiße sind)

Und Diet-Libc? Also wirklich, das braucht doch kein Mensch! Dieser
kleine putzige Rebell: Einfach mal jahrelang die LibC nachbasteln
(statt was neues und kreatives zu machen) weil sie nicht seinen
kranken Vorstellungen von noch kleiner und noch kleiner entspricht
in einer Welt, wo man Harddrives unter 80Gig nicht mehr kaufen kann...
Hofft er jetzt auch noch, daß alle drauf umsteigen?
Ist das nächste Projekt dann, Mutt oder den Linuxkernel in Assembler
neuzubauen weil das viel leeter, kranker und umständlicher ist?

Was ein verpfuschtes Zeug und Lebenswerk!

Garnix anderes da, was man noch portieren wollte!

> Fehler wolltest du wissen?
>
> - Newsgruppenwahl

Wieso? So wie er sich da immer aufführt...

> - keine Trennung von Source code und binaries in den Downloads

Wieso eigentlich nicht?

> - Nette Provokation mit dem Shared Source, aber einen solchen M$
> Begriff nur zu erwähnen ist, naja

...ein Volltreffer!

Außerdem ist diese Lizenz (die nichts mit dem was M$ als Shared Source
verkauft zu tun hat...) garnicht mal so sinnlos für wichtige
Projekte, besonders libs:
Verhindert sie doch, daß einem irgendwelche Wirrköpfe einen Fork
fabrizieren und alles kaputt machen... Man hat die Kontrolle, jeder
kann aus dem Sourcecode lernen, und frei für kommerziellen Einsatz
ist es auch noch.

> - sich über FvL zu viel aufzuregen; er kennt sich wenigstens meistens
> super aus, dafür hat er aber manchmal eine Art zum an die Wand
> klatschen; solche Postings einfach nicht persönlich nehmen;
> Internet != Real Life

Danke für die Ratschläge. Aber ich hab doch ernsthaft Mühe, von ihm
was wirklich sinnvolles zu finden, also wo er auch mal jemandem wirklich
hilft. Womit kennt er sich denn so gut aus? Durch seine einseitigen
und polemischen Ansichten zeigt er doch gerade, wie wenig er sich auskennt.

>
> Gerhard

Schön, daß du auf meiner Seite bist (und wieder einer, der jetzt den Troll
einfach weiterfüttern muß)

> --
> Linux lilith.hqd-internal 2.4.18-rc4-rmap12f #1 SMP Sat Feb 23 18:04:56 CET
> gargamel.hqd-internal FreeBSD 4.5-STABLE #0: Fri Feb 15 02:34:17 CET 2002 i386
> Außentemperatur in München: 1.7 °C Wind: 6.8 m/s


Und nun noch zum Spaß eine Signatur, ich denke, daß euer Gejammer wegen falscher
Signaturabtrennung und dergleichen sinnfrei ist, denn immerhin ist die Signatur
ja direkt aus
http://groups.google.com/groups?selm=3tds70%24h5e%40fu-berlin.de&output=gplain

Also, bitte sagt Bescheid, ob die folgende Signatur RFC-konform ist...

Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:56 PM2/25/02
to

"Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87n0xzk...@winter.inter-i.wohnheim.uni-mainz.de...
> "Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> > Worum es geht:
>
> -------

> but you may not publish modified
> versions of this source code.
> ------
>
> Du bist ein ebenso bejammernswerter Schwachkopf wie die 'Dame' die Dir
> deswegen zujubelt.
>
> Ansonsten machst Du sechs(!) 'syscalls' (was auch immer das unter
> Windows ist) für *einen* Textstring und gehörst wegen potentiell
> katastrophaler Allgemeingefährlichkeit aus dem Verkehr gezogen.

Was meinst du damit eigentlich?

>
> Hint: Laß es. Die Variante kann man nicht juristisch drosseln :->.
>
> --
> VERONICA


Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:55 PM2/25/02
to

"Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87k7t2k...@winter.inter-i.wohnheim.uni-mainz.de...

> "Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> > Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> > von einem gewissen Felix von Leitner ist,
>
> Pech. Und?

>
> > Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> > mitzuteilen.
>
> SNR ~ 0.97
>
> Dafür hast Du verschiedene Features ausgebaut, ohne Sinn und Verstand
> Portabilitätsprobleme mit unterschiedlichen Compilern kreirt, die
> Ausgabe aufgrund von Unverstand *erheblich* verlangsamt und betreibst
> sie mit *erheblich* mehr Aufwand für das System, Du hast die 'übliche'
> Pascalprogrammierer-Vorliebe für Zählschleifen (=> Pike), Dein
> Programm ist hirnloserweise O(n) für Eingabedaten bezogen auf den
> Hauptspeicherverbrauch,

Bitte alles belegen und weiter ausführen...
Denn du machst mich da jetzt voll fertig in meinen Programmierkünsten,
ich heul gleich los!

> [mir ist wirklich langweilig (fast) und ich
> finde es ausgesprochen bedauerlich, das jemand Leuten wie Dir
> Windows-Rechner incl Compiler bezahlt (geklaut zählt

Wenn es beruhigt: Letzteres ist geklaut. Zeig mich an!
> )].
>
> Hmm ... ich könnte Dir jetzt ein ungetestes diff schicken, nur bliebe
> dann irgendwie nichts mehr übrig ... was sagt uns das jetzt (*nicht*
> *über* *mich*)?

Schick es oder laß es!

(Legs auf ne Webseite und poste den Link)


Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:59 PM2/25/02
to

"Ingo Rohlfs" <iro...@irohlfs.de> schrieb im Newsbeitrag news:m3eljbr...@linux.local...
> "Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
>
> > Hallo!

> >
> > Ich bin der Meinung, daß diese Newsgroup Privateigentum
> > von einem gewissen Felix von Leitner ist, deswegen

> > betrachte ich dies als on topic. Falls ich das falsch
> > beobachtet oder falsch gepostet habe, sagt mir bitte
> > Bescheid.
> >
> > Worum es geht:
> > Ich denke, es ist Sinn und Zweck des Internet, daß alle
> > Quellcode verbessern und alles auf möglichst viele
> > Plattformen portieren. Ich habe nun meinen kleinen

> > Teil dazu beigetragen, und Felix' Fortune-Programm
> > weiterentwickelt.
> >
> > Ich bitte euch nun alle, mir eventuelle Fehler
> > mitzuteilen.
> >
> Das ist absolut OFF TOPIC !
> Privatkriege sind in keiner Group ON !

[ ] Du hast verstanden, worum es hier geht. Privatkriege
sind hier offenbar wirklich ON TOPIC. Sonst würden
sie nicht permanent von einem gewissen Fefe und ein
paar erbärmlichen Pappfiguren die ihn auch noch nachahmen
und noch leerer sind geführt...
[x] Du schreist
[x] TOFU
[x] Falscher Newsreader: Sollte VI sein, nicht Emacs
[x] Geh sterben!
[x] Geh weg!

>
>
> Ingo

Xaver Momsen

unread,
Feb 25, 2002, 4:02:59 PM2/25/02
to
Und warum beschäftigst du dich denn dann auch mit ihm?


"Felix von Leitner" <usenet-...@fefe.de> schrieb im Newsbeitrag news:3c7a...@fefe.de...

Matthias Nickl

unread,
Feb 25, 2002, 4:30:08 PM2/25/02
to
Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:

> [x] TOFU

Message-ID: <a5e8q3$6qs5r$4...@ID-126024.news.dfncis.de>

> [x] Falscher Newsreader: Sollte VI sein, nicht Emacs

Achja ... alles klar

Maximilian Wilhelm

unread,
Feb 25, 2002, 4:39:31 PM2/25/02
to
* Xaver Momsen scripsit ...

[Fullquote]

> [ ] Du hast verstanden, worum es hier geht. Privatkriege
> sind hier offenbar wirklich ON TOPIC. Sonst würden
> sie nicht permanent von einem gewissen Fefe und ein
> paar erbärmlichen Pappfiguren die ihn auch noch nachahmen
> und noch leerer sind geführt...
> [x] Du schreist
> [x] TOFU
> [x] Falscher Newsreader: Sollte VI sein, nicht Emacs
> [x] Geh sterben!
> [x] Geh weg!

--------------------------
/| /| | |
||__|| | Please don't |
/ O O\__ feed |
/ \ the trolls |
/ \ \ |
/ _ \ \ ----------------------
/ |\____\ \ ||
/ | | | |\____/ ||
/ \|_|_|/ | __||
/ / \ |____| ||
/ | | /| | --|
| | |// |____ --|
* _ | |_|_|_| | \-/
*-- _--\ _ \ // |
/ _ \\ _ // | /
* / \_ /- | - | |
* ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________



Aber immerhin, er weiss was er machen sollte...


Ciao
Max
--
> üblichen Kurz-vorm-Wochenende-muss-Montag-Morgen-wieder-heile-sein-Stress
Das ist doch kein Stress. Lasttest-fahren-1-Woche-vor-Productivity-Termin-
und-dann-feststellen-daß-es-furchtbar-kracht ist Streß.
-- Rolf Eike Beer und Andreas Beck in dasr

Juergen P. Meier

unread,
Feb 25, 2002, 4:47:04 PM2/25/02
to
-------------------------------------------------------------
MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG

Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform

Name : Momsen
Vorname : Xaver
Geburtsdatum : zu spaet
Geburtsort : trostlos
Usenet-Kennzeichen : [ANNOUNCE]

ist hiermit

[X] unbefristet

[_] für den Zeitraum von
[_] 2 Sekunden
[_] 6 Monaten
[_] 12 Monaten
[_] 24 Monaten

davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von

[_] einem Mensaessen vom Vortag
[_] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee
[_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
sechswöchigen Sommerdürre
[_] einem Container erodiertem Sandstein [Streusandqualität]
[_] einem Mitglied der Bundesregierung
[_] einem Kilo Watt (Schlickwatt, Jadebusen)
[_] 5 AOL-CD's
[X] 31 Kubikmeter Vakuum.

Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit

[_] dem Ablauf der o.g. Frist, beginnend mit dem
Zeitpunkt der Ausstellung
[_] dem Ablauf des __.__.__
[X] der vollständigen Erosion der körperlichen
Bestandteile der o.a. Lebensform

und gilt, egal ob die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:

[_] schwarze Hose, schwarze Schuhe, weiße Socken
[_] eine Rote Plastiknase
[_] eine umgedrehte Baseballkappe
[_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
zu tragen
[X] eindeutig unbefristet merkbefreiter Gesichtsausdruck

Befund nach Prüfung durch das Bundesamt:

[_] Paranoia naciformis, Analphabetia semantica
[X] Microsoftititis
[_] kurzzeitiger Aussetzer durch Übermüdung des Merkerit-
deflektionsstudenten. Einstellung eines zweiten solchen
wird empfohlen.
[_] Hohe Konzentrationen an Trollium und Merkerit
[X] Extrem hohe Konzentrationen an Trollium und Merkerit
[X] Alle bekannten Therapien sind wirkungslos
[X] Einstufung in die Gefahrenklasse
[_] ELCH - A I
[_] DAU - B II
[_] TROLL - DO NOT FEED
[X] KASPER - DANCE FASTER!


Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:

[_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
Bundesautobahnen
[_] Garderobenständer und Regenschirmständer in
Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3
Sterne
[X] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
[_] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
Niedersächsisches Wattenmeer
[_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste
Gobi
[X] Füllmaterial eines Salzstocks nach dortiger Endlagerung
von gebrauchten Brennelementen
[_] Müllschlucker für hausmüllähnliche Gewerbeabfälle
in Betrieben des Deichbaus

Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.

Weitere Auflagen und Entscheidungen:

[X] *PLONK* [X] GEH WEG!
[X] *PLATSCH* [X] Get a life!
[X] *PATSCH* [X] Sie sind raus!
[_] *lemmib* [X] Geh sterben.
[_] 42 [X] Erlöse den menschlichen
[_] BSE brächte dir 95% IQ-Gewinn Genpool von dir
[X] _Geh_sterben._Schnell._WOANDERS!__________

Weitere Betreuung durch:
[X] /dev/null - QUARANTÄNE
[_] Schwester Johanna
[_] Die Hilfspfleger
[_] Schwester Johanna und die Hilfspfleger
[_] _________________________

Es wird die/der [_] vorläufige Aufbewahrung
[_] Zwischenlagerung
[X] Endlagerung
[_] Heilungsversuch

in der Newsgroup [_] de.alt.gruppenkasper
[X] de.alt.0d
[_] de.test
[_] _______________________
angeordnet.

Weitere Anordnungen:

[_] Froschpillenkur
[_] grüne Froschpillen
[_] rosa Froschpillen
[_] gestreifte Froschpillen
[_] ___________ Froschpillen

[_] Einlauf mit
[_] grünen Froschpillen
[_] rosa Froschpillen
[_] gestreiften Froschpillen
[_] Froschpillen; Farbe egal
[_] Kamillentee°,
[_] normale Temperatur
[_] erhöhte Temperatur
[_] Temperatur: Vulkan
[_] Temperatur: Sonne

[X] Tackern
[X] sonstige Behandlung nach Ermessen der Pfleger

[X] Die sofortige Vollziehbarkeit dieses Bescheids wird
hiermit angeordnet.

Begründung:

[_] Notstandsmaßnahme
[X] unmittelbare Gefahr für die geistige Gesundheit von Lesern
[_] ROTFL
[_] __________________________________________________________


Hochachtungsvoll!

Das Bundesamt für die Verwaltung des Nutz-Netzes
Dezernat III - Abteilung für Troll-, DAU-, und FAQ-Sachbearbeitung
Auflage 2002

Datum Unterschrift Dienstsiegel

25.02.2002 [Dienstsiegel]

Stirnabdruck des Merkbefreiten

*bonk*

Diese Merkbefreiung wurde Elektronisch erstellt und ist daher ohne
Unterschrift gültig.

MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG - MERKBEFREIUNG
-------------------------------------------------------------

i.A. stellvertretender Unterstellvertreter des zweiten
Dezernatsleiters,

Mirko Haber

unread,
Feb 25, 2002, 6:13:32 PM2/25/02
to
Xaver Momsen wrote:

> (Das schöne an diesem Satz ist: Er erfüllt auf jeden Fall seinen Zweck:
> Felix muß jetzt entweder widersprechen oder eingestehen, daß seine
> Finite-State-Machines eben einfach scheiße sind)

Oder die 3. und beste Möglichkeit (auf die du *natürlich* nicht kommst):
Er ignoriert Idioten wie dich einfach.
Und jetzt halte ich mich an meine Signatur: PLONK
--
Diskutiere nie mit Idioten - zuerst ziehen Sie dich auf ihr Niveau herab
und dann schlagen sie dich mit ihrer Erfahrung!

Mathias Schwoerer

unread,
Feb 25, 2002, 9:47:29 PM2/25/02
to
In de.comp.security.firewall Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:

> Und Diet-Libc? Also wirklich, das braucht doch kein Mensch! Dieser
> kleine putzige Rebell: Einfach mal jahrelang die LibC nachbasteln
> (statt was neues und kreatives zu machen) weil sie nicht seinen
> kranken Vorstellungen von noch kleiner und noch kleiner entspricht
> in einer Welt, wo man Harddrives unter 80Gig nicht mehr kaufen kann...
> Hofft er jetzt auch noch, daß alle drauf umsteigen?
> Ist das nächste Projekt dann, Mutt oder den Linuxkernel in Assembler
> neuzubauen weil das viel leeter, kranker und umständlicher ist?

Schonmal was von Embedded Systemen gehört? Ja ... genau .. da sind ja
meistens gar keine Festplatten drin.

> Was ein verpfuschtes Zeug und Lebenswerk!

Nur für Leute, die nix damit anzufangen wissen.

Manchmal sind die Postings von Felix vielleicht zu unfreundlich,
darüber kann man denken wie man will. Allerdings ist Dein Posting hier
an Unsachlichkeit wohl nicht mehr zu übertreffen.


Gruß

Mathias
--
Mathias Schwoerer
schw...@jura.uni-tuebingen.de
Computerzentrum Jura, Universitaet Tuebingen

Gerhard Häring

unread,
Feb 25, 2002, 10:11:58 PM2/25/02
to
Xaver Momsen schrieb in de.comp.os.unix.programming:
> "Gerhard Häring" <ger...@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag news:slrna7i26j.1v3.gerhard@lilith.Rächt-Gingler!.my-fqdn.de...
>> Xaver Momsen schrieb in de.comp.os.unix.programming:
>> > Hallo!
>> > [bla bla - win32 Port von einem FEFE Code, obwohl er auf seiner HP
>> > sagt, dass er das nicht wünscht]
>>
>> Genau diese Idee hatte ich auch mal, als er mich mal etwas sehr
>> aufgeregt hat.
>
> Cool! Du auch? :-)

Ich hab wenigstens gespannt, dass es Kindergarten wäre, so was
wirklich zu tun.

> [...] Was ich meine: Hat der Knilch eigentlich irgendwas sinnvolles


> außer Rumgetrolle und Flames in Newsgroups produziert?

Ja. Er ist halt sehr intolerant gegenüber Dummheit und er hat sicher
diverse Vorurteile und ist ein wenig gestresst. Genie und Wahnsinn
eben - die alte Geschichte.

> [bla]

Ich kenn mich mit dem Netzwerk-Schotter nicht bes. aus, aber Threads
sind AFAICS nicht unbedingt immer das Mittel der Wahl. Unter Python
(hallo Felix!) ist z. B. asyncore sehr performant - das arbeitet mit
asynchronen Sockets.



> Und Diet-Libc? Also wirklich, das braucht doch kein Mensch!

Für Embedded Linux scheint mir das sehr sinnvoll zu sein.

> Dieser kleine putzige Rebell: Einfach mal jahrelang die LibC
> nachbasteln

Lass ihn doch entscheiden, womit er sein Geld verdient.

> (statt was neues und kreatives zu machen)

Ist für mich schon kreativ.

> weil sie nicht seinen kranken Vorstellungen von noch kleiner und
> noch kleiner entspricht in einer Welt, wo man Harddrives unter 80Gig
> nicht mehr kaufen kann...

Ach ja? Auf meinem iPAQ läuft Linux mit glibc und das Teil hat 16 MB
RAM, da wäre dietlibc schon nicht schlecht. Außerdem scheinst du von
Embedded Programmierung 0 Ahnung zu haben. Wenn du dich ein wenig
schocken willst, programmier mal ein wenig SHARK Assembler auf ein
paar KB RAM - da ist selbst ein C compiler nicht wirklich drin.

> [...]


>
>> Fehler wolltest du wissen?
>>
>> - Newsgruppenwahl
>
> Wieso? So wie er sich da immer aufführt...

[ ] Du hast's kapiert.

>> - keine Trennung von Source code und binaries in den Downloads
>
> Wieso eigentlich nicht?

Klar.

>
>> - Nette Provokation mit dem Shared Source, aber einen solchen M$
>> Begriff nur zu erwähnen ist, naja
>
> ...ein Volltreffer!

... in's Knie.

>> - sich über FvL zu viel aufzuregen; er kennt sich wenigstens meistens
>> super aus, dafür hat er aber manchmal eine Art zum an die Wand
>> klatschen; solche Postings einfach nicht persönlich nehmen;
>> Internet != Real Life
>
> Danke für die Ratschläge. Aber ich hab doch ernsthaft Mühe, von ihm
> was wirklich sinnvolles zu finden, also wo er auch mal jemandem wirklich
> hilft. Womit kennt er sich denn so gut aus? Durch seine einseitigen
> und polemischen Ansichten zeigt er doch gerade, wie wenig er sich auskennt.

Wie gesagt, ich könnte ihn manchmal wirklich an die Wand klatschen.
Aber ich respektiere ihn, weil er von der Materie Ahnung hat, von der
er spricht - zumindest meistens. Du allerdings machst dich hier
ziemlich zum Affen.

> Schön, daß du auf meiner Seite bist

Nicht wirklich.

Bitte Followup in geeignete Gruppe beachten.

Gerhard
--
Linux lilith.hqd-internal 2.4.18-rc4-aa1 #1 SMP Sun Feb 24 22:01:18 CET 2002


gargamel.hqd-internal FreeBSD 4.5-STABLE #0: Fri Feb 15 02:34:17 CET 2002 i386

Außentemperatur in München: 8.0 °C Wind: 5.1 m/s

Sven Geggus

unread,
Feb 26, 2002, 2:38:35 AM2/26/02
to
In de.comp.os.unix.programming Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:

> Was ich meine: Hat der Knilch eigentlich irgendwas sinnvolles außer
> Rumgetrolle und Flames in Newsgroups produziert?

Das hat er! Und stell Dir vor, Du hast mich gerade dazu gebracht einen
Menschen zu verteidigen, dem ich selbst vor langer Zeit mal einen *plonk*
zugestellt habe.

> Denn was soll so eine Scheiße wie http://www.fefe.de/fftpd/
> eigentlich? Wieso um ein mangelhaftes OS (wo sogar Kernel-Mode-
> Threads fehlen) drumrumbauen, select verwenden und sich die Option auf
> Mehrprozessor-Rechner verbauen?

Windowsleute wollen immer alles gleich mit threads machen - das scheint
fest ins Gehirn eingebrannt zu sein. Meist haben diese Menschen den select
call nicht verstanden. Oder ist es einfach so, dass die Portierung nach
Windows beim ftpd deinerseits deshalb gescheitert ist?

Linux kennt sehr wohl Kernel Mode threads. Die Besonderheit ist, dass
threads als Prozesse besonderer Art interpretiert werden (Stichwort clone
System call). Bitte also keine Falschaussagen verbreiten.

> Und Diet-Libc? Also wirklich, das braucht doch kein Mensch!

Die glibc ist inzwischen ueber 1MB gross. Das ist fuer embedded Systems
unter Umstaenden viel zu viel.

> Schön, daß du auf meiner Seite bist (und wieder einer, der jetzt den Troll
> einfach weiterfüttern muß)

Nun ja, die Merkbefreiung hat ja schon ein anderer ausgesprochen...

Sven

--
"If you continue running Windows, your system may become unstable."
(Windows 95 BSOD)

/me is giggls@ircnet, http://geggus.net/sven/ on the Web

Rainer Weikusat

unread,
Feb 26, 2002, 4:36:05 AM2/26/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:
> "Rainer Weikusat" <weik...@students.uni-mainz.de> schrieb:

attribution line, nicht 'attribution novel'.

> > Dafür hast Du verschiedene Features ausgebaut, ohne Sinn und Verstand
> > Portabilitätsprobleme mit unterschiedlichen Compilern kreirt, die
> > Ausgabe aufgrund von Unverstand *erheblich* verlangsamt und betreibst
> > sie mit *erheblich* mehr Aufwand für das System, Du hast die 'übliche'
> > Pascalprogrammierer-Vorliebe für Zählschleifen (=> Pike), Dein
> > Programm ist hirnloserweise O(n) für Eingabedaten bezogen auf den
> > Hauptspeicherverbrauch,
>
> Bitte alles belegen und weiter ausführen.

Du hattest bereits demonstriert, das Du kein C kannst und hast mir
(und anderem) genau das deswegen wohlweislich verboten.

> Denn du machst mich da jetzt voll fertig in meinen Programmierkünsten,
> ich heul gleich los!

Wen kümmerts?

Johann Dingler

unread,
Feb 26, 2002, 2:28:49 PM2/26/02
to
[Einträge in der Newsgruppenliste verändert]

> > Denn was soll so eine Scheiße wie http://www.fefe.de/fftpd/
> > eigentlich? Wieso um ein mangelhaftes OS (wo sogar Kernel-Mode-
> > Threads fehlen) drumrumbauen, select verwenden und sich die Option auf
> > Mehrprozessor-Rechner verbauen?
>
> Windowsleute wollen immer alles gleich mit threads machen - das scheint
> fest ins Gehirn eingebrannt zu sein. Meist haben diese Menschen den select
> call nicht verstanden. Oder ist es einfach so, dass die Portierung nach
> Windows beim ftpd deinerseits deshalb gescheitert ist?

Also asynchrone IO ist in Windows in jedem Fall möglich, das hatte ich
für ein Projekt mal in Erwägung gezogen

Aber ich würde gerne mal
http://www.winntmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=5048&pg=2
zur Diskussion stellen:

-----
Many Linux developers mistakenly believe that the existence of a form of I/O in Linux known as nonblocking I/O means that Linux
supports asynchronous I/O. An application that requests nonblocking I/O can attempt to read from a network connection, for example,
and the application doesn't wait until data is available on the connection before the application continues executing. A major
difference exists between Linux nonblocking I/O and true asynchronous I/O, however: An application performing a nonblocking I/O call
does not initiate an I/O operation if the I/O cannot be immediately satisfied. If the application wants to initiate I/O, the
application must issue the I/O request when I/O is possible.

A quick example illustrates nonblocking I/O. If a server thread performs a nonblocking read from a network connection and no client
data is ready on the connection, the server thread will not wait for data to become available. Instead, the thread can perform other
work. However, the thread must issue further read operations until data is ready on the connection. By contrast, a server thread
that issues an asynchronous read actually initiates a read I/O but can also perform other work without issuing additional reads. The
OS notifies the thread when client data arriving at the connection can satisfy the issued request.
----

Hat der Typ damit etwa recht? Wenn man sich die URL ansieht sicher
nicht!

Und "Xaver" sprach ja auch von IO-Completion-Ports. Gibt es die mittlerweile
schon für Linux?
Weil was ich drüber gelesen hab klang richtig super, allerdings ist
die Technologie wohl patentiert...

Und anonsten ist das ja wie im Kindergarten in einigen
Gruppen hier!

Andreas Ferber

unread,
Feb 26, 2002, 3:10:18 PM2/26/02
to
* Johann Dingler <nos...@nospam.de> schrieb:
^^^^^^^^^^^^^^^^
Hast du den Eigentümer von "nospam.de" gefragt, ob du einfach eine
seiner Email-Adressen benutzen darfst?

> Aber ich würde gerne mal
> http://www.winntmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=5048&pg=2
> zur Diskussion stellen:

[Bullshit über "Windows ist ja soviel besser, weil Linux kann kein Async
IO" gesnippt]


> Hat der Typ damit etwa recht? Wenn man sich die URL ansieht sicher
> nicht!

Mach dir selbst ein Bild ;-)

http://www.atnf.csiro.au/~rgooch/linux/docs/io-events.html
http://www.kvack.org/~blah/aio/

Andreas, F'up2 dcoup.
--
Andreas Ferber - dev/consulting GmbH - Bielefeld, FRG
---------------------------------------------------------
+49 521 1365800 - a...@devcon.net - www.devcon.net

Patric Becker

unread,
Feb 26, 2002, 3:09:00 PM2/26/02
to
Xaver Momsen wrote:

> [x] TOFU

man Glashaus

> [x] Falscher Newsreader: Sollte VI sein, nicht Emacs

Hab ich da was verpasst? Oder gibts da irgendwo was verstecktes? :)

> [x] Geh sterben!
> [x] Geh weg!

ditto aber bitte ganz zügig.

Alexander Schreiber

unread,
Feb 26, 2002, 4:14:47 PM2/26/02
to
Xaver Momsen <xa...@momsen.de> wrote:
>"Gerhard Häring" <ger...@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag news:slrna7i26j.1v3.gerhard@lilith.Rächt-Gingler!.my-fqdn.de...

Das Ding da oben heisst Attribution_line_ - nicht -roman.

>An was dachtest du denn für ein Projekt? Weil ich hab bis jetzt
>auf fefe.de nur fortune gefunden,

"This website best viewed with open eyes."

>Was ich meine: Hat der Knilch eigentlich irgendwas sinnvolles außer
>Rumgetrolle und Flames in Newsgroups produziert?

Im Gegensatz zu Dir: ja.

>Denn was soll so eine Scheiße wie http://www.fefe.de/fftpd/
>eigentlich? Wieso um ein mangelhaftes OS (wo sogar Kernel-Mode-
>Threads fehlen) drumrumbauen, select verwenden und sich die Option auf
>Mehrprozessor-Rechner verbauen?
>Warum nicht einfach IO-Completion-Ports, AcceptEx, TransmitFile&co
>und einige Threads auf einem leistungsfähigem Server-OS?

Welches meinst Du? Linux? FreeBSD? OpenVMS? OS/390? Windows kann es
nicht sein, wegen "leistungsfähigem Server-OS".

>Und Diet-Libc? Also wirklich, das braucht doch kein Mensch!

Du gehoerst also auch zu den Trotteln, fuer die die Computer == PC gilt.
Kleiner Tip am Rande: mittlerweile werden mehr als die Haelfte aller
weltweit gefertigten Prozessoren (gibt uebrigens auch noch andere als
X86) in embedded Systemen verbaut. Und dort _braucht_ man kleinen,
kompakten Code. Gerade auch im embedded Bereich wird Linux uebrigens
relativ gut angenommen - weil man es auf sehr schmale Anforderungen
zurechttrimmen kann (486er, 8 MB RAM ist fuer embedded schon sehr
viel - Linux laeuft darauf ohne weiteres, W2K moechte ich da erstmal
sehen).

> Dieser
>kleine putzige Rebell: Einfach mal jahrelang die LibC nachbasteln
>(statt was neues und kreatives zu machen) weil sie nicht seinen
>kranken Vorstellungen von noch kleiner und noch kleiner entspricht
>in einer Welt, wo man Harddrives unter 80Gig nicht mehr kaufen kann...

Wo auch immer Du lebst - kehr dorthin zurueck und bleib dort. In dieser
Welt kann man Platten < 80 GB noch massenhaft kaufen. Neu. Beim Haendler
um die Ecke. Aber das nur am Rande. Nur weil die Ressourcen vorhanden
sind, heisst das noch lange nicht, dass man sie einfach so verheizen
muss.

>Hofft er jetzt auch noch, daß alle drauf umsteigen?

Sicher nicht alle - sondern diejenigen, die Bedarf daran haben.

>Ist das nächste Projekt dann, Mutt oder den Linuxkernel in Assembler
>neuzubauen weil das viel leeter, kranker und umständlicher ist?

[ ] Du hast verstanden.

>Was ein verpfuschtes Zeug und Lebenswerk!

Ja, damit scheinst Du Dich ja auszukennen ...

>> - Nette Provokation mit dem Shared Source, aber einen solchen M$
>> Begriff nur zu erwähnen ist, naja
>
>...ein Volltreffer!
>
>Außerdem ist diese Lizenz (die nichts mit dem was M$ als Shared Source
>verkauft zu tun hat...) garnicht mal so sinnlos für wichtige
>Projekte, besonders libs:
>Verhindert sie doch, daß einem irgendwelche Wirrköpfe einen Fork
>fabrizieren und alles kaputt machen... Man hat die Kontrolle, jeder
>kann aus dem Sourcecode lernen, und frei für kommerziellen Einsatz
>ist es auch noch.

[ ] Du hast die Idee hinter open source verstanden.

>Schön, daß du auf meiner Seite bist (und wieder einer, der jetzt den Troll
>einfach weiterfüttern muß)

Ja, ich konnte der Versuchung leider nicht widerstehen, Dich noch etwas
zu fuettern.

Man liest sich,
Alex.
--
9./10. März 2002: 4. Chemnitzer Linux-Tag http://www.tu-chemnitz.de/linux/tag/
"I sense much NT in you. NT leads to Blue Screen, Blue Screen leads to
downtime, downtime leads to suffering. NT is the path to the Dark Side."
-- Ellsworth, one small voice

Felix von Leitner

unread,
Feb 26, 2002, 6:01:00 PM2/26/02
to
Thus spake Johann Dingler (nos...@nospam.de):

> Many Linux developers mistakenly believe that the existence of a form
> of I/O in Linux known as nonblocking I/O means that Linux supports
> asynchronous I/O. An application that requests nonblocking I/O can
> attempt to read from a network connection, for example, and the
> application doesn't wait until data is available on the connection
> before the application continues executing. A major difference exists
> between Linux nonblocking I/O and true asynchronous I/O, however: An
> application performing a nonblocking I/O call does not initiate an I/O
> operation if the I/O cannot be immediately satisfied. If the
> application wants to initiate I/O, the application must issue the I/O
> request when I/O is possible.

> A quick example illustrates nonblocking I/O. If a server thread
> performs a nonblocking read from a network connection and no client
> data is ready on the connection, the server thread will not wait for
> data to become available. Instead, the thread can perform other work.
> However, the thread must issue further read operations until data is
> ready on the connection. By contrast, a server thread that issues an
> asynchronous read actually initiates a read I/O but can also perform
> other work without issuing additional reads. The OS notifies the
> thread when client data arriving at the connection can satisfy the
> issued request.

Server thread? Nonblocking? Must issue further read operations?
Bitte?! Der Mann hat ja wirklich gar nichts verstanden. Man benutzt ja
gerade deshalb Threads, DAMIT die alle einzeln blocken können! Es macht
keinen Sinn, Threads mit nonblocking oder async I/O zu koppeln, sonst
hat man die Nachteile von beiden und die Vorteile von keinem.

Async I/O funktioniert so, daß man einen Zugriff anschmeißt und
benachrichtigt wird, wenn der fertig ist. Prinzipiell gibt es das
selbstverständlich auch unter Linux. Es benutzt nur niemand. Denn es
ist weniger lesbar, weniger flexibel und weniger performant als
nonblocking I/O.

Das Standard Unix API für async I/O hat außerdem den Nachteil, daß es
nicht gerade auf viele Deskriptoren ausgelegt ist. Für Linux gibt es
Hacks, die das API für den Fall von ein paar tausend inaktiven
Verbindungen optimieren, aber wenn wir mal ehrlich sind, ist das nicht
der optimierungswürdige Fall, denn wenn wir 10000 Verbindungen offen
haben wollen, dann tröpfeln über jeden Socket ab und zu mal ein paar
Bytes rüber, das ist kein Szenario, wo man den fetten Durchsatz braucht.
Und weil das Betriebssystem puffert, muß man auch nicht sofort
reagieren.

poll() hat theoretisch den Nachteil, daß da größere Arrays zum Kernel
und zurück kopiert werden. Aber es zwingt einen ja niemand dazu, nicht
alle 100 Verbindungen einen Prozeß abzuforken, der die nächsten 100
Verbindungen macht. Und es gibt auch für poll() Hacks für Linux, die
das beschleunigen. Nur brauchen tut man es in der Praxis nicht.

> Und "Xaver" sprach ja auch von IO-Completion-Ports. Gibt es die mittlerweile
> schon für Linux?

Nein. Wozu auch. Das Konzept ist lächerlich schlecht.
Das sieht aus als hätte jemand seine Hausaufgaben nicht gemacht. Man
kriegt die Benachrichtigung nicht mal asynchron reingereicht sondern man
muß einen Thread erzeugen, der die Strukturen manuell pollt! Das ist ja
wohl die absolute Talsohle der schlechten APIs. Die eigentlich
interessante Aussage an der Stelle ist:

The only I/O model that provides true scalability on Windows NT and
Windows 2000 is overlapped I/O using completion ports for
notification. Mechanisms like the WSAAsyncSelect and select functions
are provided for easier porting from Windows 3.1 and Unix
respectively, but are not designed to scale. The completion port
mechanism is optimized for the operating system's internal workings.
[http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/1000/winsock/winsock.asp]

ROTFL! Oh Gott ist das schlecht! Das sieht ja echt so aus, als hätte
jemand poll() nicht gekannt und unter mächtigem Drogeneinfluß auch mal
was erfinden wollen...

> Weil was ich drüber gelesen hab klang richtig super, allerdings ist
> die Technologie wohl patentiert...

Ach, es klang also super, ja?
Dann hast du also offensichtlich über etwas anderes gelesen als was ich
unter dem Begriff kenne. Bitte, erkläre mal eben was du da gefunden
hast, das in deinen Ohren super klang.

> Und anonsten ist das ja wie im Kindergarten in einigen
> Gruppen hier!

In der Tat. Irgendwelche Leute posten uninformierten Windoze-FUD und
trollen hier rum, daß es einem die Tränen in die Augen treibt.

Felix

Herbert Martin Dietze

unread,
Feb 27, 2002, 5:23:30 AM2/27/02
to
Johann Dingler <nos...@nospam.de> wrote:

> [Einträge in der Newsgruppenliste verändert]

Leider nicht ausreichend. Bitte setzte das Geseier woanders
fort. Zumindest *nicht* in `de.comp.os.unix.programming'.
Es nervt.

Gruss,

Herbert

[F'up2 gesetzt]

--
Manual, n.: A unit of documentation. There are always three or more on a
given item. One is on the shelf; someone has the others. The
information you need in in the others. --Ray Simard
-=-=- -=-=-=-=-
Dipl.Ing. Martin "Herbert" Dietze -=-=- The University of Buckingham -=-=-

Rudolf Polzer

unread,
Feb 27, 2002, 6:15:59 AM2/27/02
to

Er hat _teilweise_ recht.

Er geht davon aus, dass select() nicht benutzt wird. select() ist
asynchrones I/O (bzw. letzteres lässt sich auf select() sehr einfach
aufbauen.

--
IMO hat das MS-Update, welches den Euro auf den Code 128 schiebt
([AltGr]+[E] -> "€") die gegenwärtigen Probleme erst ausgelöst. Richtig
ist nur "?" mit dem Code 164 [...]
[Das T-Online-Team in t-online.neubenutzer.fragen]

René Schuster

unread,
Feb 27, 2002, 6:11:21 AM2/27/02
to
Xaver Momsen wrote in de.org.ccc:

> Ich habe nun meinen kleinen Teil dazu beigetragen, und Felix'
> Fortune-Programm weiterentwickelt.

Du bist ein Gott! Die Nachwelt wird Deinen Namen in einem Atemzug mit
Kopernikus, Einstein, Zuse und Hawking nennen.

Pi's Law braucht Dich dabei überhaupt nicht zu tangieren.


xp+f´up dag°
--
Attachment? Nein: http://www.dagegen.org/LOVE-LETTER.txt.html
begin Jetzt-schon-wieder-alt-AnnaKournikova.html.txt
I am a Signature, not a Virus!
end

Rainer Weikusat

unread,
Feb 27, 2002, 12:27:55 PM2/27/02
to
Felix von Leitner <usenet-...@fefe.de> writes:
> Server thread? Nonblocking? Must issue further read operations?
> Bitte?! Der Mann hat ja wirklich gar nichts verstanden.

Wie immer meint er 'polling' und braucht die Hilfe seines OS,
damit überhaupt etwas geht. Des weiteren hat er wenigstens einen
Stevens überflogen und nimmt an, man müsse bei nonblocking ebenfalls
pollen.

> kriegt die Benachrichtigung nicht mal asynchron reingereicht sondern man
> muß einen Thread erzeugen, der die Strukturen manuell pollt!

Natürlich. 'Polling' ist die tollste Erfindung seit Entdeckung des
Würfelzuckers und jeder will es. Überall und immer. Es vermittelt ein
schönes Gefühl zu sehen, die der Rechner arbeitet und wenn er dann
zuviel zu tun hat, um auch noch etwas zu machen, dann nimmt man einen
dickeren Rechner oder migriert auf NT. Im ersten Fall gehts länger gut
und im zweiten ist keiner mehr Schuld.

"Problem gelöst"

F'up2 poster

Xaver Momsen

unread,
Feb 27, 2002, 1:49:44 PM2/27/02
to
> [Bullshit über "Windows ist ja wirklich besser, weil Linux kann kein Async

> IO" gesnippt]
> > Hat der Typ damit etwa recht? Wenn man sich die URL ansieht sicher
> > nicht!
>
> Mach dir selbst ein Bild ;-)
>
> http://www.atnf.csiro.au/~rgooch/linux/docs/io-events.html
> http://www.kvack.org/~blah/aio/
>

Wenn ich mir letzteres so durchlese:
Kann das sein, daß das also tatsächlich nicht im Kernel ist,
sondern nur als Patch vorliegt?
Wenn dem so ist, dann dürfte die Zahl der wichtigen Programme,
die das auch unterstützen doch sehr niedrig sein, oder?

Also ein einfaches "Ja, Async IO gibt es für Linux, da ist
der Patch" hat für mich jetzt praktisch keinen Wert, oder ist
es etwa allgemein üblich, den Patch auch durchzuführen???
Gibt es denn (wichtige) Software, die das auch benutzt?

Da könntet ihr jetzt ja auch noch damit ankommen, daß Linux
ACLs könne... (von den ein gewisser Fefe wiederum meint,
daß sie sowieso "isomorph" zu den Unixrechten wären... Da wenigstens
wurde er mittlerweile erfolgreich umgelernt.)


Lukas Geyer

unread,
Feb 27, 2002, 2:45:46 PM2/27/02
to
"Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:

> > http://www.atnf.csiro.au/~rgooch/linux/docs/io-events.html
> > http://www.kvack.org/~blah/aio/
>
> Wenn ich mir letzteres so durchlese:
> Kann das sein, daß das also tatsächlich nicht im Kernel ist,
> sondern nur als Patch vorliegt?
> Wenn dem so ist, dann dürfte die Zahl der wichtigen Programme,
> die das auch unterstützen doch sehr niedrig sein, oder?

Kann sein, das Wort "unterstuetzen" ist hier aber falsch
verwendet. (Uebungsaufgabe: Warum?)

> Also ein einfaches "Ja, Async IO gibt es für Linux, da ist
> der Patch" hat für mich jetzt praktisch keinen Wert, oder ist
> es etwa allgemein üblich, den Patch auch durchzuführen???
> Gibt es denn (wichtige) Software, die das auch benutzt?

Es ist im allgemeinen keine gute Idee, wichtige Software von
inoffiziellen Patches abhaengig zu machen. Es hindert Dich auch keiner
daran, Windows-spezifisch zu programmieren, manche Leute haben aber
hoehere Ziele wie Portabilitaet.

> Da könntet ihr jetzt ja auch noch damit ankommen, daß Linux
> ACLs könne... (von den ein gewisser Fefe wiederum meint,
> daß sie sowieso "isomorph" zu den Unixrechten wären... Da wenigstens
> wurde er mittlerweile erfolgreich umgelernt.)

Nein, Linux kann keine ACLs, XFS unterstuetzt die und wird wohl in 2.5
gemerget, also wirst Du auch irgendwann Deine ACLs bekommen. WORUM
GEHT ES DIR EIGENTLICH? So langsam habe ich den Eindruck, Du bist ein
Experiment von Fefe in kuenstlicher Dummh^WIntelligenz, um seine
Beliebtheit zu steigern. Ich mag es auch nicht, dass Fefe und andere
Leute beleidigen und das Ignorieren wohl verlernt haben, aber
wenigstens gibt es dort meistens noch einen gewissen Inhalt. Deine
Aktionen hier sind wirklich Trollerei in Reinform (und haben jetzt
sogar meine Geduldsgrenze ueberschritten). Tu Fefe und die anderen
Leute, die Du nicht magst, in dein Killfile, dann ist Deine Welt
bestimmt viel schoener.

Lukas

Immo 'FaUl' Wehrenberg

unread,
Feb 27, 2002, 2:57:31 PM2/27/02
to
begin followup to the posting of Lukas Geyer:
> "Xaver Momsen" <xa...@momsen.de> writes:

Er langweilt langsam, koennen wir den Troll nicht wirklich mal in de.alt.0d
oderso auslagern?

FaUl

Ps:
Fuer alle die das killen nicht hinbekommen:

Slrn:
Score: -9999
X-Trace: fu-berlin.de.*\[126024\]

HTH

end
This article does not support incompatible and broken newsreader.
--
"Linux ist ein Krebsgeschwür, das in Bezug auf geistiges Eigentum alles
befällt, was es berührt." - Microsoft-CEO Steve Ballmer

Jonas M Luster

unread,
Mar 2, 2002, 1:41:30 AM3/2/02
to
Quoting: Xaver Momsen (xa...@momsen.de):

> Denn was soll so eine Scheiße wie http://www.fefe.de/fftpd/
> eigentlich? Wieso um ein mangelhaftes OS (wo sogar Kernel-Mode-
> Threads fehlen) drumrumbauen, select verwenden und sich die Option auf
> Mehrprozessor-Rechner verbauen?

Man sieht, dass Du ein Problem damit hast, Erkenntnisprozesse zu
verstehen und anzuwenden. Ich beneide Dich nicht.

> kranken Vorstellungen von noch kleiner und noch kleiner entspricht
> in einer Welt, wo man Harddrives unter 80Gig nicht mehr kaufen kann...

Stell' Dir mal vor, mein Zaurus SL-5000 hat ganze 9megs in die er
Sachen packen kann. Und, ja, ich verwende das Ding fast mehr als meine
BSD-Kiste zuhause.

> Danke für die Ratschläge. Aber ich hab doch ernsthaft Mühe, von ihm
> was wirklich sinnvolles zu finden, also wo er auch mal jemandem wirklich
> hilft. Womit kennt er sich denn so gut aus? Durch seine einseitigen
> und polemischen Ansichten zeigt er doch gerade, wie wenig er sich auskennt.

Ich weiss nicht. Mir hat das Lesen seines dietlibc-Sources schon ein
bisschen geholfen. Kann es sein, dass Du das Boehmer-Syndrom
uebersiehst (a.k.a "Man benoetigt Lernmaterial, das 1-2 Stufen ueber
dem eigenen Kenntnisstand steht, wenn es hoeher steht, dann kann man
davon nicht lernen")?

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