Sammle Infos zu kopiergeschützten Audio-CDs!
Stefan Machwirth
Ich plane, eine Mailinglist und gegebenfalls eine Webseite zum Thema
"Kopierschutz bei Audio-CDs" zu starten und sammle bereits seit 3
Wochen Material hierzu.
Da ich natürlich nicht selbst den kompletten Saturn oder MM leerkaufen
kann, um alle aktuellen CDs zu untersuchen, und auch das Google-Archiv
nicht immer alle benötigten Informationen hergibt, bin ich auf
Mithilfe anderer CD-Käufer angewiesen.
Sollte eine kopiergeschützte Audio-CD in eurem Besitz sein oder
solltet ihr Erfahrungen mit einer ausgeliehenen CD haben, wäre ich
euch sehr dankbar, wenn ihr mir den folgenden Fragebogen per Mail
zurückschicken könntet. Natürlich könnt ihr euch auch direkt für eine
Mailingliste eintragen lassen!
Bitte beachtet auch meine Statements zum Thema Kopierschutz, welche
dem Fragebogen folgen.
---------------------------------------------------------
Künstler:
CD-Titel:
Plattenfirma/Label:
CD macht Probleme auf:
[ ] CD-Player Standalone, Gerätebezeichnung:
[ ] CD-ROM-Laufwerk/Brenner, Gerät und eingesetzte Software:
[ ] DVD-Player Standalone, Gerätebezeichnung:
[ ] DVD-ROM/Brenner, Gerät und eingesetzte Software:
[ ] Sonstigen Playern:
Art des Problems:
[ ] CD wird nicht erkannt
[ ] CD spielt auf PC, läßt sich aber nicht zum Brennen auslesen
[ ] falsche Spielzeiten oder Tracklist, CD bricht ab
[ ] CD läßt sich auslesen, WAV-Files enthalten aber Störungen
[ ] Sonstiges Problem:
[ ] Auf der CD-Hülle befindet sich ein deutlicher Hinweis außen
[ ] Die CD bzw. Hülle trägt das "Compact Disc Audio"-Logo
[ ] Eine Kopie wurde dennoch erfolgreich mit folgender Hard-/Software
erstellt:
Kopierschutzverfahren (falls bekannt):
------------------------------------------------------
Ich bedanke mich jetzt schon für die Teilnahme. Selbstverständlich
werden Absenderadressen nicht aufbewahrt oder anderweitig genutzt, es
sei denn, der Absender möchte sich auf die Mailingliste als Empfänger
setzen. Für Verbesserungsvorschläge habe ich auch ein offenes Ohr.
Die Gründe, warum ich hier eine Gegenwehr der Käuferschicht erhoffe,
sind folgende:
- Die Industrie kippt einen etablierten Standard. Man hat sich auf ein
Allround-Medium verlassen und erwartet, daß dieses auf den Playern
(Hifi, Auto, Discman, PC, Brenner, DVD, u.a.) auch läuft, denn dies
waren alles langfristige Investitionsentscheidungen. Mit von der
Partie sind Konzerne, die sowohl Hifi-Geräte entwickeln, als auch
Plattenlabels führen (z.B. Sony, Philips...). Der Hintergrund,
demnächst auch noch mit neuen Geräten (z.B. "der neue Sony-DVD-Player
spielt sogar Sonymusic-CDs!") neue lukrative Zweige aufzutun, liegt
auf der Hand.
- Das Recht, Datensicherungen (durch das Urheberrecht abgesichert,
sofern man digitale Medien der Software gleichsetzt) sowie private
Kopien für den Eigenbedarf (z.B. Auto-Sampler, Party-Sampler, durch
den originalen Urheberrecht-Wortlaut der 60er Jahre abgesichert) zu
erstellen, wird durch diesen Schritt beschnitten, denn geeignete
Medien wie MiniDisc oder Standalone-Brenner mit S/PDIF-Eingang sind
nicht genügend verbreitet.
- Die Industrie begründet diesen Schritt mit der Tatsache, daß mehr
Rohlinge verkauft wurden als Audio-CDs (über 200 Mio.). Diese Rechnung
geht aus drei Gründen nicht auf: zum Einen wird nicht berücksichtigt,
daß ein Großteil der Rohlinge für Daten genutzt wird. Zum anderen sind
die CD-Verkäufe in Wirklichkeit dieses Jahr nur um 2% eingebrochen und
spiegeln somit die normale wirtschaftliche Lage wieder. Zu guter Letzt
ist nicht jede kopierte CD eine gekaufte CD, d.h. der Schaden nicht
1:1 zu vergleichen. Wenn Jugendliche 14 Alben per MP3 tauschen,
entspricht dies einem durchschnittlichen Warenwert von 420,- DM, der
in dieser Höhe aber niemals in CDs umgesetzt worden wäre.
- Die Entwicklung der Kopierschutz-Mechanismen ist kostenspielig und
wird zusätzlich auf den Käufer abgewälzt.
Die Empfehlung für alle, die eine solche geschützte CD erworben haben,
lautet: prüft die CD, ob sich *außen* ein deutlicher Hinweis auf den
Kopierschutz (z.B. kann in PCs oder DVD-Playern nicht abgespielt
werden) befindet. Auch darf die CD das "Compact Disc Audio"-Logo
*nicht* tragen! Sollten deutlicher Hinweis fehlen und/oder Logo
vorhanden sein, handelt es sich um das Fehlen einer zugesicherten
Eigenschaft und das BGB räumt in diesem Fall eine Wandelung des
Kaufvertrages ein. Hier in der Region waren meine Erfahrungen damit
positiv, sprich die Gegenwehr der Läden ist nicht groß und in allen
Fällen konnte das Produkt zurückgegeben werden.
Viele Grüße,
Stefan
--
* COMPLEX RANGE: another kind of metal!
BLUE ROOM Tonstudio: die coole Adresse für alle Audio-Arbeiten
www.complex-range.de
www.blueroom-tonstudio.de
2:2454/90.20@fidonet
Steffen Frenzel
interessant ist auch eine Email von Sony:
Sehr geehrter Herr Steffen Frenzel
es tut uns sehr leid, dass auf Ihrem CD-Player Abspielprobleme
aufgetreten sind. Wir haben grosses Interesse daran, eine
maximale Kompatibilitaet mit allen verfuegbaren CD-Playern zu
gewaehrleisten.
Wir sind auf ihre Unterstuetzung angewiesen, damit wir
das aufgetretene Problem zusammen mit den Kopierschutz-Herstellern
beseitigen koennen. Bitte ergaenzen Sie, wenn moeglich, noch
folgende Informationen:
1. Angaben zum Geraet
Art:
Marke:
Typ:
Baujahr:
2. Problembeschreibung
3. (freiwillig) Telefonnummer für Rückfragen
Es muss sich in Ihrem Fall um eine seltene Ausnahme handeln,
denn alle gaengigen Player-Typen werden staendig ueberprueft.
Gegen
1. Einsendung des Kassenzettels,
2. der CD und
3. der Angabe Ihrer Bankverbindung
werden wir Ihnen selbstverstaendlich Ihre
entstandenen Unkosten (inkl. Portokosten) erstatten.
Bitte schicken Sie dies an
Sony Music Entertainment (Germany) GmbH
eMedia/Kopierschutz
Bellevuestr. 3
10785 Berlin
Mit freundlichen Gruessen
Ihr Sony Music Kopierschutzteam
"Stefan Machwirth" <comple...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mtho2uo5uvj6mrvmv...@4ax.com...
Olaf Schultze
> Gegen
> 1. Einsendung des Kassenzettels,
> 2. der CD und
> 3. der Angabe Ihrer Bankverbindung
>
> werden wir Ihnen selbstverstaendlich Ihre
> entstandenen Unkosten (inkl. Portokosten) erstatten.
> Bitte schicken Sie dies an
Netter Freibrief zum Prob(kop)ieren ;-))
Na denn man tau ;-)
mfG Olaf Schultze
Stefan Machwirth
<BrBo...@aol.com> wrote:
>interessant ist auch eine Email von Sony:
>
>
>es tut uns sehr leid, dass auf Ihrem CD-Player Abspielprobleme
>aufgetreten sind. Wir haben grosses Interesse daran, eine
>maximale Kompatibilitaet mit allen verfuegbaren CD-Playern zu
>gewaehrleisten.
Man merke: sie wollen nur CD-Player testen. DVD-Player aber nicht
(oder nur die eigenen, har har).
Könntest du mir die Infos auch noch in Form meines Fragebogens
zumailen?
>Es muss sich in Ihrem Fall um eine seltene Ausnahme handeln,
>denn alle gaengigen Player-Typen werden staendig ueberprueft.
>
>Gegen
>1. Einsendung des Kassenzettels,
>2. der CD und
>3. der Angabe Ihrer Bankverbindung
>
>werden wir Ihnen selbstverstaendlich Ihre
>entstandenen Unkosten (inkl. Portokosten) erstatten.
Immerhin ein feiner Zug. Sollte Schule machen, denn das bringt viel
mehr, als die Teile zurück in den Laden zu tragen. Also, wer eine
geschützte Sony-CD besitzt, ab zurück an den Hersteller. Natürlich
auch andere Problemkinder erwähnen, z.B. diverse MP3-Player,
DVD-Player, Discmen, Car-Hifi....
>Sony Music Entertainment (Germany) GmbH
>eMedia/Kopierschutz
>Bellevuestr. 3
>10785 Berlin
Interessant sind übrigens die Informationen des soeben erschienen
GEMA-Briefes (Ausgabe 40): die Verwertungsgesellschaften drängen in
der aktuellen Diskussion über ein angepaßtes Urheberrechtgesetz mit
Prof. Dr. Däubler-Gmelin auf eine befristete 3-Jahres-Lösung, in der
die höheren GVL-Gebühren auf digitale Vervielfältigungsgeräte sowie
Medien laufen sollen. Und jetzt der Hammer, ich zitiere wörtlich:
"Nach Ablauf dieser Zeit soll dann geprüft werden, ob von der
Industrie technische Voraussetzungen entwickelt wurden, die privates
Kopieren so weit unmöglich machen, dass die vom Gesetzgeber bisher
vorgesehenen Pauschalvergütungen entfallen oder reduziert werden
können."
Merkt ihr was? Egal, ob das Urheberrecht nach dem Sinne von 1965 (für
Tonbandgeräte) oder in erweiterter Form für Software (welches digitale
Medien nach strenger Definition sind) ausgelegt wird: man unternimmt
zumindest den Versuch, es de facto zu unterminieren und zur Luftblase
zu degradieren. Auch wenn klar sein dürfte, daß der kompatible und
nicht zu knackende Kopierschutz eine Illusion ist, so werden die
Kunden doch zumindest als Versuchskaninchen auf der Suche nach dem
perfekten Schutz mißbraucht, haben den Ärger, und auch den Aufwand,
wenn eine CD auf PC oder DVD-Player laufen soll.
Deswegen mein Aufruf: meidet diese CDs. Und wenn euch mal doch eine
unterkommt, schickt sie zum Hersteller zurück oder gebt sie wieder in
den Laden. Über weitere CD-Meldungen (s. Fragebogen am Anfang dieses
Threads) freue ich mich sehr! Ich hoffe, daß ich Mitte Januar die
Webseite zu diesem Thema am Laufen hab.
Gruß,
Udo Overath
"Stefan Machwirth" <comple...@t-online.de> schrieb
> >interessant ist auch eine Email von Sony:
> >
> >
> >es tut uns sehr leid, dass auf Ihrem CD-Player Abspielprobleme
> >aufgetreten sind. Wir haben grosses Interesse daran, eine
> >maximale Kompatibilitaet mit allen verfuegbaren CD-Playern zu
> >gewaehrleisten.
>
> Man merke: sie wollen nur CD-Player testen. DVD-Player aber nicht
> (oder nur die eigenen, har har).
DVD-Player SIND CD-Player. Ich habe mir grad' mal den Spass gemacht, die
Anleitung zu meinem Philips 710 rauszukramen. DVDs werden da als "DVD-CD"
bezeichnet. DVDs sind nach Philips' Logik Compact Discs - nur halt mit
"etwas" anderer Beschichtung und "etwas" anderem Inhalt.
Udo
Christian Potzinger
> DVD-Player SIND CD-Player. Ich habe mir grad' mal den Spass gemacht, die
> Anleitung zu meinem Philips 710 rauszukramen. DVDs werden da als "DVD-CD"
> bezeichnet. DVDs sind nach Philips' Logik Compact Discs - nur halt mit
> "etwas" anderer Beschichtung und "etwas" anderem Inhalt.
Wenn man von der genaue Bedeutung des Namen "CD" ausgeht,
dann ist die DVD (Digital Versatile Disc ;) eine CD.
Denn der Begriff "CD" ist eine Beschreibung und kein Format.
Also, ich gehe jetzt eine DVD-CD gucken 8-/
--
ryl: -=|SF|G'Kar|=-
http://www.SeniorFragger.de &
[ http://www.RavenClaw.at ]
Peter Koellner
> Ich plane, eine Mailinglist und gegebenfalls eine Webseite zum Thema
> "Kopierschutz bei Audio-CDs" zu starten und sammle bereits seit 3
> Wochen Material hierzu.
Es koennte auch sehr gut moeglich sein, dass Du Infos fuer die Labels
sammelst, um:
1. Den Kopierschutz zu optimieren
2. Die Daten fuer die Konzerne zur Verfuegung zu stellen, um gegen
Einzelne gezielt Musterprozesse zu veranstalten.
Und bis jetzt sieht man von Dir ja nicht einen Buchstaben oeffentlich
zugaenglich. Ausser hier.
Und die Antwort, dass ja die Mailingliste dafuer da sei, ist nicht
akzeptabel.
Vielleicht bist Du ja sogar einer von den "notleidenden" Musikern,
die wegen der Kopierei am Hungertuch nagen, und es jetzt den
"boesen" Buben heimzahlen willst.
Ausserdem werden "richtig gute Rock-, Trance- und Hiphop-CDs"
eh nicht protected und werden auch immer weiter gekauft werden.
Die Plueschbaeren-Teddy-Weichei- und Techno-Music-CDs werden sowieso nur
zum studieren des Schutzes gekauft und dann einfach entsorgt.
bye
pk
Stefan Machwirth
<pe...@oneway.weimar.thur.de> wrote:
>Stefan Machwirth <comple...@t-online.de> wrote:
>
>> Ich plane, eine Mailinglist und gegebenfalls eine Webseite zum Thema
>> "Kopierschutz bei Audio-CDs" zu starten und sammle bereits seit 3
>> Wochen Material hierzu.
>
>Es koennte auch sehr gut moeglich sein, dass Du Infos fuer die Labels
>sammelst, um:
>
>1. Den Kopierschutz zu optimieren
>2. Die Daten fuer die Konzerne zur Verfuegung zu stellen, um gegen
> Einzelne gezielt Musterprozesse zu veranstalten.
Hmmmm, einfach nur gesundes Mißtrauen, oder ausgeprägte Paranoia? ;-)
Ich warte schon auf mindestens ein Dutzend Leute, die dir hier erklären
werden, daß Kopien laut UrheberG legal sind und du nichts zu befürchten
hast.
Also das hier sind keine "Tanja-Briefe", und mit gewissen Herrn
Gravenreuths bin ich weder verwandt noch verschwägert.
Im Musikbusiness arbeite ich seit vielen Jahren selbständig und werde
nicht von der Industrie bezahlt.
Darüberhinaus unterhalten sich hier dutzendweise Leute über selbst
kopierte CDs, kannst ja mal rumfragen, ob irgendjemand deswegen schon
mal angezeigt wurde ;-)
So. Hmmm. Glauben wirst du mir vielleicht immer noch nicht. Was kann ich
denn tun, um dich zu überzeugen, daß ich nur ein netter Kerl und
Musikgenießer bin?
> Und bis jetzt sieht man von Dir ja nicht einen Buchstaben oeffentlich
> zugaenglich. Ausser hier.
> Und die Antwort, dass ja die Mailingliste dafuer da sei, ist nicht
> akzeptabel.
Eine URL der Marke "Dies ist eine Baustelle" bei den bisher
eingegangenen Informationen (ein Dutzend Veröffentlichungen in 3 Wochen)
wollte ich ja auch vermeiden. Aber sie wird kommen, wenn nicht jeder so
viel Angst hast wie du.
> Vielleicht bist Du ja sogar einer von den "notleidenden" Musikern,
Ja :-)))
> die wegen der Kopierei am Hungertuch nagen, und es jetzt den
Nein.
> "boesen" Buben heimzahlen willst.
Schon mal gar nicht.
Im Februar kommt unsere nächste CD raus. Wenn du sie kaufst, geb ich dir
hiermit die offizielle Erlaubnis, diese im *privaten* Kreis so oft zu
kopieren, wie du Freunde davon findest. Ich bin nach 20 Jahren im dem
Business realistisch genug um zu wissen, daß man durch ständige Aufsicht
und Reglementierungen keinesfalls mehr Exemplare absetzt. Was solls.
Wenn ich aber dann 20 Exemplare auf eBay wiederfinde, wirst du dennoch
von mir hören ;-)
> Ausserdem werden "richtig gute Rock-, Trance- und Hiphop-CDs"
> eh nicht protected und werden auch immer weiter gekauft werden.
Laß alle Stilbeschränkungen weg. Gehaltvolle Musik wird natürlich weiter
gekauft werden, weil man sie auch in 20 Jahren noch hören will. Guck mal
in mein Regal. Wenn du da mehr Kopien als Finger an einer Hand findest,
lad ich dich zum Essen ein.
Gruß,
Peter Koellner
> Hmmmm, einfach nur gesundes Mißtrauen, oder ausgeprägte Paranoia? ;-)
gesundes Misstrauen mit einem Schuss Paranoia :)
> Ich warte schon auf mindestens ein Dutzend Leute, die dir hier erklären
> werden, daß Kopien laut UrheberG legal sind und du nichts zu befürchten
> hast.
Das braucht man mir nicht zu erklaeren, denn dies weiss ich.
Darum ging es auch nicht. :)
> Also das hier sind keine "Tanja-Briefe", und mit gewissen Herrn
> Gravenreuths bin ich weder verwandt noch verschwägert.
Das kann ich nicht nachpruefen.
> Darüberhinaus unterhalten sich hier dutzendweise Leute über selbst
> kopierte CDs, kannst ja mal rumfragen, ob irgendjemand deswegen schon
> mal angezeigt wurde ;-)
Du hast mich nicht verstanden oder ich bin wirklich extrem paranoid.
> So. Hmmm. Glauben wirst du mir vielleicht immer noch nicht. Was kann ich
> denn tun, um dich zu überzeugen, daß ich nur ein netter Kerl und
> Musikgenießer bin?
Musikgeniesser glaub ich Dir ohne Misstrauen. ;)
Aber "netter Mensch", da wirds schwer.
> Eine URL der Marke "Dies ist eine Baustelle" bei den bisher
> eingegangenen Informationen (ein Dutzend Veröffentlichungen in 3 Wochen)
> wollte ich ja auch vermeiden. Aber sie wird kommen, wenn nicht jeder so
> viel Angst hast wie du.
He, ich hab keine Angst....
Ausserdem hilft schon eine Veroeffentlichung "einer" CD. Und das wird dann
immer mehr. Dies bewirkt IMHO mehr als solche Announcen hier.
>> "boesen" Buben heimzahlen willst.
> Schon mal gar nicht.
Gut :-)
> Im Februar kommt unsere nächste CD raus. Wenn du sie kaufst, geb ich dir
> hiermit die offizielle Erlaubnis, diese im *privaten* Kreis so oft zu
> kopieren, wie du Freunde davon findest. Ich bin nach 20 Jahren im dem
> Business realistisch genug um zu wissen, daß man durch ständige Aufsicht
> und Reglementierungen keinesfalls mehr Exemplare absetzt. Was solls.
So faengt man Maeuse. Wenn ich den Namen der CD weiss und sie mir
dann anhoeren kann, sie mir gefaellt, dann kaufe ich sie vielleicht
auch. :-)
> Wenn ich aber dann 20 Exemplare auf eBay wiederfinde, wirst du dennoch
> von mir hören ;-)
Also doch :) Hatte mir schon im Kopf den Gewinn ausgerechnet.
> Laß alle Stilbeschränkungen weg. Gehaltvolle Musik wird natürlich weiter
> gekauft werden, weil man sie auch in 20 Jahren noch hören will.
Stimmt auffallend.
> Guck mal in mein Regal.
Wie das? Per Cam? :=)
> Wenn du da mehr Kopien als Finger an einer Hand findest,
> lad ich dich zum Essen ein.
Wenn Du bei mir nur eine Kopie findest (im Regal), bekommst meine
300 CDs geschenkt.
Ich kopiere nur auf CD-RW zum unterwegs hoeren, dann wird das Teil
nach einer gewissen Zeit wieder ueberschrieben.
Und dafuer brauche ich eben einen guten Brenner, der auch die KS
kopieren kann. (Jetzt ist es wenigstens nicht ganz OT). :)
Und wenn ich daran denke, wieviel Geld ich fuer schlechte Musik
ausgeben habe, nur um die KS zu testen.....<schuettel>. :)
Aber vielleicht bekommst ja doch einmal ne Mail von mir, wer weiss...
bye
pk
Frank Peiter
Subject war: "Re: Sammle Infos zu kopiergesch?tzten Audio-CDs!".
Hallo Stefan,
SM> Im Februar kommt unsere naechste CD raus. Wenn du sie kaufst, geb ich dir
SM> hiermit die offizielle Erlaubnis, diese im *privaten* Kreis so oft zu
SM> kopieren, wie du Freunde davon findest. Ich bin nach 20 Jahren im dem
Gibts vielleicht mal eine Kostprobe von euch?
Aber bitte keine Liveaufnahme.....Vielleicht bin ich ja ein zukuenftiger
Fan? ;-)
Und wech, Frank
Stefan Machwirth
<pe...@oneway.weimar.thur.de> wrote:
>Stefan Machwirth <comple...@t-online.de> wrote:
>
>> So. Hmmm. Glauben wirst du mir vielleicht immer noch nicht. Was kann ich
>> denn tun, um dich zu überzeugen, daß ich nur ein netter Kerl und
>> Musikgenießer bin?
>
>Musikgeniesser glaub ich Dir ohne Misstrauen. ;)
>Aber "netter Mensch", da wirds schwer.
Ey, werd mal nicht persönlich!
[freundlichstes-BlendAMed-Grinsen-aufsetz] ;-)
>Ausserdem hilft schon eine Veroeffentlichung "einer" CD. Und das wird dann
>immer mehr. Dies bewirkt IMHO mehr als solche Announcen hier.
Wenn ich jetzt mit 12 CDs online gehe, hab ich wenigstens einen
Befürworter, aber dutzende Spötter ;-) Aber heute kam die 13. Meldung
per Mail rein. Es tröpfelt so langsam :-)
>> Im Februar kommt unsere nächste CD raus. Wenn du sie kaufst, geb ich dir
>> hiermit die offizielle Erlaubnis, diese im *privaten* Kreis so oft zu
>> kopieren, wie du Freunde davon findest. Ich bin nach 20 Jahren im dem
>> Business realistisch genug um zu wissen, daß man durch ständige Aufsicht
>> und Reglementierungen keinesfalls mehr Exemplare absetzt. Was solls.
>
>So faengt man Maeuse. Wenn ich den Namen der CD weiss und sie mir
>dann anhoeren kann, sie mir gefaellt, dann kaufe ich sie vielleicht
>auch. :-)
Den Namen wissen wir selbst noch nicht. Geplant war "The madness within"
(Band: Complex Range), aber das paßt nicht mehr zum Cover, welches wir
schon fast fertig haben :-/
Stehste wenigstens auf furiosen Metal? Wenn nicht, gewinnen wir doch
keinen Fan.....
>> Guck mal in mein Regal.
>
>Wie das? Per Cam? :=)
Öhhhh, ich dachte, daß du schon in deiner Paranoia meine Homepages nach
persönlichen Hinweisen wie z.B. Adresse durchsucht hättest und mich hier
überprüfen kommst ;-)
Stefan Machwirth
wrote:
>Donnerstag - 03.01.02 - 23:37
>Subject war: "Re: Sammle Infos zu kopiergesch?tzten Audio-CDs!".
>
>Hallo Stefan,
>
>SM> Im Februar kommt unsere naechste CD raus. Wenn du sie kaufst, geb ich dir
>SM> hiermit die offizielle Erlaubnis, diese im *privaten* Kreis so oft zu
>SM> kopieren, wie du Freunde davon findest. Ich bin nach 20 Jahren im dem
>
>Gibts vielleicht mal eine Kostprobe von euch?
Hab dir 'ne Mail dazu geschrieben, da wir hier nicht in der d.a.m.m.
sind ;-)
Gerhard Hölscher
> Den Namen wissen wir selbst noch nicht. Geplant war "The madness within"
> (Band: Complex Range), aber das paßt nicht mehr zum Cover, welches wir
> schon fast fertig haben :-/
>
> Stehste wenigstens auf furiosen Metal? Wenn nicht, gewinnen wir doch
> keinen Fan.....
Hört sich gut an, wo gibt´s die MP3s? :-))))))))))))
Gerhard