NTSC/PAL....
@ndré
Het probleem:
Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
Sommige TV slikken het zo wel , maar het meerendeel laat de
helft zien of gaat over de kop.
Wie heeft een oplossing (zonder aan de TVs te draaien) dus alleen
aan de BRON of de MODULATOR.
--
_______________
Groetsels @ndré .
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Rob Janssen
>Nog steeds niemand een idee....????
>Het probleem:
>Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
>een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
>plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
Een monochroom NTSC video signaal kun je zonder problemen op een normale
PAL TV ontvangen. Als het toch niet gaat dan is er een verschil in de
frekwentie, maar daar heb je het niet over.
Als meerder mensen je verteld hebben dat het niet zo makkelijk is dan
moet je niet denken "die lui zeiken, geef toch een oplossing".
Zoek zelf een oplossing of leg je er bij neer dat het niet zo simpel is.
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.knoware.nl/users/rob |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+
CPK
"@ndré" <ak...@telekabel.nl> schreef in bericht
news:HbDk6.1537595$%C1.19611266@Flipper...
| Nog steeds niemand een idee....????
| Het probleem:
| Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
| een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
| plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
|
| Sommige TV slikken het zo wel , maar het meerendeel laat de
| helft zien of gaat over de kop.
|
| Wie heeft een oplossing (zonder aan de TVs te draaien) dus alleen
| aan de BRON of de MODULATOR.
|
Hoi Andre,
Ja bekend probleem, sommige TV's zijn gemaakt met bepaalde types chips die
wereld wijd worden gebruikt , ze zijn dan ook niet er gevoelig voor het
verschil in signaal.
Het heeft te maken met de decoder in de TV. Sommige zijn multi-functioneel
andere weer niet.
De oorzaak is de frekrewntie maar ook het decodersysteem.
NTSC is 60 Hz en zend gewoon lijn voor lijn uit ( beeldlijn) zonder poespas.
In de VS zal je dan ook zien dat bij een beetje storing plotseling de
kleuren veranderen, Bush word dan plots de Hulk.
PAL kent een frekwentie van 50Hz en zend de even lijnen gewoon uit en de
oneven ge-inverteerd, gevolg dat bij storing de ene lijn de andere "opheft"
en dus een lijn "zonder kleur" op je scherm komt.
dit is wel heel simpel uitgelegd maar het gaat om het principe.
Speel je nu NTSC ( Never The Same Colour) af op een PAL TV zie je gewoon
beeld maar meestal in zw/wt.
Of je TV moet NTSC aankunnen. Het beeld zal niet stabiel zijn door het
frekwentie verschil, maar iets trillen. Dat komt door dat je op elk beeld
een "stukje " overhoud en de TV daar geen raad mee weet.
Geluid word ook op een andere methode verwerkt dus kan je ook niet altijd
ontvangen.
Moeilijker is van PAL naar NTSC. Je komt dan beeld "te kort" 50/60 beeld op
precies te zijn. Je tv weet hier geen raad mee en geeft een vreemd beeld.
De oplossing is een schakeling die de signalen omzet in de juiste vorm.
Hiervoor moet je een ding bouwen dat 1 op de 6 beelden verwijdert maar de
beelden-stroom ( data-stroom) niet laat onderbreken, dus regelmatig laat.
Anders gaat je beeld alsnog bibberen.
Ik ben hier een tijdje mee bezig geweest maar het werd mij te kostbaar. Nu
met de microproc. moet het beter kunnen en goedkoper maar daar heb ik te
weinig kennis van. De schakeling zonder die proc. kwam al uit op een kleine
30 Chips met geheugen en al. Toen was dat al meer dan 250 piek.
Andersom van PAL naar NTSC was minder moeilijk maar was ook kostbaar. Gewoon
de beelden opslaan in een geheugen 1 op de 5 dubbel uitlezen en dan weer
netjes in "regelmaat" terug zetten. Het principe werkte maar toen kwam de PC
met een videokaart die het veel goedkoper kon. 1 pc met NTSC systeem die vga
uit heeft en 1 pc die vga naar PAL uit geeft. Werkt prima maar erg
omslachtig. Je moet immers via de VGA naar de andere norm over en kost je
twee PC's. Wel handig daarvan is dat je dus ook terug kan van Pal naar NTSC.
Maar de kosten zijn bijna net zo hoog als een porfessioneel systeem dat dit
kan, je voordeel is dus nul komma nul.
Grtz CPK.
Peter Albeda
Op je PC kunnen capturen (stand capture kaart NTSC) en via de video out
later weer afspelen (stand PAL).
Ik geef toe dat het geen "award winning" oplossing is maar als het "niet ken
zoals het mot, dan mot het maar zoals het ken".
Succes,
Peter
ra.stuiv
Hoe kom je er bij dat ntsc lijn voor lijn schrijft
bedoel je daarmee lijn 1.2.3 enz dit heet dan progressive scan
ntsc en pal werken volgens het interlinieringssysteem
waarbij eerst onevenlijnen daarna de even lijnen geschreven worden.
Ook het verhaal van de ge inverteerde oneven lijnen komt mij niet
bekend voor.
CPK <kamh...@casema.net> schreef in berichtnieuws
3a93a060$0$3584@reader3...
@ndré
"Rob Janssen" <nom...@rob.knoware.nl> schreef in bericht
news:slrn9971f8...@linux.pe1chl.ampr.org...
> @ndré <ak...@telekabel.nl> wrote:
> >Nog steeds niemand een idee....????
>
> >Het probleem:
>
> >Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
> >een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
> >plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
>
> Een monochroom NTSC video signaal kun je zonder problemen op een normale
> PAL TV ontvangen.
Nee dus.....anders stelde ik de vraag niet.
Als het toch niet gaat dan is er een verschil in de
> frekwentie, maar daar heb je het niet over.
Nee , maar daar wringt de schoen wel.....ti,s die 50/60 Hz ellende,
en daar zoek ik nou iets voor......
Rob Janssen
>"Rob Janssen" <nom...@rob.knoware.nl> schreef in bericht
>news:slrn9971f8...@linux.pe1chl.ampr.org...
>> @ndré <ak...@telekabel.nl> wrote:
>> >Nog steeds niemand een idee....????
>> >Het probleem:
>> >Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
>> >een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
>> >plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
>> Een monochroom NTSC video signaal kun je zonder problemen op een normale
>> PAL TV ontvangen.
>Nee dus.....anders stelde ik de vraag niet.
De vraag is een domme vraag. Monochroom NTSC dat is larie. Monochroom
is monochroom. Je hebt het toch ook niet over een zwart/wit kleurenfoto?
> Als het toch niet gaat dan is er een verschil in de
>> frekwentie, maar daar heb je het niet over.
>Nee , maar daar wringt de schoen wel.....ti,s die 50/60 Hz ellende,
>en daar zoek ik nou iets voor......
Zeg dat dan en zeur niet steeds over NTSC en PAL.
CPK
Interliniering klopt, het schrijft de even en dan de oneven lijnen.
PAL inverteerd ook nog eens lijn om lijn en dat doet NTSC niet. Dat is het
"geheim" van PAL juist.
Phase Alternating Lock. Er zit ook altijd een module in die 1 beeldlijn (64
µs) vertraging geeft.
Moet de exacte gegevens nog eens opzoeken maar het komt hier wel op neer in
grove lijnen.
De vragensteller wilde ff snel een omzetter maken maar dat kan helaas niet,
het is een flinke klus om dit goed te doen. Als het goed is heb ik nog
ergens een klad-schema hiervan zwerven, het prototype heb ik nooit afgemaakt
ivm hoge kosten.
Grtz CPK.
"ra.stuiv" <ra.s...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:uDTf9MF...@net005s.hetnet.nl...
CPK
"Peter Albeda" <peter.albeda@**nospam**bigfoot.com> schreef in bericht
news:ZEOk6.85$bg2....@nreader1.kpnqwest.net...
orginele omzetter zijn niet te betalen voor de hobbyist. Live overzetten
gaat ook op deze manier maar kost je twee pc's met kaarten.
Net als je zegt zeker niet de schoonheidsprijs.
Grtz CPK.
@ndré
> @ndré <ak...@telekabel.nl> wrote:
>
>
> >Nee dus.....anders stelde ik de vraag niet.
>
> De vraag is een domme vraag. Monochroom NTSC dat is larie. Monochroom
> is monochroom. Je hebt het toch ook niet over een zwart/wit kleurenfoto?
>
Man wat ben jij een klier......ik heb een video signaal, bedoeld
voor een NTSC televisie,zonder kleur info( weet je wel....net zoals
die films van charlie chaplin).
Van die films die zwart wit zijn, en die je op een kleuren tv kan zien
....gek he.
Nou zo,n signaaltje wil ik op een kleuren televisie kunnen zien die
van het zogenaamde "pal" type is.
(Ook een kleurentelevisie waar je ook zwartwit op kan zien).
Helaas is de opbouw van PAL en NTSC tv's iets anders, en nou
wil ik graag dat de pal tv "denkt" dat het een normaal PAL signaal
is, wat zwartwit word uitgezonden.
ZO goed meneer de mieren......ker.
@ndré
ra.stuiv
We komen weer redelijk op 1 lijn
Het klopt dat pal lijn om lijn inverteert dit geld voor het R-Y signaal.
Het gewone Y [video] signaal gaat volgens oneven even met methode van
schrijven.in de zelfde
fase.
Mvg
ruud
CPK <kamh...@casema.net> schreef in berichtnieuws
3a97b095$0$9597@reader2...
Pim Schaeffer
>
> Nog steeds niemand een idee....????
>
> Het probleem:
>
> Ik heb een monochroom NTSC video signaal dat ik in
> een MODULATOR wil stoppen , zodat ik dit op verschillende
> plaatsen met "normale PAL tv's" kan ontvangen.!!!!.
>
> Sommige TV slikken het zo wel , maar het meerendeel laat de
> helft zien of gaat over de kop.
>
> Wie heeft een oplossing (zonder aan de TVs te draaien) dus alleen
> aan de BRON of de MODULATOR.
Ik weet niet of je veel last krijgt van vertikaal rollende balken,
maar ik zou de volgende proef een doen.
NTSC signaal afspelen op een TV die het wel goed weergeeft.
Op die TV een PAL kamera richten waarvan je het signaal over
de rest van de TVs verspreid.
In theorie zou je horizontale en vertikale donkere en lichtere balken
krijgen, maar misschien is het wel acceptabel.
De TV of videomonitor waar je het NTSC signaal op afspeelt kun je misschien
uitzoeken op een traag fosfor. Ook spelen met helderheid en contrast helpt
misschien.
Andere mogelijkheid:
Als je je NTSC bron kan beinvloeden zou ik proberen de horizontale
frekwentie iets te verlagen, misschien pakken dan alle palmonitren het
dan wel. De lijn frekwentie scheelt niet zo veel.
NTSC 30 * 525 = 15750
PAL 25 * 625 = 15625
Derde mogelijkheid:
Als het alleen B/W (black and white) signaal is, moet het niet zo
moeilijk zijn om een converter te maken.
NTSC -> AD converter -> inlezen in DualPorted RAM -> Uitlezen ->
DA converter. Je hoeft maar ram voor een(1) beeld te hebben ca 30 K
Voor het uitlezen is er vast wel een IC te vinden die dat kan en gelijk
een goede sync kan toevoegen.
--
pim
Uw motormanagement systeem constateert dat het aantal passagiers
veranderd is. Wilt U de motor nu opnieuw opstarten?
Rob Janssen
Je weet gewoon niet waar je het over hebt. Dat is het probleem.
Er zit ergens een ondertoon in van dat je een 60Hz signaal op een 50Hz TV
wilt laten zien maar met NTSC vs PAL heeft dat NIETS te maken.
En dat is je al eerder verteld. Toen geloofde je het ook al niet. En
nu haal je het er gewoon weer opnieuw bij ipv de juiste vraag te stellen.
Dat het niet makkelijk is om dit om te zetten is je ook al vaak verteld.
Geloof je ook al niet.
Om anderen dan te gaan verdenken van geklier enzo is een beetje zwak.
Je stelt gewoon geen goede vraag en je wilt geen antwoord op je vraag
accepteren dat niet is van "jahoor geen probleem doe er gewoon een
weerstand tussen".
Nou jammer dan hoor.
Rob Janssen
>Derde mogelijkheid:
>Als het alleen B/W (black and white) signaal is, moet het niet zo
>moeilijk zijn om een converter te maken.
>NTSC -> AD converter -> inlezen in DualPorted RAM -> Uitlezen ->
>DA converter. Je hoeft maar ram voor een(1) beeld te hebben ca 30 K
>Voor het uitlezen is er vast wel een IC te vinden die dat kan en gelijk
>een goede sync kan toevoegen.
Nou dat wil ik je nog wel eens zien doen... die 100 extra lijnen er
tussen interpoleren is niet iets wat je met een simpele dualported RAM
eventjes doet, dat wordt hevige signaalprocessing.
Pim Schaeffer
>
> Pim Schaeffer <u...@ftc.gov> wrote:
> >Derde mogelijkheid:
> >Als het alleen B/W (black and white) signaal is, moet het niet zo
> >moeilijk zijn om een converter te maken.
>
> >NTSC -> AD converter -> inlezen in DualPorted RAM -> Uitlezen ->
> >DA converter. Je hoeft maar ram voor een(1) beeld te hebben ca 30 K
> >Voor het uitlezen is er vast wel een IC te vinden die dat kan en gelijk
> >een goede sync kan toevoegen.
>
> Nou dat wil ik je nog wel eens zien doen... die 100 extra lijnen er
> tussen interpoleren is niet iets wat je met een simpele dualported RAM
> eventjes doet, dat wordt hevige signaalprocessing.
mijn idee is meer om de ontbrekende 100 lijnen zwart weer te geven.
Rob Janssen
>> >NTSC -> AD converter -> inlezen in DualPorted RAM -> Uitlezen ->
>> >DA converter. Je hoeft maar ram voor een(1) beeld te hebben ca 30 K
>> >Voor het uitlezen is er vast wel een IC te vinden die dat kan en gelijk
>> >een goede sync kan toevoegen.
>>
>> Nou dat wil ik je nog wel eens zien doen... die 100 extra lijnen er
>> tussen interpoleren is niet iets wat je met een simpele dualported RAM
>> eventjes doet, dat wordt hevige signaalprocessing.
>mijn idee is meer om de ontbrekende 100 lijnen zwart weer te geven.
Ok dan krijg je zwarte balken. Maar dan nog zit je met het probleem
dat je 30 beelden per seconde aangeleverd krijgt en er 25 per seconde
moet afbeelden. Je moet dus om de 6 beelden er een negeren, als je
geen slimmere interpolatie wilt doen. Dat kan nare effecten geven,
zeker als het om een film gaat (waar die 30 beelden al weer gemaakt
zijn door 24 beelden per seconde op de rekken tot 30).
@ndré
Nee man....jij wil de vraag niet snappen
> Er zit ergens een ondertoon in van dat je een 60Hz signaal op een 50Hz TV
> wilt laten zien maar met NTSC vs PAL heeft dat NIETS te maken.
Dit is WEL DEGELIJK het geval.
A- Er is een NTSC BRON (Heel toevallig nu even zwart wit)
B- Er zijn een aantal PAL ontvangers.
C- Ik moet de BRON op de ontvangers kunnen zien (STIL en GOEDE formaat)
>
> En dat is je al eerder verteld. Toen geloofde je het ook al niet.
Nee ik krijg van jou alleen maar vragen terug
> nu haal je het er gewoon weer opnieuw bij ipv de juiste vraag te stellen.
Zei ik al eerder ....JIJ snapt de VRAAG niet ,of WIL hem niet snappen.
> Dat het niet makkelijk is om dit om te zetten is je ook al vaak verteld.
> Geloof je ook al niet.
Geloof het of niet, maar NTSC is een NORM, net zoals PAL, en of er
nu een kleur of zwartwit signaal mee wordt uitgezonden doet niet
terzake.
Maarten A.E.Bakker
>> Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
> Nee man....jij wil de vraag niet snappen
Hoewel PAL of NTSC NIETS met 50 of 60Hz of aantal beeldlijnen te maken
heeft, snap ik na enig nadenken wel waar de oorspronkelijke vraagsteller
heen wil... Een scan-rate convertor. Hier zijn diverse mogelijkheden voor,
wat ik kan advisren is in de sci.electronics.repair-faq
(www.repairfaq.org) te kijken, ik meen dat daar een goed stuk van Jeroen
Stessen in staat over scan-rate conversie. Een circuit description
bestellen van een FL of GFL chassis van Philips doet trouwens ook al
wonderen.
Echter een dringend advies aan de oorspronkelijke vraagsteller, zeker als
hij wel eens vaker met TV systemen te maken heeft: Ga eens in een goed
boek opzoeken wat de letters A, B, C, D, E, F, G, H, I, K, L, L', M en N
betekenen in de context van TV-systemen, en kom dan nog maar eens terug.
> Geloof het of niet, maar NTSC is een NORM, net zoals PAL, en of er
> nu een kleur of zwartwit signaal mee wordt uitgezonden doet niet
> terzake.
Dat doet helaas voor jou wel ter zake, PAL SECAM en NTSC zijn slechts
normen voor het kleur-gedeelte... Behalve dat betekent NTSC ook nog
National Television Standards Comittee, dus als je heel ver zou graven heb
je technisch gezien half gelijk. Dit gaat echter niet op voor PAL en SECAM
wat gewoon alleen maar namen voor kleursystemen zijn. Hint: het heeft iets
met de rij letters te maken die ik hierboven noemde. Een productoverzicht
of technisch zakboekje van een jaar of wat terug van Blaupunkt of Grundig
bevat trouwens een heel overzichtelijke tabel... Waaruit bijvoorbeeld
blijkt dat ze in Brazilie een systeem hebben dat heet PAL M... Volgens jou
zou dat NTSC moeten zijn, maar helaas mag je dan van een zwart-wit beeld
genieten.
--
Greetings, Maarten.
Rob Janssen
>> Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
>Nee man....jij wil de vraag niet snappen
>> Er zit ergens een ondertoon in van dat je een 60Hz signaal op een 50Hz TV
>> wilt laten zien maar met NTSC vs PAL heeft dat NIETS te maken.
>Dit is WEL DEGELIJK het geval.
Is niet zo, ook al blijf je het herhalen.
Zie ook de posting van Maarten Bakker. Er bestaat wel degelijk een PAL
norm met 60 Hz scanfrekwentie.
>> En dat is je al eerder verteld. Toen geloofde je het ook al niet.
>Nee ik krijg van jou alleen maar vragen terug
Ik heb het niet alleen over deze thread maar ook over de eerdere keer
dat je dit onderwerp op dezelfde foute manier aansneed in deze groep
en de conclusie van iedereen ook was dat het niet zo simpel is.
>Geloof het of niet, maar NTSC is een NORM, net zoals PAL, en of er
>nu een kleur of zwartwit signaal mee wordt uitgezonden doet niet
>terzake.
Maar deze normen leggen geen scanfrekwentie vast, ze definieren een
kleursysteem. Dat is niet interessant als je zwartwit beeld hebt.