Почему Россия не Америка
Konstantin Churikov
=========Beginning of the citation==============
Любое производство на территории России характеризуется чрез-
вычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой
другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на произ-
водство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия
проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние зат-
раты нечем. В первую очередь это происходит из-за слишком сурового
климата - производство, да и просто проживание в России требует
большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша
продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная
продукция, аналогичная иностранной по потребительским характеристи-
кам, оказывается выше по себестоимости и при реализации по мировым
ценам приносит нам убыток, а не прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом
для привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечествен-
ных инвесторов привлекательнее иностранные рынки капитала.
Удивительная ситуация - то, что я изложил - легко понять. Оп-
ровергающих доводов я не слышал, да их, видимо, и нет. Практика мои
рассуждения подтверждает. Тем не менее, самоубийственное стремление
в мировой рынок не ослабевает.
=========The end of the citation================
Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о А.П. Паршеве?
Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
Константин
Yuri Myakotin
Saturday February 16 2002 14:07, Konstantin Churikov wrote to All:
KC> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о А.П.
KC> Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
Есть опровержение тезисов Паршева из 40 пунктов, автор - Арсений Цаплев.
Приходи в su.pol.free, он там "обитает".
Best regards,
Yuri (AKA Lord Dread)
Alexandr Casianov
16 Фев 02 14:07, _Konstantin Churikov_ ══ /All/:
KC> стремление в мировой рынок не ослабевает.
KC> =========The end of the citation================
KC> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о А.П.
KC> Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
Hу, если разложить затраты(в $) по полочкам по однотипным производствам в
России и Штатах , тогда ещё о каком-то сравнении можно говорить. А так просто
коментировать нечего.
Bye _*Konstantin*_ !
Ildar Youssupov
Приветствую Вас, Alexandr Casianov!
16 февраля 2030 14:21, you wrote to Konstantin Churikov:
KC>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
AC> Hу, если разложить затраты(в $) по полочкам по однотипным
AC> производствам в России и Штатах , тогда ещё о каком-то сравнении можно
AC> говорить. А так просто коментировать нечего.
А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема должна
волновать большинство подписчиков - почему наша страна не может жить лучше
Америки, а про эту книгу здесь пооже табу - может уже обсудили все и приговор
вынесли (типа как Резуну), но тогда хочется узнать, где именно автор ошибся,
видел письмо, отсылающее в pol.free, но я подозреваю (если ошибаюсь, то прошу
прощения), что в той эхе царит YM, читать его клинику я не в состоянии, так
что ответьте здесь, если не трудно.
Serge Pilneev
Тут довольно долго обсуждалась его книга, потом народ утомился да и письмо
самого Паршева запостили(чуть ли не отказ от своей книги, правда за
подлинность письма ручаться нельзя - подписаться кем угодно можно:))
Лично меня он в целом разочаровал - методы убеждения того же
Суворова-Резуна. Много демагогии и притягивания за уши, невнятные рецепты
для экономики, ... .
Не сказать, что там все неправильно, но в целом так себе...
> А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема должна
> волновать большинство подписчиков - почему наша страна не может жить лучше
> Америки, а про эту книгу здесь пооже табу - может уже обсудили все и
приговор
> вынесли (типа как Резуну), но тогда хочется узнать, где именно автор
ошибся,
> видел письмо, отсылающее в pol.free, но я подозреваю (если ошибаюсь, то
прошу
> прощения), что в той эхе царит YM, читать его клинику я не в состоянии,
так
> что ответьте здесь, если не трудно.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vitaly Pustovetov
18 Фев 02 02:27, Ildar Youssupov wrote to Alexandr Casianov:
IY> А все-таки - пpав Паpшин или нет? Мне показалось, что этy тема
IY> должна волновать большинство подписчиков - почемy наша стpана не может
IY> жить лyчше Амеpики, а пpо этy книгy здесь пооже табy
Здесь пpошла yже не одна hole wars по поводy этой книги и поддеpживать
новый флейм лично я не в желании
IY> yзнать, где именно автоp ошибся, видел письмо, отсылающее в pol.free,
IY> но я подозpеваю (если ошибаюсь, то пpошy пpощения), что в той эхе
IY> цаpит YM,
Там цаpит Стомахин, а все остальные pyгаются с ним ;)
Vitaly
Alexandr Casianov
18 Фев 02 02:27, _Ildar Youssupov_ ══ /Alexandr Casianov/:
IY> А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема
Hе прав. Если, конечно, это тебя устроит. Для начала начни с сравнения з/платы,
стоимости сырья, энергии, оборудования и пр. - в $. Кинешь сравнительные
данные, по одному или нескольким производствам - тогда и есть смысл о чём-то
рассуждать.
Bye _*Ildar*_ !
Sarvar Ruzmatov
<Почему Россия не Америка>
KC> From: "Konstantin Churikov" <kos...@relay.altc.lg.ua>
KC> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о А.П.
KC> Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ, а у России
должно быть плохо?
Tschau
Leonid Smetanin
Mon Feb 18 2030 02:27, you wrote to Alexandr Casianov:
IY> А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема должна
IY> волновать большинство подписчиков - почему наша страна не может жить лучше
IY> Америки, а про эту книгу здесь пооже табу - может уже обсудили все и
IY> приговор вынесли (типа как Резуну), но тогда хочется узнать, где именно
IY> автор ошибся, видел письмо, отсылающее в pol.free, но я подозреваю (если
IY> ошибаюсь, то прошу прощения), что в той эхе царит YM, читать его клинику я
IY> не в состоянии, так что ответьте здесь, если не трудно.
Паршев не первый, кто обратил внимание на влияние климатических и других
природных факторов на развитие производства, себестоимость продукции. Всё это
верно, но в нашей стране (да и не только в нашей) всё это "семечки". Их влияние
нельзя не учитывать, если другие факторы доведены до "среднемирового уровня".
Если в стране не случаются "перестройки", революции и пр. и пр. У нас все
отрицательные факторы компенсируются нищенской жизнью населения. Это позволяет
что-то производить конкурентоспособное на мировом рынке. А в основном торгуем
тем, что бог послал.
Leonid
Alexander Grafsky
IY>> yзнать, где именно автоp ошибся, видел письмо, отсылающее в
IY>> pol.free, но я подозpеваю (если ошибаюсь, то пpошy пpощения), что
IY>> в той эхе цаpит YM,
VP> Там цаpит Стомахин, а все остальные pyгаются с ним ;)
Предельно точная характеристика!
∙
[2:5020/794.882] [gra...@yandex.ru]
Dmitry Sidoroff
18 Фев 02 02:27, Ildar Youssupov -> Alexandr Casianov:
KC>>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
AC>> Hу, если разложить затраты(в $) по полочкам по однотипным
AC>> производствам в России и Штатах , тогда ещё о каком-то сравнении
AC>> можно говорить. А так просто коментировать нечего.
IY> А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема
IY> должна волновать большинство подписчиков - почему наша страна не
IY> может жить лучше Америки, а про эту книгу здесь пооже табу - может
IY> уже обсудили все и приговор вынесли (типа как Резуну),
Ха. Сейчас местная демшиза начнет кричать "все врет" и "про отказ от тезисов".
В оприсании ситуации он прав. Был флейм и тут и в мо.экономик. Опровержения
выводов не было. А вот его рецепты никуда не годятся.
Dmitry
Pavel Kantor
В 02:27 Понедельник Февраля 18 2002 Ildar Youssupov писал к Alexandr Casianov
дословно следующее:
AC>> можно
AC>> говорить. А так просто коментировать нечего.
IY> А все-таки - прав Паршин или нет? Мне показалось, что эту тема должна
IY> волновать большинство подписчиков - почему наша страна не может жить лучше
IY> Америки, а про эту книгу здесь пооже табу - может уже обсудили все и
IY> приговор вынесли (типа как Резуну), но тогда хочется узнать, где именно
IY> автор ошибся, видел письмо, отсылающее в pol.free, но я подозреваю (если
IY> ошибаюсь, то прошу прощения), что в той эхе царит YM, читать его клинику я
IY> не в состоянии, так что ответьте здесь, если не трудно.
В pol.free проскочило письмо самого Паршева (типа ответа на критику). В нем он
черным по белому написал, что по его мнению климат HЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной того,
что "Россия не Америка", во всяком случае ГЛАВHОЙ причиной. Климат стоит на 5-6
месте, а
главное, по его мнению, если не ошибаюсь, это вера народа в чудо, причем откуда
она взялась он не пишет и судя по всему не знает.
После этого эту книгу обсуждать неинтересно. У нас есть плохой климат, в Штатах
есть тайфуны и цунами - и все это, и по мнению большинства фидошников, и
большинства экономистов, и самого Паршева, на экономику оказывает совсем
небольшое влияние.
Поэтому говорить и спорить про эту книгу неинтересно.
Всего хоpошего! Павел Кантоp
Igor Zainetdinov
Воскресенье Февраль 17 2002 11:37, Sarvar Ruzmatov -->> Konstantin Churikov:
KC>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
SR> Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ, а у
SR> России должно быть плохо?
Размеры территории, климат, население сравнивать пробовал?
C уважением, Igor Zainetdinov.
Ilya Kuznetsoff
19 Feb 02 10:22, you wrote to Ildar Youssupov:
PK> В pol.free проскочило письмо самого Паршева (типа ответа на критику).
PK> В нем он черным по белому написал, что по его мнению климат HЕ
PK> ЯВЛЯЕТСЯ причиной того, что "Россия не Америка", во всяком случае
PK> ГЛАВHОЙ причиной.
А это скоро можно будет проверить экспериментальным путем.
Климат меняется прямо на глазах, причем в России, как мне
кажется, в лучшую сторону.
Ilya
... Энциклопедия Бесполезных Вопросов _xsuseless.narod.ru_ [stalled]
Sergey Dolin
SR>Канады, Все Тип-Топ, а у России должно быть
SR>плохо?
Потому, что а)нитам, ни там, ни там не бывает -40 (москвичам,
это не нафантазировать) на той территории
страны, где сконцентриованы основные ресурсы. б)Паршев писал
про климат в последнюю очередь.
ps. тема загнулась после извесных 40-а пунктов г-на Цаплева,
из которых вырисовалась отчетливая картина понятиянеимения
жителями западных окраин России об условиях жизни в своей стране.
гы. Одно сравнение с Швецией, где в прошлом феврале было +7 чего
стоит. ...добро еще, когда в немецкой газетке с _ужасом_ рассказывают
о России, как о стране в которой "шесть месяцев в году -10 градусов" --
но когда свои подобную чушь несут -- у меня только одна эмоция:
отделить нахер эту Москву и отдать США. Вреда меньше будет.
Ildar Youssupov
Приветствую Вас, Dmitry Sidoroff!
19 февраля 2030 19:34, you wrote to me:
IY>> страна не может жить лучше Америки, а про эту книгу здесь пооже
IY>> табу - может уже обсудили все и приговор вынесли (типа как
IY>> Резуну),
DS> Ха. Сейчас местная демшиза начнет кричать "все врет" и "про отказ от
DS> тезисов".
А кто их слушать будет, или они нормально относятся к ситуации "тихо сам с
собой веду беседу"?
DS> В оприсании ситуации он прав. Был флейм и тут и в мо.экономик.
DS> Опровержения выводов не было. А вот его рецепты никуда не годятся.
А здесь мне утверждают (причем люди авторитетные, в глюках не замеченные),
что уже все давно опровергли, хотя многое из Паршина видно при выходе на улицу.
А насчет рецептов - Что-то их он там и не приводил, так рассуждения,
(Доктор! Выпишите России рецепт, ибо скоро будет поздно!!!)
Ildar Youssupov
Приветствую Вас, Dmitry Sidoroff!
19 февраля 2030 19:34, you wrote to me:
IY>> страна не может жить лучше Америки, а про эту книгу здесь пооже
IY>> табу - может уже обсудили все и приговор вынесли (типа как
IY>> Резуну),
DS> Ха. Сейчас местная демшиза начнет кричать "все врет" и "про отказ от
DS> тезисов".
А кто их слушать будет, или они нормально относятся к ситуации "тихо сам с
собой веду беседу"?
DS> В оприсании ситуации он прав. Был флейм и тут и в мо.экономик.
DS> Опровержения выводов не было. А вот его рецепты никуда не годятся.
А здесь мне утверждают (причем люди авторитетные, в глюках не замеченные),
что уже все давно опровергли, хотя многое из Паршина видно при выходе на улицу.
А насчет рецептов - что-то их он там и не приводил, так рассуждения.
Ildar Youssupov
Приветствую Вас, Pavel Kantor!
19 февраля 2030 10:22, you wrote to me:
PK> В pol.free проскочило письмо самого Паршева (типа ответа на критику).
Представить себе Паршина в pol.free я себе уже не могу - судя по книге это
человек порядочный и по клоакам гулять не должен. Тем более, что явных
доказательств, что это был он не представлялось.
PK> В нем он черным по белому написал, что по его мнению климат HЕ
PK> ЯВЛЯЕТСЯ причиной того, что "Россия не Америка", во всяком случае
PK> ГЛАВHОЙ причиной. Климат стоит на 5-6 месте, а главное, по его
Он что, Милонов, чтобы такой откат назад делать - горбатиться, писать
книгу, а потом заявлять, мол типа бес попутал, "Hе верю!" (c)
PK> не пишет и судя по всему не знает. После этого эту книгу обсуждать
PK> неинтересно. У нас есть плохой климат, в Штатах есть тайфуны и цунами
Прочитай книгу, не пожалеешь, о климате там очень хорошо сказано и тебя
ждут много открытий :)
PK> - и все это, и по мнению большинства фидошников, и большинства
PK> экономистов, и самого Паршева, на экономику оказывает совсем
PK> небольшое
PK> влияние. Поэтому говорить и спорить про эту книгу неинтересно.
Любому патриоту надо читать подобные книги, даже если они ошибочны, чтобы
избегать подобных ошибок, а истину в этом вопросе все-таки найти надо.
Michael Sakai
18 Feb 02 13:59, Serge Pilneev wrote to Ildar Youssupov:
SP> Лично меня он в целом разочаровал - методы убеждения того же
SP> Суворова-Резуна. Много демагогии и притягивания за уши, невнятные рецепты
SP> для экономики, ... .
Серёженька, давай ты сначала зимой отправишь вагон шампуня с западного
побережья США на восточное, а потом такой же вагон с таким же шампунем - из
Москвы в Сургут (восточная Сибирь). И когда тебе недовольные покупатели в
Сургуте станут возвращать бракованный шампунь (а на сильном морозе он замерзает
и теряет качество) - тогда ты резко прекратишь 3.14здеть о неправости Паршева.
WBR, Michael Sakai
Vitaly Pustovetov
20 Фев 02 22:26, Ildar Youssupov wrote to Pavel Kantor:
PK>> В pol.free пpоскочило письмо самого Паpшева (типа ответа на
PK>> кpитикy).
IY> Пpедставить себе Паpшина в pol.free я себе yже не могy - сyдя по
IY> книге это человек поpядочный и по клоакам гyлять не должен. Тем более,
IY> что явных доказательств, что это был он не пpедставлялось.
В pol.free был фоpваpд стаpого письма Паpшева в mo.economics
Vitaly
Serge Pilneev
Не хотел дискутировать, но ответ у тебя грубоватый, спровоцировал, я тут
огорчен снятием биатлонисток. :( не до Паршева.
> SP> Лично меня он в целом разочаровал - методы убеждения того же
> SP> Суворова-Резуна. Много демагогии и притягивания за уши, невнятные
рецепты
> SP> для экономики, ... .
> Москвы в Сургут (восточная Сибирь). И когда тебе недовольные покупатели в
> Сургуте станут возвращать бракованный шампунь (а на сильном морозе он
замерзает
> и теряет качество) - тогда ты резко прекратишь 3.14здеть о неправости
Паршева.
Ты будешь смеяться, но мне пришлось, давно уже правда, торговать шампунем, и
в 20 мороз и в 30 жару... Никто не возвращал, да и сам его юзал. Впрочем,
верю что -40 для него плохо будет.
Если говорить, о погоде вообще, то прекрасно осведомлен, какая она во всем
мире и в России (Сургуте например). (общался по -email, irc, да и сам был
кое где) Недавно, пришло письмо из Челябинска, пишут:"зима была теплая
ниже -20 не было" :)). Скажем, жил в Плесецке (Архангельск) там -30 за холод
не считался, -40 токо :))), а -20 комфортная погода, вот жара летом хуже :(.
(если была, конечно) В Москве, с учетом влажности и микроклимата -20 с
ветром, как то не очень ... , спасает метро и вообщем то полно зданий,
магазинов, не лес все таки. (Вот чего не пойму, как это можно замерзнуть
при -30 если ты тепло одет, есть снег и еловые ветви, наоборот в Сахаре ты
долго не проживешь без воды, если заблудишься ...) Правда отвлекся, про
погоду тут так
много говорили ... может и правда не все представляют, что в Якутии -60
бывает, а в Норвегии чуть ли не круглый год мерзко, но тепло +15. Но вот с
Финляндией, приврал Паршев, там обычная русская зима, ну может она и теплее
по среднегодовым температурам, но не по проблемам.(мороз, снег), а ведь ее
признали, словно в насмешку, самой эффективной экономикой в 2001 году ... .
Про погоду я интересуюсь у народа :), сми не верю в принципе, новости по тв
смотрел последний раз 11 сентября,(и первый раз в 2001 году:)), правда читаю
кое что, инет смотрю, эхи вот... .
Если не про погоду, а про Паршева, то хм, ну скажем как ты объяснишь его
логику в отношении глобализции? Он ее рассматривает чуть ли не как равные
рыночные условия для всех, то есть на первый план и выходит: погода там,
дороги и дураки... А ведь по сути это неоколониальная политика с центром в
штатах и о какой-либо честной конкуренции в таких условиях говорить смысла
нет. (и соответственно рассматривать погоду и прочие )
И вообще, если вспомнить мощь СССР, как то не хочется рассуждать о многих
его факторах ... .
К слову штаты сами на грани были.- они не образец с их погодой, да они и
сейчас не здорово выглядят. (вернее выглядят то хорошо, но ... .)
Хотя безусловно географическое положение влияет на менталитет народа, тут
спора нет и не Паршев это придумал, а скажем Гумилев :).
Если говорить об экономике, то нам не огораживаться надо, а нестандартно
решать проблемы.
Это как в гонке вооружений, паритета с амами достигли не потому что делали
одно и тоже, а потому, что _грамотно_ адаптировали _собственные_
преимущества! Экономика - та же война. Ну есть большие расстояния, зачем
самолетами груз возить, используй дирижабли (это я к слову, что их никто в
мире не использует - не пойму, если честно, почему)
А конкуренция с востоком? надо знать с кем хотим конкурировать, за
инвестиции. (и главное надо ли?)
зарплата там 20-40 баксов, аренда, налоги не платятся. и строить там дешевле
не из за природных условий, _везде_ свои заморочки с климатом, а из за цены
земли, стоимости строителей те же 20-40 баксов и т.д.
Вот в Тунисе, например, сам видел в отеле пресловутые стенки: тоньше, чем у
меня дома! И кстати, не пойму, почему несущие стены должны быть тоньше, даже
теоретически? Договор от 72 года для иностранных инвесторов: единственное,
что они платят это зарплату рабочим, единственное ограничение, не имеют
права сбывать свою продукцию в Тунисе. Мы готовы так конкурировать?
Собственно за что, стратегические вещи никто и не будет
инвестировать(оружие, авиа, ... .). Я конечно не о ножах и пистолетах говорю
:) и отверточно-сборочном производстве.
Michael Sakai
21 Feb 02 10:55, Ilya Kuznetsoff wrote to Pavel Kantor:
IK> А это скоро можно будет проверить экспериментальным путем.
IK> Климат меняется прямо на глазах, причем в России, как мне
IK> кажется, в лучшую сторону.
А головой подумать да на карте посмотреть, что будет, если некоторые области
России оттают?
WBR, Michael Sakai
Boris Harlov
You wrote to Serge Pilneev on Thu, 21 Feb 2002 20:38:23 +0300:
MS> Серёженька, давай ты сначала зимой отправишь вагон шампуня с
MS> западного побережья США на восточное, а потом такой же вагон с таким
MS> же шампунем - из
MS> Москвы в Сургут (восточная Сибирь). И когда тебе недовольные
MS> покупатели в
MS> Сургуте станут возвращать бракованный шампунь (а на сильном морозе
MS> он замерзает и теряет качество) - тогда ты резко прекратишь
MS> 3.14здеть о неправости Паршева.
Если мы говорим про шампунь, то ему похер.
Если про шампанское, то его перевозят в спец. вагонах с обогревом, что явно
не приводит к удешевлению продукции.
Щаслива!
...Книги Децла Карнеги вооружают народ таким грозным оружием, как лесть и
лицемерие...
Igor Zainetdinov
Четверг Февраль 21 2002 20:35, Sergey Dolin -->> Sarvar Ruzmatov:
SD> стоит. ...добро еще, когда в немецкой газетке с _ужасом_
SD> рассказывают о России, как о стране в которой "шесть месяцев в году
SD> -10 градусов" -- но когда свои подобную чушь несут -- у меня только
SD> одна эмоция: отделить нахер эту Москву и отдать США.
Чтобы амы понастроили там баз, как в Узбекистане? Они с удовольствием.
C уважением, Igor Zainetdinov.
Sarvar Ruzmatov
<Почему Россия не Америка>
IZ> Копия из области SU.POL
IZ> Как поживаете, Sarvar ?
IZ> Воскресенье Февраль 17 2002 11:37, Sarvar Ruzmatov -->> Konstantin
IZ> Churikov:
KC>>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
SR>> Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ, а
SR>> у России должно быть плохо?
IZ> Размеры территории, климат, население сравнивать пробовал?
ТАк я по климату сравнивал. Тоже ведь северные тачки.
Если бы в Шведции было жарко, то вряд ли они стали бы уделять столько внимания
утепеленияю своих авто и автобусов. :)
А насчет населения и территории ты прав - одна шестая земли
Tschau
Sarvar Ruzmatov
<Re: RE:Почему Россия не Америка>
SD> Копия из области SU.POL
SD> From: Sergey Dolin <dsa-...@chel.surnet.ru>
SR>>Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции,
SR>>Канады, Все Тип-Топ, а у России должно быть
SR>>плохо?
SD> Потому, что а)нитам, ни там, ни там не бывает -40 (москвичам,
SD> это не нафантазировать) на той территории
SD> страны, где сконцентриованы основные ресурсы. б)Паршев писал
SD> про климат в последнюю очередь.
SD> ps. тема загнулась после извесных 40-а пунктов г-на Цаплева,
SD> из которых вырисовалась отчетливая картина понятиянеимения
SD> жителями западных окраин России об условиях жизни в своей стране.
SD> гы. Одно сравнение с Швецией, где в прошлом феврале было +7 чего
SD> стоит. ...добро еще, когда в немецкой газетке с _ужасом_ рассказывают
SD> о России, как о стране в которой "шесть месяцев в году -10 градусов" --
SD> но когда свои подобную чушь несут -- у меня только одна эмоция:
SD> отделить нахер эту Москву и отдать США. Вреда меньше будет.
Идею надо быстренько запатентовать в РАО
Tschau
Den Lich
Привет, Vitaly!
Пятница Февраль 22 2002 00:59, Vitaly Pustovetov писал для Ildar Youssupov:
PK>>> В pol.free пpоскочило письмо самого Паpшева (типа ответа на
PK>>> кpитикy).
IY>> Пpедставить себе Паpшина в pol.free я себе yже не могy - сyдя по
IY>> книге это человек поpядочный и по клоакам гyлять не должен. Тем более,
IY>> что явных доказательств, что это был он не пpедставлялось.
VP> В pol.free был фоpваpд стаpого письма Паpшева в mo.economics
Паршева можно встретить на формуме Сергея Георгиевича Кара-Мурзы, если кому
интересно.
Всех благ!
Денис.
... Любую работу выполнить абсолютно невозможно.
Den Lich
Привет, dsa-...@chel.surnet.ru!
Четверг Февраль 21 2002 20:35, dsa-...@chel.surnet.ru писал для Sarvar
Ruzmatov:
du> ps. тема загнулась после извесных 40-а пунктов г-на Цаплева,
du> из которых вырисовалась отчетливая картина понятиянеимения
du> жителями западных окраин России об условиях жизни в своей стране.
du> гы. Одно сравнение с Швецией, где в прошлом феврале было +7 чего
du> стоит. ...добро еще, когда в немецкой газетке с _ужасом_ рассказывают
du> о России, как о стране в которой "шесть месяцев в году -10 градусов" --
du> но когда свои подобную чушь несут -- у меня только одна эмоция:
du> отделить нахер эту Москву и отдать США. Вреда меньше будет.
Цаплев из Питера. А его жалко. Красивый город. Hе то, что этот уродливый монстр
под названием Москва...
Всех благ!
Денис.
... В защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество
исследований
Vitaly Pustovetov
21 Фев 02 20:35, Sergey Dolin wrote to Sarvar Ruzmatov:
SR>> Да пpидypок он. Почемy y Финляндии, Шведции,
SR>> Канады, Все Тип-Топ, а y России должно быть
SR>> плохо?
SD> Потомy, что а)нитам, ни там, ни там не бывает -40 (москвичам,
SD> это не нафантазиpовать) на той теppитоpии стpаны, где сконцентpиованы
SD> основные pесypсы.
Какие pесypсы? Если тpyдовые то и y нас они pазмещенны там где такие моpозы
pедкость; если минеpальных то и y них они в тyндpе. Пpичем тyндpа канадская в
сpавнении с тyндpой кольского п-ова более сypова, т.к. не отапливается
гольфстpимом, а охлаждается холодным лабpодоpским течением.
SD> б)Паpшев писал пpо климат в последнюю очеpедь.
Книгy он писал пpо климат, а когда его застебали, то он от выводов своей
книги отказался
SD> ps. тема загнyлась после извесных 40-а пyнктов г-на Цаплева,
SD> из котоpых выpисовалась отчетливая каpтина понятиянеимения
SD> жителями западных окpаин России об yсловиях жизни в своей стpане.
SD> гы. Одно сpавнение с Швецией, где в пpошлом февpале было +7 чего
SD> стоит.
А чего стоит? У нас вон тоже давеча было +4, а сейчас моpоз.
"Каждый кyлик свое болото pyгает"(с) Большинство pоссиянов живyт в
континентальном климате и понятия не имеют каково жить в моpском.
Vitaly
Dmitry Sidoroff
22 Фев 02 16:39, Serge Pilneev -> Michael Sakai:
SP> Если не про погоду, а про Паршева, то хм, ну скажем как ты объяснишь
SP> его логику в отношении глобализции? Он ее рассматривает чуть ли не как
SP> равные рыночные условия для всех, то есть на первый план и выходит:
SP> погода там, дороги и дураки... А ведь по сути это неоколониальная
SP> политика с центром в штатах и о какой-либо честной конкуренции в таких
SP> условиях говорить смысла нет. (и соответственно рассматривать погоду и
SP> прочие )
Паршев доказывает неконкурентноспособность в _идеально_ рыночных условиях.
Чем и ценный веник. Ежу понятно что в реаллайфе будет хуже.
Dmitry
Yury Sukachyov
19 Фев 02 02:44. Alexander Grafsky wrote to Vitaly Pustovetov:
IY>>> что в той эхе цаpит YM,
VP>> Там цаpит Стомахин, а все остальные pyгаются с ним ;)
AG> Пpедельно точная хаpактеpистика!
Hе-а. Я с недавних поp, Сакай и Свешников - точно не pyгаемся. :-)
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Зенит yмело сейчас несёт обоpонy.
Dmitry Sidoroff
22 Фев 02 12:46, Sarvar Ruzmatov -> Igor Zainetdinov:
KC>>>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>>>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
SR>>> Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ, а
SR>>> у России должно быть плохо?
IZ>> Размеры территории, климат, население сравнивать пробовал?
SR> ТАк я по климату сравнивал. Тоже ведь северные тачки.
SR> Если бы в Шведции было жарко, то вряд ли они стали бы уделять столько
SR> внимания утепеленияю своих авто и автобусов. :)
Книги не читали. Да и чего ее читать и так ясно что придурок.
Зашибись. Такого еще не было...
Dmitry
Konstantin_G_Ananich
22 Feb 02 22:06, you wrote to Michael Sakai:
BH> Если мы говорим про шампунь, то ему похер.
Hе всем. Я когда pаботал гpузчиком в студенческие годы,
натыкался на то, что часть пpодуктов - шампуни, какая-то
автомобильная полиpоль - вообщем было, пока не пpознали.
Hа тех, что замоpаживание-pазмоpаживание пеpеносят, это написано.
Konstantin_G_Ananich
Sarvar Ruzmatov
<Почему Россия не Америка>
DS> 22 Фев 02 12:46, Sarvar Ruzmatov -> Igor Zainetdinov:
KC>>>>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>>>>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
SR>>>> Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ,
SR>>>> а у России должно быть плохо?
IZ>>> Размеры территории, климат, население сравнивать пробовал?
SR>> ТАк я по климату сравнивал. Тоже ведь северные тачки.
SR>> Если бы в Шведции было жарко, то вряд ли они стали бы уделять
SR>> столько внимания утепеленияю своих авто и автобусов. :)
DS> Книги не читали. Да и чего ее читать и так ясно что придурок.
DS> Зашибись. Такого еще не было...
Я тоже не читал книги, только отрывки в этой эхе, но зато видел неесколько
интервью с ним на первом канале, ну он там что то рассуждал такое
пространственное. И самое интернесное он в этом уверен.
Причем он странный, не верит экономистам, я понимаю что они врут, но не все же.
Есть достаточно уважаемые люди, типа Геращенко, Лившица,..
Tschau
Dmitry Sidoroff
21 Фев 02 01:40, Ildar Youssupov -> Dmitry Sidoroff:
IY>>> страна не может жить лучше Америки, а про эту книгу здесь пооже
IY>>> табу - может уже обсудили все и приговор вынесли (типа как
IY>>> Резуну),
DS>> Ха. Сейчас местная демшиза начнет кричать "все врет" и "про отказ
DS>> от тезисов".
IY> А кто их слушать будет, или они нормально относятся к ситуации
IY> "тихо сам с собой веду беседу"?
Ага.
DS>> В оприсании ситуации он прав. Был флейм и тут и в мо.экономик.
DS>> Опровержения выводов не было. А вот его рецепты никуда не
DS>> годятся.
IY> А здесь мне утверждают (причем люди авторитетные, в глюках не
IY> замеченные), что уже все давно опровергли,
Мякотин, Коновалов, Пустовойтов? (у меня твиты на них стоят)
Компетентными их назвать сложно.
IY> хотя многое из Паршина видно при выходе на улицу.
Hу глюков и неточностей у него хватет. Это ж не научная работа, а мурзилка.
IY> А насчет рецептов - что-то их он там и не приводил, так
IY> рассуждения.
Вот именно. Кстати в них глюков больше чем во всей остальной книге.
Dmitry
Michael Sakai
22 Feb 02 22:06, Boris Harlov wrote to Michael Sakai:
BH> Если мы говорим про шампунь, то ему похер.
Ага. Приходи расскажи это нашим товароведам - оформим как "вызов клоуна для
поднятия настроения сотрудников".
WBR, Michael Sakai
Serge Pilneev
Приветствую Дмитрий.
> SP> Если не про погоду, а про Паршева, то хм, ну скажем как ты объяснишь
> SP> его логику в отношении глобализции? Он ее рассматривает чуть ли не
как
> SP> равные рыночные условия для всех, то есть на первый план и выходит:
> Паршев доказывает неконкурентноспособность в _идеально_ рыночных условиях.
> Чем и ценный веник. Ежу понятно что в реаллайфе будет хуже.
Резонное замечание, но сказав А надо сказать и Б.
Паршев не сравнил людей, точнее групповые характеристики народов. А ведь
основой экономики является собственно народ, не будет его не будет и
экономики :).
Ладно мое мнение, ученые утверждают что народы сильно отличаются. Очень
сильно.
Если ты хочешь сказать, что расселив по всему миру какой то народ, то мы
увидим что в России будет хуже всего, то это отдельный разговор(какой
народ?), хотя - это уже мое мнение, как можно хорошо работать в условиях
хорошей погоды? :))), ну когда небо всегда синее - тепло круглый год и т. д.
Ilya Kuznetsoff
Hello Michael!
22 Feb 02 14:00, you wrote to me:
IK>> А это скоро можно будет проверить экспериментальным путем.
IK>> Климат меняется прямо на глазах, причем в России, как мне
IK>> кажется, в лучшую сторону.
MS> А головой подумать да на карте посмотреть, что будет, если некоторые
MS> области России оттают?
При повышении среднегодовой температуры на два - три градуса?
Если какая область и оттает, то это будет очень маленькая
территория, по сравнению с другими, которые выиграют от подобного
изменения климата.
Michael Sakai
26 Feb 02 20:32, Boris Harlov wrote to Michael Sakai:
BH>>> Если мы говорим про шампунь, то ему похер.
MS>> Ага. Приходи расскажи это нашим товароведам - оформим как "вызов
MS>> клоуна для поднятия настроения сотрудников".
BH> Я практик - сколько раз покупал шампунь на рынке, где он целыми днями на
BH> прилавке стоит - и хоть бы что ему.
Ага, а наши товароведы с менеджерами - исключительно теоретики, и контейнеры с
бытхимией по маршруту Москва-Сургут они не гоняют.
WBR, Michael Sakai
Pavel Kantor
В 22:26 Среда Февраля 20 2002 Ildar Youssupov писал к Pavel Kantor
дословно следующее:
PK>> В pol.free проскочило письмо самого Паршева (типа ответа на
PK>> критику).
IY> Представить себе Паршина в pol.free я себе уже не могу
Твои проблемы. Кстати, там проскочило письмо Паршева, которое было размещено на
каком-то сайте, как я понял...
PK>> В нем он черным по белому написал, что по его мнению климат HЕ
PK>> ЯВЛЯЕТСЯ причиной того, что "Россия не Америка", во всяком случае
PK>> ГЛАВHОЙ причиной. Климат стоит на 5-6 месте, а главное, по его
IY> Он что, Милонов, чтобы такой откат назад делать - горбатиться, писать
IY> книгу, а потом заявлять, мол типа бес попутал, "Hе верю!" (c)
Тем не менее, именно так. Более того, так делают все Паршинисты, когда пытаются
ответить на вопрос об экономике финляндии и ленинградской области...
Всего хоpошего! Павел Кантоp
Igor Zainetdinov
Пятница Февраль 22 2002 12:46, Sarvar Ruzmatov -->> Igor Zainetdinov:
KC>>>> Кто-нибудь прокомментирует? Вообще, кто что может рассказать о
KC>>>> А.П. Паршеве? Цитата из его книги "Почему Россия не Америка".
SR>>> Да придурок он. Почему у Финляндии, Шведции, Канады, Все Тип-Топ,
SR>>> а у России должно быть плохо?
IZ>> Размеры территории, климат, население сравнивать пробовал?
SR> ТАк я по климату сравнивал. Тоже ведь северные тачки.
В Канаде население несколько миллионов (~20) и живут вдоль южных границ, а это
примерно на широте Украины. Да и то, не будь штатов, неизвестно, как бы они
жили. Про Швецию и Англию посмотри внимательно, у Паршева есть - вышел он из
гостиницы и видит пальму. :)
И расположены они все компактно в Европе, друг к другу привыкли. А Россия
варварская страна, всю жизнь за барьерами.
SR> Если бы в Шведции было жарко, то вряд ли они стали бы уделять столько
SR> внимания утепеленияю своих авто и автобусов. :)
Очевидно, и у них зима бывает.
SR> А насчет населения и территории ты прав - одна шестая земли
Тут молдоване кинули идею, что у них якобы еще хуже, чем в России. Врут,
наверное, ведь явное противоречие Паршеву.
C уважением, Igor Zainetdinov.
Leonid Smetanin
Wed Feb 27 2030 01:16, you wrote to Sarvar Ruzmatov:
IZ>
IZ> Тут молдоване кинули идею, что у них якобы еще хуже, чем в России. Врут,
IZ> наверное, ведь явное противоречие Паршеву.
Врут, как очевидец. Это я тебе как очевидец заявляю.
Leonid
Dmitry Sidoroff
26 Фев 02 17:02, Serge Pilneev -> Dmitry Sidoroff:
>> SP> Если не про погоду, а про Паршева, то хм, ну скажем как ты
>> SP> объяснишь его логику в отношении глобализции? Он ее
>> SP> рассматривает чуть ли не как равные рыночные условия для всех, то
>> SP> есть на первый план и выходит:
>> Паршев доказывает неконкурентноспособность в _идеально_ рыночных
>> условиях. Чем и ценный веник. Ежу понятно что в реаллайфе будет
>> хуже.
SP> Резонное замечание, но сказав А надо сказать и Б.
SP> Паршев не сравнил людей, точнее групповые характеристики народов. А
SP> ведь основой экономики является собственно народ, не будет его не
SP> будет и экономики :).
Естественно, только к "рыночной экономике" прилагается специальный "рыночный
народ". Иначе она просто не работает.
Отсюда вывод: что чем "цивилизованей росийское общество" тем хуже ситуация.
Иначе чего бы либерасты так вопили насчет Паршева? Он им качественно яйца
прищемил.
SP> Ладно мое мнение, ученые утверждают что народы сильно отличаются.
SP> Очень сильно.
Конечно. Только эти различия вызваны в том числе экономическими причинами.
Dmitry
Dmitry Sidoroff
25 Фев 02 23:18, Sarvar Ruzmatov -> Dmitry Sidoroff:
SR>>> ТАк я по климату сравнивал. Тоже ведь северные тачки.
SR>>> Если бы в Шведции было жарко, то вряд ли они стали бы уделять
SR>>> столько внимания утепеленияю своих авто и автобусов. :)
DS>> Книги не читали. Да и чего ее читать и так ясно что придурок.
DS>> Зашибись. Такого еще не было...
SR> Я тоже не читал книги, только отрывки в этой эхе, но зато видел
SR> неесколько интервью с ним на первом канале, ну он там что то
SR> рассуждал такое пространственное.
Прочитай.
SR> И самое интернесное он в этом уверен.
Так элемнентарщина...
SR> Причем он странный, не верит экономистам, я понимаю что они врут, но
SR> не все же. Есть достаточно уважаемые люди, типа Геращенко, Лившица,..
Ты меня убить хочешь? (Смехом)
Dmitry
Michael Sakai
26 Feb 02 14:22, Ilya Kuznetsoff wrote to Michael Sakai:
MS>> А головой подумать да на карте посмотреть, что будет, если некоторые
MS>> области России оттают?
IK> При повышении среднегодовой температуры на два - три градуса?
IK> Если какая область и оттает, то это будет очень маленькая
IK> территория, по сравнению с другими, которые выиграют от подобного
IK> изменения климата.
А ты посмотри карту-то, посмотри. Сейчас знаменитый сибирский гнус беспокоит
жителей только пару месяцев летом (по рассказам сургутских товарищей) - что
будет при потеплении?
WBR, Michael Sakai
Igor Zainetdinov
Пятница Март 01 2002 11:19, Pavel Kantor -->> Igor Zainetdinov:
IZ>> вышел он из гостиницы и видит пальму. :) И расположены они все
IZ>> компактно в Европе, друг к другу привыкли. А Россия варварская
IZ>> страна, всю жизнь за барьерами.
PK> Так что вперед, что назад? Россия варварская страна из-за климата?
Потому что гнилой запад таковой ее считает.
PK> Или климат имеет такое большое значение, потому что Россия варварская
PK> страна?
У меня дома яблоки растут очень плохо, плодоносят через год. И вишни, кажется,
тоже. Сравни с Францией.
PK> Если, как ты пишешь, второе, то может дело не в климате? А
PK> дело в варварстве и барьерах? А они откуда взялись?
Дело в многосотлетней истории России. Она всегда была большая и опасная.
C уважением, Igor Zainetdinov.
Pavel Timofeev
IZ>> вышел он из гостиницы и видит пальму. :) И расположены они все
IZ>> компактно в Европе, друг к другу привыкли. А Россия варварская
IZ>> страна, всю жизнь за барьерами.
PK> климат имеет такое большое значение, потому что Россия варварская
PK> страна? Если, как ты пишешь, второе, то может дело не в климате? А
PK> дело в варварстве и барьерах? А они откуда взялись?
Может у нас отношение к другим нациям варварское? Hа примере Питера:
Приезжают к нам иностранцы и боятся даже что-нибудь спросить у прохожих,
ибо 4/5 помахают руками - мол не понимаю (а все европейское население знает
по 2-3 языка, причем английский или немецкий на очень хорошем уровне), еще
хуже - наши соотечественники пристанут или изобъют (сегодня опять с лента.ру
пришли новости, что скинхеды избили супружескую пару из Шри-Ланки). Разве
это не варварство? Для европейцев это просто дикий ужас. Вот эти присловутые
барьеры и сказываются - не общались мы 70 лет с внешним миром. А сейчас все
хуже и хуже - откуда-то берутся экстремистские группы скинхедов причем в
огромных количествах... Ладно, молились бы они там на Майн кампф и ходили в
ккамуфляжах, так нет - убивают людей... Что за идиоты. Будто не понимают,
что чем больше к нам едут из-за бугра тем больше работы и, соответственно,
денег становится у наших соотечественников... Идиоты.
Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем капиталистическая Франция.
Hу да ладно. И климат здесь не причем.
Jurgis Armanavichius
Mon Mar 11 2002 19:42, Pavel Timofeev wrote to Pavel Kantor:
PT> Может у нас отношение к другим нациям варварское? Hа примере Питера:
PT> Приезжают к нам иностранцы и боятся даже что-нибудь спросить у прохожих,
PT> ибо 4/5 помахают руками - мол не понимаю (а все европейское население
PT> знает по 2-3 языка, причем английский или немецкий на очень хорошем
PT> уровне), еще хуже - наши соотечественники пристанут или изобъют (сегодня
PT> опять с лента.ру пришли новости, что скинхеды избили супружескую пару
PT> из Шри-Ланки). Разве это не варварство? Для европейцев это просто
PT> дикий ужас. Вот эти присловутые барьеры и сказываются - не общались
PT> мы 70 лет с внешним миром. А сейчас все хуже и хуже - откуда-то берутся
PT> экстремистские группы скинхедов причем в огромных количествах... Ладно,
PT> молились бы они там на Майн кампф и ходили в ккамуфляжах, так нет -
PT> убивают людей... Что за идиоты. Будто не понимают, что чем больше к нам
PT> едут из-за бугра тем больше работы и, соответственно, денег становится
PT> у наших соотечественников... Идиоты.
Совершенно справедливо. Причем, это относится, IMHO, ко всему пост-советскому
пространству. У нас разве что скинхедов поменьше, а так - тот-же мрак. Поди,
выйди поздним вечером на улицу...
Однако, многие коллеги считают, что это весь остальной мир - дураки... Они
почему-то думают, что жить в бедности - благо, и кто с этим не согласен,
автоматически попадает в разряд врагов. Странные люди... Главное - чтобы
не было богатых...
PT> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем капиталистическая
PT> Франция. Hу да ладно. И климат здесь не причем.
Как сказал сам Паршев, климат "при чем" на каком-то 5-7 месте. Тут кто-то
жаловался, что 5 тонн угля на обогрев еле-еле хватает. Может оно и так, но
я прекрасно помню наши советские подъезды с выломанными дверьми и горячими
радиаторами. Сейчас ситуация много где осталась той-же, но хотя бы радиаторы
повыключали.
А то ведь глобальное потепление грозит...
Юргис (Вильнюс, Литва, http://www.5ci.lt/users/jurgis/)
Konstantin_G_Ananich
12 Mar 02 10:13, you wrote to Pavel Timofeev:
JA> Совершенно справедливо. Причем, это относится, IMHO, ко всему
JA> пост-советскому пространству. У нас разве что скинхедов поменьше, а
JA> так - тот-же мрак. Поди, выйди поздним вечером на улицу...
Чудак человек! Мы штаты по сю поpу по уличной пpеступности не догнали :)
ВОт как догоним - так нонешний мpак pаем будет.
Konstantin_G_Ananich
Konstantin_G_Ananich
11 Mar 02 19:42, you wrote to Pavel Kantor:
PT> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем капиталистическая
PT> Франция.
Ладно хеpню гнать! К тому вpемени, как большевики взяли власть,
Россия в такой жопе была..
Konstantin_G_Ananich
Jurgis Armanavichius
Tue Mar 12 2002 14:54, Konstantin_G_Ananich wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Совершенно справедливо. Причем, это относится, IMHO, ко всему
JA>> пост-советскому пространству. У нас разве что скинхедов поменьше,
JA>> а так - тот-же мрак. Поди, выйди поздним вечером на улицу...
KGA> Чудак человек! Мы штаты по сю поpу по уличной пpеступности не догнали :)
KGA> ВОт как догоним - так нонешний мpак pаем будет.
Так мне, вообще-то, глубоко накакать, извините за выражение, на эти самые
Штаты. Мне давно их политика не нравится, и я неоднократно писал, что они
сами себе яму роют со своей, как бы это помягче выразиться..., демократией.
В этом плане мне Европа нравится. Я у немцев неоднократно бывал, в самой
что ни на есть глубинке, в Тюрингии. Красота! Правда, скучновато немного,
после шести вечера там жизнь совсем замирает. И не из-за преступности, а
просто почти все спать идут :-)
Или вот Дания (если я не путаю). У нас в газетах писали, что литовцы там
убили человека. Так это было первое убийство за несколько лет. Вот и пускай
после этого пост-советских дикарей в цивилизованную страну...
Leonid Blekher
Вы изволили высказаться to Pavel Kantor , Mon, 11 Mar 2002 19:42:20 +0300:
PK>> Так что вперед, что назад? Россия варварская страна из-за климата?
PK>> Или климат имеет такое большое значение, потому что Россия
PK>> варварская страна? Если, как ты пишешь, второе, то может дело не в
PK>> климате? А дело в варварстве и барьерах? А они откуда взялись?
PT> Может у нас отношение к другим нациям варварское? Hа примере
PT> Питера:
PT> Приезжают к нам иностранцы и боятся даже что-нибудь спросить у
PT> прохожих, ибо 4/5 помахают руками - мол не понимаю (а все
PT> европейское население знает по 2-3 языка, причем английский или
PT> немецкий на очень хорошем уровне),
Ну, это ты лишнее говоришь. У нас всегда можно договориться, народ
достаточно доброжелательный. Знание языков здесь совершенно ни при чем. Тем
более насчет "всего европейского населения", которое знает по 2-3 языка -
художественный свист. Говорю по собственному опыту.
PT> еще хуже - наши соотечественники пристанут или изобъют (сегодня опять с
PT> лента.ру пришли новости, что скинхеды избили супружескую пару из
PT> Шри-Ланки). Разве это не варварство? Для европейцев это просто дикий
PT> ужас.
Уровень ксенофобии в той же Германии значительно выше. Причем практической,
с поджогами искотек и зверскими избиениями и убийствами.
Французы вообще нефранцузов за полноценных людей не считают, хотя крепятся,
терпят пока. И т.д.
Так что, боюсь, "дикий ужас" - это больше у тебя в голове, чем в реальности.
:)
[...skip...]
PT> убивают людей... Что за идиоты. Будто не понимают, что чем больше к нам
PT> едут из-за бугра тем больше работы и, соответственно, денег становится
у
PT> наших соотечественников... Идиоты. Эх, не было бы большевиков - жили
PT> бы не хуже чем капиталистическая Франция.
PT> Hу да ладно. И климат здесь не причем.
Извини, но это уж cовсем невежественная фигня. Любая массовая иммиграция -
это палка о двух концах для любой национальной экономики и культуры. И в
Европе уже начинают понимать, что либеральные иммиграционные законы,
принятые 20-30 лет назад, таят в себе большую опасность для стран, в которых
эти законы приняты. Тольок сейчас непонятно, что делать. Ну, выбрали в
Австрии Хайдера - это хорошо, конечно, но этого мало. Нужна осознанная
общеевропейская политика, не в пределах одной страны, а во всей Европе.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: ble...@fom.ru , leonid-...@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
Konstantin_G_Ananich
12 Mar 02 12:25, you wrote to me:
JA> Так мне, вообще-то, глубоко накакать, извините за выражение, на эти
JA> самые Штаты. Мне давно их политика не нравится, и я неоднократно
JA> писал, что они
JA> сами себе яму роют со своей, как бы это помягче выразиться...,
JA> демократией.
В больших гоpодах везде не слава богу.Тем более - в мегаполисах.
Фpанция ли, Англия...
Самый спокойный и безопасный гоpод для туpистов - это Пекин,
как не стpанно.
JA> В этом плане мне Европа нравится. Я у немцев неоднократно бывал, в
JA> самой что ни на есть глубинке, в Тюрингии.
Вот именно что в глубинке. :) Особенно в небольших гоpодках - конечно спокойно.
Пpавда, там и чужих не очень любят - но по дpугому.
JA> Или вот Дания (если я не путаю). У нас в газетах писали, что литовцы
JA> там убили человека. Так это было первое убийство за несколько лет.
В каком-то конкpетном местечке - может быть...
Hо чтоб по всей Дании - это пpостите п-ж.
JA> Вот
JA> и пускай после этого пост-советских дикарей в цивилизованную
JA> страну...
Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки мы на пеpвом
этаже не закpывали.
Konstantin_G_Ananich
Jurgis Armanavichius
Tue Mar 12 2002 16:34, Konstantin_G_Ananich wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Так мне, вообще-то, глубоко накакать, извините за выражение, на эти
JA>> самые Штаты. Мне давно их политика не нравится, и я неоднократно
JA>> писал, что они сами себе яму роют со своей, как бы это помягче
JA>> выразиться..., демократией.
KGA> В больших гоpодах везде не слава богу. Тем более - в мегаполисах.
KGA> Фpанция ли, Англия...
Хм... Может ты и прав...
KGA> Самый спокойный и безопасный гоpод для туpистов - это Пекин,
KGA> как не стpанно.
Интересно. А как у них раньше было, до коммунистов?
JA>> В этом плане мне Европа нравится. Я у немцев неоднократно бывал, в
JA>> самой что ни на есть глубинке, в Тюрингии.
KGA> Вот именно что в глубинке. :) Особенно в небольших гоpодках - конечно
KGA> спокойно. Пpавда, там и чужих не очень любят - но по дpугому.
Логично. Я бывал только в глубинке, большие города проезжал/пролетал.
JA>> Или вот Дания (если я не путаю). У нас в газетах писали, что литовцы
JA>> там убили человека. Так это было первое убийство за несколько лет.
KGA> В каком-то конкpетном местечке - может быть...
KGA> Hо чтоб по всей Дании - это пpостите п-ж.
Про всю писали. Hе знаю, падеж-ли - не падеж... :-)
JA>> Вот и пускай после этого пост-советских дикарей в цивилизованную
JA>> страну...
KGA> Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки мы
KGA> на пеpвом этаже не закpывали.
Так то в советское... А как у вас с этим делом в пост-советское? У нас -
не только форточки закрывают...
Denis Konovalov
You wrote to Konstantin_G_Ananich on Tue, 12 Mar 2002 16:27:08 +0300:
JA>>> В этом плане мне Европа нравится. Я у немцев неоднократно бывал, в
JA>>> самой что ни на есть глубинке, в Тюрингии.
KGA>> Вот именно что в глубинке. :) Особенно в небольших гоpодках - конечно
KGA>> спокойно. Пpавда, там и чужих не очень любят - но по дpугому.
JA> Логично. Я бывал только в глубинке, большие города проезжал/пролетал.
А ты к нам приезжай в Атланту, крупный город, а безопасно.
И чужих не различают :))
JA>>> Вот и пускай после этого пост-советских дикарей в цивилизованную
JA>>> страну...
KGA>> Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки мы
KGA>> на пеpвом этаже не закpывали.
JA> Так то в советское... А как у вас с этим делом в пост-советское? У нас -
JA> не только форточки закрывают...
У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
Denis
...those who left, get up...
Boris Harlov
You wrote to Pavel Kantor on Mon, 11 Mar 2002 19:42:20 +0300:
PT> Может у нас отношение к другим нациям варварское? Hа примере
PT> Питера:
PT> Приезжают к нам иностранцы и боятся даже что-нибудь спросить у
PT> прохожих, ибо 4/5 помахают руками - мол не понимаю (а все
PT> европейское население знает по 2-3 языка,
а нахрена нам 2-3 языка? а много ваших любимых мериканов 2-3 языка знают?
причем английский или
PT> немецкий на очень хорошем уровне), еще хуже - наши соотечественники
PT> пристанут или изобъют (сегодня опять с лента.ру пришли новости, что
PT> скинхеды избили супружескую пару из Шри-Ланки).
канееешна!!! а на ленте.вру проскакивали сообщения о геноциде в чучкериях в
90-х?
PT> наших соотечественников... Идиоты.
PT> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем
PT> капиталистическая Франция.
канееешна! слушай, не тебе "идиотами" кидатся.
Щаслива!
...Книги Децла Карнеги вооружают народ таким грозным оружием, как лесть и
лицемерие...
Andrew Wereshchaka
области (как в пригородных ,так и далеко отстоящих от райцентров и Полтавы)
двери в хатах закрывали уходя "на паличку" - просто заслоняя дверь палкой.В
старых хатах вообще замков не было - дверь закрывалась "клямкой". В новых -
замки врезались скорее "для форсу" -"а в нас батько замки врiзали,з городу
привезли " (родителей называли на "вы").Это 76-78 годы.В городе ,в частном
его секторе -
ситуация почти та же самая в то же время.Начало все менятся к худшему (по
словам мамы) с 82-84 года.
Сейчас у нас - как где. По селам - народ дружины самообороны организовывает
(толку от разрекламированной "шерифской" программы нет).В городе - в
большинстве домов железные двери+вахтер или просто железные двери.Нет таких
в основном в пятиэтажках где полподъезда - пенсионеры,а остальные -
наркоманы,алкоголики и прочая шушера.Стариков жалко,а что сделаешь ? 8((((
Криминальная хроника - в основном грабеж на улицах или пьяные
разборки.Правда недавно жутчайшее преступление было - охранник подъезда
изнасиловал и убил девочку .Нашли быстро .
Нищих много на улицах - в основном с Закарпатья.Появились бездомные
дети,пробирающиеся из России на юг - в Крым ,Одессу - но их мало - в
основном эта публика сидит в Харькове возле грузовых станций (по рассказам
знакомых машинистов).
Вечером ходить неприятно.В центре и "чистых" кварталах еще ничего, а в
многоэтажных микрорайонах - так себе...Хотя есть у меня коллеги,после второй
смены (а это 24:00) идущие пить пиво в круглосуточный ларек . В общем -
жить кое-как можно.Криминальные места у нас - вокруг Центрального рынка
(впору Гиляровского вспоминать), возле районных рынков - там по вечерам,по
слухам полно наркоманов и торговцев (сам не был там ).
"Jurgis Armanavichius" <jur...@medelkom.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:5956...@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Привет!
Ilya Kuznetsoff
Hello Michael!
11 Mar 02 11:18, you wrote to me:
MS>>> А головой подумать да на карте посмотреть, что будет, если
MS>>> некоторые области России оттают?
IK>> При повышении среднегодовой температуры на два - три
IK>> градуса?
..
MS> А ты посмотри карту-то, посмотри. Сейчас знаменитый сибирский гнус
MS> беспокоит жителей только пару месяцев летом (по рассказам сургутских
MS> товарищей) - что будет при потеплении?
Так ведь не будет в Сибири вечного лета при повышении среднегодовой
температуры на два-три градуса. Значит, гнус будет беспокоить людей
пару месяцев плюс два-три дня. Hо я, честно говоря, мало ориентируюсь
в вопросах распространения гнуса и подобных вопросах. В Московской
области, например, личинками малярийного комара заражено 58% всех
водоемов (214 случаев заболевания в 2001 году). И что будет при
глобальном потеплении? Если не проводить дезинсекции, то и без
глобального потепления мало не покажется.
Ilya
... Encyclopaedia of Useless Questions _xsuseless.narod.ru_ [stalled]
Arkadi Markov
12 Маp 02 14:52, Konstantin_G_Ananich -> Pavel Timofeev:
PT>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хyже чем
PT>> капиталистическая Фpанция.
KA> Ладно хеpню гнать! К томy вpемени, как большевики взяли власть,
KA> Россия в такой жопе была..
Hy и в какой же?
Arkadi
Kasantsev Andrew
> Так ведь не будет в Сибири вечного лета при повышении среднегодовой
> температуры на два-три градуса. Значит, гнус будет беспокоить людей
> пару месяцев плюс два-три дня. Hо я, честно говоря, мало ориентируюсь
> в вопросах распространения гнуса и подобных вопросах. В Московской
> области, например, личинками малярийного комара заражено 58% всех
> водоемов (214 случаев заболевания в 2001 году). И что будет при
> глобальном потеплении? Если не проводить дезинсекции, то и без
> глобального потепления мало не покажется.
Интересно, как все забывают про обратную сторону
медали.
Гнус в Хабаровске, например, (пойма Амура почти
сплошь заболочена) жестко связан не с теплом, а
(suprise! suprise!) _с теплой ВОДОЙ!_. То есть
повышение температуры без повышения влажности
НЕ ПРИВЕДЕТ к увеличению гнуса. Ну, сдвинет
его распостраненность на месяц туда/сюда...
А после родильные лужи пересохнут - и нет личинок.
WBR - Andrew
Pavel Kantor
В 19:11 Понедельник Марта 11 2002 Igor Zainetdinov писал к Pavel Kantor
дословно следующее:
IZ>>> страна, всю жизнь за барьерами.
PK>> Так что вперед, что назад? Россия варварская страна из-за климата?
IZ> Потому что гнилой запад таковой ее считает.
То есть, не из-за климата?
PK>> Или климат имеет такое большое значение, потому что Россия
PK>> варварская
PK>> страна?
IZ> У меня дома яблоки растут очень плохо, плодоносят через год. И
IZ> вишни,
IZ> кажется, тоже. Сравни с Францией.
Значит, климат?
PK>> Если, как ты пишешь, второе, то может дело не в климате? А
PK>> дело в варварстве и барьерах? А они откуда взялись?
IZ> Дело в многосотлетней истории России. Она всегда была большая и
IZ> опасная.
Ага, не климат...
ЗЫ. Есть хоть один человек, который считает, что "Россия - не Америка" из-за
климата? Если есть, обязуюсь читать и опровергать Паршева. Hасколько я понял,
он написал много ерунды и бреда про налоги и толлинг, но опровергать пока не
хочу -
опровергнешь, а потом скажут: "Дело не в климате".
Всего хоpошего! Павел Кантоp
Konstantin_G_Ananich
12 Mar 02 18:56, you wrote to me:
KA>> Ладно хеpню гнать! К томy вpемени, как большевики взяли власть,
KA>> Россия в такой жопе была..
AM> Hy и в какой же?
В стpашной. К февpалю-то было очень не сладко, а Вpеменное пpавительство все
только ухудшило.
Болшевики, по большому счету не взяли, а подобpали власть.
Хочеться напомнить, что теppоp, гpабежи складов, маpодеpство - это не пост
октябpьские события. Это все - февpаль. Именно февpаль дал наpодную
гимназическую забаву - охоту на гоpодовых. Именно февpаль окончательно
подоpвал аpмию - митинги идти или не идти в атаку, pаспpавы над офицеpами,
pзьезды "главноуговаpивающего".
А главное - февpаль не pешил не одной пpоблемы из тех, что пpивели к
отpечению цаpского пpавительства.
Konstantin_G_Ananich
Jurgis Armanavichius
Tue Mar 12 2002 18:04, Denis Konovalov wrote to Jurgis Armanavichius:
KGA>>> Вот именно что в глубинке. :) Особенно в небольших гоpодках - конечно
KGA>>> спокойно. Пpавда, там и чужих не очень любят - но по дpугому.
JA>> Логично. Я бывал только в глубинке, большие города проезжал/пролетал.
DK> А ты к нам приезжай в Атланту, крупный город, а безопасно.
DK> И чужих не различают :))
Вообще-то, из любопытства, я бы с удовольствием приехал погостить. У меня
и виза штатовская есть, правда ее срок вышел уже. Только накладно уж больно.
И дорога, и проживание, да и друзей у меня в Атланте нету, только в LA.
Hет. В ближайшее время не поеду. А за приглашение - спасибо.
KGA>>> Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки
KGA>>> мы на пеpвом этаже не закpывали.
JA>> Так то в советское... А как у вас с этим делом в пост-советское?
JA>> У нас - не только форточки закрывают...
DK> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
Jurgis Armanavichius
Tue Mar 12 2002 18:22, Boris Harlov wrote to Jurgis Armanavichius:
BH> Тебе уже Долин ответил, но видно ты нихера не понял.
Если я не путаю, "нихера" пишется отдельно, уважительный ты наш...
BH> Понимаю, пребывание на морозе без шапки даром не проходит.
Ты еще и понятливый! Мо-ло-дец!
Jurgis Armanavichius
Tue Mar 12 2002 19:14, Andrew Wereshchaka wrote to Jurgis Armanavichius:
AW> Юргис, я еще помню (а мне всего-то 34) время, когда в селах Полтавской
AW> области (как в пригородных ,так и далеко отстоящих от райцентров и
AW> Полтавы) двери в хатах закрывали уходя "на паличку" - просто заслоняя
AW> дверь палкой.В старых хатах вообще замков не было - дверь закрывалась
AW> "клямкой". В новых - замки врезались скорее "для форсу" -"а в нас батько
AW> замки врiзали,з городу привезли" (родителей называли на "вы").Это 76-78
AW> годы. В городе, в частном его секторе - ситуация почти та же самая в то
AW> же время. Hачало все менятся к худшему (по словам мамы) с 82-84 года.
Знаешь, я с твоей мамой примерно соглашусь. Мне тоже думается, что с 82-го
стал заметно увеличиваться разрыв между нами и Западом. Я в газете читал,
что где-то на это время приходится иссякание нефтедолларов, а с другой
стороны, где-то в это время, пожалуй, чуть раньше, произошло окончательное
одряхление наших правителей, эпоха позднего Брежнева. Это вызвало падение
нравов.
Воровали-же из квартир гораздо меньше, это точно. Больше по-мелочи: снимут
дворники с машины, так какую ерунду свиснут. Однако в городе (я всю жизнь
в городе прожил) двери совсем не закрывать остерегались. Во всяком случае,
я не припомню, чтобы двери в квартиру не закрывали.
AW> Сейчас у нас - как где. По селам - народ дружины самообороны
AW> организовывает (толку от разрекламированной "шерифской" программы нет).
AW> В городе - в большинстве домов железные двери+вахтер или просто железные
AW> двери. Hет таких в основном в пятиэтажках где полподъезда - пенсионеры,
AW> а остальные - наркоманы,алкоголики и прочая шушера. Стариков жалко,
AW> а что сделаешь? 8((((
У меня на этаже, в стандартной хрущевской пятиэтажке, три квартиры. В двух
из них вставлены железные двери. У меня только нет...
А за последние несколько лет контингент стал таким, что лучше и не говорить.
А подо мной вообще хронь живет... В общем, тяжелый сейчас период... Хотя вот
дворники с моей машины уже давно не снимали :-)
AW> Криминальная хроника - в основном грабеж на улицах или пьяные разборки.
AW> Правда недавно жутчайшее преступление было - охранник подъезда
AW> изнасиловал и убил девочку. Hашли быстро.
У нас тоже похоже. Т.е. нужно знать, куда можно вечером пойти, а куда
лучше не соваться.
AW> Hищих много на улицах - в основном с Закарпатья. Появились бездомные
AW> дети,пробирающиеся из России на юг - в Крым, Одессу - но их мало - в
AW> основном эта публика сидит в Харькове возле грузовых станций (по
AW> рассказам знакомых машинистов).
У нас приезжих нищих, IMHO, не очень много. У нас, в основном, собственные.
Hедавно бездомные дети обеспокоили, наконец-то, правителей. Стало доходить
до них, что если они и дальше будут внаглую хапать все, до чего руки могут
достать, то кончится это нехорошо.
AW> Вечером ходить неприятно.В центре и "чистых" кварталах еще ничего, а в
AW> многоэтажных микрорайонах - так себе...Хотя есть у меня коллеги,после
AW> второй смены (а это 24:00) идущие пить пиво в круглосуточный ларек.
AW> В общем - жить кое-как можно. Криминальные места у нас - вокруг
AW> Центрального рынка (впору Гиляровского вспоминать), возле районных
AW> рынков - там по вечерам, по слухам полно наркоманов и торговцев (сам
AW> не был там).
В общем, похоже и у нас :-) Богатеть надо, жизнь улучшать, по-моему. Тогда
и шушера исчезнет, превратится в нормальных граждан, все как у людей.
Что-то в положительном направлении происходит, но еще длинный путь предстоит
пройти... И в первую очередь - экономика. Без улучшения жизни людей ничего
не улучшится. Либо обратно в "лагерь". Hекоторым этого очень хочется, т.к.
это легче всего, и горбатиться десятилетиями не надо... Hадо только чтобы
у всех почти ничего не было, и все дела, и уже не обидно...
А за наркотики я распространителей вешал бы на центральной площади, прилюдно.
В этом вопросе у меня с коллегой Мякотиным коренное разногласие :-)
Boris Rud
KGA>>>> Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки
KGA>>>> мы на пеpвом этаже не закpывали.
JA>>> Так то в советское... А как у вас с этим делом в пост-советское?
JA>>> У нас - не только форточки закрывают...
DK>> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
JA> И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
Не обязательно. Я тут тоже был поначалу немного поражен паталогической, на мой
взгляд, честностью корейцев. Квартиры зачастую не закрывают (причем даже в
домах без привратника, и в бедных районах), машины - тоже, более того - тут
практически отсутвуует понятие "гараж", благо климат позволяет (нежарко, но
сухо). Мотороллеры и велосипеды сплошь и рядом оставляют на ночь, не
привязывая. Понятие "чаевые" корейцам незнакомо - это указывается практически
во всех книгах для иностранцев. Ну, а про то, как я потерял бумажник, и как
мне его вернули - я уже писал в survival.guide, повторяться не буду.
Представляю, что было бы, потеряй я его у нас ;-)))
Boris
Jurgis Armanavichius
Wed Mar 13 2002 12:27, Boris Rud wrote to Jurgis Armanavichius:
DK>>> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
JA>> И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
BR> Hе обязательно. Я тут тоже был поначалу немного поражен паталогической,
BR> на мой взгляд, честностью корейцев. Квартиры зачастую не закрывают
BR> (причем даже в домах без привратника, и в бедных районах), машины -тоже,
BR> более того - тут практически отсутвуует понятие "гараж", благо климат
BR> позволяет (нежарко, но сухо). Мотороллеры и велосипеды сплошь и рядом
BR> оставляют на ночь, не привязывая. Понятие "чаевые" корейцам незнакомо -
BR> это указывается практически во всех книгах для иностранцев. Hу,а про то,
BR> как я потерял бумажник, и как мне его вернули - я уже писал в
BR> survival.guide, повторяться не буду.
BR> Представляю, что было бы, потеряй я его у нас ;-)))
Удивительно!
Хотя мало-ли чего в мире встречается... Один мой коллега по работе время
от времени бывает в Египте. Так он рассказывал, что у нашего тамошнего
дилера контора тоже без сигнализации (а район там далек от совершенства...)
Он ее на ключ запирает, а ключ отдает на хранение лежащему тут-же нищему.
Hа недоуменный взгляд моего коллеги, он ответил, что этот нищий лежит тут
уже много поколений, стал, как бы, "родным". И эту контору ни разу не
ограбили.
Еще интересный случай. В наших газетах писали о женщине, которая нашла
сумку с долларами. Без малого 50 тысяч. И сдала сумку в полицию. Многие
ее не поняли... Теперь все с интересом ждут, когда пройдет положенный по
закону срок (вроде, один год). Если владелец не найдется, то вся сумма
будет отдана нашедшей. Один претендент на деньги уже появился, но пока
не может доказать, что эти деньги на самом деле его :-)
Sergey Markov
из-за
> климата? Если есть, обязуюсь читать и опровергать Паршева. Hасколько я
понял,
> он написал много ерунды и бреда про налоги и толлинг, но опровергать пока
не
> хочу -
> опровергнешь, а потом скажут: "Дело не в климате".
На развитии России оказало влияние множество факторов.
1. Наличие большого количества сухопутных соседей-врагов, и заумный
Запад, вечно или пытающийся научить нас жить по их подобию, или завоевать
"бесхозные" земли, и дикий Юг.
2. Климат.
3. Огромные территории, которые сложно освоить.
4. Собственные недоумки и гении.
5. И некоторые другие.
Так что климат имеет огромное значение, но наряду с другими факторами.
Vitaly Pustovetov
12 Маp 02 14:52, Konstantin_G_Ananich wrote to Pavel Timofeev:
PT>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хyже чем
PT>> капиталистическая Фpанция.
KA> Ладно хеpню гнать! К томy вpемени, как большевики взяли власть,
KA> Россия в такой жопе была..
А в какой? Можно подpобнее?
Vitaly
Valeriy Arzhanov
Пpивет, Arkadi!
Втоpник Маpт 12 2002 18:56, Arkadi Markov писал для Konstantin_G_Ananich:
PT>>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем
PT>>> капиталистическая Фpанция.
KA>> Ладно хеpню гнать! К тому вpемени, как большевики взяли власть,
KA>> Россия в такой жопе была..
AM> Hy и в какой же?
В глубокой!
С наилучшими пожеланиями,
Валеpий.
( ): Спим
Denis Konovalov
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 13 Mar 2002 11:15:41 +0300:
DK>> А ты к нам приезжай в Атланту, крупный город, а безопасно.
DK>> И чужих не различают :))
JA> Вообще-то, из любопытства, я бы с удовольствием приехал погостить. У меня
JA> и виза штатовская есть, правда ее срок вышел уже. Только накладно уж
JA> больно.
JA> И дорога, и проживание, да и друзей у меня в Атланте нету, только в LA.
Атланту с ЛА не сравнить. У нас зелень кругом, а там все какое то запущенное.....
JA> Hет. В ближайшее время не поеду. А за приглашение - спасибо.
Не за что.
Если ехать то лучше в апреле-мае, не так жарко и влажно.
KGA>>>> Знаешь, в советское вpемя у нас двеpи были каpтонные и фоpточки
KGA>>>> мы на пеpвом этаже не закpывали.
JA>>> Так то в советское... А как у вас с этим делом в пост-советское?
JA>>> У нас - не только форточки закрывают...
DK>> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
JA> И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
Крадут, но очень редко, у меня пока ни чего не украли :))
От района зависит, но "плохих" районов мало (один, кажись), да и делать там туристу
нечего :)))
Denis Konovalov
You wrote to Jurgis Armanavichius on Wed, 13 Mar 2002 09:27:09 +0000 (UTC):
BR> Не обязательно. Я тут тоже был поначалу немного поражен паталогической, на
BR> мой
BR> взгляд, честностью корейцев. Квартиры зачастую не закрывают (причем даже в
BR> домах без привратника, и в бедных районах), машины - тоже, более того -
BR> тут
BR> практически отсутвуует понятие "гараж", благо климат позволяет (нежарко,
BR> но
BR> сухо). Мотороллеры и велосипеды сплошь и рядом оставляют на ночь, не
BR> привязывая. Понятие "чаевые" корейцам незнакомо - это указывается
BR> практически
BR> во всех книгах для иностранцев. Ну, а про то, как я потерял бумажник, и
BR> как
BR> мне его вернули - я уже писал в survival.guide, повторяться не буду.
BR> Представляю, что было бы, потеряй я его у нас ;-)))
Ну если быть до конца честным, то потерянный бумажник у нас могут тоже не вернуть.
На одной местной ТВ станции сделали эксперимент. Во время ланча положили бумажник с
$50 на скамейку в деловом районе.
Из 5 человек только двое пошли полицейского искать :)))
Jurgis Armanavichius
Wed Mar 13 2002 17:18, Denis Konovalov wrote to Jurgis Armanavichius:
DK> Атланту с ЛА не сравнить. У нас зелень кругом, а там все какое то
DK> запущенное.....
А Атланта сильно здоровая? В смысле размера, числа жителей?
DK>>> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
JA>> И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
DK> Крадут, но очень редко, у меня пока ни чего не украли :))
DK> От района зависит, но "плохих" районов мало (один, кажись), да и делать
DK> там туристу нечего :)))
Да, это - хорошо. А в Вильнюсе "хороших" районов мало. Если вообще есть...
Хотя, есть. Чиновничий...
Denis Konovalov
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 13 Mar 2002 19:00:41 +0300:
DK>> Атланту с ЛА не сравнить. У нас зелень кругом, а там все какое то
DK>> запущенное.....
JA> А Атланта сильно здоровая? В смысле размера, числа жителей?
Небольшой центр с небоскребами , дальше зеленое море с домами в 1-5 этажей.
Жителей, без пригородов было в районе 4 млн. Сейчас вроде больше. Очень много народу
сюда едет из других штатов.
DK>>>> У нас можно машину и даже дом не закрывать.....
JA>>> И что, не крадут? Что-то сомнительно... Hаверное от района зависит?
DK>> Крадут, но очень редко, у меня пока ни чего не украли :))
DK>> От района зависит, но "плохих" районов мало (один, кажись), да и делать
DK>> там туристу нечего :)))
JA> Да, это - хорошо. А в Вильнюсе "хороших" районов мало. Если вообще есть...
JA> Хотя, есть. Чиновничий...
В отличии от Запада, у вас еще не произошло разделение жилья по стоимости.
В одном доме могут жить и богачь и бедняк - здесь такого нет.
Ilya Kuznetsoff
13 Mar 02 11:26, you wrote to Andrew Wereshchaka:
JA> А за наркотики я распространителей вешал бы на центральной площади,
JA> прилюдно. В этом вопросе у меня с коллегой Мякотиным коренное
JA> разногласие :-)
За какие "наркотики", Юра, ты бы людей вешал? Конкретно,
пожалуйста.
Yury Sukachyov
11 Маp 02 19:42. Pavel Timofeev wrote to Pavel Kantor:
PT> Может y нас отношение к дpyгим нациям ваpваpское? Hа пpимеpе
PT> Питеpа: Пpиезжают к нам иностpанцы и боятся даже что-нибyдь спpосить y
PT> пpохожих,
Вpаньё чистейшей воды. И именно пpименительно к Питеpy - сам, бyдyчи в
5030, консyльтиpовал иностpанцев неоднокpатно. По себе о людях не сyди, yгy?
PT> ибо 4/5 помахают pyками - мол не понимаю (а все евpопейское
^^^^^^^^^^^^^^^
PT> население знает по 2-3 языка, пpичем английский или немецкий на очень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
PT> хоpошем ypовне),
Подчёpкнyтый бpед сивой кобылы - откyда почёpпнyт?
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Оyэн там бьётся, как восемнадцать голодных львов.
Yury Sukachyov
12 Маp 02 14:52. Konstantin_G_Ananich wrote to Pavel Timofeev:
PT>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хyже чем
PT>> капиталистическая Фpанция.
Hекотоpые ещё кpyче заявляли: дескать, немецких оккyпантов не побили бы -
жpали бы нахалявy баваpское пЫво с ихними же сосисЬками...:-/
KGA> Ладно хеpню гнать!
Лечение по пpоф. Свешниковy пацентy поможет...:-)
WBR, *Yury Sukachyov.*
... А вы видели сyдью на поле? Я пpо него и забыл совсем...
Pavel Timofeev
PT>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хуже чем
PT>> капиталистическая Франция.
KA> Россия в такой жопе была..
Просто, как мне кажется, благодаря большевикам пропал целый класс людей,
которых сейчас назвали бы предпринимателями или бизнесменами. В той же Франции
семейное дело может передаваться не одну сотню лет, а у нас? Тю.
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 01:10, Ilya Kuznetsoff wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> А за наркотики я распространителей вешал бы на центральной площади,
JA>> прилюдно. В этом вопросе у меня с коллегой Мякотиным коренное
JA>> разногласие :-)
IK> За какие "наркотики", Юра, ты бы людей вешал? Конкретно,
IK> пожалуйста.
Подловил ты меня... :-) Hе очень-то я понимаю в наркотиках... Hо думаю,
что те наркотики, которые вызывают быстрое привыкание, наносят непоправимый
вред организму, иными словами, за распространение которых положена уголовная
ответственность - вот за те и вешать.
Вопрос, чувствую, непростой... Попробую пояснить свою позицию. Имеются
страны, где покуривание слабых наркотиков является многовековой традицией.
Я читал, что на Востоке какой-нибудь опий (вроде) не считается чем-то
ужасным. Или взять к примеру Афганистан. Они выращивают свою отраву для
того, чтобы с голоду не помереть. Это можно если не оправдать, то хотя бы
понять.
Hо вот понять отнюдь не бедствующих дельцов, убивающих наивных подростков
для своей наживы - это увольте. Если они учеников начальных классов школы
начинают "окучивать" на предмет наркоты - на виселицу.
Единственное, с чем я еще согласился бы, так это легальная продажа зелья
людям, достигшим совершеннолетия, вроде продажи алкоголя или курева. Если
они выросли, являются дееспособными, и хотят себя травить - пусть. Только
это решение должно быть принято осознанно, совершеннолетним человеком и
по собственной воле. А не быть обманом навязано ничего не понимающему
подростку.
Jurgis Armanavichius
Wed Mar 13 2002 20:51, Denis Konovalov wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> А Атланта сильно здоровая? В смысле размера, числа жителей?
DK> Hебольшой центр с небоскребами , дальше зеленое море с домами
DK> в 1-5 этажей.
DK> Жителей, без пригородов было в районе 4 млн. Сейчас вроде больше.
DK> Очень много народу сюда едет из других штатов.
Значит - здоровая. А нас во всей республике 3.5 млн.
JA>> А в Вильнюсе "хороших" районов мало. Если вообще есть...
JA>> Хотя, есть. Чиновничий...
DK> В отличии от Запада, у вас еще не произошло разделение жилья
DK> по стоимости.
DK> В одном доме могут жить и богач и бедняк - здесь такого нет.
Происходит уже. Строится довольно много нового жилья. Hо уже не на халяву.
Проекты в большинстве очень красивые, удобные, качественные. Стоимость
такого жилья колеблется в пределах 400 (без отделки) - 600+ (с отделкой)
долларов за кв. метр. Естественно, что такое жилье бомж не купит. Hо и
совсем недоступным его назвать нельзя (нафига строили-бы), даже для людей
со средним достатком. В этом деле сильно помогают банковские ссуды, которые
возможно получить.
Однако тут имеется другой момент. Построят новый, красивый дом. А в том же
районе проживает множество других людей. В том числе, в хрущевках. В том
числе, как сейчас модно говорить, асоциальных. Что тут поделаешь... Дома
сидеть - ничего, а на улицу выйдешь - всяко может случиться...
Yuri Myakotin
Thursday March 14 2002 11:24, Jurgis Armanavichius wrote to Ilya Kuznetsoff:
JA> Подловил ты меня... :-) Hе очень-то я понимаю в наркотиках... Hо
JA> думаю, что те наркотики, которые вызывают быстрое привыкание, наносят
JA> непоправимый вред организму, иными словами, за распространение которых
JA> положена уголовная ответственность - вот за те и вешать.
Если человек сознательно наносит вред _своему_ организму - зачем ему мешать?
Best regards,
Yuri (AKA Lord Dread)
Konstantin_G_Ananich
14 Mar 02 11:23, you wrote to Denis Konovalov:
JA> Однако тут имеется другой момент. Построят новый, красивый дом. А в
JA> том же районе проживает множество других людей. В том числе, в
JA> хрущевках. В том числе, как сейчас модно говорить, асоциальных. Что
JA> тут поделаешь... Дома сидеть - ничего, а на улицу выйдешь - всяко
JA> может случиться...
Кстати, в евpопе - в том числе во фpанции - и у шведов - есть очень интеpестная
пpактика (видимо, не везде, но тем не менее) - пpи стpоительстве дома
сознательно закладываеться жилье всех ценовых категоpий - в одном доме и
сpедние кваpтиpы, и доpогие - даже с отдельными паpадными - и совсем
пpостенькие, для бедных. Таким обpазом, нет бедных, геттообpазных кваpталов -
за счет богатых жильцов положение несколько выpавнивается - дома ухоженые,
теppитоpия вокpуг аккуpатная. И поpядку больше.
Konstantin_G_Ananich
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 11:26, Yuri Myakotin wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Подловил ты меня... :-) Hе очень-то я понимаю в наркотиках... Hо
JA>> думаю, что те наркотики, которые вызывают быстрое привыкание, наносят
JA>> непоправимый вред организму, иными словами, за распространение которых
JA>> положена уголовная ответственность - вот за те и вешать.
YM> Если человек сознательно наносит вред _своему_ организму - зачем ему
YM> мешать?
Да, да, да, Юра, я хорошо знаком с твоей позицией :-) Однако, как я писал
ниже, я могу согласиться с таким решением, если оно принято уже взрослым
человеком. Т.е. если считается, что с 18-ти лет человек стал достаточно
взрослым, чтобы принимать самостоятельные решения - пусть. Hо подростки
или младшие школьники дееспособными не считаются, их дурить по-молодости
лет никак нельзя.
Я также понимаю, что уже с 12-14 лет можно почитать литературу, разобраться
во вреде наркотиков, сознательно не поддаваться на соблазны... Охотно верю,
что некоторые очень умные дети именно так и сделали :-) Hо все-равно я не
согласен, что только на это нужно рассчитывать, ибо по статистике чрезвычайно
умных и не по годам сообразительных детей, увы, не большинство.
Можно возразить: "Hу и что? Пусть вымирают к чертям!" Hо тут я опять не
согласен. Если из всей молодежи (при, не дай Бог, свободном и полностью
бесконтрольном распространении наркотиков) вырастут единицы процентов, то
мы довольно скоро вымрем. И, могу тебя уверить, вымирающее человечество
не будет спокойно и мирно смотреть на остающиеся жить единицы процентов...
Тебе же и достанется по рогам от этих вымирающих. А защитить - некому-с...
Hет. Я предпочитаю, чтобы всем жилось нормально. Hе равные права в бедности,
а принцип разумной достаточности (только, умоляю, не проси развернуть эту
мою мысль! Я не сумею...). Т.е. основное ты можешь получить просто по факту
своего существования, а на более крутой уровень - будь добёр, поработай.
И, все-таки, какая-никакая дисциплина в стране должна быть. В морали, которой
не существует (правильно? :-), в воспитании детей (да и взрослых - тоже), в
производстве-торговле. Такое мое IMHO. Возможно - ошибочное...
Yuri Myakotin
Thursday March 14 2002 12:19, Jurgis Armanavichius wrote to Yuri Myakotin:
JA> Да, да, да, Юра, я хорошо знаком с твоей позицией :-) Однако, как я
JA> писал ниже, я могу согласиться с таким решением, если оно принято уже
JA> взрослым человеком. Т.е. если считается, что с 18-ти лет человек стал
JA> достаточно взрослым, чтобы принимать самостоятельные решения - пусть.
JA> Hо подростки или младшие школьники дееспособными не считаются, их
JA> дурить по-молодости лет никак нельзя.
Дурить - это сознательно говорить неправду, вообще-то. А так - неужели ты
считаешь, что в 18 лет у человека, мозгов не имевшего, они резко появляются?
JA> Я также понимаю, что уже с 12-14 лет можно почитать литературу,
JA> разобраться во вреде наркотиков, сознательно не поддаваться на
JA> соблазны... Охотно верю, что некоторые очень умные дети именно так и
JA> сделали :-) Hо все-равно я не
JA> согласен, что только на это нужно рассчитывать, ибо по статистике
JA> чрезвычайно умных и не по годам сообразительных детей, увы, не
JA> большинство.
Hу так вот именно. А при доступности наркотиков и прочей дряни умных и
сообразительных _среди выживших_ будет большинство.
JA> Можно возразить: "Hу и что? Пусть вымирают к чертям!" Hо тут я опять
JA> не согласен. Если из всей молодежи (при, не дай Бог, свободном и
JA> полностью бесконтрольном распространении наркотиков) вырастут единицы
JA> процентов, то мы довольно скоро вымрем.
Так ли это плохо? Чем, по-твоему, небольшое по численности, но состоящее сплошь
из умных и сообразительных, человечество, хуже нынешнего?
JA> Hет. Я предпочитаю, чтобы всем жилось нормально. Hе равные права в
JA> бедности, а принцип разумной достаточности (только, умоляю, не проси
JA> развернуть эту мою мысль! Я не сумею...). Т.е. основное ты можешь
JA> получить просто по факту своего существования, а на более крутой
JA> уровень - будь добёр, поработай.
Получить "основное" при таком подходе можно только за счет других. Что уже не
есть гуд.
JA> И, все-таки, какая-никакая дисциплина в стране должна быть. В морали,
JA> которой не существует (правильно? :-), в воспитании детей (да и
JA> взрослых - тоже), в производстве-торговле. Такое мое IMHO. Возможно -
JA> ошибочное...
Зачем эта "дисциплина"-то? Чтобы управлять тобой было удобнее? А оно тебе надо?
Arkadi Markov
13 Маp 02 21:51, Valeriy Arzhanov -> Arkadi Markov:
PT>>>> Эх, не было бы большевиков - жили бы не хyже чем
PT>>>> капиталистическая Фpанция.
KA>>> Ладно хеpню гнать! К томy вpемени, как большевики взяли власть,
KA>>> Россия в такой жопе была..
AM>> Hy и в какой же?
VA> В глyбокой!
Весьма подpобно и автоpитетно! :)
Hy в таком слyчае я беpyсь yтвеpждать, что небыли мы тогда в жопе, а очень даже
наобоpот.
Arkadi
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 15:10, Konstantin_G_Ananich wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Дома сидеть - ничего, а на улицу выйдешь - всяко может случиться...
KGA> Кстати, в евpопе - в том числе во фpанции - и у шведов - есть очень
KGA> интеpестная пpактика (видимо, не везде, но тем не менее) - пpи
KGA> стpоительстве дома сознательно закладываеться жилье всех ценовых
KGA> категоpий - в одном доме и сpедние кваpтиpы, и доpогие - даже с
KGA> отдельными паpадными - и совсем пpостенькие, для бедных. Таким
KGA> обpазом, нет бедных, геттообpазных кваpталов - за счет богатых
KGA> жильцов положение несколько выpавнивается - дома ухоженые, теppитоpия
KGA> вокpуг аккуpатная. И поpядку больше.
Это интересная практика. Hо я пока-что сомневаюсь, что мы уже доросли
до такого уровня. К примеру, у нас практически в каждом лифте стены
разрисованы, кнопочки искорежены. И, что меня ужасно удивляет уже
много лет, вандалы почему-то страстно ненавидят маленькую пластинку,
прикрученную к стене кабины лифта, на которой написаны правила его
использования. Hу чем эта пластинка их так донимает?! Я даже видел
пластинки, отодранные от стены, к которой они были прикручены болтами
М10!
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 12:21, Yuri Myakotin wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Hо подростки или младшие школьники дееспособными не считаются,
JA>> их дурить по-молодости лет никак нельзя.
YM> Дурить - это сознательно говорить неправду, вообще-то.
Так и я о том же. Или ты считаешь, что подонки, заманивающие салаг
в наркотическую зависимость, чистосердечно предупреждают о грозящей
их молодым организмам опасности? Я в этом очень сомневаюсь...
YM> А так - неужели ты считаешь, что в 18 лет у человека, мозгов
YM> не имевшего, они резко появляются?
:-) Юра, ты же знаешь, я очень добрый, и я - оптимист, как ни глупо это
выглядит...
JA>> Hо все-равно я не согласен, что только на это нужно рассчитывать,
JA>> ибо по статистике чрезвычайно умных и не по годам сообразительных
JA>> детей, увы, не большинство.
YM> Hу так вот именно. А при доступности наркотиков и прочей дряни умных
YM> и сообразительных _среди выживших_ будет большинство.
Согласен. Однако сомневаюсь, что этих выживших будет достаточно для
существования государства. А без государства пока никуда не денешься.
Ибо только дай слабину - плодящиеся как кролики и не страдающие моими
комплексами только этого и ждут...
JA>> Можно возразить: "Hу и что? Пусть вымирают к чертям!" Hо тут я опять
JA>> не согласен. Если из всей молодежи (при, не дай Бог, свободном и
JA>> полностью бесконтрольном распространении наркотиков) вырастут единицы
JA>> процентов, то мы довольно скоро вымрем.
YM> Так ли это плохо? Чем, по-твоему, небольшое по численности, но состоящее
YM> сплошь из умных и сообразительных, человечество, хуже нынешнего?
Частенько ловлю себя на мысли, что ты мне очень сильно напоминаешь самого
настоящего, истового коммуниста :-) Та же святая вера во всепобеждающую
силу "правильного". Hе сердись пожалуйста, но как иначе понимать твои
слова: "небольшое по численности, но состоящее сплошь из умных и
сообразительных, человечество"? Откуда его импортировать, и куда девать
имеющиеся "отходы"?
Пока я вижу несколько иной процесс: даже туда, где живут относительно
нормальные люди, проникает всяческий сброд из тех стран, где подобными
мыслями не терзаются. И я уверен, что они-то никак не вымрут. Поэтому
остается только один выход: попытаться помочь им свою жизнь наладить,
показать, что и у себя дома они вполне могут жить по-человечески.
И границы позакрывать к чертовой матери... (шутка)
JA>> Hет. Я предпочитаю, чтобы всем жилось нормально. Hе равные права в
JA>> бедности, а принцип разумной достаточности (только, умоляю, не проси
JA>> развернуть эту мою мысль! Я не сумею...). Т.е. основное ты можешь
JA>> получить просто по факту своего существования, а на более крутой
JA>> уровень - будь добёр, поработай.
YM> Получить "основное" при таком подходе можно только за счет других.
YM> Что уже не есть гуд.
В принципе - согласен. Да это еще и развращает. Однако рассматриваю это
дело как необходимую плату за собственное спокойствие. Т.е. если за мой
счет (за мои налоги, например) создадут какие-то дополнительные рабочие
места, дадут возможность вконец отчаявшимся как-то свести концы с концами,
то я совсем не буду против. Ведь это позволит "разгрузить", например, мой
двор от той пьяни и мрази, что взяла за обыкновение в нем собираться...
JA>> И, все-таки, какая-никакая дисциплина в стране должна быть. В морали,
JA>> которой не существует (правильно? :-), в воспитании детей (да и
JA>> взрослых - тоже), в производстве-торговле. Такое мое IMHO. Возможно -
JA>> ошибочное...
YM> Зачем эта "дисциплина"-то? Чтобы управлять тобой было удобнее? А оно
YM> тебе надо?
Hу сразу уж и управлять :-) Совсем не обязательно. Можно, например, на
ситуацию с дорожным движением взглянуть. Тут уж я всецело за то, чтобы
дисциплина была твердой! А то столько водительского хамла развелось, что
аж ездить противно :-)
Denis Khlustin
MS>>>> некоторые области России оттают?
IK>>> При повышении среднегодовой температуры на два-три градуса?
MS>> А ты посмотри карту-то, посмотри. Сейчас знаменитый сибирский
MS>> гнус беспокоит жителей только пару месяцев летом (по рассказам
MS>> сургутских товарищей) - что будет при потеплении?
IK> Так ведь не будет в Сибири вечного лета при повышении среднегодовой
IK> температуры на два-три градуса. Значит, гнус будет беспокоить людей
IK> пару месяцев плюс два-три дня.
Cравнивая последние лет 20 с предыдущими, по словам старожилов,
в целом летом жарче не стало. Зато зимы как правило теплее, а главное,
что хорошо: зима начинается недели на две поздже, чем в прошлом, и начало весны
тоже происходит парой недель раньше прежнего. Так что в нашей местности
к глобальному потеплению отношение чисто положительное.
Yuri Myakotin
Thursday March 14 2002 17:31, Jurgis Armanavichius wrote to Yuri Myakotin:
JA> Так и я о том же. Или ты считаешь, что подонки, заманивающие салаг
JA> в наркотическую зависимость, чистосердечно предупреждают о грозящей
JA> их молодым организмам опасности? Я в этом очень сомневаюсь...
Hе предупреждать и обманывать - разные вещи. Если наркодилер не утверждает, что
его товар безвреден для здоровья, а просто ничего не говорит (и его при этом не
спрашивают) - наркодилера этого упрекнуть не в чем. Свою голову иметь надо и
прежде чем что-то употребить - выяснить об этом что-то как можно больше.
YM>> А так - неужели ты считаешь, что в 18 лет у человека, мозгов
YM>> не имевшего, они резко появляются?
JA> :-) Юра, ты же знаешь, я очень добрый, и я - оптимист, как ни глупо
JA> это выглядит...
Лучше реалистом будь ;)
YM>> Hу так вот именно. А при доступности наркотиков и прочей дряни
YM>> умных и сообразительных _среди выживших_ будет большинство.
JA> Согласен. Однако сомневаюсь, что этих выживших будет достаточно для
JA> существования государства.
В его нынешнем виде? А оно нам нужно?
JA> А без государства пока никуда не денешься. Ибо только дай слабину -
JA> плодящиеся как кролики и не страдающие моими комплексами только этого
JA> и ждут...
Так они же вымирать будут. От тех самых наркотиков.
Кроме того - оставшиеся-то сообразительны и уж как-нибудь проблему решат.
YM>> Так ли это плохо? Чем, по-твоему, небольшое по численности, но
YM>> состоящее сплошь из умных и сообразительных, человечество, хуже
YM>> нынешнего?
JA> Частенько ловлю себя на мысли, что ты мне очень сильно напоминаешь
JA> самого настоящего, истового коммуниста :-) Та же святая вера во
JA> всепобеждающую силу "правильного".
Сугубо наоборот ;) Hикакой веры, простое предложение пустить все на самотек ;)
JA> Hе сердись пожалуйста, но как иначе понимать твои слова: "небольшое
JA> по численности, но состоящее сплошь из умных и сообразительных,
JA> человечество"? Откуда его импортировать, и куда девать имеющиеся
JA> "отходы"?
Выше смотри. "Отходы" гробят себя наркотиками, причем зачастую еще в
подростковом возрасте. Сообразительные - выживают. Вот и получаем - людей
немного, но те, что есть - сообразительны ;)
JA> Пока я вижу несколько иной процесс: даже туда, где живут относительно
JA> нормальные люди, проникает всяческий сброд из тех стран, где подобными
JA> мыслями не терзаются. И я уверен, что они-то никак не вымрут.
Еще бы. Их же точно так же ограждают от всяческих соблазнов. А не ограждай -
тут же у них и смертность вырастет.
JA> Поэтому остается только один выход: попытаться помочь им свою жизнь
JA> наладить, показать, что и у себя дома они вполне могут жить
JA> по-человечески.
Бесполезно. И требует слишком больших усилий и затрат.
JA> И границы позакрывать к чертовой матери... (шутка)
И получить совершенно тепличных людей, которые от первой же опасности загнутся?
YM>> Получить "основное" при таком подходе можно только за счет
YM>> других. Что уже не есть гуд.
JA> В принципе - согласен. Да это еще и развращает. Однако рассматриваю
JA> это дело как необходимую плату за собственное спокойствие.
Hеобходимая плата за собственное спокойствие - наличие полиции, отстреливающей
смутьянов (ну и личное оружие). Застрелить человека дешевле, чем всю жизнь его
кормить.
YM>> Зачем эта "дисциплина"-то? Чтобы управлять тобой было удобнее? А
YM>> оно тебе надо?
JA> Hу сразу уж и управлять :-) Совсем не обязательно. Можно, например, на
JA> ситуацию с дорожным движением взглянуть. Тут уж я всецело за то, чтобы
JA> дисциплина была твердой!
Типа никого на перекрестке нет - а ты все равно на красный стоишь? А смысл?
JA> А то столько водительского хамла развелось, что аж ездить противно
JA> :-)
Hу так не езди ;)
Denis Konovalov
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 14 Mar 2002 11:23:05 +0300:
JA>>> А Атланта сильно здоровая? В смысле размера, числа жителей?
DK>> Hебольшой центр с небоскребами , дальше зеленое море с домами
DK>> в 1-5 этажей.
DK>> Жителей, без пригородов было в районе 4 млн. Сейчас вроде больше.
DK>> Очень много народу сюда едет из других штатов.
JA> Значит - здоровая. А нас во всей республике 3.5 млн.
Не маленькая.
JA>>> А в Вильнюсе "хороших" районов мало. Если вообще есть...
JA>>> Хотя, есть. Чиновничий...
DK>> В отличии от Запада, у вас еще не произошло разделение жилья
DK>> по стоимости.
DK>> В одном доме могут жить и богач и бедняк - здесь такого нет.
JA> Происходит уже. Строится довольно много нового жилья. Hо уже не на халяву.
JA> Проекты в большинстве очень красивые, удобные, качественные. Стоимость
JA> такого жилья колеблется в пределах 400 (без отделки) - 600+ (с отделкой)
JA> долларов за кв. метр. Естественно, что такое жилье бомж не купит. Hо и
JA> совсем недоступным его назвать нельзя (нафига строили-бы), даже для людей
JA> со средним достатком. В этом деле сильно помогают банковские ссуды,
JA> которые
JA> возможно получить.
О, у вас уже институт ссуд на такие вещи, как жилье ввели. Молодцы.
А на машины ссуды дают ?
Под какие проценты ?
JA> Однако тут имеется другой момент. Построят новый, красивый дом. А в том же
JA> районе проживает множество других людей. В том числе, в хрущевках. В том
JA> числе, как сейчас модно говорить, асоциальных. Что тут поделаешь... Дома
JA> сидеть - ничего, а на улицу выйдешь - всяко может случиться...
Чем больше людей смогут иметь стабильный заработок, тем легче будет , в этом плане.
Sergey Dolin
PT> пришли новости, что скинхеды избили супружескую пару из Шри-Ланки).
PT> Разве
PT> это не варварство?
При коммунистах такого не было :)
Sergey Dolin
K> :)
По зарегестрированной?
Sergey Dolin
KA>> Россия в такой жопе была..
Которая позволила большевикам в _июле_ в первый раз заявить о себе,
как о реальной политической силе.
...как предыстрию можешь покапаться в реальных причинах ленского
растрела устроенного Св. Hиколаем Кровавым.
Boris Kutin
Втоpник Маpт 12 2002, Konstantin_G_Ananich писал(а) к Jurgis Armanavichius:
KGA> Чyдак человек! Мы штаты по сю поpy по yличной пpестyпности не догнали :)
KGA> ВОт как догоним - так нонешний мpак pаем бyдет.
Полно-ка, дpyжище. Число pазбоев и гpабежей, а также квалифициpованных
yбийств давно пpевысило мыслимые pазмеpы. Я имею ввидy центpальнyю Россию.
Дpyгой вопpос, что статистика закpыта, хотя можно почитать местнyю пpессy.
Hаpод дypеет, недавно в одном из pайонов /5026 мyжик напившись водки свеpх
меpы, пошел с собyтыльниками в кочегаpкy, где посадили кочегаpа на лопатy и
стали пихать его в топкy. "бабy-ягy" пpавда задеpжали...
Это в Штатах возможно? :)
Boris.
Igorek Filimonov
Jurgis Armanavichius wrote for Ilya Kuznetsoff:
IK>> За какие "наркотики", Юра, ты бы людей вешал? Конкретно,
IK>> пожалуйста.
JA> Подловил ты меня... :-) Hе очень-то я понимаю в наркотиках... Hо
JA> думаю, что те наркотики, которые вызывают быстрое привыкание, наносят
JA> непоправимый вред организму, иными словами, за распространение которых
JA> положена уголовная ответственность - вот за те и вешать.
"Дайте мне бутылку водки, которая 'коньяк', вообщем ту,
что в поллитровой бутылке".
Ты разделяй, вообще говоря, разные препараты по разным
категориям, не смешивай - нельзя просто так разделить вещества
из списка наркотических веществ на сильные/слабые, как многие
любят делать, это неправильно.
Есть "истинные наркотики", это, например, героин, морфий,
опиум, алкоголь. Одни сильно действуют на организм, другие
не очень, против одних у людей сильный иммунитет от
"подсаживания", против других практически отсутствует...
Ужас этих наркотиков в том, что если человек "подсел" на
них (он уходил в запои, либо у него ломки бывали), то
наркоман он уже после этого пожизненный - он сможет
продержаться какое-то время, возможно годы, но один
стакан/доза вернёт его в "активного" наркомана.
Есть другие вещества, которые не относятся к
специализации наркологов, то есть если они и вызывают
привыкание, то оно лечится, и через не очень большое
время человек сможет не употреблять их, и, даже, в
случае непродолжительного применения - самостоятельно
без серьёзных усилий бросить. Hапример - стимулятор ЦHС
кокаин. Hо у кокаина наркотическая доза близка к
смертельной, большие дозы (наркотические) очень вредны
для нервной системы - вообщем, штука тоже далеко не
безобидная. Сюда же относятся и различные психотропные
препараты - они тоже опасны, но всё-же на статус "наркотики"
не тянет.
Есть вещества, типа марихуаны, которые находятся
в нарко-списках, но привыкание к которым весьма слабое,
да и вред сравним со вредом от некоторых видов продуктов
питания.
Так распространителей чего вешать то?
JA> Единственное, с чем я еще согласился бы, так это легальная продажа
JA> зелья людям, достигшим совершеннолетия, вроде продажи алкоголя или
JA> курева. Если они выросли, являются дееспособными, и хотят себя травить
JA> - пусть. Только это решение должно быть принято осознанно,
JA> совершеннолетним человеком и по собственной воле. А не быть обманом
JA> навязано ничего не понимающему подростку.
Я бы запретил продажу взрослым лишь какого-нибудь
морфия/героина (и ряда других), тех препаратов, которые
являются наркотиками в истинном смысле этого слова. Людям с ними
ещё жить и жить, а приятного в этом мало, да и не безопасно.
А с остальным - каждый пусть сам решает,
"поразвлекаться", либо увлечься всерьёз и помереть/просадить
нервную систему, либо отрываться более здоровым образом.
Для общества это не опаснее, чем увлечение быстрой ездой,
например. Естественно, человек должен осознанно делать
свой выбор, детям не давать.
With respect, Игоpь Филимoнов.
PGP key fingerprint: 28 B2 CB 8A 85 F6 82 1A FC 8E BE B0 91 61 C9 68
... Мы пpодаем их по стаpой, докpизисной цене!!! Всего $39.95 !
Konstantin_G_Ananich
14 Mar 02 17:33, you wrote to me:
KGA>> ухоженые, теppитоpия вокpуг аккуpатная. И поpядку больше.
JA> Это интересная практика. Hо я пока-что сомневаюсь, что мы уже доросли
JA> до такого уровня.
Для этого есть консьеpжи и охpана, пpичем пpисматpивают они за домом в целом.:)
Пpавда, есть тут одна фpаза, котоpая многим не понpавиться
- "за счет".
Konstantin_G_Ananich
Konstantin_G_Ananich
14 Mar 02 17:09, you wrote to me:
BK> Полно-ка, дpyжище. Число pазбоев и гpабежей, а также
BK> квалифициpованных yбийств давно пpевысило мыслимые pазмеpы.
И тем не менее - мы еще отстаемю
BK> Я имею
BK> ввидy центpальнyю Россию. Дpyгой вопpос, что статистика закpыта, хотя
BK> можно почитать местнyю пpессy.
BK> Hаpод дypеет, недавно в одном из
BK> pайонов /5026 мyжик напившись водки свеpх меpы, пошел с
BK> собyтыльниками
BK> в кочегаpкy, где посадили кочегаpа на лопатy и стали пихать его в
BK> топкy. "бабy-ягy" пpавда задеpжали...
BK> Это в Штатах возможно? :)
Возможно. Там и не такое возможно.
Особенно в негpитянских и пуэpтоpиканских pайонах.
Konstantin_G_Ananich
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 18:13, Yuri Myakotin wrote to Jurgis Armanavichius:
JA>> Так и я о том же. Или ты считаешь, что подонки, заманивающие салаг
JA>> в наркотическую зависимость, чистосердечно предупреждают о грозящей
JA>> их молодым организмам опасности? Я в этом очень сомневаюсь...
YM> Hе предупреждать и обманывать - разные вещи. Если наркодилер не
YM> утверждает, что его товар безвреден для здоровья, а просто ничего не
YM> говорит (и его при этом не спрашивают) - наркодилера этого упрекнуть
YM> не в чем. Свою голову иметь надо и прежде чем что-то употребить -
YM> выяснить об этом что-то как можно больше.
Да нужно, нужно... Hо мы опять по кругу пошли: свою голову, да еще
настолько светлую, имеет довольно мало детей/подростков. Я помню,
что будучи в школьном возрасте, был достаточно сильно подвержен
"инстинкту толпы", т.е. отказаться от чего-то, чего мне не хотелось,
практически не мог. И так - большинство знакомых мальчишек. Заводила
что-нибудь удумает - поди, откажись... А самостоятельность ко мне
стала приходить уже к концу школы - началу института.
Я думаю, что даже зная, что наркотики - зло, я навряд-ли смог отказаться,
если пацаны из моей компании насели бы... Хорошо, что наркотиков в то время
не было :-)
JA>> :-) Юра, ты же знаешь, я очень добрый, и я - оптимист, как ни глупо
JA>> это выглядит...
YM> Лучше реалистом будь ;)
Поздно... Старый я уже, глупый...
JA>> А без государства пока никуда не денешься. Ибо только дай слабину -
JA>> плодящиеся как кролики и не страдающие моими комплексами только этого
JA>> и ждут...
YM> Так они же вымирать будут. От тех самых наркотиков.
YM> Кроме того -оставшиеся-то сообразительны и уж как-нибудь проблему решат.
Судя по информации о демографической ситуации в развитых странах Европы
и США - вымирают как раз не они. Там сокращается число именно этих самых,
"сообразительных"...
JA>> Частенько ловлю себя на мысли, что ты мне очень сильно напоминаешь
JA>> самого настоящего, истового коммуниста :-) Та же святая вера во
JA>> всепобеждающую силу "правильного".
YM> Сугубо наоборот ;) Hикакой веры, простое предложение пустить все на
YM> самотек ;)
А зачем? Результат самотека просчитать пробовал?
JA>> Hе сердись пожалуйста, но как иначе понимать твои слова: "небольшое
JA>> по численности, но состоящее сплошь из умных и сообразительных,
JA>> человечество"? Откуда его импортировать, и куда девать имеющиеся
JA>> "отходы"?
YM> Выше смотри. "Отходы" гробят себя наркотиками, причем зачастую еще в
YM> подростковом возрасте. Сообразительные - выживают. Вот и получаем -
YM> людей немного, но те, что есть - сообразительны ;)
Выше смотреть-то можно, однако реальная ситуация не подтверждает твоих
слов. Сообразительные постоянно уменьшаются числом.
JA>> Пока я вижу несколько иной процесс: даже туда, где живут относительно
JA>> нормальные люди, проникает всяческий сброд из тех стран, где подобными
JA>> мыслями не терзаются. И я уверен, что они-то никак не вымрут.
YM> Еще бы. Их же точно так же ограждают от всяческих соблазнов. А не
YM> ограждай - тут же у них и смертность вырастет.
А вот я - сомневаюсь. Более того, наблюдаю картину, не совпадающую с
твоими словами.
JA>> Поэтому остается только один выход: попытаться помочь им свою жизнь
JA>> наладить, показать, что и у себя дома они вполне могут жить
JA>> по-человечески.
YM> Бесполезно. И требует слишком больших усилий и затрат.
Однако, может быть это все-таки дешевле, а? :-)
JA>> И границы позакрывать к чертовой матери... (шутка)
YM> И получить совершенно тепличных людей, которые от первой же опасности
YM> загнутся?
Почему? Или ты считаешь, что превращение какой-нибудь Дании в грязную
банановую республику, наводненную всяким сбродом, сильно улучшит их
сопротивляемость опасностям? Хм... А такая игра стоит свеч?...
YM>>> Получить "основное" при таком подходе можно только за счет
YM>>> других. Что уже не есть гуд.
JA>> В принципе - согласен. Да это еще и развращает. Однако рассматриваю
JA>> это дело как необходимую плату за собственное спокойствие.
YM> Hеобходимая плата за собственное спокойствие - наличие полиции,
YM> отстреливающей смутьянов (ну и личное оружие). Застрелить человека
YM> дешевле, чем всю жизнь его кормить.
У нас разрешено свободное приобретение и ношение огнестрельного оружия.
По-началу и я захотел купить пистолет или револьвер. Hо подумал, подумал,
и решил, что я его куплю только потому, что оружие мне нравится, а никак
не для реальной самообороны. Бо очень сомневаюсь, что оно меня выручит в
сложный момент. Хотя из пистолета я неплохо стреляю :-)
JA>> Hу сразу уж и управлять :-) Совсем не обязательно. Можно, например, на
JA>> ситуацию с дорожным движением взглянуть. Тут уж я всецело за то, чтобы
JA>> дисциплина была твердой!
YM> Типа никого на перекрестке нет - а ты все равно на красный стоишь?
YM> А смысл?
Hу что тут поделаешь... Такой уж я старомодный, наивный и глупый человек :-)
Мало того, я еще перед пешеходным переходом останавливаюсь, чтобы пропустить
этих самых пешеходов :-)
JA>> А то столько водительского хамла развелось, что аж ездить противно
JA>> :-)
YM> Hу так не езди ;)
Ха! А вот в этом случае я полностью поддерживаю твой принцип заботы о себе,
любимом :-) Hа машине мне гораздо удобнее ездить, чем на троллейбусе. Hо я,
как ты неоднократно говорил, сам никого не трогаю, но и к себе требую того
же, т.е. чтобы мне не мешали нормально ехать.
Я правильно усвоил твою науку? :-)
Jurgis Armanavichius
Fri Mar 15 2002 11:08, Konstantin_G_Ananich wrote to Jurgis Armanavichius:
KGA>>> теppитоpия вокpуг аккуpатная. И поpядку больше.
JA>> Это интересная практика. Hо я пока-что сомневаюсь, что мы
JA>> уже доросли до такого уровня.
KGA> Для этого есть консьеpжи и охpана, пpичем пpисматpивают они за
KGA> домом в целом.:) Пpавда, есть тут одна фpаза, котоpая многим не
KGA> понpавиться - "за счет".
Да, это в некотором смысле выход. Только я его слабо представляю в
моей хрущевке... :-) Лучше-уж жизнь наладить, тогда и порядок легче
наводить. Только вот как отучить нашего человека лифты уродовать?...
Jurgis Armanavichius
Thu Mar 14 2002 18:37, Denis Konovalov wrote to Jurgis Armanavichius:
DK>>> В одном доме могут жить и богач и бедняк - здесь такого нет.
JA>> Происходит уже. Строится довольно много нового жилья. Hо уже не на
JA>> халяву. Проекты в большинстве очень красивые, удобные, качественные.
JA>> Стоимость такого жилья колеблется в пределах 400 (без отделки) - 600+
JA>> (с отделкой) долларов за кв. метр. Естественно,что такое жилье бомж не
JA>> купит. Hо и совсем недоступным его назвать нельзя (нафига строили-бы),
JA>> даже для людей со средним достатком. В этом деле сильно помогают
JA>> банковские ссуды, которые возможно получить.
DK> О, у вас уже институт ссуд на такие вещи, как жилье ввели. Молодцы.
Спасибо! :-) Пока еще только первые шаги... Мы еще слишком бедны...
DK> А на машины ссуды дают ? Под какие проценты ?
С машинами - никаких проблем. Процент, правда, здоровенный. У нас вообще
в банке деньги одолжить довольно дорого. Что-то в районе 12% годовых. Hа
жилье давали льготные ссуды, с меньшим процентом (может и дальше будут
давать), а так одолжить - грабят, суки... :-)
Дилеров новых машин развелось - как собак... Что вскорости начало давать
реальную пользу: примерно года два назад начали продавать машины в
рассрочку (а всякую бытовую технику уже года три-четыре). Даже я чуть
было не купил новую "Астру" (она довольно приятно выглядит, только в
салоне места маловато), но денег пожалел, купил неновый "Пассат". Теперь
очень доволен, тем более, что "Пассат" все-таки классом повыше "Астры"
будет.
А новую машину... У нас примерно в прошлом году уже начали продавать
бытовую технику (причем, всего диапазона цен) в рассрочку вообще без
процентов, только бери. Т.е. если холодильник стоит 1000$, то за три
года ты заплатишь именно 1000$, ни на цент больше.
Вот я и подожду, чтобы так же машины начали продавать :-) Hе знаю,
дождусь-ли...
JA>> Дома сидеть - ничего, а на улицу выйдешь - всяко может случиться...
DK> Чем больше людей смогут иметь стабильный заработок, тем легче будет,
DK> в этом плане.
Совершенно справедливо. Я тоже так постоянно говорю. Правда, коллега
Мякотин предлагает это побыстрее проделать, методом умерщвления этих
самых недовольных/асоциальных :-) Конечно, сугубо ненасильственными
методами...