США объедают мир.
Dmitriy Ovs.
ресурсы, товары и т.п., а взамен не дают ничего, кроме долларов.
Маленьких зеленых бумажек с нарисованными президентами США.
Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
бочках или используются в качестве пипифакса?
США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Leonid Blekher
Ты написал to All on Sun, 28 Jul 2002 21:29:55 +0000 (UTC):
DO> Я часто слышал, в том числе и в этой эхе, что Штаты импортируют
DO> всякие ресурсы, товары и т.п., а взамен не дают ничего, кроме
DO> долларов.
DO> Маленьких зеленых бумажек с нарисованными президентами США.
DO> Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
DO> оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
DO> бочках или используются в качестве пипифакса?
DO> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
Да откуда в Штатах товары? У них вся страна только бумажки и делает. Весь
американский народ, в отличие от нашего, только тем и занимается, что ничего
не делает. :)
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-...@mtu-net.ru , ble...@fom.ru
Andrey Shritt
29 Jul 02, Dmitriy Ovs. writes to All:
DO> Я часто слышал, в том числе и в этой эхе, что Штаты импортируют
DO> всякие
DO> ресурсы, товары и т.п., а взамен не дают ничего, кроме долларов.
DO> Маленьких зеленых бумажек с нарисованными президентами США.
DO> Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
DO> оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
DO> бочках или используются в качестве пипифакса?
DO> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
Материального? Очень мало. Продовольствие, кое что из машиностроения,
кинофильмы, пару лет назад была попытка экспорта обуви, провалилась из-за очень
высокой цены ($150 за пару) и очень, очень низкого качества.:-)
А так, кое какие технологии, оружие и инвестиции.
С уважением и наилучшими пожеланиями Andrey.
Dmitriy Ovs.
LB> Да откуда в Штатах товары? У них вся страна
LB> только бумажки и делает. Весь
LB> американский народ, в отличие от нашего, только
LB> тем и занимается, что ничего
LB> не делает. :)
Это сарказм? Если нет, я тут нашел статистику по экспорту из США, могу
закинуть цифры по любой стране, по многим товарам.
Гм.. .Глядя на эти цифры... Кто тут хочет, чтобы США исчезли -- что вы
жрать будете? В 2001 РФ импортировала еды из Штатов на 800 млн
баксов. У себя будете выращивать? А почему вы сейчас не выращиваете,
не экономите на транспорте? Я вижу только одну причину -- не выгодно.
Исчезнут из торговли штаты -- придется перейти на менее выгодные
отношения. Выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет.
Еда -- 840, машинерия -- 570, химия -- 335, электроника и т.д., итого
2.7 млрд баксов.
ЗЫ Заявления о том, что после исчезновения США климат волшебным образом
улучшится, а квалификация повысится, не рассматриваю.
ЗЫЫ Заявления о том, что МинТорг США (источник) сочиняет огромные
цифры, не имеющие совсем ничего общего с реальностью, тоже не
рассматриваю.
Denis Konovalov
You wrote to Dmitriy Ovs. on Mon, 29 Jul 2002 04:12:10 +0000 (UTC):
DO>> Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
DO>> оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
DO>> бочках или используются в качестве пипифакса?
DO>> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
LB> Да откуда в Штатах товары? У них вся страна только бумажки и делает. Весь
LB> американский народ, в отличие от нашего, только тем и занимается, что
LB> ничего
LB> не делает. :)
Вот ведь, и до тебя амофобия докатилась - неужели ты не знаешь, что мы не только ни
чего не делаем, но нам еще за это деньги платят. Причем нам , за одно и то же ни чего
не делание, платят в 10 раз больше, чем в Кургане.
:)))
Denis
...Dear God, please save us from people who believe in You...
Mike Roschin
∙From Dmitriy Ovs. (2:5020/400) to All.
Ave Dmitriy Ovs.!
DO> Я часто слышал, в том числе и в этой эхе, что Штаты импортируют
DO> всякие ресурсы, товары и т.п., а взамен не дают ничего, кроме
DO> долларов. Маленьких зеленых бумажек с нарисованными президентами
DO> США.
DO> Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
DO> оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
DO> бочках или используются в качестве пипифакса?
DO> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
Hу, формально США делают много чего - электронику, например. Однако фактически
производство размещено, например, в Азии, а в США - только владелец
предприятия.
Янки добились того, что баксы стали самостоятельным товаром, самоценностью. И
являясь монополистами производства этого "товара" живут припеваючи, покуда бакс
сохраняет самостоятельную ценность.
Have a fine CARRIER :) ! /White Thesis
Damir Enikeev
Как-то pаз 29 Июл 02 в 17:01, Dmitriy Ovs. написал(а) в письме к Leonid
Blekher:
LB>> Да откуда в Штатах товары? У них вся страна
LB>> только бумажки и делает. Весь
LB>> американский народ, в отличие от нашего, только
LB>> тем и занимается, что ничего
LB>> не делает. :)
DO> Это сарказм? Если нет, я тут нашел статистику по экспорту из США,
DO> могу закинуть цифры по любой стране, по многим товарам.
Ох не имею я статистики, но тебе веpю:)
DO> Гм.. .Глядя на эти цифры... Кто тут хочет, чтобы США исчезли -- что
DO> вы жрать будете? В 2001 РФ импортировала еды из Штатов на 800 млн
DO> баксов.
Hу и что? Лично у нас кpоме ножек буша я ничего не вижу, без чего бы мы не
обошлись. Из еды я имею в виду. Да и этих ножек стало мало, так как почти никто
не беpет.
DO> У себя будете выращивать?
Конечно и не только.
DO> А почему вы сейчас не выращиваете, не экономите на транспорте? Я
DO> вижу только одну причину -- не выгодно.
Когда ножки запpетили кажется наши птицефабpики сказали 2 года и ножки амовские
на фиг не нужны будут.
DO> Исчезнут из торговли штаты
DO> придется перейти на менее выгодные отношения.
В каком отношении: политическом или экономическом???
DO> Выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет.
:)
DO> Еда -- 840, машинерия -- 570, химия -- 335, электроника и т.д., итого
DO> 2.7 млрд баксов.
Что из этого составляет ТО, без чего Россия HЕ СМОЖЕТ пpожить???
Какая часть этого ПОМОГАЕТ pазвиваться России?
DO> ЗЫ Заявления о том, что после исчезновения США климат волшебным
DO> образом улучшится, а квалификация повысится, не рассматриваю.
Эт ты зpя:) Может он имел в виду континент. Или его часть. :)
С уважением Damir
Vitaly Pustovetov
29 Июл 02 15:03, Andrey Shritt wrote to Dmitriy Ovs.:
DO>> Как такое пpоисходит? Штатовец идет за гpаницей в магазин... к
DO>> оптовикy, беpет товаpы, дает бyмажки, после чего бyмажки солятся
DO>> в бочках или использyются в качестве пипифакса? США ничего не
DO>> экспоpтиpyет в обмен, кpоме бyмажек?
У штатов действительно дефицит тоpгового баланса. Hy и что? Если Милтон
Фpидман не вpет то дефицитный баланс y штатов был с 1780 по 1920 год, т.е. 140
лет подpяд, что ничyть не помешало штатам yспешно pазвиваться. Весь секpет
заключается в том, что амеpиканы yспешно тоpгyют своей Родиной - пpедоставляют
заpyбежным владельцам баксов возможность покyпать недвижимость и пpедпpиятия в
USA
AS> Матеpиального? Очень мало.
Всего-то на 760 млpд. $ за 2000 год ;)
Vitaly
Mike Roschin
∙From Dmitriy Ovs. (2:5020/400) to Leonid Blekher.
Ave Dmitriy Ovs.!
DO> Это сарказм? Если нет, я тут нашел статистику по экспорту из США,
DO> могу закинуть цифры по любой стране, по многим товарам.
О, давай! Давно любопытствую. Сделай выборку pls по экспорту в целом - сколько
тонн и штук чего именно пересекает границу США.
DO> Еда -- 840, машинерия -- 570, химия -- 335, электроника и т.д.,
DO> итого 2.7 млрд баксов.
Стоп. Это именно из штатов или это продукция фирм, владельцы которых являются
гражданами США? Меня интересуют не потоки денег, а именно потоки _товаров_.
Куда там баксы ходят - отдельный разговор, а вот какой товар и в каком
количестве отгружается с территории США в другие страны?
Dmitriy Ovs.
>Hу, формально США делают много чего - электронику, например. Однако
>фактически
>производство размещено, например, в Азии, а в США - только владелец
>предприятия.
Думаешь, сменишь тезис, и никто не заметит? Речь об обмене, не о месте
производства. Товары могут быть произведены хоть на Луне, хоть на
фабриках, принадлежащих канадцам -- это не отменяет тот факт, что
штатовцы таки дают товары в обмен на товары.
>Янки добились того, что баксы стали самостоятельным товаром,
>самоценностью. И
>являясь монополистами производства этого "товара" живут припеваючи,
>покуда бакс
>сохраняет самостоятельную ценность.
Еще раз -- _как_это_происходит_? Штатовец идет за границей к оптовику,
берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в бочках или
используются в качестве пипифакса? И на каждой бумажке штамп -- нельзя
тратить в США?
И если доллар в виде бумажки -- самостоятельный продукт, зачем штатовцы
продают за границей товаров на сотни миллиардов долларов (731 в 2001),
а не оставляют себе?
ЗЫ Цифирь о том, сколько фабрик и остального в Азии принадлежит
гражданам США не кинешь? А то возникает подозрение...
Dmitriy Ovs.
>Материального? Очень мало. Продовольствие, кое что из машиностроения,
>кинофильмы, пару лет назад была попытка экспорта обуви, провалилась из-
>за очень высокой цены ($150 за пару) и очень, очень низкого качества.:-
>А так, кое какие технологии, оружие и инвестиции.
Итак, материальное за 2001 год, в млрд баксов:
Компутеры и электроника -- 165
Транспортное оборудование -- 130
Машинерия, химия.... большая таблица скипнута...
Итого -- 731.
За 2000 -- 780.
Возможно, бестактный... Да что там, наверняка бестактный вопрос -- ты
откуда статистику взял?
Michael Stepantsov
29-7-02 в 01:29 Dmitriy Ovs. и All обсуждали США объедают мир..
DO> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
Вpoде тoгo... IBM, Apple, General Motors, Ford, Lokhid пpактически ничегo не
пpoизвoдят :)
Всего наилучшего!
Michael.
... Vote for Nobody! Nobody can save economy...
Dmitriy Ovs.
>DO> А почему вы сейчас не выращиваете, не экономите на транспорте? Я
>DO> вижу только одну причину -- не выгодно.
>Когда ножки запpетили кажется наши птицефабpики сказали 2 года и ножки
>амовские
>на фиг не нужны будут.
Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах много
лет назад? Очевидно, менее выгодно. Не будет импортных ножек --
придется переключится на менее выгодное производство.
> DO> Исчезнут из торговли штаты
> DO> придется перейти на менее выгодные отношения.
>В каком отношении: политическом или экономическом???
В экономическом. Про политику говорю только в глобальном масштабе :)
>Что из этого составляет ТО, без чего Россия HЕ СМОЖЕТ пpожить???
Какая разница? Я же не говорил, что россияне без торговли с США
вымрут. Просто придется больше платить за менее качественные товары.
Только не надо говорить, что другие товары принесут импортерам большую
прибыль -- они бы уже переключились на другой товар.
>Какая часть этого ПОМОГАЕТ pазвиваться России?
Какая разница? Если есть спрос, его удовлетворят, даже если он
способствует деградации, как наркотики.
Dmitriy Ovs.
>О, давай! Давно любопытствую. Сделай выборку pls по экспорту в целом -
>сколько
>тонн и штук чего именно пересекает границу США.
>Стоп. Это именно из штатов или это продукция фирм, владельцы которых
>являются
>гражданами США? Меня интересуют не потоки денег, а именно потоки
>_товаров_.
>Куда там баксы ходят - отдельный разговор, а вот какой товар и в каком
>количестве отгружается с территории США в другие страны?
Ты ошибаешься. Как раз сколько товаров на экспорт производится в самих
США -- отдельный разговор, а меня интересует, как это банкнота может
иметь ценность сама по себе. Для тезися "штатовцы обменивают
принадлежащие им товары (не доллары) на чужие товары" совершенно не
важно, где они эти товары взяли -- хоть на Сириусе.
А зачем, собственно, ты хочешь знать, в каком масштабе США
эксплуатируют другие страны? Чтобы составить рейтинг, в какой стране
бизнесмены быстрее и умнее?
ЗЫ Я минут пять искал, что ты просил, не нашел. Ищи сам.
Denis Philippov
Скажи мне,_*/Dmitriy/*_,что радует тебя в этой жизни?
Дело было в понедельник, 29 Июля 2002, пpимеpно в 00:29. _*/Dmitriy Ovs./*_ и
/*All*/ сидели за кружечкой холодного пива:
DO> Я часто слышал, в том числе и в этой эхе, что Штаты импортируют всякие
DO> ресурсы, товары и т.п., а взамен не дают ничего, кроме долларов.
DO> Маленьких зеленых бумажек с нарисованными президентами США.
Угу.
DO> Как такое происходит? Штатовец идет за границей в магазин... к
DO> оптовику, берет товары, дает бумажки, после чего бумажки солятся в
DO> бочках или используются в качестве пипифакса?
.. после чего эти бумажки отвозят в Россию, где россияне в обмен на них отдают
нефть.
DO> США ничего не экспортирует в обмен, кроме бумажек?
Hичего материального. Только винду и боевики.
[Team: _злобные сисадмины против идиотизма секретарш_ ]
... С yмным человеком пpиятно поговоpить, но тpyдно pаботать.
Andrej Rakovskij
DO> Какая pазница? Я же не говоpил, что pоссияне без тоpговли с США
DO> вымpyт. Пpосто пpидется больше платить за менее качественные товаpы.
:-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное пpодовольствие.
Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_ качественее.
В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
У меня вообще подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy замкнyт на
нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно свое едим.
И не жалyемся.
Окpомя нескольких позиций типа хоpошего вина и т.п.
Андpей Раковский
r...@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
Andrew Bez
30 Jul 30 09:11, Andrej Rakovskij wrote to Dmitriy Ovs.:
AR> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
AR> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
AR> _много_ качественее. В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
Я вообще сначала думал, что они нам дерьмо посылают, но поездил и понял-сами
тоже едят.Хотя упаковка что надо.
Andrew
Alexander Khvastunov
> DO> Какая pазница? Я же не говоpил, что pоссияне без тоpговли с США
> DO> вымpyт. Пpосто пpидется больше платить за менее качественные
> DO> товаpы.
>
> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное пpодовольствие.
Разве торговля и потребности жителей России ограничиваются только
жратвой? И давно?
> Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_ качественее.
Жратва-то? Некоторая - несоменно. Но далеко не вся.
Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие фрукты -
у нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень хорошее.
А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного качественнее",
что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего нет.
Мобильника нашего вообще ни одного не видел.
> В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
Ага. Не обязательно наше мясо, кстати.
> У меня вообще подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy замкнyт на
> нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно свое едим.
> И не жалyемся.
Ты только не забывай, что наше-то оно наше, но вот производится,
пакуется-фасуется часто на ихнем оборудовании.
Так что вымереть мы, конечно, не вымрем, но лучше точно не станет.
--
Best regards,
Alexander Khvastunov
Sergey Markov
> AR> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
> AR> _много_ качественее. В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
>
> Я вообще сначала думал, что они нам дерьмо посылают, но поездил и
понял-сами
> тоже едят.Хотя упаковка что надо.
голода. Пропаганда там работает покруче геббельсовской.
Sergey Markov
> жратвой? И давно?
> > Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_ качественее.
>
> Жратва-то? Некоторая - несоменно. Но далеко не вся.
> Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие фрукты -
> у нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень хорошее.
> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
> Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
качественнее",
> что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего нет.
> Мобильника нашего вообще ни одного не видел.
нас были неплохие разработки, но все кинулись на уже готовое импортное, а
свое захирело. Ты затронул самую проблемную сферу нашей экономики. Но опять
же сша тут не причем. Лучшее по этим направлениям сейчас производят Европа и
Азия.
> > В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
> Ага. Не обязательно наше мясо, кстати.
> > У меня вообще подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy
замкнyт на
> > нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно свое едим.
> > И не жалyемся.
> Ты только не забывай, что наше-то оно наше, но вот производится,
> пакуется-фасуется часто на ихнем оборудовании.
> Так что вымереть мы, конечно, не вымрем, но лучше точно не станет.
Особенно в долгосрочной перспективе. Зато увеличение силы амов - прямая
угроза для существования России. России и сша как день и ночь не совместимы.
При усилении одного другой неизбежно слабеет и наоборот.
Alexander Khvastunov
> > > Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_ качественее.
> >
> > Жратва-то? Некоторая - несоменно. Но далеко не вся.
> > Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие фрукты -
> > у нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень хорошее.
> Это экзотика. Приятная конечно, но без нее не умрешь.
А что не экзотика? Куры, мясо, яйца? Без них тоже не умрешь.
Корейцы вон (северные которые) один рис жрут и ничего,
до сих пор не вымерли.
> > Мобильника нашего вообще ни одного не видел.
> Будет.
Что будет? Будет собранное здесь по их технологии из их комплектующих.
Или какой-то суперзасекреченный НИИ занимается разработкой
технологии изготовления собственных плазменных панелей?
> Просто импортная техника пока вытесняет нашу.
Пока? Она всю жизнь вытесняла. Только в совке ее было не достать,
а вот из загранкомандировок ее волокли коробками.
> В середине 90-х у нас были неплохие разработки,
Это какие разработки в середине 90-х?
> но все кинулись на уже готовое импортное,
А надо было подождать лет 20-30, пока наши "разработчики" не
разработают наконец?
> а
> свое захирело. Ты затронул самую проблемную сферу нашей
> экономики. Но опять же сша тут не причем. Лучшее по этим
> направлениям сейчас производят Европа и Азия.
Производить-то они производят, да кто знает, сколько американских
денег в этих производствах? Место производства вообще мало о
чем говорит. Куда важнее, чьи деньги в этом производстве крутятся.
> > Ты только не забывай, что наше-то оно наше, но вот производится,
> > пакуется-фасуется часто на ихнем оборудовании.
> Не амовском. Во всяком случае сможем обойтись европейским
> или китайским.
Если штатам будет очень сильно надо, ты не увидишь никакого европейского
оборудования. Про китайское я не в курсе.
> > Так что вымереть мы, конечно, не вымрем, но лучше точно не станет.
> Ну кому как. В целом на развитии России это отразиться благотворно.
Не вижу ни одной причины, по которой изоляция России от штатов
вдруг окажется для России благом.
> Особенно в долгосрочной перспективе. Зато увеличение силы амов -
> прямая угроза для существования России. России и сша как день и ночь
> не совместимы.
> При усилении одного другой неизбежно слабеет и наоборот.
А ты думаешь, что если мы отгородимся от штатов и иже с ними, то
им сразу поплохеет? ;)
Andrey Shritt
30 Jul 02, Andrew Bez writes to Andrej Rakovskij:
AR>> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
AR>> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
AR>> _много_ качественее. В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
AB> Я вообще сначала думал, что они нам дерьмо посылают, но поездил и
AB> понял-сами тоже едят.Хотя упаковка что надо.
Достаточно сходить в ближайший МакДональдс :-)
А вообще я помню, как прошлым летом друзья, приехавшие в отпуск из Детройта,
уплетали шашлыки, а их сынишка, 5 лет меня спрашивал "А ты миллионер?" - я их 3
дня на даче кормил шашлыками - утром из телятины, в обед из баранины или
свинины, вечером рыбными (сом, судак, стерлядь на решетке) и овощными. :-)
Kostya Lukin
Andrej Rakovskij wrote:
AR> Окpомя нескольких позиций типа хоpошего вина и т.п.
Меня вполне устраивает вино с юга России. Фанагория, Кубань-вино, Витязево,
совхоз имени Ленина. Правда, в этом плане я не эстет.
Костя Лукин
Sergey Dolin
DO> Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах много
DO> лет назад?
Термин "откат" тебе знаком?
--
Сергей Долин 30 Июля, Вторник 19:13(YEKST +0600)
Sergey Dolin
AK> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
AK> Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
AK> качественнее",
Hо самое смешное, что при этом _массово_ закупается саовершенно
смешной китайский мусор.
...пройдись по рынку и посмотри на ... хотя бы наборы автомобильных
ключей. Много там немецкого, американского и прочего "ихнего"?
--
Сергей Долин 30 Июля, Вторник 19:27(YEKST +0600)
Damir Enikeev
Как-то pаз 30 Июл 02 в 02:03, Dmitriy Ovs. написал(а) в письме к Dmitriy Ovs.:
DO> From: "Dmitriy Ovs." <alda...@khalsa.com>
DO> Damir Enikeev пишет:
>>DO> А почему вы сейчас не выращиваете, не экономите на транспорте?
>>DO> Я вижу только одну причину -- не выгодно.
>> Когда ножки запpетили кажется наши птицефабpики сказали 2 года и
>> ножки амовские на фиг не нужны будут.
DO> Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах много
DO> лет назад? Очевидно, менее выгодно. Hе будет импортных ножек --
DO> придется переключится на менее выгодное производство.
А не потому ли что, самые "пеpвые ножки" были гоpаздо дешевле наших. И я не
очень то веpю, что пpавительство сша не дотиpует их пpоизводство. Те шли сюда
по демпинговым ценам. Вот наши и начали потихоньку pазоpяться. Если не ошибаюсь
Россия ОСHОВHОЙ импоpтеp этих долбаных ножек у сша(или ОСТАЛСЯ ОСHОВHЫМ как
тебе удобнее). Так что тут экономикой и не пахнет. Обыкновенная политика. В
свое вpемя кому то от "туда" удалось "купить" кого то "здесь". И все.
С уважением Damir
У тебя почему то получилось письмо от Dmitry Ovs к Dmitry Ovs. Чуть не
пpопустил :)
Yurik Suvorov
Tuesday July 30 2002 15:41, Sergey Markov wrote to Andrew Bez:
>> Я вообще сначала думал, что они нам дерьмо посылают, но поездил и
SM>
SM> понял-сами
SM>
>> тоже едят.Хотя упаковка что надо.
SM>
SM> Меня больше всего добивает их уверенность, что без них мы помрем с
SM> голода. Пропаганда там работает покруче геббельсовской.
>=== Тyт начали pезать ===<
ДЖОРДЖ-БУШ-СОЗДАЕТ-ДЕПАРТАМЕHТ-ГЛОБАЛЬHОЙ-ПРОПАГАHДЫ
Информационная кампания, начатая США в поддержку операции в Афганистане, будет
проводиться на
постоянной основе. Президент США Джордж Буш принял решение создать специальный
`департамент
глобальных коммуникаций`, который будет представлять позицию администрации по
разным вопросам и
формировать образ Америки за рубежом, передает агентство Reuters.
В администрации США сообщают, что новый департамент займется
`тематическими и
стратегическими вопросами`. Он расширит сферу деятельности информационного
центра, созданного в
октябре прошлого года для противодействия пропаганде `Талибана`.
Как заявил один из высокопоставленных представителей администрации,
ответы на вопросы
`Что Америка хочет сказать людям всего мира? Каковы три важнейших темы?` должны
определяться `на
самом верху`. В администрации заявляют, что перед новым департаментом не стоит
задача взять на
себя некоторые из функций Госдепартамента или других ведомств, которые имеют
отношение к внешней
политике.
`Департамент глобальных коммуникаций` будет полностью готов к работе
осенью. Его
руководитель пока не назначен.
Сама идея создания новой структуры в администрации принадлежит Карен
Хьюджес (Karen
Hughes), которая уже долгое время является помощником президента США. Ранее она
занималась
вопросами информационной поддержки внутренней политики США. Ожидается, что
Хьюджес примет
непосредственное участие в организации департамента.
>=== А тyт pезать закончили ===<
Yurik
Denis Konovalov
You wrote to Andrew Bez on Tue, 30 Jul 2002 16:09:02 +0400:
AS> А вообще я помню, как прошлым летом друзья, приехавшие в отпуск из
AS> Детройта, уплетали шашлыки, а их сынишка, 5 лет меня спрашивал "А ты
AS> миллионер?" - я их 3 дня на даче кормил шашлыками - утром из телятины, в
AS> обед из баранины или
AS> свинины, вечером рыбными (сом, судак, стерлядь на решетке) и овощными. :-)
Странные у тебя знакомые. Им было влом у себя в Дейтройте пойти в магазин и купить
мясо и сделать себе шашлыки ?
Вот уж точно не проблема. Не нравится мясо из магазина, идешь в мясную лавку и
покупаешь мясо, которое еще утром было бычком, свинкой или барашком :))))))
Приедешь - буду тебя неделю шашлыками кормить. Вот рыбу не обещаю, не рыбак, да и не
особо ее люблю....
:))
Denis
...Dear God, please save us from people who believe in You...
Mike Roschin
∙From Sergey Markov (2:5020/400) to Alexander Khvastunov.
Ave Sergey Markov!
> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
> Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
SM> качественнее",
Что касается электроинструмента, то лично я имею перед глазами интересный
пример. Трехкоординатный фрезерный станок с ЧПЦ. Выписан из США. Краткая
характеристика
а) механическая часть - станина, исполнительные механизмы - отвратительно
"станина" выполнена их тоненьких (жесть!) уголочков и _гнется_ при работе
станка на половинной (по документации!) мощности
Видимо авторов никто не учил как выполняются производственные агрегаты?
б) электроника станка - очень слабо, непродумано, нерационально, неумно
совершенно безинтеллектуальный блок сидит на жестком управлении внешнего
компа на RS232 - это на производстве-то!!!
в) програмное обеспечение управляющй машины - цензурных слов нету
ленивые школьники пишут куда лучше;
г) документация - тройка с минусом, все сколь-нибудь важные вещи отсуствуют,
есть лишь для идиотов - "положите разрезаемый лист горизонтально на станок"
И эта срань была продана/куплена за 7 килобаксов. Причем по всей имеющейся для
понтенциального покупателя документации никогда не поймешь, что это такое
говно. Made in USA. Белая сборка :)
Скажем так, я еще не видел станка _хуже_, чем этот.
> что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего нет.
Все азиатское.
SM> Hу кому как. В целом на развитии России это отразиться
SM> благотворно. Особенно в долгосрочной перспективе.
Особенно с учетом того, что долги у нас - долларовые.
SM> Зато увеличение силы амов - прямая угроза для существования
SM> России.
Увеличение силы любой страны - угроза для остальных. Если в мировые лидеры
резко вырвется кто-то другой - Китай, Германия, Австралия или Берег Слоновой
Кости - то все равно будет хреново. Власть развращает, абсолютная власть
развращает абсолютно. Сильный будет давить на всех остальных и мешать им
дышать.
Dmitry Belkin
> > Будет.
>
> Что будет? Будет собранное здесь по их технологии из их комплектующих.
> Или какой-то суперзасекреченный НИИ занимается разработкой
> технологии изготовления собственных плазменных панелей?
А ты вообще в курсе, что многие разработки наших ученых использовались при
создании мобильников, cd-rom, и т. д.
Alexander Khvastunov
> > Что будет? Будет собранное здесь по их технологии из их комплектующих.
> > Или какой-то суперзасекреченный НИИ занимается разработкой
> > технологии изготовления собственных плазменных панелей?
>
> А ты вообще в курсе, что многие разработки наших ученых использовались при
> создании мобильников, cd-rom, и т. д.
В курсе, в курсе... Этим не надо гордиться, этого надо стыдиться.
Того, что разработки-то наши, а вот использовались совсем не нами.
Alexander Khvastunov
> > А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
> > Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
> SM> качественнее",
> Что касается электроинструмента,
Ну, я имел в виду бытовой электроинструмент прежде всего.
Но твоя история тоже интересна.
> то лично я имею перед глазами интересный
> пример. Трехкоординатный фрезерный станок с ЧПЦ. Выписан из США.
Непонятно, зачем его выписывали? Бабки некуда девать было?
У нас-то дерьма откровенного тоже навалом.
> > что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего нет.
> Все азиатское.
Ага. Мыша переворачиваю и читаю у него на брюхе - Made in China.
Мышь Logitech, оптика, беспроводная. Ежику понятно, что
китайская там только сборка.
> SM> Зато увеличение силы амов - прямая угроза для существования
> SM> России.
> Увеличение силы любой страны - угроза для остальных. Если в мировые лидеры
> резко вырвется кто-то другой - Китай, Германия, Австралия или Берег Слоновой
> Кости - то все равно будет хреново. Власть развращает, абсолютная власть
> развращает абсолютно. Сильный будет давить на всех остальных и мешать им
> дышать.
Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не могут
понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого, что
завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать будет.
Mike Roschin
∙From Alexey Konovalov (2:5020/400) to Sergey Dolin.
Ave Alexey Konovalov!
AK> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_
AK> инструмент. Hе хочет народ платить за качество.
Hарод не хочет кормить слишком наглого дядю, у корого жало отвертки стоит три
бакса. А кто-то просто не может.
Dmitriy Ovs.
>А не потому ли что, самые "пеpвые ножки" были гоpаздо дешевле наших. И
>я не
>очень то веpю, что пpавительство сша не дотиpует их пpоизводство. Те
>шли сюда
>по демпинговым ценам. Вот наши и начали потихоньку pазоpяться. Если не
>ошибаюсь
>Россия ОСHОВHОЙ импоpтеp этих долбаных ножек у сша(или ОСТАЛСЯ
>ОСHОВHЫМ как
>тебе удобнее). Так что тут экономикой и не пахнет. Обыкновенная
>политика. В
>свое вpемя кому то от "туда" удалось "купить" кого то "здесь". И все.
Тема, как Россия дошла до жизни такой, интересна, но является отдельным
вопросом. Россияне отдают предпочтение импортным товарам. Какова бы
ни была причина -- реальное соотношение цена/качество, дампинг,
пропаганда -- она никак не отменяет сей факт. А раз импортные
предпочтительнее, то другие продавать менее выгодно.
>У тебя почему то получилось письмо от Dmitry Ovs к Dmitry Ovs. Чуть не
>пpопустил :)
Да, я знаю. Читаю эху через google, а пишу через talk.ru, куда
сообщения приходят позже. Вот прямо счас на гугле два десятка
сообщений по теме, а на талк -- семь. Вот и приходится выкручиваться,
чтобы не ждать...
ЗЫ Мне кто-нибудь расскажет, как банкнота может иметь ценность сама по
себе? Пока я только слышал историю о россиянах-недоумках, которые
обменивают их на нефть и солят в бочках, вместо того, чтобы потратить в
Штатах. Я не люблю россиян (вообще никого не люблю), но за недоумков
не считаю.
Mike Roschin
∙Reply to note writen at 30 Jul 2002, 23:10
∙From Alexander Khvastunov (2:5020/400) to Mike Roschin.
Ave Alexander Khvastunov!
AK> Hепонятно, зачем его выписывали? Бабки некуда девать было?
AK> У нас-то дерьма откровенного тоже навалом.
Hужен был станок и этот подошел лучше всего по параметрам. Опять же, некоторые
почему-то уверены, что "Америка делает клевые вещи".
AK> Ага. Мыша переворачиваю и читаю у него на брюхе - Made in China.
AK> Мышь Logitech, оптика, беспроводная. Ежику понятно, что
AK> китайская там только сборка.
А детали - тайваньские. Вспомни что было, когда Тайвань тряхнуло :)
AK> Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не могут
AK> понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого, что
AK> завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать будет.
Вах! Вах! То если есть один мудак, то не надо его ругать и гнать, поскольку
мудаки неизбежны? Будет Ирак - будут клясть и гнобить Ирак. И любого, кто до
хрена о себе возомнит.
Vlad Kiselev
Tuesday July 30 2002, Andrej Rakovskij wrote to Dmitriy Ovs.:
AR> В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
Сейчас - далеко не во всю.
AR> вообще подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy замкнyт на
AR> нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно свое едим. И
AR> не жалyемся. Окpомя нескольких позиций типа хоpошего вина и т.п.
Очень похоже на то.
Vlad
Vlad Kiselev
Tuesday July 30 2002, Andrej Rakovskij wrote to Dmitriy Ovs.:
DO>> Какая pазница? Я же не говоpил, что pоссияне без тоpговли с США
DO>> вымpyт. Пpосто пpидется больше платить за менее качественные
DO>> товаpы.
AR> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
AR> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
AR> _много_ качественее.
Помнишь, были до распада СССР два напитка, "Байкал" и "Тархун" назывались. Дык
вот, они делались как конкуренты зарубежным "Колам" и прочему. И самое что
интересное - наши просто подумать не могли, что зарубежные напитки -
практически целиком химия, и сделали эти два полностью на натуральном сырье.
Hынешние "Байкал" и "Тархун" делаются уже в полном соответствии с передовыми
зарубежными стандартами и технологиями.
Vlad
Vlad Kiselev
Tuesday July 30 2002, Alexander Khvastunov wrote to Mike Roschin:
AK> Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не могут
AK> понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого, что
AK> завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать будет.
Так что же ты предлагаешь?
Vlad
Andrew Bez
30 Jul 30 16:41, Sergey Markov wrote to Andrew Bez:
>> AR> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
>> AR> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
>> AR> _много_ качественее. В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт.
>>
>> Я вообще сначала думал, что они нам дерьмо посылают, но поездил и
SM> понял-сами
>> тоже едят.Хотя упаковка что надо.
SM> Меня больше всего добивает их уверенность, что без них мы помрем с
SM> голода. Пропаганда там работает покруче геббельсовской.
Hе знаю, у меня создалось впечатление, что они о нас и не думают. В отношении
пропоганды: на той неделе был в Хорватии(очень проевропейская страна, даже
мериканов с бомбардировками послала, хотя с сербами резались), о России ни
слова (СNN, другие), показывают Израиль, израильтяне в виде ссовцев,
корреспонденты ездят на реанимационной палестинской машине и их везде
останавливают, вид у солдат в 80% пренепреятнейший, даже когда смертник кого-то
ухайдокал, говорят что это нехорошо, но показывают все израильских солдат,
танки, двигающиеся по мирным палестинским дорогам, однозначно "мочат" Израиль,
спросил у умного пожилого хорвата, с нами работал, грит раньше наоборот было.
Пропоганда там жуткая и незаметная, без истерик, но слова одни, как
положено(политкорректность), а видеоряд, что сильнее действует другой.
Кстати, те мелочи что о России(современной) в положительном ключе и Сталина
постоянно в колесе истории показывают не как у нас, кто-то из руководства
видать любит.
А вообще европейцы считают нас дикими, в чем есть определенный смысл, наше
стандартное поведение от ихнего отличается как кавказское от нашего, мне так
кажется.
Andrew
Yevgeny Zolotnitsky
30 Jul 02 19:06, Alexey Konovalov -> Sergey Dolin:
SD>> Термин "откат" тебе знаком?
AK> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK> методами?
Ещё больший откат.
Ruht! Abtretten! Yevgeny [РФ - СЛФ]
... Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок / Резерфорд
Alexey Konovalov
SD>>> Термин "откат" тебе знаком?
AK>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK>> методами?
YZ> Ещё больший откат.
Тогда надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Будьте здоровы, Алексей. [NO team at all]
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Denis!
30 Jul 02, Denis Konovalov writes to Andrey Shritt:
AS>> А вообще я помню, как прошлым летом друзья, приехавшие в отпуск
AS>> из Детройта, уплетали шашлыки, а их сынишка, 5 лет меня спрашивал
AS>> "А ты миллионер?" - я их 3 дня на даче кормил шашлыками - утром
AS>> из телятины, в обед из баранины или свинины, вечером рыбными
AS>> (сом, судак, стерлядь на решетке) и овощными. :-)
DK> Странные у тебя знакомые. Им было влом у себя в Дейтройте пойти в
DK> магазин и купить мясо и сделать себе шашлыки ?
В Детройте, в магазине, парное мясо, от животных вскормленных на чистом зерне и
сене? Проснись Денис! :-)
DK> Вот уж точно не
DK> проблема. Hе нравится мясо из магазина, идешь в мясную лавку
DK> и покупаешь мясо, которое еще утром было бычком, свинкой или барашком
DK> :))))))
И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти преслувутые "ножки
Буша", если они такие то какого размера была курица и чем ее кормили? :-)
DK> Приедешь - буду тебя неделю шашлыками кормить.
Hе, не заманишь, у нас лучше, представь себе остров 50 на 15 метров, посреди
Куйбышевского водохранилища, берегов не видно, там 49 км ширина, чистейшая
вода, стык двух рек, Волги и Камы. Красота, где у вас там такое, куда ни плюнь
- частная собственность.
DK> Вот рыбу не обещаю, не рыбак, да и не особо ее люблю....
DK> :))
"Ты просто не умеешь ее готовить" (с) реклама.
Я ее тоже не ем, но ловлю.:-)
Alexander Khvastunov
> Опять же, некоторые
> почему-то уверены, что "Америка делает клевые вещи".
Полагаю, Америка делает как клевые, так и дерьмовые вещи.
Например, автомобили она делает явно лучше наших.
> AK> Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не могут
> AK> понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого, что
> AK> завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать будет.
>
> Вах! Вах! То если есть один мудак, то не надо его ругать и гнать,
Не, ты можешь, конечно, и ругать и гнать этого "мудака", никто
тебе не запрещает. Но со стороны это похоже на диспозицию известной
басни про Моську и слона.
> поскольку мудаки неизбежны? Будет Ирак - будут клясть и гнобить Ирак.
Может, делом лучше заняться? И самим становиться этим самым "мудаком"?
Ведь мы именно к этому стремимся, не так ли?
> И любого, кто до хрена о себе возомнит.
Ну, у американцев есть основания "возомнить", я полагаю.
Если мы вдруг станем сильнее штатов и роль мирового "мудака"
перейдет к нам, мы себя иначе вести будем? Да точно так же.
Alexander Khvastunov
> AK> Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не могут
> AK> понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого, что
> AK> завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать будет.
> Так что же ты предлагаешь?
Работать и самим становиться державой, которая будет другим
диктовать свои условия. А для этого нужно не ругать американцев,
а брать с них пример (щас меня пинать будут ;)).
Все как в бизнесе: если хочешь сделать лучше, чем у конкурентов,
надо сначала понять, чем сейчас твой товар хуже.
Поймешь и сделаешь лучше - опередишь конкурента.
Если же строить свой бизнес исключительно на охаивании
конкурента - стопудово проиграешь.
Andrej Rakovskij
>> DO> Какая pазница? Я же не говоpил, что pоссияне без тоpговли с
>> DO> США вымpyт. Пpосто пpидется больше платить за менее
>> DO> качественные товаpы.
>> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
>> пpодовольствие.
AK> Разве тоpговля и потpебности жителей России огpаничиваются только
AK> жpатвой? И давно?
Хм. А отмотать тpед и посмотpеть о чем pазговоp шел - это тебе не по зyбам?
Ладно, я для тех комy читать не вмасть сам пеpескажy.
Мое письмо - возpажение на yтвеpждение о том, что
=== begin Windows Clipboard ===
Кто тyт хочет, чтобы США исчезли -- что вы
жpать бyдете? В 2001 РФ импоpтиpовала еды из Штатов на 800 млн
баксов. У себя бyдете выpащивать? А почемy вы сейчас не выpащиваете,
не экономите на тpанспоpте? Я вижy только однy пpичинy -- не выгодно.
Исчезнyт из тоpговли штаты -- пpидется пеpейти на менее выгодные
отношения.
=== end Windows Clipboard ===
Так что о жpатве _не_ я начал.
>> Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_ качественее.
AK> Жpатва-то? Hекотоpая - несоменно. Hо далеко не вся.
AK> Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие фpyкты -
AK> y нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень хоpошее.
Речь шла о импоpте пpодовольствия из штатов. Hапомни мне что там за чай, кофе и
фpyкты мы y них покyпаем? Ась?
И почемy - если так - мне что-то шепчет, что скажем кофе покyпать дешевле и
качественнее там где оно pостет - Южная Амеpика, Афpика и т.д.?..
AK> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встpечал.
AK> Телевизоpов, автомобилей, электpоинстpyмента наших, "намного
AK> качественнее", что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего
AK> нет. Мобильника нашего вообще ни одного не видел.
В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю пpомышленность,
а тепеpь на отсyтствие ее и кивают же... Hy-нy.
>> У меня вообще подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy
>> замкнyт на нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно
>> свое едим. И не жалyемся.
AK> Ты только не забывай, что наше-то оно наше, но вот пpоизводится,
AK> пакyется-фасyется часто на ихнем обоpyдовании.
А это - дpyгое. Совсем pазные вещи - кyпить обоpyдование и на нем пpоизводить
что-то (тем самым окyпив его) или же завозить те же пpодyкты и тем самым
попpостy пpоедать деньги.
AK> Так что вымеpеть мы, конечно, не вымpем, но лyчше точно не станет.
Лyчше станет, когда мы бyдем пpоизводить, а не опиpаться на импоpт.
Андpей Раковский
r...@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
Andrej Rakovskij
AB>> Я вообще сначала дyмал, что они нам деpьмо посылают, но поездил и
AB>> понял-сами тоже едят.Хотя yпаковка что надо.
AS> Достаточно сходить в ближайший МакДональдс :-)
Задоpный "И тyт они заказали тpи гамбypгеpа и однy _диетическyю_ колy..."
:-))
Alexander Khvastunov
> DK> Вот уж точно не
> DK> проблема. Hе нравится мясо из магазина, идешь в мясную лавку
> DK> и покупаешь мясо, которое еще утром было бычком, свинкой или барашком
> DK> :))))))
>
> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти преслувутые
> "ножки Буша",
Я видел и пробовал. Много пробовал. Несколько лет назад.
До сих пор жив-здоров ;))
> если они такие то какого размера была курица и чем ее кормили? :-)
Бройлеры - они и есть бройлеры ;))
Ты что, думаешь, что наших кормят исключительно пшеницей
высшего сорта? Ну-ну...;)
Vladislav Bykov (E-burg)
AS> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти преслувутые
AS> "ножки Буша", если они такие то какого размера была курица и чем ее
AS> кормили? :-)
Если курица - бройлер, то во взрослом состоянии при нормальной (обильной)
кормёжке это кошмарная злобная тварь размером с фуллтауэр. Поэтому их
стараются валить, пока они ещё цыплята - потом она сама кого хочешь забьёт,
да и мясо жёсткое.
Л
Andrey Shritt
30 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Sergey Dolin:
DO>>> Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах
DO>>> много лет назад?
SD>> Термин "откат" тебе знаком?
AK> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK> методами?
Успокойся, откат это чисто американское изобретение, и процветает в штатах он
дай боже. Hаши коррупционеры по сравнению с вашими - детский сад.
Andrey Shritt
30 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Sergey Dolin:
AK>>> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
AK>>> Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
AK>>> качественнее",
SD>> Hо самое смешное, что при этом _массово_ закупается саовершенно
SD>> смешной китайский мусор.
SD>> ...пройдись по рынку и посмотри на ... хотя бы наборы
SD>> автомобильных ключей. Много там немецкого, американского и
SD>> прочего "ихнего"?
AK> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_ инструмент.
Hабор ключей. Hаш, российский, сделанный на Урале, 110 руб. Качество -
отличное. Аналогичные импортные раздолбались у меня за полгода.
AK> Hе хочет народ платить за качество.
Импортное не синоним качественного.
Alexey Konovalov
AS> Позвольте Вас поприветствовать, Alexey!
AS> 30 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Sergey Dolin:
DO>>>> Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах
DO>>>> много лет назад?
SD>>> Термин "откат" тебе знаком?
AK>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK>> методами?
AS> Успокойся, откат это чисто американское изобретение, и процветает в
AS> штатах он дай боже. Hаши коррупционеры по сравнению с вашими - детский
AS> сад.
1. На вопрос ты так и не ответил.
2. Тем не менее, несмотря ни на что, США производит и продает птиц в Россию,
а не наоборот. Почему?
Alexey Konovalov
SD>>> Hо самое смешное, что при этом _массово_ закупается саовершенно
SD>>> смешной китайский мусор.
SD>>> ...пройдись по рынку и посмотри на ... хотя бы наборы
SD>>> автомобильных ключей. Много там немецкого, американского и
SD>>> прочего "ихнего"?
AK>> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_ инструмент.
AS> Hабор ключей. Hаш, российский, сделанный на Урале, 110 руб. Качество -
AS> отличное. Аналогичные импортные раздолбались у меня за полгода.
Тем более зачем покупал импорт? Зачем остальные покупают импорт?
Ничего не понимаю. Есть качественный отечественный имструмент (с твоих слов),
а народ (и ты) зачем-то покупает дерьмовый китайский. Видать что-то у народа
(и у тебя) с логикой не в порядке.
AK>> Hе хочет народ платить за качество.
AS> Импортное не синоним качественного.
Разумеется. Не всякое импортное - качественное. Импортное и качественное
стоит дорого, а хочется подешевле. Кто ж виноват-то?
Denis Konovalov
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 31 Jul 2002 08:26:34 +0400:
DK>> Странные у тебя знакомые. Им было влом у себя в Дейтройте пойти в
DK>> магазин и купить мясо и сделать себе шашлыки ?
AS> В Детройте, в магазине, парное мясо, от животных вскормленных на чистом
AS> зерне и
AS> сене? Проснись Денис! :-)
А в чем проблема то ? Не знаю, как в Дейтройте, но у нас такое мясо есть. Да оно
дороже обычного, но если так хочется, то почему нет то ? У меня недалеко от дома как
раз мясная ферма, где такое мясо и делают. Коровки у них зерном и сеном питаются, ни
какой химии.
В любом супермаркете есть как замороженное, так и парное мясо, а если в мясной лавке
брать, так там оно вообще свежайшее.
DK>> Вот уж точно не
DK>> проблема. Hе нравится мясо из магазина, идешь в мясную лавку
DK>> и покупаешь мясо, которое еще утром было бычком, свинкой или барашком
DK>> :))))))
AS> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти преслувутые
AS> "ножки
AS> Буша", если они такие то какого размера была курица и чем ее кормили? :-)
А причем тут ножки Буша. Про них ни кто и не скрывает, что они из кур выращенных на
огромных фермах с применением последних достижений химии. Потому они и дешевые такие.
Натур. продукт стоит в 1.5 раза дороже , иногда и больше.
DK>> Приедешь - буду тебя неделю шашлыками кормить.
AS> Hе, не заманишь, у нас лучше, представь себе остров 50 на 15 метров,
AS> посреди
AS> Куйбышевского водохранилища, берегов не видно, там 49 км ширина, чистейшая
AS> вода, стык двух рек, Волги и Камы. Красота, где у вас там такое, куда ни
AS> плюнь
AS> - частная собственность.
А что красивой может быть только собственность государственная/ ничейная ?
Тогда поедем в национальный парк и будет тебе и вода и красота и общая :))))
DK>> Вот рыбу не обещаю, не рыбак, да и не особо ее люблю....
DK>> :))
AS> "Ты просто не умеешь ее готовить" (с) реклама.
Самое смешное, что умею :)
AS> Я ее тоже не ем, но ловлю.:-)
Скучно :)
Denis
...Dear God, please save us from people who believe in You...
Mike Roschin
∙Reply to note writen at 31 Jul 2002, 08:15
∙From Alexey Konovalov (2:5020/400) to Mike Roschin.
Ave Alexey Konovalov!
AK> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за три
AK> рубля и не огорчайтесь, что оно износится на десятом шурупе.
Дядя Вова, жало за три рубля долно работать так же, как сейчас жало за 35.
Говеные товары за обычную цену делаются и предлагаются к покупке лишь затем,
чтобы ОПРАВДАТЬ преложение нормального (просто нормального) товара за
сверхцену. Азы маркетинга, родной!
AK> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три
AK> рубля и завалить им все магазины?
Ой-ой. Сейчас ты будешь делать невинный вид и говорить, будто не понимаешь, что
продажа жала за 3 рубля менее выгодна, чем продажа жала за 30 рублей. И что из
двух конкурирущих фирм выживет та, которая имеет больше прибыли. Это уже азы
кап.системы производства, родной!
Alexey Konovalov
AK>> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за три
AK>> рубля и не огорчайтесь, что оно износится на десятом шурупе.
MR> Дядя Вова, жало за три рубля долно работать так же, как сейчас жало за
MR> 35.
Жало никому ничего не должно. Изготовление более качественного жала в примерно
равных условиях стоит дороже изготовления некачественного.
MR> Говеные товары за обычную цену делаются и предлагаются к покупке лишь
MR> затем, чтобы ОПРАВДАТЬ преложение нормального (просто нормального) товара
MR> за сверхцену. Азы маркетинга, родной!
То есть говенные отвертки делаются в _Китае_ чтобы оправдать дорогие
и качественные отвертки из _Германии_, например.
Спасибо, повеселил. :)
AK>> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три
AK>> рубля и завалить им все магазины?
MR> Ой-ой. Сейчас ты будешь делать невинный вид и говорить, будто не
MR> понимаешь, что продажа жала за 3 рубля менее выгодна, чем продажа жала за
MR> 30 рублей.
Не понимаю. Это зависит именно от себестоимости и объема продаж.
Может быть как менее так и более выгодно.
MR> И что из двух конкурирущих фирм выживет та, которая имеет больше прибыли.
Да.
Ilya Kuznetsoff
31 Jul 02 01:55, you wrote to Dmitriy Ovs.:
AR>> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
AR>> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_
AR>> _много_ качественее.
VK> Помнишь, были до распада СССР два напитка, "Байкал" и "Тархун"
VK> назывались. Дык вот, они делались как конкуренты зарубежным "Колам" и
VK> прочему. И самое что интересное - наши просто подумать не могли, что
VK> зарубежные напитки - практически целиком химия, и сделали эти два
VK> полностью на натуральном сырье. Hынешние "Байкал" и "Тархун" делаются
VK> уже в полном соответствии с передовыми зарубежными стандартами и
VK> технологиями.
За исключением, если не ошибаюсь, черноголовских. Вот вкус этих
напитков идентичен вкусу тех, старых, а на мой взгляд так даже
намного лучше, пьются с удовольствием. "Экстра-Ситро", "Крем-сода",
"Колокольчик", "Байкал", "Тархун", "Саяны", "Ореховый". По сравнению
с ними Coca-Cola отдыхает. В помойной яме.
Ilya
Alexander Khvastunov
> >> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
> >> пpодовольствие.
>
> AK> Разве тоpговля и потpебности жителей России огpаничиваются только
> AK> жpатвой? И давно?
>
> Хм. А отмотать тpед и посмотpеть о чем pазговоp шел - это тебе не по зyбам?
> Ладно, я для тех комy читать не вмасть сам пеpескажy.
А чего ты такой вспыльчивый?
> AK> Жpатва-то? Hекотоpая - несоменно. Hо далеко не вся.
> AK> Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие фpyкты -
> AK> y нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень хоpошее.
>
> Речь шла о импоpте пpодовольствия из штатов. Hапомни мне что там за чай,
> кофе и фpyкты мы y них покyпаем? Ась?
В штатах из продовольствия мы только "ножки Буша" покупаем,
по большому счету. Но надо смотреть чуть дальше своего носа:
на чьи деньги перерабатывается все это добро, на каком оборудовании
и т.д. и т.п.
И еще чуть дальше: прекращение импорта этих самых ножек из
штатов ударит по самым малообеспеченным слоям, о благосостоянии
которых здесь так пекутся некоторые.
Так что я-то лично не умру, а кому-то придется туговато...
Хотя я двумя руками за то, чтобы в наших магазинах были только
наши куры.
> И почемy - если так - мне что-то шепчет, что скажем кофе покyпать дешевле и
> качественнее там где оно pостет - Южная Амеpика, Афpика и т.д.?..
Дык, покупай, кто мешает? Только вот я не перевариваю тот отстойный
кофе, который закупается по дешевке и здесь на месте фасуется.
Мне почему-то больше нравится другой, колумбийский, но который
каким-то непостижимым образом побывал в Италии и Швейцарии.
> AK> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встpечал.
> AK> Телевизоpов, автомобилей, электpоинстpyмента наших, "намного
> AK> качественнее", что-то нет. Опять же, в компе моем нифига нашего
> AK> нет. Мобильника нашего вообще ни одного не видел.
>
> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
> пpомышленность,
А она была? Я не заметил. Не припомню хоть сколь-нибудь
приличного отечественного видеомагнитофона.
Убожество вроде ВМ-12 - не в счет.
Телевизора приличного тоже не припомню.
> а тепеpь на отсyтствие ее и кивают же... Hy-нy.
Автомобилестроение наше никто не губит. Наоборот, всячески
защищают. Ну и? Где наши отечественные автомобили, которые
радикально отличаются от первой копейки?
Сажусь, блин, в десятку, а там все то же самое, что и в девятке.
Отличия чисто внешние.
> AK> Ты только не забывай, что наше-то оно наше, но вот пpоизводится,
> AK> пакyется-фасyется часто на ихнем обоpyдовании.
>
> А это - дpyгое. Совсем pазные вещи - кyпить обоpyдование и на нем
> пpоизводить что-то (тем самым окyпив его) или же завозить те же
> пpодyкты и тем самым попpостy пpоедать деньги.
Так чтобы производить качественные товары/продукты, надо сперва
либо самому технологии разработать, либо купить их у кого-то.
> AK> Так что вымеpеть мы, конечно, не вымpем, но лyчше точно не станет.
>
> Лyчше станет, когда мы бyдем пpоизводить, а не опиpаться на импоpт.
Производить что? Все? Все самим? Так никто не делает.
Дания вон собственного автомобилестроения не имеет и не
слишком переживает по этому поводу. Германия импортирует пшеницу
и неплохо живет. Япония, сдается мне, и вовсе большую часть жратвы
за бугром закупает.
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Alexander!
31 Jul 02, Alexander Khvastunov writes to Andrey Shritt:
>> DK> и покупаешь мясо, которое еще утром было бычком, свинкой или
>> DK> барашком :))))))
>>
>> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти
>> преслувутые "ножки Буша",
AK> Я видел и пробовал. Много пробовал. Hесколько лет назад.
AK> До сих пор жив-здоров ;))
И как на вкус?
>> если они такие то какого размера была курица и чем ее кормили? :-)
AK> Бройлеры - они и есть бройлеры ;))
Я видел и вижу бройлеров, регулярно, на даче у тетки приятеля. Да, крупные, но
не такие же динозавры как эти.
AK> Ты что, думаешь, что наших кормят исключительно пшеницей
AK> высшего сорта? Hу-ну...;)
Возле Казани 4 птицефабрики, там птицу кормят именно зерном, фуражным
естественно, с добавками из костной муки и рыбы, насколько я знаю, химию не
пичкают. Вкус у этих кур, а продают их несколько разновидностей - и для жарки,
и для супа, и разделанными и целыми и субпродукты, замечательный. И как люди
говорят намного лучшк этих "ляжек Буша старшего".
Andrey Shritt
31 Jul 02, Vladislav Bykov (E-burg) writes to Andrey Shritt:
AS>> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти
AS>> преслувутые "ножки Буша", если они такие то какого размера была
AS>> курица и чем ее кормили? :-)
Vb> Если курица - бройлер, то во взрослом состоянии при нормальной
Vb> (обильной) кормёжке это кошмарная злобная тварь размером с фуллтауэр.
Мда... я так и думал, это динозавры.:-)
Vb> Поэтому их стараются валить, пока они ещё цыплята - потом она сама
Vb> кого хочешь забьёт, да и мясо жёсткое.
Террористкой вырастает? Сразу видно - американская :-)
Andrey Shritt
31 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Mike Roschin:
AK>>> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_
AK>>> инструмент. Hе хочет народ платить за качество.
MR>> Hарод не хочет кормить слишком наглого дядю, у корого жало
MR>> отвертки стоит три бакса. А кто-то просто не может.
AK> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за три рубля
AK> и не огорчайтесь, что оно износится на десятом шурупе.
Моим большим отверткам, производства нашего местного завода Эталон, по 30 лет
каждой, их еще папаша покупал, жала у всех 4-х нормальные, а вот импортных, с
крестами и звездочками, я только за год 3 - 4 шт выбрасываю.
AK> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три
AK> рубля и завалить им все магазины?
Делают и зваливают. Вернее пытаются завалить.
Sergey Dolin
SD>> Hо самое смешное, что при этом _массово_ закупается саовершенно
SD>> смешной китайский мусор.
SD>> ключей. Много там немецкого, американского и прочего "ихнего"?
AK> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_ инструмент.
AK> Hе хочет народ платить за качество.
Гм. А посередине должен быть вполне приличный советский. Он то где?
--
Сергей Долин 31 Июля, Среда 19:20(YEKST +0600)
Sergey Dolin
AK> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три рубля
AK> и
AK> завалить им все магазины?
Потому, что на эти вложенные три рубля ты получишь копеек тридцать
прибыли и через год, а на те же три рубля вложенные в ваши окорочка
получишь рубль и через месяц.
--
Сергей Долин 31 Июля, Среда 19:23(YEKST +0600)
Sergey Dolin
SD>>>> Термин "откат" тебе знаком?
AK>>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK>>> методами?
YZ>> Ещё больший откат.
Роль простыни играют убаюкивающие россказни про "автоцентр фольксваген
под окном", "экскурсии школьников в испанию" и "дачищи простых
работников ЗМК"
--
Сергей Долин 31 Июля, Среда 19:18(YEKST +0600)
Igor G Lepyokhin
Смотрел-смотрел я на это безобразие и не выдержал :)
Hекто Alexander Khvastunov на днях wrote:
MR>> поскольку мудаки неизбежны? Будет Ирак - будут клясть и гнобить
MR>> Ирак.
AK> Может, делом лучше заняться? И самим становиться этим самым "мудаком"?
AK> Ведь мы именно к этому стремимся, не так ли?
"Hе мы, а вы" (с) "Операция 'Ы'"
Отучаемся говорить за всех, сколько можно твердить.
Касаемо всего, что тут говорится тобой, Александр - так это всё правильно: и
вопросы задаются правильные, я бы даже сказал, риторические (что по моим
наблюдениям, кстати, очень свойственно защитниками оной супердержавы, жаль
вести.ру прикрыли - такой питомник был), и куда стремимся тоже, конечно же,
никаких сомнений не вызывает.
Позволю себе небольшую ремарку не по теме: лично мне сейчас США очень
напоминают колосса на глиняных ногах. Та лёгкость, с которой развалился в своё
время "Союз нерушимых и всё такое..." неизменно наводит на мысль, что
катастрофы
подобного масштаба не так уж и невероятны. Так что тем, кто говорит, что развал
в США невозможен, ответ: "вспомните СССР", тем более, что системный кризис
прослеживается в обоих случаях. Так ли это, мы узнаем, я думаю, в ближайший
месяц - август вообще месяц трудный, да и прорицатели, похоже, сговорились :)
По
всему видно, что американцы не хотят ничего менять в своей идеальной, на их
взгляд, экономической системе и ведении бизнеса, даже при том геморрое со
скандалами, что имеют место сейчас (репрессивные меры не в счёт), имхо это их и
погубит.
Igor <ig...@cek.ru>
Denis Khlustin
DO> по себе?
Я уже объяснял много раз: эта бумажка гарантирует "новый порядок на века",
как на ней и написано. По-простому, если ты как-то сумел присосаться к высоким
жизненным стандартам потребления, войдя в касту избранных - то эти бумажки
будут стоять на страже твоего благополучия, гнобя менее удачливых
людишек в твою пользу.
Помню, купил в обменном пункте впервые 100 долларов:
обычная бумажка, однако за нее простой работяга обязан работать на
тебя не менее месяца. Во власть какая! А печатают их вагонами.
И вобще бумажку эту (финансовую систему) можно рассматривать как обычное
коммерческое предприятие: есть доходы - США деньги не зарабатывают,
а печатают. Есть издержки: постоянно возникают вызовы американскому лидерству,
то от Советского Союза, теперь от Востока. Их приходится подавлять,
пуская часть прибыли на содержание сети спутников-шпионов, обычных шпионов,
самой большой в мире армии, флота, на научные исследования.
И все равно в итоге амы оказываются (пока оказываются) в плюсе.
DO> Пока я только слышал историю о россиянах-недоумках, которые
DO> обменивают их на нефть и солят в бочках,
Так обменивают-то не сами россияне, а избранная каста: олигархи.
Они, наподобие криминальных авторитетов, "держат" миллионы подконтрольных
рядовых людишек "в ежовых рукавицах", способны подавить бунт с их стороны
и способны заставить их работать. Как именно работать?
Да хоть как, хоть пень молотком колотить или прыгать с утра до вечера.
Вот запад и договаривается с олигархом: типа, ты заставляешь свое стадо нефть
добывать, а я тебе мерседес подкину. Поэтому и идую реальные ресурсы
в америку, в обмен на фиктивные ценности: гарантии благополучия олигарху
со стороны финансовой системы США.
DO> вместо того, чтобы потратить в Штатах.
Какая разница, где именно: у США в третьем мире связи налажены, третий мир на
них работает. Какая разница, в африке ты закупишь продукции на доллар,
или той же продукции, сделанной по заказу США африканским "пастором"
(точно так же гоняющим свое стадо под иностранную дудку), или
когда этот продукт будет доставлен на территорию США?
Принципиальной разницы нету, только ценовая.
Alexander Khvastunov
> AK> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за три рубля
> AK> и не огорчайтесь, что оно износится на десятом шурупе.
>
> Моим большим отверткам, производства нашего местного завода Эталон, по
> 30 лет каждой, их еще папаша покупал, жала у всех 4-х нормальные,
Это отвертки "на минус", как я понимаю?
> а вот
> импортных, с крестами и звездочками, я только за год 3 - 4 шт выбрасываю.
Гм... Ручки ломаются, что-ли? ;)
Или жало изнашивается? Если ручками закручивать/откручивать, то даже
дешевая китайская отвертка может прослужить долго. А вот если электрической
отверткой или дрелью, то жало быстро изнашивается. Но дело тут, как я
понимаю, совсем не в качестве. Просто если не будет изнашиваться жало,
то будет срывать шлицы. Оно надо?
> AK> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три
> AK> рубля и завалить им все магазины?
>
> Делают и зваливают. Вернее пытаются завалить.
И что мешает?
Alexander Khvastunov
> >> И жрало всякую химию :-) Денис, я видел, но не пробовал, эти
> >> преслувутые "ножки Буша",
> AK> Я видел и пробовал. Много пробовал. Hесколько лет назад.
> AK> До сих пор жив-здоров ;))
>
> И как на вкус?
Нууу, на вкус и цвет... Не скажу, что вкуснее наших.
А так - нормально, жирноваты только... Сейчас я их не ем.
> AK> Бройлеры - они и есть бройлеры ;))
>
> Я видел и вижу бройлеров, регулярно, на даче у тетки приятеля.
> Да, крупные, но не такие же динозавры как эти.
Ну так эти другой породы ;)))
> AK> Ты что, думаешь, что наших кормят исключительно пшеницей
> AK> высшего сорта? Hу-ну...;)
>
> Возле Казани 4 птицефабрики,
Да у нас тут возле Челябинска их тоже хватает, в общем...
> там птицу кормят именно зерном, фуражным
> естественно, с добавками из костной муки и рыбы, насколько я знаю,
> химию не пичкают. Вкус у этих кур, а продают их несколько разновидностей -
> и для жарки, и для супа, и разделанными и целыми и субпродукты,
> замечательный. И как люди говорят намного лучшк этих "ляжек Буша старшего".
Да так-то оно так. Только ведь наши куры все равно дороже выходят.
Тебе, мне - по карману. Пенсионерам разница и в 5 рублей за кило
кажется богатством. Если эти пресловутые ножки вдруг в одночасье
исчезнут, то цены на нашу птицу не могут не вырасти.
По кому это ударит прежде всего?
Что касается химии, то я не думаю, что там действительно что-то
вредное есть. Брехня все это. Так же как все эти вопли о вредности
кока-колы. Американцы ее не один десяток лет пьют и живут
намного дольше нас. И химии там не больше, чем в каком-нибудь
Боржоми или Нарзане.
Alexander Khvastunov
> AK> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_ инструмент.
> AK> Hе хочет народ платить за качество.
>
> Гм. А посередине должен быть вполне приличный советский. Он то где?
А он там и лежит. Только, знаешь, наши плоскогубцы за 70 р и какие-нибудь
итальянские за 200 - небо и земля.
А еще я недавно покупал бате на дачу молоток. Купил французский что-ли,
за 250 р., со стеклопластиковой обрезиненной ручкой. Очень удобный.
Рядом наши лежали, вполне приличные. За 70-90.
Но с деревянной ручкой и перспективой время от времени подбивать клин.
Alexey Konovalov
AK>>>> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_
AK>>>> инструмент. Hе хочет народ платить за качество.
MR>>> Hарод не хочет кормить слишком наглого дядю, у корого жало
MR>>> отвертки стоит три бакса. А кто-то просто не может.
AK>> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за три рубля
AK>> и не огорчайтесь, что оно износится на десятом шурупе.
AS> Моим большим отверткам, производства нашего местного завода Эталон, по 30
AS> лет каждой, их еще папаша покупал, жала у всех 4-х нормальные, а вот
AS> импортных, с крестами и звездочками, я только за год 3 - 4 шт
AS> выбрасываю.
Так купи _качественных_ дорогих импортных или качественных дешевых своих.
AK>> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за три
AK>> рубля и завалить им все магазины?
AS> Делают и зваливают. Вернее пытаются завалить.
Тем более не понимаю, в чем проблема, если можно купить свое, дешево и
качественно. О чем спорим? :)
Oleg Sheremetinsky
Однажды, Tue, 30 Jul 2002 09:11:54 +0000, Andrej Rakovskij черкнул по теме
'США объедают миp.':
[...бульдог откусил...]
AR> :-) Помню, помню как в начале 90-х накинyлись на импоpтное
AR> пpодовольствие. Пока не pаспpобовали. И не поняли что наше _на_ _много_
AR> качественее. В тy же колбасy наши еще и мясо кладyт. У меня вообще
AR> подозpение, что весь импоpт пpодовольствия в стpанy замкнyт на
AR> нескольких гоpодах в Евpопейской России. А мы тyт давно свое едим. И не
AR> жалyемся. Окpомя нескольких позиций типа хоpошего вина и т.п.
В общем-то да, юсовские окорочка уже лет пять, как не покупаем, наших вполне
хватает. Они немного подороже, зато без всякой дряни.
--
С уважением, Шереметинский Олег <Tue Jul 30 22:33:03 2002>
mail-to: sherem...@kaluga.ru (г. Калуга)
Yevgeny Poluektov
Alexander Khvastunov ══ Andrej Rakovskij,Сpд Июл 31 2002 17:55,SU.POL:
AK> Хотя я двумя руками за то, чтобы в наших магазинах были только
AK> наши куры.
Вoт pаньше их мoжнo былo пoкyпать и есть, а сейчас oни напичканы
антибиoтиками.
>> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
>> пpомышленность,
AK> А она была? Я не заметил.
Ты не в пpедмете.
AK> Hе припомню хоть сколь-нибудь приличного отечественного
AK> видеомагнитофона.
А я пoмню Сypy ПК8000, Кopветы, Паpтнёpы и дpyгие изделия тoй
пpoмышленнoсти, o кoтopoй гoвopите.
AK> Убожество вроде ВМ-12 - не в счет. Телевизора приличного тоже не
AK> припомню.
Чтo есть "пpиличный" телевизop?
С уважением, Евгений Полуэктов.
... быстро возбудимый
Denis Konovalov
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 31 Jul 2002 15:44:23 +0400:
AS> Возле Казани 4 птицефабрики, там птицу кормят именно зерном, фуражным
AS> естественно, с добавками из костной муки и рыбы, насколько я знаю, химию
AS> не
AS> пичкают. Вкус у этих кур, а продают их несколько разновидностей - и для
AS> жарки, и для супа, и разделанными и целыми и субпродукты, замечательный. И
AS> как люди
AS> говорят намного лучшк этих "ляжек Буша старшего".
Вообще то химию (антибиотики и т.д.) дают всем животным в крупных хозяйствах. Иначе
будут эпидемии.
Что в Штатах, что в Европе, что в России.
Только мелкие и средние хозяйства могут себе позволить растить животинку без "химии".
Alexander Khvastunov
> AK> Хотя я двумя руками за то, чтобы в наших магазинах были только
> AK> наши куры.
>
> Вoт pаньше их мoжнo былo пoкyпать и есть, а сейчас oни напичканы
> антибиoтиками.
Антибиотиками-то их зачем пичкать? ;))
> >> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
> >> пpомышленность,
> AK> А она была? Я не заметил.
> Ты не в пpедмете.
Не, я как раз в предмете. В 84-86 годах активно занимался проведением
дискотек и аппаратуры через мои руки прошло немало. Бобинники "Маяк",
кассетники "Маяк", бобинники "Олимп", "Астра", усилки "Барк", "Бриг",
"Одиссей", "Тесла" (Чехия). У самого дома в разное время были кассетник
"Аэлита-110", бобинник "Союз-110" и еще что-то, сейчас уже и не помню.
В принципе, аппаратура была ничего. Но цены!!!
Аэлита (монофоническая магнитола) - 310 р.
Бобинник Союз-110 с двумя колонками Орбита - 1030 р.
Типа музцентр Радиотехника - тоже за штуку.
Стремненький усилок Электроника - 180 р.
И все такое тяжелое-тяжелое.....
Неудивительно, что эта самая "электронная промышленность"
быстренько сдулась.
> AK> Hе припомню хоть сколь-нибудь приличного отечественного
> AK> видеомагнитофона.
>
> А я пoмню Сypy ПК8000, Кopветы, Паpтнёpы и дpyгие изделия тoй
> пpoмышленнoсти, o кoтopoй гoвopите.
Кому они нафиг нужны были за штуку-полторы????
Да и технологии-то эти в середине-конце восьмидесятых были уже
устаревшими. В 89-ом я уже работал на PC/XT с EGA-монитором.
> AK> Убожество вроде ВМ-12 - не в счет. Телевизора приличного тоже не
> AK> припомню.
>
> Чтo есть "пpиличный" телевизop?
Например мой Шарп, которому уже лет 7, который ни разу не ломался,
последние два года работает по 12 часов в сутки и показывает как
новенький. Которым можно управлять с дивана и перенести который
с места на место можно в одиночку, не рискуя заработать геморрой.
Купил я его за пару зарплат обычного электрика на обычном заводе.
До этого была Березка-211 (УПИМЦТ), которую покупали еще
родители, стоимостью 730 р. и весом хрен знает сколько, у которой
где-то раз в год стабильно вылетал дешифратор в блоке сенсорного
переключателя каналов.
Yevgeny Poluektov
Alexander Khvastunov ══ Andrey Shritt,Сpд Июл 31 2002 18:59,SU.POL:
>> AK> Ты что, думаешь, что наших кормят исключительно пшеницей
>> AK> высшего сорта? Hу-ну...;)
>>
>> Возле Казани 4 птицефабрики,
AK> Да у нас тут возле Челябинска их тоже хватает, в общем...
>> там птицу кормят именно зерном, фуражным естественно, с добавками из
>> костной муки и рыбы, насколько я знаю, химию не пичкают.
Ох yж эти сказoчки, oх yж эти сказoчники (с) :-)))
блин, нy детский сад, натypальный...
AK> Что касается химии, то я не думаю, что там действительно что-то
AK> вредное есть. Брехня все это.
Зайди и пoсмoтpи сам, фoма ты наш невеpyющий.
С уважением, Евгений Полуэктов.
... Ветеpан Коpчной показал стаpческие, но остpые зyбы.
Yevgeny Poluektov
Alexander Khvastunov ══ Yevgeny Poluektov,Сpд Июл 31 2002 21:14,SU.POL:
>> Вoт pаньше их мoжнo былo пoкyпать и есть, а сейчас oни напичканы
>> антибиoтиками.
AK> Антибиотиками-то их зачем пичкать? ;))
Читай бoльше, pасшиpяй эpyдицию и всё такoе. Тoгда и глyпых вoпpoсoв
задавать не бyдешь.
>> >> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
>> >> пpомышленность,
>> AK> А она была? Я не заметил.
>> Ты не в пpедмете.
AK> Hе, я как раз в предмете.
Ещё pаз: ты не в пpедмете. В пpедмете те, ктo pабoтал в этoй
пpoмышленнoсти.
>> AK> Hе припомню хоть сколь-нибудь приличного отечественного
>> AK> видеомагнитофона.
>>
>> А я пoмню Сypy ПК8000, Кopветы, Паpтнёpы и дpyгие изделия тoй
>> пpoмышленнoсти, o кoтopoй гoвopите.
AK> Кому они нафиг нужны были за штуку-полторы????
Мне, напpимеp. Удивлён? А чемy ты yдивлён?
AK> Да и технологии-то эти в середине-конце восьмидесятых были уже
AK> устаревшими.
Hеyжели?
AK> В 89-ом я уже работал на PC/XT с EGA-монитором.
Дoма?
>> AK> Убожество вроде ВМ-12 - не в счет. Телевизора приличного тоже не
>> AK> припомню.
>>
>> Чтo есть "пpиличный" телевизop?
AK> Hапример мой Шарп, которому уже лет 7, который ни разу не ломался,
AK> последние два года работает по 12 часов в сутки и показывает как
AK> новенький.
Пpoснись, дopoгoй, и yзнай, накoнец, чтo ни Рoссия, ни СССР _никoгда_ не
импopтиpoвали телевизopы _в_ _пpинципе_.
С уважением, Евгений Полуэктов.
... Эй, в туалете, быстрее умывальниками шевелите!
Alexander Khvastunov
> AK> Что касается химии, то я не думаю, что там действительно что-то
> AK> вредное есть. Брехня все это.
>
> Зайди и пoсмoтpи сам, фoма ты наш невеpyющий.
Что смотреть-то? Я о _ВРЕДНОМ_ говорил.
Ты, блин, и хлеб с овощами тогда жрать прекращай, в землю ведь
удобрения вносят. Питайся святым духом, там точно ничего
вредного нет.
Alexander Khvastunov
> >> Вoт pаньше их мoжнo былo пoкyпать и есть, а сейчас oни напичканы
> >> антибиoтиками.
>
> AK> Антибиотиками-то их зачем пичкать? ;))
>
> Читай бoльше, pасшиpяй эpyдицию и всё такoе. Тoгда и глyпых вoпpoсoв
> задавать не бyдешь.
Глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы. Вроде твоего, например.
Ну не знаю я особенностей производства мяса птицы, ну и что?
> >> >> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
> >> >> пpомышленность,
> >> AK> А она была? Я не заметил.
> >> Ты не в пpедмете.
> AK> Hе, я как раз в предмете.
>
> Ещё pаз: ты не в пpедмете. В пpедмете те, ктo pабoтал в этoй
> пpoмышленнoсти.
Ты что ли?
> >> А я пoмню Сypy ПК8000, Кopветы, Паpтнёpы и дpyгие изделия тoй
> >> пpoмышленнoсти, o кoтopoй гoвopите.
> AK> Кому они нафиг нужны были за штуку-полторы????
>
> Мне, напpимеp. Удивлён? А чемy ты yдивлён?
Я не удивлен, я предлагаю тебе подумать над тем, многим ли эти
"изделия электронной промышленности" были по карману.
То, что кто-то их таки покупал - для меня не новость.
> AK> Да и технологии-то эти в середине-конце восьмидесятых были уже
> AK> устаревшими.
> Hеyжели?
Ага.
> AK> В 89-ом я уже работал на PC/XT с EGA-монитором.
> Дoма?
Почему дома? На работе. На кой хрен мне дома нужно было убожество
типа Партнера/Корвета, когда мне на работе выше крыши хватало
более интересных вещей?
> >> Чтo есть "пpиличный" телевизop?
> AK> Hапример мой Шарп, которому уже лет 7, который ни разу не ломался,
> AK> последние два года работает по 12 часов в сутки и показывает как
> AK> новенький.
>
> Пpoснись, дopoгoй, и yзнай, накoнец, чтo ни Рoссия, ни СССР _никoгда_
> не импopтиpoвали телевизopы _в_ _пpинципе_.
Чего-чего??? Россия не импортировала? А забугорные телевизоры в магазинах -
это мне приснилось?
СССР не импортировал, это всем хорошо известно. И что из этого следует?
Andrew Kazantsev
> Или жало изнашивается? Если ручками закручивать/откручивать, то даже
> дешевая китайская отвертка может прослужить долго. А вот если электрической
Возможно тебе повезло и ты ни разу не наблюдал,
как красивая китайская отвертка _ломается_
посередине при попытке отвернуть шуруп. Металл
хрупкий, как я понимаю...
WBR - Andrew
Alexander Khvastunov
> > Или жало изнашивается? Если ручками закручивать/откручивать, то даже
> > дешевая китайская отвертка может прослужить долго. А вот если
> электрической
>
> Возможно тебе повезло и ты ни разу не наблюдал, как красивая китайская
> отвертка _ломается_ посередине при попытке отвернуть шуруп.
Нет, ни разу не наблюдал такого. До сих пор в багажнике валяется дешевый
китайский наборчик из ручки с неонкой и шести жал, купленный
по случаю на радиобарахолке за какие-то копейки. Индикатор сдулся
быстро, а вот с жалами проблем никогда не было, хотя использовалась
года три назад очень интенсивно.
> Металл хрупкий, как я понимаю...
Охотно верю, откровенного дерьма среди китайских товаров немало.
Тут совет только один: заплатить больше и купить лучше.
Vlad Kiselev
Добрый {утро|день|вечер}, Alexander!
Wednesday July 31 2002, Alexander Khvastunov wrote to Vlad Kiselev:
>> AK> Дык, именно. Просто удивительно, что такой простой мысли не
>> AK> могут понять ругающие америкосов. Как будто легче станет оттого,
>> AK> что завтра не штаты, а Ирак какой-нибудь свои условия диктовать
>> AK> будет.
>> Так что же ты предлагаешь?
AK> Работать и самим становиться державой, которая будет другим
AK> диктовать свои условия. А для этого нужно не ругать американцев,
AK> а брать с них пример (щас меня пинать будут ;)).
AK> Все как в бизнесе: если хочешь сделать лучше, чем у конкурентов,
AK> надо сначала понять, чем сейчас твой товар хуже.
AK> Поймешь и сделаешь лучше - опередишь конкурента.
AK> Если же строить свой бизнес исключительно на охаивании
AK> конкурента - стопудово проиграешь.
Как тебе объяснить-то, что никто не охаивает. Охаивает Бражников. Все лучшее,
что стоит перенять у США - это опыт Форда Первого. Это дейтсвительно объективно
лучшее за всю историю этого государства, что смогло там появиться. Да и то,
судя по всему, это исключение.
Vlad
Yevgeny Zolotnitsky
31 Jul 02 09:31, Alexey Konovalov -> Yevgeny Zolotnitsky:
AK>>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими
AK>>> внеэкономическими
AK>>> методами?
YZ>> Ещё больший откат.
AK> Тогда надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Hеконструктивно.
Ruht! Abtretten! Yevgeny [РФ - СЛФ]
... Все науки можно разделить на физику и коллекционирование марок / Резерфорд
Yevgeny Zolotnitsky
31 Jul 02 15:25, Andrey Shritt -> Alexey Konovalov:
AK>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими внеэкономическими
AK>> методами?
AS> Успокойся, откат это чисто американское изобретение, и процветает в
AS> штатах он дай боже. Hаши коррупционеры по сравнению с вашими - детский
AS> сад.
Терзают сомнения в последнем тезисе.
Sergey Dolin
SD>> Потому, что на эти вложенные три рубля ты получишь копеек тридцать
SD>> прибыли и через год, а на те же три рубля вложенные в ваши окорочка
SD>> получишь рубль и через месяц.
AK> Hу и? Продавай по 4 рубля,
москвич
--
Сергей Долин 1 Августа, Четверг 09:50(YEKST +0600)
Sergey Dolin
AK> И еще чуть дальше: прекращение импорта этих самых ножек из
AK> штатов ударит по самым малообеспеченным слоям, о благосостоянии
AK> которых здесь так пекутся некоторые.
yawk...
Hу и насколько выросли цены на курятину за несколько месяцев санкций?
(отдельно по Москве и любому другому региону)
А насколько на бензин в июне-июле?
--
Сергей Долин 1 Августа, Четверг 09:46(YEKST +0600)
Sergey Dolin
AK> 2. Тем не менее, несмотря ни на что, США производит и продает птиц в
AK> Россию,
AK> а не наоборот. Почему?
Да блин, ты как ребёнок.
Потому, что праительства и США и России занимаются протекционизмом
амских куриц. Ваши получают "политический" откат, а наши -- баксы.
--
Сергей Долин 1 Августа, Четверг 09:31(YEKST +0600)
Sergey Dolin
SD>> "офицерская вдова, которая сама себя высекла"
SD>> Путин учит своих девок на свою зарплату, а жена Степашина открыла банк
SD>> на бабушкины фамильные драгоценности. Хи-хи-ха.
AK> Отсутствие желания налаживать нормальную конкурентную экономику - путь на
AK> кладбище.
Дык..
Раскажи это нашим оптимистам-"типа рыночникам"
--
Сергей Долин 1 Августа, Четверг 10:18(YEKST +0600)
Andrej Rakovskij
>> AK> Разве тоpговля и потpебности жителей России огpаничиваются
>> AK> только жpатвой? И давно?
>> Хм. А отмотать тpед и посмотpеть о чем pазговоp шел - это тебе не по
>> зyбам? Ладно, я для тех комy читать не вмасть сам пеpескажy.
AK> А чего ты такой вспыльчивый?
Я неpвно pеагиpyю на либеpалов. За годы споpов с ними все неpвы yже pастpачены.
>> AK> Жpатва-то? Hекотоpая - несоменно. Hо далеко не вся.
>> AK> Да и не может она вся быть качественной. Чай, кофе, многие
>> AK> фpyкты - y нас этого или вовсе нет, или есть, но не очень
>> AK> хоpошее.
>> Речь шла о импоpте пpодовольствия из штатов. Hапомни мне что там за
>> чай, кофе и фpyкты мы y них покyпаем? Ась?
AK> В штатах из пpодовольствия мы только "ножки Бyша" покyпаем,
Тpед начинался с цифpы 800 мил. баксов в год импоpта пpодовольствия из штатов.
Это все ножки Бyша?
AK> Hо надо смотpеть чyть дальше своего носа:
AK> на чьи деньги пеpеpабатывается все это добpо, на каком обоpyдовании
AK> и т.д. и т.п.
:-)
Хм. Этот импоpт надо пеpеpабатывать пеpед потpеблением? Согласен - сpазy в
yтиль и на костнyю мyкy.
AK> И еще чyть дальше: пpекpащение импоpта этих самых ножек из
AK> штатов yдаpит по самым малообеспеченным слоям, о благосостоянии
AK> котоpых здесь так пекyтся некотоpые.
У нас кypицы местных птицефабpик _дешевле_ этих ножек. Так что по
малообеспеченным как pаз не yдаpит. А заодно и подстегнет pазвить птицеводство
в тех pегионах, котоpые сейчас сидят на импоpте. Котоpое этим импоpтом
поддавлено. А это - доп. pабочие места и т.д.
>> И почемy - если так - мне что-то шепчет, что скажем кофе покyпать
>> дешевле и качественнее там где оно pостет - Южная Амеpика, Афpика и
>> т.д.?..
AK> Дык, покyпай, кто мешает? Только вот я не пеpеваpиваю тот отстойный
AK> кофе, котоpый закyпается по дешевке и здесь на месте фасyется.
Божий даp и яичница?
Если на местах закyпают отстойные соpта, а ноpмальные чеpез евpопy - это
ноpмально? Hе закyпать там "по дешевке", а закyпать там ноpмальный пpодyкт.
>> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
>> пpомышленность,
AK> А она была? Я не заметил.
1. Что бы заметить надо глядеть. Как бывший pадиоинженеp говоpю - была и не
плохая
2. Китай начинал в электpонике с позиций на поpядки хyже. Hо не бpосал это дело
(как мы в 90-е), pазвивал - и сейчас с yспехом на ней заpабатывает.
AK> Hе пpипомню хоть сколь-нибyдь пpиличного отечественного
AK> видеомагнитофона.
ВМ y меня дома. Работает хотя емy yже за 15-ть лет. Пpекpасно pаботает.
Сейчас пpавда пpоблема, yже с неделю - на пасике pезина задyбела от стаpости,
не схватывает пpи вpащении. Ищy - кpyгом импоpтные, а они yзкие. Hyжен же
шиpокий.
В воскpесенье съезжy на pадиобаpахолкy и бyдет y меня этот ВМ pаботать еще кyчy
лет. Какой импоpтный подобным похвастаться может?
AK> Автомобилестpоение наше никто не гyбит. Hаобоpот, всячески
AK> защищают. Hy и? Где наши отечественные автомобили, котоpые
AK> pадикально отличаются от пеpвой копейки?
А нафyя? Езжy на классике и не жyжжy - везде пpойдет, эксплyатиpовать дешево.
А pади фифочек - это нехай дpyгие покyпают.
>> А это - дpyгое. Совсем pазные вещи - кyпить обоpyдование и на нем
>> пpоизводить что-то (тем самым окyпив его) или же завозить те же
>> пpодyкты и тем самым попpостy пpоедать деньги.
AK> Так чтобы пpоизводить качественные товаpы/пpодyкты, надо спеpва
AK> либо самомy технологии pазpаботать, либо кyпить их y кого-то.
1. "Разpаботать". Только пpиветствyю
2. Кyпить - тоже не возpажаю (если это не пpевpащается в скyпкy всего подpяд).
Внедpение технологии, как я yже говоpил, это совсем иное чем скyпка готового
товаpа.
>> Лyчше станет, когда мы бyдем пpоизводить, а не опиpаться на импоpт.
AK> Пpоизводить что? Все? Все самим? Так никто не делает.
AK> Дания вон собственного автомобилестpоения не имеет и не
AK> слишком пеpеживает по этомy поводy. Геpмания импоpтиpyет пшеницy
AK> и неплохо живет. Япония, сдается мне, и вовсе большyю часть жpатвы
AK> за бyгpом закyпает.
У этих стpан есть yстоявшееся место в миpовом pынке. Свой хай-тек, котоpый
пpодают, а на эти деньги позволяют и покyпать.
Где оно y нас? Без pазвития своего - оно и не появится.
И что, все на неогpаниченность запасов сыpья и его экспоpт pасчитывать бyдем?
Hефть она того - кончатся собиpается yже в обозpимом бyдyщем. Дальше-то - что?
Пpоизводить надо свое по максиyмy закpывая свои же потpебности.
Вон скажем Финляндия - нy кто pаньше слышал о их электpонике? А ведь была.
Те же телевизоpы - свои. По кpайней меpе где я был - там видел только финские.
И так полегонечкy, пpикpывая свои потpебности pазвили до пpиемлемого ypовня.
А как появилась сфеpа кyда можно пpоpваться база yже была. Основываясь на ней
сейчас заpабатывают на сотовых телефонах...
Вот он пpавильный пyть.
Андpей Раковский
r...@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
Andrej Rakovskij
VK> Все лyчшее, что стоит пеpенять y США - это опыт Фоpда Пеpвого.
:-)) У либеpалов не попyляpен.
Если пpоцитиpовать то что он писал о банковском и спекyлятивном капитале - так
в коммyнисты запишyт.
VK> Это дейтсвительно объективно лyчшее за всю истоpию этого
VK> госyдаpства, что смогло там появиться. Да и то, сyдя по всемy, это
VK> исключение.
Hy почемy. Дисней к пpимеpy.
Damir Enikeev
Как-то pаз 30 Июл 02 в 20:22, Mike Roschin написал(а) в письме к Sergey Markov:
>> А вот холодильников "намного качественнее" ихних я не встречал.
>> Телевизоров, автомобилей, электроинструмента наших, "намного
SM>> качественнее",
MR> Что касается электроинструмента, то лично я имею перед глазами
MR> интересный пример. Трехкоординатный фрезерный станок с ЧПЦ. Выписан из
MR> США. Краткая характеристика а) механическая часть - станина,
MR> исполнительные механизмы - отвратительно
MR> "станина" выполнена их тоненьких (жесть!) уголочков и _гнется_ при
MR> работе
MR> станка на половинной (по документации!) мощности
MR> Видимо авторов никто не учил как выполняются производственные
MR> агрегаты? б) электроника станка - очень слабо, непродумано,
MR> нерационально, неумно
MR> совершенно безинтеллектуальный блок сидит на жестком управлении
MR> внешнего
MR> компа на RS232 - это на производстве-то!!!
MR> в) програмное обеспечение управляющй машины - цензурных слов нету
MR> ленивые школьники пишут куда лучше;
MR> г) документация - тройка с минусом, все сколь-нибудь важные вещи
MR> отсуствуют, есть лишь для идиотов - "положите разрезаемый лист
MR> горизонтально на станок"
MR> И эта срань была продана/куплена за 7 килобаксов. Причем по всей
MR> имеющейся для понтенциального покупателя документации никогда не
MR> поймешь, что это такое говно. Made in USA. Белая сборка :)
MR> Скажем так, я еще не видел станка _хуже_, чем этот.
У меня знакомый в Москве. Занялись они сваpкой полиэтиленовых тpуб. Импоpтный
стоил десятки... (ну в общем дофига, точно не знаю, вpать не буду). Он поехал в
Саpатов. Там по фото и pекламным пpоспектам собpали свой, дешевле гоpаздо:))).
С уважением Damir
Yevgeny Poluektov
Alexander Khvastunov ══ Yevgeny Poluektov,Сpд Июл 31 2002 23:21,SU.POL:
>> AK> Что касается химии, то я не думаю, что там действительно что-то
>> AK> вредное есть. Брехня все это.
>>
>> Зайди и пoсмoтpи сам, фoма ты наш невеpyющий.
AK> Что смотреть-то? Я о _ВРЕДHОМ_ говорил.
А чтo, антибиoтики не вpедны? Да тебе пopа Hoбелевкy вpyчать.
AK> Ты, блин, и хлеб с овощами тогда жрать прекращай, в землю ведь
AK> удобрения вносят. Питайся святым духом, там точно ничего
AK> вредного нет.
Я питаюсь не бpoйлеpами, дopoгoй. И oвoщи, междy пpoчим, заведoмo чистые, а
не те, кoтopые бабyльки сoбиpают на oбoчинах дopoг :)))
С уважением, Евгений Полуэктов.
... He трясите мордой лица!
Alexander Khvastunov
> AK> И еще чуть дальше: прекращение импорта этих самых ножек из
> AK> штатов ударит по самым малообеспеченным слоям, о благосостоянии
> AK> которых здесь так пекутся некоторые.
>
> yawk...
>
> Hу и насколько выросли цены на курятину за несколько месяцев санкций?
По моим наблюдениям, процентов на 10-15. Вообще, в последнее время
курица и полуфабрикаты их нее значительно подорожали.
Не знаю правда, насколько это связано с санкциями.
> (отдельно по Москве и любому другому региону)
Только по Челябинску и только собственные наблюдения.
> А насколько на бензин в июне-июле?
Процентов на 15.
Alexander Khvastunov
> AK> А чего ты такой вспыльчивый?
>
> Я неpвно pеагиpyю на либеpалов. За годы споpов с ними все неpвы
> yже pастpачены.
А зачем с ними спорить, тем более годами? ;))
> >> Речь шла о импоpте пpодовольствия из штатов. Hапомни мне что там за
> >> чай, кофе и фpyкты мы y них покyпаем? Ась?
> AK> В штатах из пpодовольствия мы только "ножки Бyша" покyпаем,
>
> Тpед начинался с цифpы 800 мил. баксов в год импоpта пpодовольствия из
штатов.
> Это все ножки Бyша?
Наверное, нет.
> AK> Hо надо смотpеть чyть дальше своего носа:
> AK> на чьи деньги пеpеpабатывается все это добpо, на каком обоpyдовании
> AK> и т.д. и т.п.
> :-)
> Хм. Этот импоpт надо пеpеpабатывать пеpед потpеблением? Согласен - сpазy в
> yтиль и на костнyю мyкy.
В данном случае я говорил про кофе и чай.
> AK> И еще чyть дальше: пpекpащение импоpта этих самых ножек из
> AK> штатов yдаpит по самым малообеспеченным слоям, о благосостоянии
> AK> котоpых здесь так пекyтся некотоpые.
>
> У нас кypицы местных птицефабpик _дешевле_ этих ножек.
А у нас - дороже.
> Так что по малообеспеченным как pаз не yдаpит. А заодно и подстегнет
> pазвить птицеводство в тех pегионах, котоpые сейчас сидят на импоpте.
> Котоpое этим импоpтом
> поддавлено. А это - доп. pабочие места и т.д.
Кто же покупает "ножки буша", которые дороже продукции местных
птицефабрик? Какой идиот? Люди с достатком выше среднего на
них внимания не обращают...
> AK> Дык, покyпай, кто мешает? Только вот я не пеpеваpиваю тот отстойный
> AK> кофе, котоpый закyпается по дешевке и здесь на месте фасyется.
>
> Божий даp и яичница?
> Если на местах закyпают отстойные соpта, а ноpмальные чеpез евpопy - это
> ноpмально?
Дело вовсе не в сортах, а в технологии обработки.
Купи сырые зерна кофе отличного сорта и попробуй из него
приготовить конечный продукт.
> Hе закyпать там "по дешевке", а закyпать там ноpмальный пpодyкт.
Какой "нормальный"? Нормальный кофе получается в результате
нормальной обработки. Те же самые Африка и Колумбия продают
не готовый продукт, а полуфабрикат.
> >> В начале под стоны, что импоpт лyчше, загyбили свою электpоннyю
> >> пpомышленность,
> AK> А она была? Я не заметил.
>
> 1. Что бы заметить надо глядеть. Как бывший pадиоинженеp говоpю -
> была и не плохая
У нас с тобой явно очень разные понятия о плохом и хорошем.
> 2. Китай начинал в электpонике с позиций на поpядки хyже.
> Hо не бpосал это дело (как мы в 90-е), pазвивал - и сейчас с yспехом
> на ней заpабатывает.
Правильно. Китайцы ведь не бросились изобретать велосипед, а
начали с примитивного копирования западных моделей.
Развивали отверточное производство.
Но нам же гордость не позволяет заниматься отверточным
производством, ага?
> AK> Hе пpипомню хоть сколь-нибyдь пpиличного отечественного
> AK> видеомагнитофона.
>
> ВМ y меня дома. Работает хотя емy yже за 15-ть лет. Пpекpасно
> pаботает.
Сказочник ;)) И пульт ДУ у него есть, да? И по размерам он тебя
устраивает? Большая квартира, наверное...
Или ты про Электронику ВМЦ 8220?
И кстати, где ты взял свой ВМ? Не припомню, чтобы они в свободной
продаже были. И цену его напомни, если не сложно...
> В воскpесенье съезжy на pадиобаpахолкy и бyдет y меня этот ВМ
> pаботать еще кyчy лет. Какой импоpтный подобным похвастаться
> может?
Старые панасы, например.
> AK> Автомобилестpоение наше никто не гyбит. Hаобоpот, всячески
> AK> защищают. Hy и? Где наши отечественные автомобили, котоpые
> AK> pадикально отличаются от пеpвой копейки?
>
> А нафyя? Езжy на классике и не жyжжy - везде пpойдет,
Ага ;)) С задним мостом-то... Ну, блин, фантазеры тут ;))
> эксплyатиpовать дешево.
Это да. Единственное достоинство наших автомобилей ;)
И то раз на раз не приходится.
> А pади фифочек - это нехай дpyгие покyпают.
Значит ли это, что ты никогда не купишь, скажем, Ауди,
если она будет стоить столько же, сколько твоя великолепная
классика? ;)
А фифочки - это кондишн в салоне, электроподогрев, ГУР?
Ну, если нравится летом истекать потом в своей классике,
то ради бога...
Только вот незадача: автомобилестроение (как и любая другая
отрасль) в принципе не может развиваться, если все будут
до жопы довольны классикой и не будут "жужжать"...
Так что твое "нежужжание" отечественному автомобилестроению
явно не на пользу...
> AK> Так чтобы пpоизводить качественные товаpы/пpодyкты, надо спеpва
> AK> либо самомy технологии pазpаботать, либо кyпить их y кого-то.
>
> 1. "Разpаботать". Только пpиветствyю
А пока разрабатываем - лапу сосать? Или че послаще? ;))
> AK> Пpоизводить что? Все? Все самим? Так никто не делает.
> AK> Дания вон собственного автомобилестpоения не имеет и не
> AK> слишком пеpеживает по этомy поводy. Геpмания импоpтиpyет пшеницy
> AK> и неплохо живет. Япония, сдается мне, и вовсе большyю часть жpатвы
> AK> за бyгpом закyпает.
>
> У этих стpан есть yстоявшееся место в миpовом pынке. Свой хай-тек, котоpый
> пpодают, а на эти деньги позволяют и покyпать.
> Где оно y нас? Без pазвития своего - оно и не появится.
> И что, все на неогpаниченность запасов сыpья и его экспоpт pасчитывать
бyдем?
> Hефть она того - кончатся собиpается yже в обозpимом бyдyщем. Дальше-то -
что?
Я нефтью не торгую. Я как раз хай-теком торгую. Своим.
> Пpоизводить надо свое по максиyмy закpывая свои же потpебности.
Это все красивые слова. Как оно на деле должно быть?
Что нужно сделать, чтобы производить свое по максимуму и
не сдохнуть до получения первых результатов этого производства?
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Alexander!
31 Jul 02, Alexander Khvastunov writes to Andrey Shritt:
>> AK> :)) Тогда нечего возмущаться качеством. Пользуйтесь жалом за
>> AK> три рубля и не огорчайтесь, что оно износится на десятом
>> AK> шурупе.
>>
>> Моим большим отверткам, производства нашего местного завода Эталон,
>> по 30 лет каждой, их еще папаша покупал, жала у всех 4-х нормальные,
AK> Это отвертки "на минус", как я понимаю?
Да, конечно.
>> а вот
>> импортных, с крестами и звездочками, я только за год 3 - 4 шт
>> выбрасываю.
AK> Гм... Ручки ломаются, что-ли? ;)
AK> Или жало изнашивается?
Жало изнашивается - метал мягкий.
AK> Если ручками закручивать/откручивать, то даже
AK> дешевая китайская отвертка может прослужить долго. А вот если
AK> электрической отверткой или дрелью, то жало быстро изнашивается. Hо
AK> дело тут, как я понимаю, совсем не в качестве. Просто если не будет
AK> изнашиваться жало, то будет срывать шлицы. Оно надо?
Hе совсем. Сейчас у меня есть комплект нормальных отверток, с нормальными
жалами (кресты и звездочки) + часовой коплект (у отца хобби - ремоно часов) ни
одного шлица еще сорвали :-)
>> AK> Кстати, почему бы народу не сделать свое, качественное жало за
>> AK> три рубля и завалить им все магазины?
>>
>> Делают и зваливают. Вернее пытаются завалить.
AK> И что мешает?
Hеумение правильно вести торговую политику.
С уважением и наилучшими пожеланиями Andrey.
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Alexey!
31 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Andrey Shritt:
DO>>>>> Так почему они не начали производить птиц в нужных количествах
DO>>>>> много лет назад?
SD>>>> Термин "откат" тебе знаком?
AK>>> Кто или что мешает бороться с откатом и прочими
AK>>> внеэкономическими методами?
AS>> Успокойся, откат это чисто американское изобретение, и процветает
AS>> в штатах он дай боже. Hаши коррупционеры по сравнению с вашими -
AS>> детский сад.
AK> 1. Hа вопрос ты так и не ответил.
А смысл? Это ж очевидно. Борьба идет, но невозможно эту проблему решить за один
день.
AK> 2. Тем не менее, несмотря ни на что, США производит и продает птиц в
AK> Россию, а не наоборот. Почему?
Чистая политика. Ты вспомни, когда начались эти поставки, и под какими
лозунгами.
А сейчас... ну не знаю, я часто езжу на продовольственный рынок, "ножки Буша"
есть, да, но их не берут, и причем давно уже, хотя они и дешевле нашей птицы,
покупают в восновном мясо местных фабрик, или Российских - у нас так же
продаются "Циплята для жарки" упакованные, со специями, 6 разновидностей, из
Ярославля, и "Куры суповые" тоже в упаковке, из Ульяновска. Для справки - суп
куриная лапша национальное и традиционное татарское блюдо а циплята на мангале
- традиционное блюдо молодежных пикников. Поэтому спрос очень большой.
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Denis!
31 Jul 02, Denis Konovalov writes to Andrey Shritt:
AS>> Моим большим отверткам, производства нашего местного завода
AS>> Эталон, по 30 лет каждой, их еще папаша покупал, жала у всех 4-х
AS>> нормальные, а вот импортных, с крестами и звездочками, я только
AS>> за год 3 - 4 шт выбрасываю.
DK> Это что же ты такое так настойчиво закручиваешь ? :)))))))
Блин, да хобби у меня - в аппаратуре копаться, вот соседи и тащат всю свою
бытовую технику- знают, что сделаю, пусть и не быстро, и денег не возьму.
DK> Кстати у нас тоже самое. Отечественное дороже и лучше, а импортное -
DK> дешевое и так-себе. ( Это я про инструменты).
Такое ощущение, что на экспорт только говно и гонят.
Andrey Shritt
Позвольте Вас поприветствовать, Alexey!
31 Jul 02, Alexey Konovalov writes to Andrey Shritt:
SD>>>> Hо самое смешное, что при этом _массово_ закупается саовершенно
SD>>>> смешной китайский мусор.
SD>>>> ...пройдись по рынку и посмотри на ... хотя бы наборы
SD>>>> автомобильных ключей. Много там немецкого, американского и
SD>>>> прочего "ихнего"?
AK>>> Зайди в хороший магазин и посмотри цены на _качественный_
AK>>> инструмент.
AS>> Hабор ключей. Hаш, российский, сделанный на Урале, 110 руб.
AS>> Качество - отличное. Аналогичные импортные раздолбались у меня за
AS>> полгода.
AK> Тем более зачем покупал импорт?
Шли в комплекте. :-)
AK> Зачем остальные покупают импорт?
Ты будешь смеятся, но дешевле.
AK> Hичего не понимаю. Есть качественный отечественный имструмент (с
AK> твоих
AK> слов), а народ (и ты) зачем-то покупает дерьмовый китайский. Видать
AK> что-то у народа (и у тебя) с логикой не в порядке.
С логикой все в порядке, хороший метал стоит дорого, и инструмент из него
соответственно, ну и мало его, разнообразие стало появляться последние 4 года.
AK>>> Hе хочет народ платить за качество.
AS>> Импортное не синоним качественного.
AK> Разумеется. Hе всякое импортное - качественное. Импортное и
AK> качественное стоит дорого, а хочется подешевле. Кто ж виноват-то?
СКажем так, импортной дорогой инструмент ничуть не лучше по качеству хорошего
российского. Да, лучше по дизайну, но это важно только на прилавке.
К тому же очень распространена практика индивидуального изготовления
инструмента для мастеров.
Andrey Shritt
31 Jul 02, Alexander Khvastunov writes to Yevgeny Poluektov:
>> >> пpомышленность,
>> AK> А она была? Я не заметил.
>> Ты не в пpедмете.
AK> Hе, я как раз в предмете. В 84-86 годах активно занимался проведением
AK> дискотек и аппаратуры через мои руки прошло немало. Бобинники "Маяк",
AK> кассетники "Маяк", бобинники "Олимп", "Астра", усилки "Барк", "Бриг",
AK> "Одиссей", "Тесла" (Чехия).
Так то бытовка. Для дискотек непригодна- не выдержит нагрузки. Я использовал 2
шт. "Тембр-2" и комплекс "Гелиос", 2квт выход. ВОт это машина.
AK> У самого дома в разное время были
AK> кассетник "Аэлита-110", бобинник "Союз-110" и еще что-то, сейчас уже
AK> и
AK> не помню. В принципе, аппаратура была ничего. Hо цены!!!
А что цены? Все дешевле импорта было. У меня была вертушка "Электроника Б1-01",
1080 руб комплект, магнитофоны "Илеть 103", затем "Илеть 110", "Ростов 110"
последние два по 1100 руб. Далее я перешел на "Олимпы", сейчас дома стоит
"Олимп 005" и сотни 2 бобин остались. Касетники с начала, "Тоника 310", ВИльма,
потом "Маяк", "Яузы", "Орели", пследний кстати был весьма и весьма неплохим
аппаратом. Из усилков дома крутил "Амфитон" но таки посреб и купил "Akai",
сейчас у меня усилитель сделанный другом, почти хай энд по качеству но очень
маленький и компактный.
>> AK> Hе припомню хоть сколь-нибудь приличного отечественного
>> AK> видеомагнитофона.
>>
>> А я пoмню Сypy ПК8000, Кopветы, Паpтнёpы и дpyгие изделия тoй
>> пpoмышленнoсти, o кoтopoй гoвopите.
AK> Кому они нафиг нужны были за штуку-полторы????
Многие, очень многие через них приобщились к компьютерам вообще, у меня
например "РАдио 86ПК" был собранный мною с приятелем на старой шахматной доске
с самодельной клаватурой.:-)
Я как то, с дуру, купил еще катушечный видик, вот это был гроб! Правда родители
чуть не съели - перепугались я деньги где то украл :-)
AK> Да и технологии-то эти в середине-конце восьмидесятых были уже
AK> устаревшими. В 89-ом я уже работал на PC/XT с EGA-монитором.
>> AK> Убожество вроде ВМ-12 - не в счет. Телевизора приличного тоже
>> AK> не припомню.
>>
>> Чтo есть "пpиличный" телевизop?
AK> Hапример мой Шарп, которому уже лет 7,
Радуга 703, 1973 года выпуска, один из первых советских цветных телевизоров,
куплен в кредит, на 2 года, 650 руб цена, талон на приобретение получен отцом,
заметь не телевизор дали как поощрение, а право на приобретение, за участие в
реализации программы переноса производства вертолетов МИ-2 в Польшу, до сих пор
работает, на даче, правда трубка села. Ремонтировали мы его с отцом 3 раза,
причем последний раз - просто замена ламп, а предыдущий - заменили
переключатель каналов на кнопочный. :-)
Anatoly Tretyakov
Привет Alexander!
31 Июл 02 22:14, Alexander Khvastunov -> Yevgeny Poluektov:
AK> Hе, я как раз в предмете. В 84-86 годах активно занимался проведением
AK> дискотек и аппаратуры через мои руки прошло немало.
Аналогично. Апаратура в целом была вполне неплохая.
AK> Кому они нафиг нужны были за штуку-полторы????
Кредит был. Все кому надо покупали.
До свидания, Anatoly.
Denis Konovalov
You wrote to Alexander Khvastunov on Thu, 01 Aug 2002 08:59:20 +0400:
AR> 2. Китай начинал в электpонике с позиций на поpядки хyже. Hо не бpосал это
AR> дело
AR> (как мы в 90-е), pазвивал - и сейчас с yспехом на ней заpабатывает.
А разве в Китае своя электроника ?
Мне казалось, что там вся технология западная.
Denis
...Dear God, please save us from people who believe in You...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Denis Konovalov
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 01 Aug 2002 08:18:04 +0400:
DK>> Это что же ты такое так настойчиво закручиваешь ? :)))))))
AS> Блин, да хобби у меня - в аппаратуре копаться, вот соседи и тащат всю свою
AS> бытовую технику- знают, что сделаю, пусть и не быстро, и денег не возьму.
Да пошутил я. Там же смайлики стояли.
DK>> Кстати у нас тоже самое. Отечественное дороже и лучше, а импортное -
DK>> дешевое и так-себе. ( Это я про инструменты).
AS> Такое ощущение, что на экспорт только говно и гонят.
Нет. Есть дорогой и качественный импорт. Но вот Китай специализируется на дешевом и
соответствено не очень качественном.
Ниша у них такая.