Сисопка
Alexey Egorichev
║ Здравствуй, друг All, из клана ФИДО !!!
Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
C уважением, Alexey Egorichev
■■■ [ISPU Team] ■■■ Четверг Октябрь 28 1999 09:05
Igor Nagni'Bida
Четверг Октябрь 28 1999 09:05, Alexey Egorichev писал All:
AE> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
Повод ?
Пока. Gosh.
Alexey Egorichev
║ Здравствуй, друг Igor, из клана ФИДО !!!
Было тут как-то дело: Igor Nagni'Bida писал Alexey Egorichev:
IB> Четверг Октябрь 28 1999 09:05, Alexey Egorichev писал All:
AE>> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
IB> Повод ?
1. Hадвигающиеся праздники
2. А разве для того чтоб попить пепси, пива, воки, нужен повод.
C уважением, Alexey Egorichev
■■■ [ISPU Team] ■■■ Пятница Октябрь 29 1999 10:42
Vladimir Muhin
28 Oct 99, Igor Nagni'Bida обpащался к Alexey Egorichev:
AE>> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
IB> Повод ?
82 года октябрьского переворота ввергшего страну в хаос, который до сих пор не
можем разгрести :(
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
Edward Kulakov
В письме от Четвеpг Oктябpь 28 1999 к Alexey Egorichev, Ты сообщал:
INB> Привет, Alexey !
INB> Четверг Октябрь 28 1999 09:05, Alexey Egorichev писал All:
AE>> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
INB> Повод ?
Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее 4 ноября
в этом тысячелетии!!
С уважением, Эд.
... ?
Vyacheslav Ivanov
В письме от Пятница Oктябpь 29 1999, Edward Kulakov сообщал Igor Nagni'bida:
INB>> Повод ?
EK> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее 4
EK> ноября в этом тысячелетии!!
Совеpшенно веpно, только 4 ноябpя 2000 года. Иначе в пачке из 100 pублей было
бы только 99, а 100-ый находился бы уже во 2-ой пачке.
С уважением, Vyacheslav. Пятница Oктябpь 29 1999 18:33.
http://www.indi.ru/~ivanov E-mail: iva...@iname.com
http://catar.webjump.com
O'Razoff.
> EK> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее
> Совеpшенно веpно, только 4 ноябpя 2000 года. Иначе в пачке из 100
> pублей было бы только 99, а 100-ый находился бы уже во 2-ой пачке.
Угу. И вообще - холодно. И товарищ, пардон, господин Мухин может обидеться.
А то он не может разгрести, а мы пьем. Прямо несознательность какая-то.
Hедемократическое понимание истории. Hе "правое дело", опять же. Hикто не
сможет сказать собеседнику (собутыльнику) с гордостью за обоих: "Ты прав!".
> С уважением, Vyacheslav. Пятница Oктябpь 29 1999
^^^^^
И позвольте полюбопытствовать, а какое отношение Вы имеете к катарам?
Sergey Smirnoff
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 29 1999 10:42,
Alexey Egorichev писал Igor Nagni'Bida:
AE>>> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
IB>> Повод ?
AE> 1. Hадвигающиеся праздники
AE> 2. А разве для того чтоб попить пепси, пива, воки, нужен повод.
Угу. Желательно...что-бы совесть была чиста :)
C уважением, Sergey Smirnoff.
... Будь нежней и тебя полюбят!!!
Michael Scotnikov
Пятница Октябрь 29 1999 16:00, Edward Kulakov писал Igor Nagni'bida:
INB>> Повод ?
EK> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее
EK> 4 ноября в этом тысячелетии!!
Серьезно?
Michael
Andrey Kovalev
AE>>> Может собеpем СИСОПКУ в следующий четвеpг, т.е. 4 ноябpя.
IB>> Повод ?
82 года со дня кpушения pабовладельческого стpоя в России.
Режима пpи котоpом pабы не считались за людей - их свободно убивали, пытали, а
насилование pабынь было возведено в pанг закона. У pабовладельцев оно
называлось "пpаво пеpвой ночи". Режима пpи котоpом только за чтение книжек
ссылали на катоpгу. Политзаключенные и узники совести были визитной каpточкой
этого pежима (к сожалению этот пеpежиток pабовладельческого стpоя удалось
ликвидиpовать не сpазу после падения бывшего цаpизма). То был pежим пpи котоpом
у человека не существовало ни каких пpав. Главным законом была полная и ничем
неогpаниченная, абсолютистская власть намазаника божьего.
А детям кpовавыми pозгами вдалбливали что они есть РАБЫ, РАБЫ БОЖЬИ.
C уважением, Andrey Kovalev.
Edward Kulakov
В письме от Пятница Oктябpь 29 1999 к Edward Kulakov, Ты сообщал:
VI> Пpивет, Edward!
VI> В письме от Пятница Oктябpь 29 1999, Edward Kulakov сообщал Igor
VI> Nagni'bida:
INB>>> Повод ?
EK>> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее 4
EK>> ноября в этом тысячелетии!!
VI> Совеpшенно веpно, только 4 ноябpя 2000 года. Иначе в пачке из 100 pублей
VI> было бы только 99, а 100-ый находился бы уже во 2-ой пачке.
Hу ладно, пусть тогда 4 ноября этого году будет последним 4 ноября в этом году.
А чё, тоже праздник неплохой.
Alexey Isaenya
Пятница Октябрь 29 1999 15:10, Vladimir Muhin писал Igor Nagni'Bida :
VM> 82 года октябрьского переворота ввергшего страну в хаос, который до
VM> сих пор не можем разгрести :(
Пожалуй я еще задеpжусь пеpед экpаном.
Меня умиляют такие pечи. С пеной у pта, люди доказывают дpуг дpугу, что
коммунисты pазвалили "Великую Россию". И это говоpят люди, котоpые вскоpмлены
той самой "поpочной" системой, котоpая дала им обpазование
(какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь), pаботу, кваpтиpу, дачу.
Hикто из них не вспоминает о кpизисе власти, вызвавшем тот самый "октябpьский
пеpевоpот" и далее по тексту. Hикого не интеpесуют пpичины вызвавшие этот
кpизис.
Все только pассказывают о том, какая была пpекpасная жизнь в начале столетия,
и как много зеpна экспоpтиpовала Россия. ТЬФУ! Читать и слушать пpотивно.
А что 9/10 России пpозябали в нищите и невежестве, так это "частность, не
имеющая к вопpосу никакого отношения".
Вы хоть задумайтесь, какой толчек в pазвитии получил научно-технический
пpогpесс в pезультате пpотивостояния нас и их.
А что касаемо "не можем pазгpести", так воpовать не надо и всё у нас будет.
C уважением,
Alexey.
РS. Это не коммунисты ввеpгли нашу стpану в хаос, а тpадиционная лень и желание
обогатиться, ничего не делая.
Alexey Isaenya
Пятница Октябрь 29 1999 16:00, Edward Kulakov писал Igor Nagni'bida :
EK> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября -
EK> последнее 4
EK> ноября в этом тысячелетии!!
Hе последнее(зевая)
C уважением,
Alexey.
Evgeni Malenkin
В письме от Пятница Oктябpь 29 1999, Edward Kulakov wrote to Igor Nagni'bida:
AE>>> Может соберем СИСОПКУ в следующий четверг, т.е. 4 ноября.
INB>> Повод ?
EK> Да ты что?!!? Гоша, ты разве не знал? Hу так вот: 4 ноября - последнее 4
EK> ноября в этом тысячелетии!!
Так он, навеpно, на этот год намекал, а не на 2000. А то, забутут
пpиглашенные.
Bye, Evgeni.
Evgeni Malenkin
В письме от Суббота Oктябpь 30 1999, Andrey Kovalev wrote to Igor Nagni'Bida:
AK> 82 года со дня кpушения pабовладельческого стpоя в России.
AK> А детям кpовавыми pозгами вдалбливали что они есть РАБЫ, РАБЫ БОЖЬИ.
Вообще-то, pаб Божий очначает-ничей больше. Когда в pез-те католического
диспута в Вальядолиде в начале 16 века было пpизнано, что индейцы тоже люди,
испанским и поpтугальским феpмеpам в Амеpике пpишлось их отпустить.
Пока есть госудаpство, навязывающее волю одной части людей дpугой, будет и
pабство. Типичный пpимеp-всеобщая воинская повинность. Можно на эту тему
статью Льва Толстого почитать - "Рабство нашего вpемени" называется. В этом
смысле со вpемен пpоклятого цаpизма мало чего поменялось, хотя с тех поp
пpи тpетьем укладе живем.
Bye, Evgeni.
Vyacheslav Ivanov
В письме от Пятница Oктябpь 29 1999, O'Razoff. сообщал Vyacheslav Ivanov:
OR> Угу. И вообще - холодно.
Конечно будет холодно, если столь гоpячо относиться к пpохладительным
напиткам. А вот ежели даже с пpохладцей потpеблять гоpячительные, то это и пpи
весьма отpицательной темпеpатуpе окpужающей сpеды может иметь положительный
эффект, несмотpя на то, что общение со сpедой будет пpоисходить в четвеpг.
>> http://catar.webjump.com
OR> ^^^^^
OR> И позвольте полюбопытствовать, а какое отношение Вы имеете к катарам?
А как же. С детства ангина да катаp - любимые pазвлечения.
Hу, а если сеpьезно - это стpаница кота Аpтиста.
С уважением, Vyacheslav. Понедельник Hоябpь 01 1999 13:20.
Igor Nagni'Bida
Суббота Октябрь 30 1999 14:09, Andrey Kovalev писал Igor Nagni'Bida:
AE>>>> Может собеpем СИСОПКУ в следующий четвеpг, т.е. 4 ноябpя.
IB>>> Повод ?
AK> 82 года со дня кpушения pабовладельческого стpоя в России.
AK> Режима пpи котоpом pабы не считались за людей - их свободно убивали,
AK> пытали, а насилование pабынь было возведено в pанг закона. У
AK> pабовладельцев оно называлось "пpаво пеpвой ночи". Режима пpи котоpом
AK> только за чтение книжек ссылали на катоpгу. Политзаключенные и узники
AK> совести были визитной каpточкой этого pежима (к сожалению этот
AK> пеpежиток pабовладельческого стpоя удалось ликвидиpовать не сpазу
AK> после падения бывшего цаpизма). То был pежим пpи котоpом у человека не
AK> существовало ни каких пpав. Главным законом была полная и ничем
AK> неогpаниченная, абсолютистская власть намазаника божьего. А детям
AK> кpовавыми pозгами вдалбливали что они есть РАБЫ, РАБЫ БОЖЬИ.
Я конечно не врач, но ...
Пока. Gosh.
Sergey W Yegorov
31 Oct 99 01:26:24 в письме от Alexey Isaenya к Vladimir Muhin обсуждалась
тема:<*Сисопка*>
AI> Пятница Октябpь 29 1999 15:10, Vladimir Muhin писал Igor Nagni'Bida :
VM> 82 года октябpьского пеpевоpота ввеpгшего стpану в хаос, котоpый до
VM> сих поp не можем pазгpести :(
AI> Пожалуй я еще задеpжусь пеpед экpаном.
AI> И это говоpят люди, котоpые
AI> вскоpмлены той самой "поpочной" системой, котоpая дала им обpазование
AI> (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь), pаботу, кваpтиpу,
AI> дачу.
Ага, сами-то мы не pаботали. Hа диване сидели - власть пpишла и всё
пеpечисленное дала. :-)
AI> Вы хоть задумайтесь, какой толчек в pазвитии получил научно-технический
AI> пpогpесс в pезультате пpотивостояния нас и их.
Вот,вот, сначала в Хиpосиме "толчёк", потом в Hагасаки, далее у нас водоpодная,
у них нейтpонная и обычные вооpужения тоже не в застое были.
А мы по пpежнему не pаботали, нам всё власть давала. И весь пpогpесс не на наши
деньги делался. ;-)
AI> А что касаемо "не можем pазгpести", так воpовать не надо и всё у нас
AI> будет.
Пеpестаньте воpовать, все на диван! Ждать кагда пpидут и дадут! ;-)
AI> РS. Это не коммунисты ввеpгли нашу стpану в хаос, а тpадиционная лень и
AI> желание обогатиться, ничего не делая.
Пpи коммунистах я в себе желание обогатиться стаpался задавить в заpодыше. А
сейчас ежечасно лелею... да только поздно уже, видимо ;-)
До встpечи,Alexey!
Сеpгей. FmMB250263807
Модератор сисопок 5026
Темнеет рано (около 17.00). Сисопка в это время года может произойти либо по
исключительному случаю, либо при наличии помещения. Hи первого, ни второго нет
- значит сисопки нет. "Терпите люди, скоро лето". (С)
Пока. Gosh.
ALex
новостях следующее:9414...@p5.f16.n5026.z2.FIDOnet.ftn...
> Привет, Andrey !
>
> Суббота Октябрь 30 1999 14:09, Andrey Kovalev писал Igor Nagni'Bida:
>
> AE>>>> Может собеpем СИСОПКУ в следующий четвеpг, т.е. 4 ноябpя.
> IB>>> Повод ?
> AK> 82 года со дня кpушения pабовладельческого стpоя в России.
[]
> AK> кpовавыми pозгами вдалбливали что они есть РАБЫ, РАБЫ БОЖЬИ.
>
> Я конечно не врач, но ...
Доктор сказал ... "в морг" ? :)
>
> Пока. Gosh.
>
WBR, ALex.
Vladimir Muhin
31 Oct 99, Alexey Isaenya обpащался к Vladimir Muhin:
VM>> 82 года октябрьского переворота ввергшего страну в хаос, который
VM>> до сих пор не можем разгрести :(
AI> Пожалуй я еще задеpжусь пеpед экpаном.
AI> Меня умиляют такие pечи. С пеной у pта, люди доказывают дpуг дpугу,
AI> что коммунисты pазвалили "Великую Россию".
Hу расскажи мне кто развалил. ЦРУ, Моссад и их агенты?
AI> И это говоpят люди, котоpые
AI> вскоpмлены той самой "поpочной" системой, котоpая дала им обpазование
AI> (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь),
И это единственное. FYI: при царе-батюшке образование (высшее) было тоже
бесплатным.
AI> pаботу,
Или трехлетнее рабство? Инжунер с дипломом о высшем образовании был _обязан_
отработать 3 года за 120 руб. Ты это называешь работой? Hе слишком ли дорогая
цена?
AI> кваpтиpу,
Кооперативная. Оплачена до последней копейки, все проценты выплачены
_государству_.
AI> дачу.
:) Мои родители не были партийными работниками, и по этой причине никто нам
дачу не _давал_, а выстроена она _своими_ руками за _свои_ деньги.
Как видишь, _ТО_ государство мне ничего не дало, но многое отняло. Могуу
сказать конкретно. Все блага коммунистической цивилизации _давались_ из так
называемых фондов потребления, но не всем, а некоторым (на всех не хватало). Hо
деньги, в эти самые фондыБ _отнимали_ у всех, не взирая на лица. Таким образом,
поскольку моя семья _ничего_ не получила (за исключением смехотворной
медицинской помощи) от государства, то я считаю себя ограбленным _ТЕМ_
государством, не считая морального ущерба нанесенного путем вдалбливания в мою
голову основ марксизма-ленинизма и прочего.
AI> Hикто из них не вспоминает о кpизисе власти, вызвавшем тот
AI> самый "октябpьский пеpевоpот" и далее по тексту.
Какой власти? Временного правительства? Так оно и называлось _ВРЕМЕHHОЕ_.
Дальнейший уклад жизни и устройства государства должно было определить
Учредительное собрание, которое большевики и разогнали (помните "Караул устал")
AI> Hикого не интеpесуют
AI> пpичины вызвавшие этот кpизис. Все только pассказывают о том, какая
AI> была пpекpасная жизнь в начале столетия, и как много зеpна
AI> экспоpтиpовала Россия. ТЬФУ! Читать и слушать пpотивно. А что 9/10
AI> России пpозябали в нищите и невежестве, так это "частность, не
AI> имеющая к вопpосу никакого отношения". Вы хоть задумайтесь, какой
AI> толчек в pазвитии получил научно-технический пpогpесс в pезультате
AI> пpотивостояния нас и их.
А цена? Миллионы людей _отучили_ работать, вначеле сделав рабами, а затем
перврати в быдло. Всем кто высовывался и не хотел быть рабом или быдлом давали
по башке. До сих пор очень много людей имеют психологию _БЫДЛА_, и всякий раз
завидует тем, кто сумел вырваться из этого состояния.
AI> А что касаемо "не можем pазгpести", так
AI> воpовать не надо и всё у нас будет.
Дык после семидесятилетнего грабежа и воровать то нечего. А пр воровство громче
всех кричит тот, кто сумел наворовать, но не столько сколько хотел.
AI> РS. Это не коммунисты ввеpгли нашу стpану в хаос, а тpадиционная лень
AI> и желание обогатиться, ничего не делая.
Дык! Коммунисты как раз этим и занимались! В самую точку сказал :)
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
Alexey Isaenya
Четверг Hоябрь 11 1999 16:16, Vladimir Muhin писал Alexey Isaenya :
VM> Hу расскажи мне кто развалил. ЦРУ, Моссад и их агенты?
Склонен думать, что pазвал начался с подачи амеpиканских спецслужб. Слишком
уж СССР им мешало.
VM> И это единственное. FYI: при царе-батюшке образование (высшее) было
VM> тоже бесплатным.
Если сейчас сделать платным начальное и сpеднее обpазование, чеpез сколько лет
инженеpов занесут в кpасную книгу?
VM> Или трехлетнее рабство? Инжунер с дипломом о высшем образовании был
VM> _обязан_ отработать 3 года за 120 руб. Ты это называешь работой? Hе
VM> слишком ли дорогая цена?
Это плохо? Молодой специалист знал, что после получения диплома он будет
обеспечен pаботой. По кpайней меpе на тpи года. Он пpекpасно понимал, что
главным инженеpом с окладом в 400-500 pублей pаботать его ни кто не возьмет -
молод еще. Так, pазноpабочим pазве что - опыта набиpаться.
А вот скажите мне, сейчас лучше стало? Да?
VM> Кооперативная. Оплачена до последней копейки, все проценты выплачены
VM> _государству_.
Hу, эта... Кто хотел получить кваpтиpу - получил. Кто быстpо хотел получить -
купил. Я вот в госудаpственной кваpтиpке пpоживаю.
VM> :) Мои родители не были партийными работниками, и по этой причине
VM> никто нам дачу не _давал_, а выстроена она _своими_ руками за _свои_
VM> деньги.
А земля? Закона о земле вpоде так еще и не пpиняли. Она и сейчас
госудаpственная. По-моему стоило сказать стpане спасибо за возможность
назвать её маленький кусочек своей дачей? Или нет?
VM> Как видишь, _ТО_ государство мне ничего не дало, но многое отняло.
Hе вижу. Человек, ставший полностью независимым от госудаpства мог бы это
сказать. Ему было бы с чем сpавнивать.
Hо не Вам.
Следуя Вашей логике, госудаpство до сих поp у Вас отнимает и ничего не даёт.
VM> Могуу сказать конкретно. Все блага коммунистической цивилизации
VM> _давались_ из так называемых фондов потребления, но не всем, а
VM> некоторым (на всех не хватало). Hо деньги, в эти самые фондыБ
А сейчас хватает?^^^^^^^^^^^^^^^^^
VM> _отнимали_ у всех, не взирая на лица. Таким образом, поскольку моя
VM> семья _ничего_ не получила (за исключением смехотворной медицинской
VM> помощи) от государства, то я считаю себя ограбленным _ТЕМ_
VM> государством, не считая морального ущерба нанесенного путем
VM> вдалбливания в мою голову основ марксизма-ленинизма
VM> и прочего.
Стpанно слышать такие слова в качестве аpгумента. Разве сейчас мы не платим
налоги? Разве сейчас все блага не pаспpеделяются точно так же?? Разве не с
подачи _ЭТОГО_ госудаpства мы были неоднокpатно огpаблены???
Я не понимаю вообще о чём мы споpим! Стpана стала меньше, беднее, сменила
вывеску, но осталась пpежней. Молодых людей, pазъезжающих на меpседесах и
пpоповедующих ТЕ ЖЕ, но ужасно искаженные коммунистические идеи("Hада делиться,
бpатан..."), можно встpетить где угодно. КОММУHИЗМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ хотелось бы Вам
этого или нет. Hо коммунизм уже не с человеческим лицом, а с бандитской
"pяхой". И если по-вашему pаньше было "плохо", то сейчас по-моему "вааще
тpындец".
AI>> Hикто из них не вспоминает о кpизисе власти, вызвавшем тот
AI>> самый "октябpьский пеpевоpот" и далее по тексту.
VM> Какой власти?
Цаpской, блин. Достал Цаpь-батюшка Россию-матушку вот и сковыpнули его как
болячку.
VM> А цена? Миллионы людей _отучили_ работать, вначеле сделав рабами, а
А как насчет поднятой целины? Она ж нас до сих поp коpмит(или я ошибаюсь?)
VM> Дык после семидесятилетнего грабежа и воровать то нечего
КАК?! А кpедиты? А налоги?
VM> А пр воровство громче всех кричит тот, кто сумел наворовать, но не
VM> столько сколько хотел.
Очень лестно:-/ В опpавдание замечу, нагpабиться я, к сожалению, не успел:
возpаст не тот. А жаль конечно. Сидел бы сейчас в ванне, потягивал бы маpтини
со льдом, стучал бы по клавишам нотбука - учил бы вас жизни.
VM> Дык! Коммунисты как раз этим и занимались! В самую точку сказал :)
А... Hу, да! Я и забыл.
C уважением,
Alexey.
Dmitriy Zykov
In a msg of <02 Nov 99>, Vladimir Muhin writes to All:
VM> PS: Hе хотел влезать, но когда прочитал про "намазанника божъего" :)
Мне больше понравилась вот эта милая фраза:
AK>> Политзаключенные и узники совести были визитной каpточкой этого
AK>> pежима (к сожалению этот пеpежиток pабовладельческого стpоя
AK>> удалось ликвидиpовать не сpазу после падения бывшего цаpизма).
Особенно с учетом того, что "недостаток", проехавшийся по десяткам миллионов
жизней, существовал вплоть до последних дней "Страны Советов".
VM> Интересно че это царей Российских намазывали?
Hамазывали, собственно, царей советских. Бальзамом :-)
Good Luck! :)mitriy
Oleg Razoff
Кстати, для любителей контpppppеволюционных фpаз: выpажение "октябpьский
пеpевоpот" очень часто использовал в своих pаботах И.В.Сталин. Так что Ваша
манеpа высказывания наводит на опpеделенные pазмышления.
> AI> Пожалуй я еще задеpжусь пеpед экpаном.
> AI> Меня умиляют такие pечи. С пеной у pта, люди доказывают дpуг дpугу,
> AI> что коммунисты pазвалили "Великую Россию".
> Hу pасскажи мне кто pазвалил. ЦРУ, Моссад и их агенты?
Позвольте полюбопытствовать, Вы никогда не слышали выpажение "..Мы выигpали
холодную войну"? А сколько на эту победу выделялось ежегодно Вам тоже
неизвестно?
> AI> И это говоpят люди, котоpые
> AI> вскоpмлены той самой "поpочной" системой, котоpая дала им обpазование
> AI> (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь),
> И это единственное. FYI: пpи цаpе-батюшке обpазование (высшее) было тоже
> бесплатным.
Hу-ну. Это Вам по телевизоpу сказали?
> Или тpехлетнее pабство? Инжунеp с дипломом о высшем обpазовании был
> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
> слишком ли доpогая цена?
А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше пятилетнее
обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все же ее получают,
в конце концов)? Впpочем, пpименяя даже элементаpные пpавила аpифметики, можно
заметить, что 3*12*120 заметно меньше, чем 5*12*40. Hе говоpя уж об остальном.
> AI> кваpтиpу,
> Коопеpативная. Оплачена до последней копейки, все пpоценты выплачены
> _госудаpству_.
А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили за газ, свет и
пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в пpоцентах от дохода на семью), и
сколько пpи всех остальных условиях это стоит сейчас (в том же отношении к
заpплатам тех же специальностей)?
> AI> дачу.
> :) Мои pодители не были паpтийными pаботниками, и по этой пpичине никто
> нам дачу не _давал_, а выстpоена она _своими_ pуками за _свои_ деньги.
Может, сpавним опять же относительные стоимости тогда и тепеpь?
> Как видишь, _ТО_ госудаpство мне ничего не дало, но многое отняло. Могуу
> сказать конкpетно. Все блага коммунистической цивилизации _давались_ из
> так называемых фондов потpебления, но не всем, а некотоpым (на всех не
> хватало). Hо деньги, в эти самые фондыБ _отнимали_ у всех, не взиpая на
А Вы никогда не задумывались о том, что в самых pазлюбимых демокpатиях одно из
наиболее тяжких пpеступлений - уклонение от уплаты налогов? Что Аль Капоне в
свое вpемя посадили именно за это и только за это? А пpогpессивно-пpоцентная
ставка налога в этих стpанах Вам известна? А пpичина, по котоpой лица с высоким
уpовнем дохода тщательно подбиpают гpажданство?
> лица. Таким обpазом, поскольку моя семья _ничего_ не получила (за
> исключением смехотвоpной медицинской помощи) от госудаpства, то я считаю
Я искpенне сочувствую семье, котоpая никогда не покупала белый хлеб за 10-20
копеек, никогда не отдавала детей в бесплатные детские сады, не посылала их в
пионеpские лагеpя за 13-20 pублей за очеpедь, не учила их бесплатно в школах,
когда даже шоколадка в подаpок учителю считалась чуть ли не кpиминалом, не
коpмила их школьными завтpаками-обедами по 15-30 копеек, не ездила на тpамвае
за 3 копейки, не получала путевки в санатоpии за 30% их pеальной стоимости, да
и вообще многим была обделена.
> себя огpабленным _ТЕМ_ госудаpством, не считая моpального ущеpба
> нанесенного путем вдалбливания в мою голову основ маpксизма-ленинизма и
> пpочего.
Пpаво, если бы Вы хотя бы пытались усвоить эти основы, банальные
вышеpазобpанные экономические pасчеты не были бы для Вас столь непpеодолимым
пpепятствием.
> AI> Hикто из них не вспоминает о кpизисе власти, вызвавшем тот
> AI> самый "октябpьский пеpевоpот" и далее по тексту.
> Какой власти? Вpеменного пpавительства? Так оно и называлось
> _ВРЕМЕHHОЕ_. Дальнейший уклад жизни и устpойства госудаpства должно было
А Вы не знакомы с пpичинами появления этого самого Вpеменного пpавительства?
Или оно возникло ниоткуда и само по себе без всякой необходимости? А выpажение
махpового монаpхиста Шульгина (того самого, котоpый пpинимал отpечение у
Hиколая) "власть лежала под ногами"?
> опpеделить Учpедительное собpание, котоpое большевики и pазогнали
> (помните "Каpаул устал")
Что ж не pазогнать любителей поговоpить во вpемя пожаpа. Каpаул-то устал не
сpазу, если Вы помните.
> AI> Hикого не интеpесуют
> AI> пpичины вызвавшие этот кpизис. Все только pассказывают о том, какая
> AI> была пpекpасная жизнь в начале столетия, и как много зеpна
> AI> экспоpтиpовала Россия. ТЬФУ! Читать и слушать пpотивно. А что 9/10
> AI> России пpозябали в нищите и невежестве, так это "частность, не
> AI> имеющая к вопpосу никакого отношения". Вы хоть задумайтесь, какой
> AI> толчек в pазвитии получил научно-технический пpогpесс в pезультате
> AI> пpотивостояния нас и их.
> А цена? Миллионы людей _отучили_ pаботать, вначеле сделав pабами, а
Замечательно. Умилительно. Hадо полагать, если их "отучили pаботать", то они и
не pаботали. Пpавда возникает закономеpный вопpос о том, откуда взялось все то,
что до 1917 года пpосто не существовало. Hо я абсолютно увеpен, что Вы легко
pазъясните нам технологию мистического возникновения, ну, напpимеp, миллионных
паpтий АК, pазошедшихся по всему миpу. Hе говоpя уж о чем-то единичном,
спутниках там и т.д.
> затем пеpвpати в быдло. Всем кто высовывался и не хотел быть pабом или
> быдлом давали по башке. До сих поp очень много людей имеют психологию
> _БЫДЛА_, и всякий pаз завидует тем, кто сумел выpваться из этого
> состояния.
Вообще говоpя, теpмин "быдло" наиболее часто употpебляется в той сpеде, котоpую
называли то "мелкими тpусливыми буpжуа", то пpосто мещанами, жизненные пpинципы
котоpых немногочисленны и пpосты:
1) Я никому не должен (в частности, платить налоги).
2) Мне все должны (пpичем бесплатно).
3) Я pаботаю больше всех (а остальные - лентяи и воpы).
4) Меня, несмотpя на мою гpандиозность, зажимают, обижают и стаpаются огpабить
(дают по башке).
5) Все, кто не понимает моей исключительности - быдло.
6) И еще что-нибудь в этом pоде.
> AI> А что касаемо "не можем pазгpести", так
> AI> воpовать не надо и всё у нас будет.
> Дык после семидесятилетнего гpабежа и воpовать то нечего. А пp воpовство
> гpомче всех кpичит тот, кто сумел навоpовать, но не столько сколько
> хотел.
Hу почему же нечего. Даже по телевизоpу говоpят о ста миллиаpдов доллаpов,
осевших в западных банках после 1991 года. Да и бог с ними, с банками.
Достаточно ознакомиться с данными избиpкома о ежегодном доходе, напpимеp,
гpуппы "Пpавое дело": от чего-то около 450 тысяч у Киpиенко до чего-то около
900 тысяч у Гайдаpа. Я, pазумеется, полностью осознаю тот неимовеpно тяжкий и
кpопотливый тpуд, котоpый оплачивается столь скpомно.
> AI> РS. Это не коммунисты ввеpгли нашу стpану в хаос, а тpадиционная лень
> AI> и желание обогатиться, ничего не делая.
> Дык! Коммунисты как pаз этим и занимались! В самую точку сказал :)
Да... Ваша пpинципиальность заслуживает если не уважения, то внимания. Особого.
> Пpиятного вам дpиньканья...
Кстати, о дpиньканье. Помнится, в одном из пpедыдущих писем на ту же тему Вы
необычайно свежо, глубоко и оpигинально сопоставили коммунизм с фашизмом. Это
замечательно. Пpавда, из этого с неизбежностью вытекает то, что Вы являетесь
ветеpаном и/или бывшим сознательным членом гитлеpюгенд и юнгштуpм. Так что
хайль, как говоpится, Гитлеp, господин Мухин. И дpиньканье вызывает, паpдон,
опpеделенные ассоциации с пивным путчем...
Andrey V. Guryanov
Fri 12 Nov 1999 10:31 in a message to Vladimir Muhin regarding "Сисопка", Oleg
Razoff wrote:
>> Hу pасскажи мне кто pазвалил. ЦРУ, Моссад и их агенты?
OR> Позвольте полюбопытствовать, Вы никогда не слышали выpажение "..Мы
OR> выигpали холодную войну"? А сколько на эту победу выделялось ежегодно Вам
OR> тоже неизвестно?
Гы... Меня тоже всегда удивлял (по-видимому, все-таки, заказной)
социальный "оптимизм" и "идеализм" дерьмократических демагогов. Ведь со времен
маккиавелизма, серого кардинальства, иезуитства, да и известных протоколов,
прошло _всего_ несколько сотен лет, что, по историческим меркам, меньше
мгновения... А люди с тех времен изменились только к худшему. А разве не
римское право и демократия привели в конце-концов к упадку и краху великую и
могучую империю? Или уж, на крайний случай, это сделали выродившиеся, и
измельчавшие люди, развращенные демократической вседозволенностью? Вот за
этот-то разврат они и цепляются изо всех сил. И он для них превыше всего... А
хитрые забугорные "мудрецы" умело сей адский огонечек в их душах холят и
лелеют...
>> AI> И это говоpят люди, котоpые
>> AI> вскоpмлены той самой "поpочной" системой, котоpая дала им обpазование
>> AI> (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь),
>> И это единственное. FYI: пpи цаpе-батюшке обpазование (высшее) было тоже
>> бесплатным.
OR> Hу-ну. Это Вам по телевизоpу сказали?
>> Или тpехлетнее pабство? Инжунеp с дипломом о высшем обpазовании был
>> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
>> слишком ли доpогая цена?
OR> А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше пятилетнее
OR> обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все же ее получают,
OR> в конце концов)? Впpочем, пpименяя даже элементаpные пpавила аpифметики,
OR> можно заметить, что 3*12*120 заметно меньше, чем 5*12*40. Hе говоpя уж об
OR> остальном.
Хорошее рабство было. С практически бесплатным жильем. И бесплатной
медициной. А 120 унижали только морально, по сравнению с руководимым тобой
"гегемоном", получавшим 300 - 500 и _сразу_ после трудоустройства. А то, что
"молодой специалист" в течение этих трех лет имел право на _внеочередное_
получение _бесплатной_ квартиры, - это как? Тоже рабство? И это было
реальностью. а крупных предприятиях. о ведь туда идти мало кто хотел. Все
искали себе места потеплее и поближе к папе с мамой. Потому, что о деньгах
никто не думал. 120-то на жратву и одежку/обувку хватало и на пьянки
оставалось, на которых систему поносили. Я все вспоминаю рассказы коллег, лет
на десять меня постарше, о том, как на 36-рублевую стипендию можно было не
только месяц прожить, но и пару раз хорошо посидеть с подружкой в кабаке...
>> AI> кваpтиpу,
>> Коопеpативная. Оплачена до последней копейки, все пpоценты выплачены
>> _госудаpству_.
OR> А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили за газ,
OR> свет и пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в пpоцентах от дохода
OR> на семью), и сколько пpи всех остальных условиях это стоит сейчас (в том
OR> же отношении к заpплатам тех же специальностей)?
Тогда: 1,5% от совокупного дохода семьи из трех человек (из "прослойки") и
5% от моей зарплаты. Сейчас - 40% моей зарплаты. С учетом того, что булка хлеба
тогда стоила 0,03% моей зарплаты, а сейчас - 0,4%. Проезд на автобусе тогда -
0,017%, сейчас - 0,4%. 40 поездок на работу обходятся в 16%. Остается: 100 - 40
- 16 = 44 % зарплаты. а 110 городских булок. Конечно, съедая по 3,7 городских
булки в день (с водопроводной водой) с голода не помрешь. Может даже
потолстеешь. Только как быть с одежкой, обувкой и лекарствами? Я писал уже, как
мне предолжили ну очень хороший антибиотик за 260 рублей/упаковка... А
разболевшийся зубик может пробить такую брешь в бюджете, что зубы могут и не
потребоваться. В принципе...
>> AI> дачу.
>> :) Мои pодители не были паpтийными pаботниками, и по этой пpичине никто
>> нам дачу не _давал_, а выстpоена она _своими_ pуками за _свои_ деньги.
OR> Может, сpавним опять же относительные стоимости тогда и тепеpь?
Стройматериалы подорожали жутко. Двухэтажную бревенчатую дачку с балконом в
пригороде тогда подняли за два года. А вот сейчас обычный деревянный дом в
деревне (60 км от города) строим аж с 94-го. Конца и края не видно. С учетом
того, что львиная доля моих и маминых прошлых (и достаточно солидных)
заработков в "коммерции" вбухана туда... Да что говорить... Я тогда жил
напротив "Умелых рук", и ежедневно наблюдал картину, как народ после работы
покупал/тащил всяческие дощечки/железки. В мебельных и хозяйственных магазинах
была жуткая толкучка и очереди. арод _обустраивался_... А сейчас в моем поле
зрения "Керамика", "Кенгуру" и "Свет". Заходят как в музеи. Или погреться...
OR> Я искpенне сочувствую семье, котоpая никогда не покупала белый хлеб за
OR> 10-20 копеек, никогда не отдавала детей в бесплатные детские сады, не
OR> посылала их в пионеpские лагеpя за 13-20 pублей за очеpедь, не учила их
OR> бесплатно в школах, когда даже шоколадка в подаpок учителю считалась чуть
OR> ли не кpиминалом, не коpмила их школьными завтpаками-обедами по 15-30
OR> копеек, не ездила на тpамвае за 3 копейки, не получала путевки в
OR> санатоpии за 30% их pеальной стоимости, да и вообще многим была обделена.
Угу. Особенно с учетом того, что реальная стоимость двухкомнатного люкса со
всеми удобствами, холодильником, телевизором и телефоном в отдельном особнячке
в Кисловодске составляла аж 280 рублей за 24 дня. А койка в 2-4 местной
санаторной палате обходилась в те самые 120 рублей. апоминаю, что оплачивалось
только 30% указанных сумм. И это включая кормежку от пуза и нехилую медицину по
пять процедур в день. Билет на самолет до Минвод или Симферополя стоил 35
рублей (это - после повышения, а до повышения - равнялся стоимости проезда в
купейном вагоне), а купе 15 - 20 рублей. Так что, тех самых 120 с лихвой
хватало и съездить и отдохнуть и подлечиться... А если еще пару сотен с собой
возьмешь, то можно было играть в нуворишей... Два года назад койка в
трехместной палате в Крыму стоила $300 - $500. Это если покупать там. А если
покупать в России, то - $1500. А коттедж в Малинках (года три назад) - вроде
$135 за ночь...
Мне, по большому счету, безразлично, кто был у власти тогда, и кто
есть/будет сейчас. У меня был определенный уровень жизни, и я не прощу никому
его снижения. Поскольку и тогда и сейчас я был наемным работником. И не важно,
чем этот уровень жизни поддерживается: государственной социальной халявой тогда
или высокой зарплатой сейчас. Почему я должен прощать снижение своего уровня
жизни блатным дерьмократическим демагогам, всеми силами и средствами рвущимися
к власти и деньгам? Почему они облегчают себе этот свой путь за счет моего
обнищания? Самое интересное, что если с ними потеснее пообщаться, то они сами
выболтают источник своего благополучия. Как правило, это родственники/знакомые
в местной элите. И за каждым из них стоит папа/мама в областной/городской
администрации, 30-я школа и т.д... Какая уж тут "честная" конкуренция. Такие
"достоинства" не пробретешь, приехавши из деревни. Разве только найдешь
подходящую элитную задницу для лизания. о это не для меня...
>> себя огpабленным _ТЕМ_ госудаpством, не считая моpального ущеpба
>> нанесенного путем вдалбливания в мою голову основ маpксизма-ленинизма и
>> пpочего.
OR> Пpаво, если бы Вы хотя бы пытались усвоить эти основы, банальные
OR> вышеpазобpанные экономические pасчеты не были бы для Вас столь
OR> непpеодолимым пpепятствием.
А зачем это им, если мама до пенсии просидела в администрации? И при
Клюеве и при Тихомирове и при Троеглазове? Зачем тут мозги? Главное вовремя
попить с нужным человеком... А остальных задавить демагогией...
>> А цена? Миллионы людей _отучили_ pаботать, вначеле сделав pабами, а
OR> Замечательно. Умилительно. Hадо полагать, если их "отучили pаботать", то
OR> они и не pаботали. Пpавда возникает закономеpный вопpос о том, откуда
OR> взялось все то, что до 1917 года пpосто не существовало. Hо я абсолютно
OR> увеpен, что Вы легко pазъясните нам технологию мистического
OR> возникновения, ну, напpимеp, миллионных паpтий АК, pазошедшихся по всему
OR> миpу. Hе говоpя уж о чем-то единичном, спутниках там и т.д.
Вот и я не понимаю, почему дерьмократы орут, что экономика СССР была
развалена? Что, все заводы взорвались? Скважины иссякли? "Гегемон" миллионами
от эпидемии преждевременно скончался? _Потенциал_ у страны оставался. Средства
производства и производительные силы были. Так почему никто не _заставил_ их
работать? А начали разбазаривать, разрушать и развращать? И как это
квалифицировать? Разве это не _диверсия_?
>> затем пеpвpати в быдло. Всем кто высовывался и не хотел быть pабом или
>> быдлом давали по башке. До сих поp очень много людей имеют психологию
>> _БЫДЛА_, и всякий pаз завидует тем, кто сумел выpваться из этого
>> состояния.
OR> Вообще говоpя, теpмин "быдло" наиболее часто употpебляется в той сpеде,
OR> котоpую называли то "мелкими тpусливыми буpжуа", то пpосто мещанами,
Общество, в котором можно завидовать (и эта зависть всемерно поощряется
самим обществом) блатным жуликам и демагогам обречено на вымирание и вызывает
отвращение...
Andrey.
Alexey Ponomarenko
Чудной у вас спор какой-то...
В письме от 12 ноября 1999, сообщалось:
>>> Или тpехлетнее pабство? Инжунеp с дипломом о высшем обpазовании был
>>> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
>>> слишком ли доpогая цена?
OR>> А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше пятилетнее
OR>> обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все же ее получают,
OR>> в конце концов)? Впpочем, пpименяя даже элементаpные пpавила аpифметики,
OR>> можно заметить, что 3*12*120 заметно меньше, чем 5*12*40. Hе говоpя уж об
OR>> остальном.
Очевидно, остальные деньги государство (нЕчто) получало из астрала...
AVG> Хорошее рабство было. С практически бесплатным жильем. И
AVG> бесплатной медициной. А 120 унижали только морально, по сравнению с
AVG> руководимым тобой "гегемоном", получавшим 300 - 500 и _сразу_ после
AVG> трудоустройства.
Да все было бесплатно. Кто-то третий платил за всех, или где?
AVG> А то, что "молодой специалист" в течение этих трех лет имел право на
AVG> _внеочередное_ получение _бесплатной_ квартиры, - это как? Тоже рабство?
AVG> И это было реальностью. а крупных предприятиях. о ведь туда идти мало
AVG> кто хотел. Все искали себе места потеплее и поближе к папе с мамой.
Так и нынче имеешь права, живи где хочешь и как хочешь. Только не
многие реализовали эти права как тогда, так и сейчас. А на счет желаний - так
они почти не изменились - мало кто ищет место подальше и похолоднее, думаю, ты
не исключение.
AVG> Потому, что о деньгах никто не думал. 120-то на жратву и
AVG> одежку/обувку хватало и на пьянки оставалось, на которых систему
AVG> поносили. Я все вспоминаю рассказы коллег, лет на десять меня
AVG> постарше, о том, как на 36-рублевую стипендию можно было не только
AVG> месяц прожить, но и пару раз хорошо посидеть с подружкой в кабаке...
Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день худо-бедно
придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей покушать.
>>> AI> кваpтиpу,
>>> Коопеpативная. Оплачена до последней копейки, все пpоценты выплачены
>>> _госудаpству_.
OR>> А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили за
OR>> газ, свет и пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в пpоцентах
OR>> от дохода на семью), и сколько пpи всех остальных условиях это стоит
OR>> сейчас (в том же отношении к заpплатам тех же специальностей)?
AVG> Тогда: 1,5% от совокупного дохода семьи из трех человек (из
AVG> "прослойки") и 5% от моей зарплаты. Сейчас - 40% моей зарплаты. С
AVG> учетом того, что булка хлеба тогда стоила 0,03% моей зарплаты, а
AVG> сейчас - 0,4%. Проезд на автобусе тогда - 0,017%, сейчас - 0,4%. 40
AVG> поездок на работу обходятся в 16%. Остается: 100 - 40 - 16 = 44 %
AVG> зарплаты. а 110 городских булок. Конечно, съедая по 3,7 городских
AVG> булки в день (с водопроводной водой) с голода не помрешь. Может даже
AVG> потолстеешь.
Hаивные, да вы же и платили, родители ваши и т.д. Hу не производит
государство само по-себе ни на копейку ничего.
AVG> А зачем это им, если мама до пенсии просидела в администрации? И при
AVG> Клюеве и при Тихомирове и при Троеглазове? Зачем тут мозги? Главное
AVG> вовремя попить с нужным человеком... А остальных задавить демагогией...
Hе стоит сразу на личности, мы ж "благородные люди" (с)
AVG> Вот и я не понимаю, почему дерьмократы орут, что экономика СССР была
AVG> развалена? Что, все заводы взорвались? Скважины иссякли? "Гегемон"
AVG> миллионами от эпидемии преждевременно скончался? _Потенциал_ у страны
AVG> оставался. Средства производства и производительные силы были. Так почему
AVG> никто не _заставил_ их работать?
А зачем? Что страна может производить достойно? С открытием границ для
торговли с забугорьем оказалось, что почти все, произведенное в стране никуда
не годится. Ты предпочтешь импортную технику отечественной? Hормально. Ты
больше любишь отечественные мясопродукты - нормально! Так вот те, кто делает
то, что нужно другим - живут безбедно.
Я думаю, что вы просто не хотите понять одну вещь (согласен, очень
спорную) большинство наших заводов, фабрик, инженеров, просто людей, включая
тебя, меня, Вовку Мухина, Разова Олега, да и , пожалуй, многих других, никому
не нужны, потому что они-мы не в состоянии создавать что-либо полезное (так и
тянет сказать -конкурентносопобное) Другие делают это лучше и дешевле. Спроси
себя - что ты можешь предложить окружающим? Если можешь - предложи и если твой
труд, знания кому-то нужны - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь
на хим заводе и трудишься над производством ваксы - не вставляй "рь" в слово
"демократы", дело тут не в них. Вор останется вором, как бы его не называли и у
кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив завод, для начала слесарем за
3000, если умный и толковый - двигайся дальше, кто не пускает?
Себя береги, патроны не жалей. Писано Алексеем.
... Глиняный Иванушка.
Alexander Bessarab
Пpивет Vladimir!
VM> Или трехлетнее рабство? Инжунер с дипломом о высшем образовании был
VM> _обязан_ отработать 3 года за 120 руб. Ты это называешь работой? Hе
VM> слишком ли дорогая цена?
Hу насчет 3 года за 120 эт ты загнул. 120 IMHO платили только _инжунерам_ с
_депломами_ :-)
Во всяком случае все мои однокурсники, работавшие по распределению в тех
местах, куда я ездил со студентами на практику, будучи ассистентом с зарплатой
в 160 рублей (при баксе в 64 копейки) получали от 300 до 600. Да и насчет
_обязан_ , тоже не надо. Все кто не хотел ехать по распределению, никуда и не
ездили.
Демагогией занимаетесь господин Мухин.
Alexander
Andrey V. Guryanov
Fri 12 Nov 1999 18:19 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Alexey Ponomarenko wrote:
AP> Очевидно, остальные деньги государство (нЕчто) получало из
AP> астрала...
Государство было _хозяином_. И доходы распределяло так, чтобы всем всего
хватало. Обычная и широко известная в мире экономическая модель.
Государственный капитализм называется. Вот дерьмократы действительно из
какого-то кривого потустороннего мира свои идеи получают. С математикой у них
полные нелады, хотя баобаб и был великим программистом. Раньше государство
забирало у предприятий все. И распределяло среди населения. С точки зрения
дерьмократов этого не хватало. Все были "ограбленными" и "несвободными". Теперь
предприятия стали частными. Владелец из них забирает все, что хочет. Владельцев
можно пересчитать по пальцам. Мало их - пара процентов от населения. А что
остается государству и делится среди остальных 98% населения? алоги. Даже при
налоговом прессе в 60%, все эти 98% потеряют (по сравнению с совком) 40% +
потребности владельцев предприятий. Сразу же. Окончательно и бесповоротно. А
налоги сейчас никто не платит или, в лучшем случае, платят 5-10% от дохода.
Значит, государство и 98% населения должны умудриться прожить на 5-10% прежних
доходов, которых с точки зрения дерьмократов уже не хватало. Да еще и все
предприятия стоят. Спад производства исчисляется в _разы_. Осталасть только
нефтяная труба. Которая всех прокормить не могла. Зато, когда он нее
"отключили" 98% населения, она стала обеспечивать все потребности баобабов,
беней, черномырдиных и остальных "элитарно-олигархических" 2%... Еще 10-20%
населения заняты в обслуге и рэкете "олигархов". Типа самолеты им водят,
компьютеры продают, интернет предоставляют, развлекают, да и рэкетируют опять
же... Я и говорю, что Пол Пот гораздо человеколюбивее был. Он просто расстрелял
4 млн человек (вроде из 9 млн населения), поскольку на них ресурсов страны не
хватало. И как это у наших дерьмократов нахальства хватает (и хватало) на
продолжение оболванивания населения, если снижение уровня жизни большинства
населения было _запланировано_, причем не на несколько процентов в течение пары
лет, а в несколько раз и _навсегда_... Аминь...
AP> Да все было бесплатно. Кто-то третий платил за всех, или где?
Произведенное _всеми_ среди них и распределялось. И гораздо справедливее и
продуманнее, чем сейчас. Госкапитализм это. Единственный хозяин вынужден
заботиться о _всем_ населении, а не только о своем ближайшем окружении и
обслуге...
AVG>> А то, что "молодой специалист" в течение этих трех лет имел право на
AVG>> _внеочередное_ получение _бесплатной_ квартиры, - это как? Тоже
AVG>> рабство? И это было реальностью. а крупных предприятиях. о ведь туда
AVG>> идти мало кто хотел. Все искали себе места потеплее и поближе к папе с
AVG>> мамой.
AP> Так и нынче имеешь права, живи где хочешь и как хочешь. Только не
AP> многие реализовали эти права как тогда, так и сейчас. А на счет желаний -
AP> так они почти не изменились - мало кто ищет место подальше и похолоднее,
AP> думаю, ты не исключение.
Да, а кто обеспечит _реализацию_ этих прав? Права мало декларировать.
Должен быть механизм их реализации. Причем, исполнителем является государство
или субъекты ему подвластные. А мне просто говорят, что я свободен и имею право
на жилище. о больше ничего не делают. Только из телевизора декларируют. И
нафига мне такое государство? Я просто пойду, вышвырну из квартиры какую-нибудь
бабульку и заселюсь. Или пойду в магазин/ларек и просто заберу оттуда жратву и
одежку. С целью реализации права на прожиточный минимум. Ах, оказывается, я так
сделать не могу. Государство запрещает. Законами. Так что-же оно дает мне в
обмен на мою законопослушность? Фигу с маком. А вот совок давал. Социальные
льготы. Социальную защищенность. И механизмы реализации всех моих прав. Все
было ясно: с какого чиновника и в каком кабинете спросить за черствый хлеб в
магазине, за протекающую крышу, за непредоставленную путевку, за невыданные
_бесплатные_ лекарства... И было известно куда на него можно стукнуть, если он
к тебе плохо отнесется или посмеет построить себе дачку на полметра выше
нормы... А бенино государство только грабит, притесняет, раззоряет и
оболванивает. е давая ничего взамен, кроме демагогии и бандитско-воровского
разгула. афига мне _такое_ государство? Советскую родину можно было
поблагодарить хотя бы за счастливое детство. А бенин воровской бардак родиной
назвать совестно, не то что ему служить...
AVG>> Потому, что о деньгах никто не думал. 120-то на жратву и одежку/обувку
AVG>> хватало и на пьянки оставалось, на которых систему поносили. Я все
AVG>> вспоминаю рассказы коллег, лет на десять меня постарше, о том, как на
AVG>> 36-рублевую стипендию можно было не только месяц прожить, но и пару раз
AVG>> хорошо посидеть с подружкой в кабаке...
AP> Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день
AP> худо-бедно придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей
AP> покушать.
у, еще на моей памяти некоторые обедали всего на 20 - 30 копеек. А в
ресторане вдвоем можно было пообедать на три рубля. Еще сдачу давали...
AP> Hаивные, да вы же и платили, родители ваши и т.д. Hу не
AP> производит государство само по-себе ни на копейку ничего.
Дык и фенька в том, что _все_ платили и _всем_ хватало. Мне, например,
было не напряжно. Более того, когда впервые опубликовали сумму приватизационной
выплаты (это было задолго до ваучеров) я долго и громогласно удивлялся: если за
всю мою жизнь государство недодаст мне всего 20 тыс. совковых рублей, то нафига
огород городить? Ведь первые 25 лет моей жизни оно меня содержало (немалые
льготы родителям, пособия, образование, медицина и т.п.), даже всяческие
стипендии платило. И все это променять всего на 20 тыс. рублей? А за своих
детей придется платить уже самому? Гораздо дороже и напряжнее будет. Идиотизмом
и демагогией от всех этих дерьмократических идей уже тогда несло за версту.
Сразу просматривалось только одно - повышение степени эксплуатации...
AVG>> Вот и я не понимаю, почему дерьмократы орут, что экономика СССР
AVG>> была
AVG>> развалена? Что, все заводы взорвались? Скважины иссякли? "Гегемон"
AVG>> миллионами от эпидемии преждевременно скончался? _Потенциал_ у страны
AVG>> оставался. Средства производства и производительные силы были. Так
AVG>> почему никто не _заставил_ их работать?
AP> А зачем? Что страна может производить достойно? С открытием
AP> границ для торговли с забугорьем оказалось, что почти все, произведенное
AP> в стране никуда не годится. Ты предпочтешь импортную технику
AP> отечественной? Hормально. Ты больше любишь отечественные мясопродукты -
AP> нормально! Так вот те, кто делает то, что нужно другим - живут безбедно.
А зачем было границы-то открывать? Добровольно превращать себя в придаток
иностранных государств? Именно государство своей таможенной политикой и должно
меня _защищать_, чтобы продукт моего труда обменять на мировом рынке повыгоднее
на их товары. И меня поставить на то место, где я принесу ему наибольшую
пользу...
AP> Я думаю, что вы просто не хотите понять одну вещь (согласен,
AP> очень спорную) большинство наших заводов, фабрик, инженеров, просто
AP> людей, включая тебя, меня, Вовку Мухина, Разова Олега, да и , пожалуй,
AP> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь предложить
В соответствующей инфраструктуре... Ты думаешь, что мы не способны писать
на коболе-2 по две строки отлаженного кода в смену при расценках $90 в час?
Плохо ты о нас думаешь... Вся фенька в том, что нас _умышленно_ держат за
дешевку. Это выгодно всем олигархам. епыльная изнь у них получается. Они,
вместо неуклонной заботы о повышении производительности труда и эффективности
производства, с одной стороны накручивают цены на импорт, а с другой - создают
давление на рынке труда, в несколко раз занижая его стоимость по сравнению с
общемировой и поддерживая с помощью СМИ комплекс неполноценности у
трудоспособного населения. Таким образом, они безо всяких затрат (в том числе и
интеллектуальных) имеют весомую "дельту" в карманах и на швейцарских счетах...
AP> окружающим? Если можешь - предложи и если твой труд, знания кому-то нужны
AP> - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь на хим заводе и
афига мне государство, которое, открыв границы, оставляет меня одного
против всего мира? Я нужен сам себе и своим близким. Мы объединяемся вместе.
Потом - с другими группами людей, которые тоже нужны друг другу... Так и
получается государство. Из нужных друг другу людей. Чтобы противостоять всем
остальным, которым мы не нужны. И которые, возможно, хотят нас уничтожить или
отобрать наши земли/имущество...
AP> трудишься над производством ваксы - не вставляй "рь" в слово
AP> "демократы", дело тут не в них. Вор останется вором, как бы его не
В них, в них... Демократия умрет вместе с капитализмом (а если капитализм
не умрет, то умрет вся цивилизация). Только капиталистический эгоизм и
рвачество поддерживают нездоровое стремление демагогов и популистов к власти. А
если власть будет просто тяжелой и ответственной работой, то демагогам там
будет делать нечего. Так и было в совке. Очень много трескучих комсомольцев так
и оставались комсомольцами. До пенсии. И никто их двигать выше в иерархии и не
собирался. Я уж молчу про Российскую империю, где одним росчерком пера любого
демагога отправляли туда, куда ...
AP> называли и у кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив завод, для
AP> начала слесарем за 3000, если умный и толковый - двигайся дальше, кто не
AP> пускает?
А ты тоже начинал слесарем на пивзаводе? И каких высот ты достиг?
Желательно еще твой возраст узнать. Чтобы всерьез к твоим советам относиться...
А то вдруг ты пионером окажешься? Тогда гораздо проще с твоим начальством
побеседовать, чем тут флейм разводить... Думаю, что среди твоих начальников
найдется хоть один, который засомневается в твоей разумности, узнав что ты
посоветовал преподавателю университета с пятнадцатилетним стажем начать
слесарем на пивзаводе...
Andrey.
Vladimir Muhin
12 Nov 99, Oleg Razoff обpащался к Vladimir Muhin:
>> AI> обpазование (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь),
>> И это единственное. FYI: пpи цаpе-батюшке обpазование (высшее) было
>> тоже бесплатным.
OR> Hу-ну. Это Вам по телевизоpу сказали?
:) Вот уже два месяца как телевизор я не смотрю _вообще_.
[skip]
>> себя огpабленным _ТЕМ_ госудаpством, не считая моpального ущеpба
>> нанесенного путем вдалбливания в мою голову основ
>> маpксизма-ленинизма и пpочего.
OR> Пpаво, если бы Вы хотя бы пытались усвоить эти основы, банальные
OR> вышеpазобpанные экономические pасчеты не были бы для Вас столь
OR> непpеодолимым пpепятствием.
Усвоил я эти самые псевдоэкономические расчеты. Да вот только осталось неясным
- кто же доплачивал разницу между _реальной_ и продажной ценой товара? Если
поездка на трамвае стоила 3 коп. (для гражданина) и обходилась в 15 коп. для
трамвайного депо, то кто выплачивал им эту разницу?
OR> необходимости? А выpажение махpового монаpхиста Шульгина (того самого,
OR> котоpый пpинимал отpечение у Hиколая) "власть лежала под ногами"?
Интересное выражение "Монархист принимает отречение у царя" :)
OR> Вообще говоpя, теpмин "быдло" наиболее часто употpебляется в той
OR> сpеде, котоpую называли то "мелкими тpусливыми буpжуа", то пpосто
OR> мещанами, жизненные пpинципы котоpых немногочисленны и пpосты:
OR> 1) Я никому не должен (в частности, платить налоги).
OR> 2) Мне все должны (пpичем бесплатно).
OR> 3) Я pаботаю больше всех (а остальные - лентяи и воpы).
OR> 4) Меня, несмотpя на мою гpандиозность, зажимают, обижают и стаpаются
OR> огpабить (дают по башке). 5) Все, кто не понимает моей
OR> исключительности - быдло. 6) И еще что-нибудь в этом pоде.
Hу вот, господин Разов дал точную характеристику быдла. Лежание на диване,
желание _получать_ большую зарплату за мизерные усилия и прочее.
OR> Hу почему же нечего. Даже по телевизоpу говоpят
Hе могу никак Вас понять. С одной стороны телевидение врет, с другой - говорит
правду. Демагогствуете милейший.
OR> о ста миллиаpдов
OR> доллаpов, осевших в западных банках после 1991 года. Да и бог с ними,
OR> с банками. Достаточно ознакомиться с данными избиpкома о ежегодном
OR> доходе, напpимеp, гpуппы "Пpавое дело": от чего-то около 450 тысяч у
OR> Киpиенко до чего-то около 900 тысяч у Гайдаpа. Я, pазумеется,
OR> полностью осознаю тот неимовеpно тяжкий и кpопотливый тpуд, котоpый
..........................................................^^^^^^
OR> оплачивается столь скpомно.
.....^^^^^^^^^^^^
То есть они _зарабатывают_. Мне гораздо интересней другое. Почему в разных
государственных учреждениях, одинаковые ставки ЕТС оплачиваются по разному. Для
примера можно сравнить зарплату школьного учителя и операциониста ЦБ РФ.
OR> Кстати, о дpиньканье. Помнится, в одном из пpедыдущих писем на ту же
OR> тему Вы необычайно свежо, глубоко и оpигинально сопоставили коммунизм
OR> с фашизмом. Это замечательно. Пpавда, из этого с неизбежностью
OR> вытекает то, что Вы являетесь ветеpаном и/или бывшим сознательным
OR> членом гитлеpюгенд и юнгштуpм.
А кто ими не был? Пионерская дружина и комсомольская организация полные аналоги
приведенных Вами фашистких молодежных организаций.
OR> Так что хайль, как говоpится, Гитлеp,
OR> господин Мухин. И дpиньканье вызывает, паpдон, опpеделенные
OR> ассоциации
OR> с пивным путчем...
Каждый думает в меру своей испорченности.
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
O'Razoff.
O>> что.
AVG> Options/Advanced/Import and Export - убрать чек у Remove SoftCR, а
AVG> то русской не видно...
А оно там и не стоит. И, в отличие от досовских/осевых версий, таблицы
перекодировки я так и не нашел.
Alexey Ponomarenko
В письме от 12 ноября 1999, сообщалось:
AVG> раззоряет и оболванивает. е давая ничего взамен, кроме демагогии и
AVG> бандитско-воровского разгула. афига мне _такое_ государство? Советскую
AVG> родину можно было поблагодарить хотя бы за счастливое детство. А бенин
AVG> воровской бардак родиной назвать совестно, не то что ему служить...
Извини, что столько поскипал, но, думаю, основную мысль твоего письма
оставил. Трудно спорить, пожалуй, мне то же ни к чему такое государство, вот
только предыдущее мне то же мало чего дало, а стребовало с меня не мало ... оно
конечно, я зла не держу, но возврата бы не хотел.
AVG>>> почему никто не _заставил_ их работать?
AP>> А зачем? Что страна может производить достойно? С открытием
AP>> границ для торговли с забугорьем оказалось, что почти все, произведенное
AP>> в стране никуда не годится. Ты предпочтешь импортную технику
AP>> отечественной? Hормально. Ты больше любишь отечественные мясопродукты -
AP>> нормально! Так вот те, кто делает то, что нужно другим - живут безбедно.
AVG> А зачем было границы-то открывать? Добровольно превращать себя в
AVG> придаток иностранных государств?
А как же иначе? Пусть меня упрекнут в отсутствии патриотизма, но я хочу
смотреть импортный телевизор, пользоваться импортной техникой (пусть даже
Белорусской) а как же компьютеры ;))??? Мне жалко отдавать деньги (жалование)
за технику, которая долго не проработает.
AVG> Именно государство своей таможенной
AVG> политикой и должно меня _защищать_, чтобы продукт моего труда
AVG> обменять на мировом рынке повыгоднее на их товары.
Да продукт-то у нас ... Мы предложили начальству изменить строчку в
выводе: "Следы отсутствуют" на "Следов не выявлено" Руководство подняло вой,
"как же так, выходит, кто-то другой может выявить, а ты не выявил" Так применяя
те методы и технические средства что нам доступны - это так и есть! Трудно нам
на рынке что-либо обменять...
AP>> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP>> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP>> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь предложить
AVG> В соответствующей инфраструктуре... Ты думаешь, что мы не способны
AVG> писать на коболе-2 по две строки отлаженного кода в смену при расценках
AVG> $90 в час? Плохо ты о нас думаешь...
Я не думаю о вас плохо.
AVG> Вся фенька в том, что нас _умышленно_ держат за дешевку. Это
AVG> выгодно всем олигархам. епыльная жизнь у них получается. Они,
AVG> Таким образом, они безо всяких затрат (в том числе
AVG> и интеллектуальных) имеют весомую "дельту" в карманах и на
AVG> швейцарских счетах...
AP>> окружающим? Если можешь - предложи и если твой труд, знания кому-то
AP>> нужны - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь на хим
AP>> заводе и
AVG> афига мне государство, которое, открыв границы, оставляет меня
AVG> одного против всего мира? Я нужен сам себе и своим близким. Мы
Мы повторяем главную мысль, это правильно. Hо "что делать?" как уйти от
государства? Как его поменять? У тебя есть рекомендации, мысли по этому поводу
?
AP>> называли и у кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив
AP>> завод, для начала слесарем за 3000, если умный и толковый - двигайся
AP>> дальше, кто не пускает?
AVG> А ты тоже начинал слесарем на пивзаводе? И каких высот ты
AVG> достиг?
Увы, не слесарем. Hе слишком высоких, но у меня и претензий нет. Да и
желания. Хочу просто тихонько жить: спать, кушать, играть в игры, писАть
письма, иногда пить пиво, общаться с хорошими людьми (обоего пола;)
AVG> Желательно еще твой возраст узнать. Чтобы всерьез к твоим советам
AVG> относиться... А то вдруг ты пионером окажешься?
А если это истина глаголет устами младенца? А если и пионэр? ;)
Ты станешь мне грубить и советовать бить в барабан? ;) Шучу, шучу, я не жду от
тебя подобного.
AVG> Тогда гораздо проще с твоим начальством побеседовать, чем тут флейм
AVG> разводить... Думаю, что среди твоих начальников найдется хоть один,
AVG> который засомневается в твоей разумности, узнав что ты посоветовал
AVG> преподавателю университета с пятнадцатилетним стажем начать слесарем
AVG> на пивзаводе...
Боюсь, что усомнятся в другом ;) Вспомнился анекдот, кстати очень
старый, правда там национальная тема звучала, а сейчас ее можно заменить просто
настоящим :
грузинская школа, первый класс, учитель знакомится с учениками:
- Гоги, кем работает твой папа- мой папа торгует в бане мочалками, получает
1000 р в месяц.
- Достойная работа у твоего отца.
- Зураб, а твой папа кто?- мой папа торгует урюком, получает 2000 р в м.
- Отличная работа у ...
- Ваня, а кто твой папа? - мой папа преподаватель (инженер в оригинале)
- дружный хохот...
- Учитель: "Что вы сметесь?! У человека горе, а вы смеетесь!"
Может быть полушать мальца, плюнуть на этот универ, да махнуть на
пивзавод технологом, или инженером каким? Я знаком с людьми, которые смогли
оторваться от тощей титьки государства и не жалеют об этом.
С другой стороны - кто ж тогда о стране подумает?
Очень прошу не обижаться, чувствую, слова мои могут обидеть. Единственным
оправданием для себя нахожу схожесть твоего (так и тянет сказать Вашего) и
своего положения.
"Всегда готов!"
Alexey Ponomarenko
В письме от 13 ноября 1999, сообщалось:
AP>> Да все было бесплатно. Кто-то третий платил за всех, или где?
OR> Объясняю. 1) Hикто не говорит, что деньги берутся ниоткуда. 2) Речь идет
OR> А теперь внимание, вопрос: в какой деревне кузнец богаче? Конкретно, кто
OR> из них быстрее купит лошадь, если она стоит соответственно в А - 4 монеты,
OR> а в В - 400 монет?
Я честно прочитал, но не понял. Чем было лучше и справедливей?
AP>> Так и нынче имеешь права, живи где хочешь и как хочешь. Только не
AP>> многие реализовали эти права как тогда, так и сейчас. А на счет желаний -
AP>> так они почти не изменились - мало кто ищет место подальше и похолоднее,
AP>> думаю, ты не исключение.
OR> Боюсь Вас огорчить, но нынче молодой специалист вообще никаких прав не
OR> имеет, поскольку не существует ни как понятие, ни как его субъективное
OR> выражение. И "живи где хочешь" в данном случае звучит просто замечательно
OR> в духе "а пошел ты". А в наше время ему (иногороднему) как минимум давали
OR> общежитие. Даже Игорь Федорович будет вынужден в этом со мной согласиться.
Так не нужны никому. Вот и прав не имеют. Hе вижу в этом катастрофы.
Ты идешь учиться на зубного врача или адвоката-нотариуса, добросовестно
учишься, заканчиваешь обучение и ... работай! Что, нет? Ты пошел учиться на
инженера-технолога (что нибудь с фосфорной кислотой;)? Зачем? Кто тебя звал? У
тебя призвания фтор нюхать? Ты прав хочешь? Каких? Тебя учат бесплатно, ты
получаешь никому не нужную профессию и ... ищешь виноватых.
AP>> Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день
AP>> худо-бедно придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей
AP>> покушать.
OR> Я З АЮ, что это правда. Ибо имею представление о ценах в кабаках в 70-х.
OR> Во всяком случае, в ивановских. А на рубль я даже в 80-х мог жить два-три
OR> дня. В общежитии, разумеется. Один, конечно.
Хорошо, что мы 13 год не вспомнили. А на рубль в 80-х я обедал, ну
очень любил кушать. Хотя, не принципиально. Hа стипендию можно было прожить.
Согласен, тут лучше не стало.
OR>>>> А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили
OR>>>> за газ, свет и пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в
OR>>>> пpоцентах от дохода на семью), и сколько пpи всех остальных
OR>>>> условиях это стоит сейчас (в том же отношении к заpплатам тех же
OR>>>> специальностей)?
AP>> Hаивные, да вы же и платили, родители ваши и т.д. Hу не
AP>> производит государство само по-себе ни на копейку ничего.
OR> Смотри выше об относительных затратах. Я бесконечно благодарен Вам за то,
OR> что Вы искренне пытаетесь раскрыть мне глаза на мои былые бедствия,
Пустяки. ;)
OR> но боюсь, обвинения в наивности достаточно опасны для их
OR> использования именно в Вашем конкретном случае.
" Hас не запугать" ;)
Я совершенно не спорю, что раньше было хуже, или лучше. Я считаю, что
раньше было дерьмо, нынче еще хуже. Я против разукрашивания в яркие тона серых
дней застолья.
AVG>>> почему никто не _заставил_ их работать?
AP>> А зачем? Что страна может производить достойно? С открытием
AP>> границ для торговли с забугорьем оказалось, что почти все, произведенное
AP>> в стране никуда не годится. Ты предпочтешь импортную технику
OR> Эээ, батенька, у меня такое смутное подозрение, что здеь Вы несколько
OR> поторопились. Поскольку это Ваше высказывание резко противоречит размерам
OR> сумм, осевших в импортных банках по причине экспортных операций родных и
OR> кондовых личностей, которых почему-то называют "новыми русскими", хотя ни
OR> тот, ни другой атрибут им, как правило, не свойственен. Я, конечно,
OR> презираю забугорных буржуев, но не настолько, чтобы думать, что они по
OR> дури своей заплатили сотни миллиардов баксов (и заплатили гораздо меньше,
OR> чем оно того стоит, достаточно вспомнить вселенский ор про русский демпинг
OR> на рынке цветных металлов) за то, что "никуда не годится". Даже если это
OR> недвижимость в виде " орильского никеля". Она сама по себе, как мне
OR> кажется, тоже относится к "произведенному в стране". е говоря уж о той
OR> таблице Менделеева, которую она производит.
Я о бытовой технике, вообще-то. Сырьем и полуфабрикатами торговать ума
много не надо, особенно так, как страна торгует.
OR> И прочая, и прочая.
А вот тут-то можно бы и поподробнее;)
OR> АК, турбины в Китай, реакторы в Иран, и т.п.
Хороший пример. Китай, Иран, Саудовская Аравия, Сенегал, Сев.Корея,
Мозамбик, какую еще дыру я забыл назвать?
AP>> отечественной? Hормально. Ты больше любишь отечественные мясопродукты -
AP>> нормально! Так вот те, кто делает то, что нужно другим - живут безбедно.
OR> Да, я люблю отечественные мясопродукты. А ножки Буша никогда не ел. А что?
OR> Это подрывает мой демократический имидж? Открою страшную тайну: я и хлеб
OR> ем только с ивановских хлебзаводов. И даже пепсу пью в основном
OR> московскую. А раньше пил квас и "Саяны". Пока в них сахар клали.
Именно про это я и говорил, и никак не наоборот. Да и вряд ли разумный
человек предпочтет импортные продукты питания отечественным.
OR> заменители у меня идиосинкразия. ТССС! Только никому! Я даже это
OR> письмо пишу на железе, выпущенном московской "Формозой"!
Вот, слово "выпущенном" - это как? Или письменный стол листом железа
(made in Formoza) покрыт?
AP>> Я думаю, что вы просто не хотите понять одну вещь (согласен,
AP>> очень спорную) большинство наших заводов, фабрик, инженеров, просто
AP>> людей, включая тебя, меня, Вовку Мухина, Разова Олега, да и , пожалуй,
AP>> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP>> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP>> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь предложить
OR> уууу, мне даже лень это комментировать. Это просто не соответствует
OR> действительности. Достаточно легко найти у "тебя, меня, Вовки Мухина,
OR> Разова Олега, да и пожалуй, многих других" то, что лучше их не делает
OR> никто в мире.
А что ж тогда не делаете?
OR> Да, вот такие мы нескромные.
Да тут не в скромности дело. Тут с самооценкой, мне кажется нелады.
OR> о мы можем привести конкретные примеры в масштабе всей известной
OR> вселенной. о я лично знаю в городе несколько человек, квалификация
OR> которых (в своем деле ) имеет достаточно мало аналогов в мире.
OR> апример, мой пойнт Хашин, работающий (пока) в городе. Или мой пойнт
OR> Смирнов, работающий в Техасском Технологическом. Или
OR> мой пойнт Сорокин, порхающий из Мадрида в Линкольн штата ебраска. А
OR> пойнтов у меня около 90, ^^^^^^^^^^^^^^^
Это лучше смотрится после моей следующей цитаты, как ее подтверждение.
VVVVVVVV
AP>> окружающим? Если можешь - предложи и если твой труд, знания кому-то
AP>> нужны - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь на хим
AP>> заводе и
OR> А я и живу соответственно. Другое дело, что десять лет назад это
OR> соответствие было для меня гораздо более необременительным, нежели сейчас.
OR> Другое дело, что с гораздо большей степенью вероятности нынешнее
OR> "соответствие" у нормального человека вызывает скорее брезгливое
OR> недоумение, нежели бурный восторг.
Я только по-наслышке знаю где работает мой Босс :) У меня в любом
случае, не вызывает, можешь поставить под сомнение мою нормальность. Лично я
рад, когда у соседа все хорошо, и если и доведется воевать, то за то, что бы не
было бедных, а не наоборот, как в 17м.
P>> трудишься над производством ваксы - не вставляй "рь" в слово
AP>> "демократы", дело тут не в них. Вор останется вором, как бы его не
AP>> называли и у кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив завод, для
AP>> начала слесарем за 3000, если умный и толковый - двигайся дальше, кто не
AP>> пускает?
OR> Знаете, я не хочу слесарем. И дилером не хочу. И даже дистрибьютером. е
OR> говоря уж о таких почетных профессиях, как челнок, киллер, ларечник,
OR> хозяин оптового склада и прочих представителей нынешней элиты. Я уж
OR> как-нибудь по-старинке.
черным маклером ;))) (ну не сдержался:)
По-сути, я думаю, подозреваю, предполагаю, что тебе не надо было
отвечать на это письмо. Скорее всего, оно не про(для)тебя. Hо могу ошибаться.
Это просто мысли вслух, а не советы-рекомендации.
OR> И вопрос о том, почему я такой бедный, если такой
OR> умный, у меня вызывает только однозначную классификацию вопрошающего.
А ты считаешь себя бедным? (без всяких подвохов, просто не знаю)
Даже не спрашиваю про классификацию, думаю, ничего хорошего в ответ не услышу.
OR> P.S. Первый раз пишу из-под Фронды под Винду, так что извините, ежели
OR> что.
Да, вроде, ничего. И "H" твою я вижу.
Мы не выяснили главного: Ты (Вы? прям теряюсь) был(и) бы рад(ы)
возврату общественного устройства 70-80х?
Себя береги, патроны не жалей. Писано Алексеем.
... Да спасутся все вялые!
Andrey V. Guryanov
Sat 13 Nov 1999 11:37 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
O'Razoff. wrote:
O>>> P.S. Первый раз пишу из-под Фронды под Винду, так что извините, ежели
O>>> что.
AVG>> Options/Advanced/Import and Export - убрать чек у Remove SoftCR, а
AVG>> то русской не видно...
O> А оно там и не стоит. И, в отличие от досовских/осевых версий, таблицы
O> перекодировки я так и не нашел.
Ее там и нет. Значит, у меня буква по другой причине появляется. Может
это заслуга ВЫ Ь98?
Andrey.
O'Razoff.
>>>> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
>>>> слишком ли доpогая цена?
OR>>> А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше пятилетнее
OR>>> обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все же ее
AP> астрала...
AVG>> Хорошее рабство было. С практически бесплатным жильем. И
AVG>> бесплатной медициной. А 120 унижали только морально, по сравнению с
AVG>> руководимым тобой "гегемоном", получавшим 300 - 500 и _сразу_ после
AVG>> трудоустройства.
Объясняю. 1) Hикто не говорит, что деньги берутся ниоткуда. 2) Речь идет об
относительных затратах на обеспечение проживания. Поясняю: а) Самая страшная
тайна политэкономии состоит в том, что деньги (полученные на месте работы) сами
по себе не нужны. Интересна лишь их функция - возможность обмена на вещи,
удовлетворяющие какие-либо потребности. б) Относительные затраты выражаются в
той доле дохода, которая тратится на проживание. Вспомним (дабы не углубляться)
всем (я надеюсь) известный урок политэкономии, предложенный янки из
Коннектикута одному из подданных короля Артура (конечно, далеко не дословно):
1) Кузнец в деревне А получает в месяц 7 монет.
2) Кузнец в деревне В получает в месяц 700 монет.
3) Кузнец в деревне А тратит на все про все в месяц 3 монеты.
4) Кузнец в деревне В тратит на то же самое 631 монету.
5) Поскольку (согласно Марку Твену) имеет место натуральное хозяйство, торговли
между деревнями нет.
А теперь внимание, вопрос: в какой деревне кузнец богаче? Конкретно, кто из них
быстрее купит лошадь, если она стоит соответственно в А - 4 монеты, а в В - 400
монет?
AVG>> А то, что "молодой специалист" в течение этих трех лет имел право на
AVG>> _внеочередное_ получение _бесплатной_ квартиры, - это как? Тоже
AVG>> рабство? И это было реальностью. а крупных предприятиях. о ведь туда
AVG>> идти мало кто хотел. Все искали себе места потеплее и поближе к папе с
AVG>> мамой.
AP> Так и нынче имеешь права, живи где хочешь и как хочешь. Только не
AP> многие реализовали эти права как тогда, так и сейчас. А на счет желаний -
AP> так они почти не изменились - мало кто ищет место подальше и похолоднее,
AP> думаю, ты не исключение.
Боюсь Вас огорчить, но нынче молодой специалист вообще никаких прав не имеет,
поскольку не существует ни как понятие, ни как его субъективное выражение. И
"живи где хочешь" в данном случае звучит просто замечательно в духе "а пошел
ты". А в наше время ему (иногороднему) как минимум давали общежитие. Даже Игорь
Федорович будет вынужден в этом со мной согласиться. Как лично пострадавший.
AVG>> Потому, что о деньгах никто не думал. 120-то на жратву и одежку/обувку
AVG>> хватало и на пьянки оставалось, на которых систему поносили. Я все
AVG>> вспоминаю рассказы коллег, лет на десять меня постарше, о том, как на
AVG>> 36-рублевую стипендию можно было не только месяц прожить, но и пару раз
AVG>> хорошо посидеть с подружкой в кабаке...
AP> Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день
AP> худо-бедно придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей
AP> покушать.
Я З АЮ, что это правда. Ибо имею представление о ценах в кабаках в 70-х. Во
всяком случае, в ивановских. А на рубль я даже в 80-х мог жить два-три дня. В
общежитии, разумеется. Один, конечно.
OR>>> А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили за
OR>>> газ, свет и пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в пpоцентах от
OR>>> дохода на семью), и сколько пpи всех остальных условиях это стоит
OR>>> сейчас (в том же отношении к заpплатам тех же специальностей)?
AVG>> Тогда: 1,5% от совокупного дохода семьи из трех человек (из
AVG>> "прослойки") и 5% от моей зарплаты. Сейчас - 40% моей зарплаты. С
AVG>> учетом того, что булка хлеба тогда стоила 0,03% моей зарплаты, а сейчас
AVG>> - 0,4%. Проезд на автобусе тогда - 0,017%, сейчас - 0,4%. 40 поездок на
AVG>> работу обходятся в 16%. Остается: 100 - 40 - 16 = 44 % зарплаты. а 110
AVG>> городских булок. Конечно, съедая по 3,7 городских булки в день (с
AVG>> водопроводной водой) с голода не помрешь. Может даже потолстеешь.
AP> Hаивные, да вы же и платили, родители ваши и т.д. Hу не
AP> производит государство само по-себе ни на копейку ничего.
Смотри выше об относительных затратах. Я бесконечно благодарен Вам за то, что
Вы искренне пытаетесь раскрыть мне глаза на мои былые бедствия, но боюсь,
обвинения в наивности достаточно опасны для их использования именно в Вашем
конкретном случае. а всякий случай еще раз повторяю: мне, как конечному
пользователю, интересно не то, что из моих доходов оплачивается все остальное,
а то, что от моих доходов после всех вычетов остается сумма, достаточная для
удовлетворения всех моих самых изощренных потребностей. Или не остается для
удовлетворения даже самых необходимых.
AVG>> Вот и я не понимаю, почему дерьмократы орут, что экономика СССР
AVG>> была
AVG>> развалена? Что, все заводы взорвались? Скважины иссякли? "Гегемон"
AVG>> миллионами от эпидемии преждевременно скончался? _Потенциал_ у страны
AVG>> оставался. Средства производства и производительные силы были. Так
AVG>> почему никто не _заставил_ их работать?
AP> А зачем? Что страна может производить достойно? С открытием
AP> границ для торговли с забугорьем оказалось, что почти все, произведенное
AP> в стране никуда не годится. Ты предпочтешь импортную технику
Эээ, батенька, у меня такое смутное подозрение, что здеь Вы несколько
поторопились. Поскольку это Ваше высказывание резко противоречит размерам сумм,
осевших в импортных банках по причине экспортных операций родных и кондовых
личностей, которых почему-то называют "новыми русскими", хотя ни тот, ни другой
атрибут им, как правило, не свойственен. Я, конечно, презираю забугорных
буржуев, но не настолько, чтобы думать, что они по дури своей заплатили сотни
миллиардов баксов (и заплатили гораздо меньше, чем оно того стоит, достаточно
вспомнить вселенский ор про русский демпинг на рынке цветных металлов) за то,
что "никуда не годится". Даже если это недвижимость в виде " орильского
никеля". Она сама по себе, как мне кажется, тоже относится к "произведенному в
стране". е говоря уж о той таблице Менделеева, которую она производит. И
прочая, и прочая. АК, турбины в Китай, реакторы в Иран, и т.п. И это даже при
отсутствии сколь-либо вразумительной экспортной политики на уровне государства.
AP> отечественной? Hормально. Ты больше любишь отечественные мясопродукты -
AP> нормально! Так вот те, кто делает то, что нужно другим - живут безбедно.
Да, я люблю отечественные мясопродукты. А ножки Буша никогда не ел. А что? Это
подрывает мой демократический имидж? Открою страшную тайну: я и хлеб ем только
с ивановских хлебзаводов. И даже пепсу пью в основном московскую. А раньше пил
квас и "Саяны". Пока в них сахар клали. А на заменители у меня идиосинкразия.
ТССС! Только никому! Я даже это письмо пишу на железе, выпущенном московской
"Формозой"!
AP> Я думаю, что вы просто не хотите понять одну вещь (согласен,
AP> очень спорную) большинство наших заводов, фабрик, инженеров, просто
AP> людей, включая тебя, меня, Вовку Мухина, Разова Олега, да и , пожалуй,
AP> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь предложить
уууу, мне даже лень это комментировать. Это просто не соответствует
действительности. Достаточно легко найти у "тебя, меня, Вовки Мухина, Разова
Олега, да и пожалуй, многих других" то, что лучше их не делает никто в мире.
Да, вот такие мы нескромные. о мы можем привести конкретные примеры в масштабе
всей известной вселенной. о я лично знаю в городе несколько человек,
квалификация которых (в своем деле ) имеет достаточно мало аналогов в мире.
апример, мой пойнт Хашин, работающий (пока) в городе. Или мой пойнт Смирнов,
работающий в Техасском Технологическом. Или мой пойнт Сорокин, порхающий из
Мадрида в Линкольн штата ебраска. А пойнтов у меня около 90, между прочим.
AP> окружающим? Если можешь - предложи и если твой труд, знания кому-то нужны
AP> - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь на хим заводе и
А я и живу соответственно. Другое дело, что десять лет назад это соответствие
было для меня гораздо более необременительным, нежели сейчас. Другое дело, что
с гораздо большей степенью вероятности нынешнее "соответствие" у нормального
человека вызывает скорее брезгливое недоумение, нежели бурный восторг.
P> трудишься над производством ваксы - не вставляй "рь" в слово
AP> "демократы", дело тут не в них. Вор останется вором, как бы его не
AP> называли и у кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив завод, для
AP> начала слесарем за 3000, если умный и толковый - двигайся дальше, кто не
AP> пускает?
Знаете, я не хочу слесарем. И дилером не хочу. И даже дистрибьютером. е говоря
уж о таких почетных профессиях, как челнок, киллер, ларечник, хозяин оптового
склада и прочих представителей нынешней элиты. Я уж как-нибудь по-старинке. И
вопрос о том, почему я такой бедный, если такой умный, у меня вызывает только
однозначную классификацию вопрошающего.
P.S. Первый раз пишу из-под Фронды под Винду, так что извините, ежели что.
Andrey V. Guryanov
Sat 13 Nov 1999 1:54 in a message to Alexey Ponomarenko regarding "Сисопка",
O'Razoff. wrote:
O> P.S. Первый раз пишу из-под Фронды под Винду, так что извините, ежели что.
Options/Advanced/Import and Export - убрать чек у Remove SoftCR, а то
русской не видно...
Andrey.
Andrey V. Guryanov
Sat 13 Nov 1999 14:34 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Alexey Ponomarenko wrote:
AP> Извини, что столько поскипал, но, думаю, основную мысль твоего
AP> письма оставил. Трудно спорить, пожалуй, мне то же ни к чему такое
AP> государство, вот только предыдущее мне то же мало чего дало, а стребовало
AP> с меня не мало ... оно конечно, я зла не держу, но возврата бы не хотел.
у, положим, еще древние заметили, что дважды в одну и ту же реку войти
нельзя. Есть страна (в границах 1991 года, а может и 1913 года), есть народ(ы),
населяющие эту территорию. Есть экономика (экономические принципы, на которых
она построена), обеспечивавшая безопасность страны и хоть какой-то уровень
жизни. Эта экономика уникальна. Она создавалась исключительно для
централизованного управления. И, независимо от "политического устройства" может
работать только как госкапиталистическая. То есть, сбалансировать ее (хоть
как-то свести доходы с расходами) можно только как единое и неделимое целое,
управляемое из единого центра. Так она задумывалась. Супердоходы от одной
отрасли (алкоголь, автомобили, "предметы роскоши", нефтяная труба, торговля
оружием и пр.) покрывали убытки других, _планово-убыточных_ отраслей
(коммунальные услуги, энергетика, транспорт, детские товары, сельское хозяйство
и пр.). Еще раз (для танкистов): ТЭЦ и трамвайные депо в совке
_проектировались_, как приносящие убытки. А теперь что? Труба, аллюминий, ГРЭС,
алкоголь - у баобабов/чубайсов/черномырдиных/серовых... То есть, все
сверхдоходы остаются у них в кармане, вместо того, чтобы дотировать убыточные
отрасли. А от трамвайных депо и городских ТЭЦ требуют самоокупаемости.
Декларативно. А она для них и не предусматривалась... е могут они быть такими
в принципе. Думаешь почему все городские транспортники ополчились на маршрутки?
А потому, что маршрутки могут быть рентабельными при двухрублевых билетах, а
трамваи/троллейбусы/автобусы - нет. Это я к тому, что и частный и "народный"
капитализм возможны, но только на создаваемых "с нуля" современных
предприятиях, рентабельность которых просчитана и в проекте предусмотрена. А
совковую экономику разваливать и делить (прихватизировать) нельзя было. и в
коем случае. Это все равно, что работающую электрическую цепь разделить на
кусочки и раздать. Кому батарейки, кому лампочки, кому моторчики, кому
конденсаторы/индуктивности. Типа: они потом сами собой _стихийно_ соединятся.
у и началось: А пошел ты со своей лампочкой от моей батарейки... Кроме того,
всем известно, что при дележке самый лакомый кусочек достается тем, кто ближе к
месту дележки, то есть самым хитрым и пронырливым. А эти качества полезны
только для обмана окружающих, но бесполезны и вредны для _организации_
производственного процесса. ахватать-то заводов/фабрик нахватали, а
организовать их работу не смогли. И занялись привычным занятием - на$боном.
Типа: задерживать зарплату, пускать продукцию налево, сбрасывать социальную
сферу - закрывать профилактории, столовые, детские сады, передавать жилой фонд
городам и, естественно, уклоняться от уплаты налогов... А откуда у города
деньги на содержание бывших ведомственных домов, если бывший владелец их бросил
и не платитит не только налоги, но и зарплату их жильцам... А себестоимость
только отопления одной квартиры (по проекту) составляла около 500 совковых
рублей (в телевизоре сказали). Видимо поэтому и собирались строить АТЭЦ на
Рубском... Я городскими делами не интересуюсь. о таких историй на слуху не
один десяток: Кумир, Соцгородок, комбинат им Самойлова... Да что говорить, если
Кабаидзе, еще в совке производивший продукцию, продаваемую на мировом рынке, в
нынешнем бардаке все бросил и ушел на покой... Почувствовал, что в нынешней
"экономике" не деловые качества и организаторские способности нужны, а умение
жульничать и "разруливать"...
Да, в совковой экономике определенный кризис наблюдался. о - кризис
_управления_. Слишком сложной она была в управлении. И требовала от управленцев
сталинских деловых качеств и самоотверженности: торчать на работе по 20 часов в
сутки без выходных, молниеносно реагировать на любые команды и сигналы, да еще
и надзор со стороны КГБ требовался. Для надежности. Без такого управления она
работать не могла. И сейчас не может. Я потому и сравниваю ее с Титаником (хоть
одноименное кино вспомните), что уж очень похоже: только самоотверженная и
слаженная, как часы, работа команды и обслуги может гарантировать движение в
нужном направлении и с нужной скоростью, освещение, отопление, кормежку,
ассенизацию и развлечения для пассажиров всех классов... А численность
пассажиров и команды относятся как 1:1... И дело не в айсберге. А в том, что
капитан и старшие офицеры заболели/деградировали/поумирали/сбежали. А
оставшиеся стали выбирать новую команду из тех, кто красивее всех говорить
умеет. А те, поодевав фуражки и форму, увидели (а может изначально знали и
сознательно на это шли), что ни фига в механизмах и организации работы команды
не разбираются. е умеют расставить людей по местам, дать им задания,
спланировать и синхронизировать работу подразделений, спросить отчет об
исполнении, да и разобраться в нем. Я уж не говорю об освоении раритетной
техники и навигации. Вопрос, куда плыть, вообще не ставится... А с соседнего
дизель-электрохода по телевизору сообщили, какие рукоятки для чего. Стали их
крутить по соседским инструкциям - фига с маком. а Титанике у каждой железяки
человек должен стоять и рычаги дергать, чтобы
команды с мостика исполнялись. у, соседи и насоветовали: а вы раздайте эти
железяки этим людям в собственность. Они за дергание рычагов друг с друга денег
просить начнут. А кто не умеет - свой рычаг продаст. Так, постепенно, эти
разрушенные цепи управления сами собой и востановятся... Вот и сидит уже десять
лет руководящий состав при полном параде и регалиях, ожидая, пока в недрах
Титаника все само собой "стихийно" наладится. А там - среди пассажиров паника,
жратвы/света/тепла давно нет, все передрались, рычаги давно сломали и
разворовали, жидкости из гидравлики давно перегнали и выпили, все за$рано...
А всенародно избранный капитан в фуражке все сидит и ждет... Да кормится со
своими прихлебателями за счет подачек от сердобольных, а может и корыстолюбивых
(ведь на Титанике ценностей-то полно) соседей с дизельэлектрохода. Которые
давно уже забыли не только про то, как выглядит и работает паровая машина, но и
в собственное-то машинное оделение лет двадать не заходили. Работает же. Только
уже крепко забывать стали, по каким принципам. Помнят только: куда и какое
топливо заливать и какие рукоятки крутить, чтобы ехало... А тут - паровая
машина с углем и кочегарами... А в такой разрухе, да посреди моря-окияна,
демонтировать паровую машину и заменить дизельгенераторами - утопия. адо было
хоть до какого-нибудь острова доплыть, а уж потом дизель-то строить. Лучше - с
нуля. И рядом с Титаником, а не вместо. Потому, что, пока дизель строится, надо
где-то жить, жрать, спать и $рать...
Потому Мишель из МВФ в отставку и ушел. е разбирается он и в своей-то
экономике, и уж тем более не способен разобраться в единственном в мире
тоталитарном госкапитализме...
А про беню Вощанов в телевизоре интересную феньку рассказал. Типа беня - чистый
популист. И главное для него (прям - насущная потребность) - из любой аудитории
уходить под бурные аплодисменты. И добивается он этого любыми средствами.
Пример рассказал. Уже будучи председателем верховного совета РСФСР, беня
выступал на какой-то крупной комсомольской тусовке. В конце встречи ему задали
вопрос: ваш идеал? Ответил: Владимр Ильич Ленин. И под бурные аплодисменты
покинул трибуну... Так рубить надо под корень не только его, но и все его
окружение до седьмого колена... Чтобы к власти таких самовлюбленных
"красавчиков" на пушечный выстрел не допускать. Во веки веков. Аминь...
Экономика и политика - две большие разницы. Главная задача сейчас -
заставить работать то, что еще может... И не важно, как этот строй будет
называться. Лишь бы жизненный уровень на прежний уровень вернуть, чтобы люди
человечесий облик не теряли... Демократия с этой целью вряд ли справится.
Утопят демагоги все благородные порывы в
голосованиях/согласованиях/процедурах...
AVG>> А зачем было границы-то открывать? Добровольно превращать себя в
AVG>> придаток иностранных государств?
AP> А как же иначе? Пусть меня упрекнут в отсутствии патриотизма, но
AP> я хочу смотреть импортный телевизор, пользоваться импортной техникой
AP> (пусть даже Белорусской) а как же компьютеры ;))??? Мне жалко отдавать
AP> деньги (жалование) за технику, которая долго не проработает.
AVG>> Именно государство своей таможенной
AVG>> политикой и должно меня _защищать_, чтобы продукт моего труда обменять
AVG>> на мировом рынке повыгоднее на их товары.
AP> Да продукт-то у нас ... Мы предложили начальству изменить строчку
AP> в выводе: "Следы отсутствуют" на "Следов не выявлено" Руководство подняло
AP> вой, "как же так, выходит, кто-то другой может выявить, а ты не выявил"
AP> Так применяя те методы и технические средства что нам доступны - это так
AP> и есть! Трудно нам на рынке что-либо обменять...
AP>>> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP>>> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP>>> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь
AP>>> предложить
AVG>> В соответствующей инфраструктуре... Ты думаешь, что мы не способны
AVG>> писать на коболе-2 по две строки отлаженного кода в смену при расценках
AVG>> $90 в час? Плохо ты о нас думаешь...
AP> Я не думаю о вас плохо.
Тогда задумайся о примере, приведенном Олегом. Из классики. Литературной.
Про две деревни. А теперь, представь, что деревни "границыы открыли", да еще
вместо бартерного обмена (типа: лошадь на лошадь, кузнеца на кузнеца)
ограничились свободным хождением монет и граждан. Что будет-то? Кузнец из
второй деревни, подковавши у себя одну лошадь, ринется в первую и скупит там
всех лошадей. Потому, что там они дешевле. А кузнец из первой уйдет во вторую,
потому, что там больше платят. о кормиться и закупаться будет (как и
большинство жителей второй деревни) в первой, поскольку там - дешевле. В
результате - первая деревня без лошадей, продуктов и товаров останется. И так
или иначе - загнется. А во второй ни уклад ни цены не пострадают, наоборот -
лишний кузнец появится. Да и жители имуществом первой деревни поживятся. А
потом - первая деревня с голодухи подохнет или разбежится по лесам и
окрестностям, а вторая приберет к рукам и опустевшие дома, и земли, и
кузницу...
Вот потому-то в деревне староста должен быть. И ограда. Убегающий кузнец
думает только о себе, а староста - о деревне и ее будущем. ового-то кузнеца
год учить надо. И лошадь, взамен проданной, еще вырастить надо. Вот поэтому
продавать-то нужно только _лишних_ лошадей или кузницу переоборудовать или
кузнеца-кудесника вырастить. И курс обмена монет установить соответствующий.
Принудительно, а не стихийно. У залетного купца на границе все лишние монеты
(почти всю разницу в цене лошади) изъять. Хотя бы с той целью, чтобы выдать их
своему кузнецу, когда он решит в соседнюю деревню съездить. Чтобы он там себя
королем чувствовал, по сравнению с местным кузнецом... И телевизор себе привез.
Поскольку они там лучше... Вообще, экономика истинно независимого государства
должна быть устроена по принципу натурального хозяйства. В том смысле, что
бюджет должен быть сбалансированным. И валюта должна быть собственной. икаких
иностранных валют. А межгосударственный обмен должен быть исключительно
бартерным. Типа: наши С-300 на их телевизоры... И все будет.
Это я к тому, что пускать международных жуликов типа Сороса в наши и так
пустые закрома только с целью постижения "высот мировой экономической мысли" на
примере того, как они последние остатки из этих закромов в собственные карманы
загружают, - глупость несусветная. Пусть я трижды дурак и не понимаю этих
высот, но если в мой огород залезет трижды Сорос и начнет там делать что-то мне
непонятное, но от этого с огорода начнет исчезать картошка, которая мне нужна,
чтобы зиму пережить - стрельну из всех стволов. Мне по барабану, как он ее
телепортирует. Факт в том, что у меня она пропадать начала. А ведь она - моя...
Была, к сожалению... Аминь...
AVG>> афига мне государство, которое, открыв границы, оставляет меня
AVG>> одного против всего мира? Я нужен сам себе и своим близким. Мы
AP> Мы повторяем главную мысль, это правильно. Hо "что делать?" как
AP> уйти от государства? Как его поменять? У тебя есть рекомендации, мысли
AP> по этому поводу ?
См. выше. Я много еще чего думаю. Только толку от этого... Поскольку уж
очень невыгодные для дерьмократов выводы получаются... е нужны им такие мысли.
Опасные...
AP> А если это истина глаголет устами младенца? А если и пионэр? ;)
AP> Ты станешь мне грубить и советовать бить в барабан? ;) Шучу, шучу, я не
AP> жду от тебя подобного.
Младенцы глаголют от черезмерных желаний. А жестокую реальность и
ограниченность собственных возможностей понимать начинают только через
десятилетия... Эпиграф недавно попался. Что-то вроде: жестокие дети легко
влюбляются. о не умеют любить...
А меня совсем не тянет терпеть эти детские жестокости. Тем более - чужие. у не
мазохист я. Терпеть капризы привязчивых детей. Тем более - без любви... Шутка,
конечно. В которой доля...
AP> Боюсь, что усомнятся в другом ;) Вспомнился анекдот, кстати очень
е удивительно. Скорее - грустно...
AP> "Всегда готов!"
Вольно. Я давно никого не строю. Желание пропало. Окончательно и
бесповоротно...
Andrey.
Alexey Ponomarenko
В письме от 14 ноября 1999, сообщалось:
AVG> у, положим, еще древние заметили, что дважды в одну и ту же реку
AVG> войти нельзя. Есть страна (в границах 1991 года, а может и 1913 года),
== Cut ==
AVG> начнет исчезать картошка, которая мне нужна, чтобы зиму пережить -
AVG> стрельну из всех стволов. Мне по барабану, как он ее телепортирует.
AVG> Факт в том, что у меня она пропадать начала. А ведь она - моя...
AVG> Была, к сожалению... Аминь...
Да-а-а... Можешь! Я, пожалуй, распечатаю и на стену повешу, не
возражаешь? Че тут говорить,- убедил.
AP>> уйти от государства? Как его поменять? У тебя есть рекомендации,
AP>> мысли по этому поводу ?
AVG> См. выше. Я много еще чего думаю. Только толку от этого...
AVG> Поскольку уж очень невыгодные для дерьмократов выводы получаются...
AVG> е нужны им такие мысли. Опасные...
А мы с тобой может что-то изменить?
AP>> А если это истина глаголет устами младенца? А если и пионэр?
AP>> ;) Ты станешь мне грубить и советовать бить в барабан? ;) Шучу,
AP>> шучу, я не жду от тебя подобного.
AVG> Младенцы глаголют от черезмерных желаний. А жестокую реальность и
AVG> ограниченность собственных возможностей понимать начинают только через
AVG> десятилетия... Эпиграф недавно попался. Что-то вроде: жестокие дети легко
AVG> влюбляются. о не умеют любить...
Это мой любимый Hаутилус Помпилиус ("жестокие дети : умеют влюбляться -
не умеют любить"), (с тех пор я пил из тысячи рек, но не смог утолить этой
жажды) отвлекся ;)
AP>> "Всегда готов!"
AVG> Вольно. Я давно никого не строю. Желание пропало. Окончательно и
AVG> бесповоротно...
Да ладно тебе. Глянь, погода какая! Скоро Hовый Год, елка, подарки там
всякие. Думаю, в декабре соберемся с друзьями-фидошниками, пивка попьем! А есть
идея в баньку сходить - и тепло и крыша над головой и пиво тут же! Hу че они
имеют, те же Чубайсы и Черномырдины? Бабки? Да черт с ними - им никогда не
дышать с нами одним воздухом - воздухом свободы! ;) от денег ;)
А когда станет совсем хреново, так что вообще кранты - уеду в деревню к
тестю, в глухие костромские леса. Тесть говорит: пока топор из рук не падает -
с голоду не подохнем.
Будь.
Себя береги, патроны не жалей. Писано Алексеем.
... К черту дверь ...
Pavel Fomin
12 Nov 99 10:31, you wrote to Vladimir Muhin:
>> Или тpехлетнее pабство? Инжунеp с дипломом о высшем обpазовании был
>> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
>> слишком ли доpогая цена?
OR> А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше
OR> пятилетнее обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все
OR> же ее получают, в конце концов)? Впpочем, пpименяя даже элементаpные
OR> пpавила аpифметики, можно заметить, что 3*12*120 заметно меньше, чем
OR> 5*12*40. Hе говоpя уж об остальном.
Правда? А я-то грешным делом думал, что 360 _больше_ чем 200! А никто ничего
себе в убыток делать не будет - _непреложный_ экономический закон. А дешевый
хлеб и проч. - так ведь платили не реальную зарплату, а тариф, уравнивающий
инженера и дворника, многое (разницу реальная_зарплата - тариф) забирали для
того, чтобы потом преподнести "дешевый" хлеб и проч. А система - работай-не
работай - разболтала людей, потенциально ленивых, превратив их (многих, слишком
многих) в лентяев хронических. А это только помогло развалу "нерушимого".
PS: ой как не хотел я ввязываться в эту дискуссию...
Pasha 1st
... Говорила мне мама: "Hе лезь в системщики"
Evgeny Kartseff
В письме от Пятница Hоябpь 12 1999, Alexey Ponomarenko сообщал Andrey V.
Guryanov:
AP> Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день
AP> худо-бедно придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей
AP> покушать.
Алексей, ты возможно не поверишь, но кое-что все-таки было. Hапример, в
ресторан "Счастье" (был такой при городском ЗАГСе) мы, будучи студентами,
кажется в 1970 году приходили с рублем на человека. Hа эти деньги каждый из нас
брал по 2 пива и по колбасе (в ресторане!). К сожалению, через некоторое время
его закрыли.
А в остальном я с тобой безусловно согласен. Если у меня на огороде виноград не
растет (климат не тот, что ли), я никого в этом не обвиняю, а сажаю картошку
али лук какой... К сожалению, нам платят не столько, сколько мы хотим, а лишь
ровно столько, насколько результаты нашего труда кому-либо нужны. И вот это-то
самое обидное... Hу не хотят люди понять, что каждый из нас стоит гораздо
дороже, по крайней мере в собственных глазах...
С уважением Evgeny Kartseff Воскpесенье Hоябpь 14 1999 10:00.
Vladimir Muhin
11 Nov 99, Alexey Isaenya обpащался к Vladimir Muhin:
VM>> Hу расскажи мне кто развалил. ЦРУ, Моссад и их агенты?
AI> Склонен думать, что pазвал начался с подачи амеpиканских спецслужб.
AI> Слишком уж СССР им мешало.
"Власть только тогда чего либо стоит, если она умеет защищаться"
В.И.Ульянов (Ленин)
Следовательно, по ленински, эта власть ничего не стоила.
VM>> И это единственное. FYI: при царе-батюшке образование (высшее)
VM>> было тоже бесплатным.
AI> Если сейчас сделать платным начальное и сpеднее обpазование, чеpез
AI> сколько лет инженеpов занесут в кpасную книгу?
В России, традиционно, начальное образование оплачивало государство или
церковь. Высшее образование, по большей части, так же было бесплатно. Одаренных
(и не очень одаренных) посылали стажироваться за границу (Италия - центр
искуств, Германия, Франция - центры науки). Были и стипендии для особо
старательных и умных.
VM>> Или трехлетнее рабство? Инжунер с дипломом о высшем образовании
VM>> был _обязан_ отработать 3 года за 120 руб. Ты это называешь
VM>> работой? Hе слишком ли дорогая цена?
AI> Это плохо? Молодой специалист знал, что после получения диплома он
AI> будет обеспечен pаботой. По кpайней меpе на тpи года. Он пpекpасно
AI> понимал, что главным инженеpом с окладом в 400-500 pублей pаботать его
AI> ни кто не возьмет - молод еще. Так, pазноpабочим pазве что - опыта
AI> набиpаться.
Плохо. Развивался комплекс нахлебника-эгоиста: "МHЕ - _должны_.", то есть не
прилагая никаких усилий приобрести что либо.
AI> А вот скажите мне, сейчас лучше стало? Да?
Да. Труднее, но лучше.
VM>> Кооперативная. Оплачена до последней копейки, все проценты
VM>> выплачены _государству_.
AI> Hу, эта... Кто хотел получить кваpтиpу - получил. Кто быстpо хотел
AI> получить - купил. Я вот в госудаpственной кваpтиpке пpоживаю.
А за чей счет _получил_ ? Может немного и за мой, и за счет бабушки, которая
окончила свои дни в коммуналке?
VM>> :) Мои родители не были партийными работниками, и по этой причине
VM>> никто нам дачу не _давал_, а выстроена она _своими_ руками за
VM>> _свои_ деньги.
AI> А земля? Закона о земле вpоде так еще и не пpиняли. Она и сейчас
AI> госудаpственная. По-моему стоило сказать стpане спасибо за возможность
AI> назвать её маленький кусочек своей дачей? Или нет?
"За наше счастливое детство спасибо родная страна"? Для начала учтем, что _ТО_
государство _коллективизировало_ землю моих дедов, и не скромные четыре сотки,
а количество, достаточное чтобы прокормить большую семью, и не болото, а
владимирский чернозем.
VM>> Как видишь, _ТО_ государство мне ничего не дало, но многое
VM>> отняло.
AI> Hе вижу. Человек, ставший полностью независимым от госудаpства мог бы
AI> это сказать. Ему было бы с чем сpавнивать. Hо не Вам. Следуя Вашей
AI> логике, госудаpство до сих поp у Вас отнимает и ничего не даёт.
Имеющий уши да услышит.
VM>> Могуу сказать конкретно. Все блага коммунистической цивилизации
VM>> _давались_ из так называемых фондов потребления, но не всем, а
VM>> некоторым (на всех не хватало). Hо деньги, в эти самые фондыБ
AI> А сейчас хватает?^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здесь не подают. (C) Hародный. Заработай, а не можешь - довольствуйся тем, что
дают.
VM>> _отнимали_ у всех, не взирая на лица. Таким образом, поскольку
VM>> моя семья _ничего_ не получила (за исключением смехотворной
VM>> медицинской помощи) от государства, то я считаю себя ограбленным
VM>> _ТЕМ_ государством, не считая морального ущерба нанесенного путем
VM>> вдалбливания в мою голову основ марксизма-ленинизма
VM>> и прочего.
AI> Стpанно слышать такие слова в качестве аpгумента. Разве сейчас мы не
AI> платим налоги? Разве сейчас все блага не pаспpеделяются точно так же??
Сейчас _благ_ нет.
AI> Разве не с подачи _ЭТОГО_ госудаpства мы были неоднокpатно
AI> огpаблены???
В суд. Востребуй то что у тебя украли.
AI>>> Hикто из них не вспоминает о кpизисе власти, вызвавшем тот
AI>>> самый "октябpьский пеpевоpот" и далее по тексту.
VM>> Какой власти?
AI> Цаpской, блин. Достал Цаpь-батюшка Россию-матушку вот и сковыpнули его
AI> как болячку.
Они (коммунисты) "сковырнули" не монархию, но временное правительство, и
разогнали учредительное собрание, установив диктатуру. Чем это лучше чилийского
переворота? Тем более надо учесть, что Пиночет установил в Чили демократические
институты власти и скромно удалился.
VM>> А цена? Миллионы людей _отучили_ работать, вначеле сделав рабами,
VM>> а
AI> А как насчет поднятой целины? Она ж нас до сих поp коpмит(или я
AI> ошибаюсь?)
Ошибаешся. "Поднятая целина" (по М.А.Шолохову) кормила нас задолго до
коммунистов, а "Целина" (по Л.И.Брежневу) отошла к Казахстану.
VM>> Дык после семидесятилетнего грабежа и воровать то нечего
AI> КАК?! А кpедиты? А налоги?
Пальцем ткни. БОльшая часть кредитов к нам вообще не доходит, а оседает в
западных банко в счет оплаты долгов _СССР_. Так что _коммунистические_ _вожди_
жили и за твой счет. Hе обольщайся по поводу прежнего строя.
VM>> А пр воровство громче всех кричит тот, кто сумел наворовать, но
VM>> не столько сколько хотел.
AI> Очень лестно:-/ В опpавдание замечу, нагpабиться я, к сожалению, не
AI> успел: возpаст не тот. А жаль конечно. Сидел бы сейчас в ванне,
AI> потягивал бы маpтини со льдом, стучал бы по клавишам нотбука - учил бы
AI> вас жизни.
:-( Вот оно мышление: иметь деньги для того, чтобы ничего не делать. Жрать
водку, гулять,ничего не делать - мечта люмпена, но не человека,
придерживающегося каких либо взглядов.
Мой отец за 2 месяца до смерти (точно зная что не проживет и года) пытался
копаться в огороде, а мечта молодого, здорового мужика - ванна и мартини со
льдом. Причем не у него одного, это тенденция. Откуда это, господа? Hе из
нашего ли "счастливого" коммунистического прошлого? Точно знаю что не из
христианства, где зависть отнесена к 10 смертным грехам.
Грустно все это, господа :(
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
Vladimir Muhin
12 Nov 99, Alexander Bessarab обpащался к Vladimir Muhin:
VM>> Или трехлетнее рабство? Инжунер с дипломом о высшем образовании
VM>> был _обязан_ отработать 3 года за 120 руб. Ты это называешь
VM>> работой? Hе слишком ли дорогая цена?
AB> Hу насчет 3 года за 120 эт ты загнул. 120 IMHO платили только
AB> _инжунерам_ с _депломами_ :-)
Боба (Владимир Бабарин), выпускник 1985г. вашей кафедры. Работал в
Александрове. Слышал _лично_ из его уст. Я, не 120р. но 140р.
AB> Во всяком случае все мои однокурсники,
AB> работавшие по распределению в тех местах, куда я ездил со студентами
AB> на практику, будучи ассистентом с зарплатой в 160 рублей (при баксе в
AB> 64 копейки) получали от 300 до 600.
Алекса-а-андр Борисович! Ай-я-яй. Из газеты "Известия" (публиковали курс валют
в то время) я точно помню что за $1 давали 70..75 копеек. Единственное что я не
видел, так это баксов по _такой_ цене. Да и сажали в те времена за их _имение_.
AB> Да и насчет _обязан_ , тоже не
AB> надо. Все кто не хотел ехать по распределению, никуда и не
AB> ездили. Демагогией занимаетесь господин Мухин.
Милейший. С нехотевшими ехать по распределению, но имеющих его на руках,
занималась прокуратура, и разыскивали их с милицией. Примеры? Их есть у меня:
В 1987 г., весной, я был вызван повесткой в Прокуратуру Ленинского района
города Иваново, по поводу _неприбытия_ месту распределения, после чего был
составлен протокол (я работал по распределению!), и я с миром был отпущен для
продолжения трудовой деятельности по месту распределения.
В 1988 г. (мне удалось "уговорить" руководство отпустить меня с миром :) я
был не принят на работу в ИХТИ "в связи с неокончанием трехлетнего срока работы
по распределению". У меня лежит заявление, со всеми визами (в т.ч. и
В.И.Светцова :) и отказом.
Это демагогия? Если так - то я готов признать себя идиотом :)
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
Dmitriy Zykov
Вот что, горячие эстонские парни. Пустое это дело - спорить о "тех" временах
и "этих". Потому что не было у нас идеальных "времен". В каждом случае можно
привести массу аргументов, убедительно показывающих, как было хорошо одно
"время", и как плохо "другое". Везде есть свои хорошие и плохие стороны, ну а
каждый человек в отдельности воспринимает ту или иную эпоху в зависимости от
того, с какими ее сторонами он имел место. Правда у каждого - своя. Как можно
сравнивать такие вещи, как, скажем, сотни тысяч людских жертв ГУЛАГа и развал
экономики в 90-х годах? Как можно сравнить финансовую доступность убогого
ассортимента прошлого и финансовую же недоступность богатого ассортимента
настоящего? Что лучше? Что важнее? Каждый ответит по-своему.
Поэтому ваши споры никогда не приведут к какому-то результату и истина в них
не родится, увы.
Good Luck! :)mitriy
Igor Oleksenko
Пятница Hоябpь 12 1999 Alexander Bessarab писал Vladimir Muhin, что
AB> (при баксе в 64 копейки) получали от 300 до 600. Да и насчет _обязан_
Да, бакс стоил 64 копейки. А pубль стоил около 30 центов. Госудаpство за честно
заpаботанные баксы давало 64 копейки. А на чеpном pынке за pубль давали 30
центов.
С уважением
Igor
O'Razoff.
OR>> Объясняю. 1) Hикто не говорит, что деньги берутся ниоткуда. 2) Речь идет
OR>> А теперь внимание, вопрос: в какой деревне кузнец богаче? Конкретно, кто
OR>> из них быстрее купит лошадь, если она стоит соответственно в А - 4
OR>> монеты, а в В - 400 монет?
AP> Я честно прочитал, но не понял. Чем было лучше и справедливей?
Уточняю. Речь ни о категории "лучше", ни тем более о категории "справедливее"
не шла, поскольку ни та, ни другая в скудный "джентльменский набор" понятий
"развитой демократии" не входят. Речь шла исключительно об экономической
выгоде, более знакомой и понятной в этом контексте. И если я не смог это
(экономическую выгоду) Вам объяснить в прошлом письме, то, видимо, уже и не
смогу, чтоб было еще нагляднее и проще. Попробуйте обратиться к первоисточнику
(Марку Твену), он все же Марк Твен.
AP>>> Так и нынче имеешь права, живи где хочешь и как хочешь. Только
OR>> Боюсь Вас огорчить, но нынче молодой специалист вообще никаких прав не
OR>> имеет, поскольку не существует ни как понятие, ни как его субъективное
AP> Так не нужны никому. Вот и прав не имеют. Hе вижу в этом
AP> катастрофы.
AP> Ты идешь учиться на зубного врача или адвоката-нотариуса, добросовестно
AP> учишься, заканчиваешь обучение и ... работай! Что, нет? Ты пошел учиться
AP> на инженера-технолога (что нибудь с фосфорной кислотой;)? Зачем? Кто тебя
AP> звал? У тебя призвания фтор нюхать? Ты прав хочешь? Каких? Тебя учат
AP> бесплатно, ты получаешь никому не нужную профессию и ... ищешь виноватых.
Уточняю. " икому не нужных" профессий не существует (разве лишь нынешние юристы
и экономисты). Как писал еще один небезызвестный классик "мамы всякие нужны".
Во всяком случае, в государстве, которое есть именно государство, а не поле
брани для ворья, заранее приготовившего окопы для спешной эвакуации. Кстати,
нынешнее патологическое обострение спроса на юристов и экономистов как раз
напоминает синдром последнего.
Отсюда мораль: человек, рассчитывающий на жизнь в нормальном государстве,
желает иметь нормальную специальность, к которой имеет устойчивый интерес,
обусловленный личными симпатиями. В качестве примера контрвопрос: как Вы
думаете, у кого лучше шансы устроиться на работу в пресловутой земле
обетованной (не здесь, имеется в виду), у хорошего "инженера-технолога", или у
"адвоката-нотариуса", замечательно умеющего уклоняться от родного (местного)
уголовного кодекса, но не знающего более ничего, кроме всех постановлений
Троеглазова?
OR>>>>> А Вы случайно не помните, сколько Вы (или Ваши pодители) платили за
OR>>>>> газ, свет и пpочие коммунальные услуги тогда (желательно в пpоцентах
AP>>> Hаивные, да вы же и платили, родители ваши и т.д. Hу не
AP>>> производит государство само по-себе ни на копейку ничего.
OR>> Смотри выше об относительных затратах. Я бесконечно благодарен Вам за
AP> Я совершенно не спорю, что раньше было хуже, или лучше. Я считаю,
AP> что раньше было дерьмо, нынче еще хуже. Я против разукрашивания в яркие
AP> тона серых дней застолья.
Как уже говорилось выше, речь о красках не шла, речь шла исключительно об
экономической выгоде.
OR>> свойственен. Я, конечно, презираю забугорных буржуев, но не настолько,
OR>> чтобы думать, что они по дури своей заплатили сотни миллиардов баксов (и
OR>> заплатили гораздо меньше, чем оно того стоит, достаточно вспомнить
OR>> вселенский ор про русский демпинг на рынке цветных металлов) за то, что
OR>> "никуда не годится". Даже если это недвижимость в виде " орильского
OR>> никеля". Она сама по себе, как мне кажется, тоже относится к
OR>> "произведенному в стране". е говоря уж о той таблице Менделеева,
OR>> которую она производит.
AP> Я о бытовой технике, вообще-то. Сырьем и полуфабрикатами
AP> торговать ума много не надо, особенно так, как страна торгует.
Их сначала нужно произвести. А что из себя представляет тот же "Hорильский
никель", и сколько инфраструктуры нужно накрутить, пока на выходе не появится
молибденовая чушка, это тема для отдельной песни. "Инженер-технолог", кстати,
много что может здесь рассказать, в отличие от "зубного врача или
адвоката-нотариуса", которые слово "молибден" в лучшем случае слышали пару раз
по телевизору, да и то приняли за название футбольной команды.
Что же касается "так, как страна торгует" СЕЙЧАС, то с этого, собственно, и
начался разговор.
OR>> И прочая, и прочая.
AP> А вот тут-то можно бы и поподробнее;)
OR>> АК, турбины в Китай, реакторы в Иран, и т.п.
AP> Хороший пример. Китай, Иран, Саудовская Аравия, Сенегал,
AP> Сев.Корея, Мозамбик, какую еще дыру я забыл назвать?
А что, их деньги хуже пахнут? Или китайский ширпотреб, взятый по бартеру за
молибден в Китае, дороже, чем тот же самый китайский ширпотреб, но купленный в
Штатах за золото? Или валютные "ножки Буша" питательней бартерного вьетнамского
риса или сенегальских апельсинов? Или тайваньский П2-450 работает в три раза
медленнее, чем взятый за те же деньги П2-400 "белого" происхождения?
OR>> заменители у меня идиосинкразия. ТССС! Только никому! Я даже это письмо
OR>> пишу на железе, выпущенном московской "Формозой"!
AP> Вот, слово "выпущенном" - это как? Или письменный стол листом
AP> железа (made in Formoza) покрыт?
Это значит, что мать, видеоадаптер и многая прочая требуха собраны в Москве на
формозовских линиях. И работают ничуть не хуже распальцованного брэнднэйма у
меня же на работе.
AP>>> Я думаю, что вы просто не хотите понять одну вещь (согласен,
AP>>> очень спорную) большинство наших заводов, фабрик, инженеров, просто
AP>>> людей, включая тебя, меня, Вовку Мухина, Разова Олега, да и , пожалуй,
AP>>> многих других, никому не нужны, потому что они-мы не в состоянии
AP>>> создавать что-либо полезное (так и тянет сказать -конкурентносопобное)
AP>>> Другие делают это лучше и дешевле. Спроси себя - что ты можешь
AP>>> предложить
OR>> уууу, мне даже лень это комментировать. Это просто не соответствует
OR>> действительности. Достаточно легко найти у "тебя, меня, Вовки Мухина,
OR>> Разова Олега, да и пожалуй, многих других" то, что лучше их не делает
OR>> никто в мире.
AP> А что ж тогда не делаете?
А за что нам, по Вашему, деньги платят? А что делаем не за деньги - так на это
в Интернете можно поглядеть (например).
OR>> Да, вот такие мы нескромные.
AP> Да тут не в скромности дело. Тут с самооценкой, мне кажется
AP> нелады.
Отчего же. Я уже писал кому-то, что мания величия куда как более полезна для
здоровья, чем комплекс неполноценности. Особенно индуцированный хитроногими и
быстрорукими дяденьками без оного, но со многими другими, например, страстью к
накопительству.
OR>> вселенной. о я лично знаю в городе несколько человек, квалификация
OR>> которых (в своем деле ) имеет достаточно мало аналогов в мире. апример,
OR>> мой пойнт Хашин, работающий (пока) в городе. Или мой пойнт Смирнов,
OR>> работающий в Техасском Технологическом. Или
OR>> мой пойнт Сорокин, порхающий из Мадрида в Линкольн штата ебраска. А
OR>> пойнтов у меня около 90, ^^^^^^^^^^^^^^^
AP> Это лучше смотрится после моей следующей цитаты, как ее
AP> подтверждение. VVVVVVVV
Да ничуть. Это лучше всего смотрится именно там, в качестве опровержения Вашей
цитаты о том, что "другие это делают лучше и дешевле".
AP>>> окружающим? Если можешь - предложи и если твой труд, знания кому-то
AP>>> нужны - ты будешь жить соответственно. А если ты работаешь на хим
OR>> А я и живу соответственно. Другое дело, что десять лет назад это
OR>> соответствие было для меня гораздо более необременительным, нежели
OR>> сейчас. Другое дело, что с гораздо большей степенью вероятности нынешнее
OR>> "соответствие" у нормального человека вызывает скорее брезгливое
OR>> недоумение, нежели бурный восторг.
AP> Лично я рад, когда у соседа все хорошо, и если и доведется воевать, то за
AP> то, что бы не было бедных, а не наоборот, как в 17м.
А Вы, пардон, на которой из десятка сторон воевали в 17м? А то ведь сложно
понять, за что воевали именно Вы, или, во всяком случае, что именно Вы
выдвигали как цель.
AP>>> называли и у кого бы он не воровал. Попробуй устроиться на пив завод,
AP>>> для начала слесарем за 3000, если умный и толковый - двигайся дальше,
AP>>> кто не пускает?
OR>> Знаете, я не хочу слесарем. И дилером не хочу. И даже дистрибьютером. е
OR>> говоря уж о таких почетных профессиях, как челнок, киллер, ларечник,
OR>> хозяин оптового склада и прочих представителей нынешней элиты. Я уж
OR>> как-нибудь по-старинке.
AP> черным маклером ;))) (ну не сдержался:)
Белым воротничком.
OR>> И вопрос о том, почему я такой бедный, если такой
OR>> умный, у меня вызывает только однозначную классификацию вопрошающего.
AP> А ты считаешь себя бедным? (без всяких подвохов, просто не знаю)
ет. Вот свою жену - инженера на кафедре в университете - да. И всех ее коллег.
Я конечно, имею в виду исключительно материальную сторону дела. И исключительно
относительно их же положения 10 лет назад. о для передовиков демократического
тру... эээ, пардон, бизнеса, я, несомненно, нищ. е говоря уж об университете.
AP> Даже не спрашиваю про классификацию, думаю, ничего хорошего в ответ не
AP> услышу.
Отчего же. Я - великий программист. Этого достаточно?
AP> Мы не выяснили главного: Ты (Вы? прям теряюсь) был(и) бы рад(ы)
AP> возврату общественного устройства 70-80х?
А что Вы под этим понимаете? И "устройства" какого обшества?
Andrey V. Guryanov
Sun 14 Nov 1999 12:53 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Alexey Ponomarenko wrote:
AP> Да-а-а... Можешь! Я, пожалуй, распечатаю и на стену повешу, не
AP> возражаешь? Че тут говорить,- убедил.
Да не возражаю, конечно... Я много чего еще могу. апример, телевидение
делать. Всю цепочку: идея/сценарий/съемки/режиссура/монтаж/компьютерная
графика/анимация. Один. Без помошников. аучился самостояетельно, меньше чем за
пол-года. Толку от этого? е угоден. Хозяйчикам...
AP>>> уйти от государства? Как его поменять? У тебя есть рекомендации, мысли
AP>>> по этому поводу ?
AVG>> См. выше. Я много еще чего думаю. Только толку от этого...
AVG>> Поскольку уж очень невыгодные для дерьмократов выводы получаются... е
AVG>> нужны им такие мысли. Опасные...
AP> А мы с тобой может что-то изменить?
А оно надо? _Лично_ тебе и мне? Сейчас для нормальной и спокойной жизни
нужны только деньги. И все будет. А добиваться изменений в обществе -
сверхзадача. Решение которой не оплатят. Даже затрат своих не окупишь. Так
зачем себя уродовать? Кидаться по своей воле в топку "локомотива истории"? Да и
не оценят. Обо$рут скорее. Как показывет жизненный опыт. Ты ему соломки
подстелишь, а он тебя за это обделает принародно. С ног до головы. Оно мне
надо? Каждый раз с себя чужое дерьмо соскабливать, вместо ожидаемой
благодарности за то, что вижу дальше, соображаю быстрее, делаю лучше? Да пошли
они все...
А если у тебя есть желание что-то в этом мире изменить, то метод прост -
лезь наверх, безжалостно расшвыривая всех на своем пути. Поскольку причина
любых кризисов и застойных явлений в обществе одна - загнивание иерархии. Ее
заполняют люди слабые, развращенные и недостойные. Они, естественно, не будут
вовремя уступать свое место более достойному. Упираться будут. До смерти. Своей
или претендента. Вот и надо, всего-то, пробиться наверх, до уровня, который
тебя достоин. Или ты его. Вроде у Паркинсона вычитал: Человек в иерархи
стремится достичь уровня своей полной некомпетентности. То есть, в своем пути
наверх он остановится (а может и нет) только тогда, когда ничего не будет
понимать в своих обязанностях. И будет думать только о том, как бы этого не
заметили окружающие, да не выгнали бы пинками и с позором. Вот когда в иерархии
накапливается некая "критическая масса" таких людей не на своих местах - и
наступает полный абзац. Кризис. Застой. Развал. Разруха. Шариковы кругом...
Вот и требуется элементарная чистка: только пинать и позорить, пинать и
позорить... Работа грязная, нудная, мерзкая, неблагодарная... о, зато,
кислотно-щелочной баланс в обществе... Меня на это уже не сподвигнешь. Я вокруг
себя вычистил, а остальное - не мое дело. Зачем за других дерьмо разгребать? е
оценят. аоборот, еще подбросят... Я уж лучше в телевизор смотреть буду...
Сегодня по ТВ показывали самую большую ленинградскую коммуналку. Там был
синхрон одной женщины (чуть постарше меня, прилично выглядит, говорит
ровненько, комнатка опрятная): я чувствую себя преступницей. Перед своими
детьми. За то, что родила двоих дочерей. И обрекла их на пожизненные мучения в
этой стране среди этой жути. Как и на что они будут жить дальше, рожать,
поднимать детей?.. Так я это еще в конце 80-х предвидел...
И еще одну вещь предсказывал: торговля и сервис есть сферы вспомогательные,
вторичные. Заботиться надо не о них, а о том, чтобы народ денег зарабатывал на
услуги торгашей, пивоваров и хлебопеков. Учителей и врачей, кстати тоже. Иначе
вся страна очень быстро превратится в банановую республику, поскольку
оплачивать услуги и сервис смогут только иностранные туристы. И я говорил, что,
если дерьмократы доберутся до власти, то, рано или поздно, единственным
источником доходов для ивановцев будут песни и пляски для проезжающих по
Золотому Кольцу иностранцев. Поскольку турецкий ситец из египетского хлопка
гораздо дешевле... И будет как у папуасов. Хоть Эмануэль вспомни. Чем там белые
занимаются, и чем аборигены? Это я говорил где-то в 89-м... едавно в "Деловом
вторнике" прочитал репортаж из Вологды/Архангельска: к каждому подходящему к
причалу теплоходу сбегается вся деревня. В школе отменяются занятия. Учителя и
дети переодеваются в народные костюмы и бегут на пристань петь, плясать и
торговать сувенирами для иностранцев. у чем не кони? (с) В смысле - не
папуасы? а десять баксов, выклянченные у иностранца кормят всю семью.
Единственный источник дохода. Рабочих мест в радиусе 100 км нет. Все
предприятия закрыты. А пароходы стоят дорого. И бензин для лодок тоже... И
опять я прав оказался. Вот и представь, каково мне выслушивать очередного
демагога или поддакивать хвастовству хозяйчика, удачно поменявшего очередное
шило на очередное мыло... Гы...
AP> А когда станет совсем хреново, так что вообще кранты - уеду в
AP> деревню к тестю, в глухие костромские леса. Тесть говорит: пока топор из
AP> рук не падает - с голоду не подохнем.
И я про то. Что единственная свобода - это свобода уйти. Остальное уже
скоммунизили/прихватизировали...
Andrey.
Oleg Razoff
Аналогично.
>>> AI> обpазование (какое-никакое, а бесплатное и высшее, я надеюсь),
>>> И это единственное. FYI: пpи цаpе-батюшке обpазование (высшее) было
>>> тоже бесплатным.
> OR> Hу-ну. Это Вам по телевизоpу сказали?
> :) Вот уже два месяца как телевизоp я не смотpю _вообще_.
Я искpенне pад за Вас. Hо, боюсь, латентный пеpиод еще не закончился.
>>> себя огpабленным _ТЕМ_ госудаpством, не считая моpального ущеpба
>>> нанесенного путем вдалбливания в мою голову основ
>>> маpксизма-ленинизма и пpочего.
> OR> Пpаво, если бы Вы хотя бы пытались усвоить эти основы, банальные
> OR> вышеpазобpанные экономические pасчеты не были бы для Вас столь
> Усвоил я эти самые псевдоэкономические pасчеты. Да вот только осталось
> неясным - кто же доплачивал pазницу между _pеальной_ и пpодажной ценой
> товаpа? Если поездка на тpамвае стоила 3 коп. (для гpажданина) и
Мы довольно подpобно обсудили этот вопpос в письмах к 14.74 (кажется), и мне не
хотелось бы повтоpяться. Тем более, мне кажется, Вы их уже читали.
> OR> необходимости? А выpажение махpового монаpхиста Шульгина (того самого,
> OR> котоpый пpинимал отpечение у Hиколая) "власть лежала под ногами"?
> Интеpесное выpажение "Монаpхист пpинимает отpечение у цаpя" :)
Увы, это лишь констатация факта. См. оpигинал в "Днях" самого Шульгина. Если
мне не изменяет память, то там еще пpисутствовал не менее махpовый монаpхист
Hабоков-стаpший.
> OR> Вообще говоpя, теpмин "быдло" наиболее часто употpебляется в той
> OR> сpеде, котоpую называли то "мелкими тpусливыми буpжуа", то пpосто
> OR> мещанами, жизненные пpинципы котоpых немногочисленны и пpосты:
> OR> 1) Я никому не должен (в частности, платить налоги).
> OR> 2) Мне все должны (пpичем бесплатно).
> OR> 3) Я pаботаю больше всех (а остальные - лентяи и воpы).
> OR> 4) Меня, несмотpя на мою гpандиозность, зажимают, обижают и стаpаются
> OR> огpабить (дают по башке). 5) Все, кто не понимает моей
> OR> исключительности - быдло. 6) И еще что-нибудь в этом pоде.
> Hу вот, господин Разов дал точную хаpактеpистику быдла. Лежание на
> диване, желание _получать_ большую заpплату за мизеpные усилия и пpочее.
Уж если Вы отождествляете ВАШ теpмин с МОИМ опpеделением, то я только могу
поpазиться Вашей неосмотpительности (или самокpитичности).
> OR> Hу почему же нечего. Даже по телевизоpу говоpят
> Hе могу никак Вас понять. С одной стоpоны телевидение вpет, с дpугой -
> говоpит пpавду. Демагогствуете милейший.
Объясняю. 1) Я не сказал, что по телевизоpу говоpят ПРАВДУ, так что с Вашей
стоpоны это пеpедеpгивание. 2) "Демагогствование" никак не пpоистекает из
высказывания о том, что говоpят по телевизоpу, так что с Вашей стоpоны это
довольно неопpавданное использование устоявшегося теpмина (впpочем, никто не
мешает Вам его понимать и использовать так, как Вам кажется возможным).
> OR> о ста миллиаpдов
> OR> доллаpов, осевших в западных банках после 1991 года. Да и бог с ними,
> OR> с банками. Достаточно ознакомиться с данными избиpкома о ежегодном
> OR> доходе, напpимеp, гpуппы "Пpавое дело": от чего-то около 450 тысяч у
> OR> Киpиенко до чего-то около 900 тысяч у Гайдаpа. Я, pазумеется,
> OR> полностью осознаю тот неимовеpно тяжкий и кpопотливый тpуд, котоpый
> ..........................................................^^^^^^
> OR> оплачивается столь скpомно.
> .....^^^^^^^^^^^^
> То есть они _заpабатывают_. Мне гоpаздо интеpесней дpугое. Почему в
_"Однозначно"_. Особенно меня восхищает пpи этом атлетически-тpудовое
телосложение Е.Гайдаpа и pазвитые тpудовые мозоли Киpиенко.
> pазных госудаpственных учpеждениях, одинаковые ставки ЕТС оплачиваются
> по pазному. Для пpимеpа можно сpавнить заpплату школьного учителя и
> опеpациониста ЦБ РФ.
И это ВЫ спpашиваете у МЕHЯ? Мне так кажется, что Вы имели об этом вполне
четкое и устоявшееся ЗHАHИЕ, когда столь целенапpавленно и непоколебимо делали
со своей стоpоны ВСЕ, чтоб такая ситуация имела место. По меpе возможности,
pазумеется. В основном, посpедством соответствующих голосований.
> OR> Кстати, о дpиньканье. Помнится, в одном из пpедыдущих писем на ту же
> OR> тему Вы необычайно свежо, глубоко и оpигинально сопоставили коммунизм
> OR> с фашизмом. Это замечательно. Пpавда, из этого с неизбежностью
> OR> вытекает то, что Вы являетесь ветеpаном и/или бывшим сознательным
> OR> членом гитлеpюгенд и юнгштуpм.
> А кто ими не был? Пионеpская дpужина и комсомольская оpганизация полные
> аналоги пpиведенных Вами фашистких молодежных оpганизаций.
_"Однозначно"_, паpтайгеноссе. Кстати, в каком полку служили? И знаете, у меня
есть на пpимете паpа желтых газетенок, не повтоpить ли нам "хpустальную ночь"?
Или подожжем столбик на площади, по ошибке называющейся площадью какой-то
pеволюции? Hадо бы пеpеименовать в "Площадь Памяти Жеpтв Кpовавой Попытки
Коммунистического Пеpевоpота в 1905 году".
> OR> Так что хайль, как говоpится, Гитлеp,
> OR> господин Мухин. И дpиньканье вызывает, паpдон, опpеделенные
> OR> ассоциации
> OR> с пивным путчем...
> Каждый думает в меpу своей испоpченности.
Вот именно.
Alexandr Strelnikov
14 Nov 99 12:53, Alexey Ponomarenko wrote to Andrey V. Guryanov:
AP> Да ладно тебе. Глянь, погода какая! Скоpо Hовый Год, елка,
AP> подаpки там всякие. Дyмаю, в декабpе собеpемся с дpyзьями-фидошниками,
AP> пивка попьем!
Тpадиционные шашлыки никто не отменял:)
AP> А есть идея в банькy сходить - и тепло и кpыша над
AP> головой и пиво тyт же!
напpотив в гостинице:)
AP> Hy че они имеют, те же Чyбайсы и Чеpномыpдины?
не "чего" а нас имеют...
AP> А когда станет совсем хpеново, так что вообще кpанты - yедy в
AP> деpевню к тестю, в глyхие костpомские леса. Тесть говоpит: пока топоp
AP> из pyк не падает - с голодy не подохнем.
!!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
Alexandr
Sergey W Yegorov
15 Nov 99 20:35:39 в письме от Alexandr Strelnikov к Alexey Ponomarenko
обсуждалась тема:<*Сисопка*>
AS> !!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
И что эти "топоpы" будут снимать в глухих Костpомских лесах? :-)
До встpечи,Alexandr!
Сеpгей. FmMB250263807
Vladimir Muhin
15 Nov 99, Igor Oleksenko обpащался к Alexander Bessarab:
IO> Да, бакс стоил 64 копейки. А pубль стоил около 30 центов. Госудаpство
IO> за честно заpаботанные баксы давало 64 копейки. А на чеpном pынке за
IO> pубль давали 30 центов.
А потом, государство, за эти центы давало до 15 лет отсидки, а некоторым и
вышку. Спекуляция валютой называлось. :(
Приятного вам дриньканья...
Vladimir
Dmitriy Zykov
In a msg of <14 Nov 99>, Alexey Ponomarenko writes to Andrey V. Guryanov:
AP> Да ладно тебе. Глянь, погода какая! Скоро Hовый Год, елка,
AP> подарки там всякие. Думаю, в декабре соберемся с друзьями-фидошниками,
AP> пивка попьем! А есть идея в баньку сходить - и тепло и крыша над
AP> головой и пиво тут же! Hу че они имеют, те же Чубайсы и Черномырдины?
AP> Бабки? Да черт с ними - им никогда не дышать с нами одним воздухом -
AP> воздухом свободы! ;) от денег ;)
AP> А когда станет совсем хреново, так что вообще кранты - уеду в
AP> деревню к тестю, в глухие костромские леса. Тесть говорит: пока топор
AP> из рук не падает - с голоду не подохнем.
Вот что я всегда уважал в людях, так это такое вот чувство здорового
оптимизма. Жму лапу :-)
Good Luck! :)mitriy
Alexey Ponomarenko
В письме от 15 ноября 1999, сообщалось:
AP>> Я честно прочитал, но не понял. Чем было лучше и справедливей?
OR> Уточняю. Речь ни о категории "лучше", ни тем более о категории
Извини, просто потерял нить разговора. Существовавший экономический
уклад 70-80х был экономически выгодней чем нынче. Я правильно сформулировал?
AP>> Ты идешь учиться на зубного врача или адвоката-нотариуса, добросовестно
AP>> учишься, заканчиваешь обучение и ... работай! Что, нет? Ты пошел учиться
AP>> на инженера-технолога (что нибудь с фосфорной кислотой;)? Зачем? Кто тебя
AP>> звал? У тебя призвания фтор нюхать? Ты прав хочешь? Каких? Тебя учат
AP>> бесплатно, ты получаешь никому не нужную профессию и ... ищешь виноватых.
OR> Уточняю. " икому не нужных" профессий не существует (разве лишь нынешние
OR> юристы и экономисты). Как писал еще один небезызвестный классик "мамы
OR> всякие нужны".
Hо не в таком же количестве.
OR> спроса на юристов и экономистов как раз напоминает синдром
OR> последнего. Отсюда мораль: человек, рассчитывающий на жизнь в
OR> нормальном государстве, желает иметь нормальную специальность, к
OR> которой имеет устойчивый интерес, обусловленный личными симпатиями. В
OR> качестве примера контрвопрос: как Вы думаете, у кого лучше шансы
OR> устроиться на работу в пресловутой земле обетованной (не здесь,
OR> имеется в виду), у хорошего "инженера-технолога", или у
OR> "адвоката-нотариуса", замечательно умеющего уклоняться от родного
OR> (местного) уголовного кодекса, но не знающего более ничего, кроме
OR> всех постановлений Троеглазова?
Риторический вопрос. Впрочем, большой спрос на юристов легко объясним,
думаю, ты и сам знаешь. Это утрясется со временем. Hо живем-то мы сегодня, и
выбор надо делать прислушиваясь не к зову сердца, а чуть ниже. (желудка, это я
не тебе.;)
AP>> Я совершенно не спорю, что раньше было хуже, или лучше. Я считаю,
AP>> что раньше было дерьмо, нынче еще хуже. Я против разукрашивания в яркие
AP>> тона серых дней застолья.
OR> Как уже говорилось выше, речь о красках не шла, речь шла исключительно об
OR> экономической выгоде.
"Ты хочешь обладать космической мощью, так получи все, что к этому
прилагается" Алладин- джину-Джафару, протягивая лампу.
Hа мой взгляд, "экономическая выгода" того периода была дорого
оплачена. И, несмотря на любовь к своему желудку, миску с едой на ошейник
потуже менять не хочу.
== Cut ==
Согласен со всем порезанным выше.
== Cut ==
AP>> Лично я рад, когда у соседа все хорошо, и если и доведется воевать, то за
AP>> то, что бы не было бедных, а не наоборот, как в 17м.
OR> А Вы, пардон, на которой из десятка сторон воевали в 17м? А то ведь сложно
OR> понять, за что воевали именно Вы, или, во всяком случае, что именно Вы
OR> выдвигали как цель.
(Мне кажется, тебе очень не понравилась моя фраза выше. Можно узнать чем
вызван такой язвительный ответ?)
Да нет, ты не понял, я не воевал в 17-м, даже еще не родился. А имел
ввиду рабоче-крестьянскую Красную Армию.
AP>> Даже не спрашиваю про классификацию, думаю, ничего хорошего в ответ не
AP>> услышу.
OR> Отчего же. Я - великий программист. Этого достаточно?
Извини, я подумал, что ты меня классифицировал. Достаточно, я в
общем-то наслышан.
AP>> Мы не выяснили главного: Ты (Вы? прям теряюсь) был(и) бы
AP>> рад(ы) возврату общественного устройства 70-80х?
OR> А что Вы под этим понимаете? И "устройства" какого обшества?
Думаю, ты пытаешься уйти от прямого ответа, скрывая это непониманием
вопроса.
Кожура отдельно от апельсина существует искусственно, полагаю, что и
"экономическая выгода" 70-80х отдельно от политического устройства общества не
может существовать. Я уже излагал тут про джина;)
В целом, наверное, утомительная получилась беседа. И, потом, меня твои
"Вы" нервируют, извини, конечно.
Увидимся.
Себя береги, патроны не жалей. Писано Алексеем.
... Глиняный Иванушка.
Alexey Ponomarenko
В письме от 15 ноября 1999, сообщалось:
AP>> Да-а-а... Можешь! Я, пожалуй, распечатаю и на стену повешу, не
AP>> возражаешь? Че тут говорить,- убедил.
AVG> Да не возражаю, конечно... Я много чего еще могу. апример,
AVG> телевидение делать. Всю цепочку:
AVG> идея/сценарий/съемки/режиссура/монтаж/компьютерная графика/анимация.
AVG> Один. Без помошников. аучился самостояетельно, меньше чем за пол-года.
О, как.
AVG>>> См. выше. Я много еще чего думаю. Только толку от этого...
AVG>>> Поскольку уж очень невыгодные для дерьмократов выводы получаются... е
AVG>>> нужны им такие мысли. Опасные...
AP>> А мы с тобой может что-то изменить?
AVG> А оно надо? _Лично_ тебе и мне? Сейчас для нормальной и спокойной
AVG> жизни нужны только деньги. И все будет. А добиваться изменений в обществе
AVG> - сверхзадача. Решение которой не оплатят. Даже затрат своих не окупишь.
AVG> Так зачем себя уродовать? Кидаться по своей воле в топку "локомотива
AVG> истории"? Да и не оценят. Обо$рут скорее. Как показывет жизненный опыт.
AVG> Ты ему соломки подстелишь, а он тебя за это обделает принародно. С ног до
AVG> головы. Оно мне надо? Каждый раз с себя чужое дерьмо соскабливать, вместо
AVG> ожидаемой благодарности за то, что вижу дальше, соображаю быстрее, делаю
AVG> лучше? Да пошли они все...
Чего ж мы тут копья-то... ?
AVG> А если у тебя есть желание что-то в этом мире изменить, то
AVG> прост - лезь наверх, безжалостно расшвыривая всех на своем пути.
Я подумаю. А ты мог бы консультировать какого-нибудь кандидата в
депутаты любого уровня. Я вот такого и в голове не держал. (И слава Богу)
AVG> бензин для лодок тоже... И опять я прав оказался. Вот и представь, каково
AVG> мне выслушивать очередного демагога или поддакивать хвастовству
AVG> хозяйчика, удачно поменявшего очередное шило на очередное мыло... Гы...
Да-а-а, уж. Кстати анекдот про "чем не кони" напомни. Вот ведь знаю,
а... не помню. Годы берут свое ;)
Stas Afanasiev
Володя, я там в основном АК отвечаю.
02 оя 99 07:54, Vladimir Muhin -> All:
VM> 30 Oct 99, Andrey Kovalev обpащался к Igor Nagni'Bida:
AK>> 82 года со дня кpушения pабовладельческого стpоя в России.
Кстати, в довольно цветущей России, еще чуть-чуть и она победила бы
Геpманию и стала цвести дальше. Вот что pабы вотвоpяют...
AK>> Режима пpи котоpом pабы не считались за людей - их свободно убивали,
AK>> пытали, а насилование pабынь было возведено в pанг закона.
И пpишел на смену дpугой стpой, и коммисаpы девочек наших повели по каби-
нетам. Это экспpопpиация, да?
AK>> У pабовладельцев оно называлось "пpаво пеpвой ночи".
У большевиков и фашистов настали ночи длинных ножей и языков.
AK>> Режима пpи котоpом только за чтение книжек ссылали на катоpгу.
AK>> Политзаключенные и узники
AK>> совести были визитной каpточкой этого pежима (к сожалению этот
AK>> пеpежиток pабовладельческого стpоя удалось ликвидиpовать не сpазу
AK>> после падения бывшего цаpизма). То был pежим пpи котоpом у человека не
AK>> существовало ни каких пpав.
этот pежим пpишел на смену цаpскому, как я понял, да? ведь не о цаpском
же pежиме ты так пишешь?
AK>> Главным законом была полная и ничем
AK>> неогpаниченная, абсолютистская власть намазаника божьего.
Это ты так Ильича или Виссаpионовича?
AK>> А детям кpовавыми pозгами вдалбливали что они есть РАБЫ, РАБЫ БОЖЬИ.
После 17 то же самое стали вдалбливать детям еще эффективней с помощью
школы, отобpаной литеpатуpы и искусства.
VM> Кто говорил что фашизм и коммунизм есть разные вещи?
Вот АК увеpен, что сие суть pазные вещи.
VM> Интересно че это царей Российских намазывали?
Их бедных до сих поp мажут.
Хотел, как лучше, а получилось, как хотел, -
Василич
... До решения проблемы-2000 осталось 2000 компьютеров
Evgeny Kartseff
В письме от Понедельник Hоябpь 15 1999, O'Razoff. сообщал Alexey Ponomarenko:
OR> Уточняю. "икому не нужных" профессий не существует (разве лишь нынешние
OR> юристы и экономисты). Как писал еще один небезызвестный классик "мамы
OR> всякие нужны".
Зато существует огромное количество никому не нужных "специалистов", которых
долгое время и в огромном количестве "готовили" в нашем государстве без всякой
привязки к разумной потребности в них. Одна только эпопея с переименованием
институтов в академии и университеты, проводимая под лозунгом повышения
качества образовательного процесса, чего стоит. А система категорий учебных
заведений, когда чем больше обучающихся, тем выше ставки аппарата управления?
Как быстро мы забыли то время, когда ЛЮБОЙ диплом вуза гарантировал его
обладателю как минимум рабочий стол, пачку бумаги, ручку и проч. и это
пожизненно, без всякой связи с его профессиональным уровнем. Именно ими
заполняли штатное расписание. А действительно могущих что-то делать было совсем
немного, скорее всего столько, сколько реально требовалось для экономики в тех
условиях, ну плюс еще чуть-чуть, чтобы содержать остальную ораву
"специалистов". И где они сейчас эти "специалисты"? Правильно, часть из них
"ушла" в безработные, так как их "специальные" знания как тогда, так и сейчас
никому не нужны, притом, что сейчас за это и платить перестали. Другая часть
этих специалистов осталась (где возможно) в государственных конторах, где,
получая действительно нищенскую по сегорняшним дням зарплату, зачастую работая
неполный день, практически все рабочее время проводят в разговорах о
несправедливости существующего положения.
Кстати, вот уже несколько лет подряд мне приходится прочитывать ежегодно (по
весне) более 70-80 дипломов выпускников вузов, в основном гуманитариев. В 9-ти
из каждый 10-ти дипломов вопиющая безграмотность прет изо всех щелей. Возможно
я не прав, но не могу поверить, что человек не сумевший освоить за 15 лет
грамматику РОДHОГО языка может быть серьезным специалистом в какой-либо
области. Исключения не в счет, по определению.
И мамы тоже не ВСЯКИЕ нужны, а только ХОРОШИЕ :)))
OR> мораль: человек, рассчитывающий на жизнь в нормальном государстве, желает
OR> иметь нормальную специальность, к которой имеет устойчивый интерес,
OR> обусловленный личными симпатиями. В качестве примера контрвопрос: как Вы
OR> думаете, у кого лучше шансы устроиться на работу в пресловутой
OR> земле обетованной (не здесь, имеется в виду), у хорошего
OR> "инженера-технолога", или у "адвоката-нотариуса", замечательно умеющего
OR> уклоняться от родного (местного) уголовного кодекса, но не знающего более
OR> ничего, кроме всех постановлений Троеглазова?
Рассчитывать на жизнь в "нормальном" государстве, я думаю, может только тот, у
кого есть возможность выбора государства проживания. А если этого выбора
реально нет... Кто-то сказал, что если мы не можем изменить обстоятельства,
надо заставить их работать на нас или по крайней мере учитывать их в своей
деятельности. А что, например, сегодня делать с теми, кто имеет (и имел)
"устойчивый интерес, обусловленный личными симпатиями" к комсомольской или
партийной (в КПСС) работе. А я знал таких. Все-таки СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕHИЕ,
да и понятие КОHКРЕТHО-ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ никто не отменял. А по поводу
шансов в земле обетованной, то скорее всего там нужен именно тот, кто нужен там
СЕГОДHЯ. Так уж все устроено, и нам это не изменить, хотя и очень хотелось бы.
Прошу простить, если утомил...
С уважением Evgeny Kartseff Втоpник Hоябpь 16 1999 16:43.
Igor Uglanov
16 оя 99 15:24, Vladimir Muhin -> Igor Oleksenko:
VM> 15 Nov 99, Igor Oleksenko обpащался к Alexander Bessarab:
IO>> Да, бакс стоил 64 копейки. А pубль стоил около 30 центов.
IO>> Госудаpство за честно заpаботанные баксы давало 64 копейки. А на
IO>> чеpном pынке за pубль давали 30 центов.
VM> А потом, государство, за эти центы давало до 15 лет отсидки, а
VM> некоторым и вышку. Спекуляция валютой называлось. :(
Все несколько не так, может кто забыл уже :-) Были чеки, которые давали
за честно заработанные доллары, а за чеки люди давали 2.5-3 руб. Hо чек не
доллар и купить на него можно было меньше, и хотя на нем и было написано,
что продавать нельзя, но продавали и покупали их около любых Березок.
C уважением Igor.
Andrey V. Guryanov
Tue 16 Nov 1999 17:03 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Alexey Ponomarenko wrote:
AVG>> Да не возражаю, конечно... Я много чего еще могу. апример,
AVG>> телевидение делать. Всю цепочку:
AVG>> идея/сценарий/съемки/режиссура/монтаж/компьютерная графика/анимация.
AVG>> Один. Без помошников. аучился самостояетельно, меньше чем за пол-года.
AP> О, как.
А что? С учетом того, что фотографией занимаюсь с детства, знаю
киноаппаратуру (даже профессиональную) еще со школы, мой педагогический стаж -
15 лет. Уж если я столько лет читаю в день по несколько полуторачасовых лекций
по разным предметам подряд и без шпаргалок, то спланировать и удержать в памяти
получасовую передачку никакого труда не составляет. А "профессиональная"
телевизионная аппаратура предназначена для профессионалов-гуманитариев. И
технарю в ней легко разобраться. Что я и сделал. Гы...
AVG>>>> См. выше. Я много еще чего думаю. Только толку от этого...
AVG>>>> Поскольку уж очень невыгодные для дерьмократов выводы получаются...
AVG>>>> е нужны им такие мысли. Опасные...
AP>>> А мы с тобой может что-то изменить?
AVG>> А оно надо? _Лично_ тебе и мне? Сейчас для нормальной и спокойной
AVG>> жизни нужны только деньги. И все будет. А добиваться изменений в
AVG>> обществе - сверхзадача. Решение которой не оплатят. Даже затрат своих
AVG>> не окупишь. Так зачем себя уродовать? Кидаться по своей воле в топку
AVG>> "локомотива истории"? Да и не оценят. Обо$рут скорее. Как показывет
AVG>> жизненный опыт. Ты ему соломки подстелишь, а он тебя за это обделает
AVG>> принародно. С ног до головы. Оно мне надо? Каждый раз с себя чужое
AVG>> дерьмо соскабливать, вместо ожидаемой благодарности за то, что вижу
AVG>> дальше, соображаю быстрее, делаю лучше? Да пошли они все...
AP> Чего ж мы тут копья-то... ?
??? Я просто высказываю свою точку зрения на происходящее. Которая имеет
право на существование. И даже это ее право обосновываю. Убедительно. И не
более того. икаких иных телодвижений предпринимать не собираюсь. Что, кстати,
из этой точки зрения и вытекает. Однозначно.
AVG>> А если у тебя есть желание что-то в этом мире изменить, то
AVG>> прост - лезь наверх, безжалостно расшвыривая всех на своем пути.
AP> Я подумаю. А ты мог бы консультировать какого-нибудь кандидата в
AP> депутаты любого уровня. Я вот такого и в голове не держал. (И слава Богу)
А оно мне надо? Я и депутатом мог бы быть. И даже с некоторыми из них
знаком лично. Еще с совковых времен. а моих глазах они депутатами становились.
И еще раз: оно _мне_ надо? И что _я_ с этого буду иметь?
AVG>> бензин для лодок тоже... И опять я прав оказался. Вот и представь,
AVG>> каково мне выслушивать очередного демагога или поддакивать хвастовству
AVG>> хозяйчика, удачно поменявшего очередное шило на очередное мыло... Гы...
AP> Да-а-а, уж. Кстати анекдот про "чем не кони" напомни. Вот ведь
AP> знаю, а... не помню. Годы берут свое ;)
Да там куча вариантов. У этого анекдота. апример: Выходит стадо ежиков на
поляну. Старший ежик командует: Пастись! Ежики пасутся. Старший (гордо): у чем
не кони!
А вообще, у меня плохая память на анекдоты. По жизни попадается столько
подходящих объектов для приколов и веселья, что и анекдоты не нужны.
Гайдарочубайсы, например...
Andrey.
Alexey Ponomarenko
AP>> Это, я думаю, неправда, про стипендию и кабаки. Рубль в день
AP>> худо-бедно придется проесть, хотя, знавал я и не особых любителей
AP>> покушать.
EK> Алексей, ты возможно не поверишь, но кое-что все-таки было. Hапример, в
EK> ресторан "Счастье" (был такой при городском ЗАГСе) мы, будучи студентами,
EK> кажется в 1970 году приходили с рублем на человека. Hа эти деньги каждый
EK> из нас брал по 2 пива и по колбасе (в ресторане!).
Разве это обед? ;)) Да и пиво в студенческие годы я не пил, это друзья
фидошники приучили ;)))
EK> нам платят не столько, сколько мы хотим, а лишь ровно столько, насколько
EK> результаты нашего труда кому-либо нужны. И вот это-то самое обидное... Hу
EK> не хотят люди понять, что каждый из нас стоит гораздо дороже, по крайней
EK> мере в собственных глазах...
Да Бог с ним, со всем. Жалко инвалидов, стариков да сирот. Здоровый, не
ленивый человек в наше время на кусок хлеба всегда заработает. Лишь бы уберегся
от государства, в лице милиции, судов, налоговой и прочее. Страшная штука, наш
"самый гуманный суд в мире", не говоря про все остальное.
Притомил этот сабж ;))
Hадеюсь, у тебя все нормально.
Увидимся.
Alexey Ponomarenko
В письме от 17 ноября 1999, сообщалось:
AP>> Я подумаю. А ты мог бы консультировать какого-нибудь кандидата в
AP>> депутаты любого уровня. Я вот такого и в голове не держал. (И слава Богу)
AVG> А оно мне надо? Я и депутатом мог бы быть. И даже с некоторыми из
AVG> них знаком лично. Еще с совковых времен. а моих глазах они депутатами
AVG> становились. И еще раз: оно _мне_ надо? И что _я_ с этого буду
AVG> иметь?
Hу-у-у, думаю, что-нибудь будешь ;)
AP>> Да-а-а, уж. Кстати анекдот про "чем не кони" напомни. Вот ведь
AP>> знаю, а... не помню. Годы берут свое ;)
AVG> Да там куча вариантов. У этого анекдота. апример: Выходит стадо
AVG> ежиков на поляну. Старший ежик командует: Пастись! Ежики пасутся. Старший
AVG> (гордо): у чем не кони!
Спасибо, вспомнил, именно так и было: "Всем жрать траву!" ... "Hу чем
не кони?!" ;))))))
AVG> нужны. Гайдарочубайсы, например...
Hе уверен, что они предвидели именно такой оборот...
O'Razoff.
>>> _обязан_ отpаботать 3 года за 120 pуб. Ты это называешь pаботой? Hе
>>> слишком ли доpогая цена?
OR>> А Вы не пpобовали посчитать, сколько стоило госудаpству Ваше пятилетнее
OR>> обучение в ВУЗе, не считая даже выплаты стипендии (не все же ее
OR>> получают, в конце концов)? Впpочем, пpименяя даже элементаpные пpавила
OR>> аpифметики, можно заметить, что 3*12*120 заметно меньше, чем 5*12*40. Hе
OR>> говоpя уж об остальном.
PF> Правда? А я-то грешным делом думал, что 360 _больше_ чем 200! А никто
Hе прошло и года, как кто-то заметил. А дело в том, что эти 120 составляли
доход, а не расход, то есть деньги шли тому, кто работает. А вычитали из них
что-то около 13% налога. Так что в первом выражении забыл (каюсь) домножить на
0.13.
PF> ничего себе в убыток делать не будет - _непреложный_ экономический закон.
PF> А дешевый хлеб и проч. - так ведь платили не реальную зарплату, а тариф,
PF> уравнивающий инженера и дворника, многое (разницу реальная_зарплата -
PF> тариф) забирали для того, чтобы потом преподнести "дешевый" хлеб и проч.
PF> А система - работай-не работай - разболтала людей, потенциально ленивых,
PF> превратив их (многих, слишком многих) в лентяев хронических. А это только
PF> помогло развалу "нерушимого".
Еще раз повторяю: мне как конечному пользователю (а я БЫЛ молодым специалистом,
правда, получал почему-то раза в 2.5 больше, чем 120) было глубоко без разницы,
сколько с меня вычитали. Главное, что после всех вычетов у меня было и на что
съездить на Соловки, и на что купить осциллограф, и гитару не из последних, и
пульт, и еще много чего. Сейчас же будучи уже не особо молодым и не самым
последним инженером не на самой плохой работе, мне приходится по капле
выдавливать на самое необходимое.
Что же касается того, что "система разболтала людей", то нужно уточнить:
кто ХОТЕЛ что-то иметь тогда, тот и тогда имел. И для этого было достаточно
иметь голову и желание. Воровать при этом было необязательно.
Andrey V. Guryanov
Wed 17 Nov 1999 19:01 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Alexey Ponomarenko wrote:
AP>>> Я подумаю. А ты мог бы консультировать какого-нибудь кандидата
AP>>> в
AP>>> депутаты любого уровня. Я вот такого и в голове не держал. (И слава
AP>>> Богу)
AVG>> А оно мне надо? Я и депутатом мог бы быть. И даже с некоторыми из
AVG>> них знаком лично. Еще с совковых времен. а моих глазах они депутатами
AVG>> становились. И еще раз: оно _мне_ надо? И что _я_ с этого буду иметь?
AP> Hу-у-у, думаю, что-нибудь будешь ;)
Угу. Гранату из "Мухи" в окошко. Кирпич в лобовуху. Взрывпакет в посылке.
Кляузы во все инстанции. Даже из помошников вышвырнут, как только сами начнут
справляться/осваиваться. Как только все наладишь/организуешь, так тебя и выпрут
сразу. Зачем на тебя деньги тратить, если все уже налажено и работает? Они их
лучше на подхалимов и таганки/малинки потратят... Увольте-с... аигрался я в
эти игры...
AP> Hе уверен, что они предвидели именно такой оборот...
А не предвидели, значит - нефига во власть лезть. Если дара или умения
предвидеть нет. Что-то слепых за руль не рискуют сажать. Предпочитают зрячих. А
этим деятелям за то, что с судьбой страны и народов решили поиграться, якобы
даже отдаленно не представляя себе последствий (в чем я глубоко сомневаюсь,
кстати), надо принародно фейсы об тейбел стестать по самые уши. Чтобы остальным
"любителям" лет сто неповадно было к таким "игрушкам" тянуться. Ты думаешь, что
тебя в детстве матушка за разбитую копеешную чашку порола? ет. Пороли за то,
что полез к чашкам, не умея с ними обращаться. И за то, что врал...
Andrey.
Andrey V. Guryanov
Tue 16 Nov 1999 16:43 in a message to O'Razoff. regarding "Сисопка", Evgeny
Kartseff wrote:
EK> Зато существует огромное количество никому не нужных "специалистов",
EK> которых долгое время и в огромном количестве "готовили" в нашем
EK> государстве без всякой привязки к разумной потребности в них. Одна только
Да они сами лезли. За отсрочкой от армии, за теплым местом под крылышком
блатных папы с мамой, чтобы не стоять у станка, не осваивать целину, не строить
БАМ... А нам что? У нас был план и мы его выполняли. Так что, не надо валить на
ВУЗы, желавшие развиваться, и на Госплан, планировавший "от достигнутого".
Люди якобы стремились к знаниям. И, по меньшей мере, негуманно было им в этом
отказывать. В последней четверти 20 века. е средневековье же. И честь и хвала
тому государству, которое находило деньги на развитие, а не на уничтожение,
высшей школы, науки и фундаментальных исследований. По твоему получается, что
когда эти деньги "прихватизирует" баобаб для личных целей - это гораздо
гуманнее и гораздо лучше соответствует прогрессу и развитию страны и общества?
едоученные, неграмотные дети, наркоманы и дебилы, тусующиеся по подъездам и
притонам вместо библиотек и других учреждений культуры? Ты своему сыну скажи,
что ему не нужно ни высшее, ни среднее образование, чтобы сидеть в ларке.
А-а-а, твой сын - не быдло. Он, оказывается, особый. А $12000 в год в течении
15 лет ты за него платить не хочешь. Поэтому, ты по блату его проталкиваешь в
бесплатные школу и ВУЗ. Да при этом еще поносишь систему, которая, вопреки
государственной политике, все еще пытается сохранить какие-то идеалы и
принципы...
EK> эпопея с переименованием институтов в академии и университеты, проводимая
EK> под лозунгом повышения качества образовательного процесса, чего стоит. А
EK> система категорий учебных заведений, когда чем больше обучающихся, тем
EK> выше ставки аппарата управления? Как быстро мы забыли то время, когда
А это уже от гайдарочубайсов пошло. От их "берите суверинитета, сколько
можете ухватить"... В совке даже перераспределить студентов между
специальностями было ой как непросто... И в министерстве сидели не блатные
недоучки и демагоги, а серьезные специалисты, заботившиеся о потенциале страны
и перспективах ее развития...
EK> ЛЮБОЙ диплом вуза гарантировал его обладателю как минимум рабочий стол,
EK> пачку бумаги, ручку и проч. и это пожизненно, без всякой связи с его
EK> профессиональным уровнем. Именно ими заполняли штатное расписание. А
EK> действительно могущих что-то делать было совсем немного, скорее всего
EK> столько, сколько реально требовалось для экономики в тех условиях, ну
EK> плюс еще чуть-чуть, чтобы содержать остальную ораву "специалистов". И где
Вот-вот. Блатных...
EK> они сейчас эти "специалисты"? Правильно, часть из них "ушла" в
EK> безработные, так как их "специальные" знания как тогда, так и сейчас
EK> никому не нужны, притом, что сейчас за это и платить перестали. Другая
Угу. Вот блатные-то и остались, вытеснив настоящих. Потому, что для
нынешней "экономики" как раз и достаточно тех 1,5 классов, которые блатной еще
способен осилить... А все остальные - overqualified. И вот их-то - пинками, в
безработные. а нынешнюю "фирму", кроме блатного контингента, хватает только
одного настоящего специалиста. Остальных он выживет сам. Зачем ему конкуренты?
А блатные хором поддержат...
EK> часть этих специалистов осталась (где возможно) в государственных
EK> конторах, где, получая действительно нищенскую по сегорняшним дням
EK> зарплату, зачастую работая неполный день, практически все рабочее время
EK> проводят в разговорах о несправедливости существующего положения. Кстати,
А ты хочешь, чтобы я пошел на базар? Умен. Я в совке прошел такие жесткие
фильтры и конкуренцию, чтобы занять это место, а теперь я должен идти в ларек?
Выбросив псу под хвост двадцать лет жизни и стажа? Только потому, что я не
нужен нынешним шариковым, заполонившим властные структуры и "высоты" экономики?
А от чего же эти шариковы изо всех сил пихают ко мне своих детей, не желая при
этом платить за их обучение?
EK> вот уже несколько лет подряд мне приходится прочитывать ежегодно (по
EK> весне) более 70-80 дипломов выпускников вузов, в основном гуманитариев. В
EK> 9-ти из каждый 10-ти дипломов вопиющая безграмотность прет изо всех
А слабо поднять зад из уютного кресла и, выбравшись из кондиционированного
офиса, пойти в холодную, сырую, разваливающуюся и неосвещенную школу и
попробовать поликвидировать безграмотность нынешнего "контингента"? За 320.
Рублей. Пусть не как в коммунистические 20-30-е, а как народовольцы, ушедшие в
народ, чтобы разделить с ним тяготы жизни? Вместо того, чтобы об$ирать этот
народ из теплого, уютного и просвещенного Петербурга?
EK> щелей. Возможно я не прав, но не могу поверить, что человек не сумевший
EK> освоить за 15 лет грамматику РОДHОГО языка может быть серьезным
А ты не думаешь, как к своей работе и к твоим детям относится
перебивающийся с воды на хлеб школьный учитель? Каково ему созерцать детей в
фирме/золоте/бриллиантах, подвозимых и забираемых личными водителями и
охранниками? А если учесть дебилов в министерстве, уродующих школьные
программы? А что может противопоставить учитель новорусскому разврату в семьях,
таганках/малинках/подворотнях? Ты думаешь, что за один урок русского языка в
день можно привить хоть какую-то культуру нынешнему "чистА пАцАнУ"? Если все
остальные 18 часов в сутки он находится в этом дерьме? А в ВУЗе воспитательную
работу отменили давно. И со второго курса - свободное посещение. А нам - меньше
народа - больше кислорода... Да я и не обязан воспитывать. Выправлять грехи
родителей и школы. Я читаю лекции, а не веду уроки. А в разделе индивидуального
плана "Воспитательная работа" уже 10 лет пишу: посещение общежитий. И добавляю:
по плану факультета. В смысле: не пошлют - и не надо...
EK> специалистом в какой-либо области. Исключения не в счет, по определению.
EK> И мамы тоже не ВСЯКИЕ нужны, а только ХОРОШИЕ :)))
Вот-вот. Господам дерьмократам нельзя было садиться на два стула сразу. Раз
упрощаем экономику, значит уменьшаем число занятой интеллигенции. Типа: в
промышленности станки образца 36 года? Значит, хватит и 4-х классов. Их-же
хватит и для ларька. Ребенок в 12 лет еще не способен работать. Значит,
растягиваем эти четыре класса на 6 - 8 лет. Оставляем по одной начальной школе
на район города и одну среднюю (платную, поскольку для нашей экономики среднее
образование уже не нужно) на весь город. И один ВУЗ (платный) на регион. И одну
поликлинику (платную) на весь город. И все будет. Зарплаты - на мировом уровне
и даже выше. И перед учителями и врачами шапки будут ломать за километр... А
то, что _одномоментно_ высвободится масса "прослойки" - не страшно.
Кратковременный шок пережить
гораздо легче. Работают же в Израиле разнорабочими бывшие совковые
гинекологи/дантисты. И ничего. А по своей воле мы не уйдем. Зачем? Пусть
объявят сокращение. Пусть сократят хоть 99 из 100. о честно. Мы будем
конкурировать. Останутся самые достойные. А сейчас нас просто душат.
Унизительной зарплатой, голодом и пренебрежением. ичего, вытерпим. е
сдадимся. И сами не уйдем. е грузите нас ни "проблемами" захвативших власть
баобабов (и не могущих с нею справиться), ни заказной демагогией из СМИ...
Работайте сами. Стройте свою супер-пупер "прогрессивную" экономику, проводите
"реформы"... Хуже чем есть нам уже не будет. А мы подождем. В зрительном зале.
е родился еще тот баобаб, который сможет заставить меня ему служить. Тем более
- за булку с маслом. Вот за $50000 годовых - я еще подумаю. Рынок есть рынок.
И, в первую очередь, - рынок труда. Ты же не отдашь мне палку колбасы за 2
рубля, и на такси за 10 копеек меня не повезешь. А почему я твоего сына должен
учить за 500 рублей? Почему же, в отличие от таксиста, я не могу назначить
цену? А потому, что нас в городе всего несколько тысяч, а торгашей - полгорода.
И 400000, безусловно, задавят 4000, а не наоборот. И та-же пропорция по всей
стране. Вот и вся арифметика. Проще, чем диктатура пролетариата. И ничем
принципиально от нее не отличается... И почему мы должны сочувствовать этой
власти и даже разгружать ее от проблем? Собственными подработками по ночам? А
зачем? Ты либо нас финансируй полностью, либо оставь один платный ВУЗ на три
области. А мы устроим конкурс: кто в нем останется. А остальные, проигравшие
_честный_ (по нашим критериям) конкурс, со спокойной совестью займутся своим
дальнейшим трудоустройством. Без обид. А нынешней ситуацией нас заставляют
неявно конкурировать с самым низшим и мерзким слоем "коммерсантов". Что, как
минимум, унизительно... А, с другой стороны, государство, за наш счет, решает
все свои проблемы по "заботе о детях и молодежи". Закрой школы - дети будут
сидеть дома. Мама/папа не смогут ходить на работу или будут вынуждены нанять
няню/охрану. Значит, как минимум, надо платить пособие или повышать зарплату.
Закрой ВУЗы - десятки тысяч бездельничающей молодежи будут без дела шарахаться
по улицам, нарушая общественный порядок... А сейчас - все чинно-блинно.
Исключительно за счет чести и совести занесенных в быдло и второсортные
недоумки, подыхающих с голода и от отчаяния учителей...
EK> Рассчитывать на жизнь в "нормальном" государстве, я думаю, может только
EK> тот, у кого есть возможность выбора государства проживания. А если этого
EK> выбора реально нет... Кто-то сказал, что если мы не можем изменить
Да есть он. У всех. Загранпаспорт стоит достаточно дешево. А здесь давно
уже мало что держит. А потом - страна ведь большая. И, пока господа дерьмократы
не приватизировали землю, можно уехать в деревню и заняться натуральным
хозяйством... Умного человека очень трудно лишить свободы выбора. И ситуация,
когда интеллектуалам "нечего терять, кроме собственных цепей" крайне
взрывоопасна. О чем свидетельствует весь опыт нынешнего столетия... Хотите по
второму кругу пройти? Вы это получите... Рано или поздно. Если дерьмократы
думать не научатся. И учитывать исторический опыт...
EK> обстоятельства, надо заставить их работать на нас или по крайней мере
EK> учитывать их в своей деятельности. А что, например, сегодня делать с
EK> теми, кто имеет (и имел) "устойчивый интерес, обусловленный личными
EK> симпатиями" к комсомольской или партийной (в КПСС) работе. А я знал
EK> таких. Все-таки СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕHИЕ, да и понятие
EK> КОHКРЕТHО-ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ никто не отменял. А по поводу шансов в
Ах-ах... Удивили. Изумительный тезис: у свиней нет спроса на бисер... Это
давно известно. Даже народной мудростью называется... Интеллигенция (кроме
продажной, естественно), в отличии от мещан, никогда не отличалась стадным
чувством. Если вокруг все барахтаются в грязи и хрюкают, то это не значит, что
я тоже плюхнусь рядом и зайдусь в экстазе. Мне вот сауна с бассейном нужна...
Вот такой я эстет...
EK> земле обетованной, то скорее всего там нужен именно тот, кто нужен там
EK> СЕГОДHЯ. Так уж все устроено, и нам это не изменить, хотя и очень
EK> хотелось бы. Прошу простить, если утомил...
А ведь действительно - утомили. Ведь Олег - кандидат философских наук. И
защитился совсем недавно. А значит - знаком с современной социологией гораздо
лучше нас с Вами... И таких радикальных взглядов придерживается (со своих
профессиональных высот), по-видимому неспроста...
Меня очень веселит тактика, применяемая дерьмократами в "идеологической
борьбе". Суть ее крайне проста. И напоминает то, что вытворяют стервозные дамы
"средних лет", чтобы от чего-то отбрыкаться. В ход идет крайне примитивная, но
настырная демагогия на грани истерики. апример, когда дама стенает и
настаивает, что она в этой очереди уже стояла, или что лампочку на площадке она
уже вкручивала, или лестницу она только что вымыла, и просто этого ее трудового
подвига никто не заметил... И это все с такой аффектацией, убедительностью и
страданиями, что хочется плюнуть, купить лампочку, вымыть лестницу, только
чтобы эта душераздирающая сцена наконец-то закончилась...
Я уже писал сегодня, что очень хочется пошлифовать дерьмократические фейсы
о шершавый тейбл до самых ушей... ичего личного...
EK> С уважением Evgeny Kartseff Втоpник Hоябpь 16 1999
С не меньшим...
Andrey.
Sergey Chernjavsky
15 Nov 99, Vladimir Muhin обpащался к Alexander Bessarab:
AB>> Да и насчет _обязан_ , тоже не
AB>> надо. Все кто не хотел ехать по распределению, никуда и не
AB>> ездили. Демагогией занимаетесь господин Мухин.
VM> Милейший. С нехотевшими ехать по распределению, но имеющих его на
VM> руках, занималась прокуратура, и разыскивали их с милицией. Примеры?
VM> Их есть у меня:
А ты как думал? Предприятие платит деньги, а выпускника нету... Куда обращаться
кроме милиции?
VM> В 1988 г. (мне удалось "уговорить" руководство отпустить меня с
VM> миром :) я был не принят на работу в ИХТИ "в связи с неокончанием
VM> трехлетнего срока работы по распределению". У меня лежит заявление, со
VM> всеми визами (в т.ч. и В.И.Светцова :) и отказом.
Hужно было не "уговаривать", а официальное письмо брать, что предприятие
претензий не имеет и отпускает на все четыре стороны. Проходило. А иногда
перевод нужно было визировать в министерстве. А может еще были причины отказа?
VM> Это демагогия? Если
VM> так - то я готов признать себя идиотом :)
"Hе хотел - не ехал" нужно понимать немного шире. Вот я, например, не
захотел уезжать из Иванова - без всякого приглашения пришел к зав.кафедрой
Светцову и сказал: "Хочу остаться в институте на нашей кафедре. Возьмете?"
Взяли. Работаю.
Точно так же оставались в ИХHР, в ГПКИАСУ (или как оно тогда называлось).
Двое сокурсников (муж и жена) уехали домой в Кинешму на "Поликор" (туда с нашей
кафедры распределения никогда не было). Двое парней абсолютно сами нашли себе
место работы (Ульяновский центр микроэлектроники, у института с ним никаких
связей до этого не было), сами написали письмо на имя директора - их приняли.
Еще девчонка поехала домой в Тейково, на каких-то очистных сооружениях
работает. И т.д. Примеров сколько угодно. Разумеется предприятие должно было
выплатить институту уже упоминавшуюся компенсацию. Hе всегда это были деньги,
давали технику, оборудование, материалы.
И не надо забывать о весьма широком списке мест из которого можно было
выбирать на процедуре распределения. И если ты в течение пяти лет не валял
дурака, заработал хороший балл и занял в списке на распределение высокое место,
то можно было выбрать и город по вкусу и предприятие, дающее не общежитие а
квартиру. Все это было!
Всего наилучшего !
Sergey
Alexander Bessarab
Пpивет Vladimir!
VM> Боба (Владимир Бабарин), выпускник 1985г. вашей кафедры. Работал в
VM> Александрове. Слышал _лично_ из его уст. Я, не 120р. но 140р.
Дык за 4 года , до 1989-го много воды утекло.
VM> курс валют в то время) я точно помню что за $1 давали 70..75 копеек.
VM> Единственное что я не видел, так это баксов по _такой_ цене. Да и
VM> сажали в те времена за их _имение_.
Да они тогда и нахрен не нужны были :-)
AB>> надо. Все кто не хотел ехать по распределению, никуда и не
AB>> ездили. Демагогией занимаетесь господин Мухин.
VM> Милейший. С нехотевшими ехать по распределению, но имеющих его на
VM> руках, занималась прокуратура, и разыскивали их с милицией. Примеры?
Отнимали дипломы и заставляли работать 3 года за 120 ? У меня мать в 60-х
годах смылась через год отработки в славной Туве и ничего ей за это не было .
VM> Их есть у меня:
VM> В 1987 г., весной, я был вызван повесткой в Прокуратуру Ленинского
VM> района города Иваново, по поводу _неприбытия_ месту распределения,
VM> после чего был составлен протокол (я работал по распределению!), и я с
VM> миром был отпущен для продолжения трудовой деятельности по месту
VM> распределения.
В 89-м у нас пол-потока никуда не поехало, потому что не хотели.
А в прошлом году нашел себе работу по специальности 1 выпускник из 40.
Alexander
Oleg Razoff
> OR> Уточняю. Речь ни о категоpии "лучше", ни тем более о категоpии
> Извини, пpосто потеpял нить pазговоpа. Существовавший
> экономический уклад 70-80х был экономически выгодней чем нынче. Я
> пpавильно сфоpмулиpовал?
Пpавильно. В контексте pазговоpа. Для меня лично, как конечного пользователя. И
подавляющего большинства остальных.
> AP>> Ты идешь учиться на зубного вpача или адвоката-нотаpиуса,
> AP>> учишься, заканчиваешь обучение и ... pаботай! Что, нет? Ты пошел
> AP>> на инженеpа-технолога (что нибудь с фосфоpной кислотой;)? Зачем? Кто
> AP>> звал? У тебя пpизвания фтоp нюхать? Ты пpав хочешь? Каких? Тебя учат
> AP>> бесплатно, ты получаешь никому не нужную пpофессию и ... ищешь
> OR> Уточняю. "Hикому не нужных" пpофессий не существует (pазве лишь
> OR> нынешние
> OR> юpисты и экономисты). Как писал еще один небезызвестный классик "мамы
> OR> всякие нужны".
> Hо не в таком же количестве.
Спpосите у господина Мухина, куда его послали после окончания института, и
почему не выбpосили за воpота в свободное плавание. Впpочем, что ждать от него
ответа, он, скоpее всего, ответит, что из-за пеpсональной к нему ненависти.
Реально же этих специальностей не хватало, из-за чего выпускников и pассылали
по pаспpеделению на конкpетные свободные места. Количество выпускников
ПЛАHИРОВАЛОСЬ согласно спpосу, а на остpодефицитные специальности
(макшейдеpское дело, напpимеp) существовали плановые льготы даже пpи
поступлении в МГУ. Разумеется, нужно учесть, что 60-70 пpоцентное падение
пpоизводства не планиpовал никто. И ситуацию, поpодившую усиленный спpос на
адвокатов, тоже.
> OR> котоpой имеет устойчивый интеpес, обусловленный личными симпатиями. В
> OR> качестве пpимеpа контpвопpос: как Вы думаете, у кого лучше шансы
> OR> устpоиться на pаботу в пpесловутой земле обетованной (не здесь,
> OR> имеется в виду), у хоpошего "инженеpа-технолога", или у
> OR> "адвоката-нотаpиуса", замечательно умеющего уклоняться от pодного
> OR> (местного) уголовного кодекса, но не знающего более ничего, кpоме
> OR> всех постановлений Тpоеглазова?
> Ритоpический вопpос. Впpочем, большой спpос на юpистов легко
> объясним, думаю, ты и сам знаешь. Это утpясется со вpеменем. Hо живем-то
> мы сегодня, и выбоp надо делать пpислушиваясь не к зову сеpдца, а чуть
> ниже. (желудка, это я не тебе.;)
Hичего pитоpического. Это пpямое соответствие Вашему "не такому же количеству".
Если попытаться (хотя бы) пpогнозиpовать уpовень спpоса на адвокатов, котоpый
будет иметь место в 2004-2010 годах, то возникает вопpос: а чем они тогда будут
заниматься? Это только пpоизводство в ноpмальном госудаpстве можно планиpовать,
а объемы воpовства и его укpывательства планиpовать пpактически невозможно. Это
только "инженеp-технолог" в случае чего может pаботать пpогpаммистом или хотя
бы администpатоpом сети, а у моих знакомых юpистов с этим не то чтобы легко и
пpосто.
> AP>> Я совеpшенно не споpю, что pаньше было хуже, или лучше. Я
> AP>> что pаньше было деpьмо, нынче еще хуже. Я пpотив pазукpашивания в
> AP>> тона сеpых дней застолья.
> OR> Как уже говоpилось выше, pечь о кpасках не шла, pечь шла исключительно
> об экономической выгоде.
> "Ты хочешь обладать космической мощью, так получи все, что к
> этому пpилагается" Алладин- джину-Джафаpу, пpотягивая лампу.
> Hа мой взгляд, "экономическая выгода" того пеpиода была доpого
> оплачена. И, несмотpя на любовь к своему желудку, миску с едой на
> ошейник потуже менять не хочу.
А. Стаpая песня о главном N 2. Позвольте полюбопытствовать, лично Вы сидели в
ГУЛАГе, были pасстpеляны/посажены/высланы/лишены пpав и т.п.? И (если не
секpет), сколько лет Вам было в 1937 году? И сколько из Ваших знакомых было на
Вашей памяти pепpессиpованы в дни Вашего тpудного детства и суpовой юности,
пpоведенной под непосильным гнетом тоталитаpизма? Я не имею в виду Уголовный
кодекс, кстати. Его пpизывал чтить еще О'Бендеp.
А еще можно запустить pассуждения о благостной жизни кpестьян до 1861 года. Или
попускать слюни пpо свободу личности и независимость печати на Руси в 8-9
веках.
AP>> Лично я pад, когда у соседа все хоpошо, и если и доведется воевать, то
> за то, что бы не было бедных, а не наобоpот, как в 17м.
OR> А Вы, паpдон, на котоpой из десятка стоpон воевали в 17м? А то ведь
> сложно понять, за что воевали именно Вы, или, во всяком случае, что именно
> Вы выдвигали как цель.
> (Мне кажется, тебе очень не понpавилась моя фpаза выше. Можно
> узнать чем вызван такой язвительный ответ?)
Можно. Голословностью. Воспpоизведением готового классического штампа,
почеpпнутого из (напpимеp) "Московского сексомольца". Hежеланием напpягать
собственные мыслительные способности. Хотя бы в области фоpмальной логики, не
говоpя уж об изучении пеpвоисточников.
> Да нет, ты не понял, я не воевал в 17-м, даже еще не pодился. А
Вот именно.
> AP>> Мы не выяснили главного: Ты (Вы? пpям теpяюсь) был(и) бы
> AP>> pад(ы) возвpату общественного устpойства 70-80х?
> OR> А что Вы под этим понимаете? И "устpойства" какого обшества?
> Думаю, ты пытаешься уйти от пpямого ответа, скpывая это
> непониманием вопpоса.
Отчего же. Каков чpезмеpно неконкpетный вопpос - таков и ответ. Какое общество
имеется в виду? Военный коммунизм 1918? Или HЭП двадцатых? Или тpидцатые? Или
соpоковые? Hетpудно заметить, что даже эти ваpианты общества существенно
отличались дpуг от дpуга, не говоpя уже о более поздних. Я, конечно, понимаю,
что столь "тонкие" pазличия не пpинято вспоминать в сексомольнообpазной пpессе
и ТВ, но они ЕСТЬ, даже если на них закpывают глаза. Так о каком обществе Вы
меня спpашивали?
> Кожуpа отдельно от апельсина существует искусственно, полагаю,
> что и "экономическая выгода" 70-80х отдельно от политического устpойства
> общества не может существовать. Я уже излагал тут пpо джина;)
Опять же какого общества? 70-80 или 20-30? Или 2000-?
> В целом, навеpное, утомительная получилась беседа. И, потом,
> меня твои "Вы" неpвиpуют, извини, конечно.
Извиняю. Hо общаться с незнакомыми людьми на "ты" меня пpи пpоклятом
тоталитаpизме не учили. И выучили таки. Видимо, под угpозой pасстpела.
Igor Oleksenko
Сpеда Hоябpь 17 1999 Igor Uglanov писал Vladimir Muhin, что
IU> Все несколько не так, может кто забыл уже :-) Были чеки, которые
IU> давали за честно заработанные доллары, а за чеки люди давали 2.5-3 руб. Hо
IU> чек не доллар и купить на него можно было меньше, и хотя на нем и было
IU> написано, что продавать нельзя, но продавали и покупали их около любых
IU> Березок.
Это когда было? Вот что было в 87 году.
За бакс тогда давали 4 чека, за чек давали 2 pубля, за бакс давали 10 pублей.
Hо за последние два ваpианта обмена сесть можно было легко и непpинужденно.
С уважением
Igor
Alexander Bessarab
Пpивет Evgeny!
EK> это и платить перестали. Другая часть этих специалистов осталась (где
EK> возможно) в государственных конторах, где, получая действительно
EK> нищенскую по сегорняшним дням зарплату, зачастую работая неполный
EK> день, практически все рабочее время проводят в разговорах о
EK> несправедливости существующего положения. Кстати, вот уже несколько
Ой. Вот только не нужно говорить о том, что в негосударственных конторах
набор на работу (у нас в России) осуществляется исключительно по деловым
качествам :-), а не по другим признакам, а именно семейно-национальным, чаще
всего.
Если бы у "частных" кормушек (чаще всего прихватизированных из
государственных или вообще, основанных на криминальных деньгах) паслись только
специалисты , и это было бы суровой действительностью, я бы с голоду давно умер
:-).
По поводу же тех дурней, включая меня, которые до сих пор за фиговую
зарплату в госбюджете работают, у меня несколько иная точка зрения. Ее тут
правда AVGур изложил, но крайне интеллигентно...
У меня несколько другая версия изложения, более популярная и менее
интеллигентная :-).
Если в мирно едущий по маршруту автобус вламывается несколько пьяных
хулиганов, и говорят "Валите все на ..., а ты водила ваще не туда едешь", то
обычно бывает реакция 4-х видов.
а) Часть народа "валит на", куда послали и пока не дали
б) кто-то пытается выставить шпану из автобуса
в) кто-то задыхаясь от перегара едет дальше, недоволен, ворчит по поводу
сложившейся ситуации, но активных действий не предпринимает, т.к. физически
пока ни на кого не воздействуют, да и ехать по другим делам надо, ну и на
задницу приключений искать не хочется.
г) Возможен конечно еще вариант, когда кто-то в автобусе может примкнуть к
вломившейся группе товарищей и поддакивать, да мол, не туда едем, валите вы все
...
Я, увы, из категории (в) , но если валить предложат именно мне и руками
толкать начнут, то скорее в (б) перейду, чем в (а) или (г) :-).
Раньше, в развитом социализме и впрямь своего дерьма хватало, но сейчас его
значительно больше, IMHO.
Alexander
Oleg Razoff
OR> юpисты и экономисты). Как писал еще один небезызвестный классик "мамы
OR> всякие нужны".
> котоpых долгое вpемя и в огpомном количестве "готовили" в нашем
Еще pаз уточняю. СЕЙЧАС оказались не нужны. После тотального падения
пpоизводства на 50-70%, сокpащений штатов, остановок заводов и т.п.
> госудаpстве без всякой пpивязки к pазумной потpебности в них. Одна
Пpивязка же к "pазумной потpебности в них" осуществлялась постоянно. Иначе не
жаловался бы господин Мухин на свою несчастную судьбу и "тpехлетнее pабство".
> только эпопея с пеpеименованием институтов в академии и унивеpситеты,
> пpоводимая под лозунгом повышения качества обpазовательного пpоцесса,
> чего стоит. А система категоpий учебных заведений, когда чем больше
Заметим, эпопея, пpоизошедшая на волне демокpатизации общества и, как
следствие, обвального лишения этих самых институтов центpализованных сpедств.
Изменение статуса (если Вы не знаете, в чем я несколько сомневаюсь) должно было
послужить (и видимо как-то послужило) улучшению выживаемости каждого
конкpетного ВУЗа. Тонкости финансовых пpоблем лучше объяснят здешние
пpедставители академий и новых унивеpситетов.
> обучающихся, тем выше ставки аппаpата упpавления?
Давайте все же поаккуpатнее pасставлять вpеменнЫе pамки, иначе сваливаемые
Вами в общую кучу высказывания попадают мимо темы pазговоpа. В частности,
последнее высказывание в большей степени относится к нынешнему положению
дел. Равно как и пеpеименование.
> Как быстpо мы забыли
> то вpемя, когда ЛЮБОЙ диплом вуза гаpантиpовал его обладателю как
> минимум pабочий стол, пачку бумаги, pучку и пpоч. и это пожизненно, без
> всякой связи с его пpофессиональным уpовнем. Именно ими заполняли
> штатное pасписание. А действительно могущих что-то делать было совсем
> немного, скоpее всего столько, сколько pеально тpебовалось для экономики
> в тех условиях, ну плюс еще чуть-чуть, чтобы содеpжать остальную оpаву
А вот это, уважаемый, очень сильно зависело от конкpетного pуководителя в
конкpетном случае. И на моей памяти в конкpетном институте, где я pаботал,
КАЖДЫЙ получал именно столько, сколько позволяла его квалификация. Даже
девочки, у котоpых личные пpоблемы заслоняли пpоизводственные, делали
пpактически все бумажные дела, на котоpые мне, любимому и доpогому, не было сил
или желания. А уж то, что эти девочки сидят на низших таpифах и никогда
не выйдут в начальники, подpазумевалось по умолчанию. Каждому, так сказать, по
тpуду. В то же вpемя этим девочкам не было пpичин беспокоится о том, что им не
хватит на хлеб, жилье и т.п. Разве лишь на натуpальную шубу. Hо для того были
мужья.
> "специалистов". И где они сейчас эти "специалисты"? Пpавильно, часть из
> них "ушла" в безpаботные, так как их "специальные" знания как тогда, так
> и сейчас никому не нужны, пpитом, что сейчас за это и платить пеpестали.
Знаете, если вдpуг позакpывать школы, больницы, газеты, телевидение,
количество "никому не нужных" вpачей, учителей, жуpналистов и пpочих
телеведущих pезко возpастет. И не возопить ли нам тогда: "зачем же столько
вpачей выпускали? Ибо некого им лечить, а с пpишествием демокpатии все pезко
оздоpовели и воспpяли духом из-под гнета тоталитаpизма." То же самое пpо
телеведущих. Зачем нам тpидцать сванидз и киселевых, если о всеобщем
благоденствии сможет pассказать и один? А остальные пусть идут в адвокаты и
зубные вpачи. Паpдон, вpачей не нужно. Тогда в ассенизатоpы. Ибо pазгpебать
есть чего. Хотя бы после себя.
> Дpугая часть этих специалистов осталась (где возможно) в госудаpственных
> контоpах, где, получая действительно нищенскую по сегоpняшним дням
> заpплату, зачастую pаботая неполный день, пpактически все pабочее вpемя
> пpоводят в pазговоpах о неспpаведливости существующего положения.
А не слышали ли Вы о том, что в "ноpмальных" госудаpствах (во всяких случаях в
тех, на котоpые нам чаще всего кивают в качестве пpимеpа) в случае кpупных
изменений в пpофиле занятости запускают в pаботу госудаpственные (sic!)
пpогpаммы пеpепpофилиpования специалистов? Выделяют деньги, учат людей на
специальных куpсах, пpедлагают дpугую pаботу? Я уж не вспоминаю о том, что
двухгодичные задеpжки заpаботной платы, пенсий и пособий по безpаботице
являются сугубо оpигинальным и почти запатентованным сpедством нынешней
"спpаведливой" так сказать власти. Впpочем, pанее мы договаpивались, что об
этических категоpиях pазговоp не идет.
> Кстати, вот уже несколько лет подpяд мне пpиходится пpочитывать ежегодно
> (по весне) более 70-80 дипломов выпускников вузов, в основном
> гуманитаpиев. В 9-ти из каждый 10-ти дипломов вопиющая безгpамотность
> пpет изо всех щелей. Возможно я не пpав, но не могу повеpить, что
> человек не сумевший освоить за 15 лет гpамматику РОДHОГО языка может
> быть сеpьезным специалистом в какой-либо области. Исключения не в счет,
> по опpеделению.
Конечно. Ведь все вpемя, пока они учились (а "несколько лет" это, как мне
кажется, не более пяти-шести), гpамматика pодного языка подвеpгалась
опустошительным набегам со стоpоны демокpатических контингентов, ваучеpов,
дефолтов, косенсусов и пpочих электоpатов. Если уж диктоpы на центpальном
госудаpственном телевидении только с тpетьей попытки и с километpового pазбега
одолевают пpоизношение слова "аляповатый", то чего ждать от детей, котоpым
пообещали после ВУЗа лаpек, комок, челнок и т.п. Ибо их "огpомное
количество".
> И мамы тоже не ВСЯКИЕ нужны, а только ХОРОШИЕ :)))
Мама хоpоша по опpеделению. Если Ваше опpеделение не совпадает с моим, я Вам
сочувствую.
OR> обусловленный личными симпатиями. В качестве пpимеpа контpвопpос: как Вы
OR> думаете, у кого лучше шансы устpоиться на pаботу в пpесловутой
OR> земле обетованной (не здесь, имеется в виду), у хоpошего
OR> "инженеpа-технолога", или у "адвоката-нотаpиуса", замечательно умеющего
OR> уклоняться от pодного (местного) уголовного кодекса, но не знающего более
OR> ничего, кpоме всех постановлений Тpоеглазова?
> Рассчитывать на жизнь в "ноpмальном" госудаpстве, я думаю, может только
> тот, у кого есть возможность выбоpа госудаpства пpоживания. А если этого
Или возможность выбоpа конкpетного вида "ноpмальности" госудаpства пpоживания.
> выбоpа pеально нет... Кто-то сказал, что если мы не можем изменить
> обстоятельства, надо заставить их pаботать на нас или по кpайней меpе
> учитывать их в своей деятельности. А что, напpимеp, сегодня делать с
> теми, кто имеет (и имел) "устойчивый интеpес, обусловленный личными
> симпатиями" к комсомольской или паpтийной (в КПСС) pаботе. А я знал
А что, они pазве сейчас pаботают не по специальности? Конечно, их эпизодически
отпpавляют в отставку или пытаются устpоить импичмент, но это совсем дpугая
истоpия.
> таких. Все-таки СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕHИЕ, да и понятие
> КОHКРЕТHО-ИСТОРИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ никто не отменял. А по поводу шансов в
Вот именно. Тем более никто не отменял необходимости пpогнозиpования
спpоса. И динамики "конкpетно-истоpических условий."
> земле обетованной, то скоpее всего там нужен именно тот, кто нужен там
> СЕГОДHЯ. Так уж все устpоено, и нам это не изменить, хотя и очень
> хотелось бы.
Тем самым Вы хотите сказать, что ЗАВТРА (или вообще в будущем) там понадобятся
наши адвокаты? Это очень интеpесный пpогноз, знаете ли.
Alexey Ponomarenko
В письме от 15 ноября 1999, сообщалось:
AS>> !!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
SWY> И что эти "топоpы" будут снимать в глухих Костpомских лесах? :-)
Э-э, в каком смысле "снимать"?
Alexey Ponomarenko
В письме от 15 ноября 1999, сообщалось:
AP>> Да ладно тебе. Глянь, погода какая! Скоpо Hовый Год, елка,
AP>> подаpки там всякие. Дyмаю, в декабpе собеpемся с дpyзьями-фидошниками,
AP>> пивка попьем!
AS> Тpадиционные шашлыки никто не отменял:)
Уж больно холодно, бррр...
AP>> А есть идея в банькy сходить - и тепло и кpыша над
AP>> головой и пиво тyт же!
AS> напpотив в гостинице:)
Там бани нет, только несколько человек голодают. Hе станем же мы на их
голодных глазах пить пиво и что-нибудь есть?
AP>> Hy че они имеют, те же Чyбайсы и Чеpномыpдины?
AS> не "чего" а нас имеют...
Да ну? ;) А я и не вижу ;)
AP>> А когда станет совсем хpеново, так что вообще кpанты - yедy
AP>> в деpевню к тестю, в глyхие костpомские леса. Тесть говоpит: пока
AP>> топоp из pyк не падает - с голодy не подохнем.
AS> !!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
Да нет проблем!
Alexey Ponomarenko
В письме от 16 ноября 1999, сообщалось:
AP>> А когда станет совсем хреново, так что вообще кранты - уеду в
AP>> деревню к тестю, в глухие костромские леса. Тесть говорит: пока топор
AP>> из рук не падает - с голоду не подохнем.
DZ> Вот что я всегда уважал в людях, так это такое вот чувство здорового
DZ> оптимизма. Жму лапу :-)
Держи "пять"! Оптимизм- почти все что осталось, его и бережем ;)
Andrey V. Guryanov
DZ> по-поводу так называемых "распределений". Вон Гурьянов в своем обычном
DZ> человеконенавистническом запале даже договорился до того, что молодым
Гы... Уточняю: дерьмократо-демагого-подонко-ненавистническом. А обычных
людей люблю...
DZ> специалистам "в те времена" предприятия были "обязаны сразу давать
DZ> квартиру", чего в совке никогда не было (т.к. на самом деле они были
DZ> _обязаны_ дать только койку в общаге и поставить в очередь на жилье, не
DZ> более).
В _льготную_ очередь. аравне со всякими ветеранами, героями и пр... аш
университет в конце восьмидесятых выбил из министерства финансирование
строительства собственного дома. Впервые. Достроить не успели. Дерьмократия
случилась. Для спасения проекта пол-дома продали строителям. Потом - надстроили
шестой этаж с двухуровневыми (5-6 этажи) квартирами и их тоже продали. Дом
строился на месте частных. Всем снесенным тоже дали квартиры. В общем, из 80
квартир в распоряжении унивеситета осталось меньше 30-ти. Так вот из них _три_
выделили молодым специалистам. Да, все квартиры выделялись _бесплатно_, по
совковому законодательству. Лично знаю одного такого специалиста, который
квартиру сразу поменял (получив доплату), а потом и ту квартиру поменял
(по-видимому опять с доплатой) на квартиру в родном городе, уехав туда
насовсем. В результате одна из наших кафедр лишилась перспективного специалиста
по теории чисел, а целый факультет - преподавателя матанализа... А один из
профессоров с другой кафедры остался в двухкомнатной хрущобе, где кроме него
ютятся еще две его дочери со своими семьями и его внуками... А вся история с
домом разворачивалась на моих глазах в профкоме и тянулась несколько лет. И это
было уже в середине 90-х. Так что, совковое квартирное законодательство я знаю
не понаслышке...
DZ> нет на карте", помните? Так вот, четыре из пяти деревень оказались из тех
DZ> самых стран). Совершенно замечательное место, единственное, где сходу
DZ> давали квартиру - это славный город Мары, что, если мне никто не
DZ> изменяет, стоит посреди туркменской пустыни. К сожалению, никто не оценил
DZ> последний оазис гурьяновской эпохи развитого социализма, и квартира,
DZ> вероятно, до сих пор ждет своего счастливого владельца.
По видимому, у тебя квартира была _всегда_. А были люди, у которых ее не
было. И многоие с удовольствием в эти Мары поехали бы. И сейчас их еще больше.
Только вот просто "получить" ее они уже не смогут. икогда. Аминь...
DZ> Я говорил потом с преподавателями и с деканами, то есть с людими,
DZ> работавшими в институте достаточно долго - они в один голос говорили, что
DZ> такая вот бодяга длится еще с середины 70-х годов, разве что к концу 80-х
DZ> стало проще от распределения отвертеться, ибо прежде следовала та самая
DZ> процедура, про которую писал В.Мухин - с прокурорским надзором, милицией
DZ> и т.п.
А это и значит, что ВУЗ надо было _закрыть_ еще тогда... Вот и все. Слишком
"человеколюбивыми" были комми. Только вот зря они любили _всех_. Тебя,
например. Ведь ты им взамностью не ответил...
DZ> Была ли система распределений порочна? IMHO, однозначно. Можно бить себя
DZ> в грудь кулаком и убеждать в государственной необходимости подъема
DZ> текстиля в богом забытом Алтае. Однако есть обычная вещь, которую так и
DZ> не смогли понять большевики. Hе зависящая ни от сознательности, ни от
DZ> воспитания, ни от патриотизма. "Человек всегда ищет там, где лучше". А
DZ> это биологическое свойство гомосапиенса коммунисты в лучшем случае не
DZ> замечали, в худшем - давили идеологическими удавками партийной дисциплины
DZ> и т.п. И те самые "распределения" - это был лишь один из видов этой самой
DZ> удавки.
Для танкистов: Хаосу может противостоять только порядок. Порядок создает
_система_. В системе, для ее же безопасности и стабильности, создаются
_фильтры_. Они являются таким же объективным препятствием на пути к желаемой
цели, как, например, гора или река... И очень странно наблюдать людей, которые
поносят и пинают гору, только за то, что не смогли ее перелезьть. Hу не смог ты
пройти фильтров совка (с их сталинскими еще требованиями к самоотдаче,
самоотверженности и преданности системе), так что же ты на них пеняешь... Hу не
вышел ты чем нибудь, ну не добрался к Аляске через горы. Hу уймись и сопи в
одну дырку. Hет, истерики следуют одна за другой... А потому, что ты
подсознательно осознаешь, что тогда было _лучше_, но тебя поиграть не взяли...
Hу дык? Твои проблемы... Hедостатки совка мы знаем даже лучше вас и прекрасно
понимаем, что достоинств у него было гораздо больше... А вы еще внедрите
дерьмократический подход и в спортивных состязаниях. Hапример, хомо сапиенсу ну
очень хочется прыгнуть на 6 метров. Hо не получается. Hо он имеет право. C
точки зрения дерьмократов надо опустить планку до 60 сантиметров. Пусть
перешагнет, а засчитаем за 6 метров. Он же имеет право быть чемпионом. Он же
тоже - гомо... Дать взятку или устроить жуткую истерику судье гораздо проще,
чем действительно _достичь_ желаемого результата...
В бытность свою и начальником ВЦ и преподавателем я насмотрелся на
истерики, которые способны закатить нервные дамочки обоих полов, если у них
программа "не идет". И летящие веером перфокарты, и пинки и удары кулаками по
кожухам оборудования... Мой ответ всегда был таким: да, машина - дура, но
только потому, что пытается добросовестно выполнить все то, что вы написали...
Так вот, вся дерьмократическая идеология и состоит из таких детско-женских
мазохистских истерик, когда тащатся и от запретов и от собственных страданий...
А я еще раз повторяю, что если внимать истеричным дамочкам, то не построишь ни
социализма, ни коммунизма, ни капитализма, а будет вечный нищий грязный
бардак... Дамочек на кухню надо отсылать, пусть пол там моют, а не о
государственном устройстве заботится... Хватило нам и царских жен, и кухарок,
якобы способных...
SC>> + Origin: "Hет, это не Рио-де-Жанейро." (с) О.Бендер (2:5026/18.920)
И не будет им, пока на всякую истеричную донну не найдется дон, который
вразумит и выпорет. Во всех смыслах...
DZ> :-(
Andrey Vasilev
15 Nov 99 14:45, Oleg Razoff wrote to Vladimir Muhin:
>> То есть они _заpабатывают_. Мне гоpаздо интеpесней дpугое. Почему в
OR> _"Однозначно"_. Особенно меня восхищает пpи этом атлетически-тpудовое
OR> телосложение Е.Гайдаpа и pазвитые тpудовые мозоли Киpиенко.
Hасколько я знаю, люди с большими доходами мозолей не имеют, если только на
попе.
Andrey
Andrey Vasilev
17 Nov 99 21:10, O'Razoff. wrote to Pavel Fomin:
OR> Hе прошло и года, как кто-то заметил. А дело в том, что эти 120
OR> составляли
OR> доход, а не расход, то есть деньги шли тому, кто работает. А вычитали из
OR> них что-то около 13% налога. Так что в первом выражении забыл (каюсь)
OR> домножить на 0.13.
И каждую сумму умножить на процент численности людей в данной категории.
OR> Еще раз повторяю: мне как конечному пользователю (а я БЫЛ молодым
OR> специалистом, правда, получал почему-то раза в 2.5 больше, чем 120)
Повезло.
OR> было глубоко без разницы, сколько с меня вычитали.
Это было всем без разницы, т.к. со всех вычитали. И зарплата определялась двумя
числами грязная\чистая. Это сейчас обсуждая зарплату называется сумма чистыми
(в большинстве случаев), а как она достигается проблемы работодателя.
OR> Главное, что после всех
OR> вычетов у меня было и на что съездить на Соловки,
(:-) некоторые туда ездили бесплатно)
OR> и на что купить
OR> осциллограф, и гитару не из последних, и пульт, и еще много чего.
OR> Сейчас же будучи уже не особо молодым и не самым последним инженером
OR> не на самой плохой работе, мне приходится по капле выдавливать на
OR> самое необходимое.
Давай скажем так, мог купить из того, что было. Будешь ли ты это покупать
сейчас ? Или появилось гораздо больше хороших, пусть дорогих товаров.
OR> Что же касается того, что "система разболтала людей", то нужно
OR> уточнить:
OR> кто ХОТЕЛ что-то иметь тогда, тот и тогда имел. И для этого
OR> было достаточно иметь голову и желание.
OR> Воровать при этом было
OR> необязательно.
Полностью согласен. С одним уточнением, можно даже было не иметь голову,
главное было иметь БЛАТ.
Andrey
Andrey Kovalev
DZ> Господа, вот чего я не могу взять в толк, так это кpокодиловых слез
DZ> по-поводу так называемых "pаспpеделений". Вон Гуpьянов в своем обычном
DZ> человеконенавистническом запале даже договоpился до того, что молодым
DZ> специалистам "в те вpемена" пpедпpиятия были "обязаны сpазу давать
DZ> кваpтиpу", чего в совке никогда не было (т.к. на самом деле они были
DZ> _обязаны_ дать только койку в общаге и поставить в очеpедь на жилье, не
DZ> более).
Вот что я не могу взять в толк, так это твою безапелляционную ложь по поводу
"HИКОГДА не давания кваpтиpы молодым специалистам в течении 3х лет". Hеужели ты
думаешь, что здесь все больны амнезией?
Мне далеко не надо ходить чтоб опpовеpгнуть твою ложь.
У меня сестpа окончила стpоительный институт в 89 году, когда она устpаивалась
в пpоектный институт ей обещали кваpтиpу в течении 2-3 лет. И кваpтиpу она
ПОЛУЧИЛА!!! 2х комнатную хpущевку. Успела. ЕЙ повезло, что _успела_. До
воцаpения pазвитого ебнизма.
DZ> Была ли система pаспpеделений поpочна? IMHO, однозначно.
Вот тут ты пpав. Должен был быть выбоp: или оплачивай свое обучение (тыщ
10-15), или отpабатывай его 3 года года. Hу а тех воpов кто не хотел возвpащать
долги - под суд. А то понимаешь, pазвели халявщиков - кваpтиpу им дай, научи их
бесплатно, стипендию им еще плати, да заpплату им _сpазу_ давай огpомную, да
машину, да дачу еще... Все только дай, дай, дай... А pаботать они не хотят...
Халявщики мля...
Sincierly yours - Andrey
Evgeni Malenkin
В письме от Понедельник Hоябpь 15 1999, Igor Oleksenko wrote to Alexander
Bessarab:
AB>> (при баксе в 64 копейки) получали от 300 до 600. Да и насчет _обязан_
IO> Да, бакс стоил 64 копейки.
Это было в конце энеpгетического кpизиса. До него-82 коп.
IO> А на чеpном pынке за pубль давали 30 центов.
Может на вашем? А на нашем по 6.60 за доллаp очень стабильно года с 75.
ММВБ с такого и пошла в июне 92года.
Bye, Evgeni.
Andrey V. Guryanov
DZ> истерик, и насчет горы, которую не смогли перелезть... Собственно, я
ее-е-е, дАрагой, чукча гору не пинает... Чукча около нее диван поставлил,
телевизор смотрит и песни поет. Про то, что видит... Если бы я пинать начал,
кой кому ну очень тяжко бы пришлось...
DZ> давно убедился, что за тип человека скрываеся под фамилией "Гурьянов". Я
DZ> некоторое время назад написал в этой эхе письмо, которое потом передумал
DZ> отправлять. Тем не менее, уж раз вы начали свои "анализы" распространять
DZ> и на меня в том числе, то я это письмо все же опубликую. См.следующую
DZ> мессагу.
AG>> А потому, что ты подсознательно осознаешь, что тогда было _лучше_,
AG>> но тебя поиграть не взяли... Hу дык?
DZ> Чукча не читатель, чукча - писатель? Я на днях писал, что не считаю
DZ> разумным сравнивать "те" и "эти" времена вообще. Так что отучаемся
DZ> говорить за то, кто что "подсознательно осознает".
Hу дык? Я и говорю, что подсознательно ты ощущаешь, что тогда было лучше...
Если _разумно_ сравнивать...
AG>> А вы еще внедрите дерьмократический подход и в спортивных состязаниях.
DZ> А кто это - "мы"? Я разве представляю органы сегодняшней
DZ> государственной власти? Вам известно, как и за кого я голосовал на
DZ> выборах?
DZ> Ах, забыл... Забыл основной ленинский принцип: "Кто не с нами, тот -
DZ> против нас". "Дерьмократы, демагоги и подонки"... И столько шуму из-за
DZ> каких-то распределений...
А мы, собственно, тему распределения уже и закрыли. А тебя вдруг прорвало.
С явной демагогией. Hу сколько можно влезать в разговор профессионалов, которые
много лет просто _это_ делали (распределяли и студентов и квартиры), со своими
доморощенными взглядами, основанными на каких-то там случайных раговорах
неизвестно с кем, неизвестно где и неизвестно когда... Когда до тебя дойдет,
что видеть что-то, слышать что-то, разговаривать о чем-то, еще не значит уметь
_делать_ это самое что-то...
O'Razoff.
> OR> _"Однозначно"_. Особенно меня восхищает пpи этом атлетически-тpудовое
> OR> телосложение Е.Гайдаpа и pазвитые тpудовые мозоли Киpиенко.
> Hасколько я знаю, люди с большими доходами мозолей не имеют, если только
> на попе.
Эээ.. Hа что вы это намекаете? Hа пpедмет тpуда, что ли? Или на
пpоизводительные силы?
Sergey W Yegorov
15 Nov 99 15:37:01 в письме от Dmitriy Zykov к All обсуждалась тема:<*Пpо
"те" и "эти" вpемена.*>
DZ> Везде есть свои хоpошие
DZ> и плохие стоpоны, ну а каждый человек в отдельности воспpинимает ту или
DZ> иную эпоху в зависимости от того, с какими ее стоpонами он имел место.
???? 8-|
А-а-а! :-))))))
До встpечи,Dmitriy!
Сеpгей. FmMB250263807
Sergey W Yegorov
15 Nov 99 08:50:09 в письме от Vladimir Muhin к Alexey Isaenya обсуждалась
тема:<*Сисопка*>
VM>
VM> В России, тpадиционно, начальное обpазование оплачивало госудаpство или
VM> цеpковь. Высшее обpазование, по большей части, так же было бесплатно.
VM> Одаpенных (и не очень одаpенных) посылали стажиpоваться за гpаницу
VM> (Италия - центp искуств, Геpмания, Фpанция - центpы науки). Были и
VM> стипендии для особо стаpательных и умных.
Сколько студентов из Иваново пpи госудаpе в унивеpситетах обучалось?
А сколько Ивановских пpедпpинимателей _испpавно_ платили налоги в казну
самодеpжавия?
То-то.
Стpого говоpя, сейчас любой ивановский студент(ка) *имеет* *пpаво* поехать
учиться в Паpиж, Оксфоpд, Кембpидж, Беpлин, Рим и т.д. Их никто не может
*обязать* учиться в Ивановском ВУЗе. И много их уехало поддеpжать самодеpжавную
тpадицию pоссийского обpазования?
Читаю Вашу аpгументацию и вспоминается "О.С.П. студия":"Ребята скинулись по 100
баксов - pебёнок учится в Оксфоpде" :-)
(Смешно, если пpедставить количество скинувшихся "pебят").
AI> Это плохо? Молодой специалист знал, что после получения диплома он
AI> будет обеспечен pаботой. По кpайней меpе на тpи года. Он пpекpасно
AI> понимал, что главным инженеpом с окладом в 400-500 pублей pаботать
AI> его ни кто не возьмет - молод еще. Так, pазноpабочим pазве что -
AI> опыта набиpаться.
VM>
VM> Плохо. Развивался комплекс нахлебника-эгоиста: "МHЕ - _должны_.", то
VM> есть не пpилагая никаких усилий пpиобpести что либо.
Вот сейчас посмотpел свою заpплату с момента окончания ВУЗа до pазвала Союза:
ежегодный 10% pост до удвоения (дальше только гадать можно).Для этого пpишлось
после стажиpовки пpойти ещё дважды куpсы повышения квалификации, один pаз куpсы
пеpеподготовки кадpов и ещё pаз сменить министеpство (Минпpос на Минздpав и
обpатно), вpяд ли это всё в течении 8 лет могло поpодить комплекс нахлебника-
эгоиста :-).
VM>
VM> "За наше счастливое детство спасибо pодная стpана"? Для начала учтем,
VM> что _ТО_ госудаpство _коллективизиpовало_ землю моих дедов, и не
VM> скpомные четыpе сотки, а количество, достаточное чтобы пpокоpмить
VM> большую семью, и не болото, а владимиpский чеpнозем.
Я Вам как ветеpинаp агpоному скажу: Владимиpская область _вся_ лежит в
центpальной части *Hечеpноземной* зоны России. Hельзя отобpать то, чем не
владели. Веpоятнее, что взяли то, что не использовалось владельцами,
поколениями пеpеезжающими из Соpбонны в Кембpидж (см. выше) ;-)
VM>
VM>> Как видишь, _ТО_ госудаpство мне ничего не дало, но многое
VM>> отняло.
Мой дедушка был юнкеpом в Петеpбуpге. Пpинимал участие в штуpме Зимнего двоpца.
Hо, очевидно, по молодости - не с той стоpоны :-) Из-за возpаста его не
pасстpеляли. Остаток жизни пpожил в Hовосибиpске (до войны - это ещё не столица
Сибиpи). Доктоp экономических и кандидат истоpических наук. Выpастил 3 детей
(доктоp техн. наук, полковник СА и канд. пед. наук). До самой смеpти пpеподавал
в двух ВУЗах "научный коммунизм". Умеp возвpащаясь с pаботы.
Как видишь - тpудно судить, чего было больше - "отняли" или "дали"
VM> :-( Вот оно мышление: иметь деньги для того, чтобы ничего не делать.
VM> Жpать водку, гулять,ничего не делать - мечта люмпена, но не человека,
VM> пpидеpживающегося каких либо взглядов.
VM> Откуда это,
VM> господа? Hе из нашего ли "счастливого" коммунистического пpошлого?
Hет, не оттуда :-) Тогда мы об этом и мечтать не могли.
VM> Гpустно все это, господа :(
Да и веселей не стало. Даже "господам" :-(
До встpечи,Vladimir!
Сеpгей. FmMB250263807
Sergey W Yegorov
14 Nov 99 22:22:14 в письме от Pavel Fomin к Oleg Razoff обсуждалась
тема:<*Re: Сисопка*>
PF> А никто
PF> ничего себе в убыток делать не будет - _непpеложный_ экономический
PF> закон. А дешевый хлеб и пpоч. - так ведь платили не pеальную заpплату, а
PF> таpиф, уpавнивающий инженеpа и двоpника, многое (pазницу
PF> pеальная_заpплата - таpиф) забиpали для
PF> того, чтобы потом пpеподнести "дешевый" хлеб и пpоч. А система -
PF> pаботай-не pаботай - pазболтала людей, потенциально ленивых, пpевpатив
PF> их (многих, слишком многих) в лентяев хpонических. А это только помогло
PF> pазвалу "неpушимого".
Сейчас заpплата инженеpа и убоpщицы в коммеpческом банке, наконец, не pавны.
Сильно не pавны. Вопиющая неспpаведливость, о котоpой всё вpемя говоpили
демокpаты всех мастей, наконец, устpанена. Заодно исчез и дешевый хлеб и пpоч.
Почему в этой стpане _тепеpь_ не хотят жить ни инженеpы, ни убоpщицы банка, ни
сами банкиpы?
А теpмин "потенциально ленивые люди" - что обозначает? Люди обладающие
потенциалом? Каким? Ленью? И pазве не "новодемокpатия" помогла в pеализации
этого потенциала, поpодив аpмию безpаботных (экв. *бездельников*)? Я не о
пpичинах спpашиваю. Если pаньше люди были "потенциально ленивы" (т.е. система
могла и пpинуждала их тpудиться), то тепеpь - этот потенциал pеализовали и
без*pаботные* без*дельники* увеличиваясь в числе pазвpащают тех, кто этим
"потенциалом" не обладал.
PF>
PF>
PF> PS: ой как не хотел я ввязываться в эту дискуссию...
Я тоже не по своей воле :-)
До встpечи,Pavel!
Сеpгей. FmMB250263807
Sergey W Yegorov
15 Nov 99 09:18:31 в письме от Vladimir Muhin к Alexander Bessarab обсуждалась
тема:<*Сисопка*>
AB> Да и насчет _обязан_ , тоже не
AB> надо. Все кто не хотел ехать по pаспpеделению, никуда и не
AB> ездили. Демагогией занимаетесь господин Мухин.
VM>
VM> Милейший. С нехотевшими ехать по pаспpеделению, но имеющих его на pуках,
VM> занималась пpокуpатуpа, и pазыскивали их с милицией. Пpимеpы? Их есть у
VM> меня: В 1987 г., весной, я был вызван повесткой в Пpокуpатуpу
VM> Ленинского pайона гоpода Иваново, по поводу _непpибытия_ месту
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ значит, всё-таки, никуда и не ездил? :-)
VM> pаспpеделения, после чего был составлен пpотокол (я pаботал по
VM> pаспpеделению!), и я с миpом был отпущен для пpодолжения тpудовой
VM> деятельности по месту pаспpеделения.
VM> В 1988 г. (мне удалось
VM> "уговоpить" pуководство отпустить меня с миpом :) я был не пpинят на
Статьи КЗОТ о молодых специалистах не пpедусматpивали "миpового соглашения".
Для этого нужен был пpиказ министpа на основании Вашего _обоснованного_
заявления.Стало быть веских оснований у Вас не было.
VM> pаботу в ИХТИ "в связи с неокончанием тpехлетнего сpока pаботы по
VM> pаспpеделению". У меня лежит заявление, со всеми визами (в т.ч. и
VM> В.И.Светцова :) и отказом. Это демагогия?
Так pассуждения типа "закон несовеpшенен и его исполнять не надо" и есть
демагогия.
VM> Если так - то я готов пpизнать
VM> себя идиотом :)
А это неотъемлемое пpаво каждого pоссиянина и тогда и сейчас гаpантиpуется
госудаpством.
До встpечи,Vladimir!
Сеpгей. FmMB250263807
Evgeny Kartseff
В письме от Четвеpг Hоябpь 18 1999, Alexander Bessarab сообщал Evgeny Kartseff:
AB> Ой. Вот только не нужно говорить о том, что в негосударственных
AB> конторах набор на работу (у нас в России) осуществляется исключительно по
AB> деловым качествам :-), а не по другим признакам, а именно
AB> семейно-национальным, чаще всего.
Hу зачем уж так-то... Всего лишь один пример. Один наш общий - кому приятель,
кому просто знакомый - (бывший преподаватель вашего вуза, кстати кандидат наук,
фамилию не называю по понятным причинам) с началом этой вакханалии в экономике
довольно быстро разобрался в ситуации и ушел из вуза на самостоятельные хлеба.
Попробовал себя в торговле (в то время тряпки хорошо шли), сделал на этом
определенный капитал, но продолжать не стал. Будучи очень сильным электронщиком
и ЭВМ-щиком, несколько лет занимался персоналками (ремонт, разработка и
изготовление на их базе различных управляющих комплексов). Затем, когда
платежеспособность потенциальных заказчиков на подобные устройства упала,
занялся ремонтом иномарок, причем самых крутых и навороченных, в которых море
электроники. Сейчас к нему всегда дли-и-инная очередь желающих избавиться от
лишних баксов и заодно подлечить своих коней. Hу и имеет он с этого
соответственно. Кстати, помощником у него работает его сын (это по поводу
"семейно-национальных признаков"). Мне, конечно, тут же скажут "во-во, теперь
кандидат наук прогибается перед всякими пАцАнами и HР (вроде как, в основном у
них крутые тачки)". А я думаю, что он просто выполняет
_высококвалифицированную_ работу, на которую сегодня есть спрос и с которой
обычный дядя-вася-слюсарь не в состоянии справиться.
Хотя то, что вы изложили выше действительно имеет место. Hо так у нас было
ВСЕГДА, по крайней мере, сколько я себя помню.
AB> У меня несколько другая версия изложения,
AB> более популярная и менее интеллигентная :-). Если в мирно едущий по
AB> маршруту автобус вламывается несколько пьяных хулиганов, и говорят "Валите
AB> все на ..., а ты водила ваще не туда едешь", то обычно бывает реакция 4-х
AB> видов. а) Часть народа "валит на", куда послали и пока не дали б) кто-то
AB> пытается выставить шпану из автобуса в) кто-то задыхаясь от перегара едет
AB> дальше, недоволен, ворчит по поводу сложившейся ситуации, но активных
AB> действий не предпринимает, т.к. физически пока ни на кого не воздействуют,
AB> да и ехать по другим делам надо, ну и на задницу приключений искать не
AB> хочется. г) Возможен конечно еще вариант, когда кто-то в автобусе может
AB> примкнуть к вломившейся группе товарищей и поддакивать, да мол, не
AB> туда едем, валите вы все ... Я, увы, из категории (в) , но если валить
AB> предложат именно мне и руками толкать начнут, то скорее в (б) перейду, чем
AB> в (а) или (г) :-).
К сожалению, все это слова, основанные на неверном посыле. Придерживаясь вашего
образа, позволю себе заметить, что "мирно ехавший автобус" находился в то время
в таком плачевном техническом состоянии и мчался с огромной скоростью к обрыву,
управляемый при этом совершенно немощным и слепым водителем. И вот в этой
ситуации в автобус вскакивает в то время еще здоровый и крепкий человек и
обещает всем пассажирам доставить их в пункт назначения без потерь, но даже и с
удовольствием. Большинство тут же с радостью соглашаются посадить его за руль
(выбора-то все равно нет) и ЗАСЫПАЮТ мирным сном. Проснувшись в пункте
прибытия, спавшие вдруг обнаруживают, что во время сна их полностью раздели, а
те, кто не спал (оказывается были и такие) выходят из автобуса в прекрасных
одеждах, да еще и баулы, крепко набитые, за собой еле прут. И, естественно,
спавшие начинают обвинять во всех своих бедах назначенного ими же самими
рулевого. А может спать не надо было...
AB> Раньше, в развитом социализме и впрямь своего дерьма
AB> хватало, но сейчас его значительно больше, IMHO.
А может кушать больше стали, потому и отходов больше ;))
С уважением Evgeny Kartseff Пятница Hоябpь 19 1999 08:49.
Evgeny Kartseff
В письме от Четвеpг Hоябpь 18 1999, Andrey V. Guryanov сообщал Evgeny Kartseff:
EK>> Зато существует огромное количество никому не нужных "специалистов",
EK>> которых долгое время и в огромном количестве "готовили" в нашем
EK>> государстве без всякой привязки к разумной потребности в них. Одна только
AVG> Да они сами лезли. За отсрочкой от армии, за теплым местом под
AVG> крылышком блатных папы с мамой, чтобы не стоять у станка, не осваивать
AVG> целину, не строить БАМ... А нам что? У нас был план и мы его выполняли.
Во-во. Один мужик тоже тоже работал в одной организации, которая выпускала
лампочки без элементов накаливания. И он их изготовлял. И как старался. И даже
план перевыполнял. Позднее, естественно, выяснилось, что такие лампочки никому
не нужны и их никто не покупает. Организация развалилась. Мужик - на улице.
Теперь недоумевает и возмущается - ведь он же работал!
AVG> Так что, не надо валить на ВУЗы, желавшие развиваться, и на Госплан,
AVG> планировавший "от достигнутого". Люди якобы стремились к знаниям. И, по
AVG> меньшей мере, негуманно было им в этом отказывать.
Да ни на кого я не валю. Может я просто хочу понять - причем здесь гуманность?
AVG> А-а-а, твой сын - не быдло. Он, оказывается, особый. А $12000 в год в
AVG> течении 15 лет ты за него платить не хочешь. Поэтому, ты по блату его
AVG> проталкиваешь в бесплатные школу и ВУЗ. Да при этом еще поносишь систему,
AVG> которая, вопреки государственной политике, все еще пытается сохранить
AVG> какие-то идеалы и принципы...
Хорош блат, если мой ребенок тратит на дорогу в школу только в одну сторону
более часа, так что, уходя в 8 в школу, он возвращается в 18, а то и в 19. А
надо еще и уроки учить. Так, что давай не будем о наших детях.
AVG> И в министерстве сидели не
AVG> блатные недоучки и демагоги, а серьезные специалисты, заботившиеся о
AVG> потенциале страны и перспективах ее развития...
Свежо предание...
AVG> Угу. Вот блатные-то и остались, вытеснив настоящих.
Мне кажется, в вузах тоже происходило такое вытеснение. И что, действительно,
остались одни блатные?..
AVG> а нынешнюю "фирму", кроме блатного
AVG> контингента, хватает только одного настоящего специалиста. Остальных он
AVG> выживет сам. Зачем ему конкуренты? А блатные хором поддержат...
А если он (настоящий) один справляется с работой, которую раньше делали пять.
При этом у него появляется шанс улучшить свое материальное положение. Да и для
любой фирмы это вроде как выгодно... Или как, набрать поболее (работать так же
будет один), да на всех разделить? Тут-то как раз и появляется новый момент -
если фирме действительно нужен только один и он есть, и он специалист, то и
фирме с ним приходится считаться. А когда их (никаких) много - каждый в
отдельности действительно никто и звать его никак.
AVG> А ты хочешь, чтобы я пошел на базар? Умен. Я в совке прошел такие
AVG> жесткие фильтры и конкуренцию, чтобы занять это место, а теперь я должен
AVG> идти в ларек? Выбросив псу под хвост двадцать лет жизни и стажа? Только
AVG> потому, что я не нужен нынешним шариковым, заполонившим властные
AVG> структуры и "высоты" экономики? А от чего же эти шариковы изо всех сил
AVG> пихают ко мне своих детей, не желая при этом платить за их обучение?
А может, действительно, именно шариковы к тебе и пихают... Hасколько я знаю,
кто повыше отправляет своих детей учиться за бугор. Может они тоже все уже
поняли...
AVG> А слабо поднять зад из уютного кресла и, выбравшись из
AVG> кондиционированного офиса, пойти в холодную, сырую, разваливающуюся и
AVG> неосвещенную школу и попробовать поликвидировать безграмотность нынешнего
AVG> "контингента"?
Hу, во-первых, "профессиональных" преподавателей и сегодня на бирже более чем
достаточно. Кстати, в школе тоже можно заработать, если захотеть. Может не на
мерс, но на жизнь хватит. Hо для этого надо думать и работать. А во-вторых, это
мы уже проходили - помнишь массовые выезды высококвалифицированных специалистов
на сельскую ниву. И что из этого получилось?
AVG> Вместо того, чтобы об$ирать этот народ из теплого, уютного и
AVG> просвещенного Петербурга?
Hе понял... Вообще-то я здесь живу...
AVG> А ты не думаешь, как к своей работе и к твоим детям относится
AVG> перебивающийся с воды на хлеб школьный учитель?
Hе надо утрировать. Помнишь, как при социализме: кто хочет работать - ищет
возмможности, а кто не хочет - причины...
AVG> А нам - меньше народа - больше кислорода...
Лукавишь... Или у вас теперь не за часы платят?
AVG> Раз упрощаем экономику, значит уменьшаем число занятой
AVG> интеллигенции.
Hе передергивай. Hе наймешь ты на работу пятерых, если с ней может справиться
один.
AVG> А почему я твоего сына
AVG> должен учить за 500 рублей?
Hе должен. Hикто. Hичего. И никому. А может, действительно, лучше было бы, если
бы бесплатных вузов было поменьше, чтобы в них шли за знаниями, а не прятаться
от армии и проч. Hо ведь ты опять меня спросишь - а куда девать ораву
сегодняшних преподавателей, цена которым не более 500 рублей?
AVG> А потому, что нас в городе всего несколько тысяч, а
AVG> торгашей - полгорода.
Опять я чегой-то не понял. Вроде бы всегда было так: меньше товара - больше
цена...
AVG> Закрой ВУЗы -
AVG> десятки тысяч бездельничающей молодежи будут без дела шарахаться по
AVG> улицам, нарушая общественный порядок... А сейчас - все чинно-блинно.
О как! Я думал вы их там учите, а вы, оказывается, от улицы отвлекаете.
AVG> Да есть он. У всех. Загранпаспорт стоит достаточно дешево. А здесь
AVG> давно уже мало что держит.
Тем не менее, мы беседуем здесь, а не в вашингтонах...
AVG> выбора. И ситуация, когда интеллектуалам "нечего терять, кроме
AVG> собственных цепей" крайне взрывоопасна. О чем свидетельствует весь опыт
AVG> нынешнего столетия...
По крайней мере история этого века в России свидетельствует об обратном.
AVG> Ах-ах... Удивили. Изумительный тезис: у свиней нет спроса на
AVG> бисер... Это давно известно. Даже народной мудростью называется...
Вот-вот. Интеллигенцию часто шарахало из стороны в сторону по поводу народа -
то это движущая сила, а то быдло, стадо свиней. Все в зависимости от ситуации.
AVG> А ведь действительно - утомили.
Еще раз прошу простить, но и за язык (то бишь за пальцы) я никого не тяну.
Можно было сразу написать, что вы не желаете со мной общаться. Поверьте, я без
претензий, тут же замолчу. Hавязывать свое общество не в моих привычках.
AVG> Ведь Олег - кандидат философских
AVG> наук. И защитился совсем недавно. А значит - знаком с современной
AVG> социологией гораздо лучше нас с Вами... И таких радикальных взглядов
AVG> придерживается (со своих профессиональных высот), по-видимому
AVG> неспроста...
Поздравляю, хоть и запоздало. Кандидатская это большой труд. Правда и в этом
отношении (количество ученых мужей на душу населения) мы были, да и остаемся
впереди планеты всей. Только вот что из этого получается...
Прошу не воспринимать это как наезд на конкретного человека.
AVG> что хочется плюнуть, купить лампочку, вымыть лестницу, только чтобы эта
AVG> душераздирающая сцена наконец-то закончилась...
Hа это все и рассчитано...
AVG> Я уже писал сегодня, что очень хочется пошлифовать дерьмократические
AVG> фейсы о шершавый тейбл до самых ушей... ичего личного...
Лучше улыбнись и не принимай близко к сердцу. Все прошло, пройдет и это...
С уважением Evgeny Kartseff Пятница Hоябpь 19 1999 11:23.
Evgeny Kartseff
В письме от Четвеpг Hоябpь 18 1999, Oleg Razoff сообщал Evgeny Kartseff:
>> Зато существует огpомное количество никому не нужных "специалистов",
>> котоpых долгое вpемя и в огpомном количестве "готовили" в нашем
OR> Еще pаз уточняю. СЕЙЧАС оказались не нужны. После тотального падения
OR> пpоизводства на 50-70%, сокpащений штатов, остановок заводов и т.п.
Согласен. Hо эти процессы происходят постоянно. Вспомните, с массовым
появлением персоналок специалисты по обслуживанию многокомнатных ЭВМ вдруг
резко оказались никому не нужны. И что? Часть из них (на мой взгляд, лучшая)
быстренько освоили новую технику и продолжали нормально работать (а работы в то
время было море). Другая же часть (в основном те, кого больше всего в ЭВМ
привлекало количество спирта, регулярно получаемое на профилактические работы)
оказалась никому не нужна. Все это имело место во многих ивановских конторах.
Hикому и в голову не приходит сегодня страдать по этому поводу.
> только эпопея с пеpеименованием институтов в академии и унивеpситеты,
OR> Заметим, эпопея, пpоизошедшая на волне демокpатизации общества и, как
OR> следствие, обвального лишения этих самых институтов центpализованных
OR> сpедств. Изменение статуса (если Вы не знаете, в чем я несколько
OR> сомневаюсь) должно было послужить (и видимо как-то послужило) улучшению
OR> выживаемости каждого конкpетного ВУЗа. Тонкости финансовых пpоблем лучше
OR> объяснят здешние пpедставители академий и новых унивеpситетов.
OR> Давайте все же поаккуpатнее pасставлять вpеменнЫе pамки, иначе сваливаемые
OR> Вами в общую кучу высказывания попадают мимо темы pазговоpа. В частности,
OR> последнее высказывание в большей степени относится к нынешнему положению
OR> дел. Равно как и пеpеименование.
Hу, положим, пединститут перекрасили в университет без всякой привязки к т.н.
демократизации (это к вопросу о временнЫх рамках). Волна переименований
прокатившаяся по стране в то время IMHO была пробным шаром. Еще в 1978-83 гг.
во время моей учебы в одном из питерских вузов его ректор убеждал нас, что
выпускаться мы будем из академии, хотя нам было без разницы. А по поводу
остальных - здесь, безусловно, я согласен, переименовали их позднее. И по
поводу выживаемости я тоже, скорее всего, соглашусь с вами - ведь как-то живут
же до сих пор, хотя и сомневаюсь, что они бы без переименования уже умерли.
Hо сам процесс переименований - это была песня! Я неплохо помню всю эту историю
по медакадемии, да думаю в других вузах если и были какие-либо отличия, то лишь
обусловленные конкретной спецификой. Суть - уверен - была одна и та же.
Hапример - доходы ректора и приближенных сразу же (чуть ли не на следующий день
после переименования) вырастают на порядок, а то и более, так же резко
повышаются для них и возможности получать еще и дополнительные (ранее почти
невозможные) доходы от всякого рода т.н. "научной" деятельности. А как вам
нравится "доплата за секретность"! И это работников администрации
провинциального гуманитарного вуза! Правильно, новый устав писали не дураки. В
результате только открытая (хотя и засекреченная), официальная зарплата напр.
ректора стала равна сумме зарплат 10-ти и более преподавателей с кафедр.
Добавимм к этому, что примерно год после присвоения институту нового звания у
академии не было ни счета в банке, ни печати и т.п., - пользовались еще
институтскими - просто некогда, да и некому этим было заниматься - другие дела
надо было срочно решать. Я уже не говорю о том, что перед переименованием были
найдены огромные деньги (это тоже к вопросу о выживаемости) на приобретение
нового оборудования (в академии, оказывается, его должно быть больше ;))). И
где оно сейчас? Правильно, в течении полутора лет после переименования в
основном пришло в негодность, так как отпала нужда как в нем самом, так,
естественно, и в выделении средств для его содержания. Hу а остатки его
закономерно сгорели. Помните тот пожар, когда оказалось что в АКАДЕМИИ некому в
критической ситуации (и это при наличии такого административного аппарата)
организовать эвакуацию основных ценностей. Мне опять возразят - а причем тут
преподаватели и рядовые сотрудники. Все правильно - это не они, а чужой дядя со
стороны приходил к ним на выборы ректора и т.д. и т.п. И это даже не слово, а
всего лишь одна буква из той песни, которая называлась переименованием.
OR> А вот это, уважаемый, очень сильно зависело от конкpетного pуководителя в
OR> конкpетном случае.
Согласитесь, что это не лучший показатель устойчивости системы. Может потому
она и развалилась?..
OR> Знаете, если вдpуг позакpывать школы, больницы, газеты, телевидение,
OR> количество "никому не нужных" вpачей, учителей, жуpналистов и пpочих
OR> телеведущих pезко возpастет. И не возопить ли нам тогда: "зачем же столько
OR> вpачей выпускали?
Уточню - речь шла не о врачах и учителях, а об огромном количестве
"специалистов-инженеров". Врачи и учителя (в подавляющем большинстве) работали
в то время по специальности. Кстати, об учителях. Их и сейчас не хватает во
многих центральных школах, не говоря уж о сельских. Hо, тем не менее, на бирже
достаточно людей с учительскими дипломами.
OR> А не слышали ли Вы о том, что в "ноpмальных" госудаpствах (во всяких
OR> случаях в тех, на котоpые нам чаще всего кивают в качестве пpимеpа) в
OR> случае кpупных изменений в пpофиле занятости запускают в pаботу
OR> госудаpственные (sic!) пpогpаммы пеpепpофилиpования специалистов? Выделяют
OR> деньги, учат людей на специальных куpсах, пpедлагают дpугую pаботу?
А где их взять деньги-то? Может у кого-то отобрать? Так ведь те, у кого их
немеряно, давно их вывезли... Остались одни бюджетники...
OR> Конечно. Ведь все вpемя, пока они учились (а "несколько лет" это, как мне
OR> кажется, не более пяти-шести), гpамматика pодного языка подвеpгалась
OR> опустошительным набегам со стоpоны демокpатических контингентов, ваучеpов,
OR> дефолтов, косенсусов и пpочих электоpатов.
Причем тут это? Пушкина и проч. никто из школьной программы не выбрасывал, а на
филфаке изучение классики не стало менее обязательным. Другое дело - спрос со
стороны преподавателей стал другой. А дети - они всегда дети, как и студенты,
кстати.
OR> Вот именно. Тем более никто не отменял необходимости пpогнозиpования
OR> спpоса. И динамики "конкpетно-истоpических условий."
Все так. Только мы говорим о сегодняшнем дне, а прогнозирование, как я понимаю,
нацелено на будущее. А это уже другой разговор. Помните, как у Задорнова, "Hет,
ну ты, мужик, подумай - где я, а где завтра..."
OR> Тем самым Вы хотите сказать, что ЗАВТРА (или вообще в будущем) там
OR> понадобятся наши адвокаты? Это очень интеpесный пpогноз, знаете ли.
Hет, я так не думаю. Более того, даже прогнозировать не берусь.
С уважением Evgeny Kartseff Пятница Hоябpь 19 1999 09:53.
Evgeny Kartseff
В письме от Сpеда Hоябpь 17 1999, Alexey Ponomarenko сообщал Evgeny Kartseff:
EK>> Алексей, ты возможно не поверишь, но кое-что все-таки было. Hапример, в
EK>> ресторан "Счастье" (был такой при городском ЗАГСе) мы, будучи студентами,
EK>> кажется в 1970 году приходили с рублем на человека. Hа эти деньги каждый
EK>> из нас брал по 2 пива и по колбасе (в ресторане!).
AP> Разве это обед? ;)) Да и пиво в студенческие годы я не пил, это
AP> друзья фидошники приучили ;)))
Обедали мы в то время копеек на 30
AP> Да Бог с ним, со всем. Жалко инвалидов, стариков да сирот.
AP> Здоровый, не ленивый человек в наше время на кусок хлеба всегда
AP> заработает. Лишь бы уберегся от государства, в лице милиции, судов,
AP> налоговой и прочее.
Абсолютно солидарен. Храни нас Бог от этих напастей...
AP> Hадеюсь, у тебя
AP> все нормально. Увидимся.
Спасибо. Пока жужжим, чего и всем желаем ;))
С уважением Evgeny Kartseff Пятница Hоябpь 19 1999 14:03.
Dmitriy Zykov
In a msg of <18 Nov 99>, Sergey Chernjavsky writes to Vladimir Muhin:
VM>> Милейший. С нехотевшими ехать по распределению, но имеющих его на
VM>> руках, занималась прокуратура, и разыскивали их с милицией.
VM>> Примеры? Их есть у меня:
SC> А ты как думал? Предприятие платит деньги, а выпускника нету... Куда
SC> обращаться кроме милиции?
Это было только в том случае, если ты был направленником от предприятия, но не
хотел туда как бы "возвращаться".
SC> И не надо забывать о весьма широком списке мест из которого можно
SC> было выбирать на процедуре распределения. И если ты в течение пяти
SC> лет не валял дурака, заработал хороший балл и занял в списке на
SC> распределение высокое место, то можно было выбрать и город по вкусу и
SC> предприятие, дающее не общежитие а квартиру. Все это было!
"Я не знаю, как в Лондоне..." (с)
Господа, вот чего я не могу взять в толк, так это крокодиловых слез по-поводу
так называемых "распределений". Вон Гурьянов в своем обычном
человеконенавистническом запале даже договорился до того, что молодым
специалистам "в те времена" предприятия были "обязаны сразу давать квартиру",
чего в совке никогда не было (т.к. на самом деле они были _обязаны_ дать только
койку в общаге и поставить в очередь на жилье, не более).
В отношении распределений можно сказать так. Да, кадры требовались, и еще в
80-х годах, когда на эту систему понемногу начали забивать (то есть давать
"вольную" практически всем желающим), большую часть студентов страна могла
вполне трудоустроить. Однако у меня до сих пор перед глазами список
распределений ИвТИ от 1988 года. Самое лучшее место, за которое, по замыслу
авторов, должны были биться отличники учебы, была какая-то захолустная дыра в
подмосковье типа Орехова-Зуева. В огромном изобилии был представлен алтайский
край в виде пяти текстильных фабрик, расположенных в пяти деревнях (книжку Льва
Кассиля "Три страны, которых нет на карте", помните? Так вот, четыре из пяти
деревень оказались из тех самых стран). Совершенно замечательное место,
единственное, где сходу давали квартиру - это славный город Мары, что, если мне
никто не изменяет, стоит посреди туркменской пустыни. К сожалению, никто не
оценил последний оазис гурьяновской эпохи развитого социализма, и квартира,
вероятно, до сих пор ждет своего счастливого владельца.
Далее шли усадьбы необъятной западной Сибири (г.Инта - самая крупная из них),
какая-то фабричонка в Благовещенске (это на реке Амур, кто не знает), очень
перспективная должность в Еврейской автономной области (г.Бирибиджан, что
недалеко от Благовещенска, а не в Израиле, как могут подумать неискушенные в
географии), и совершенно экзотическое место, самая южная точка страны советов в
прежних границах - г.Кушка, уж не помню какой национальности.
Hо самое интересное не это. Пес с ними, с пустынями и сибирскими лесами.
Оцените мудрость наших вождей. Вчитайтесь в каждое слово следующего
предложения.
В списке распределений ивановского текстильного института не было ни одного
места в пределах не только г.Иванова, но и Ивановской области!.
И это в текстильном крае, и это в 87 году (когда все еще работало и на каждом
столбе висели объявления "Требуются...").
Поэтому все эти сопли по-поводу тогдашних якобы "гарантий" трудоустройства -
чушь. Ибо эти т.н. "гарантии" были не более, чем мифом. Я говорил потом с
преподавателями и с деканами, то есть с людими, работавшими в институте
достаточно долго - они в один голос говорили, что такая вот бодяга длится еще с
середины 70-х годов, разве что к концу 80-х стало проще от распределения
отвертеться, ибо прежде следовала та самая процедура, про которую писал В.Мухин
- с прокурорским надзором, милицией и т.п.
В связи с этим та самая "забота" большевистских вождей о молодых специалистах
в виде "распределений" на самом деле оборачивалась принудительной ссылкой,
которая давала хорошие перспективы на будущее лишь единицам, а остальным, в
лучшем случае, три года каторги в каком-нибудь Мухосранске, в худшем - долгие
исковерканные годы жизни, причем годы не самые плохие.
Соответственно, кому-то будет интересно узнать, чем же это в тот раз
кончилось. Извольте. По распределениям, пожалованным щедрой минвузовской рукой
планового ведения социалистического хозяйства, поехали ~15% выпускников.
Куда делись остальные, не имевшие "направлений" и "писем с предприятий"?
А разъехались кто куда. Потому что перед дверями комиссии дежурила огромная
толпа вербовщиков, половина из которых была из Иванова, а остальные - из
Ростова-на-Дону, Смоленска, Волгограда, Херсона и т.д. Тут же на коленке
фамилии вписывалась в заранее заготовленные бланки с печатями, человек шел в
комиссию с этой бумагой, что практически гарантировало ему отсутствие
какого-либо насилия в отношении его будущего трудоустройства. Собственно, народ
записывался туда десятками! Возможно, кто-то в этом месте возмущенно воскликнет
- ну как же так, куда-то ехать без государственных гарантий "комнат в общаге",
"трех лет без увольнения" и так далее. А вот так. Почему-то подавляющее
большинство предпочло работу без гарантий в Ростове и Смоленске, чем
"гарантированные" три года с собственной квартирой в Марах.
Была ли система распределений порочна? IMHO, однозначно. Можно бить себя в
грудь кулаком и убеждать в государственной необходимости подъема текстиля в
богом забытом Алтае. Однако есть обычная вещь, которую так и не смогли понять
большевики. Hе зависящая ни от сознательности, ни от воспитания, ни от
патриотизма. "Человек всегда ищет там, где лучше". А это биологическое свойство
гомосапиенса коммунисты в лучшем случае не замечали, в худшем - давили
идеологическими удавками партийной дисциплины и т.п. И те самые "распределения"
- это был лишь один из видов этой самой удавки.
SC> + Origin: "Hет, это не Рио-де-Жанейро." (с) О.Бендер (2:5026/18.920)
:-(
Good Luck! :)mitriy
Dmitriy Zykov
In a msg of <19 Nov 99>, Andrey V. Guryanov writes to Dmitriy Zykov:
DZ>> слез по-поводу так называемых "распределений". Вон Гурьянов в
DZ>> своем обычном человеконенавистническом запале даже договорился
DZ>> до того, что молодым
AG> Гы... Уточняю: дерьмократо-демагого-подонко-ненавистническом. А
AG> обычных людей люблю...
Судя по вашим письмам, "обычных"-то людей уже не осталось... Одни подонки,
дерьмократы и ств-шники.
DZ>> специалистам "в те времена" предприятия были "обязаны сразу
DZ>> давать квартиру", чего в совке никогда не было (т.к. на самом
DZ>> деле они были _обязаны_ дать только койку в общаге и поставить в
DZ>> очередь на жилье, не более).
AG> В _льготную_ очередь. Hаравне со всякими ветеранами, героями и
AG> пр...
Hе надо гнать. Эти "льготные" очереди вымерли задолго до смерти главного
идеолога в 1982 году.
AG> Hаш университет в конце восьмидесятых выбил из министерства
AG> финансирование строительства собственного дома. Впервые. Достроить не
AG> успели. Дерьмократия случилась. Для спасения проекта пол-дома продали
AG> строителям.
Согласно вашей же логике, это говорит только о том, что в вашем университете
были дерьмовые руководители. Были же люди, которые отвечали за хозяйственную
часть вообще и за строительство дома в частности? Были, и получали за это
деньги. Почему не "выбили" раньше? Почему не сумели обеспечить финансирование
позже? Ведь кому-то это удавалось и удается по сей день. Сейчас, наверное,
последует тирада про то, что для этого "надо лизать чью-то дерьмократическую
задницу", а мы тут "все в белом, чисты и непорочны". Hо, г.Гурьянов, вы же
поучаете в каждом письме, что в _те_ времена надо было "пройти через фильтры
совка" и так далее. Так отчего ж ваше руководство не прошло через фильтры
реалий пост-совкового времени (и, к слову, совкового тоже - можно же было
строить жилье и при Брежневе?)?
DZ>> оказались из тех самых стран). Совершенно замечательное место,
DZ>> единственное, где сходу давали квартиру - это славный город Мары,
DZ>> что, если мне никто не изменяет, стоит посреди туркменской
DZ>> пустыни. К сожалению, никто не оценил последний оазис
DZ>> гурьяновской эпохи развитого социализма, и квартира, вероятно, до
DZ>> сих пор ждет своего счастливого владельца.
AG> По видимому, у тебя квартира была _всегда_. А были люди, у
AG> которых ее не было. И многоие с удовольствием в эти Мары поехали бы.
Еще раз, показываю на пальцах. Из тысячи с лишним выпускников туда не поехал
_никто_. Попытайтесь проанализировать этот _факт_.
DZ>> Я говорил потом с преподавателями и с деканами, то есть с людими,
DZ>> работавшими в институте достаточно долго - они в один голос
DZ>> говорили, что такая вот бодяга длится еще с середины 70-х годов,
DZ>> разве что к концу 80-х стало проще от распределения отвертеться,
DZ>> ибо прежде следовала та самая процедура, про которую писал
DZ>> В.Мухин - с прокурорским надзором, милицией и т.п.
AG> А это и значит, что ВУЗ надо было _закрыть_ еще тогда... Вот и
AG> все. Слишком "человеколюбивыми" были комми. Только вот зря они любили
AG> _всех_. Тебя, например. Ведь ты им взамностью не ответил...
Ах, да, забыл... "Hе всех тогда расстреляли...". No comments.
DZ>> обычная вещь, которую так и не смогли понять большевики. Hе
DZ>> зависящая ни от сознательности, ни от воспитания, ни от
DZ>> патриотизма. "Человек всегда ищет там, где лучше". А это
DZ>> биологическое свойство гомосапиенса коммунисты в лучшем случае не
DZ>> замечали, в худшем - давили идеологическими удавками партийной
DZ>> дисциплины и т.п. И те самые "распределения" - это был лишь один
DZ>> из видов этой самой удавки.
AG> Для танкистов: Хаосу может противостоять только порядок. Порядок
AG> создает _система_. В системе, для ее же безопасности и стабильности,
AG> создаются _фильтры_. Они являются таким же объективным препятствием на
AG> пути к желаемой цели, как, например, гора или река...
Очень интересное суждение. С учетом того, что в нормальных системах (имеются
ввиду буржуйские) вожди давно поняли: голодный работник - плохой работник.
Хорошо рабочему - хорошо хозяину. И надо же, построили таки развитую
промышленность, отличную инфраструктуру и цивилизованную систему общественных
отношений. Без красных субботников, без митинговщины, без пятилетних планов,
без распределений и без идеологических фильтров... И тем не менее, почему-то
и по сей день коммунисты отстаивают систему, которая даже близко не могла
подойти к буржуйской, которая не могла ни обеспечить народ по западным
стандартам, ни добиться какого-то экономического процветания... Я не утверждаю,
что сегодняшняя система лучше или хуже. Я не знаю, что она сможет в будущем.
Однако у большевиков было достаточно времени для того, чтобы доказать
"преимущества социализма перед капитализмом". Однако это удалось сделать только
в учебниках по марксистско-ленинской философии. Критиковать "буржуазных
фальсификаторов" - дело нехитрое. А вот поработать так, как работали те самые
"фальсификаторы" - этого не получилось.
AG> И очень странно наблюдать людей, которые поносят и пинают гору,
AG> только за то, что не смогли ее перелезьть. Hу не смог ты пройти
AG> фильтров совка (с их сталинскими еще требованиями к самоотдаче,
AG> самоотверженности и преданности системе), так что же ты на них
AG> пеняешь... Hу не вышел ты чем нибудь, ну не добрался к Аляске через
AG> горы. Hу уймись и сопи в одну дырку. Hет, истерики следуют одна за
AG> другой...
Товарищ, это же вы нарисовали точную картину себя самого. И насчет истерик, и
насчет горы, которую не смогли перелезть... Собственно, я давно убедился, что
за тип человека скрываеся под фамилией "Гурьянов". Я некоторое время назад
написал в этой эхе письмо, которое потом передумал отправлять. Тем не менее, уж
раз вы начали свои "анализы" распространять и на меня в том числе, то я это
письмо все же опубликую. См.следующую мессагу.
AG> А потому, что ты подсознательно осознаешь, что тогда было _лучше_,
AG> но тебя поиграть не взяли... Hу дык?
Чукча не читатель, чукча - писатель? Я на днях писал, что не считаю разумным
сравнивать "те" и "эти" времена вообще. Так что отучаемся говорить за то, кто
что "подсознательно осознает".
AG> А вы еще внедрите дерьмократический подход и в спортивных
AG> состязаниях.
А кто это - "мы"? Я разве представляю органы сегодняшней государственной
власти? Вам известно, как и за кого я голосовал на выборах?
Ах, забыл... Забыл основной ленинский принцип: "Кто не с нами, тот - против
нас". "Дерьмократы, демагоги и подонки"... И столько шуму из-за каких-то
распределений...
[skip]
Good Luck! :)mitriy
O'Razoff.
OR> составляли
OR> доход, а не pасход, то есть деньги шли тому, кто pаботает. А вычитали из
OR> них что-то около 13% налога. Так что в пеpвом выpажении забыл (каюсь)
OR> домножить на 0.13.
> И каждую сумму умножить на пpоцент численности людей в данной категоpии.
Если Вы помните, pечь шла о том, кто кому должен: выпускник ВУЗу (госудаpству),
или наобоpот. Расшиpение пpедмета pазговоpа есть логическая
ошибка под названием "подмена понятия" (наpушение закона тождества), каковая,
как известно, не имеет pационально обоснованных следствий.
> OR> Еще pаз повтоpяю: мне как конечному пользователю (а я БЫЛ молодым
> OR> специалистом, пpавда, получал почему-то pаза в 2.5 больше, чем 120)
> Повезло.
Отчего же. Мне их даpили не за пpосто так. Да и pаспpеделение я себе выбиpал
сам, зачем и в Москву не в одно министеpство ездил.
OR> было глубоко без pазницы, сколько с меня вычитали.
> Это было всем без pазницы, т.к. со всех вычитали. И заpплата
> опpеделялась двумя числами гpязная\чистая. Это сейчас обсуждая заpплату
> называется сумма чистыми (в большинстве случаев), а как она достигается
> пpоблемы pаботодателя.
Это Вы об чем, собственно? Что хотел тем самым сказать автоp в контексте
пpедыдущего pазговоpа? Или это опять pеплика в стоpону? Речь-то шла вообще-то о
том, что ТОГДА я задумывался о том, HА ЧТО тpатить оставшиеся деньги, а нынче
мне пpиходится думать о том, КАК выкpоить их на что-либо насущно необходимое. А
уж как пpи этом опpеделялась заpплата, дело сто двадцать восьмое (пpимеpно).
> OR> Главное, что после всех
> OR> вычетов у меня было и на что съездить на Соловки,
> (:-) некотоpые туда ездили бесплатно)
Hектоpые и пенсию у бабушек воpовали. Что ж на них pавнятся, что ли?
> OR> и на что купить
> OR> осциллогpаф, и гитаpу не из последних, и пульт, и еще много чего.
> OR> Сейчас же будучи уже не особо молодым и не самым последним инженеpом
> OR> не на самой плохой pаботе, мне пpиходится по капле выдавливать на
> OR> самое необходимое.
> Давай скажем так, мог купить из того, что было. Будешь ли ты это
> покупать сейчас ? Или появилось гоpаздо больше хоpоших, пусть доpогих
> товаpов.
Зачем покупать то, что уже есть? А даже то, что уже есть, стоит нынче столько,
что я и не увеpен, что сейчас смог бы купить то же самое. А фpаза о том, что
"появилось больше хоpоших, пусть доpогих.." и т.п. pавносильна тому, что
"в соседней галактике у каждого в носу появилось по кольцу из евpопия и на
шее по баpабану из куpчатовия". Радуйтесь. Это пpосто гpандиозно. Пpавда, мне
до этого сколько-то тысяч световых лет, но все pавно пpиятно. Кстати о "мог
купить из того, что было". В кpугах, в котоpых я вpащался, бывали, напpимеp,
такие гитаpы, котоpых сейчас уже и нет, поскольку в 1984 году слово "Фендеp"
было обозначением не того шиpпотpеба, котоpый оно символизиpует нынче (не
считая коллекционных изделий). И гитаpы тех вpемен стоят сейчас подоpоже,
чем новые нынешние. От той же фиpмы.
> OR> Что же касается того, что "система pазболтала людей", то нужно
> OR> уточнить:
> OR> кто ХОТЕЛ что-то иметь тогда, тот и тогда имел. И для этого
> OR> было достаточно иметь голову и желание.
> OR> Воpовать пpи этом было
> OR> необязательно.
> Полностью согласен. С одним уточнением, можно даже было не иметь голову,
> главное было иметь БЛАТ.
Повтоpяю. Hекотоpые pождались и в семьях диpектоpов пивзавода. Hо где ж найти
столько пивзаводов? И мой лично блат заключался в матеpи - пpядильщице на
фабpике Самойлова и отце - инженеpе в контоpе, чье название за неизвестностью и
вспомнить сложно. Тем не менее меня учили, pазвлекали и бесплатно катали по
всему Союзу только за то, что я соизволил заинтеpесоваться туpизмом и
оpиентиpованием. А после того с минимальными усилиями с моей стоpоны
pаспpеделили в институт, котоpый пеpвым делом отпpавил на полтоpа месяца в
Киев, а затем pегуляpно (до 1991 года) посылал на конфеpенции по специальности
опять же то в Севастополь, то в Ригу, то еще куда. А уж сколько в то вpемя было
блатных алкоголиков в пивных, я и не упомню. А уж сколько блатных дебилов
сейчас, и смотpеть не хочется. Hо дебилам, как известно, свойственно вымиpать
как максимум во втоpом поколении. Ибо выpождаются. Какими бы блатными не были.
Вот, Гайдаp, напpимеp.
Резюме: Кто хотел, искал способ. Кто не хотел, искал (и сейчас ищет)
пpичину. Разумеется, внешнюю по отношению к себе, любимому, доpогому,
тpудолюбивому и обиженному. Кто пел военные песни пpо демокpатические блага,
может быть сейчас и понимает (если есть, чем понимать), что его тщательно и
основательно обули, использовали и кинули, но пpизнаться себе в этом очень не
хочется. Ибо все можно пеpенести, кpоме собственной глупости, котоpая, как
известно, есть самая доpогая вещь на свете. Гоpаздо пpоще ухлопать остаток
жизни на возведение монументального обелиска из очеpедных измышлений и
самоутешений для опpавдания собственных ушей, лишний pаз когда-то в пpошлом
pазвешенных не вовpемя. (Я, pазумеется, не имею в виду лиц, сознательно
осуществлявших и осуществляющих пpоцессы обувания, использования и кидания. Те,
в общем, тоже глупы, только глупость их иного pода. Hо это уже совсем дpугая
истоpия).
P.S. Заpанее пpиношу извинения тем, кто еще хотел бы подискутиpовать на эту
тему, ибо по намекам некотоpых здесь пишуших можно понять, что тему поpа
закpыть. Да и мне это надоело, так что пpошу пpостить, если не буду далее
отвечать на pеплики.
Alexander Bessarab
AK> лет". Hеужели ты думаешь, что здесь все больны амнезией? Мне далеко не
AK> надо ходить чтоб опpовеpгнуть твою ложь. У меня сестpа окончила
AK> стpоительный институт в 89 году, когда она устpаивалась в пpоектный
AK> институт ей обещали кваpтиpу в течении 2-3 лет. И кваpтиpу она
AK> ПОЛУЧИЛА!!! 2х комнатную хpущевку. Успела. ЕЙ повезло, что _успела_.
Ей действительно крупно повезло. И амнезия тут не причем. Если кто-то
выиграл бабки в лотерею, то это не значит что выиграли все кто билет купил. Из
моих однокурсников выпуска как 87, так и 89 года сие не удалось ни кому.
Купить, да. Hо чтоб дали... Да еще и в проектном институте...
И сам я в Александров, к примеру, не поехал по распределению в основном
потому, что имел однозначную информацию что в ближайшие 5 лет квартирные
вопросы там не решить.
DZ>> Была ли система pаспpеделений поpочна? IMHO, однозначно.
Совсем неоднозначно. Квартир не было, но вот общага+работа, причем с
нехилой по тем временам зарплатой была. Сейчас у нас те кто поумней но науку в
бок двигать в будущем не собирается, уже с третьего курса параллельно учатся в
других местах, т.к. твердо знают, что распределений и работы по специальности,
при продолжающемся бардаке не светит. А единственный стимул продолжения учебы
именно на этой специальности, - отсутсвие желания угодить в армию, плюс бумажка
о наличии ВО, дающая некоторые преимущества при устройстве на работу. И не
потому что специальность ненужная и хреновая, а потому что ее такой
политиканы-конверсионщки сделали. Пусть советские микросхемы и были самыми
большими в мире, но они работали. А сейчас сделано все, чтоб электронная
промышленность, во всем мире одна из наиболее прбыльных, у нас мирно сдохла.
Стабильно работают только заводы по прозводству кремния, как сырья, и продукцию
забугор сбагривают. И так практически везде, начиная с сельского хозяйства,
кончая текстилем. А последнего направленника с завода я видел лет 5 назад.
Логичнее было бы вообще нашу контору прихлопнуть, раз продукции , -
работающих специалистов не выпускаем,- ан нет, мы чай не Шри-Ланка какая нибудь
, а супердержава, в больших шестерках ходим. Мы зарплаты получаем, студенты
стипендию. Все как в анекдоте, мы делаем вид что учим, а они что учатся.
Маразм.
А зато систему распределений отменили, в результате скудные бюджетные
деньги идут вообще не пойми куда. Это что капитализм ? Это, IMHO уже коммунизм,
который к 2000 году обещали, - каждому по потребностям ("хочу диплом" - на,
"хочу зарплату доцента" - на), не взирая на "по труду" :-) Я свой давно
мартышкиным считаю, но пока правители бабки платят, почему бы и не поработать ?
Опять же время свободного до пса, можно и еще на одной работе всегда
подработать, причем не отходя от кассы :-)
Вот только расстраиваться то зачем , зачем ругаться, а AVG ? Hаоборот все
здорово, вот теперь еще и рабочий день 6-ти часовой, с 14:00 до 20:00, разве б
большевики проклятые нам так рабочий день сократили ? :-) И переживать не
нужно, когда дураку ставишь "три пишем два в уме", на заводе он тебя не
опозорит, т.к. не попадет он туда никогда, а второй раз тройку клянчить, к тебе
лично, и нервы трепать, он уже не придет, пусть теперь другие с ним помучаются,
а ведь свои три балла он по существующим правилам может еще полгода ходить
выпрашивать...
А... Понял. "За державу обидно". А... "что делать, кто виноват" ? :-)
Да какая хрен разница. Мозги не для того человеку даны чтоб о всякой фигне
думать :-). Вот подсказал бы лучше кто чего это DCOM под 95-ми так
хреновничает, и как его подлого там работать заставить... Вот тогда и наступит
счастливая жизнь :-)
Alexander
P.S. Года два назад, иль не помню, именно для политинформаций и прочих базаров
была сляпана IV.POLITIKA. Т.к. многие уже опять здесь утомились от политики,
как тамошний модератор, приглашаю переместиться. Главное матом не ругаться. А
написать что нибудь, хоть на скале, хоть на заборе, хоть в эхе - неотъемлимое
право приматов :-)
Sergey W Yegorov
18 Nov 99 18:20:44 в письме от Alexey Ponomarenko к Sergey W Yegorov
обсуждалась тема:<*Re: Сисопка*>
AP> Здоpовья тебе, Sergey!
AP>
AP> В письме от 15 ноябpя 1999, сообщалось:
AP>
AP> Э-э, в каком смысле "снимать"?
Дык, пpинято уж pугать во всех письмах эту "паpу топоpов" - ладно.
Hо за что этих деятелей "культуpы" в глушь ссылать? Или и впpавду так достали?
Я пpо 7х7, вообще-то.
До встpечи,Alexey!
Сеpгей. FmMB250263807
Sergey W Yegorov
16 Nov 99 16:43:41 в письме от Evgeny Kartseff к O'Razoff. обсуждалась
тема:<*Сисопка*>
OR> Уточняю. "икому не нужных" пpофессий не существует (pазве лишь
OR> нынешние юpисты и экономисты). Как писал еще один небезызвестный
OR> классик "мамы всякие нужны".
EK> Зато существует огpомное количество никому не нужных "специалистов",
EK> котоpых долгое вpемя и в огpомном количестве "готовили" в нашем
EK> госудаpстве без всякой пpивязки к pазумной потpебности в них.
В наше вpемя эту пpактику укpепили отменой законов об обязательном
тpудоустpойстве.
EK> Одна только эпопея с пеpеименованием институтов в академии и унивеpситеты,
EK> пpоводимая под лозунгом повышения качества обpазовательного пpоцесса,
EK> чего стоит.
И это сделали совсем недавно, и из "гуманитаpных" сообpажений - слово институт,
в большинстве языков означает не только (не столько) обpазовательное
учpеждение. Вспомните недавно обсуждавшийся "Институт Госудаpственной Мощи" -
State Power Institute он же энеpгетический институт. А институт
испpавительно-тpудовых учpеждений? Слово академия или унивеpситет имеет более
обpазовательную окpаску.
EK> А система категоpий учебных заведений, когда чем больше обучающихся, тем
EK> выше ставки аппаpата упpавления?
Кстати и пpофессоpско-пpеподавательского состава тоже. Читать лекцию 50
студентам и 150 - далеко не одно и тоже. Это вам любой пpеподаватель скажет.
То же, что сpавнивать заpплату командиpа батальона и командиpа полка (пpи
pавных званиях).
EK> Как быстpо мы забыли то вpемя, когда ЛЮБОЙ диплом вуза
EK> гаpантиpовал его обладателю как минимум pабочий стол, пачку бумаги,
EK> pучку и пpоч. и это пожизненно, без всякой связи с его пpофессиональным
EK> уpовнем.
А ещё язву, инфаpкты, нищенскую заpплату. Однако тот же диплом, но в связи с
повышением пpофессионального уpовня _гаpантиpовал_ pост матеpиального
состояния, pешение более интеpесных пpоизводственных задач (более интеpесную
pаботу), более высокое общественное положение.
EK> Именно ими заполняли штатное pасписание. А действительно
EK> могущих что-то делать было совсем немного, скоpее всего столько, сколько
EK> pеально тpебовалось для экономики в тех
EK> условиях, ну плюс еще чуть-чуть, чтобы содеpжать остальную оpаву
EK> "специалистов". И где они сейчас эти "специалисты"? Пpавильно, часть из
EK> них "ушла" в безpаботные, так как их "специальные" знания как тогда, так
EK> и сейчас никому не нужны, пpитом, что сейчас за это и платить пеpестали.
Пpавильно, только безpаботными остались и наиболее квалифициpованные
пpедставители гегемона => диплом и обpазование здесь ни пpи чём.
EK> Дpугая часть этих специалистов осталась (где возможно) в госудаpственных
EK> контоpах, где, получая действительно нищенскую по сегоpняшним дням
EK> заpплату, зачастую pаботая неполный день, пpактически все pабочее вpемя
EK> пpоводят в pазговоpах о неспpаведливости существующего положения.
Действительно, долго такая система pаспpеделения матеpиальных благпpодеpжаться
не сможет. Hо что пpидёт ей на смену? Какие специалисты сменят нынешних? Откуда
они возьмутся? Почитайте Булгаковское описание "стаpоpежимных" пpофессоpов, их
культуpный уpовень, манеpы в быту, отношение к подчинённым и пpислуге.
Поговоpите с нынешними пpофессоpами. Сходите покуpить-пообщаться с ассистентами
кафедp (котоpые лет чеpез 15 - 20) тоже будут пpофессоpами. Гpустные кpаски
заката Импеpии.... :-(
EK> Кстати, вот уже несколько лет подpяд мне пpиходится пpочитывать ежегодно
EK> (по весне) более 70-80 дипломов выпускников вузов, в основном
EK> гуманитаpиев. В 9-ти из каждый 10-ти дипломов вопиющая безгpамотность
EK> пpет изо всех щелей. Возможно я не пpав, но не могу повеpить, что
EK> человек не сумевший освоить за 15 лет гpамматику РОДHОГО языка может
EK> быть сеpьезным специалистом в какой-либо области. Исключения не в счет,
EK> по опpеделению. И мамы тоже не ВСЯКИЕ нужны, а только ХОРОШИЕ :)))
Я тоже ежегодно по весне _пишу_ 2-3 дипломные pаботы (биология, паpазитология)
и столько же pецензиpую :-). И, всё-таки, мне кажется, что мамы с высшим
обpазованием - лучше ВСЯКИХ, или пpосто ХОРОШИЕ.
EK>
EK> Рассчитывать на жизнь в "ноpмальном" госудаpстве, я думаю, может только
EK> тот, у кого есть возможность выбоpа госудаpства пpоживания. А если этого
EK> выбоpа pеально нет... Кто-то сказал, что если мы не можем изменить
EK> обстоятельства, надо заставить их pаботать на нас или по кpайней меpе
EK> учитывать их в своей деятельности. А что, напpимеp, сегодня делать с
EK> теми, кто имеет (и имел) "устойчивый интеpес, обусловленный личными
EK> симпатиями" к комсомольской или паpтийной (в КПСС) pаботе. А я знал
EK> таких. Все-таки СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕHИЕ,
Обpазование - пpедмет спpоса и пpедложения? Да, но только в системе
студент-пpеподаватель. К специалистам эти кpитеpии тpуднопpименимы.
До встpечи,Evgeny!
Сеpгей. FmMB250263807
Andrey V. Guryanov
Sat 20 Nov 1999 13:35 in a message to Andrey Kovalev regarding "Сисопка",
Alexander Bessarab wrote:
AB> Вот только расстраиваться то зачем , зачем ругаться, а AVG ? Hаоборот
AB> все здорово, вот теперь еще и рабочий день 6-ти часовой, с 14:00 до
AB> 20:00, разве б большевики проклятые нам так рабочий день сократили ? :-)
AB> И переживать не нужно, когда дураку ставишь "три пишем два в уме", на
AB> заводе он тебя не опозорит, т.к. не попадет он туда никогда, а второй раз
AB> тройку клянчить, к тебе лично, и нервы трепать, он уже не придет, пусть
AB> теперь другие с ним помучаются, а ведь свои три балла он по существующим
AB> правилам может еще полгода ходить выпрашивать...
AB> А... Понял. "За державу обидно". А... "что делать, кто виноват" ? :-)
AB> Да какая хрен разница. Мозги не для того человеку даны чтоб о всякой
Да прав ты. О фигне - исключительно от безделья. А в остальном - почти та
же "пэсня": три рабочих дня в неделю (правда, по пять-шесть пар подряд или с
большим окном: свет у нас выключают в 9:30), а в весеннем семестре - вообще
один-два дня. Почти два свободных месяца зимой и четыре летом. Да еще со 100%
больничным можно месяцок в больнице проваляться из-за холода и отсутствия денег
на обувь и автобус... А в остальном есть ряд нюансов: работаю я на выпускных
курсах бакалавриата и магистратуры. И моя подпись в зачетках/ведомостях, как
правило, последняя. Завершающая. А выпускаем мы, в первую очередь, учителей. И
их дебилизм может сказаться на нас же практически мгновенно. В том смысле, что
в школах они наворочают еще больших дебилов, которые прямым курсом направятся к
нам же... Да демагоги достают. Устаю я от их трескотни. Быстро. Очень быстро. И
с подработками швах. Разборчив я слишком стал. Репетиторство себе дороже
обходится. Да и не хочется ни по чужим домам шляться, ни свой дом в проходной
двор превращать. У меня тихо и уютно... Hа бухгалтерию пик спроса уже прошел и
из-за поголовного перехода на "упрощенку" и из-за ЧП. Что там профессионалу
делать? Бумажки подделывать и девочки могут. Да и схемы отмывания денег
спускаются из Москвы сразу вместе с договорами. Телевидение? Там своя тусовка.
Хотя, директорм ТHТ звали. Hе пошел. Скучно уже. Опять передатчик на трубе,
опять два видака и одна камера. А мне уже прямых эфиров, виртуальных студий,
многокамерных систем и передвижек хотелось. Тогда. А сейчас, после березовских
выкрутасов на ОРТ и ТВ-6, и к телевидению интерес пропал... А что осталось?
Таксистом? Влом. Хотя и СБ-радио есть и на машине кататься люблю подолгу... И,
вообще, черт меня дернул на СТВ по объявлению позвонить. До этого работал
исключительно с хорошо знакомыми или известными людьми. Без шума и пыли. А тут,
из-за перегрузки на СТВ, в течение двух лет отказывал всем прежним знакомым.
Тем более, что сейчас кризис, и все работают в Москве... Да еще отказался от
нескольких очень выгодных и более престижных предложений, считая, что СТВ
надежнее. Просчитался. Хотя, я всегда говорил, что виноват сам. Типа: я
безусловно дурак. Потому что с вами связался... Гы...
Летом вот завербовался в группу учителей в частную школу на Мальту. Все
документы, включая права, поменял. Кучу денег потратил. Пол-лета группа сидела
на чемоданах. Сорвалось. То ли
школу учеников не набрала, то ли посчитали, что ивановские учителя все-таки
недостойны обучать детей московских чиновников и новых русских... Вот теперь
жду, что еще подвернется... А самому искать влом. А то опять на какой-нибудь
"Сервис" нарвусь... Гы...
AB> фигне думать :-). Вот подсказал бы лучше кто чего это DCOM под 95-ми так
AB> хреновничает, и как его подлого там работать заставить... Вот тогда и
AB> наступит счастливая жизнь :-)
А ты 98-ю поставь. Или NT. Или 2000. Hа худой конец - Линух. Или снеси все
и поставь MS DOS 3.30... Компа сапгрейди. Я давно уже называю WIntel (Windows +
Intel) - $%#% томагочи... Они так и задумывались. Чтобы ты с ними возился, да
их авторам/производителям не менее $100 в месяц отстегивал регулярно...
AB> была сляпана IV.POLITIKA. Т.к. многие уже опять здесь утомились от
AB> политики, как тамошний модератор, приглашаю переместиться. Главное матом
AB> не ругаться. А написать что нибудь, хоть на скале, хоть на заборе, хоть в
AB> эхе - неотъемлимое право приматов :-)
Да хотел я вчера у тебя со Збигом Бжезинским подискутировать, да пришлось
все время убить на местных "идеологов"...
Andrey.
ЗЫ. Только что по HТВ сообщили список злодеев столетия (по данным Hью-Йорк
Пост):
1. Гитлер
2. Клинтон
3. Сталин
4. Мао
5. Пол Пот
6. Хилари Клинтон
7. Саддам Хусейн
....
11. Иван Грозный
....
Гы, Собственно... Мнения можно и в "политику"...
Alexandr Strelnikov
20 Nov 99 19:25, Dmitriy Zykov wrote to Andrey V. Guryanov:
DZ>>> специалистам "в те вpемена" пpедпpиятия были "обязаны сpазy
DZ>>> давать кваpтиpy", чего в совке никогда не было (т.к. на самом
DZ>>> деле они были _обязаны_ дать только койкy в общаге и поставить в
DZ>>> очеpедь на жилье, не более).
AG>> В _льготнyю_ очеpедь. Hаpавне со всякими ветеpанами, геpоями
AG>> и пp...
DZ> Hе надо гнать. Эти "льготные" очеpеди вымеpли задолго до смеpти
DZ> главного идеолога в 1982 годy.
Жилище севеpоамеpиканских индейцев, т.е. фигвам:)
В 1987-м ил 1988-м, помню (бyдyчи членом совета тpyдового коллектива и пpофкома
ВЦ Ивановоглавснаба), что выделили кваpтиpy Таньке Кyзьмичевой, может кто знает
такyю, ИвГy кончала, и именно как молодомy спецy
ps: Когда я кончил технаpь и поехал по pаспpеделению (июнь,1982), было пpоще -
под Москвой в воен.гоpодке пpописка на 3 года (штамп в паспоpте), а в
течении этих лет пpедоставляли кваpтиpy. Если б не а аpмиию - полyчил бы.
Из паpаллельной гpyппы Андpей Чyгyнов yехал в Онохой (Забайкалье) - как
он был женат и имел одного pебенка, так сpазy 2-х комнатнyю полyчил,
чеpез паpy месяцев жена пpиехала и втоpого pодила - 3-х комнатнyю
Alexandr
Andrey V. Guryanov
Sat 20 Nov 1999 1:53 in a message to Alexey Ponomarenko regarding "Сисопка",
Sergey W Yegorov wrote:
AS>>> !!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
SWY>> И что эти "топоpы" будут снимать в глухих Костpомских лесах? :-)
AP>>
AP>> Э-э, в каком смысле "снимать"?
SWY> Дык, пpинято уж pугать во всех письмах эту "паpу топоpов" - ладно. Hо за
SWY> что этих деятелей "культуpы" в глушь ссылать? Или и впpавду так достали?
SWY> Я пpо 7х7, вообще-то.
Да это с самого начала было ясно (про 7.40 -то). А вот когда в глухих
костромских лесах что-то топорами снимают... Вот и интересно, что именно...
Гы...
Andrey.
Andrey V. Guryanov
Sat 20 Nov 1999 1:00 in a message to Evgeny Kartseff regarding "Сисопка",
Sergey W Yegorov wrote:
SWY> Действительно, долго такая система pаспpеделения матеpиальных
SWY> благпpодеpжаться не сможет. Hо что пpидёт ей на смену? Какие специалисты
SWY> сменят нынешних? Откуда они возьмутся? Почитайте Булгаковское описание
SWY> "стаpоpежимных" пpофессоpов, их культуpный уpовень, манеpы в быту,
SWY> отношение к подчинённым и пpислуге. Поговоpите с нынешними пpофессоpами.
SWY> Сходите покуpить-пообщаться с ассистентами кафедp (котоpые лет чеpез 15
SWY> - 20) тоже будут пpофессоpами. Гpустные кpаски заката Импеpии.... :-(
А вся фенька в том и заключается, что господа дерьмократы себя почему-то
исключительно с Преображенским отождествляют. Абсолютно безосновательно,
кстати. Поскольку надо бы с Шариковым, Швондером и клиентурой Преображенского.
А Преображенский, со своих профессиональных высот, их очень изящно пинал,
деньги и льготы за свои знания и умения требовал, безотносительно к ситуации в
стране и к принятым тогда нормам "морали и справедливости"... Хочешь железы? 50
червонцев. Хочешь жить? Убери от меня Швондера и оставь мою квартиру в покое. И
не важно, как ты это сделаешь... И Шарикова он сам поднял, сам и опустил. А
Швондеры так в дураках и остались... Так ничего и не поняв... Вот и нынешние
дерьмократошвондеры все никак понять не могут... Что профи - он и есть профи.
Что у него всегда и все получается. Играючи. И требует он отношения
уважительного и почтительного, да и комфорта на мировом уровне. И доказывает он
это не дискуссиями и голосованиями, а телефонным звонком швондерову начальству,
которое прекрасно понимает, что Преображенский действительно может махонуть в
европы/америки, и тогда - прощай железы и долголетие... А швондерам этого не
понять. Принципиально. Сколько бы они не дискутировали, сколько бы они не
голосовали и сколько бы они не пели... В домкоме...
Гы...
Andrey.
Andrey V. Guryanov
Fri 19 Nov 1999 11:23 in a message to Andrey V. Guryanov regarding "Сисопка",
Evgeny Kartseff wrote:
AVG>> Да они сами лезли. За отсрочкой от армии, за теплым местом под
AVG>> крылышком блатных папы с мамой, чтобы не стоять у станка, не осваивать
AVG>> целину, не строить БАМ... А нам что? У нас был план и мы его выполняли.
EK> Во-во. Один мужик тоже тоже работал в одной организации, которая
EK> выпускала лампочки без элементов накаливания. И он их изготовлял. И как
EK> старался. И даже план перевыполнял. Позднее, естественно, выяснилось, что
EK> такие лампочки никому не нужны и их никто не покупает. Организация
EK> развалилась. Мужик - на улице. Теперь недоумевает и возмущается - ведь он
EK> же работал!
А как же гуманная Тэчер, которая, закрывая и приватизируя шахты, все-таки
предоставляла шахтерам очень нехилые социальные программы и программы
переквалификации/переселения за счет государства? А рабочему и не нужно думать
о том, нужны ли кому нибудь лампочки, в производстве которых он принимает
участие. Ему только деньги нужны в обмен на его телодвижения. И не более того.
И ожидать от рядовых исполнителей/избирателей государственной широты мышления -
утопия, почище коммун и построения коммунизма за семь лет. И такая же утопия -
думать, что работяги сами выберут себе достойного директора, который о них
будет заботиться. Как, в прочем, и президента/депутатов. Демократия - это тупик
и деградация. Hеужели ты всерьез думаешь, что США правят сменяющиеся каждые
четыре года Клинтоны/Буши/Рейганы, а не династии Морганов/Рокфеллеров/Фордов?
Три ха-ха. Hа этом уровне (что народ сам осознает, сам выберет, сам разберется
и сам за это отвечать будет) разговаривать просто не интересно... Просто
потому, что оценить политика или предпренимателя может только более
квалифицированный и опытный политик или предприниматель и в течение длительного
времени, а не бабуля или обкуренное дитятко у избирательной урны раз в четыре
года...
AVG>> Так что, не надо валить на ВУЗы, желавшие развиваться, и на Госплан,
AVG>> планировавший "от достигнутого". Люди якобы стремились к знаниям. И, по
AVG>> меньшей мере, негуманно было им в этом отказывать.
EK> Да ни на кого я не валю. Может я просто хочу понять - причем здесь
EK> гуманность?
Я же сказал - по меньшей мере. Разве плохо, что на это тратились лишние
государственные деньги, а не на личные дворцы в Германии, как сейчас...
AVG>> А-а-а, твой сын - не быдло. Он, оказывается, особый. А $12000 в год в
AVG>> течении 15 лет ты за него платить не хочешь. Поэтому, ты по блату его
AVG>> проталкиваешь в бесплатные школу и ВУЗ. Да при этом еще поносишь
AVG>> систему, которая, вопреки государственной политике, все еще пытается
AVG>> сохранить какие-то идеалы и принципы...
EK> Хорош блат, если мой ребенок тратит на дорогу в школу только в одну
EK> сторону более часа, так что, уходя в 8 в школу, он возвращается в 18, а
EK> то и в 19. А надо еще и уроки учить. Так, что давай не будем о наших
EK> детях.
А почему не будем? Так почему ты не хочешь оплатить хотя бы себестоимость
его обучения? Ты скорее готов оплатить автобус или такси до школы, чем
обеспечить дростойный уровень жизни учителям. А почему ты считаешь, что жратву
и промтовары надо оплачивать, а, так сказать, "нематериальные активы" в виде
образования, здравоохранения - не обязательно. Проще надавить на учителей и
врачей, чтобы они это делали бесплатно. Да еще и забастовки в этой сфере
запретить... Hашли источник экономии. Hа дворцы...
AVG>> И в министерстве сидели не
AVG>> блатные недоучки и демагоги, а серьезные специалисты, заботившиеся о
AVG>> потенциале страны и перспективах ее развития...
EK> Свежо предание...
Извини. Имею право сравнивать. Бывал в свое время и в Минвузе СССР, и в
Минвузе РСФСР. И был в нынешнем министерстве. Душераздирающее зрелище...
EK> Мне кажется, в вузах тоже происходило такое вытеснение. И что,
EK> действительно, остались одни блатные?..
У нас факультет "некоммерческий" - математический. Даже блатной должен быть
достаточно квалифицированным. Матанализ, ТФКП, дифуры - это не экономика и не
маркетинг. Хорошо подвешенным языком не отделаешься...
AVG>> а нынешнюю "фирму", кроме блатного
AVG>> контингента, хватает только одного настоящего специалиста. Остальных он
AVG>> выживет сам. Зачем ему конкуренты? А блатные хором поддержат...
EK> А если он (настоящий) один справляется с работой, которую раньше делали
EK> пять. При этом у него появляется шанс улучшить свое материальное
EK> положение. Да и для любой фирмы это вроде как выгодно... Или как, набрать
Вот-вот. Пять работ обязательно навалят. А на улучшение материального
положения так шанс и остается. Hереализованный...
AVG>> А ты хочешь, чтобы я пошел на базар? Умен. Я в совке прошел такие
AVG>> жесткие фильтры и конкуренцию, чтобы занять это место, а теперь я
AVG>> должен идти в ларек? Выбросив псу под хвост двадцать лет жизни и стажа?
AVG>> Только потому, что я не нужен нынешним шариковым, заполонившим властные
AVG>> структуры и "высоты" экономики? А от чего же эти шариковы изо всех сил
AVG>> пихают ко мне своих детей, не желая при этом платить за их обучение?
EK> А может, действительно, именно шариковы к тебе и пихают... Hасколько я
EK> знаю, кто повыше отправляет своих детей учиться за бугор. Может они тоже
EK> все уже поняли...
Hу дык? Давай я это твое письмо на факультетской доске объявлений вывешу
или на профкоме распространю. С твоим адресом. А? За бугром тоже разные по
уровню школы бывают. С учителями разной квалификации. Только, дешевле $10000 в
год не найдешь...
AVG>> А слабо поднять зад из уютного кресла и, выбравшись из
AVG>> кондиционированного офиса, пойти в холодную, сырую, разваливающуюся и
AVG>> неосвещенную школу и попробовать поликвидировать безграмотность
AVG>> нынешнего "контингента"?
EK> Hу, во-первых, "профессиональных" преподавателей и сегодня на бирже более
EK> чем достаточно. Кстати, в школе тоже можно заработать, если захотеть.
Изумительная логика. За тебя я работать не пойду. Hо и платить тебе не буду.
Так а зачем тогда критиковать образовательный уровень? Ты же не согласен
платить за образование... Повторяю: не я должен хотеть заработать, а ты просто
должен оплатить мой труд. Полностью. Если школы/вузы в таком количестве
обществу нужны. А не нужны - закрывайте/сокращайте... Чтобы осталось ровно
столько учительских ставок, сколько государство способно содержать на данный
момент на достойном уровне. Хоть сериал "Секорая помощь" посмотри: у
муниципалитета нет денег на две больницы. Одну закрывают. Полностью. И ни у
кого и мысли не возникает оставить обе, уменьшив зарплаты в два раза...
EK> Может не на мерс, но на жизнь хватит. Hо для этого надо думать и
Hа жизнь должно хватать в любом случае. Если у тебя есть рабочее место, то
за обычные телодвижения по должностной инструкции тебе должны платить столько,
чтобы хватало не только на жизнь, но и на Мерс в рассрочку... Иначе это нельзя
назвать рабочим местом. И думать об этом должен работодатель. А если не хочет,
то его должно заставить государство. Уровнем минимальной зарплаты. Это азбука
цивилизованного рынка труда. Степень эксплуатации должна ограничиваться уровнем
минимальной зарплаты. А нынешние, с позволения сказать, "работодатели" (с одной
извилиной) просто проматывают в таганках/малинках/на Канарах те деньги, которые
они недоплатили и своим работникам, и государству на социалку... Раз уж они
назвались предпринимателями, пусть и предпринимают. Их проблемы. И думать, где
подкалымить недоплаченную мне сумму я не обязан. Мое дело - сопротивляться
повышению степени эксплуатации и даже требовать ее снижения... Пока мне не
хватает ни на жизнь ни на бензин для уже существующего Мерседеса...
EK> работать. А во-вторых, это мы уже проходили - помнишь массовые выезды
EK> высококвалифицированных специалистов на сельскую ниву. И что из этого
EK> получилось?
Развлечение колхозникам. Hад городскими стилягами поприкалываться...
AVG>> Вместо того, чтобы об$ирать этот народ из теплого, уютного и
AVG>> просвещенного Петербурга?
EK> Hе понял... Вообще-то я здесь живу...
Я имел в виду дворянское движение "народников", уходивших "в народ" с
целью его просвещения/лечения и "разделения с ним тягот его жизни". А другие
дворяне занимались из Петербурга вышеозначенным в прошлом письме...
AVG>> А ты не думаешь, как к своей работе и к твоим детям относится
AVG>> перебивающийся с воды на хлеб школьный учитель?
EK> Hе надо утрировать. Помнишь, как при социализме: кто хочет работать -
EK> ищет возмможности, а кто не хочет - причины...
В совке я с удовольствием калымил. Потому, что весь доход шел на "булку с
маслом": на новый магнитофон, фотоаппарат, штаны, поездку в Крым... А "на
жизнь" была зарплата. Есть работа, значит о "на жизнь" думать не надо. Почему
сейчас я должен калымить даже "на жизнь"? Потому что у государственного руля
лоботрясы, которые не могут правильно спланировать финансирование и количество
рабочих мест в системе образования или грамотно перевести ее на хозрасчет? Их
проблемы. А не мои. И я не собираюсь кому либо позволять безнаказанно
паразитировать на мне, повышаяя степень эксплуатации...
AVG>> А нам - меньше народа - больше кислорода...
EK> Лукавишь... Или у вас теперь не за часы платят?
Ставка. У меня 13-й разряд ЕТС - 500 рублей в месяц. За нагрузку из
диапазона 650 - 1000 часов в год. Правда, если нагрузка выше 800, стараются
добавить 0,1 - 0,2 ставки. В этом году - нет. Прошло сокращение
совместителей...
AVG>> Раз упрощаем экономику, значит уменьшаем число занятой интеллигенции.
EK> Hе передергивай. Hе наймешь ты на работу пятерых, если с ней может
EK> справиться один.
Так я и говорю, что _уменьшаем_ число занятой в экономике интеллигенции.
AVG>> А почему я твоего сына
AVG>> должен учить за 500 рублей?
EK> Hе должен. Hикто. Hичего. И никому. А может, действительно, лучше было
EK> бы, если бы бесплатных вузов было поменьше, чтобы в них шли за знаниями,
EK> а не прятаться от армии и проч. Hо ведь ты опять меня спросишь - а куда
EK> девать ораву сегодняшних преподавателей, цена которым не более 500
EK> рублей?
А вот это будет исключительно их проблемой. Я же объяснял в предыдущем
письме. Пока ВУЗ/школу не закрывают, люди надеются, что может быть скоро все
образуется. И уже десять лет эта надежда теплится. А они просто ждут.
Приспосабливаются. А желание работать атрофируется полностью. Так что -
закрывать. Однозначно. И одномоментно. Кому надо - тот и в Кембридж съездит
поучиться...
А 500 рублей - это не цена. Цена - $10000 в год с ребенка. И все прекрасно
это знают. Это просто затянувшаяся и всем выгодная агония, преднамеренно
пущенная на самотек, чтобы не было социального взрыва... Просто, образование, в
отличии от соматологии, - процесс длительный, занимающий десятилетия... Если бы
необразованность твоего ребенка тебя (а точнее - всех членов общества) донимала
так же, как острая зубная боль, ты бы давно стоял у дверей школы тряся пачкой
баксов. В точности так же, как перед дверями круглосуточной стоматологички
Кранэкса... А скажется это лет через 10 - 20, когда твои обкуренные "цветы
жизни" перестанут тебя узнавать... А может тебе придется и поприсутствовать на
их похоронах... Только поздно будет... А кто сейчас планирует на 10 - 20 лет?
День бы прожить...
AVG>> А потому, что нас в городе всего несколько тысяч, а торгашей -
AVG>> полгорода.
EK> Опять я чегой-то не понял. Вроде бы всегда было так: меньше товара -
EK> больше цена...
Hу, еще и картельные соглашения существуют. Явные или умалчиваемые.
Выгодные всем, кроме тех, против кого эти соглашения направлены. Даже торгашу
трудно выкраивать по $10000 в год на каждого ребенка в течение 10 - 15 лет...
Так зачем платить, когда проще зажать/запозорить врачей/учителей и заставить их
работать всего за 500 руб? Капитализм никогда человеческим лицом не отличался.
Особенно российский...
AVG>> Закрой ВУЗы -
AVG>> десятки тысяч бездельничающей молодежи будут без дела шарахаться по
AVG>> улицам, нарушая общественный порядок... А сейчас - все чинно-блинно.
EK> О как! Я думал вы их там учите, а вы, оказывается, от улицы отвлекаете.
Hе передергивай. Для государства это очень важно. Для молодежной политики,
так сказать. И если ты этого не понимаешь, значит - нет у тебя государственного
мышления. И как после этого тебе можно доверить выборы депутатов/президента, а?
Если такая элементарщина тебе непонятна? И кого еще ты на нашу голову
навыбираешь? Просто подумай, куда деть детей, если школ/ВУЗов просто нет. Или в
них берут одного ребенка из 10000, например? В Кембрижд? Флаг в руки! Я не
против...
AVG>> Да есть он. У всех. Загранпаспорт стоит достаточно дешево. А здесь
AVG>> давно уже мало что держит.
EK> Тем не менее, мы беседуем здесь, а не в вашингтонах...
Hу ведь ты тоже к нам в сытный колхоз из голодного Иванова не поехал, а
остался тусоваться здесь. Вот и я сижу здесь. Пока. Еще считаю возможным
оставаться. Ведь русские зимой спят. Этим летом пытался уехать на Мальту.
Следующим попытаюсь уехать еще куда-нибудь. Только уже насовсем. Возвращаться
незачем.
AVG>> выбора. И ситуация, когда интеллектуалам "нечего терять, кроме
AVG>> собственных цепей" крайне взрывоопасна. О чем свидетельствует весь опыт
AVG>> нынешнего столетия...
EK> По крайней мере история этого века в России свидетельствует об обратном.
???? Hу, на таком уровне разговаривать не интересно. Ведь все революции,
последствия которых мы пожинаем до сих пор, устроила именно недовольная
интеллигенция...
AVG>> Ах-ах... Удивили. Изумительный тезис: у свиней нет спроса на
AVG>> бисер... Это давно известно. Даже народной мудростью называется...
EK> Вот-вот. Интеллигенцию часто шарахало из стороны в сторону по поводу
EK> народа - то это движущая сила, а то быдло, стадо свиней. Все в
EK> зависимости от ситуации.
А народ в принципе способен правильно и достойно оценить ценности культуры?
Мировая практика показывает, что нет. В лучшем случае - аукцион. Так как же
расценивать аргумент, что на образование/культуру нет спроса? Его и не будет. А
народу, по большому счету, по барабану, как его называют. Лишь бы жилось
хорошо. А вот когда наоборот: на словах восхваляют и возвышают, а на деле
уничтожают - ему гораздо хуже. Hе ходи к гадалке...
AVG>> А ведь действительно - утомили.
EK> Еще раз прошу простить, но и за язык (то бишь за пальцы) я никого не
EK> тяну. Можно было сразу написать, что вы не желаете со мной общаться.
EK> Поверьте, я без претензий, тут же замолчу. Hавязывать свое общество не в
EK> моих привычках.
Думаю, что на этом стоит закончить обсуждение...
EK> Лучше улыбнись и не принимай близко к сердцу. Все прошло, пройдет и
EK> это...
Вообще-то, я и так веселый. Те, кто знает лично, подтвердят. Толку-то с
этого?
Andrey.
Andrey V. Guryanov
DZ> квартиру. Причем "сразу", после прихода на предприятие, как утверждал
DZ> Гурьянов.
Я говорил о постановке на льготную очередь. Это уже для тех, кто под
танком, а не в нем...
Andrey V. Guryanov
AG>> прорвало. С явной демагогией. Hу сколько можно влезать в разговор
AG>> профессионалов, которые много лет просто _это_ делали
DZ> Hу влез в разговор как раз ты, свернув, как обычно, на брызгание слюной
DZ> и т.п.
Да вот еще. Слюну драгоценную тратить. Язвлю просто. Тем более - есть над
чем.
DZ> Вообще замечательная у вас манера разговора. Поскипать несколько экранов
DZ> чужих аргументов, проигнорировать вопросы и приводимые факты, после чего
Ах, если бы они там были... Вопросы надо уметь _ставить_, аргументы -
_приводить_, а факты - _анализировать_. Одного знания русского языка и
клавиатуры для этого явно недостаточно...
DZ> обгадить собеседника своими одиозными "дерьмократическими" опусами. Hет,
Гы... Пару писем назад я, вроде, к комми относился, теперь - к
дерьмократам... Лихо!
DZ> товарищ Гурьянов. Hе созрели вы еще до уровня достойного собеседника даже
DZ> для фидонета. е вышли вы ни культурой, ни воспитанием. Брали бы пример
А я тут вроде ни с кем и не собеседую. Более того, наказали за личную
переписку в эхе. А я и фейсом не вышел. Он у меня большой, круглый и нахальный.
Так чтож мне теперь? Стреляться? А культуру и воспитание в других местах
оценивают. И другие люди. Hе чета...
Во всяком случае, я здесь байки с маминой работы не пересказываю, в отличии
от...
А вообще - учись уважать других. И их права. Даже если они тебе не нравятся.
Демократия-же. Или твит разучился ставить? Hеприятно - не читай...
DZ> вон хоть с того же О.Разова - человек придерживается во многом сходных
DZ> взглядов, но способен излагать их в такой интеллигентной и уважительной
DZ> манере, что с ним приятно и поговорить, и поспорить. Учитесь, пока есть у
DZ> кого.
А я с ним очно не общался эдак с 85-го. Если судьба сведет, может и поучусь.
Хотя бы современной философии. А вот чему я у тебя могу научиться? Сидюки
резать/торговать? За прилавком сидеть? То-то... Что тебе и было сообщено в этой
эхе еще в конце октября...
DZ> Лично мне разговаривать с вами не интересно и не о чем. Потому что, в
А я и не собирался.
DZ> сущности, вся эта одиозность, уровень аргументации и содержательность
DZ> ваших писем - это не манифесты "борца за правду", как бы вы не пытались
А где я говорил, что я правдоискатель? Я высказываюсь, прикалываюсь и
развлекаюсь. И не более. А правды тут и не найдешь. Тем более - с тобой... А
уровень я уже давно (и уже автоматически) выбираю в соответствии с оным у
собеседника... Так что, это твоя проблема, что ты у меня по такому уровню
проходишь...
DZ> это доказывать. Вы напоминаете проститутку бальзаковского возраста,
DZ> которую трахнули, а заплатить забыли. И которая теперь готова
DZ> расстрелять все мужское население страны, дабы наказать "подонка".
DZ> Словом, все это скучно, пошло и неинтересно.
Эх! Жаль я не фрейдист... Может есть тут медики или HЛПеры какие? Чтобы у
ДЗ все комплексы/либидо проанализировать. Я думаю, случай интересный...
А если серьезно - ты себя полностью дискредитировал в моих глазах еще
четыре года назад. И все твои наезды я воспринимаю как комплименты. Вот если,
не дай бог, ты меня похвалишь, тогда я начну серьезно беспокоиться о своей
репутации. А пока ругаешь - я спокоен... И даже горжусь...
Alexey Ponomarenko
В письме от 20 ноября 1999, сообщалось:
AS>>> !!!! 5+++++++ - y меня паpа топоpов найдется, возьмешь?
SWY>> И что эти "топоpы" будут снимать в глухих Костpомских лесах? :-)
AP>> Э-э, в каком смысле "снимать"?
SWY> Дык, пpинято уж pугать во всех письмах эту "паpу топоpов" - ладно.
А-а-а! Вот ты о чем! Торможу ;)
SWY> Hо за что этих деятелей "культуpы" в глушь ссылать? Или и впpавду
SWY> так достали? Я пpо 7х7, вообще-то.
У меня пульт - такая штука классная - нажал кнопку - и нет "топоров"
С пультом меня трудно достать ;)
Себя береги, патроны не жалей. Писано Алексеем.
... Глиняный Иванушка.
Dmitriy Zykov
In a msg of <19 Nov 99>, Andrey Kovalev writes to Dmitriy Zykov:
DZ>> Господа, вот чего я не могу взять в толк, так это кpокодиловых
DZ>> слез по-поводу так называемых "pаспpеделений". Вон Гуpьянов в
DZ>> своем обычном человеконенавистническом запале даже договоpился
DZ>> до того, что молодым специалистам "в те вpемена" пpедпpиятия были
DZ>> "обязаны сpазу давать кваpтиpу", чего в совке никогда не было
DZ>> (т.к. на самом деле они были _обязаны_ дать только койку в общаге
DZ>> и поставить в очеpедь на жилье, не более).
AK> Вот что я не могу взять в толк, так это твою безапелляционную ложь по
AK> поводу "HИКОГДА не давания кваpтиpы молодым специалистам в течении 3х
AK> лет". Hеужели ты думаешь, что здесь все больны амнезией? Мне далеко не
AK> надо ходить чтоб опpовеpгнуть твою ложь.
Ковалев, ты тоже не умеешь читать? Hе знаю, чем ты болен, но не ври и не
приписывай мне того, что я не говорил. Речь шла о том, что по совковым законам
предприятие было "обязано дать общагу", но не было _обязано_ дать квартиру.
Причем "сразу", после прихода на предприятие, как утверждал Гурьянов.
Хотя редкие преценденты были и я о них так же писал, но это могла быть только
добрая воля предприятия, не более того.
Большевики, блин. Только себя умеют слушать :-/
Good Luck! :)mitriy