Advarsel mod Alex Holst
Bjarne Oestergaard
anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde købt
dette domæne den 2.Jannuar.
Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
Alex til at købe navnet fri igen.
Men husk det røb ikke noget over for Alex Holst, han skyr ingen midler for
at udnytte det.
Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Allex`s mesterværk kan ses her www.omicon.dk
Håber du er stolt Alex
Thomas Jensen - pil.dk
<bja...@gigasoft.dk> wrote:
>Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
>Alex til at købe navnet fri igen.
I havde slet ikke overvejet at købe de relevante domæner inden I
offentliggjorde at I ville skifte navn?
>Allex`s mesterværk kan ses her www.omicon.dk
nej, det ser ikke så godt ud igen på en MSIE på en Citrix i al fald.
Forekommer mig at være tilpas defekt html.
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/nyhedsbreve/2001december.php
Bjarne Oestergaard
"Bjarne Oestergaard" <bja...@gigasoft.dk> wrote in message
news:3c35c620$0$99234$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Tak fordi du fjernede det ign Alex
Det hjalp nok at offentliggøre det.
Bjarne
Gevaldi
"Bjarne Oestergaard" <bja...@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse news:3c35c620$0$99234$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
> anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
>
> Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
> Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
> usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
Hvad usmageligt er der ved dem, han har vel lov at bruge hans site
til det der passer ham.
> Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
> det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde købt
> dette domæne den 2.Jannuar.
Ja, nu er det jo selvfølgelig også to dage siden, så det burde han
selvfølgelig have offentligjort for længst....sidste år måske.
>
> Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
> Alex til at købe navnet fri igen.
Nå, man fattes nok penge....forretningen går måske ikke for godt.
> Men husk det røb ikke noget over for Alex Holst, han skyr ingen midler for
> at udnytte det.
> Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
> ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Sikke en fred der bliver, for du har jo været "expert" i at starte
mega tråde....uden reelt indhold.
/Gevaldi
Søren C. Fischer
news:3c35c620$0$99234$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Alex til at købe navnet fri igen.
Hvis i har et legitimt krav på navnet og han ikke har, så kan DK-Hostmaster
vel godt foranledige at det overdrages til jer....?
--
Mvh. Søren C. Fischer
http://www.fischer-streton.dk/scf
gæstebog, dagbog, dragracing, m.m. !
Kasper Dupont
Det er dog de færeste der forlader en nyhedsgruppe pga. en
persons opførsel. På trods af din opførsel har jeg endnu
ikke forladt gruppen.
>
> Allex`s mesterværk kan ses her www.omicon.dk
Alt hvad man finder på denne addresse er en viderstilling
til http://www.gigasoft.dk. Jeg har ikke set nogen
dokumentation for din påstand, og jeg har ikke til sinde
at spilde kræfte på at lede efter den. Du har tidligere
skrevet til denne gruppe med så mange udokumenterede og
til tider særdeles utroværdige påstande, at jeg ikke mere
kan tage dine postings alvorligt.
>
> Håber du er stolt Alex
Jeg ved ikke hvad Alex har gjort. Men så vidt jeg kan se
forsøger dit firma, at sælge et produkt ved at love
noget, som i aldrig kan holde. Derfor mener jeg, at det
ville være ganske rimeligt, at lægge hindringer i vejen
for jer.
En webside, der fortæller offentligheden om din og dit
firmas troværdighed, ville være et godt initiativ.
--
Kasper Dupont
Notice: By sending SPAM (UCE/BCE) to this address, you are
accepting and agreeing to our charging a $1000 fee, per
email, for handling and processing, and you agree to pay any
and all costs for collecting this fee.
Finn Jensen
"Kasper Dupont" <kas...@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:3C35D13F...@daimi.au.dk...
> Jeg ved ikke hvad Alex har gjort. Men så vidt jeg kan se
> forsøger dit firma, at sælge et produkt ved at love
> noget, som i aldrig kan holde. Derfor mener jeg, at det
> ville være ganske rimeligt, at lægge hindringer i vejen
> for jer.
Gør Microsoft ikke også dette ?
Stabilt styresystem ;-)
--
Venligst
Finn Jensen
Finn Jensen
"Bjarne Oestergaard" <bja...@gigasoft.dk> skrev i en meddelelse
news:3c35c620$0$99234$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
/klip/
Hvorfor bliver jeg ikke overrasket ?
> Allex`s mesterværk kan ses her www.omicon.dk
>
> Håber du er stolt Alex
Trods alt så viderestiller Alex sin side til Jer.
Det kan du så bruge som "gratis domæne / reklame what ever"
--
Venligst
Finn Jensen
Henrik Christian Grove
> Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
> ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Tak.
.Henrik
--
"Det er fundamentalt noget humanistisk vås, at der er noget,
der hedder blød matematik."
--- citat Henrik Jeppesen, dekan for det naturvidenskabelige fakultet
Lasse Hedegaard
>Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
>Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk
Du havde ikke tænkt at det måske havde været smart at købe domænenavne
osv. INDEN man offentliggør sit nye navn? Det du snakker om her er set
mange gange før, og det vil blive set igen!
>Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
>Alex til at købe navnet fri igen.
Se evt. her: http://www.difo.dk/klage.html
>Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
>ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Hurra!
venligst,
Lasse Hedegaard
--
http://www.simlock.dk/ - Få fjernet SIM-låsen fra din mobiltelefon!
Lasse Hedegaard
>Trods alt så viderestiller Alex sin side til Jer.
>Det kan du så bruge som "gratis domæne / reklame what ever"
Det ville jeg nu aldrig begynde på.
Tænk hvis man havde ejet microsoft.com, og blot viderestillede det til
www.webhotel.invalid/~billgateshomepage for Microsoft, skulle de så
skrive microsoft.com alle steder?
Pludselig en dag, så ændrer jeg viderestillingen - hvem er på den?
Allan Olesen
>Pludselig en dag, så ændrer jeg viderestillingen - hvem er på den?
En del danske ministerier (hvis nogen kan huske den historie).
--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
Martin Schultz
> Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
> ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Fantastisk. Lover du det?
/Martin
Kasper Dupont
Det har du fuldstændig ret i. Jeg tror ikke, jeg har
sagt noget positivt om Microsoft de sidste mange år.
Hvis jeg er kommet til det, er det en fejl, og i så
fald undskylder jeg mange gange. Hvis nogen får lyst
til at lægge hindringer i vejen for Microsoft, skal
de være meget velkomne. 8-)
Jens Roland
> sagt noget positivt om Microsoft de sidste mange år.
> Hvis jeg er kommet til det, er det en fejl, og i så
> fald undskylder jeg mange gange. Hvis nogen får lyst
> til at lægge hindringer i vejen for Microsoft, skal
> de være meget velkomne. 8-)
>
> --
> Kasper Dupont
Hørt! Hørt!
Jens Roland
Henrik Christian Grove <gr...@sslug.dk> skrev
> "Det er fundamentalt noget humanistisk vås, at der er noget,
> der hedder blød matematik."
> --- citat Henrik Jeppesen, dekan for det naturvidenskabelige fakultet
Jeg må sige, at jeg er en smule uenig i citatets påstand. Vel er der så. Da
jeg gik i 3.g var der en "uddannelsesdag" for afgangseleverne, og der var
lavet 2 workshops om de naturvidenskabelige fag. Et med de 'hårde', og et
med de 'bløde'. Da jeg havde taget plads til foredraget om de såkaldt
'hårde', kom der et par piger ind i sidste øjeblik og spurgte lettere
forvirret: "Er det her de hårde fag?"
Hvorpå jeg fluks udbrød "Ja-- hvis man er svag."
*LOL*
Selv matematik er 'blødt' for dem som kan :)
Selv.isc.sat Jens Roland (TM)
www.oomphy.com
Stefan Holm
> Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
> det,
Ja, hans store anstrengelser i den retning kan beskues hér:
<http://dk./script/whois.php?query=omicon.dk&lang=da>
Stealthy ...
--
"To commemorate a past event you kill and eat an animal.
A ritual sacrifice... with pie."
Jens Roland
Bjarne Oestergaard <bja...@gigasoft.dk> skrev
> Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
> anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
>
> Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
> Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
> usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
>
> Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
> det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde
købt
> dette domæne den 2.Jannuar.
>
> Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
> Alex til at købe navnet fri igen.
>
> Men husk det røb ikke noget over for Alex Holst, han skyr ingen midler for
> at udnytte det.
>
Jamen så kan du jo bare slå igen med samme mønt. Det er nok bedst, mod sådan
en sand usselper.
Det synes jeg, du burde gøre.
Jens Roland
www.oomphy.com
PS. Jeg har hørt at Alex Holst har tænkt sig at skifte navn til www.aetas.dk
(Alex Er Træls At Sjenere) Måske kan du lige nå at snuppe det for næsen af
ham :) Held & lykke med det hele.
PPS. Hvis du får det, kan jeg så ikke godt låne det? Det ville bare være
super.
Mads M.
<bja...@gigasoft.dk> wrote:
>Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
>ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Break out the champagne! *S*
/Mads N.
Bertel Lund Hansen
>Henrik Christian Grove <gr...@sslug.dk> skrev
Jo, men han skrev det i sin signatur. Den kommenterer man ikke.
Desuden har dit indlæg intet med edb-sikkerhed at gøre.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
HITMAN
> > Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
> > anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
> >
Jeg er da glad for det, da dine tekniske spec og andre ting du kommer med
IKKE hverken kan overholdes for køber eller dine påstandesom er helt i
skoven. Foruden kom med behørig dokumentation for dine påstande og andet.
Kan du med god samvitighed sige at produktet holder hvad der lovet, for alle
i NG er absolut IKKE enig med dig og med hensyn til USA patent ja de køber
alt.
> > Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn
til
> > Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har
lagt
> > usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
Alex kan købe hvilket en domæne han vil, og du har ikke patentret på det.
> > Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde
gjort
> > det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde
købt
> > dette domæne den 2.Jannuar.
Skjule sig, hallo vi skriver 2002 og James Bond er kun film, tænk dig dog om
med en sådanne påstand da alle kan finde eller få oplysninger uden større
besvær.
> > Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse
af
> > Alex til at købe navnet fri igen.
Afpresning er nok et ord du skal tage vare på, UDEN du har meget konkrete
beviser, men igen du mangler BEVISER og kommer påstande der ikke holder.
> > Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
> > ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig
adfærd.
Tabet er sgu ikke stort.
Jens Gade
wrote:
[...]
>Tabet er sgu ikke stort.
Med det krigeriske niveau der har være i gruppen de sidste par dage,
synes jeg ikke der er mange der har noget at prale af med hensyn til
gode bidrag.
Undskyld.
--
Hilsen/regards
Jens Gade
Caspar Møller
> Med det krigeriske niveau der har være i gruppen de sidste par dage,
> synes jeg ikke der er mange der har noget at prale af med hensyn til
> gode bidrag.
> Undskyld.
Enig. Og når man begynder at registrere hinandens navne, begynder det at
minde om en børnehave.
Mvh Caspar
Martin Østerberg
<use...@e-box.dkX> ...:
>Enig. Og når man begynder at registrere hinandens navne, begynder det at
>minde om en børnehave.
Næsten enig...mener...hvis man mener at have krav på / til hensigt at
bruge et navn, bør man i god tid sørge for at registrere det, især når
man tydeligt viser en hensigt til at bruge det navn. Gør man ikke det
har man selv bedt om problemer, og _det_ minder mig om en børnehave.
Skulle jeg drage en konklussion af denne omgang PC-finder bør det være
at Bjarne Østergård laver en invitation til debat om hans produkter
_i_ denne gruppe om at deltage i et samarbejde _udenfor_ denne gruppe.
Der er givetvis mange der vil hjælpe Bjarne, men den trafik det har
affødt _i_ denne gruppe har, ikke overraskende, vist hvordan man
nærmer sig Godwins lov.
Martin
Finn Jensen
"Martin Østerberg" <jul...@bitnisse.dk> skrev i en meddelelse
news:q7nd3ukhrhvou0acb...@4ax.com...
> Næsten enig...mener...hvis man mener at have krav på / til hensigt at
> bruge et navn, bør man i god tid sørge for at registrere det, især når
> man tydeligt viser en hensigt til at bruge det navn. Gør man ikke det
> har man selv bedt om problemer, og _det_ minder mig om en børnehave.
Det latterlige er jo bare at Alex ikke har en skid at bruge dette navn til
eller bare noget der tilnærmelsesvis kommer i nærheden af noget som kunne
sammenlignes med navnet.
Hvis Alex har for mange penge skulle han i stedet købe sig et mere sigende
navn til sin egen HP.
--
Venligst
Finn Jensen
Allan Olesen
>Hvis Alex har for mange penge skulle han i stedet købe sig et mere sigende
>navn til sin egen HP.
?
Christian E. Lysel
> Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
> anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
Stor anstrengelse?
> Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
> Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
> usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
Kan du finde ud af det. I dit forrige indlæg hed det ominicom.dk, nu
hedder det omicom.dk og omicon.com?
Du skriver at alex har købt er omicom.dk.
Hvad er problemet? Hvad har omicom.dk med omicom.com eller ominicom.dk
at gøre?
Problemet er blot at alex har købt omicon.dk.
Jeg kan ikke huske om du oprindeligt annoncerede med omicom.dk eller
omicon.dk eller omicon.com. Er der nogle der kan huske dette? (Du har
fjernet annonceringen fra din hjemmeside)
Men ud fra din forklaring, virker det du siger ikke troværdigt.
Alex har dog endnu ikke skrevet noget omkring dette, blot at han ikke
har lavet noget med ominicom.dk, hvilket også er rigtigt.
> Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
> det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde købt
> dette domæne den 2.Jannuar.
Et opslag i whois "afslører" det også, eller i DNS. Se mine "bilag".
> Vi vil derfor ikke bruge navnet omicon, da vi ikke vil lade os afpresse af
> Alex til at købe navnet fri igen.
Hvad skal han have for det?
Eller har i/du måske ikke spurgt?
Men var det ikke omicon.com i ville købe, dette domain er desuden ikke
registeret?
> Men husk det røb ikke noget over for Alex Holst, han skyr ingen midler for
> at udnytte det.
Bjarne du virker meget utroværdig.
Jeg kan ikke se hvad problemet er, eller også formulere du dig tilfældig
vis forkert, hvilket er uheldigt i sådan en sag.
Om det virkelig er Alex der har købt domainet ved jeg ikke, det er
trivielt at udfylde en domainregistering i en anden persons navn.
Dog har Alex ikke svaret på dine spørgsmål.
> Jeg vil derfor ikke i fremtiden deltage i denne gruppes diskusioner, da
> ihvertfald en af gruppens medlemmer har udvist en meget forkastelig adfærd.
Det er jo dit valg.
> Allex`s mesterværk kan ses her www.omicon.dk
Du vader stadigvæk rundt i hvilket domain det er.
> Håber du er stolt Alex
Hvad skal han være stolt af?
Bilag
=====
whois - http://dk./script/whois.php?query=omicon.dk&lang=da
-----
Domænenavn: omicon.dk
Registrant:
Handle: AH8675-DK
Navn: Alex Holst
Adresse: 26-34 Temple Bar
Postnr. & by: 2 Dublin
Land: Ireland
Telefon: +35317010923
E-mail: a...@area51.dk
Fuldmægtig:
Handle: AH8675-DK
Navn: Alex Holst
Adresse: 26-34 Temple Bar
Postnr. & by: 2 Dublin
Land: Ireland
Telefon: +35317010923
E-mail: a...@area51.dk
Betaler:
Handle: AH8675-DK
Navn: Alex Holst
Adresse: 26-34 Temple Bar
Postnr. & by: 2 Dublin
Land: Ireland
Telefon: +35317010923
E-mail: a...@area51.dk
Navneservere:
ns1.pil.dk PIL1-DK
ns2.pil.dk PIL1-DK
dns -
http://dk./perl/Resolve.pl?ip=&host=omicon.dk&ns=&verbose=on&axfr=on&lang=da
---
Query about omicon.dk for record types ANY
Finding nameservers for omicon.dk ...
Query done, 2 answers, status: no error
Found 1 address for ns1.pil.dk
Found 1 address for ns2.pil.dk
Trying server 193.162.142.2 (ns1.pil.dk) ...
Asking zone transfer for omicon.dk ...
omicon.dk. 21600 IN SOA ns1.pil.dk. hostmaster.pil.dk. (
2632544718 ;serial (version)
14400 ;refresh period (4 hours)
7200 ;retry interval (2 hours)
604800 ;expire time (1 week)
21600 ;default ttl (6 hours)
)
omicon.dk. 21600 IN NS ns1.pil.dk.
omicon.dk. 21600 IN NS ns2.pil.dk.
www.omicon.dk. 21600 IN CNAME ymer.pil.dk.
omicon.dk. 21600 IN SOA ns1.pil.dk. hostmaster.pil.dk. (
2632544718 ;serial (version)
14400 ;refresh period (4 hours)
7200 ;retry interval (2 hours)
604800 ;expire time (1 week)
21600 ;default ttl (6 hours)
)
Transfer complete, 5 records received for omicon.dk
Found 0 hosts within omicon.dk
Found 0 delegated zones within omicon.dk
http
----
# telnet ymer.pil.dk. 80
Trying 193.162.142.158...
Connected to ymer.pil.dk.
Escape character is '^]'.
HEAD / HTTP/1.1
HOST: www.omicon.dk
HTTP/1.1 302 Found
Date: Sat, 05 Jan 2002 12:59:13 GMT
Server: Apache/1.3.20 (Unix) PHP/4.1.1 mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6
X-Powered-By: PHP/4.1.1
Location: http://www.gigasoft.dk
Content-Type: text/html
HALLUM
Har tænkt mig på mandag kl. 0830 at købe domænet ;
www.hvorerdetnoglegangepinligtatlæsedknyhedsgrupperne.dk
- det er min min min !
Ole Michaelsen
> At han nu forsøger at lave en plat oplysende side om IT-sikkerhed
> hjælper ham da vist ikke i retten.
Du skriver om 'http://a.area51.dk/sikkerhed/'? Og kalder den "plat"?
Tak for det. Siden er blevet til på opfordring af, og i samarbejde med
mange af de faste skribenter (eller læsere) i denne nyhedsgruppe. Tak fordi
du værdsætter deres indsats.
--
Ole Michaelsen
Sundby
Martin Moller Pedersen
>Hej efter at have deltaget i denne gruppe har Alex Holst gjort sig stor
>anstrengelser for at genere mig og mit firma, derfor denne advarsel:
>Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
>Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
>usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
>Han har gjort meget for at forsøg at skjule at det var ham der havde gjort
>det, men en opringning til DK. Hostmaster afslørede at Alex Holst havde købt
>dette domæne den 2.Jannuar.
Han har da intet gjort for at skjule det.
Opringning, hvorfor det ?
Kan du ikke finde ud af at bruge http://www.dkhostmaster.dk/ selv ?
/Martin
Ole Gaarde Kristensen
news:3c371413$0$37955$edfa...@dspool01.news.tele.dk
>
> Har tænkt mig på mandag kl. 0830 at købe domænet ;
>
> www.hvorerdetnoglegangepinligtatlæsedknyhedsgrupperne.dk
>
> - det er min min min !
>
www.nyhedsgruppermeddansketegneksistererendnuikkeidkhierakiet.dk
*LOL*
--
Med venlig hilsen
Ole Gaarde Kristensen
- Fornærm aldrig 7 personer hvis du kun har en seksløber -
Jesper Dybdal
Nej, han skriver om http://www.omicon.dk/ , hvilket er noget
ganske andet. Og den er faktisk plat - ikke så meget selve dens
indhold, men det at dens navn tilsyneladende ikke har anden
berettigelse end at Alex kunne snuppe det for næsen af Bjarne.
Jeg er ganske enig med dem der synes
* at Bjarnes udgydelser er trættende,
* at Bjarne tydeligvis ikke ved ret meget om sikkerhed og således
næppe burde lave produkter der forsøger at levere sikkerhed,
* at Alex normalt virker som et særdeles fornuftigt og kompetent
menneske der ved hvad han snakker om - også når han snakker om
Bjarnes produkt.
* at Alex har gjort et fremragende stykke arbejde med OSS'en.
Men at registrere et domænenavn med det ene formål at genere en
anden som man ved har tænkt sig at registrere det, det er efter
mine begreber ikke noget anstændige mennesker gør. Det er
barnligt og meningsløst - helt uanset hvad man synes om Bjarne.
Så jeg glæder mig til at Alex fortæller os hvilken seriøs grund
han havde til netop at vælge det domænenavn.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
Christian E. Lysel
> Nej, han skriver om http://www.omicon.dk/ , hvilket er noget
> ganske andet. Og den er faktisk plat - ikke så meget selve dens
> indhold, men det at dens navn tilsyneladende ikke har anden
> berettigelse end at Alex kunne snuppe det for næsen af Bjarne.
Er der nogle der har et mirror at sitet, de kan publicere et andet sted?
Christian E. Lysel
> Er der nogle der har et mirror at sitet, de kan publicere et andet sted?
Sitet er oppe at kører igen.
Faktisk tiltaler sitet mig, sålænge man holder indholdet op imod hvad
producenten lover. Dvs. hvis producenten selv redegører for fejl skal
produktet selvfølgelig ikke hænges ud.
Måske skulle det ligge på et andet domain? :)
Mirror af sitet:
Velkommen til Omicon
Omicon har til formål at samle dokumentation om leverandører af
tvivlsomme sikkerhedsprodukter eller tjenester, således at brugere uden
gode IT kendskaber kan få en fuld forståelse af emnet. Omicon
kendetegnes ved at sige tingene som de er, ikke ved at tage hensyn til
folks følelser. Hvis et firma kommer i problemer med deres kunder, eller
ligefrem går konkurs på grund af materialet på Omicon, vil vores
medlemmer fejre det ved at drikke en grøn sodavand.
Vores focus ligger indenfor:
Uærlige leverandører som skaber en kundekreds ved bevidst at lyve om
deres produkter og tjenester. (bedragere)
Forhastede leverandører som skaber en kundekreds ved at lyve for dem
selv om deres evner, eller ved ikke at tage den nødvendige tid for at
sikre den lovede kvalitet af deres produkter. (inkompetente)
Vi samler i øjeblikket dokumentation om de følgende:
Gigasoft Denmark
LinkUp
Der kommer mere information om Omicon her, således brugere også er frie
til at tage stilling til troværdigen af vores medlemmer. Omicon blev
startet af Alex Holst, og han er i skrivende stund det eneste medlem.
Når Omicon er klar til at tage mod nye medlemmer vil siden blive opdateret.
Ole Michaelsen
> On Sat, 05 Jan 2002 15:21:13 GMT, Ole Michaelsen
><omic+u...@fys.ku.dk> wrote:
>
>>Du skriver om 'http://a.area51.dk/sikkerhed/'? Og kalder den "plat"?
>
> Jeg skriver om den tekst der står på omicon.dk.
Godt vi fik det opklaret.
-- Ole
HITMAN
Bjarne du kunne jo passende dokumentere dine påstande og bevise at de
sikkerheds aspekter du taler om er valide og troværdige, samt at forklare
sagen rette sammenhæng uden da denne omtale ikke er positiv over for at få
et patent.
Kompetente personer i denne NG stiller kritiske spørgsmål og dine svar er
bestemt IKKE noget som kan bevises eller dokumenteres.
Jens Gade
wrote:
>
>Bjarne du kunne jo passende dokumentere dine påstande og bevise at de
>sikkerheds aspekter du taler om er valide og troværdige, samt at forklare
>sagen rette sammenhæng uden da denne omtale ikke er positiv over for at få
>et patent.
Hvis hans ide virker, og han poster alt for meget om virkemåden her,
er der vel bare en eller anden her i gruppen der stjæler ideen?
--
Hilsen/regards
Jens Gade
Christian E. Lysel
> Hvis hans ide virker, og han poster alt for meget om virkemåden her,
> er der vel bare en eller anden her i gruppen der stjæler ideen?
Så er det ikke det rigtige forum han henvender sig i!
Claus Alboege
> Husk så også
> www.nyhedsgruppermeddansketegneksistererendnuikkeidkhierakiet.dk
Jo, dk.test.utf8-æøå (eller dk.test.utf8-æøå hvis der er problemer
med utf8)
/Claus A
Bjarne Østergård
"Christian E. Lysel" <chlyshoswmda...@example.net> wrote in message
news:3C382969...@example.net...
Nej det har jeg skam opdaget.
Her i gruppen risikerer man alt hvis man røber det mindste.
Skulle ikke undre mig hvis også en eller anden når at søge patentet også før
os.
Så jeg skal ikke have dokumenteret mere her, det er der for mange uærlige
deltagere i gruppen til at jeg tør.
Se blot hvad der skete da jeg fortalte at vi påtænkte at skifte navn til
Omicon og at vi først ville se om det kunne varemærkeregistreres.
Noget man ihvertfald ikke skal være når man diskutere i denne gruppe er at
være ærlig.
Det straffes og det straffes hårdt.
Jeg har også med undren set at flere syntes at Alex's fremgangsmåde er Ok,
og nærmest roser ham dets mere han kan cikanere folk.
Men det må jo så være den form der ønskes her.
På han nye side www.omicon.dk som han altså først brugte til at ligge
beskidte billeder op, nettop fordi jeg på vores side havde oplyst at vi
arbejdede med at skifte navn til nettop dette, derefter referederede han
direkte og vidrestillede alle besøgende på hans egen side direkte til vores.
og nu bruger jhan så siden til direkte at fortælle at vi er snydere og
bedragere i vores virksomhed.
Må jeg ikke godt citere en mail jeg fik fra en kunde med mere end 1000
ansatte her i Danmark
>Citat begynd.<
Jeg synes nu godt om dit produkt, og derfor følger jeg stadigt med i dets
udvikling og muligheder, og vil gerne bede om opdateringer og andre
relevante ting fra dig, såfremt det er i orden.
Jeg skal til USA her sidst i januar og derovre skal jeg rundt til en række
større virksomheder i Chigago, Boston, St. Louis m.fl. Jeg vil forsgøe at
finde ud af, hvad de anvender derovre for at beskytte sig mod tyveri af
bærbare computere.
Keep up the good spirit.
>Citat slut<
Og nej jeg fortæller ikke hvem kunden er, ikke nu, de skal ikke udsættes for
al den harme og had som denne NG's. medlemmer udstråler og praktiserer.
Ved i egentlig selv hvor mange seriøse og dygtige folk i afholder fra at
deltage i denne gruppe pga. af dette ??
Det er mange, for heldigvis er der mange der har skrevet til mig privat og
som har givet udtryk for deres meninger.
Blot vil de fleste ikke deltage i debatten her da de ikke gider al den
chikane der medfølger, hvis man ikke lige råber med flokken.
Flere har fortalt mig om samme oplevelse som jeg lige i øjeblikket sev er
udsat for.
Og fra de samme personer.
Nej dette forum er sgu alligevel for sygt.
Farvel
Med knap så venlig hilsen som før.
Bjarne Østergård
Bjarne Østergård
"Sune" <decemb...@tdcadsl.dk> wrote in message
news:0q4e3u8lnh02v4sen...@4ax.com...
til
> >Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har
lagt
> >usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
>
> lavt gjort. Jeg håber virkelig INDERLIGT at han mister domænet igen
> hvis du slæber ham i retten.
Vi vil under ingen omstændigheder have dette domæne nu, ikke efter at havde
været i denne persons hænder.
Vi er i fuld gang med at undersøge et nyt.
> At han nu forsøger at lave en plat oplysende side om IT-sikkerhed
> hjælper ham da vist ikke i retten.
Næh dets mere han laver dets nemmere bliver det vel at stoppe ham.
Nu beskylder han os også for at være svindlere og bedragere og påstår at han
samler oplysninger om os.
Han er en dejlig dreng.
men det ee Alex stol du blot på det.
Se det selv. besøg han snye side www.omicon.dk
Og se hvor stolt han er over det han har udrettet.
MVH.
Bjarne
Christian E. Lysel
>>>Hvis hans ide virker, og han poster alt for meget om virkemåden her,
>>>er der vel bare en eller anden her i gruppen der stjæler ideen?
>>Så er det ikke det rigtige forum han henvender sig i!
> Nej det har jeg skam opdaget.
> Her i gruppen risikerer man alt hvis man røber det mindste.
Det er vel også dumt at røbe hvad ens nye firmanavn er, før en analyse
til 50.000 - 70.000 kr er færdig! Dette er almindelig sund fornuft ikke
at røbe.
Det jeg mente, var teknikken i produktet!! Hvis man har et problem med
at "røbe" hvordan teknikken virker, er dk.edb.sikkerhed et forkert forum
at henvende sig i!
Hvis man ikke har noget problem i at fortælle omkring sit design og
hvordan løsningen er implementeret, skal vi nok hjælpe med at finde
sårbarheder, og evt. løsninger på disse.
[crap cut]
Det er en skam at du bruger så meget tid fra denne gruppe.
Bjarne Østergård
> Og vi venter stadig på:
> "Så jeg glæder mig til at Alex fortæller os hvilken seriøs grund
> han havde til netop at vælge det domænenavn."
Det fortæller han sikkert ikke.
Den slags mennesker er som regel nogle store tøsedrenge når det kommer til
stykket.
Så mon ikke han sidder i sit lille garthnerri og nyder hans egotrip
Mvh.
Bjarne
Bjarne Østergård
> Bjarne Østergård wrote:
>
> >>>Hvis hans ide virker, og han poster alt for meget om virkemåden her,
> >>>er der vel bare en eller anden her i gruppen der stjæler ideen?
> >>Så er det ikke det rigtige forum han henvender sig i!
> > Nej det har jeg skam opdaget.
> > Her i gruppen risikerer man alt hvis man røber det mindste.
> Det er vel også dumt at røbe hvad ens nye firmanavn er, før en analyse
> til 50.000 - 70.000 kr er færdig! Dette er almindelig sund fornuft ikke
> at røbe.
Ja det var sgu meget dumt, det giver jeg dig ret i.
Jeg dummer mig ind og imellem.
Men jeg tager da også konsekvensen heraf.
> Det jeg mente, var teknikken i produktet!! Hvis man har et problem med
> at "røbe" hvordan teknikken virker, er dk.edb.sikkerhed et forkert forum
> at henvende sig i!
> Hvis man ikke har noget problem i at fortælle omkring sit design og
> hvordan løsningen er implementeret, skal vi nok hjælpe med at finde
> sårbarheder, og evt. løsninger på disse.
Det var jo lige præcis det jeg ønskede mig og håbede på da jeg aller første
gang henvendte mig her i gruppen.
Men du ved jo lige så godt som mig at selve teknikken i min ide ikke
intresserede folk, men derimod min person.
Jeg havde sådan håbet på at kunne få en seriøs diskusion om nettop det
sikkerhedsproblem som jeg med mit software forsøger at sætte en lille prop
i.
Nemlig det faktum at der stjæles utroligt mange computere.
Altså må der også være nogle hælere.
Mit program er lavet udelukkende for at få folk til ikke at aftag stjålne
computere.
Hvis ingen vil aftage dem er der nok heller ingen der vil stjæle dem.
Jeg kan ikke se hvordan en sådan ide skal berettige til, at jeg nu offentlig
på en hjemmeside skal beskyldes for at være en bedrager.
Men det kan du åbenbart.
Hvem er det egentligt jeg har snyt og bedraget.??
Ingen der har prøvet programmet har nogen sinde udtrygt utilfredshed til mig
om det.
Jeg har ikke af nogen taget penge for programmet, som ikke har prøvet det
først og testet de.
De virksomheder der har købt det har alle i en 6. md. periode haft det til
tests i deres sikkerhedsafdelinger.
Ingen programmer sælges før den pågældende virksomhed har haft mulighed for
at teste og afprøve programmet helt gratis, og lige så længe de vil
Hvordan kan i beskylde mig for at være en bedrager og en tyv.
For det er jo det i gør, i som støtter Alex i hans fremgangsmåde.
Alle i der læser dette og som har betalt penge for mit software og som ikke
er tilfredes kan få deres penge igen. Uanset hvor længe det er siden at i
har købt det.
Det tør jeg sige fordi at jeg ved jeg ikke har en eneste utilfreds kunde.
Og jeg har drevet virksomheden siden 1984
Kun her på denne NG er der folk som udhænger en som svindler, selv om
pågældende aldrig har købt eller kender nogle der har købt vores software.
Hvorfor kræver denne gruppe ikke at en sådan person kan dokummentere disse
påstande.
Jeg skal jo være klar til at kunne skaffe bunker af dokkumentation om blot
hvordan jeg sender en mail, hvis jeg vil diskutere her..
Men at beskylde en person for at være bedrager det kræver i ingen
dokumentation for.
Sikken en moral!
MVH
Bjarne
Mvh
Bjarne
Bjarne_H
Jeg synes lige som så mange andre, at det er usmageligt at Alex Holst
har registreret www.omicon.dk i sit navn.
Til Alex Holst:
Først og fremmest tak for dine ellers gode svar, artikler m.m. og dit
store og glimrende arbejde ved http://a.area51.dk/, som jeg har haft
meget glæde af at læse.
Men Alex, jeg og nok også flere andre savner dit svar på din handlemåde
og væremåde vedrørende dette emne og registreringen af www.omicon.dk.
Til alle:
Jeg synes det efterhånden er træls, at man hele tiden modtager mail om
nye inlæg omkring dette. Jeg ved selvfølgelig godt, at jeg kan
afbestille denne service; men det kan vel ikke være meningen - vel?
Da jeg fortsat ønsker, at modtage nyt vedrørende øvrige emner.
Vi mangler en ordstyrer eller det kan være der skal oprettes en max
grænse for indlæg.
Mvh
Bjarne H
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
Bjarne_H
Lars Jensen
news:3c383d39$0$273$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Christian E. Lysel" <chlyshoswmda...@example.net> wrote in
message
> news:3C3834F8...@example.net...
> > Bjarne Østergård wrote:
> >
> > >>>Hvis hans ide virker, og han poster alt for meget om virkemåden her,
> Jeg havde sådan håbet på at kunne få en seriøs diskusion om nettop det
> sikkerhedsproblem som jeg med mit software forsøger at sætte en lille prop
> i.
--CUT, en hel masse --
> Mvh
> Bjarne
Jeg mindes stadig tråden hvori der blev stillet dig en hel del direkte
spørgsmål omkring virkemåden, og om du ikke synes at dette og hint var for
nemt at komme uden om, og hvor svarene fra dig udeblev, også på spørgsmål
jeg selv stillede... jeg har aldrig fået et svar.
Det er ene og alene af den grund JEG ikke kan tage dig seriøs. Jeg billiger
ikke den chikane der har været mod dig, og finder også registreringen af
domænet tåbeligt, men det er en helt anden sag.
Slutteligt: jeg regner ikke med at svar på dette!
--
Mvh.
Lars [ZulFo] Jensen
Bjarne Østergård
"Lars Jensen" <la...@zulfo.dk> wrote in message
news:a19fbb$se3$1...@sunsite.dk...
Så skal jeg forsøge at svare dig så seriøst som jeg kan.
Måske har jeg overset dit spørgsmål eller misforstået det.
Beklager.
Mvh Bjarne.
Christian E. Lysel
>>Det jeg mente, var teknikken i produktet!! Hvis man har et problem med
>>at "røbe" hvordan teknikken virker, er dk.edb.sikkerhed et forkert forum
>>at henvende sig i!
>>Hvis man ikke har noget problem i at fortælle omkring sit design og
>>hvordan løsningen er implementeret, skal vi nok hjælpe med at finde
>>sårbarheder, og evt. løsninger på disse.
> Det var jo lige præcis det jeg ønskede mig og håbede på da jeg aller første
> gang henvendte mig her i gruppen.
> Men du ved jo lige så godt som mig at selve teknikken i min ide ikke
> intresserede folk, men derimod min person.
Din person ser vi ud fra de (manglende) svar du giver os.
> Jeg havde sådan håbet på at kunne få en seriøs diskusion om nettop det
> sikkerhedsproblem som jeg med mit software forsøger at sætte en lille prop
> i.
Så start med at svare på vores spørgsmål.
Et svar som, "det kan det bare", kan ikke bruges til noget!
> Nemlig det faktum at der stjæles utroligt mange computere.
> Altså må der også være nogle hælere.
>
> Mit program er lavet udelukkende for at få folk til ikke at aftag stjålne
> computere.
> Hvis ingen vil aftage dem er der nok heller ingen der vil stjæle dem.
>
> Jeg kan ikke se hvordan en sådan ide skal berettige til, at jeg nu offentlig
> på en hjemmeside skal beskyldes for at være en bedrager.
> Men det kan du åbenbart.
Hvornår har jeg skrevet dette?
Citat fra mig selv:
...Faktisk tiltaler sitet mig, sålænge man holder indholdet op imod hvad
producenten lover. Dvs. hvis producenten selv redegører for fejl skal
produktet selvfølgelig ikke hænges ud.
Måske skulle det ligge på et andet domain? :)...
[cut]
Hvem støtter Alex i hans fremgangsmåde?
Hvem siger det er Alex der har lavet siden?
> Kun her på denne NG er der folk som udhænger en som svindler, selv om
> pågældende aldrig har købt eller kender nogle der har købt vores software.
>
> Hvorfor kræver denne gruppe ikke at en sådan person kan dokummentere disse
> påstande.
De er bliver dokumenteret (måske ikke at du er svindler, men at dit
produktet ikke holder det du selv har lovet) flere gange.
Jeg har nu tænkt mig stille dem igen i:
Message-ID: <3c3842ea$0$223$edfa...@dspool01.news.tele.dk>
Postet 6 Jan 2002 13:28:22 +0100
Martin Østerberg
<b...@gigasoft.dk> ...:
>Nej det har jeg skam opdaget.
>Her i gruppen risikerer man alt hvis man røber det mindste.
>Skulle ikke undre mig hvis også en eller anden når at søge patentet også før
>os.
Næppe, men beder man om en kritisk vurdering af ens produkt må man
nødvendigvis lukke lidt op for godteposen, imødegå kritik, samt følge
op på berettiget kritik. Du har i november været her med samme
program, hvor du bad om vurdering af programmet. Du fik dengang en
masse reaktion, noget seriøst, noget mindre seriøst. Det fremgår ikke
at du har taget kritikken til dig, du kunne i det mindste lave en
liste over hvilke kritikpunkter fra dengang du har behandlet, og
hvilke der ikke kan gøres noget ved.
Når du ikke gør det, skal du ikke blive overrasket over at blive
trynet, du udviser simpelthen ikke respekt for dem du beder om at
hjælpe dig i dit projekt.
>Se blot hvad der skete da jeg fortalte at vi påtænkte at skifte navn til
>Omicon og at vi først ville se om det kunne varemærkeregistreres.
Det har du nu ikke fortalt, men du har ret, det fremgik af Gigasoft's
hjemmeside. Var det dog ikke mere smart at sikre sig domænet FØR man
signalerer at man ønsker at bruge det fremover ?
>Noget man ihvertfald ikke skal være når man diskutere i denne gruppe er at
>være ærlig.
>Det straffes og det straffes hårdt.
Jeg er ikke blevet straffet, udover at der dukkede spam op i min
tidligere email adresse. Er jeg så uærlig ?
>Jeg har også med undren set at flere syntes at Alex's fremgangsmåde er Ok,
>og nærmest roser ham dets mere han kan cikanere folk.
Skal ikke kommentere Alex's fremgangsmåde, havde næppe valgt den selv,
men sådan er vi så forskellige.
>Men det må jo så være den form der ønskes her.
>På han nye side www.omicon.dk som han altså først brugte til at ligge
>beskidte billeder op, nettop fordi jeg på vores side havde oplyst at vi
>arbejdede med at skifte navn til nettop dette, derefter referederede han
>direkte og vidrestillede alle besøgende på hans egen side direkte til vores.
>og nu bruger jhan så siden til direkte at fortælle at vi er snydere og
>bedragere i vores virksomhed.
Det synes der ikke at være belæg for at sige. Alex skriver p.t. kun at
han vil undersøge personerne bag tvivlsomme produkter. Bemærk, at Alex
ikke siger han vil undersøge produkterne. Måske er formuleringen valgt
med omhu, men jeg tror nok også det tvivlsomme ved produkterne bør
dokumenteres. Undrer mig forøvrigt lidt over at Microsoft ikke er med
på listen...;-)
>Må jeg ikke godt citere en mail jeg fik fra en kunde med mere end 1000
>ansatte her i Danmark
Helst ikke. Inddragelse af anonyme sandhedsvidner er en uskik.
>Ved i egentlig selv hvor mange seriøse og dygtige folk i afholder fra at
>deltage i denne gruppe pga. af dette ??
>Det er mange, for heldigvis er der mange der har skrevet til mig privat og
>som har givet udtryk for deres meninger.
Nu igen...
>Blot vil de fleste ikke deltage i debatten her da de ikke gider al den
>chikane der medfølger, hvis man ikke lige råber med flokken.
>
>Flere har fortalt mig om samme oplevelse som jeg lige i øjeblikket sev er
>udsat for.
>Og fra de samme personer.
Og en gang til...
>
>Nej dette forum er sgu alligevel for sygt.
>Farvel
Hmm..deja vu ?
se 3c35c974$0$99215$edfa...@dspool01.news.tele.dk
eller news:3c35c974$0$99215$edfa...@dspool01.news.tele.dk
Når man smækker med døren, bør man sikre sig det ikke er en svingdør
man har med at gøre...;-)
Martin
Christian E. Lysel
> Gider du have umage med at stille det igen?
> Så skal jeg forsøge at svare dig så seriøst som jeg kan.
>
> Måske har jeg overset dit spørgsmål eller misforstået det.
> Beklager.
"Bjarne Østergård" <b...@gigasoft.dk> wrote
> Blever din computer stjålet skriver den hjem og fortæller hvor den er.
Kan dit program virke ved føldende:
o TCP/IP stakken bliver deinstalleret.
o Produktet skjuler sig ikke overfor en tyv, Alex har postet en laaang
lister over filer installationen efterlader, endvidere fremgår det
tydeligt at produktet er installeret ved at kikke på desktoppen og i
oversigten over installeret programmer.
o OS'et bliver reinstalleret, eller harddisken skiftet ud med en anden.
o Maskinen bliver bootet uden af være på Internettet
o Firewallen på det net maskinen kører på ikke tillader man sender
e-post, men at e-post skal relay'es igennem den lokale mailserver.
o Dit produkt sender sin e-post igennem et åbent relay. Hvis min
mailserver fx bruger ORDB, vil mailen om at pc'en er stjålet ikke nå frem.
o Lad os antage at dit produkt får en stor udbredelse, ville tyvene ikke
også nu have kendskab til produktet og derfor blot omgåes det?
Den rigtige måde at løse dette problem på, er at hardware producenterne
laver maskiner således at de er ubruglige uden den rigtige adgangskode.
Dette skal implementeres i boot-loaderen, og ikke vha. af noget software
installeret på harddisken.
Lidt på samme måde som bilproducenterne har låse i deres biler.
Der er nu nogle der har bygget et ligende produkt som dit til biler, se
fx http://www.sateye.dk/. Problemet er igen at hvis tyven ved at
produktet er der kan han blot deinstallere dette, uden problemet.
Den rigtige måde at løse dette på, er i samarbejde med bilproducenterne
således at bilen ikke vil virke hvis produktet bliver deinstalleret.
Christian E. Lysel
> Hvad er det helt nøjagtigt du er ude i her?
> Vil du have et 100 % sikkert program eller hvad?
Nej, blot et program der kan holde det samme som der bliver lovet!
Prøv at spørge Bjarne om det samme (hvad han er ude på).
> Det jeg mener er:
> Jeg kører med NAV2K som antivirus på min Windows maskine.
Hvis Norton lover nu lovede at de finder _alle_ virus og kan fjerne
_alle_ virus, så ville du selvfølgelig have et problem den dag du får en
virus den ikke kan finde.
Bla. skal man have en Internet adgang for at kunne downloade nye
signatur filer.
Endvidere bør du være opmærksom på følgende i NAV:
Christian E. Lysel
>>Nej, blot et program der kan holde det samme som der bliver lovet!
> Jamen, det er der vel ingen der kan?
> Antivirusprogrammer kan ihvertfald ikke.
> Så jeg skulle måske holde op med at benytte disse?
Hvilket antivirus produkt lover at kunne finde _alle_ virus?
>>Hvis Norton lover nu lovede at de finder _alle_ virus og kan fjerne
>>_alle_ virus, så ville du selvfølgelig have et problem den dag du får en
>>virus den ikke kan finde.
> Nej, det er ikke helt det jeg mener.
> Det jeg mener er, at der må findes utallige exploits +
> 'windowsfeatures' som kunne gøre at antivirusprogrammet stoppede med
> at virke.
Exploits i produktet, bliver typisk rettet.
Dårligt design i det underlæggende operativ system kan antivirus
producenterne ikke gører noget ved, det kan forresten igen gøre noget
ved, lige bortset fra forbrugerne.
>>Bla. skal man have en Internet adgang for at kunne downloade nye
>>signatur filer.
> Det er blot én af de ting som kan gøre et antivirusprogram ubrugeligt.
>>Endvidere bør du være opmærksom på følgende i NAV:
>>http://www.securityfocus.com/archive/1/218717
> Nemlig! Det er derhen jeg vil.
> Nu kan jeg komme på mere end 6 ting som kan gøre at min NAV2K ikke
> fanger eventuelle virusser.
>
> Så jeg skulle måske holde op med at benytte NAV2K?
Hvis du nu tog tid til at læse linket, vil du opdate at man faktisk kan
gører noget ved det.
> Vil du fx. på grundlag af dit eget link råde andre folk til at undlade
> at benytte NAV eller andre antivirusprogrammer, blot fordi programmet
> ikke holder det det lover / at der findes et exploit til det?
Nej.
Hvad lover produktet forresten?
> Som jeg ser det, kan jeg finde på mange ting som kunne forhindre et
> antivirusprogram i at fungere ordentligt og jeg kan finde på mange
> tind som kunne forhindre Bjarnes program i at fungere ordentligt.
Nu er en sammenligning mellem Norton Antivirus, og Bjarnes produkt jo en
dum sammenligning. For når produktet skal virke, kan tyven gøre hvad som
helst med maskinen, dette er ikke det samme med antivirus produkter, her
er det jo brugeren der har et ansvar for at produktet opdatere sin
signatur fil, ectetera.
> Hvorfor skulle jeg forkaste Bjarnes program og ikke fx. NAV2k?
Fordi det lover mere end det kan holde, og fordi Bjarne indlæg tyder på
han ikke ved hvad han snakker om, her tænker jeg fx på relaying og
sporing af IP-adresser ud fra forskellige protokol headers, hvilket må
siges at være _meget_ vigtigt for sådan et produkt!
Endvidere har en kedelig tendens til ikke at svarer på spørgsmål.
Jonathan Stein
> >Bjarne du kunne jo passende dokumentere dine påstande og bevise at de
> >sikkerheds aspekter du taler om er valide og troværdige, samt at forklare
> >sagen rette sammenhæng uden da denne omtale ikke er positiv over for at få
> >et patent.
>
> Hvis hans ide virker, ...
Det gør den ikke! - slet ikke i den nuværende udformning. Det er det, vi er
nogle, der har prøvet at sige gang på gang, men Bjarne bliver bare ved med at
sige, at hans program fungerer.
M.v.h.
Jonathan
--
Start med PHP, Perl eller JSP uden at omskrive al din gamle ASP-kode.
jsp-hotel.dk tilbyder nu Chili!Soft ASP på alle hoteller.
http://www.jsp-hotel.dk/
Jonathan Stein
> Skulle ikke undre mig hvis også en eller anden når at søge patentet også før
> os.
Jeg troede I havde søgt? Ellers er det helt sikkert for sent nu (både for dig
og andre), for et helt grundlæggende krav til at kunne opnå patent er, at idéen
ikke har været offentliggjort.
> Se blot hvad der skete da jeg fortalte at vi påtænkte at skifte navn til
> Omicon og at vi først ville se om det kunne varemærkeregistreres.
Det undrer mig, at man ikke slår op på Krak, KOB el.l. inden man kaster
50-70.000 kr ud på sådan en undersøgelse. Hvis du registrerede omicon.dk, kunne
Omicon ApS på fyn jo komme med samme protester.
> Må jeg ikke godt citere en mail jeg fik fra en kunde med mere end 1000
> ansatte her i Danmark
Hvad betyder det, at kunden har 1.000 ansatte? Det er mere interessant, om den
aktuelle person har indsigt i de problemstillinger, der har været oppe her i
gruppen.
> Ved i egentlig selv hvor mange seriøse og dygtige folk i afholder fra at
> deltage i denne gruppe pga. af dette ??
Dem, du betegner som "seriøse" og "dygtige" er det dem her:
> Det er mange, for heldigvis er der mange der har skrevet til mig privat og
> som har givet udtryk for deres meninger.
hvilke meninger?
Jonathan Stein
> Men du ved jo lige så godt som mig at selve teknikken i min ide ikke
> intresserede folk, men derimod min person.
Der er blevet stillet masser af tekniske spørgsmål - igen og igen. Gang på
gang har du svaret på alt muligt andet uden at tage stilling til den kritik,der
går på, at dit program umuligt kan leve op til hvad du lover.
Så opstår spekulationerne på, om du bevidst forsøger at sælge et program, der
ikke holder hvad du lover (uhæderligt) eller om du ikke forstår den kritik, der
fremkommer (tolk selv). Begge konklussioner vil handle om din person, og derfor
er det uundgåeligt, at du kommer til at føle debatten som noget personligt.
> Jeg havde sådan håbet på at kunne få en seriøs diskusion om nettop det
> sikkerhedsproblem som jeg med mit software forsøger at sætte en lille prop
> i.
Det er du ellers krøbet uden om. Min hovedanke har fra først til sidst været,
at dit program _ikke_ løser dette problem. Du har hver gang svaret at dit
program virker...
> Jeg kan ikke se hvordan en sådan ide skal berettige til, at jeg nu offentlig
> på en hjemmeside skal beskyldes for at være en bedrager.
> Men det kan du åbenbart.
>
> Hvem er det egentligt jeg har snyt og bedraget.??
Dem, som tror på: "Programmet sikre at computere der stjæles, selv finder
hjem, og samtidig
afslører det hvem tyven er. Det er da sikkerhed der vil noget".
> Ingen der har prøvet programmet har nogen sinde udtrygt utilfredshed til mig
> om det.
Har de fået stjålet deres computer? Er den blevet fundet igen?
> Ingen programmer sælges før den pågældende virksomhed har haft mulighed for
> at teste og afprøve programmet helt gratis, og lige så længe de vil
Det er jo ligegyldigt, hvis de ikke kan gennemskue, at idéen bag programmet
ikke hænger sammen. Så kan de teste i al evighed uden at finde fejl - det
hjælper dem ikke noget.
> Hvorfor kræver denne gruppe ikke at en sådan person kan dokummentere disse
> påstande.
Det kan være umuligt at dokumentere, at noget er forkert - det bliver det ikke
rigtigt af.
Jonathan Stein
> Jeg kører med NAV2K som antivirus på min Windows maskine.
> Skulle jeg forkaste dette program blot fordi jeg kan finde på de
> første 5 ting som gør at NAV2K i teorien er et ubrugeligt program?
Hvis bare én af de fem ting også i _praksis_ gjorde programmet ubrugeligt, så
ja!
Niels Andersen
> Nu beskylder han os også for at være svindlere og bedragere og påstår at
han
> samler oplysninger om os.
Hvor har du det fra? omicon.dk?
På http://www.omicon.dk kan jeg i hvert fald kun se, at han "samler
dokumentation om" dig/jer. Af sammenhængen fremgår det, at han er ved at
undersøge om er "svindlere og bedragere".
Jeg kan ingen beskyldninger se.
--
Mvh.
Niels Andersen
Christian E. Lysel
[cut, fordi vi gentager os selv :)]
>>For når produktet skal virke, kan tyven gøre hvad som
>>helst med maskinen, dette er ikke det samme med antivirus produkter, her
>>er det jo brugeren der har et ansvar for at produktet opdatere sin
>>signatur fil, ectetera.
> Det er fløjtende ligegyldigt hvem der er i besiddelse af maskinen.
Nej.
Hvis du foreksempel har en firewall og tyven fysisk har stjålet denne
eller fysisk sidder foran den, er det jo ikke ligemeget. Dog er dette
blot en dum sammenligning, igen.
> Om det er Bjarnes PC finder som tyven umiddelbart kan slette eller om
> det er NAV2K som pga. fejl kan blive uvirksomt.
Programmet er alt, alt, alt for stort, fordi det er skrevet i højnivea
programmeringssprog.
Hvis jeg ville lave et ligende produkt, ville det fylde max. 10 Kb.
> Begge programmer kan i teorien + praksis forhindres i at udføre den
> opgave som programmet er lavet til at udføre.
Ja, sådan er det altid, det er vel derfor der er en "power on/off" knap,
endnu en dum sammenligning.
> Ja, du har ret.
> Bjarne svar og tekniske viden er måske ikke optimal.
> Hvis der var noget som skulle forhindre mig i at benytte Bjarnes
> produkt skulle det være dette, og ikke at der i teorien + praksis er
> forhold som kan gøre at programmet ikke fungerer.
Skal vi prøve at vende den rundt, ville jeg godt kunne bruge Bjarnes
program hvis jeg regner med at det er dumme tyve der stjæler min maskine.
Problemet er blot at vi kører med harddisk kryptering. Derfor kan tyven
ikke starte mit operativ system, og dermed ej Bjarnes produkt!
Hvilket faktisk må være et stort problem for Bjarne, hvis han vil sælge
produktet til firmaer, der har et problem med tyveri af deres maskiner.
Disse vil typisk bruge harddisk kryptering, hvis dataerne fx er fortrolige.
Hvis vi kikker på nogle harddisk krypteringsprodukter, så har jeg ikke
kunne finde lige så mange fejl som der er i Bjarnes produkt.
Christian E. Lysel
> Hvor har du det fra? omicon.dk?
> På http://www.omicon.dk kan jeg i hvert fald kun se, at han "samler
> dokumentation om" dig/jer. Af sammenhængen fremgår det, at han er ved at
> undersøge om er "svindlere og bedragere".
> Jeg kan ingen beskyldninger se.
Som jeg har skrevet før, virker Bjarne meget utroværdig.
Christian Andersen
>> Og vi venter stadig på:
>> "Så jeg glæder mig til at Alex fortæller os hvilken seriøs grund
>> han havde til netop at vælge det domænenavn."
>Det fortæller han sikkert ikke.
>Den slags mennesker er som regel nogle store tøsedrenge når det kommer til
>stykket.
Har du svaret på de tekniske spørgsmål omkring PC Finder du er blevet
stillet her i gruppen?
Hvad med lige at feje for din egen dør, før du snyder folk noget i
næsen?
--
<vittig bemærkning>
Niels Callesře
> NAV2K er installeret på en windows maskine.
> I praksis kan jeg aldrig være sikker på om en Windows 'feature'
> gør at programmet ikke virker.
Kan du ikke selv se, at det er en forfejlet sammenligning og at det
ingenting har at gøre med kritikken af Bjarnes program?
Det underliggende operativsystem et givent program skal afvikles under
har ikke nogen direkte indflydelse på om det grundlæggende idé for
programmet er fejlbehæftet eller ej.
--
Niels Callesøe - nørd light @work
http://www.pcpower.dk/disclaimer.php
pfy[at]nntp.dk
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet.
Andreas Plesner Jacobsen
>
>>Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
>>Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk hvor han så har lagt
>>usmagelig billeder ind, selvfølgelig i håb om at genere os mest muligt.
>
> Hvis det virkelig ER Alex der har registreret domænet er det virkeligt
> lavt gjort. Jeg håber virkelig INDERLIGT at han mister domænet igen
> hvis du slæber ham i retten.
Ville det ikke være nemmere at prøve at spørge Alex om han vil overdrage
domænet?
--
Andreas Plesner Jacobsen | You will be surprised by a loud noise.
Allan Joergensen
> Det jeg opponerer imod er at folk bliver ved med at udtænke
> omstændigheder der gør at programmet ikke vil fungere.
> Det kan man med ALLE programmer.
1) Udtænk omstændigheder hvor programmet virker
2) Udtænk omstændigheder hvor programmet ikke virker
3) Sammenlign 1 og 2.
Hvad er udfaldet så?
--
Allan Joergensen aka [DW] on eu.openprojects.net
"He would die crawling to the Tower, if that was required." - DT II
Lasse Reichstein Nielsen
> Bjarne Oestergaard skrev:
>
> >Alex har efter at have set på vores hjemmeside at vi ville skifte navn til
> >Omicon.com, skyndt sig at købe domænenavnet omicom.dk
>
> Du havde ikke tænkt at det måske havde været smart at købe domænenavne
> osv. INDEN man offentliggør sit nye navn? Det du snakker om her er set
> mange gange før, og det vil blive set igen!
Ja, og det er lige galt hver gang.
Jeg ved ikke hvad der er foregået, men HVIS Alex har registreret
domænet udelukkende for at genere Bjarne, så er det lige til børnehaven.
Hvis han har registreret det for at afpresse Bjarne, så er det forkasteligt.
Hvis han har en anden grund til at vælge netop det domæne, så er det måske ok.
Og det ved vel kun Alex.
/L
Jonathan Stein
> Det jeg opponerer imod er at folk bliver ved med at udtænke
> omstændigheder der gør at programmet ikke vil fungere.
Man kan altid udtænke omstændigheder, hvor et program ikke virker. Med
Bjarnes program ligger udfordringen i at udtænke omstændigheder, hvor det
virker!
Det er sådan set også i orden, at et program kun løser et enkelt
specifikt problem under helt bestemte givne forudsætninger - men så skal
man bare gøre opmærksom på det. Bjarne har derimod givet udtryk for, at
programmet virker i alle situationer, og har så langsomt og undvigende
indrømmet disse meget snævre begrænsninger.
Jacob Atzen
> nej, det ser ikke så godt ud igen på en MSIE på en Citrix i al fald.
> Forekommer mig at være tilpas defekt html.
Ved ikke om der er blevet rettet op på det siden din posting, men w3c
validerer siden som 100% korrekt html.
Med venlig hilsen
- Jacob Atzen
Jacob Atzen
> Det jeg opponerer imod er at folk bliver ved med at udtænke
> omstændigheder der gør at programmet ikke vil fungere.
> Det kan man med ALLE programmer.
Forkert.
Folk bliver ved med at udtænke omstændigheder der gør, at
programmet ikke vil fungere OG som ligger indenfor den ramme som
B. Østergård selv har proklameret hans program kan håndtere.
Det er sådan set det hele kritikken går på. Hvis B. Østergård bare
havde sagt at hans program kunne gøre foo under bar omstændigheder
tror jeg ikke, at nogen ville have kommenteret det videre.
Bjarne Østergård
"Sune" <decemb...@tdcadsl.dk> wrote in message
news:4djg3u0c3g78voj05...@4ax.com...
> On Sun, 06 Jan 2002 13:51:39 +0100, "Christian E. Lysel"
> <chlyshoswmda...@example.net> wrote:
>
> >Kan dit program virke ved føldende:
Det er da utroligt, den snak om hvilken forudsætninger et bestemt stykke
software skal have for at kunne virke.
Selvfølgeligt skal visse (læs indlysende) forudsætninger være til stede for
at også mit program kan virke.
Intet kan eksistere uden at visse forudsætninger er til stede, ikke engang
et menneske kan leve uden at det kan trække vejret..
At remse alle de forudsætninger op der skal til for at mit program ikke kan
virke vil jo være en uoverkommelig opgave, Hvor langt sklje så gå. hvis
jorden ikke var skabt, hvis jeg ikke var født, hvis Ørsted aldrig havde
været født.
Hvis der ingen strøm er, hvis computeren er sprunget i luften. Osv.
Så ja i har ret og i kan blive ved med at finde måder at spørge dumt på.
Hvordan skal dit program virke hvis. og hvis og hvis.
Derfor har jeg også blot fortalt om hvad det kan under alm. omstændigheder.
En simpel ting er at den første gang det installeres, rigistrerer det
maskinens hardware og gemmer det i en database på nettet.
Den kan man kun slette hvis man har adgang til denne database.
Hvorfor er det så svært at forstå.
Uanset hvad man så gør med sin maskine bag efter vil det ikke påvirke denne
registrering.
Det er blot en af tingene.
Kan i da virkelig ikke se fordelen i et sådant program.
Nej det kan i jo ikke, gad hvide hvorfor jeg skulle spørge jer om det.
Der er sikkert ulemper ved programmet og der er sikkert også situationer
hvor det ikke virker.
Men da slet ikke i den skala som i antyder.
Mit program kan ikke være nogen sikkerhedsrissiko.
I har overhovedet ikke fanget pointen, om hvad det egentligt er jeg har
forsøgt at fortælle jer igen og igen.
Mit program er ikke en selvstændig enhed det er en del af en webservices, og
på sigt vil denne services være indeholdt i alle kendte software.
Om 3 til 5 år fra nu vil salg af software foregå på en helt ny måde.
(webservices)
Til den tid er PC Finder eller dele af den en del af det meste og mest
kendte software der er på markedet.
Jeg orker blot ikke her at fortælle jer om denne teknik, køb et par computer
relaterede aviser eller blade, og det står i næsten et hvert nummer.
Eller læs om den nye programmerings standard, som virksomheder så som Dell,
IBM, Microsoft, Oracle mfl. lige for en måneds siden har vedtaget.
Nå det var et lille sidespring.
Men jeg ved at mit program holder det jeg lover.
Jeg turde aldrig sige andet.
Ikke en af dem der her i gruppen har kritiseret det har prøvet det.
Og ikke en der har prøvet det har kritiseret det.
Blot i ikke ville pådutte mit program egenskaber som jeg aldrig har påstået
at det har.
Det registrerer simpelt hen ejerskabet af din computer og dens dele.
Hvis nogen af delene forsvinder kan programmet ved at kigge i databasen se
hvem det burde tilhøre.
Er programmet slettet fra maskinen kan det selvfølgeligt ikke virke.
Stor stor overraskelse for mange kan jeg forstå.
Men første gang at du downloader eller installere et stykke software der gør
brug af denne webservices vil den tidligere ejer få en mail om hvor hans
hardware nu befinder sig.
Det er faktisk utroligt simpelt alt sammen.
Det sværeste er faktisk at kunne forklare at det er så simpelt.
Programmet kan ikke gå på vandet nej. men det kan det det skal. og det kan
det altså på næsten lige så manfe måder som det ikke kan.
Kan jeg egentligt gøre det mere simpelt eller klart?
Mvh.
Bjarne
Peter Brodersen
wrote:
>Jeg håber virkelig INDERLIGT at han mister domænet igen
>hvis du slæber ham i retten.
Retten ville sikkert bemærke en manglende velvillighed til forsoning,
eller i det mindste at forsøge at tage den gennem relevante klageråd.
--
- Peter Brodersen
Jonathan Stein
> Selvfølgeligt skal visse (læs indlysende) forudsætninger være til stede for
> at også mit program kan virke.
Vi gentager: "Programmet sikre at computere der stjæles, selv finder hjem, og
samtidig
afslører det hvem tyven er. Det er da sikkerhed der vil noget".
Det er svært at læse ud af ovenstående, at det kun gælder i specielle
tilfælde. At du ydermere først påstår, at programmet fungerer under bestemte
forudsætninger, og derefter erkender, at det ikke gør, bidrager til at så tvivl
om det "indlysende" i forudsætningerne.
> Derfor har jeg også blot fortalt om hvad det kan under alm. omstændigheder.
- Og du betragter det altså som en "alm. omstændighed", at en tyv eller hæler
vælger at køre dit program?
> En simpel ting er at den første gang det installeres, rigistrerer det
> maskinens hardware og gemmer det i en database på nettet.
> Den kan man kun slette hvis man har adgang til denne database.
> Hvorfor er det så svært at forstå.
> Uanset hvad man så gør med sin maskine bag efter vil det ikke påvirke denne
> registrering.
> Det er blot en af tingene.
>
> Kan i da virkelig ikke se fordelen i et sådant program.
Måske kommer det bag på dig, men jo! Software til indsamling af serienumre er
vældig smart. Det findes f.eks. fra Intel (LanDesk Manager).
Dette ligger bare milevidt fra hvad du oprindeligt skrev om dit program, og
det er jo sjovt, at det nu er denne funktionalitet, du bliver ved med at
fremhæve efter så meget andet er blevet skudt i sænk.
> Mit program kan ikke være nogen sikkerhedsrissiko.
Jeg ved ikke:
- hvem du sender mine oplysninger til.
- hvor godt din database er sikret.
- om der ligger en virus i dit program.
- om det åbner en bagdør til min computer
- ...
det er muligt, at der ikke er nogen sikkerhedsrisiko ved dit program, men en
almindelig bruger har ikke mulighed for at undersøge det.
> I har overhovedet ikke fanget pointen, om hvad det egentligt er jeg har
> forsøgt at fortælle jer igen og igen.
Mon du har fanget pointen i det, vi skriver, siden du bliver ved med at
fortælle det samme igen og igen?
> Mit program er ikke en selvstændig enhed det er en del af en webservices, og
> på sigt vil denne services være indeholdt i alle kendte software.
Det var hurtigt, det blev indført. Du nævnte det slet ikke i starten, og
senere var det blot en mulig udvidelse. Nu er det pludselig grundlaget for
programmet...
> Om 3 til 5 år fra nu vil salg af software foregå på en helt ny måde.
> (webservices)
> Til den tid er PC Finder eller dele af den en del af det meste og mest kendte
> software der er på markedet.
Er du klar på et vædemål?
Prøv at se hvordan folk reagerede, da Intel lagde serienumre i Pentium-CPU'en.
Og hvordan der reageres på software, som sender oplysninger om brugeren retur
til producenten.
> Jeg orker blot ikke her at fortælle jer om denne teknik, køb et par computer
> relaterede aviser eller blade, og det står i næsten et hvert nummer.
Når du skriver så kækt til folk, som tydeligvis ved langt mere end dig, kan du
da ikke blive overrasket over at få nogen over snuden...
På den anden side, hvis din viden stammer fra "computer-relaterede aviser og
blade", fortæller det nok en del.
> Men jeg ved at mit program holder det jeg lover.
Vi gentager: "Programmet sikre at computere der stjæles, selv finder hjem, og
samtidig
afslører det hvem tyven er. Det er da sikkerhed der vil noget"
Læg specielt mærke til ordet "sikre" (som nok skulle have været "sikrer").
I øvrigt afslører det ret sikkert _ikke_ hvem tyven er. I de tilfælde, hvor
programmet virker, giver det en IP-adresse, som politiet _måske_ kan få omsat
til en fysisk adresse.
> Ikke en af dem der her i gruppen har kritiseret det har prøvet det.
Du forstår stadig ikke, at det er helt overflødigt at prøve programmet for at
opdage en lang række af de problemer, der er kommet frem?
> Og ikke en der har prøvet det har kritiseret det.
Hvor mange stjålne computere, har det fundet? Hvorfor skulle man kritisere et
program, som ikke gør noget? (Det finder man jo først ud af, når maskinen er
stjålet).
> Blot i ikke ville pådutte mit program egenskaber som jeg aldrig har påstået
> at det har.
Vi gentager: "Programmet sikre at computere der stjæles, selv finder hjem, og
samtidig
afslører det hvem tyven er. Det er da sikkerhed der vil noget".
> Det registrerer simpelt hen ejerskabet af din computer og dens dele.
> Hvis nogen af delene forsvinder kan programmet ved at kigge i databasen se
> hvem det burde tilhøre.
>
> Er programmet slettet fra maskinen kan det selvfølgeligt ikke virke.
> Stor stor overraskelse for mange kan jeg forstå.
Vi gentager: "Programmet sikre at computere der stjæles, selv finder hjem, og
samtidig
afslører det hvem tyven er. Det er da sikkerhed der vil noget"
Når jeg bliver ved med gentage ovenstående, er det ikke fordi du har lavet én
uheldig formulering, men fordi den er så rammende for hvordan du lagde ud med at
præsentere dit program (og svare på kritik).
Lars Jensen
Mit spørgsmål lød såmænd bare: hvad hvis man _selv_ er på et netværk med
DHCP, og min ip-adresse skifter ofte... hvordan vil PC-finder så søge for at
jeg ikke bliver tyv af mine egen pc?!
Og så resten som Christian E. Lysel spørger om... det var i samme tråd
dengang....
Svend Schwien
news:3C38485...@example.net:
> Bjarne Østergård wrote:
>
>> Gider du have umage med at stille det igen?
>> Så skal jeg forsøge at svare dig så seriøst som jeg kan.
>>
>> Måske har jeg overset dit spørgsmål eller misforstået det.
>> Beklager.
>
> Kan dit program virke ved føldende:
>
-masse scenarier-
Undrer det nogen herinde at Bjarne ikke har svaret? Ikke mig.
Bjarne Østergård
"Svend Schwien" <tra...@lalala.invalid> wrote in message
news:Xns9192EDE89515C...@212.242.40.196...
Jeg begynder snart at enten elske eller hade denne diskusion.
I undre jer når jeg svarer og ligeså når jeg ikke gør.
Kan det mon undre nogen hvis jeg er forundret.
Men jeg har altså svaret og det endda masser af gange.
Mvh.
Bjarne den undrende.
Henning Birch
news:3c3e26c9$0$35498$edfa...@dspool01.news.tele.dk:
>
> "Svend Schwien" <tra...@lalala.invalid> wrote in message
> news:Xns9192EDE89515C...@212.242.40.196...
> Men jeg har altså svaret og det endda masser af gange.
Har du ? Jeg vil tillade mig at bede dig om at svare igen for så er det
gået min næse forbi. Følgende spørgsmål kan / skal besvares med et Ja
eller et Nej.
>> Christian E. Lysel stillede spørgsmålene Sun, 06 Jan 2002 13:51:39
>> +0100
>> Kan dit program virke ved følgende:
>> o TCP/IP stakken bliver deinstalleret.
>> o Produktet skjuler sig ikke overfor en tyv, Alex har postet en laaang
>> lister over filer installationen efterlader, endvidere fremgår det
>> tydeligt at produktet er installeret ved at kikke på desktoppen og i
>> oversigten over installeret programmer.
Spørgsmålet her er vel : Er programmet skjult for en tyv?
>> o OS'et bliver reinstalleret, eller harddisken skiftet ud med en anden.
>> o Maskinen bliver bootet uden af være på Internettet
>> o Firewallen på det net maskinen kører på ikke tillader man sender
>> e-post, men at e-post skal relay'es igennem den lokale mailserver.
>> o Dit produkt sender sin e-post igennem et åbent relay. Hvis min
>> mailserver fx bruger ORDB, vil mailen om at pc'en er stjålet ikke nå
>> frem.
>> o Lad os antage at dit produkt får en stor udbredelse, ville tyvene
>> ikke også nu have kendskab til produktet og derfor blot omgåes det?
Jeg ser frem til ja/nej svar, og alle spørgsmålende KAN besvares med
ja/nej og intet andet.
Du er naturligvis velkommen til efterfølgende at uddybe. Men lad os nu
starte med ja/nej.
--
Henning
Gevaldi
"Henning Birch" <henning_birch@spamfælde.yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:Xns91936A215C4CDhe...@212.242.40.196...
> Jeg ser frem til ja/nej svar, og alle spørgsmålende KAN besvares med
> ja/nej og intet andet.
> Du er naturligvis velkommen til efterfølgende at uddybe. Men lad os nu
> starte med ja/nej.
Det er næsten mere spændende end
det "Svageste led":-)
"Og Bjarne, du går bare hjem".
/Gevaldi
Bjarne Østergård
"Henning Birch" <henning_birch@spamfælde.yahoo.com> wrote in message
news:Xns91936A215C4CDhe...@212.242.40.196...
> "Bjarne Østergård" <b...@gigasoft.dk> skrev i
> news:3c3e26c9$0$35498$edfa...@dspool01.news.tele.dk:
>
> >
> > "Svend Schwien" <tra...@lalala.invalid> wrote in message
> > news:Xns9192EDE89515C...@212.242.40.196...
>
> > Men jeg har altså svaret og det endda masser af gange.
>
> Har du ? Jeg vil tillade mig at bede dig om at svare igen for så er det
> gået min næse forbi. Følgende spørgsmål kan / skal besvares med et Ja
> eller et Nej.
>
> >> Christian E. Lysel stillede spørgsmålene Sun, 06 Jan 2002 13:51:39
> >> +0100
>
> >> Kan dit program virke ved følgende:
>
> >> o TCP/IP stakken bliver deinstalleret.
> >> o Produktet skjuler sig ikke overfor en tyv, Alex har postet en laaang
> >> lister over filer installationen efterlader, endvidere fremgår det
> >> tydeligt at produktet er installeret ved at kikke på desktoppen og i
> >> oversigten over installeret programmer.
> Spørgsmålet her er vel : Er programmet skjult for en tyv?
Ja
> >> o OS'et bliver reinstalleret, eller harddisken skiftet ud med en anden.
Ja
> >> o Maskinen bliver bootet uden af være på Internettet
Ja
> >> o Firewallen på det net maskinen kører på ikke tillader man sender
> >> e-post, men at e-post skal relay'es igennem den lokale mailserver.
Ja
> >> o Dit produkt sender sin e-post igennem et åbent relay. Hvis min
> >> mailserver fx bruger ORDB, vil mailen om at pc'en er stjålet ikke nå
> >> frem.
Ja
> >> o Lad os antage at dit produkt får en stor udbredelse, ville tyvene
> >> ikke også nu have kendskab til produktet og derfor blot omgåes det?
Kan jeg ikke besvar da jeg kun må bruge ja eller nej.
> Jeg ser frem til ja/nej svar, og alle spørgsmålende KAN besvares med
> ja/nej og intet andet.
Mvh Bjarne
Bjarne Østergård
"Gevaldi" <dynam...@SPAMhotmail.com> wrote in message
news:3c3eb6cc$0$89103$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Men så holder spændingen jo op, for det ser ud til at jeg er den eneste her,
der ikke mener at jeg er komplet idiot.
Nu har jeg også fået private mail om at jeg skal forlade denne gruppe for
ellers. osv osv.
Nettop derfor går jeg ikke hjem.
Mvh Bjarne
Henning Birch
Jeg takker for svarene - det var rart at få det på det rene.
--
Henning
Michael Knudsen
[...]
> > >> Kan dit program virke ved følgende:
> >
> > >> o TCP/IP stakken bliver deinstalleret.
> Ja
Det forstår jeg ikke lige. Hvordan vil du sende email, hvis der ingen
TCP/IP-stack er? Umiddelbart vil jeg mene, at du så må have lavet en
løsning, der emulerer TCP/IP eller en tilsvarende løsning. Jeg vil dog
mene, at det lyder temmeligt usandsynligt. Mit umiddelbare gæt vil være,
at andre er enige.
[...]
> > >> o OS'et bliver reinstalleret, eller harddisken skiftet ud med en anden.
> Ja
Igen er jeg meget interesseret i, hvordan du vil gøre dette.
> > >> o Maskinen bliver bootet uden af være på Internettet
> Ja
Gælder dette 'ja' også, hvis maskinen aldrig opnår forbindelse til
Internet?
[...]
> > >> o Dit produkt sender sin e-post igennem et åbent relay. Hvis min
> > >> mailserver fx bruger ORDB, vil mailen om at pc'en er stjålet ikke nå
> > >> frem.
> Ja
Giver du ham ret her? I så fald må du indrømme, at der er nogle
problemer med din måde at sende emailen.
> > >> o Lad os antage at dit produkt får en stor udbredelse, ville tyvene
> > >> ikke også nu have kendskab til produktet og derfor blot omgåes det?
> Kan jeg ikke besvar da jeg kun må bruge ja eller nej.
Det kan du da. 'Ja' = tyvene omgår dit program. 'Nej' = tyvene bliver
'snuppet' af programmet. Hvad er problemet?
Håber at få nogle gode, præcise, uddybende svar. Er du i tvivl om, hvad
jeg mener, kan du evt. droppe mig en mail.
Mvh. Michael
--
Rumour is information distilled so finely that it can filter through
anything.
-- (Terry Pratchett, Feet of Clay)
Bjarne Østergård
"Asbjorn Hojmark" <Asb...@Hojmark.ORG> wrote in message
news:f9k04ucnehs2i4v5t...@news.worldonline.dk...
jeg kan ikke fortsætte denne diskusion kun med ja og nej,
Men i glemmer at en del af programmets opgave er at registrere hardwaren til
hvem ejeren er, og denne registrering klgger ikke på ejerens maskine men på
nettet.
Så den del kan ikke slettes uanse om i så bortsprænger hele maskinen.
Og reinstallation, betyder det ikke at geninstallere eller genetablere.
Og at genetablere sin IP har ingen indflydelse på noget.
Heller ikke at geninstallere sit styresystem eller andet.
Slettes mit program fra jeres harddisk kan det selvfølgeligt ikke køre da
det ikke eksisterer på denne harddisk.
Men det er altså kun den del af systemet som i kan slette i kan forhindre i
at køre.
Derfor ja, da de er mere sande en nej.
Og det var mine eneste muligheder.
Det var jeg strengt pålagt.
Mvh.
Bjarne
Lasse Jarlskov
<b...@gigasoft.dk> wrote:
>Derfor ja, da de er mere sande en nej.
>
>Og det var mine eneste muligheder.
>
>Det var jeg strengt pålagt.
Ja, Henning skrev: "Du er naturligvis velkommen til efterfølgende at
uddybe." - han er vel nok streng....
/Jarlskov
Michael Knudsen
> Men i glemmer at en del af programmets opgave er at registrere hardwaren til
> hvem ejeren er, og denne registrering klgger ikke på ejerens maskine men på
> nettet.
>
> Så den del kan ikke slettes uanse om i så bortsprænger hele maskinen.
Nej, ikke med mindre at nogen bryder ind i denne maskine/database, men
det er dog ikke relevant hér.
> Og reinstallation, betyder det ikke at geninstallere eller genetablere.
>
> Og at genetablere sin IP har ingen indflydelse på noget.
>
> Heller ikke at geninstallere sit styresystem eller andet.
Måske ikke. Det betyder dog noget, hvis man installerer et andet - eks.
OpenBSD - oven i en windowsinstallation, men det kan du vel selv forstå.
> Slettes mit program fra jeres harddisk kan det selvfølgeligt ikke køre da
> det ikke eksisterer på denne harddisk.
>
> Men det er altså kun den del af systemet som i kan slette i kan forhindre i
> at køre.
Sandt nok, men som jeg forstår det, er det denne del af systemet, der
skal 'sladre' om tyven. Dvs. slettes programmet, har man - måske -
stadig oplysninger om hardwaren i en central database, men der sladres
ikke om tyven. Hvor er nytten? Du har snakket om, at din teknologi vil
blive en del af alle programmer i løbet af nogle få år. Det er gætteri
og løser iøvrigt ikke problemet med, at der installeres andre
styresystemer.
> Derfor ja, da de er mere sande en nej.
Sludder. Du påstår bla., at du kan sende mail, hvis der ingen
TCP/IP-stack er. Hvorledes vil du gøre dette? Jeg savner stadig en
forklaring.
Henning Birch
news:3C41E5DB...@but.auc.dk:
[klip]
> Sludder. Du påstår bla., at du kan sende mail, hvis der ingen
> TCP/IP-stack er. Hvorledes vil du gøre dette? Jeg savner stadig en
> forklaring.
Det er muligt. Selv den dårligste virus-programmør idag kan da lave sin
egen TCP/IP stack, sætte den til at sniffe på lokalnetværket efter
gateway-IP samt undersøge for ledige IP-numre.
Se f.eks. denne _meget_ søde webserver (som ikke kan sniffe)
http://www-ccs.cs.umass.edu/~shri/iPic.html
hvor TCP/IP delen er kodet på 256 bytes.
Selve hardwaren er også nuttet synes jeg.
For at vende tilbage til emnet. Det er naturligvis (99.99%) ikke det
Bjarnes program gør.
--
Henning
Michael Knudsen
> Det er muligt. Selv den dårligste virus-programmør idag kan da lave sin
> egen TCP/IP stack, sætte den til at sniffe på lokalnetværket efter
> gateway-IP samt undersøge for ledige IP-numre.
Selvfølgelidt er det det. Faktisk en interessant tanke. netstat etc.
bliver vel egentlig ubrugeliggjort på denne måde.
>
> Se f.eks. denne _meget_ søde webserver (som ikke kan sniffe)
> http://www-ccs.cs.umass.edu/~shri/iPic.html
> hvor TCP/IP delen er kodet på 256 bytes.
Imponerende. TCP/IP-stack, webserver og telnetd i en enkelt PIC. Meget
imponerende.
> Selve hardwaren er også nuttet synes jeg.
Pænt småt, ja, og det er håndloddet.
> For at vende tilbage til emnet. Det er naturligvis (99.99%) ikke det
> Bjarnes program gør.
Gode idé. Enig.
Gigasoft Denmark
"Michael Knudsen" <mk26...@but.auc.dk> wrote in message
news:3C41E5DB...@but.auc.dk...
Lad mig give dig et eksempel
En fyr har downloadet PC finder men, opgivet falsk navn, adress, email osv.
Som navn har han opgivet: Futte
Som adress: sdf
Post nr. 435
By: 435345
Tlf: 34
Email: f...@foo.com
Alle oplysninger er falske.
Men PC finder har detektet at en harddisk med NR: 1962900940 sad i Futtes
maskine, og samme harddisk er siden blevet brugt af Alex Holst til at surfe
på nettet.
Nu ville Futte havde fået en mail om dette, men den kunne desværre ikke
leveres da den mail adresse han opgav er falsk.
Futtes harddisk er registreret, eller var, for da han ikke har opgivet
korrekt adresse har vi stoppet overvågningen af hans maskine.
Hver gang Futtes harddisk dukker op et andet sted end hos Futte ville han
hvis han havde opgivet en sand adresse havde fået en besked om hvor hans
disk nu befandt sig.
Det kan ingen sletning forhindre.
Men i vil jo ikke tro det, og i vil jo heller ikke prøve det.
Med venlig hilsen
Bjarne Østergård
Michael Knudsen
> > Sludder. Du påstår bla., at du kan sende mail, hvis der ingen
> > TCP/IP-stack er. Hvorledes vil du gøre dette? Jeg savner stadig en
> > forklaring.
>
> Lad mig give dig et eksempel
[snip af et irrelevant eksempel]
Hvornår lærer du at svare på det, du bliver spurgt om? Jeg bad dig
forklare, hvordan du vil sende en email, hvis der ikke er en
TCP/IP-stack i den pågældende maskine. Jeg forstår ikke, hvorfor du
bruger tid på at skrive noget, der er fuldstændigt irrelevant for vores
spørgsmål. Jeg kan se to muligheder:
1. Du misforstår/forstår ikke spørgsmålene eller dele heraf
2. Du kan godt se problemet men vil ikke indrømme det
Du gør det næsten konsekvent, og i alle tilfælde lykkes det dig at lede
opmærksomheden hen på noget andet. Det er iøvrigt ret imponerende, så
dygtig du er til det.
> Det kan ingen sletning forhindre.
Jo. Konkrete spørgsmål: Hvordan håndterer du situationen, hvis
TCP/IP-stakken mangler? Kan du finde ud af at skrive din egen?
> Men i vil jo ikke tro det, og i vil jo heller ikke prøve det.
Hvis du kan komme med ét eneste argument for, at du kan sende email uden
tilstedeværelsen af en TCP/IP-stack, og samtidig kan/vil forklare,
hvordan du gør dette, vil jeg med glæde prøve at installere programmet.
Sålænge jeg kan se, at det er trivielt for mig at omgå programmet, vil
jeg ikke spilde tid på det.
Iøvrigt behøver jeg vel ikke engang fjerne TCP/IP-stacken. Jeg kan vel
blot boote maskinen i 'safe mode' (uden netværk). Jeg husker måske
forkert, men mange programmer/'services' bliver da ikke startet, og
maskinen får ingen ip-adresse.
Jeg ser frem til et konkret svar på mit konkrete spørgsmål. Du får det
lige igen, hvis du nu skulle have overset det i første omgang:
Hvordan håndterer du situationen, hvis TCP/IP-stakken mangler?
Du er stadig yderst velkommen til at stille mig spørgsmål om eventuelle
tvivl eller uklarheder i privat mail. Jeg vil gøre meget for at for at
få et konkret svar.
Christian E. Lysel
> Men PC finder har detektet at en harddisk med NR: 1962900940 sad i Futtes
Hvorfor ikke skrive det i hexa-decimal tal?
Anyway, harddisk seriel nøglen, ændre ved formattering!
Endvidere kan, volumeid og så ændre denne, se
http://www.sysinternals.com/ntw2k/source/misc.shtml#VolumeId
Christian E. Lysel
> Hvornår lærer du at svare på det, du bliver spurgt om? Jeg bad dig
> forklare, hvordan du vil sende en email, hvis der ikke er en
> TCP/IP-stack i den pågældende maskine. Jeg forstår ikke, hvorfor du
> bruger tid på at skrive noget, der er fuldstændigt irrelevant for vores
> spørgsmål. Jeg kan se to muligheder:
Det Bjarne prøver at fortælle er at han til enhver tid kan identificere
en maskine som stjålet hvis programmet bliver installeret igen.
Problemmet ved dette er blot at fx harddisks seriel nøgler ikke er
unikke. Disse kan endvidere ændres i software. Jeg har lige i et andet
indlæg vedlagt et link til volumeid.
Dette ved Bjarne godt, han har selv givet udtryk for det tidligere.
Gigasoft Denmark
"Christian E. Lysel" <chlyshoswmda...@example.net> wrote in message
news:3C42C42D...@example.net...
> Gigasoft Denmark wrote:
>
>
> > Men PC finder har detektet at en harddisk med NR: 1962900940 sad i
Futtes
>
>
> Hvorfor ikke skrive det i hexa-decimal tal?
> Anyway, harddisk seriel nøglen, ændre ved formattering!
Ja men hvor stor er mon sansynligheden for at to harddiske får samme nummer.
Det ved jeg faktisk ikke, og hvis denne sansynlighed er stor er det et minus
for programmet, og er sansynligheden lille, er det et plus for programmet.
Mvh.
Bjarne
Christian Hemmingsen
> Gigasoft Denmark wrote:
>
>
> > Men PC finder har detektet at en harddisk med NR: 1962900940 sad i Futtes
>
>
> Hvorfor ikke skrive det i hexa-decimal tal?
Jeg troller lige lidt...
Hvem siger det ikke er hexa-decimalt?
Så vidt jeg kan se kan det lige vel være et hexa-decimalt tal som det
kan være et hvilket som helts andet tal med talbase >= 10;
--
Christian Hemmingsen
Christian E. Lysel
>>Hvorfor ikke skrive det i hexa-decimal tal?
> Tja det kunne jeg da godt men hvad skulle det ændre.
Det fylder mindre.
>>Anyway, harddisk seriel nøglen, ændre ved formattering!
> Ja men hvor stor er mon sansynligheden for at to harddiske får samme nummer.
Jeg har installeret mange maskiner med identisk seriel nummer, ghost er
et udmærket eksempel, hvilket faktisk bliver brugt ved store
installation, hvor man må forvente dit produkt bliver brugt!
> Det ved jeg faktisk ikke, og hvis denne sansynlighed er stor er det et minus
> for programmet, og er sansynligheden lille, er det et plus for programmet.
Der er 16^8, 4294967296 kombinationer.
Gad vide hvor mange harddiske der er?
Christian E. Lysel
> Hvem siger det ikke er hexa-decimalt?
> Så vidt jeg kan se kan det lige vel være et hexa-decimalt tal som det
> kan være et hvilket som helts andet tal med talbase >= 10;
I hexadecimal er der 8 cifre!
Christian Hemmingsen
> > Hvem siger det ikke er hexa-decimalt?
> > Så vidt jeg kan se kan det lige vel være et hexa-decimalt tal som det
> > kan være et hvilket som helts andet tal med talbase >= 10;
>
>
> I hexadecimal er der 8 cifre!
Øh?! Hvor cifre er der så i det oktale talsystem?
--
Christian Hemmingsen
Christian Hemmingsen
Øh?! Hvor mange cifre er der så i det oktale talsystem?
--
Christian Hemmingsen
Bjarne Østergård
og kan vel indeholde lige så mange cifre som man vil
Eks. 77525A5D585C4B464559425644
Denne værdi er beregnet på hex
Vores normale talsystem er et 10 talssystem men der for kan det da godt
skrive et tal der indeholder mere end 10 ciffere.
Els. 9999999999999999999999999999999999999999999999999999
Man kan vel egentlig lige så godt bruge det binære talsystem.
PS hvilket talsystem har egentlig Romertal systemet?
Mvh
Bjarne
Kent Friis
>
>"Christian E. Lysel" <chlyshoswmda...@example.net> wrote in message
>news:3C42EF91...@example.net...
>> Christian Hemmingsen wrote:
>>
>> > Hvem siger det ikke er hexa-decimalt?
>> > Så vidt jeg kan se kan det lige vel være et hexa-decimalt tal som det
>> > kan være et hvilket som helts andet tal med talbase >= 10;
>>
>>
>> I hexadecimal er der 8 cifre!
>det er da et 16 talssystem.
>og kan vel indeholde lige så mange cifre som man vil
>Eks. 77525A5D585C4B464559425644
>Denne værdi er beregnet på hex
Der blev snakket om "serie-nummeret" på en harddisk, som har en fast
længde.
>PS hvilket talsystem har egentlig Romertal systemet?
Romertal-systemet må vel benytte romer-talsystemet :-) Umiddelbart
ville jeg kalde det en underlig blanding af 5- og 2-talssystemet, som
helt klart er lavet inden man fant ud af at lave talsystemer.
Mvh
Kent
--
Nu har jeg arbejdet i 40 år på at opnå den sublime "mærklighed" og så
har jeg da ikke tænkt mig at lave om på det. :-)
- Asbjørn Christensen i dk.snak 3/1-2002.
Christian Hemmingsen
> Der blev snakket om "serie-nummeret" på en harddisk, som har en fast
> længde.
Det kan godt være det er fast længde, men det er så vidt jeg kan se
ikke 8 cifre, og det er heller ikke hexa-decimalt...
[root@kewl /root]# hdparm -I /dev/hda
[...]
SerialNo= S 0ZZS104005
[...]
[root@kewl /root]# hdparm -I /dev/hdb
[...]
SerialNo= G 08LG6W9387
[...]
--
Christian Hemmingsen
Jesper Dybdal
>Jo. Konkrete spørgsmål: Hvordan håndterer du situationen, hvis
>TCP/IP-stakken mangler? Kan du finde ud af at skrive din egen?
Man kan sige meget ondt om Bjarnes produkt og hans måde at svare
på, men at antyde at han burde levere en TCP/IP-implementation er
ret absurd: hvem skulle dog finde på at fjerne TCP/IP-stakken,
men alligevel forbinde maskinen til Internettet?
Så om Bjarne kan finde ud af at skrive sin egen TCP/IP eller ej
er helt irrelevant.
--
Jesper Dybdal, Denmark.
http://www.dybdal.dk (in Danish).
Kent Friis
>k...@fleggaard.dk (Kent Friis) writes:
>
>> Der blev snakket om "serie-nummeret" på en harddisk, som har en fast
>> længde.
>
>Det kan godt være det er fast længde, men det er så vidt jeg kan se
>ikke 8 cifre, og det er heller ikke hexa-decimalt...
>
>[root@kewl /root]# hdparm -I /dev/hda
Nu stod der altså heller ikke (serie-nummeret), men derimod
("serie-nummeret") - så vidt jeg forstod et tidligere indlæg er der
tale om DOS' autogenererede "serie-nummer" (som blev lavet for at DOS
kunne se når man har skiftet diskette).