RELEASE: Närsamtal med 24 % rabatt!
Jon Karlung
PRESSMEDDELANDE:
INTERNET
24 procents rabatt på telefonräkningen:
Billigare internet med nytt 0084-surfnummer!
Stockholm-Uppsala-Göteborg-Malmö-Örebro-Västerås
Stockholm 98-03-23
Bahnhof Internet AB är en rikstäckande internetoperatör. Nu sänker
Bahnhof
priset på lokalsamtal till sina modempoolsnummer (pilotprojekt vissa
orter).
Sammanlagt handlar det om en prissänkning på 24 procent jämfört med
Telias
minutavgift för ett vanligt lokalsamtal.
För den som surfar mycket kan det betyda flera hundra kronor i månaden i
besparing. I många fall blir totalkostnaden lägre för en
kvalitetsaccess från Bahnhof Internet med surfnummer än för något
avskalat
alternativ som marknadsförs som s.k. "gratis internet".
Bahnhof Internet AB startade 1994 och är därmed den äldsta
affärsinriktade
internetleverantören i Sverige som står helt oberoende från
telefonbolagen.
Man inriktar sig på att erbjuda företag och privatkunder
kvalitetsinriktade
internettjänster.
Från och med 21 april höjer Telia kostnaderna för ett vanligt
lokalsamtal
till 23 öre per minut. Men med Bahnhofs nya surfnummer kostar det
istället
bara 17,5 öre i minuten att ringa till modempoolen.
Professionella internettjänster billigare än "gratis"
- Den verkligt tunga kostnaden för att använda internet är ju i de
flesta
fall telefonräkningen och inte själva internetabonnemanget även om många
inte tänker på det.
- I och med att vi pressar ned samtalskonstnaden till våra modemnummer
kan
nu faktiskt totalkostnaden hos Bahnhof för en full företagstjänst bli
lägre än en så kallad gratisaccess. Och då ingår egen domän för www och
e-post, proffsig support och allt annat man väntar sig av en
kvalitetsinriktad leverantör.
Den som köper ett Bahnhof-abonnemang får 24 procents rabatt på
telefonräkningen. Och även om man får betala en fast avgift för själva
internetabonnemanget blir den sammanlagda månadsavgiften - inklusive
telefonräkningen - billigare än ett "gratis" abonnemang.
Beräkningsgrunder:
Lokalsamtal med Telia: 23 öre / minut fr.o.m. 21 april (idag 20 öre /
minut)
Lokalsamtal med Bahnhof Surf: 17,5 öre / minut (man slår 0084 nummer
före
modemnumret. Ställs in en gång för alla på datorn.)
24 procents rabatt med Bahnhofs surfnummer jämfört med Telia.
Rabatten på 24 procent avser även kvällar och helger, samt även den
fasta
initieringskostnaden för varje ny uppkoppling.
Surftaxan gäller i följande riktnummerområden: Stockholm 08, Göteborg
031,
Malmö 040, Uppsala 018, Västerås 021, Örebro 019.
Bahnhof Business företagsabonnemang inklusive web-hotell, domän, e-post,
ISDN eller 56 kbps access.
Pris: 249:- / månad vid årsabonnemang företag. Privat: 83:- / mån.
Exempel:
Vanlig modemförbindelse med 56 kbps 1 timme per dag.
Med Bahnhofs surfnummer sparar man 100 kronor i månaden bara på
telefonräkningen. (jämfört med Telias vanliga lokalsamtalstaxa)
ISDN 128 kbps (två kanaler) uppkoppling 8 timmar per dag.
Med Bahnhof surfnummer och ISDN modempool sparar man 1580 kronor i
månaden
bara på telefonräkningen (jämfört med Telias vanliga lokalsamtal)
Mer information:
http://www.0084.com
Hemsida Bahnhof Internet AB:
http://www.bahnhof.se
Burn
Jag har kollat igenom deras sida men inte hittat nån email address att
skicka frågor till, nån som vet var man ska skicka???
Jon Karlung skrev i meddelandet <3516792E...@0084.com>...
Jon Karlung
Burn wrote:
> Jag har kollat igenom deras sida men inte hittat nån email address att
> skicka frågor till, nån som vet var man ska skicka???
in...@bahnhof.se går fint.
Mer information om våra abonnemang för privatpersoner och företag finns på
Bahnhofs hemsidor www.bahnhof.se
Det går också att beställa abonnemang och surfavtal direkt på skärmen.
Mvh,
/Jon
Bo Bjulen
Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
> ISDN eller 56 kbps access
På websidan talas om "56K standard" (cit från minnet). V90? K56Flex? X2?
--
Bo Bjulén <bb...@pobox.com>
Jon Karlung
Bo Bjulen wrote:
>
> > ISDN eller 56 kbps access
>
> På websidan talas om "56K standard" (cit från minnet). V90? K56Flex? X2?
Bahnhof Internet är en ISP - inte ett telefonföretag. Vi satsar på
kvalitet. Våra abonnemang ska alltså INTE förväxlas med de s.k.
gratisabonnemang som finns på marknaden. Fast det blir faktiskt
billigare med vårt privatabonnemang än om man väljer "gratis internet".
Det är ju telefonräkningen som är dyr - sällan abonnemanget i sig.
Bahnhof stödjer följande standarder - alla dessa ingår utan extra
kostnad i våra abonnemang. Särskilt förmånligt blir det ju om man
använder ISDN 128 kbps och kör med Bahnhof Surf.
ISDN (utan extra kostnad - standard för ISDN ingår i Bahnhofs
abonnemang)
K56 Flex standard för detta ingår i Bahnhofs abonnemang.
V.90 sanseras av Bahnhof den 30 mars - eller senast i början av april.
X2 - nej. Och nu är ju ändå V90 på gång.
OBS! avtal för 24 procents rabatt på telefonräkningen är helt gratis.
Mer info:
http://www.bahnhof.se
http://www.0084.com
/Jon Karlung
Bahnhof Internet AB
ACME
On Mon, 23 Mar 1998 16:01:02 +0100 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>PRESSMEDDELANDE:
>INTERNET
>
>24 procents rabatt på telefonräkningen:
>Billigare internet med nytt 0084-surfnummer!
Pundhuve.
Reklam hör hemma i swnet.reklam, oavsett innehåll.
Detta är SPAM
Är det meningen att man ska kunna förvänta sej någon
kompetens från er när ni uppenbarligen inte ens klarar
av att posta till rätt grupp ?
Jon Karlung
I swnet.diverse förekommer alla möjliga ämnen. Så t.ex. har olika rabatter
på telefoni från olika leverantörer tidigare debatterats i denna grupp.
Jag tycket det var på sin plats att skicka ett pressmeddelande om att
Bahnhof nu inför 24 procents rabatt på vanliga lokalsamal. Vi har ju inte
Telias miljonbudget för att informera om våra tjänster - men ETT
pressmeddelande i "diverse" gruppen tyckte jag man kunde kosta på sig.
Sorry, om du tyckte det var irriterande - men vi har faktiskt fått en del
frågor. Förlåt än en gång om någon för allt i världen inte ville ta del av
denna information.
För mer info se http://www.bahnhof.se
eller nummer 26 av Computer Sweden
Mvh,
/Jon
ACME
On Fri, 27 Mar 1998 12:34:52 +0100 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>I swnet.diverse förekommer alla möjliga ämnen. Så t.ex. har olika rabatter
>på telefoni från olika leverantörer tidigare debatterats i denna grupp.
Blanda inte ihop diskussion och reklam.
Om det börjar diskuteras knark ger det inte rätt för langare att
komma och göra reklam för det dom säljer.
>Jag tycket det var på sin plats att skicka ett pressmeddelande om att
>Bahnhof nu inför 24 procents rabatt på vanliga lokalsamal.
Givetvis tycker DU att det är ok att DU gör reklam för DINA produkter.
Annat vore ju konstigt.
Jag tycker samma sak om mej och mina produkter, men jag har lite vett
i skallen.
> Vi har ju inte
>Telias miljonbudget för att informera om våra tjänster
Irrelevant. Fattigdom ger inte immunitet.
> - men ETT
>pressmeddelande i "diverse" gruppen tyckte jag man kunde kosta på sig.
Om ALLA som säljer nåt skickade endast ETT meddelande till fel ställe
så skulle hela Nätet bli oanvändbart väldigt fort.
Varför inte istället till swnet.reklam ? Det är ju där det hör hemma.
>Sorry, om du tyckte det var irriterande - men vi har faktiskt fått en del
>frågor.
Hört talas om email ?
> Förlåt än en gång om någon för allt i världen inte ville ta del av
>denna information.
>
>För mer info se http://www.bahnhof.se
>eller nummer 26 av Computer Sweden
Varför skulle jag besöka en spammares hemsida ?
Lär dej gärna lite vett på http://209.24.94.50/FAQs/advo.htm
Jon Karlung
Bahnhof postade ETT inlägg i swnet.diverse. Budskapet var att vi som operatör sänker lokalsamtalstaxan till 17,5/min öre dagtid och kvällar och helger 8,75 öre /min. Detta betyder att Bahnhof nu sammanlagt har 24 procents rabatt jämfört med Telia på vanliga lokalsamtal
http://www.0084.com för mer info.
Blanda inte ihop diskussion och reklam.
Om det börjar diskuteras knark ger det inte rätt för langare att
komma och göra reklam för det dom säljer.
En naiv uppfatting med en dålig analogi.Om någon gör ett disskussionsinlägg kan det mycket väl vara reklam för en idé eller en produkt. Bara för att det är ett så kallat "diskussionsinlägg" betyder det inte att det är fråga om reklam.
Politiker gör ideologisk reklam för idéer i disskussionsinlägg. Knarkliberaler propagerar för knark i debattinlägg.
Bägge försöker sälja något - låt vara i det sistnämnda fallet mer indirekt. Det som synes vara debattinlägg är således inte alltid bara debattinlägg - utan faktiskt ren marknadsföring. Gränserna är flytande. Att tro något annat synes vara djupt naivt.
I "diverse" gruppen har förekommit diskussioner om sänkta teletaxor och olika s.k. bonussystem ganska mycket.
Att en av leverantörerna upplyser i ett enstaka pressmeddelande vad som gäller hos dem är ju knappast märkligt. Allrahelst som sänkningen av lokalsamtal med 24 procent faktiskt är en rätt stor nyhet och ingen annan än Bahnhof har infört detta
Det kan rentav vara bra att avsändaren av ett budskapet är tydlig.
Nu visste alla att avsändaren av budskapet var Bahnhof. Vi kamoflerade det inte som man kan se en del göra: "Har ni sett att NN nu har sänkt lokaltaxan med 24 procent, vänligen avsändare XXX" Bättre med tydlig avsändare än smygpropaganda, filtrerad information genom tredjehandskällor etc.
Irrelevant. Fattigdom ger inte immunitet.
Immunitet och fattigdom? Vem har talat om det? Vi upplyser om en nyhet till internetanvändare. Att vi väljer att gå ut med det i ett pressmeddelande är ju knappast konstigt.
> - men ETT
>pressmeddelande i "diverse" gruppen tyckte jag man kunde kosta på sig.
Om ALLA som säljer nåt skickade endast ETT meddelande till fel ställe
så skulle hela Nätet bli oanvändbart väldigt fort.
Varför inte istället till swnet.reklam ? Det är ju där det hör hemma.
Om alla som vill vara nätpoliser inte svarade på alla inlägg skulle alla spam kunna reduceras med 50 procent. Uppfattar jag själv något som spam brukar jag inte svara, utan bara gå förbi meddelandet.
Anledning?
1.) Varje gång någon bemöter ett spaminlägg blir detta automatiskt reklam för spamaren igen och genererar fler hits till dennse sida. 2.) Det är som att ropa i öknen och ger inget resultat, ingen lyssnar. 3.) Jag har inte som hobby att vara ordningsman i klassen.
Hört talas om email ?
Du menar att vi skulle skickat ut bulkmail? Detta är en metod som jag tycker är ett betydligt värre problem än en enstaka posting i news. En nyhet i "news" är just en nyhet. Att skicka "reklam" med e-post tycker jag man ska vara mycket försiktig med. Vi tänker då inte göra det.
>För mer info se http://www.0084.com
>eller nummer 26 av Computer Sweden
Varför skulle jag besöka en spammares hemsida ?
Lär dej gärna lite vett på....Tack för att du exponerade vår URL en gång till!
Annars tycker jag disskussionen nu blivit mer intressant för hur man kan betrakta spam som marknadsföring. Och vilka knep det faktiskt finns att ta till. I värsta fall skulle DU nämligen kunna vara JAG själv... Betrakta t.ex. exemplet nedan:
Det mest sofistikerade knepet i spam är följande:
1.) Skicka ett kommersiellt inlägg.
2.) Skicka sedan klagomål i news på detta inlägg (Du
klagar själv på ditt eget inlägg, fast låtsas vara
någon upprörd "ordningsman", använd email eller hotmail
adress).
3.) När du klagar så citera den ursprungliga URL:en i spambrevet.
Kom helst med rejäla angrepp så att fler lägger sig i och
disskussionen blir omfattande.
Effekt:
Längre trådade disskussioner drar alltid uppmärksamheten till sig och genererar fler hits till det man vill väcka uppmärksamhet till. (I vårt fall på att Bahnhof har 24 procents rabatt på lokalsamtal jämfört med Telia). Ni andra som läser det här inlägget kan ju fundera på varför ni fastnade för den här debatten. Och valde att läsa inläggen - Min gissning är att ni gjorde det därför att för det första är hetsiga debatter kul, och för det andra var det just en trådad diskussion.
Bemötande av spam (så länge det inte handlar om enorma massutskick och rent sabotage) gagnar alltid bara spamarens egna syften och ger ytterligare uppmärksamhet åt dennes budskap.
Ren terrospamning med tusentals inlägg ska anmälas till "abuse". Annan spaming kan man strunta i är min uppfattning. För oss som ville sprida budskapet om lägre lokalsamtalstaxa räckte det därför med ett enda enstaka inlägg.
Att budskapet sedan spreds vidare - med citerande av URL:er gång på gång - tar nämligen alla ordningsmän hand om. Att dissskussionen nu också blivit trådad lär ju ha väckt mycket större uppmärksamhet än bara vårt enstaka inlägg. Just nu svarar jag ju faktiskt bara på dina inlägg.
Och vore jag riktigt infernalisk skulle du kunna vara jag själv.
Men så är det inte i det här fallet :-)
http://www.0084.com - 24 procents lägre telefontaxa på en
minut.
Lokalsamtal 17,5 öre dagtid, 8,75 kvällar & helger. Alltid
24 procent lägre än Telia.
(Stockholm, Uppsala, Västerås, Örebo, Göteborg,
Malmö - övriga delar hög vanlig lokalsamtalstaxa)
ACME
Jag orkar inte skicka en kopia med mail den här gången.
J.K. får läsa här istället.
J.K. - gör gärna likadant själv om du svarar.
Om du svarar så SVARA gärna på frågorna istället för
att bara hålla en monolog.
On Mon, 30 Mar 1998 15:55:00 +0200 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>Bakgrund till debatten:
>
>Bahnhof postade ETT inlägg i swnet.diverse.
Du menar förstås att du tog dej rättigheten att spamma, men vägrar
erkänna det.
>> Blanda inte ihop diskussion och reklam.
>> Om det börjar diskuteras knark ger det inte rätt för langare att
>> komma och göra reklam för det dom säljer.
>
>En naiv uppfatting med en dålig analogi.Om någon gör ett disskussionsinlägg kan
>det mycket väl vara reklam för en idé eller en produkt. Bara för att det är ett
>så kallat "diskussionsinlägg" betyder det inte att det är fråga om reklam.
Nejm det var inte alls ett inlägg som var en uppföljning eller fortsättning
på en pågående debatt.
Du postade spontant och oprovocerat och gjorde reklam för dina produkter
i en grupp som inte är avsed för reklam. På detta sätt lyckades du med
konststycket att visa att du inte vet hur det som du säljer används.
>Politiker gör ideologisk reklam för idéer i disskussionsinlägg. Knarkliberaler
>propagerar för knark i debattinlägg.
>
>Bägge försöker sälja något - låt vara i det sistnämnda fallet mer indirekt. Det
>som synes vara debattinlägg är således inte alltid bara debattinlägg - utan
>faktiskt ren marknadsföring. Gränserna är flytande. Att tro något annat synes
>vara djupt naivt.
>
>I "diverse" gruppen har förekommit diskussioner om sänkta teletaxor och olika
>s.k. bonussystem ganska mycket.
Jag upprepar IGEN att detta är irrelevant.
Det har diskuterats melodiprogrammering till Ericssonnallar, bärbara datorer,
CD-brännare och jeans utan att det för den skull ska ha blivit legitimt att
göra reklam för LME, AST, Yamaha eller Levis.
På samma sätt borde det vara med dej och dina produkter.
>Att en av leverantörerna upplyser i ett enstaka pressmeddelande vad som gäller
>hos dem är ju knappast märkligt.
Med risk för att verka tjatig frågar jag IGEN,
varför inte i swnet.reklam ? Det är ju bl.a. SÅDANT den gruppen är till för.
>Irrelevant. Fattigdom ger inte immunitet.
>
>Immunitet och fattigdom? Vem har talat om det? Vi upplyser om en nyhet till
>internetanvändare. Att vi väljer att gå ut med det i ett pressmeddelande är ju
>knappast konstigt.
Först: citera gärna enligt RFC1036. Den övre raden var det jag som skrev,
dom nedre tre är dina.
Låt se nu...antag att LME hade en ny nalle och upplyste om den i s.d
eller att BMW hade en ny ball modell som dom upplyste om eller Levis hade
en ny byxmodell ...
Är det tillräckligt förenklat för att du ska förstå ?
Om inte - ännu mer förenklat: använd swnet.reklam till detta.
>> Om ALLA som säljer nåt skickade endast ETT meddelande till fel ställe
>> så skulle hela Nätet bli oanvändbart väldigt fort.
>> Varför inte istället till swnet.reklam ? Det är ju där det hör hemma.
>
>Om alla som vill vara nätpoliser inte svarade på alla inlägg skulle alla spam
>kunna reduceras med 50 procent. Uppfattar jag själv något som spam brukar jag
>inte svara, utan bara gå förbi meddelandet.
>
>Anledning?
Jag kan svara åt dej.
Spammare klagar inte på andra spammare. Detta kallas kannibalism.
Antag att det finns någon potentiell spammare som läser detta.
Förhoppningsvis upptäcker denne då att ett bra sätt att framstå som
okunnig och smått rabiat är att skicka sitt spam till denna grupp.
Jag upprepar frågan du inte besvarade:
Varför inte istället till swnet.reklam ? Det är ju där det hör hemma.
>1.) Varje gång någon bemöter ett spaminlägg blir detta automatiskt reklam för
>spamaren igen och genererar fler hits till dennse sida.
Jag bryr mej inte om ifall jag gör reklam för dej. Det bjuder jag på.
Var det www.0084.se du sa ? Eller .net ? Eller .com ?
Vi kan ju kompensera med lite mer reklam, detta hittade jag i en annan grupp:
<snip>
för er som sökt efter adresserna till
"kostnadsfri" internet-access:
www.utfors.se (för både Mac & PC, valfri webbläsare)
www.sbbs.se/sbbs2 (start 15/4, både Mac & Pc, valfri webbläsare)
www.itv.se (enbart för studenter)
www.bip.net (enbart för PC och Internet Explorer 3.0.2)
</snip>
Såvitt jag förstått har Bahnhof fortfarande månadsavgift, vilket betyder
att man måste betala även om man inte använder tjänsten ?
> 2.) Det är som att ropa
>i öknen och ger inget resultat, ingen lyssnar.
Punkt 1 och 2 är ömsesidigt uteslutande.
> 3.) Jag har inte som hobby att
>vara ordningsman i klassen.
Synd att det behövs.
>> Hört talas om email ?
>
>Du menar att vi skulle skickat ut bulkmail? Detta är en metod som jag tycker är
>ett betydligt värre problem än en enstaka posting i news.
Blanda inte ihop saker alldeles för mycket.
Om dom som frågat per mail också får svar per mail så är det
väl ganska naturligt ?
Om du däremot besvarar samtliga mail du fått med ett inlägg i s.d så
har du nog en hel del kvar att lära.
> En nyhet i "news" är
>just en nyhet. Att skicka "reklam" med e-post tycker jag man ska vara mycket
>försiktig med. Vi tänker då inte göra det.
Nu kallar du nyheten för reklam. Hur ska du ha det ?
Menar du nu också helt plötsligt att du INTE hade fått några
förfrågningar per mail ?
Tidigare sa du att det var just därför du postade från första början.
Hur ska du ha det med ursäkterna ?
Nu kör du med två versioner:
1. Du fick jättemånga mail som du besvarade samtidigt i s.d
2. Du fick inte mail alls utan spammade i s.d
Vilken är den korrekta ?
>Tack för att du exponerade vår URL en gång till!
Det gör jag gärna igen; var det www.0084.se ? Eller var det .com ?
>Annars tycker jag disskussionen nu blivit mer intressant för hur man kan
>betrakta spam som marknadsföring. Och vilka knep det faktiskt finns att ta
>till. I värsta fall skulle DU nämligen kunna vara JAG själv... Betrakta t.ex.
>exemplet nedan:
Jag förstår vad du menar. Men antag också motsatsen:
Hur skulle man kunna få dej att framstå som okunnig, rabiat och lite smått korkad ?
1. Skicka mail till alla och skriva att JK på B. är ett pucko.
2. Skicka news till s.d och skriva att JK på B. är ett pucko.
3. Påbörja en diskussion med J.K på B. där egenskaperna exponeras.
Använder man 1 eller 2 så är man själv ett pucko.
Nu fick jag med metod 3 även bonusen att det hela började med att du spammade.
Grattis J.K. du svalde betet, agnen, reven och hela spöet.
>Längre trådade disskussioner drar alltid uppmärksamheten till sig
Var inte så säker på det.
Det genererar också större kill-filer.
>Bemötande av spam (så länge det inte handlar om enorma massutskick och rent
>sabotage) gagnar alltid bara spamarens egna syften och ger ytterligare
>uppmärksamhet åt dennes budskap.
Tyvärr också spammarens IQ.
Ledsen J.K.
> Att dissskussionen nu också blivit trådad
>lär ju ha väckt mycket större uppmärksamhet än bara vårt enstaka inlägg. Just
>nu svarar jag ju faktiskt bara på dina inlägg.
Du svarade inte, du höll en monolog.
Men jag tror att du missförstått lite.
Jag har ingen emot dej. Jag har inget emot Bahnhof. Tvärtom tycker jag
mest att det mesta som inte är statligt är bra.
Men - snälla J.K. - bete dej inte på samma sätt som staten, dom verkar
tycka att lagar, regler och förordningar gäller alla utom dom själva.
Jag tycker inte om den dubbla moralen hos staten.
Om Telia betedde sej som du så skulle jag kunna förstå det, kompetensen
hos den personal jag haft kontakt med där är helt försumbar.
Det är bättre ställt på Algonet/Telenordia och ännu bättre på Tele2
...men så har vi tydligen sorgebarnet bland dom privata - Bahnhof.
Tripnet AB är några jag ännu inte har någon erfarenhet av.
><HTML>
>Bakgrund till debatten:
>
><P>Bahnhof postade ETT inlägg i swnet.diverse. Budskapet var att vi
>som operatör sänker lokalsamtalstaxan till 17,5/min öre
Urk, sånt här gör ju inte ens personalen på Telia.
Snälla (igen) J.K. lär dej att html och news inte hör ihop.
Nu, när jag ändå har dej på tråden, hur många grupper som innehåller
ordet warez finns på Bahnhofs newsserver ?
Det är ju liksom det som är det intressanta ;^)
Hos Algonet/Telenordia, Tele2 och Telia är siffran NOLL så det
är till att leta bland dom vilda servrarna för att hitta nåt läsbart.
Såvitt jag vet är det bara Flashback som har dom grupperna på
sitt smörgåsbord.
För att minska risken att du (avsiktligt?) glömmer svara på frågan,
så upprepar jag den:
Varför skickar du inte din reklam till swnet.reklam istället och skonar
grupper som inte är avsedda för reklam ?
På det viset skulle du ju visa att du vet hur man beter sej.
Att ha personal som vet hur man beter sej är bra good-will för företag.
Jon Karlung
> Du menar förstås att du tog dej rättigheten att spamma, men vägrar
> erkänna det.
Det var inte spam! Men i grunden handlar det om en definitionsfråga. Vad är egentligen
att betrakta som spam?
Och är alltid kommersiella meddelanden av ondo? Att posta ett meddelande i helt fel
grupp kan vara spam. Men eftersom teletaxor debatteras i swnet.diverse var det knappast
fel grupp för ett inlägg. Reklamgruppen är för bred för detta ändamål. Och når heller
inte de som verkligen är intresserade. Om jag köper t.ex. en datatiding och den
innehåller dataannonser tycker jag faktiskt det tillför tidningen något - däremot vill
jag inte läsa dataannonser i en fisketiding, Budskap hör hemma där de debatteras,
oavsett om de är kommersiella eller ej.
> Nejm det var inte alls ett inlägg som var en uppföljning eller fortsättning
> på en pågående debatt.
> Du postade spontant och oprovocerat och gjorde reklam för dina produkter
> i en grupp som inte är avsed för reklam. På detta sätt lyckades du med
> konststycket att visa att du inte vet hur det som du säljer används.
Jag postade ett pressmeddelande i en grupp som var relevant för ämnet.
> Jag upprepar IGEN att detta är irrelevant.et har diskuterats melodiprogrammering till
> Ericssonnallar, bärbara datorer,
Jag håller inte med. Jag skulle själv gärna läsa ett enstaka pressmeddelande från t.ex.
Ericsson i telefonigruppen. Jag tycker man får avgöra detta från fall till fall. Det
beror på budskapet - men att kategoriskt hänvisa alla kommersiella inlägg till en grupp
är av ondo. Detta kommer nämligen automatiskt leda till att kommersiella budksap
kamoufleras till debattinlägg.
> Med risk för att verka tjatig frågar jag IGEN,
> varför inte i swnet.reklam ? Det är ju bl.a. SÅDANT den gruppen är till för.
Med risk för att också vara tjatig - swnet.reklam är en nasargrupp som är för bred för
ett pressmeddelande i ett specifikt ämne.
> Låt se nu...antag att LME hade en ny nalle och upplyste om den i s.d
> eller att BMW hade en ny ball modell som dom upplyste om eller Levis hade
> en ny byxmodell ...
Att regelmässigt dränka en grupp i reklambudskap är en sak. Då håller jag med dig.
Annars skulle åtminstone jag välkomna lite pressmeddelanden ibland från t.ex. LME:s
utvecklingsavdelning i telefonigruppen. Detta får man avgöra från fall till fall. Jag
vill inte leta efter tekniska nyheter från dem i reklamgruppen. Men går de helt över
styr vore det en annan sak.
> >Anledning?
>
> Jag kan svara åt dej.Spammare klagar inte på andra spammare. Detta kallas
> kannibalism.
Här skulle man nu kunna förlora sig i en ny debatt. Låt mig bara konstatera att allting
inte synes vara vad det är. Man kan som Bert Karlsson säga att "Det spelar ingen roll
vad de skriver, bara de skriver".
> Antag att det finns någon potentiell spammare som läser detta.
> Förhoppningsvis upptäcker denne då att ett bra sätt att framstå som
> okunnig och smått rabiat är att skicka sitt spam till denna grupp.
Du skulle kunna vara jag själv :-) Men det är den filosofiska sidan - man kan svara på
egna inlägg för att väcka ståhej.
> Jag bryr mej inte om ifall jag gör reklam för dej. Det bjuder jag på.
> Var det www.0084.se du sa ? Eller .net ? Eller .com ?
Klicka där så får du 24 procents rabatt på telefonräkningen. (Jämfört med Telia - Med
Tele2 senaste "sänkning" av lokalsamtalstaxan från 20 öre till 20 öre i minuten är det
ändå 12,5 procent billigare med Bahnhof. Lokalsamtal alltså 17,5 öre / minut dagtid,
8,75 öre kvällar och helger.)
Vi kan ju kompensera med lite mer reklam, detta hittade jag i en annan grupp:
Och så citerar du lite gratisföretag "gratis internet" utan hemsidor, news och egna cgi
etc. Nu till det intressanta - Och som faktistk har ett allmänintresse som det heter på
journalistspråk. En 24 procentig sänkning av teletaxan blir faktiskt billigare än
gratis. Räkna själv.
Exempel:
"Gratis" internet avskalat alternativ.
Abonnemang 0 kronor.
Telia vanlig lokalsamtalstaxa. ("gratisabonnemangen" bygger på att det inte går att få
rabatt på teletaxan).
Abonnemang + surfande 1 timme per dag = 414 kronor / månad
Bahnhof Privat
Abonnemang 83 kronor / månad
10 MB, egna cgi, news (52 warez), ISDN standard, V.90, m.m.
Surrftaxa - 24 procents rabatt på teleräkningen.
Abonnemang + surfande 1 timmer per dag = 398 kronor
Med Bahnhof Privat blir det 16 kronor billigare än "gratis" per månad. Det som kostar
är ju faktiskt telefonräkningen och inte själva abonnemanget. I de exempel du räknar
upp får man naturligtvis också räkna med en mycket mer avskalad tjänst som inte håller
samma kvalitet. Förutsättningen för att det ska vara billigare än gratis är att du
surfar rätt mycket - i genomsnitt en timme per dag. Men det kanske du gör?
> Såvitt jag förstått har Bahnhof fortfarande månadsavgift, vilket betyder
> att man måste betala även om man inte använder tjänsten ?
Det är riktigt. Du betalar även för ditt telefonabonnemang även om du inte ringer. Låt
mig än en gång konstatera: Bahnhof har nu Sveriges i särklass lägsta lokalsamtalstaxa.
Surfar du 2 i genomsnitt timmar om dagen tjänar du 100 kronor i månaden på att använda
oss istället för "gratis" internet.
> Nu kör du med två versioner:
> 1. Du fick jättemånga mail som du besvarade samtidigt i s.d
> 2. Du fick inte mail alls utan spammade i s.d
Bahnhof Internet fick många förfrågningar inte därför vi postat i news. Utan därför att
vi skickade ut samma pressmeddelande till en rad olika tidningar. Computer Sweden gav
det en halvsida ("Bahnhof pressar priset på lokalsamtal"), PC Hemma har nu utnämnt
Bahnhof till billigaste operatör för den som surfar mycket och en rad andra tidningar
presenterade nyheten stort uppslagen på redaktionell plats. Tror knappast Computer
Sweden hade ägnat en halvsida åt ren produktreklam. De gjorde en journalistisk
bedömning och ansåg inte nyheten om kraftigt sänkta lokalsamtal vara någon vanlig
"reklamgrej". Folk hörde av sig och frågade. Jag svarade på många mail men tyckte även
det var på sin plats att gå ut med en pressrelease i News. Tycker att man kan
presentera grejen, många hade ju inte sett artiklarna själva utan bara hört rykten.
Alltså - ETT pressmeddelande i News.
Vilken är den korrekta ?
Inget av dem. Vi fick stor uppmärksamhet pga. att svenska journalister ansåg att
nyheten hade stort allmänintresse.
> >Tack för att du exponerade vår URL en gång till!
>
> Det gör jag gärna igen; var det www.0084.se ? Eller var det .com?
http://www.0084.com så får du 24 procents rabatt på teleräkningen.
> Grattis J.K. du svalde betet, agnen, reven och hela spöet.
Möjligt, Men det bjuder jag på :-) Fast lite trist är det att du inte är intresserad av
de verkliga mekanismerna bakom marknadsföring och det lite mer filosofiska synsätt som
man kan anlägga. Den debatten tycker jag är roligare än ordningsmannafunktionen.
> >Längre trådade disskussioner drar alltid uppmärksamheten till sig
>
> Var inte så säker på det.
> Det genererar också större kill-filer.
Jag är säker. Min gissning är att 2/3 av alla som läser det här inlägget fastnade för
att det var en trådad disskussion. Man ville följa slagsmålet så att säga. Även om det
faktisk är du som står för personangreppen. Jag försöker bara få ut vårt budskap om
lägre teletaxor, du vill hindra mig från att sprida det i "fel" grupp.
> Du svarade inte, du höll en monolog.
> Men jag tror att du missförstått lite.
> Jag har ingen emot dej. Jag har inget emot Bahnhof. Tvärtom tycker jag
> mest att det mesta som inte är statligt är bra.
He he. Det var ju det jag visste.
> Om Telia betedde sej som du så skulle jag kunna förstå det, kompetensen
> hos den personal jag haft kontakt med där är helt försumbar.
> Det är bättre ställt på Algonet/Telenordia och ännu bättre på Tele2
> ...men så har vi tydligen sorgebarnet bland dom privata - Bahnhof.
Du slipper anlita oss. Kanske lika bra det. Vi vänder oss i första hand till dem som
använder modem mer än en timme per dag. Det är nämligen först då som det blir billigar
än "gratis" med Bahnhof. Sen vänder vi oss till dem som vill ha mer flexibla lösningar
och inte gillar telefonföretagens masstjänster.
Tripnet AB är några jag ännu inte har någon erfarenhet av.
> Urk, sånt här gör ju inte ens personalen på Telia.
> Snälla (igen) J.K. lär dej att html och news inte hör ihop.
Här är mitt misstag. Jag gjorde en feltryckning.
> Nu, när jag ändå har dej på tråden, hur många grupper som innehåller
> ordet warez finns på Bahnhofs newsserver ?
> Det är ju liksom det som är det intressanta ;^)
52 stycken grupper just nu innehåller ordet "warez". Fast det är inget vi är extra
stolta eller extra balla för. Vi vill bara värna om yttrandefriheten på nätet i alla
dess former. Du kan ju läsa lite mer om Bahnhof innan du springer iväg med förutfattade
meningar.http://www.bahnhof.se
Hos Algonet/Telenordia, Tele2 och Telia är siffran NOLL så det
För att minska risken att du (avsiktligt?) glömmer svara på frågan,
> så upprepar jag den:
> Varför skickar du inte din reklam till swnet.reklam istället och skonar
> grupper som inte är avsedda för reklam ?
Se hela postningen - du tjatar ju själv värst! Jag har ju svarat. OK. - därför att:
a.) Ämnet var relevant för s.d. gruppen. b.) Det fanns ett stort allmänintresse - det
var inte vilken nyhet som helst. Datapressjournalister bedömde att nyheten om sänkning
av lokalsamtalstaxa hade stort allmänintresse. Computer Swedens vinkling var "för
första gången i Sverige sätter någon press på lokalsamtalstaxan". PC Hemmas slutsats:
Bahnhof billigast i Sverige för den som surfar mycket.
Till sist: Ska vi lägga ner nu eller?
/Jon Karlung
http://www.0084.com/press (Bannern Aftonbladet stoppade)
http://www.bahnhof.se - stationen på infobahn
http://www.0084.com (beställ 24 procents lägre teletaxa direkt på skärmen)
ACME
On Tue, 31 Mar 1998 12:04:33 +0200 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>Reklamgruppen är för bred för detta ändamål. Och når heller
>inte de som verkligen är intresserade.
Det är ungefär detta som är spam. Man skickar inte dit det hör hemma
utan istället dit det når flest.
> Om jag köper t.ex. en datatiding och den
>innehåller dataannonser tycker jag faktiskt det tillför tidningen något - däremot vill
>jag inte läsa dataannonser i en fisketiding, Budskap hör hemma där de debatteras,
>oavsett om de är kommersiella eller ej.
Man kan inte jämföra tidningar med news.
Vill man inte läsa en tidning så köper man den inte.
Ditt spam kommer till servern vare sej man ber om det eller ej.
Du betalar inte för detta. Det gör andra.
>[...MEGAsnip...]
>Och så citerar du lite gratisföretag "gratis internet" utan hemsidor, news och egna cgi
>etc.
- Hemsidor är gratis på geocities, fortunecity.com, .se och angelfire mm
- News kan man läsa från dom vilda servrarna, och det gör man ju ändå för dom är
innehållsrikare. Men man kan inte posta från dom, så därför använder man
replay (ooops).
- cgi ? Java !
För övrigt så ger åtminstone sbbs2 news och bip hemsida, vad man nu ska
med sånt till. Det är möjligt att dom ger mer också, har inte kollat.
Intressant med sbbs2 är att man i avtalet förbinder sej att betala 25.000:- till
dom för varje enskilt tillfälle man skickar ut antingen Spam eller massutskick.
Kanske inte något för dej ? http://www.2.sbbs2.se
>Exempel:
>"Gratis" internet avskalat alternativ. [...]
>Abonnemang + surfande 1 timme per dag = 414 kronor / månad
>
>Bahnhof Privat [...]
>Abonnemang + surfande 1 timmer per dag = 398 kronor
Online en hel timme om dagen ? Är du helt väck i skallen ?
Tror du inte att jag har ett liv ?
>[...] Förutsättningen för att det ska vara billigare än gratis är att du
>surfar rätt mycket - i genomsnitt en timme per dag. Men det kanske du gör?
Jag dör hellre.
När tänker ni sänka månadsavgiften så ni blir
intressanta för icke-nördar också ?
Ex.vis 12% rabatt men månadsavgiften noll.
>> Såvitt jag förstått har Bahnhof fortfarande månadsavgift, vilket betyder
>> att man måste betala även om man inte använder tjänsten ?
>
>Det är riktigt. Du betalar även för ditt telefonabonnemang även om du inte ringer.
Inte jämförbart. Jag har en morgontidning också och prenumerationen kostar
lika mycket oavsett hur många artiklar jag läser.
Är man internetnarkoman så är fast lina vettigare, är man inte helt nerkörd
så blir det dyrare med fast lina än med uppringt, men då kan man ju dela
linan och kostnaden med andra missbrukare.
Min telräkning kom förresten idag. 397:- inkl moms, varav 315:- fast avgift.
Inga fler fasta avgifter för mej.
>> Nu kör du med två versioner:
>> 1. Du fick jättemånga mail som du besvarade samtidigt i s.d
>> 2. Du fick inte mail alls utan spammade i s.d
>>
>>Vilken är den korrekta ?
>
>Inget av dem. [...]
Intressant är att du givit två olika ursäkter och nu tagit tillbaka
bägge två.
>> Grattis J.K. du svalde betet, agnen, reven och hela spöet.
>
>Möjligt, Men det bjuder jag på :-) Fast lite trist är det att du inte är intresserad av
>de verkliga mekanismerna bakom marknadsföring och det lite mer filosofiska synsätt som
>man kan anlägga. Den debatten tycker jag är roligare än ordningsmannafunktionen.
Och hur vet du att jag inte är det ? Du har glömt några saker:
1. Jag kanske är kund hos X och vill ha billigare själv också.
2. Jag kanske är kund hos Bahnhof och vill skyla över en anställds inkompetens.
3. Jag kanske är anställd hos B. och vill skyla över en kollegas inkompetens.
> Även om det
>faktisk är du som står för personangreppen. Jag försöker bara få ut vårt budskap om
>lägre teletaxor, du vill hindra mig från att sprida det i "fel" grupp.
Inte hindra. Man kan inte hindra en ISP från att bete sej som en inte fullt så
begåvad person, mailar man till ab...@bahnhof.se så kommer det väl ändå bara
till dej ändå, alltså meningslöst. Du kan bete dej hur du vill utan att nån
kan stoppa dej, och det gör du. Precis som staten.
Jag försöker däremot få dej att förstå att du beter dej som om du inte var
fullt så kunnig och kompetent som du BORDE vara.
Givetvis är detta personligt, tro inte annat, ditt budskap har jag inget
emot, ditt betéende däremot lämnar en del kvar att önska.
>> Jag har ingen emot dej. Jag har inget emot Bahnhof. Tvärtom tycker jag
>> mest att det mesta som inte är statligt är bra.
>
>He he. Det var ju det jag visste.
och det jag önskar mej av dej är att du slutar bete dej som om du
jobbade på ett Telia.
>> Om Telia betedde sej som du så skulle jag kunna förstå det, kompetensen
>> hos den personal jag haft kontakt med där är helt försumbar.
>> Det är bättre ställt på Algonet/Telenordia och ännu bättre på Tele2
>> ...men så har vi tydligen sorgebarnet bland dom privata - Bahnhof.
>
>Du slipper anlita oss. Kanske lika bra det.
Och hur vet du att jag inte redan gör det ?
Du kanske blir en kund fattigare.
> Vi vänder oss i första hand till dem som
>använder modem mer än en timme per dag.
Jesus. Finns det verkligen sådana människor ?
Om det är detta som är er målgrupp så förklarar det varför ni
förblivit så pyttesmå på marknaden trots att ni funnits så länge.
Detta är lite synd för er, men bra för landet eftersom nörddensiteten
tydligen är låg.
>52 stycken grupper just nu innehåller ordet "warez". Fast det är inget vi är extra
>stolta eller extra balla för. Vi vill bara värna om yttrandefriheten på nätet i alla
>dess former.
52 är ganska bra. Undrar om mina fyra favoriter är med ?
Jag borde ju förstås istället ha frågat hur många som innehåller både
ordet warez OCH ordet binaries, men det glömde jag.
Jag kanske skulle ta och hacka er server nu i helgen ?
Vi kanske träffas över talk eller rsend, vem vet :)
>> Varför skickar du inte din reklam till swnet.reklam istället och skonar
>> grupper som inte är avsedda för reklam ?
>
>Se hela postningen - du tjatar ju själv värst! Jag har ju svarat. OK. - därför att:
Jag tjatade för att du konsekvent inte svarade. Nu har du svarat, och översatt
till klarspråk så var ditt svar att spam är något som andra håller på med, och
att du per definition inte KAN spamma.
>Till sist: Ska vi lägga ner nu eller?
Tja, du erkände indirekt att du spammade, sedan tog du tillbaka det.
Vi kan nog inte komma mycket länge.
Happy spamming, JK.
Vi kanske träffas i helgen ;^)
bo
On Mon, 23 Mar 1998 19:03:39 +0100, Jon Karlung <bah...@0084.com>
wrote:
>in...@bahnhof.se går fint.
>
Ingen vidare reklam att posta en adress där ingen svarar.....
Jon Karlung
Nu då!
Fast du kan också skriva direkt till mig om du har någon fråga om
Bahnhof och surftaxan med 24 procents rabatt på telefonräkningen
(lokalsamtal) för surfande.
Bäst info finns på
http://www.bahnhof.se och
http//www.0084.com
Lars Berg
> Tja, du erkände indirekt att du spammade, sedan tog du tillbaka det.
> Vi kan nog inte komma mycket länge.
Jag tycker inte att den här killen spammade!
Det är ju faktiskt en bra grej han kommer med. På Telia är vi djupt orade över Bahnhofs
sänkta lokalsamtalstaxa, vi höjer ju priset till 23 öre per minut. Och nu när någon sänker
till 17,5 öre för vanliga lokalsamtal är detta oroande för oss. De ger ju faktiskt 24
procents rabatt på vanliga telefonsamtal. Och detta kan vi som stor jätte inte erbjuda
tyvärr.
För övrigt har jag testat Bahnhofs företagsabonnemang och är mycket nöjd. Hade tidigare
Algonet men blev missnöjd med deras service. Bahnhof har bra tjänster till bra pris tycker
jag. Rekomenderar dem varmt! Jag jobbar på Telia själv och vår tjänst är ärligt talat sämre
än vad en oberoende ISP som t.ex. Bahnhof Internet kan erbjuda.
Mvh,
/Lars
Jon Karlung
Först vill jag tacka Lars Berg för hans berömmande!
Angående debatt Bahnhofs pressmeddelande:
Ohämmade massutskick av spam är det verkliga problemet. Inte enstaka pressmeddelanden med ämnen
som dessutom är relevanta för gruppen.
Anledning:
Ordningsmannafunktionen som en del ägnar sig åt motverkar sitt eget syfte. Det är bättre att
avsändaren av budskapet öppet redovisas. Går ordningsmannaskapet till överdrift kommer vi att
översvämmas av kamoflerade inlägg i egen sak. De som jobbar med marknadsföring är nämligen
proffs - det finns alltid sofistikerade sätt att sprida ett budskap. Alltså - Ska det jagas
spam ska man fokusera på folk som systematiskt missbrukar systemet. Här tror jag också det är
bättre med tekniska lösningar, filter etc. Den som i tid och otid leker ordningspolis på nätet
skulle troligen passa bättre som lägre tjänsteman på någon statlig myndighet. Uppenbarligen
älskar man ju att spela viktig och hötta med fingret. Ska det höttas, så ska det göras med
proffsighet.
Bahnhof abonnemang och Bahnhof som ISP:
Bahnhof Internet AB fokuserar i första hand på professionella abonnemang med web-hotell för
företag. Privatpersoner som vill ha en lite mer personlig tjänst en massoperatörerna är också
välkomna. Vi har valt att ge 24 procents rabatt på telefonräkningen (vanliga lokalsamtal 17,5
öre /min) därför att våra användare i genomsnitt använder nätet mer än andra. Våra användare
(alltså mycket företag) är inte intresserade av avskalade "gratis" alternativ med konstiga
hemsideadresser - De vill ha web-hotell, egen domän och proffstjänst. Inte lekstuga.
Personligen tycker jag inte att det är konstigare att vara uppkopplad på nätet en timme om
dagen, andra väljer ju att se på "Glamour" eller intelligensbefriade TV-program hela kvällen. I
USA har nu nätanvändandet gått om TV-tittande visar färska siffror.
För övrigt har ISDN dubbla lokalsamtalstaxan. Surfar man då i genomsnitt en halvtimme om dagen
tjänar man 100 kronor i månaden bara på telefonräkningen med Bahnhof Surf. Många företag är ju
uppkopplade hela dagen via nätverk och ISDN - då handlar det om en besparing på flera tusen i
kvartalet.
http://www.bahnhof.se
http://www.0084.com
/Jon Karlung
Bahnhof Internet AB
p.s.
Postningen från "Lars Berg" var alltså fejk, om nån till äventyrs trodde nåt annat. Bättre med
budskap som öppet redovisar avsändare. Leker folk ordningsmän för mycket kommer vi få mycket
mer av sådan här smygreklam.
ACME
On Thu, 02 Apr 1998 14:00:56 +0200 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>Först vill jag tacka Lars Berg för hans berömmande!
Spammaren berömmer alltså sej själv.
>Ohämmade massutskick av spam är det verkliga problemet. Inte enstaka pressmeddelanden med ämnen
>som dessutom är relevanta för gruppen.
Reklam är relevant i swnet.reklam
Ingen annan stans.
>Ordningsmannafunktionen som en del ägnar sig åt motverkar sitt eget syfte.
>Det är bättre att
>avsändaren av budskapet öppet redovisas. Går ordningsmannaskapet till överdrift kommer vi att
>översvämmas av kamoflerade inlägg i egen sak.
Varför tror du att swnet.reklam överhuvudtaget existerar ?
Det du menar är att spammande måste tolereras för att man annars kommer
att drabbas av spammande.
> De som jobbar med marknadsföring är nämligen
>proffs - det finns alltid sofistikerade sätt att sprida ett budskap.
Problemet är snarare att dom som kan logga in som root på en isp också kan
bete sej som om dom ägde hela usenet. Ingen kan ju stänga av dom.
En av dom beter sej som om han trodde att han var Gud.
Lyckligtvis är han ensam om det. Inte ens Telia förfaller till den nivån.
Med att kalla dej för proffs antar jag att du menar att du inte svarar på
frågor du inte tycker om. Samt att du spammar och far med osanning om
andra isp-er.
> Alltså - Ska det jagas
>spam ska man fokusera på folk som systematiskt missbrukar systemet. Här tror jag också det är
>bättre med tekniska lösningar, filter etc.
Du menar som CoS gör ?
En cancelbunny som makulerar alla inlägg skrivna av en viss avsändare.
Jag har inte rootaccess, såna möjligheter är förbehållna andra, t.ex. dej.
Hacka är ju så klart möjligt men knappast värt besväret.
> Den som i tid och otid leker ordningspolis på nätet
>skulle troligen passa bättre som lägre tjänsteman på någon statlig myndighet.
Pratar du om mej JK ?
Tid och otid gäller inte i så fall. Ledsen. Du är den förste.
Synd. Fel igen.
Motsatsen är också intressant.
Den som är en spammare passar fint som spammare på en isp med försumbar
marknadsandel.
> Uppenbarligen
>älskar man ju att spela viktig och hötta med fingret. Ska det höttas, så ska det göras med
>proffsighet.
Och hur ska man stänga av en isp ?
Genom att vara Gud ? Eller räcker det om man är Jesus ?
Eller kanske med bombhot ? Knappast.
Få honom utskämd i news ? Kanske.
>Bahnhof abonnemang och Bahnhof som ISP:
Jaha. Du spammar vidare.
Du skrev ju själv att det var detta som var problemet.
Visstja, vi har ju den dubbla moralen. En regel för dej, och en för alla andra.
>Personligen tycker jag inte att det är konstigare att vara uppkopplad på nätet en timme om
>dagen, andra väljer ju att se på "Glamour" eller intelligensbefriade TV-program hela kvällen. I
>USA har nu nätanvändandet gått om TV-tittande visar färska siffror.
Jag förutsätter att du talar för dej själv.
Givetvis vill du få folk att tro på att det är helt naturligt att
vara online ständigt och jämt. Det är ju det som du tjänar pengar på.
En knarklangare kan ju också påstå att det är helt naturligt
att sniffa kokain.
Men ändå, titta på ena eller andra skärmen är skit samma.
Du bör nog känna till att det finns annat i livet.
Om man är en sån människa att man inte vet vad man ska göra om
både datorn och TVn pajar så är nog psykolog att rekommendera.
>För övrigt har ISDN dubbla lokalsamtalstaxan.
Bara om man använder bägge kanalerna. Då har man 128K.
Dessutom ingen uppkopplingsavgift.
> Surfar man då i genomsnitt en halvtimme om dagen
>tjänar man 100 kronor i månaden bara på telefonräkningen
Du jämför som vanligt äpplen och päron.
En halvtimme med 128K är långt mer nerladdat
än en halvtimme med den hastighet du erbjuder.
Snarare är man online mycket längre med en långsammare förbindelse.
Låt se nu, antag att man tar Telias kompisab. till sin isp och då
får (var det?) 15% för ett par kronor i månaden. Då krävs det nog så
mycket onlinetid för att ditt ab. ska bli billigare att man ligger
bra till att bli blind.
Ytterligare en förklaring till er försumbara marknadsandel.
Ett enkelt räkneexempel:
Dina 83:- per månad och 24% mot Telias 9:- per månad och 15%
betyder att man måste ringa för (83-9)/(24%-15%) = 822:- per månad
till sin isp.
Är man helt nerkörd så har man nog också kommit på att det är
billigare efter klockan 18, då kostar det 6:- per timme.
Fortsatt räknande betyder att det blir 822/6/30 = 4tim30min som
är brytpunkten för att ditt abonnemang ska löna sej.
Fyra och en halv timme online DAGLIGEN, helger inräknade,
är FRUKTANSVÄRT mycket.
Ligger man online mindre än 4.5timmar varje dag blir dom
gratisalternativ du SJÄLVKLART inte gillar billigare.
Ligger man däremot online MER än 4.5timme så är det inte
ditt företag som är bästa alternativet.
Besök hos psykolog/kurator/psykiater är långt bättre.
Om man ligger online mindre än 4.5timme dagligen, vardag som helg,
blir alltså något av följande alternativ billigare än det som
du erbjuder:
<favorit i repris>
www.utfors.se (för både Mac & PC, valfri webbläsare)
www.sbbs.se/sbbs2 (start 15/4, både Mac & Pc, valfri webbläsare)
www.itv.se (enbart för studenter)
www.bip.net (enbart för PC och Internet Explorer 3.0.2)
</favorit i repris>
>Postningen från "Lars Berg" var alltså fejk,
Nähä ?
>Bättre med
>budskap som öppet redovisar avsändare. Leker folk ordningsmän för mycket kommer vi få mycket
>mer av sådan här smygreklam.
Men bara från isp-er. Som du. Övriga blir lyckligtvis avstängda av sin isp.
Den sortens spam du står för kommer du att fortsätta vara ensam om.
Inte ens Telia kan tänka nog sej att sjunka så lågt.
En liten upprepning:
Att annonsera på usenet är att låta andra betala annonseringen.
Väldigt egoistiskt. Förbehållet sådana som tror sej vara Gud.
Jon Karlung
> Pratar du om mej JK ?
> Tid och otid gäller inte i så fall. Ledsen. Du är den förste.
> Synd. Fel igen.
acme!
Längst ned ETT annat litet exempel på ditt självpåtagna ordningsmannaskap. I det här fallet var det
någon som var upprörd över att Telia höjer samtalstaxan till 23 öre per minut. Därför startade
vederbörande en kampanj. Själv tyckte jag det var humoristiskt på sätt och vis. Kanske lite
barnsligt och onödigt - men inget att bli upprörd över. Att jaga sånt här tycker jag är larv.
Hade du låtit vårt enstaka pressmeddelande i gruppen (som dessutom var intresserad av ämnet) passera
obemärkt hade vi inte behövt utkämpa vårt lilla flame war. Det hade sparats en hel del bandbredd.
Jag tycker dock debatten är principiellt intressant. Det är därför jag bråkat tillbaka.
Tekniska begränsningar (filter som stänger ute ohämmade massutskick) ställer jag upp på. Men inte
ordningsmän som saknar kompetens att avgöra vad som är spam eller inte spam. Det blir ett ständigt
gnällande i tid och otid som förstör mer än själva spammet i sig. En annan intressant fråga är
varför just du ikläder dig rollen som ordningsman.
Precis den här debatten har utkämpats av andra, och kommer att utkämpas igen. Det börjar bli
tjatigt... Alltså - jag uppfattar själv ibland saker som spam. Men negligerar detta bara och
scrollar vidare. Undantaget är när någon skickar enorma mängder helt utan hämningar. Jag delar inte
din uppfattning att vårt pressmeddelande var spam.
Angående teknik och priser etc. Som jag sa, Bahnhof vänder sig INTE till privatpersoner som till
varje pris vill ha allt gratis. På det viset kan man nämligen inte upprätthålla en god kvalitet för
tjänsten. Vår målgrupp är företag och privatpersoner som söker lite bättre tjänst än massoperatören.
Jag kallar dem som du INTE för nätnördar - de är vanligt hyggligt folk som vill ha en proffsig ISP
tjänst helt enkelt. Som extra bonus erbjuder vi dessa 24 procents rabatt på teleräkningen. Och har
man t.ex. ISDN innebär detta en rejäl slant.
Privatabonnemang av lägre klass med konstiga adresser och e-mails överlåter vi med varm hand åt
gratisoperatörer och andra, vars främsta drivkraft är att tjäna pengar på teletrafiken och inte att
upprätthålla en god ISP tjänst..
/Jon Karlung
http://www.bahnhof.se
Ett exempel på acmes tidigare svarsinlägg i s.d gruppen. Notera det trevliga språkbruket...
>###DETTA ÄR ETT KEDJEBREV ### SKICKA DET TILL ALLA I DIN ADRESSLISTA###
Fick inte du lära dej i skolan att kedjebrev är olagliga ?
> Den första maj 1998
>kommer vi att visa vårat missnöje genom att inte använda Telias
>telefonnät.
Tala för dej själv.
Jag sätter en hundring på att du ändå kommer att ta igen den
tiden efteråt.
Vill du protestera så skaffa fast lina istället.
Magnus Drougge
On Fri, 03 Apr 1998 15:27:02 +0200, Jon Karlung <bah...@0084.com>
wrote:
>
>acme!
>
>Längst ned ETT annat litet exempel på ditt självpåtagna ordningsmannaskap. I det här fallet var det
>någon som var upprörd över att Telia höjer samtalstaxan till 23 öre per minut. Därför startade
>vederbörande en kampanj. Själv tyckte jag det var humoristiskt på sätt och vis. Kanske lite
>barnsligt och onödigt - men inget att bli upprörd över. Att jaga sånt här tycker jag är larv.
[snipped]
Vilket junk...
Vad du an tror dig uppna med det har sa ar det *** i mig ingen PR.
/Drougge
Jon Karlung
Magnus Drougge wrote:
> Vilket junk...
> Vad du an tror dig uppna med det har sa ar det *** i mig ingen PR.
Kanske inte. Men jag är så **** trött på allt gnäll.
Reklam är reklam. Pressmeddelanden är pressmeddelanden. Och jag vill inte skicka pressmedelanden i
reklamgruppen. Det är det bråket handlat om. Var det värt ETT enstaka pressmeddelande? Sänkningen av
lokaltaxa var en av förra veckans stora redaktionlla nyheter i datapressen. Jag citerar ordagrant från
Computer Swedens huvudnyhet nummer 26:
"För första gången pressas priset på
lokalsamtal för privatkunder.
När Telia i april höjer minuttaxan till 23 öre,
sänker teleoperatören Tele1 Europe och
Internetföretaget Bahnhof priset för
lokalsamtal in till Bahnhofs modempooler till
17,5 öre."
Fast nån kanske hade velat ta bort redaktionell text i tidningar också som "spam". Detta kallas i andra
länder censur.
Slut på debatten nu i alla fall.
/Jon Karlung
http://www.0084.com - 24 % billigare
Martin ``rydis'' Rydstr|m
>>>>> "Acme" == ACME <ac...@email.com> writes:
Acme> Och hur ska man stänga av en isp ?
Acme> Genom att vara Gud ? Eller räcker det om man är Jesus ?
Acme> Eller kanske med bombhot ? Knappast.
Acme> Få honom utskämd i news ? Kanske.
Om det är tillräckligt allvarligt, snacka med dess network-provider.
Det har hänt förr att ISP:er har stängts av. Jag vet inte om det hänt
i Sverige, men nån gång skall nog vara den första.
Jag tror dock näppeligen att det kan anses som tillräckligt allvarligt
att posta enstaka reklammedelanden, däremot om de skulle sätta upp en
"spam-haven" eller sysselsätta sig med bulk-mailing, kan man börja
snacka.
Ha det,
'mr
--
Varmt |l }t frusna m{n, : Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta; : Finger me for geek code and PGP-key. : Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n : http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ : NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. :<fnord>: this .sig
ACME
On Fri, 03 Apr 1998 15:27:02 +0200 Jon Karlung <bah...@0084.com> wrote:
>Längst ned ETT annat litet exempel på ditt självpåtagna ordningsmannaskap.
Jaha. Och ?
Varför tycker du inte om när någon påpekar dumheter och felaktigheter ?
Är du en sån som hatar poliser och väktare också ?
Inte jag. Jag känner mej trygg när det finns poliser i närheten.
Men så finns det såna som känner sej otrygga och nervösa med poliser i närheten.
Undrar varför ?
>Hade du låtit vårt enstaka pressmeddelande i gruppen (som dessutom var intresserad av ämnet)
Jag upprepar: Reklam hör hemma i swnet.reklam
Allt annat är spam.
>obemärkt hade vi inte behövt utkämpa vårt lilla flame war. Det hade sparats en hel del bandbredd.
Se det som en investering inför framtiden.
Att ditt betéende exponeras starkare avskräcker andra från samma dumhet.
>Jag tycker dock debatten är principiellt intressant. Det är därför jag bråkat tillbaka.
Du tar dej rätten att spamma och att själv bestämma vad som är spam och vad
som är relevanta diskussionsinlägg.
Jag tycket INTE att man har rätten att bete sej som om man var Gud bara för
att man kan logga in som root på en isp. Därför har JAG bråkat tillbaka.
Nätet är INTE DITT, hur mycket du än skulle vilja det.
>Tekniska begränsningar (filter som stänger ute ohämmade massutskick) ställer jag upp på. Men inte
>ordningsmän som saknar kompetens att avgöra vad som är spam eller inte spam.
Nähä. Men du tror tydligen att DU har den kompetensen.
Jag vill påminna dej om att du inte vet vem jag är,
därför har du inte heller nån möjlighet att avgöra min kompetens.
> Det blir ett ständigt
>gnällande i tid och otid som förstör mer än själva spammet i sig.
Återigen blir slutsatsen att spam måste tolereras för att man annars
kommer att drabbas av spam.
> En annan intressant fråga är
>varför just du ikläder dig rollen som ordningsman.
Intressantare är varför du inte tycker om det.
>Precis den här debatten har utkämpats av andra, och kommer att utkämpas igen. Det börjar bli
>tjatigt... Alltså - jag uppfattar själv ibland saker som spam. Men negligerar detta bara och
>scrollar vidare.
Det förutsätter jag.
Spammare har förvrängda definitioner på vad spam är för något. Per definition.
> Jag delar inte
>din uppfattning att vårt pressmeddelande var spam.
Jag vet. Du tycker inte att ditt spam är spam. Definitionen är ju förvrängd.
>Angående teknik och priser etc. Som jag sa, Bahnhof vänder sig INTE till privatpersoner som till
>varje pris vill ha allt gratis. På det viset kan man nämligen inte upprätthålla en god kvalitet för
>tjänsten.
Jodå.
SBBS2 tar in pengar på samtrafikavgiften, provision på lokalsamtalstaxan alltså.
BIP tar in pengar på reklaminslag.
Men blanda inte in detta, jag har inget emot ditt budskap.
Det jag inte tycker om är ditt sätt att framföra det på och ditt sätt
att försöka kamouflera det till ett relevant debattinlägg.
>Jag kallar dem som du INTE för nätnördar - de är vanligt hyggligt folk som vill ha en proffsig ISP
>tjänst helt enkelt.
Proffsig ISP ? Dina konkurrenter är INTE amatörer.
>Privatabonnemang av lägre klass
Lägre klass ? Nu far du med osanning om konkurrenterna igen.
> med konstiga adresser och e-mails överlåter vi med varm hand åt
>gratisoperatörer
Jag antar att du pratar om mej igen. Om du visste vad du talade om så skulle
du också veta att den adress jag har här upphör att existera efter ungefär en
månad. Detta är ett väldigt effektivt sätt att undvika mail-spam från dom
som plöjer alla grupper och extraherar alla From-adresser för att sedan skicka
allehanda skit till mailboxen.
Min adress är alltså ett sorts spam-filter för mail.
Dom som är intresserade kan bege sej till http://www.iname.com
> och andra, vars främsta drivkraft är att tjäna pengar på teletrafiken och inte att
>upprätthålla en god ISP tjänst..
Ojojoj...du menar väl inte att det är ren välgörenhet du sysslar med ?
Drivkraften är INTE att tjäna pengar ? ROTFLMAO.
Kräv att din chef sänker din lön till noll innan jag tror på dej.
>Ett exempel på acmes tidigare svarsinlägg i s.d gruppen. Notera det trevliga språkbruket...
Dags att påminna om ett par punkter till:
Jag säljer inte saker på usenet.
Jag är inte ekonomiskt beroende av mitt anséende på usenet.
Om jag använder ovårdat språk på usenet så skämmer jag inte ut min arbetsgivare.
Om jag beter mej illa så får jag dåligt rykte.
Om du beter dej illa så får din arbetsgivare dåligt rykte.
Insnippat från annat håll, någon annan talade och JK svarade, samma ämne.
>> Vilket junk...
>> Vad du an tror dig uppna med det har sa ar det *** i mig ingen PR.
>
>Kanske inte. Men jag är så **** trött på allt gnäll.
>
>Reklam är reklam. Pressmeddelanden är pressmeddelanden. Och jag vill inte skicka pressmedelanden i
>reklamgruppen. Det är det bråket handlat om. Var det värt ETT enstaka pressmeddelande? Sänkningen av
>lokaltaxa var en av förra veckans stora redaktionlla nyheter i datapressen. Jag citerar ordagrant från
>Computer Swedens huvudnyhet nummer 26:
Blands inte ihop tidningar med usenet.
Om en enskild skribent väljer att skriva en artikel om er så ger det inte dej
rätt att spamma om det på usenet.
Skribenten har ingen ekonomisk vinning på att ge er gratisreklam, om han/hon
konsekvent skriver dåliga artiklar så drabbar det i längden tidningen eftersom
färre köper den.
Usenet är annorlunda. Du spammar utan att det kostar dej något. Dina inlägg
hamnar på alla servrar som har den grupp du spammat i. Du betalar alltså
inte för ditt spammande. Det gör andra.
Du känner säkert till att diskutrymme inte är gratis.
En del laddar också konsekvent hem alla artiklar i en del grupper för att just
den gruppen är intressant. Telefontid är inte gratis heller.
Du annonserar alltså och tvingar andra att betala för det.
Håll dej till swnet.reklam så kan dom som inte är intresserade av
att betala för att ta emot annonser slippa.
>Fast nån kanske hade velat ta bort redaktionell text i tidningar också som "spam". Detta kallas i andra
>länder censur.
Som sagt, tidningar och usenet är inte samma sak. Långt därifrån.
>Slut på debatten nu i alla fall.
Vaddå, nurå ?
Trodde du att jag gett upp bara för att jag var tyst i två dar ?
Jag har väl annat att göra. Fredag kväll och lördag var jag med några polare
i hamnen, båtsäsongen börjar ju snart.
Idag (söndag) kan vi inte fixa med båtarna för det kom en jäkla massa snö
under natten, allt blir så förbaskat geggigt och blaskigt.
Jon Karlung
Liten lägesrapport:
Många stora svenska tidningar har nu tagit upp nyheten. "Bahnhof sätter press på lokalsamtalstaxan". Flera
har också skrivet om att Bahnhof Internet nu har lokala modemnummer i hela världen.
Bahnhof Internet har alltså lokala modemnummer i 151 länder. Det betyder att man kan ringa lokalsamtal från
t.ex. Borneo, Berlin eller New York till oss. Tjänsten kallas för "Kosmopolit" och vänder sig till dem som
alltid behöver komma åt sin mail etc.som vanligt - även om de är ute och reser.
24 procents rabatt på teleräkningen har blivit en enorm succé!
Många har upptäckt att de faktiskt sparar flera hundra kronor i kvartalet på telefonräkningen när de ansluter
med Bahnhof Surf och 0084 nummer. På köpet får man 12,5 procents rabatt på alla vanliga lokalsamtal också.
Särskilt förmånligt för företag med ISDN och 128 kbps anslutning.
News: Nya se. hierarkin implementerad hos Bahnhof. Som vanligt komplett tillgång till alla feeder utan onödig
klåfingrighet. Free Speech on the Net.
V.90 Inom närmaste 2 veckorna. Naturligtvis rätt till egna cgi och unix shell för dem som vill också.
Bahnhof växer på