Migreren van Babyxl naar Cistron ?
Bart Schottelndreier
Ik wil evt mijn bestaande internetverbinding bij babyxl (512/128) upgraden
naar iets snellers. Bij babyxl kan je voor eur 100 de dubbele snelheid
krijgen maar cistron heeft met de 8mb versie voor hetzelfde geld kennelijk
iets beter.
Wat raden jullie me aan ?
Pro
Snelheid
Bestaand modem (allied data) kan ik blijven gebruiken
Relatief goedkoper
Contra
Voortbestaan Cistron ?
Aansluitkosten (terwijl ik al een aparte kpn lijn en modem heb !)
?
Mvg
Bart
he...@cistron.nl
>
> Hallo,
>
> Ik wil evt mijn bestaande internetverbinding bij babyxl (512/128) upgraden
> naar iets snellers. Bij babyxl kan je voor eur 100 de dubbele snelheid
> krijgen maar cistron heeft met de 8mb versie voor hetzelfde geld kennelijk
> iets beter.
>
> Wat raden jullie me aan ?
>
> Pro
DOEN, GEWOON DOEN!!!
> Contra
> Voortbestaan Cistron ?
HE JA, er zijn hier genoeg pseudoniemen e.d. die hier graag binnen deze
nieuwsgroep met je van gedachten wisselt, over het hoe en hoelang van
cistron broadband! altijd doen!
(off-topic heet dat geloof ik?)
--
INXSTREAM
Minimaal 661,9 Kbyte/sec via Cistron Broadband
is meer dan maxximaal 100 Kbyte/sec via mxstream:
correct! (me if i'm wrong)
--
Kryz
> Wat raden jullie me aan ?
>
> Pro
> Snelheid
> Bestaand modem (allied data) kan ik blijven gebruiken
> Relatief goedkoper
>
> Contra
> Voortbestaan Cistron ?
Ook al zou Cistron BroadBand het niet halen, dan kan ik me niet
voorstellen dat je definitief zonder verbinding zit. De verbinding kan dan
best uit een failliete boedel overgekocht worden door een andere ISP, en
dat hoeft je 0 downtijd op te leveren. Ik zou me daar dus niet zo druk om
maken.
> Aansluitkosten (terwijl ik al een aparte kpn lijn en modem heb !)
Tsja, zijn die kosten die je je in de toekomst bespaart, plus het extra
voordeel van een veel snellere verbinding je deze aansluitkosten waard?
Da's de vraag lijkt me.
Greetz,
Kryz
--
Iedereen heeft recht op mijn mening.
Kryz
> > Contra
> > Voortbestaan Cistron ?
>
> HE JA, er zijn hier genoeg pseudoniemen e.d. die hier graag binnen deze
> nieuwsgroep met je van gedachten wisselt, over het hoe en hoelang van
> cistron broadband! altijd doen!
> (off-topic heet dat geloof ik?)
Mag ik het eerste pseudoniem zijn? Ik vind dit een gewone, normale,
begrijpelijke reden tot twijfel: Cistron Telecom was _de_ oplossing voor
de eindgebruiker, maar dat heeft het niet gehaald. Twee andere BV's zijn
daarna ook nog eens onderuit gegaan. De ICT sector heeft het sowieso nog
steeds krap; allemaal redenen tot voorzichtigheid.
Wel grappig overigens... zo lijkt het aangetaste imago van Cistron nog
bijna de schuld van de pseudoniemen! :-)
Jochem van Dieten
>
> Wat raden jullie me aan ?
Goed nadenken.
Extra overwegingen:
Als je op je bestaande telefoonlijn ADSL aanvraagt met linesharing kan
je weer een lijn de deur uit doen. Je hoeft geen downtime te hebben
afgezien van het moment dat jij zelf daadwerkelijk je modem omplugt.
Het netwerk bij Cistron ziet er iets anders uit waardoor je DHCP langer
dan 4 uur uit kan zetten :)
MAXXturbatie leidt snel tot RSI.
Formeel heeft BaByXL geen overboeking en geen downloadlimiet (maar je
ISP misschien wel).
Jochem
RT
> Formeel heeft BaByXL geen overboeking en geen downloadlimiet (maar je
> ISP misschien wel).
Formeel weten ze niet wat overboeking inhoud ;-)
--
RT
We can't take 'em all!
bubbles
Thijs Timmerman
>Jochem van Dieten <nom...@dev.null> wrote:
>
>>Formeel heeft BaByXL geen overboeking en geen downloadlimiet (maar je
>>ISP misschien wel).
>
>Formeel weten ze niet wat overboeking inhoud ;-)
Formeel biedt Tiscali _non-blocked_ xDSL verbindingen aan.
Non-blocked is een term uit de wereld van telefonie en niet van internet.
Het geeft daar aan dat er op de volledige transmissie weg voldoende
resources vrij zijn om de "call" volledig tot stand te brengen.
Vertaald naar de wereld van internet *zou* het kunnen betekenen dat er
voldoende resources zijn om op elk gewenst moment aan de volledige vraag
naar bandbreedte van alle gebruikers te kunnen voldoen. Als dus alle
gebruikers op enig moment (Pinkpop ?) op de volledige contractueel
overeengekomen non-blocked bandbreedte beslag leggen, dan zou de kans op
enige "blokkering" in het volledige netwerk *nul* moeten zijn.
Mocht deze over-dimensionering financieel en economisch haalbaar zijn voor
een DSL telco dan zou je verwachten dat het product eerder als "1:1
overbooked" = "non-overbooked", wat wel een internet begrip is, in de
markt zou worden gezet.
Het heeft er echter alle schijn van dat, mede gezien de prijsstelling, er
sprake is van een dimensionering van het "netwerk" zodanig dat gebruikers
in de regel de overeengekomen bandbreedte kunnen afnemen doordat de kans
dat alle gebruikers dit gelijktijdig doen vrijwel nul is.
Met zo'n netwerk setup is er echter geen elke motivatie om een hogere
bandbreedte (meer dan 2 Mbit/s) danwel technieken als multicast, die niet
schalen over ATM, aan te (gaan) bieden.
Mocht het bandbreedte verbruik van de gebruikers toenemen dan zou er op
termijn capaciteit bijgeplaatst moeten worden. Daar staan echter geen
hogere opbrengsten tegen over...
--
Thijs Timmerman.
Jan Bredenbeek
>> Contra
>> Voortbestaan Cistron ?
>Ook al zou Cistron BroadBand het niet halen, dan kan ik me niet
>voorstellen dat je definitief zonder verbinding zit. De verbinding kan dan
>best uit een failliete boedel overgekocht worden door een andere ISP, en
Concepts bijvoorbeeld :-).
--
Jan Bredenbeek, Hilversum, The Netherlands
E-mail: jan at bredenbeek.net
http://www.bredenbeek.net
Ashwin
> Met zo'n netwerk setup is er echter geen elke motivatie om een hogere
> bandbreedte (meer dan 2 Mbit/s) danwel technieken als multicast, die niet
> schalen over ATM, aan te (gaan) bieden.
Kwestie van vraag en aanbod, het netwerksetup is gebaseerd op RFC1483 only,
en geen andere fratsen zoals PPOA of PPTP. Door te kiezen voor een bepaalde
netwerkarchitecteur kan je hier alle research en ontwikkeling op focussen.
Hierdoor stijgt ook de kwaliteit van de producten die je aan de markt
aanbiedt.
Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden worden
aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante vraag naar
full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case voor opstarten.
> Mocht het bandbreedte verbruik van de gebruikers toenemen dan zou er op
> termijn capaciteit bijgeplaatst moeten worden. Daar staan echter geen
> hogere opbrengsten tegen over...
Door gebruik te maken van darkfiber tussen de co-locaties kan je de
operationele kosten drastisch verminderen en kan de capaciteit zeer snel
geupgrade worden . Hierdoor kan wel degelijk hogere inkomsten bedwongen
worden.
Ashwin
Maarten te Paske
> Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden
> worden aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante
> vraag naar full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case
> voor opstarten.
Hebben jullie op dit moment de indruk dat dat niet het geval is dan ?
Maarten
--
Attitudes are contagious. Mine might kill you.
Ashwin
"Maarten te Paske" <use...@tepaske.net> wrote in message
news:slrnaepb2a...@purple.koffieshop.net...
> On Thu, 23 May 2002 10:19:53 +0200, Ashwin <n...@nono.nl> wrote:
>
> > Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden
> > worden aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante
> > vraag naar full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case
> > voor opstarten.
>
> Hebben jullie op dit moment de indruk dat dat niet het geval is dan ?
Tsja, moet ik dit opvatten als een hint vanuit Alphen ? ;-)
Ashwin
Maarten te Paske
> "Maarten te Paske" <use...@tepaske.net> wrote in message
> news:slrnaepb2a...@purple.koffieshop.net...
>
> > Hebben jullie op dit moment de indruk dat dat niet het geval is dan
> > ?
>
> Tsja, moet ik dit opvatten als een hint vanuit Alphen ? ;-)
Dunno, ik woon of werk niet in Alphen ... :)
Jochem van Dieten
>
> Kwestie van vraag en aanbod, het netwerksetup is gebaseerd op RFC1483 only,
> en geen andere fratsen zoals PPOA of PPTP. Door te kiezen voor een bepaalde
> netwerkarchitecteur kan je hier alle research en ontwikkeling op focussen.
> Hierdoor stijgt ook de kwaliteit van de producten die je aan de markt
> aanbiedt.
Begrijp ik goed dat er succes is geboekt op het gebied van multicast? En
dat de problemen met het verkrijgen van DHCP leases opgelost zijn? Net
zoals de random blackouts?
Of is het zo dat alle aanbieders die een gemengde setup met bijvoorbeeld
PPPOA en RFC1483 hebben een nog slechtere kwaliteit hebben?
> Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden worden
> aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante vraag naar
> full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case voor opstarten.
De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
Jochem
--
Ja, dit moet je opvatten als een heleboel hints uit Delft.
Bart Schottelndreier
reakties in ieder geval.
bart
in article 3CECDA97...@dev.null, Jochem van Dieten at nom...@dev.null
wrote on 5/23/02 2:03 PM:
Maarten te Paske
<ba...@bschottelndreier.demon.nl> wrote:
> Ik volg e.e.a. al niet meer sinds de 3e reply op mijn post. Bedankt
> voor de reakties in ieder geval.
Dat maakt niet uit: voor 1 op 1 discussies is usenet ook niet
uitgevonden. Ik vind de thread verder _wel_ interessant :)
Kryz
> Of is het zo dat alle aanbieders die een gemengde setup met bijvoorbeeld
> PPPOA en RFC1483 hebben een nog slechtere kwaliteit hebben?
Genereert dit problemen?
> > Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden worden
> > aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante vraag naar
> > full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case voor opstarten.
>
> De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
Misschien moet de TU Delft toch langzaam weer eens om tafel met SURFnet?
;-)
Jochem van Dieten
> On Thu, 23 May 2002, Jochem van Dieten wrote:
>
>
>>Of is het zo dat alle aanbieders die een gemengde setup met bijvoorbeeld
>>PPPOA en RFC1483 hebben een nog slechtere kwaliteit hebben?
>
> Genereert dit problemen?
De suggestie van Ashwin is dat BaByXL problemen beter kan oplossen omdat
ze maar met 1 technische opzet te maken hebben. Dus vraag ik mij af hoe
het zit met bepaalde technieken.
>>De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
>
> Misschien moet de TU Delft toch langzaam weer eens om tafel met SURFnet?
Heeft bbned dan al een multicast doorbraak gehad? Anders zit je weer met
de overboeking.
Jochem
Kryz
> >>Of is het zo dat alle aanbieders die een gemengde setup met bijvoorbeeld
> >>PPPOA en RFC1483 hebben een nog slechtere kwaliteit hebben?
> >
> > Genereert dit problemen?
>
> De suggestie van Ashwin is dat BaByXL problemen beter kan oplossen omdat
> ze maar met 1 technische opzet te maken hebben. Dus vraag ik mij af hoe
> het zit met bepaalde technieken.
Ah, op die manier. Dan kan ik mijn eigen vraag wel beantwoorden. Nee, dat
genereert geen problemen. Ik zou bijna zeggen: natuurlijk niet.
> >>De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
> >
> > Misschien moet de TU Delft toch langzaam weer eens om tafel met SURFnet?
>
> Heeft bbned dan al een multicast doorbraak gehad? Anders zit je weer met
> de overboeking.
Ah, op die fiets. Niet voor zover ik weet, en of er aan gewerkt wordt, I
dunno.
Ashwin
> Begrijp ik goed dat er succes is geboekt op het gebied van multicast? En
> dat de problemen met het verkrijgen van DHCP leases opgelost zijn? Net
> zoals de random blackouts?
> Of is het zo dat alle aanbieders die een gemengde setup met bijvoorbeeld
> PPPOA en RFC1483 hebben een nog slechtere kwaliteit hebben?
Andere aanbieders met een gemengde setup hoeven zeker geen slechtere
producten
te leveren. Dergelijke aanbieders moeten echter meer investeren om de
kwaliteit te waarborgen. (support van het product etc). De kans op problemen
in je netwerk
neemt echter toe hoe meer netwerksetup's je in je netwerk implementeert.
Helaas kan ik je niet meedelen wat de status is van multicasting
implementatie. Voor zover ik weet ligt dit momenteel bij Cisco. Er wordt
daarnaast spoedig een oplossing
verwacht rondom de problemen met verdwijnende DHCP leases. (case loopt nog
bij Cisco). Meer kan ik er niet over kwijt...
> > Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden
worden
> > aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante vraag naar
> > full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case voor
opstarten.
>
> De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
Als dit inderdaad zo is dan heeft TU Delft waarschijnlijk al vernomen waarom
dit niet
aangeboden wordt.
Ashwin
(ps. voor dergelijke vragen wil ik je verzoeken dit voortaan te posten op
www.babyxl.com/forum)
Maarten te Paske
> > De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
>
> Als dit inderdaad zo is dan heeft TU Delft waarschijnlijk al vernomen
> waarom dit niet aangeboden wordt.
Nouja zeg ! Eerst zeg je dat BabyXL best wil overwegen om full-rate ADSL
te gaan aanbieden als hier vraag naar is. Nu blijkt er vanuit de TU
Delft vraag naar te zijn, en dan geef je dit antwoord.
> (ps. voor dergelijke vragen wil ik je verzoeken dit voortaan te posten
> op www.babyxl.com/forum)
De discussie vindt toch op usenet plaats ? Waarom heeft BabyXL eigenlijk
geen eigen nieuwsgroepen in plaats van zo'n forum ?
Jochem van Dieten
>
>>>Technisch gezien kan een full-rate ADSL dienst zeker wel aangeboden
>>>worden
>>>aan eindgebruikers. Wanneer sprake is van een significante vraag naar
>>>full-rate ADSL, dan zal BaByXL hier zeker een business case voor
>>>opstarten.
>>
>>De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
>
> Als dit inderdaad zo is dan heeft TU Delft waarschijnlijk al vernomen waarom
> dit niet aangeboden wordt.
Dus het kan wel, maar BaByXL wil het niet. Ondanks dat er vraag is.
Lekker meedenken met de klanten is dat.
> (ps. voor dergelijke vragen wil ik je verzoeken dit voortaan te posten op
> www.babyxl.com/forum)
<quote>
Op dit moment is multicast nog niet mogelijk in het netwerk van BaByXL.
Tevens dient overwogen te worden of dit als dienst aangeboden gaat
worden binnen het netwerk van BaByXL.
BaByXL
--
Bedoel je te zeggen dat jullie het niet willen gaan aanbieden?
Jochem
</quote>
http://www.babyxl.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=385&FORUM_ID=4&CAT_ID=2
Ik wacht al 3 maanden op het antwoord.
Het feit dat in deze nieuwsgroep wel wordt geantwoord op vragen van
iemand die overweegt over te stappen maar niet op het eigen forum wordt
geantwoord op vragen van bestaande klanten versterkt mijn mening dat
BaByXL als bedrijf alleen maar bezig is met het binnenhalen van nieuwe
klanten, en dat bestaande klanten kunnen stikken.
Nog afgezien van het feit dat het geen aparte dienst is, maar gewoon
onderdeel van IPv4. Het niet ondersteunen van multicast is vergelijkbaar
met een blokkade van een volledige /4. Hoe verzin je het als bedrijf om
te antwoorden dat je moet overwegen of het als dienst wordt aangeboden
terwijl je nota bene met een ISP een inspanningsverplichting bent
aangegaan om het te gaan leveren. Lekker veel waarde wordt er aan
inspanningsverplichtingen gehecht.
BaByXL = dom, traag en onbetrouwbaar
Jochem
Alex de Joode
: BaByXL = dom, traag en onbetrouwbaar
Incompetent heet dat in goed Nederlands ;)
--
Alex de Joode
ZED-ZED-dot-NET http://zedz.net
Thijs Timmerman
>>De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
>
>Als dit inderdaad zo is dan heeft TU Delft waarschijnlijk al vernomen waarom
>dit niet aangeboden wordt.
De TU Delft heeft inderdaad al vernomen dat het bij BaByXL niet mogelijk
is om gerouteeerde subnetten af te nemen, laat staan om meerdere ADSL
lijnen te bundelen en te balancen.
Zo is er een studentenhuis met 152 bewoners dat via ADSL moet worden
ontsloten. Bij Cistron Telecom werd dat gerealisseerd met 2 ADSL lijnen.
Aan elke lijn hing een enkelvoudig IP adres (de interne router wil ook
wat) en naar dat IP adres werd al het verkeer voor een /25 (128 IP's)
gerouteerd door de DSLAM van Cistron Telecom. De bewoners hadden dus
netjes twee default gateways in de interne /24 die via DHCP werden
toegewezen. Al het interne verkeer bleef intern en ging niet over de
lijnen. Extern verkeer kwam netjes over een vaste lijn binnen.
Op de router draaide een firewall die netjes het verschil wist tussen
intern en extern.
Met BaByXL kan dat allemaal niet !
Men zou zich er wel voor inspannen maar helaas "lukte" het niet.
Er zijn nu 4 ADSL lijnen van 2 Mbit/s nodig, die een fortuin kosten. Over
deze 4 ADSL lijnen lopen elk een GRE-tunnel vanaf een TU Delft-router over
SURFnet naar Amsterdam. Vandaar het netwerk van BaByXL op en terug naar
Delft om te eindigen op de complex-router. Het complex krijgt over elke
tunnel een /26 en samen is dat intern dus weer die /24.
De ellende van die GRE-tunnels is dat een aantal gerenomeerde websites als
die van de Nederlands Spoorwegen, ABN-AMRO, zeg maar alles wat bij KPN
webhosting staan en anderen die ICMP verkeer blokkeren, niet meer te
gebruiken zijn omdat de MTU niet verlaagd wordt.
Over load-balancing zullen we het maar helemaal niet hebben.
Je krijgt dan dus de situatie dat als je door 1 GRE-tunnel een multicast
tunnel legt, je wel naar Pinkpop kunt kijken in MPEG-1 @ 1.5 Mbit/s maar
dat er dan niet door anderen van die lijn gebruik gemaakt mag worden. Wil
je dus naar je eigen CampusTV kijken dan mag je daar een 5e ADSL lijn @ 2
Mbit/s voor bestellen. Moet je ook een stel bewoners die allemaal met
GSM's bellen weer met een telefoonlijn opschepen want zonder linesharing
is natuurlijk weer niet mogelijk.
Een ander studentencomplex met zo'n 100 bewoners dat al helemaal bekabelt
is, in afwachting van dark fiber waarvoor de ducts door Cistron Telecom al
waren gegraven, kan zich dus niet zo'n oplossing veroorloven, eenvoudigweg
omdat de kennis niet aanwezig is om zo'n ingewikkeld en dus absoluut niet
schaalbaar systeem op te zetten en te onderhouden.
Met gerouteerde subnetten, bundeling / load-balancing en multicast zouden
de huidige commercieele tarieven (de TU Delft krijgt niets terug voor de
afwikkeling van Internetverkeer over SURFnet) voor de hoge bandbreedte van
1 en 2 Mbit/s nog enigzins te rechtvaardigen zijn.
Wanneer dit echter zo blijft en SURFnet ADSL aangeboden wordt door
universiteiten en hogescholen (in de buurt), verwacht ik veel -gratis- 2e
inschrijvingen bij die instellingen om zo in aanmerking te komen voor
SURFnet MAXX (Er zijn overigens ook veel studenten met een primaire
inschrijving in Rijswijk, Den Haag en Rotterdam). Voor de betreffende
instelling maakt het nauwelijks iets uit. Het verkeer wordt toch
afgewikkeld door SURFnet en de instelling hoeft geen eens een modem te
leveren. SURFnet MAXX (EUR 58,-) voor minder dan de prijs van BaByXL 1
Mbit/s (EUR 85,76). Reken maar uit wanneer die aansluitkosten zijn
terugverdient.
--
Thijs Timmerman.
Philip Homburg
Thijs Timmerman <sp...@oli.tudelft.nl> wrote:
>Er zijn nu 4 ADSL lijnen van 2 Mbit/s nodig, die een fortuin kosten. Over
>deze 4 ADSL lijnen lopen elk een GRE-tunnel vanaf een TU Delft-router over
>SURFnet naar Amsterdam. Vandaar het netwerk van BaByXL op en terug naar
>Delft om te eindigen op de complex-router. Het complex krijgt over elke
>tunnel een /26 en samen is dat intern dus weer die /24.
>
>De ellende van die GRE-tunnels is dat een aantal gerenomeerde websites als
>die van de Nederlands Spoorwegen, ABN-AMRO, zeg maar alles wat bij KPN
>webhosting staan en anderen die ICMP verkeer blokkeren, niet meer te
>gebruiken zijn omdat de MTU niet verlaagd wordt.
Theoretisch gezien kan GRE (net zoals PPTP) gewoon een MTU van 1500 aan.
Het hangt natuurlijk van je router af of dat ook echt werkt. Maar met deze
snelheden kan je ook gewoon een PC gebruiken.
Hoewel een pers bericht op TU Delft briefpapier dat de genoemde bedrijven
zich niet aan de Internet standaards houden misschien ook geen kwaad kan.
Het is tenslotte over een paar maanden weer komkommertijd.
>Over load-balancing zullen we het maar helemaal niet hebben.
>
>Je krijgt dan dus de situatie dat als je door 1 GRE-tunnel een multicast
>tunnel legt, je wel naar Pinkpop kunt kijken in MPEG-1 @ 1.5 Mbit/s maar
>dat er dan niet door anderen van die lijn gebruik gemaakt mag worden. Wil
>je dus naar je eigen CampusTV kijken dan mag je daar een 5e ADSL lijn @ 2
>Mbit/s voor bestellen. Moet je ook een stel bewoners die allemaal met
>GSM's bellen weer met een telefoonlijn opschepen want zonder linesharing
>is natuurlijk weer niet mogelijk.
Hier kan je in theorie PPTP of L2TP over IPSEC gebruiken. PPP multilink
kan dan de load balancing doen.
Philip Homburg
Jochem van Dieten
>
> Hier kan je in theorie PPTP of L2TP over IPSEC gebruiken. PPP multilink
> kan dan de load balancing doen.
Ga jij het uitrollen en ondersteunen in een studentenhuis met
Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
Jochem
Alex de Joode
Die hebben sowieso geen internet nodig, dus waarom proberen ?
In studentenhuizen met 100+ personen moet je de verhuurder en surfnet
(en tudelft) toch wel kunnen interesseren in glas ?
Thijs Timmerman
>>De TU Delft vraagt elke vergadering weer om full-rate ADSL ...
>
>Als dit inderdaad zo is dan heeft TU Delft waarschijnlijk al vernomen waarom
>dit niet aangeboden wordt.
De TU Delft heeft inderdaad al vernomen dat het bij BaByXL niet mogelijk
is om ADSL over ISDN af te nemen.
BaByXL geeft aan in haar FAQ:
<quote>
Is DSL ook mogelijk over dezelfde lijn als ISDN?
Via BaByXL is DSL niet mogelijk in combinatie met ISDN over dezelfde lijn.
U kunt uw huidige ISDN lijn wel blijven gebruiken. U krijgt daarnaast een
aparte lijn voor DSL. Hieraan zijn geen extra kosten verbonden. Indien u
ISDN vooral heeft aangeschaft om te kunnen bellen en Internetten
tegelijkertijd is het wellicht verstandig om uw ISDN abonnement om te
zetten in een gewone telefoonaansluiting omdat u dan kosten kunt besparen.
</quote>
Bij navraag komen er smoesjes:
"BaByXL heeft er expliciet voor gekozen DSL niet in combinatie met ISDN te
leveren. ISDN en DSL gebruiken een zelfde deel van het frequentiespectrum
van de telefoonlijn. Dit kan performance problemen opleveren. tevens is er
nog geen gestandaardizeerde hardware beschikbaar."
POTS+ADSL | POTS | - | upstream | - | downstream |
ISDN+ADSL | ISDN | - | upstream | - | downstream |
POTS 0 8 25 138 156 1104 kHz
ISDN 0 80 156 276 1104 kHz
De upstream wordt dus bij ISDN netjes en in zijn geheel opgeschoven. De
bandbreedte van de upstream is dus gelijk. Het per subcarrier te coderen
aantal effectieve bits/s is slechts in theorie minder (hogere frequentie
geeft hogere demping). Dit zal in de praktijk met 512 kbit/s waar in
theorie in de upstream van 112 kHz ongeveer 864 kbit/s gecodeerd kunnen
worden dus geen verschil uitmaken.
Het zelfde geldt voor de downstream. Die is wel 120 kHz smaller en dus mis
je maximaal die 864 kbit/s die je anders in een theoretisch geval zou
kunnen wegzetten in het frequentiebandje dat bij ISDN voor de upstream
wordt gebruikt. Die 2 Mbit/s die BaByXL maximaal over POTS wil leveren
haal je dus ook wel over ISDN.
Op een technische onderbouwing van BaByXL waarom men echt geen ADSL over
ISDN *kan* leveren wordt nog steeds gewacht door de diverse
studentenhuizen en medewerkers die zich destijds hebben ingekocht in ISDN
(ISDN telefoons, ISDN centrale) om gebruik te kunnen maken van de
terugbel-service over ISDN of een door de TU Delft vanaf 1996 verstrekte
ISDN-router. Daarbij is terugmigreren naar POTS, dus inleveren van 8
telefoonnummers waarover de telefoonrekening wordt uitgesplits, weer
verplicht bellen in een gemeenschappelijk telefoonhok, de telefoon weer
moeten aannemen met "studentenhuis" in plaats van je eigen naam en elke
twee maanden weer die niet geturfde telefoontikken opsporen, geen pretje.
Oeps... die tikkenteller krijgt dus geen pulsen meer van onze
vooruitziende KPN die zonodig z'n eigen systeem moest handhaven en niet
wilde aansluiten bij de defacto standaard van een 16 kHz puls die door
fabrikanten van telefooncentrales wel wordt ondersteund (zelfs mijn NLG
200,- ISDN huiscentrale kan 16 kHz pulsen geven).
Maar gelukkig biedt BaByXL in zo'n geval (natuurlijk weer niet bij de TU
Delft) een extra lijn aan waarover dan alleen maar ADSL gaat. Dat kost
natuurlijk wel een aderpaar in de kabel van KPN en dus kan een gewoon STAP
58 bekabelt studentenhuisje met twee aderparen maar 1x ISDN2 en 1x ADSL
afnemen en dus geen 2x ISDN2 waarvan 1x ADSL over ISDN2.
Tja en dan gaat BaByXL natuurlijk ook goed met de marktontwikkelingen mee,
zoals het verdubbelen van de upstream als de concurrentie dat doet, zou je
verwachten. Het tegendeel is waar. Het is nog steeds 512/128, 1024/256 of
2048/512 en niet 512/256, 1024/512, 2048/512 of MAXX/512.
--
Thijs Timmerman.
Jochem van Dieten
> Jochem van Dieten <nom...@dev.null> wrote:
>
> : Ga jij het uitrollen en ondersteunen in een studentenhuis met
> : Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
>
> Die hebben sowieso geen internet nodig, dus waarom proberen ?
Ik werd vandaag wakker in de 21ste eeuw. En jij?
Iedereen heeft internet nodig. Je dacht toch niet dat bijvoorbeeld
wijzigingen van tentamenlokaties nog op enige andere manier dan internet
werden aangekondigd? Dat die prof voor die 5 colleges die hij geeft echt
elke periode overvliegt uit de Verenigde Staten? Dat als je een vak
"Presenteren via internet" hebt je daar geen internet voor nodig hebt?
> In studentenhuizen met 100+ personen moet je de verhuurder en surfnet
> (en tudelft) toch wel kunnen interesseren in glas ?
Afschrijvingstermijn glas is normaal gesproken 20 tot 25 jaar. Gebouwen
die op dit moment dus al ouder zijn dan zo'n 25 jaar en waarvoor geen
renovatie geplanned/geweest is worden heel erg snel te duur. Laat staan
gebouwen waarvan bekend is dat ze er nog maar een jaar of 5 staan.
Jochem
Philip Homburg
Jochem van Dieten <nom...@dev.null> wrote:
Wat is het probleem? Je stopt een of meer PC's samen met een switch en de
ADSL modems in een afgesloten 19" kast. Je hoeft er pas weer bij wanneer
in een PC een fan of een voeding de geest geeft.
Philip Homburg
ashwin
"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> schreef in bericht
news:3CEE0CAC...@dev.null...
*op persoonlijke titel*
Ach meneer de student denkt het beter te weten? Dan moet het met jou
vooruitstrevende en innovatieve visie geen probleem zelf een DSL telco op te
richten ! Hoe meer hoe beter ! Of waarom sla je
xDSL niet over en richt je je op Ultra Wide Band !!! Geen full-rate ADSL,
maar liefst 1 Gigabit voor
alle eindgebruikers.
Ik zal graag als eerste dan jouw vooruitstrevende en innovatieve product
willen afnemen !
(ps. je bent natuurlijk vrij om het product van een andere telco af te
nemen, niets staat je in de weg)
Ashwin
Alex de Joode
:> Jochem van Dieten <nom...@dev.null> wrote:
:>
:> : Ga jij het uitrollen en ondersteunen in een studentenhuis met
:> : Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
:>
:> Die hebben sowieso geen internet nodig, dus waarom proberen ?
: Ik werd vandaag wakker in de 21ste eeuw. En jij?
Ben nog bezig wakker te worden.
: Iedereen heeft internet nodig. Je dacht toch niet dat bijvoorbeeld
: wijzigingen van tentamenlokaties nog op enige andere manier dan internet
: werden aangekondigd? Dat die prof voor die 5 colleges die hij geeft echt
: elke periode overvliegt uit de Verenigde Staten? Dat als je een vak
: "Presenteren via internet" hebt je daar geen internet voor nodig hebt?
Dat hoef je allemaal niet per se thuis te doen. Er kunnen ook door de
TUDelft computer lokalen beschikbaar worden gesteld (Is op de UvA het
geval).
:> In studentenhuizen met 100+ personen moet je de verhuurder en surfnet
:> (en tudelft) toch wel kunnen interesseren in glas ?
: Afschrijvingstermijn glas is normaal gesproken 20 tot 25 jaar. Gebouwen
: die op dit moment dus al ouder zijn dan zo'n 25 jaar en waarvoor geen
: renovatie geplanned/geweest is worden heel erg snel te duur. Laat staan
: gebouwen waarvan bekend is dat ze er nog maar een jaar of 5 staan.
Wij (bedrijf) hebben van Surfnet een glasaansluiting gekregen, en ik neem
niet aan dat ze die in 25 jaar afschrijven ...
MacGyver
BaByXL = dom, traag, onbetrouwbaar en snel aangebrand?
--
MacGyver
--
The wisdom controls the knife
Jochem van Dieten
>
> *op persoonlijke titel*
Helaas heb je de makkelijke weg genomen. Geen inhoudelijke reactie, voor
het eerst plotseling vermelden dat er op persoonlijke titel geschreven
wordt en meteen op de man spelen. Je versterkt alleen maar het beeld dat
er al is hoor.
Jij bent degene die begonnen is over het bundelen van de research effort
zodat een beter product aangeboden kan worden. Als ik vraag naar het
resultaat blijkt dat de klanten er bitter weinig aan hebben. Of wel soms?
Jij begint over het stellen van vragen op het BaByXL forum. Ik
constateer alleen dat vragen daar niet beantwoord worden. Of is de
gelinkte vraag wel beantwoord soms?
Ik constateer simpelweg grote inconsistenties in het verhaal van BaByXL,
"dient overwogen te worden" versus een inspanningsverplichting
bijvoorbeeld. De uploadsnelheid niet verdubbelen terwijl de concurrentie
dat wel doet is ook niet echt met de marktontwikkelingen meegaan. Niet
antwoorden op vragen van klanten naar het waarom van de beslissing om
geen ADSL aan te bieden over ISDN (terwijl dit met het aanbieden hiervan
door bbned ook een marktontwikkeling is). Beloven lijnen in centrales
voor een bepaalde datum opgeleverd te hebben en dat niet doen.
> Ach meneer de student denkt het beter te weten?
Ik krijg inderdaad sterk de indruk dat ik beter weet hoe ik met klanten
om moet gaan. Openheid, duidelijkheid en doen wat er toegezegd is zijn
daar absolute noodzaak.
Jochem
Thijs Timmerman
>In studentenhuizen met 100+ personen moet je de verhuurder en surfnet
>(en tudelft) toch wel kunnen interesseren in glas ?
Het gaat er meer om dat het glas geinteresseerd wordt in die huizen.
De ducts liggen er al meer dan een half jaar !
Zo'n 615 tot 843+ bewoners zijn in afwachting en moeten noodgedwongen
genoegen nemen met brakke en veel duurdere (TCO) tijdelijke oplossingen.
Complexen vanaf 90 aansluitingen via darkfiber kosten exclusief ISP
(SURFnet) en helpdesk ongeveer EUR 15,- per bewoner per maand.
Het toverwoord is: "vraagbundeling".
--
Thijs Timmerman.
ashwin
"MacGyver" <ne...@watje.nl> schreef in bericht
news:uev7otn...@news.supernews.com...
Nee hoor, ik reageerde puur op persoonlijke titel, voor BaByXL gerelateerde
vragen verwijs ik door naar www.babyxl.com/forum aangezien dit een Cistron
ng is.
Ashwin
MarcoH
in <4as34vsoqs1m8...@stereo.hq.phicoh.net>:
> In article <3CEE5295...@oli.tudelft.nl>,
> Thijs Timmerman <sp...@oli.tudelft.nl> wrote:
>>Er zijn nu 4 ADSL lijnen van 2 Mbit/s nodig, die een fortuin kosten. Over
>>deze 4 ADSL lijnen lopen elk een GRE-tunnel vanaf een TU Delft-router over
>>SURFnet naar Amsterdam. Vandaar het netwerk van BaByXL op en terug naar
>>Delft om te eindigen op de complex-router. Het complex krijgt over elke
>>tunnel een /26 en samen is dat intern dus weer die /24.
>>
>>De ellende van die GRE-tunnels is dat een aantal gerenomeerde websites als
>>die van de Nederlands Spoorwegen, ABN-AMRO, zeg maar alles wat bij KPN
>>webhosting staan en anderen die ICMP verkeer blokkeren, niet meer te
>>gebruiken zijn omdat de MTU niet verlaagd wordt.
> Theoretisch gezien kan GRE (net zoals PPTP) gewoon een MTU van 1500 aan.
> Het hangt natuurlijk van je router af of dat ook echt werkt. Maar met deze
> snelheden kan je ook gewoon een PC gebruiken.
Als de TuDelft even de manuals van hun apparatuur leest, dan is een deel
van de problemen al op te lossen door het juiste vlaggetje aan te zetten.
MarcoH
--
All flames eagerly accepted. E-Mail is my life.
MarcoH
in <3CEE617C...@dev.null>:
Bouwkundemeisjes OK, die mijnbouwers mag je zelf doen :)
Kryz
> > Ga jij het uitrollen en ondersteunen in een studentenhuis met
> > Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
>
> Bouwkundemeisjes OK, die mijnbouwers mag je zelf doen :)
Dan moeten ze je wel binnenlaten natuurlijk. :-)
Jochem van Dieten
> on Fri, 24 May 2002 17:51:24 +0200, Jochem van Dieten wrote
> in <3CEE617C...@dev.null>:
>
>>Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
>
> Bouwkundemeisjes OK, die mijnbouwers mag je zelf doen :)
Ik had speciaal met jou in gedachten die mijnbouwers er bij gezet omdat
anders het antwoord wel duidelijk zou zijn.
Jochem
MarcoH
in <Pine.LNX.4.40.020527...@harte.o2w.nl>:
> On Mon, 27 May 2002, MarcoH wrote:
>> > Ga jij het uitrollen en ondersteunen in een studentenhuis met
>> > Bouwkundemeisjes? Of een huis vol met lompe mijnbouwers die alles slopen?
>>
>> Bouwkundemeisjes OK, die mijnbouwers mag je zelf doen :)
> Dan moeten ze je wel binnenlaten natuurlijk. :-)
En wat doet je denken dat ze dat in mijn geval niet zouden doen ?
MarcoH
in <3CF22BCC...@dev.null>:
Ach, enige ervaring met mijnbouwers die ik heb, was een poging tot piano
spelen tijdens een feestje. De dag erna begon er iemand te klagen over de
nogal hoge rekening[1].
Wat betreft die bouwkundemeisjes, die kunnen ook behoorlijk vervelend
zijn, vooral die spaanse uitwisselingsgevallen :)
MarcoH
[1] waren een aantal hamertjes verdwenen, paar toetsen stuk en het ding
moest nodig gestemd worden
Jochem van Dieten
>
> Wat betreft die bouwkundemeisjes, die kunnen ook behoorlijk vervelend
> zijn, vooral die spaanse uitwisselingsgevallen :)
Vind je? Probeer dan maar eens aan een stelletje [insert Asian
nationality of choice] uitwisselingsgevallen uit te leggen hoe ze een
PPPoE client + virusscanner + firewall + X windows patches moeten
installeren.
Tenzij je natuurlijk op een heel ander vlak bedoelt >:)
Jochem
MarcoH
in <3CF23D2F...@dev.null>:
Met het risico dat m`n collega begint te zeuren over off-topic, nooit
geprobeerd om een exchange student uit te leggen hoe PPPoE werkt. Ik dacht
trouwens dat v/h RC daar wel een redelijke engelstalige handleiding voor
had geschreven.
De ervaringen die ik heb zijn vooral gerelateerd aan biertjes[1] drinken
en dan valt vooral op dat ze niet kunnen tellen[2], niet sociaal zijn[3]
en een beetje dichtgetikt[4].
MarcoH
[1] Later gevolgd door veel bacardi/whisk(e)y[5]
[2] 'Uhh, ik zei 3, maar bedoelde 4'[6]
[3] We gaan ieder voor zich drank halen, ipv om de beurt een blad
[4] Nooit iemand met roze/turquoise/paars/rood haar gezien
[5] of iets vergelijkbaars qua alcohol percentage, bijv bellenbocht
[6] natuurlijk in gebroken engels
Thijs Timmerman
>Met het risico dat m`n collega begint te zeuren over off-topic, nooit
>geprobeerd om een exchange student uit te leggen hoe PPPoE werkt. Ik dacht
>trouwens dat v/h RC daar wel een redelijke engelstalige handleiding voor
>had geschreven.
Het vml RC heeft *geen* enkele handleiding geschreven.
--
Thijs Timmerman.
2rfo4
wrote:
>On Wed, 22 May 2002, Bart Schottelndreier wrote:
>
>> Wat raden jullie me aan ?
>>
>> Pro
>> Snelheid
>> Bestaand modem (allied data) kan ik blijven gebruiken
>> Relatief goedkoper
>>
>> Contra
>> Voortbestaan Cistron ?
>
>Ook al zou Cistron BroadBand het niet halen, dan kan ik me niet
>voorstellen dat je definitief zonder verbinding zit. De verbinding kan dan
>best uit een failliete boedel overgekocht worden door een andere ISP, en
>dat hoeft je 0 downtijd op te leveren. Ik zou me daar dus niet zo druk om
>maken.
Da's toch wel zeker een heel belangrijk punt. Zo ging het namelijk de
vorige keer ook.... Ben nu weer abb bij cistron omdat er weinig
betaalbare alternatieven zijn, maar cistron's failisement heeft mij
flink wat extra kosten en een tijd lang down tijd gekost.
Nog een belangrijke CONTRA:
news : retentie tijden zijn EXTREEM kort, binaries downloaden bij
cistron is onmogelijk.
>
>> Aansluitkosten (terwijl ik al een aparte kpn lijn en modem heb !)
>
>Tsja, zijn die kosten die je je in de toekomst bespaart, plus het extra
>voordeel van een veel snellere verbinding je deze aansluitkosten waard?
>Da's de vraag lijkt me.
>
>Greetz,
>
>Kryz
Danny ter Haar
>Nog een belangrijke CONTRA:
>news : retentie tijden zijn EXTREEM kort, binaries downloaden bij
>cistron is onmogelijk.
Gelukkig is een extra-dienst die sommige providers leveren.
Maar het zou wel een keuze criterium kunnen zijn voor power-posters.
Danny
--
Danny ter Haar | je kan het nooit iedereen naar de zin maken
| ons streven is echter .....
Kryz
> >> Wat raden jullie me aan ?
> >>
> >> Pro
> >> Snelheid
> >> Bestaand modem (allied data) kan ik blijven gebruiken
> >> Relatief goedkoper
> >>
> >> Contra
> >> Voortbestaan Cistron ?
> >
> >Ook al zou Cistron BroadBand het niet halen, dan kan ik me niet
> >voorstellen dat je definitief zonder verbinding zit. De verbinding kan dan
> >best uit een failliete boedel overgekocht worden door een andere ISP, en
> >dat hoeft je 0 downtijd op te leveren. Ik zou me daar dus niet zo druk om
> >maken.
>
> Da's toch wel zeker een heel belangrijk punt. Zo ging het namelijk de
> vorige keer ook.... Ben nu weer abb bij cistron omdat er weinig
> betaalbare alternatieven zijn, maar cistron's failisement heeft mij
> flink wat extra kosten en een tijd lang down tijd gekost.
Yup, maar Cistron Telecom opereerde in zijn/haar eentje. Cistron Broadband
neemt diensten af van bbned. Mocht Cistron Broadband het niet redden, dan
zorgt bbned er wel voor dat die klanten een andere mogelijkheid aangeboden
krijgen.
> Nog een belangrijke CONTRA:
>
> news : retentie tijden zijn EXTREEM kort, binaries downloaden bij
> cistron is onmogelijk.
Belangrijk? Tsja, sommige mensen vinden het belangrijk. Anderen vinden
binary-newsgroups uberhaupt misbruik van Usenet.
Jochem van Dieten
>
> Maar het zou wel een keuze criterium kunnen zijn voor power-posters.
power-lurkers, voor posters is het juist een pro dat Cistron zo hoog
scoort in de Usenet top 1000 http://news.anthologeek.net/top1000.txt
Jochem
Thijs Timmerman
>On Sun, 2 Jun 2002, 2rfo4 wrote:
>>Da's toch wel zeker een heel belangrijk punt. Zo ging het namelijk de
>>vorige keer ook.... Ben nu weer abb bij cistron omdat er weinig
>>betaalbare alternatieven zijn, maar cistron's failisement heeft mij
>>flink wat extra kosten en een tijd lang down tijd gekost.
>
>Yup, maar Cistron Telecom opereerde in zijn/haar eentje. Cistron Broadband
>neemt diensten af van bbned. Mocht Cistron Broadband het niet redden, dan
>zorgt bbned er wel voor dat die klanten een andere mogelijkheid aangeboden
>krijgen.
Klopt. Bij hele kleine ISP's die gebruik maken van het netwerk van BBned
zou dit dan ook best eens kunnen gebeuren. Voordeel voor de klant is dus
dat deze zonder enorm risico (van hoge her-aansluitkosten) het risico van
een kleine nog onbewezen ISP kan nemen.
Het risico ligt dus meer bij BBned, die immers forse investeringen moet
doen om centrales op te leveren en voor de abonnee de aansluitlijn huurt
van KPN. Des te groter BBned echter wordt en naarmate het bedrijf meer
waard zal worden, neemt het risico op ontmanteling na faillissement echter
af. Het faillissement van BaByXL (80 centrales) werd gevolgd door een
totale overname door Tiscali en continuering van de diensten.
>>Nog een belangrijke CONTRA:
>>
>>news : retentie tijden zijn EXTREEM kort, binaries downloaden bij
>>cistron is onmogelijk.
>
>Belangrijk? Tsja, sommige mensen vinden het belangrijk. Anderen vinden
>binary-newsgroups uberhaupt misbruik van Usenet.
Daarnaast is het aantal gebruikers van Usenet ten opzichte van het totale
aantal abonnees van een ISP vaak zodanig scheef dat (relatief) forse
investeringen in een news-bin (dus alleen voor de binaries) niet redelijk
zijn. Meer dus iets voor een apart betaalde dienst als dat in het
business-model past.
--
Thijs Timmerman.