Maagverkleining met hindernissen!!!
Fam.v.Kleeff
veel moeite hebben met het erkennen van fouten. lees het schokkende verhaal
van Jeanny. Voor meer informatie zie www.nevemedis.myweb.nl
Maagverkleining met Hindernissen
Eindelijk is het zover. Op 22 juni 1998 besluit de 40-jarige Jeanny na een
wachttijd van een jaar een maagverkleining te laten uitvoeren. Na ruim 20
jaar aan diëten te hebben vastgezeten, omdat zij een vertraagde
stofwisseling had en te weinig schildklierhormoon produceerde, was haar
gewicht toegenomen tot 155 kg. Jeanny kreeg van dat gewicht enorme last, kon
zich in het dagelijks leven steeds minder goed bewegen, en uiteindelijk
besloot zij zich te laten opereren in het Academisch Ziekenhuis Maastricht
(AZM). De toegepaste techniek is anders dan waarvoor zij oorspronkelijk
heeft gekozen, deze was veel ingrijpender, en niet zonder complicaties zoals
later zou blijken. Drie dagen na de eerste operatie moet er met spoed een
hersteloperatie plaatsvinden, omdat de nieten losgelaten waren en de
maaginhoud vrij in de buikholte loopt. De maag wordt hersteld en de buikwond
open gelaten en zo belandt Jeanny in kritieke toestand op de intensive care
afdeling. Op 1 juli gaat Jeanny voor de 3e keer op de operatietafel, omdat
er zich in haar buik abcessen ontwikkeld hebben. Nadat die verwijderd zijn,
gaat Jeanny nog steeds met een open buikwond terug naar de afdeling. Dan mag
zij na 8 weken het ziekenhuis verlaten, zonder maagverkleining, met open
buikwond en 20 kilo lichter in gewicht. In oktober wordt de breuk in de
buikwand gesloten met een verstevigingnet en wordt er een directe verbinding
gemaakt tussen slokdarm en dunne darm, zodat de voeding niet meer in de maag
komt en de vertering dus onvolledig wordt. Complicaties alom: een
longontsteking en het verstevigingnet raakt ontstoken, zodat er weer een
open buikwond ontstaat. Na 4 weken opname gaat Jeanny doodmoe en ontredderd
met open buikwond naar huis. Vanaf december 1998 nemen de pijnklachten bij
Jeanny steeds meer toe. Er volgen in juli 1999 eindelijk röntgenfoto's en
die laten een scherpe draai van de darm zien die destijds werd verbonden aan
de slokdarm. In de 2e helft van 1999 nemen de pijnklachten van Jeanny
ernstige vormen aan en zij wordt uiteindelijk na verwijzing van haar
huisarts opgenomen door een internist die haar doorstuurde naar een
multidisciplinaire afdeling waar ook een psychiater kennis neemt van haar
klachten. De internist doet helemaal niets met Jeanny dan alleen een
mensonwaardig rectaal onderzoek en een passage onderzoek op de nucleaire
afdeling. Verder wordt de psychiater op haar losgelaten die haar vertelt dat
zij contactarm is, terwijl Jeanny in het dagelijks leven o.a. voorzitter is
van een vereniging (Opmerking bestuur NeVeMeDis: "Deze aanpak kennen we
inmiddels, medische fout gemaakt door de arts, dus is het psychisch").
Jeanny krijgt het medicijn Remeron dat gunstig voor de darmwerking zou zijn
en goed voor haar vermeende stemmingswisselingen, zij moest maar leren
omgaan met haar klachten. Jeanny heeft helemaal geen stemmingswisselingen,
maar zij wil maar één ding en dat is beter worden, dus zij gaat akkoord om
het medicijn te proberen. Tijdens overleg met de huisarts hoort Jeanny, dat
dit middel mogelijk tot verslaving kan leiden en omdat het niets verbetert
stopt zij direct ondanks verbod van de psychiater.
Dan vindt Jeanny het meer dan genoeg en zij wijkt na overleg met haar
huisarts uit naar Aken, dichtbij haar woonplaats Kerkrade. Daar laat zij een
second opinion uitvoeren die gelukkig gedekt wordt door "het zilveren kruis"
. Er wordt tijdens een observatie opname vastgesteld, dat er wel degelijk
een passagestoring aanwezig is in de darmen die het transport stagneert en
bemoeilijkt. Met de uitslag van de second opinion meldt Jeanny zich wederom
bij het AZM. Daar zeggen de artsen weinig interesse te hebben voor Jeanny's
klachten en negeren haar verzoek tot opereren. Alleen de randen van het
ontstoken verstevigingnet zouden mogelijk operatief kunnen worden
weggenomen. Jeanny wacht op opname, 13 juni 2000 zou de datum zijn, maar
omdat er geen bed vrij komt wordt Jeanny van het kastje naar de muur
gestuurd, pendelt van de EHBO naar de poli en uiteindelijk wendt Jeanny zich
voor de 2e keer bij een professor in Aken. Die luistert naar haar en
besluit, zonder overigens medische dossiers uit Nederland te krijgen,
Jeanny na intensief overleg te opereren. Wat er tijdens die operatie naar
voren komt is haast te gek voor woorden. Onder het verdikte en vervormde
verstevigingnet, dat weggenomen wordt, ontdekt men 3 open breuken waardoor
de buikwand van navel tot aan het borstbeen bijna geheel open lag. Het vele
littekenweefsel wordt weggenomen, de lever losgemaakt van verklevingen en
zelfs een stuk daarvan weggenomen. Het stuk darm wat aan de slokdarm was
vastgemaakt, zat 180 graden gedraaid en was o.a oorzaak van de vele pijnen
die Jeanny hadden geteisterd. Het is dan ook wel duidelijk dat Jeanny's
klachten niet psychisch zijn, immers als Jeanny zoiets psychisch had kunnen
veroorzaken dan was zij een medisch wonder geweest! Het is een geluk dat
Jeanny wordt geholpen in het Duitse ziekenhuis anders had zij dit vreselijk
trauma niet overleefd. Jeanny geneest redelijk goed, maar heeft wel wat
complicaties in de vorm van een ontsteking onder het middenrif en wat vocht
tussen de longen. Uiteindelijk komt Jeanny na ruim 6 weken in redelijke
toestand weer thuis. Gelukkig voor man en kinderen die 15 en 12 jaar zijn op
wie het hele gebeuren een behoorlijke impact heeft gehad.
Nu ruim een half jaar na de laatste operatie gaat het redelijk met Jeanny,
heeft nog wel wat darmklachten en is inmiddels 60 kilo afgevallen, maar zegt
ze zelf "in mijn gevoel 20 jaar ouder geworden"na alles wat er voorgevallen
is. Het AZM heeft, met name de professor, afwijzend gereageerd op de lange
lijst van wat er in Duitsland in Jeanny's lichaam ontdekt was wat fout was
gegaan met de operaties in het AZM. Onmogelijk was de reactie op de draaiing
in de darmen, de techniek waar Duitsland zich aan gewaagd heeft doen ze in
het AZM niet aan vanwege de slechte ervaringen daarin.Wederom stuit je hier
op het motto van NeVeMeDis.het maken van een medische fout is menselijk, het
ontkennen van medische fouten is onmenselijk! Jeanny wacht op een
hoorzitting van de klachtencommissie in het AZM, ze zegt zelf veel geleerd
te hebben in de afgelopen 2 jaar. Het feit dat er niet geluisterd werd naar
haar in het AZM, de arrogantie en de ontoeschietelijkheid van de Nederlandse
doktoren. Duitsland luisterde naar de mens achter het probleem wat een ware
verademing was. Jeanny gaat nog voor 1 verzoek op de operatietafel en dat is
plastische chirurgie voor haar buik, zodat zij op waardige wijze een badpak
kan gaan dragen. Mooi wordt ze niet meer maar dat hoeft ook niet,
functionaliteit is belangrijker meent ze! ..Jeanny heeft gelijk!
Douwe
"Fam.v.Kleeff" <fam.v....@wanadoo.nl> wrote ...
> Weer een verhaal van een lid die er achter kwam dat er Artsen zijn die
heel
> veel moeite hebben met het erkennen van fouten. lees het schokkende
verhaal
> van Jeanny. Voor meer informatie zie www.nevemedis.myweb.nl
Ja, ik ken er ook wel zo-een. Maagverkleining door een ring te plaatsen,
daarna tig-keer opnieuw, omdat de ring verschoof...
Het erkennen van fouten... Die erkenning kost geld, vייl geld. Als ik
het verhaal hier lees gaat het nu niet meer om het herstellen van
fouten, maar om geld. Hoemeer, hoe beter. Wij willen rijk worden. Omdat
maagverkleining vaak fout gaat, is het lucratief om dit te proberen.
RIJK !!!
Mist de fout erkend wordt, natuurlijk.
gadverdamme
Douwe
Fam.v.Kleeff
gaat spuien. Want bij een klachten commissie gaat het niet om het geld. Waar
het wel om gaat is dat artsen hun fouten zo slecht kunnen erkennen. Zou me
niet verbazen als je ook arts was!
Groetjes Erik.
"Douwe" <douw...@yahoo.com> wrote in message
news:985b0r$6gi$1...@fb1.euro.net...
Dianne
"Fam.v.Kleeff" <fam.v....@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3aa606e6$0$2055@reader2...
> Weer een verhaal van een lid die er achter kwam dat er Artsen zijn die
heel
> veel moeite hebben met het erkennen van fouten. lees het schokkende
verhaal
> van Jeanny. Voor meer informatie zie www.nevemedis.myweb.nl
>
Jeanny moet door een hel zijn gegaan.
Ik ben benieuwd naar het vervolg.
Groeten,
Dianne
huub
<fam.v....@wanadoo.nl> wrote:
>Weer een verhaal van een lid die
enz
knip
Wat wil je nu met dit verhaal bereiken?
Hoor en wederhoor
Het is het verhaal van een kant
Welke waarde heeft het dan?
TiNk R BeL
>Wat wil je nu met dit verhaal bereiken?
Aandacht ws. Ze posten regematig dit soort drama's.
En zodra je wat tegengas geeft wordt je standaard gevraagd of je soms
een arts bent.
>Hoor en wederhoor
Precies. Ik vind zo'n relaas vol met "en toen zei die arts" "en toen
zei hij" net zo waardevol als een schoolkind wat komt vertellen dat ze
HEM altijd pesten terwijl hij helemaal niks had gedaan.
Tuurlijk is het vreselijk als het niet gaat zoals de bedoeling was,
maar om daar conclusies en insunuaties aan de arts zijn adres aan te
verbinden gaat wel erg ver.
>Welke waarde heeft het dan?
Geen lijkt me. Het is aan een eventuele tuchtcommissie om erover te
oordelen.
Groet,
...
TiNk.
Dianne
"TiNk R BeL" <tink.op...@tinkerbel.nl> schreef in bericht
news:1eaeatoma5o0msvcn...@4ax.com...
Natuurlijk heeft elk verhaal twee kanten, maar ik hoor de laatste tijd te
vaak van dit soort drama's. Ik vind het schrijnend.
Dianne
Fam.v.Kleeff
enkele feiten opnoemen:
80% van de artsen geeft hun fout niet toe, dit zal nog wel hoger liggen maar
je geeft niet altijd eerlijk antwoord op een enquête(bron KNMG)
bij 3% van de behandeling gaat er iets mis(bron Kingma Inspecteur generaal
voor de volksgezondheid)
1000 tot 3000 doden per jaar in het medisch verkeer, helaas zijn dit geen
betrouwbare cijfers want dit wordt in Nederland niet geregistreerd maar het
zou me niet verbazen dat het nog hoger ligt (bron ook Kingma)
Daar wordt je stil van, als dat in de luchtvaart zou gebeuren zou er geen
mens meer willen vliegen. Het is niet alleen een maatschappelijk probleem
maar ook een probleem wat zo snel mogelijk moet worden aangepakt. Landen
als de V.S., Engeland en Australië zijn hieral hard mee bezig. Ik hoop wij
binnenkort ook, dat heeft Kingma toegezegd.
Daarom stel ik dit aan de kaak niet alleen artsen zijn hiervoor
verantwoordelijk maar ook de politiek is hier verantwoordelijk voor.
U opbouwende antwoorden zie graag tegemoet Erik.
"Dianne" <d_pnn...@hotmail.com> wrote in message
news:Y8Ip6.1880528$%C1.24330288@Flipper...
TiNk R BeL
<d_pnn...@hotmail.com>:
>Natuurlijk heeft elk verhaal twee kanten, maar ik hoor de laatste tijd te
>vaak van dit soort drama's. Ik vind het schrijnend.
Ik beweer ook niet dat het voor de dame in kwestie geen vervelende
toestand is, maar "wij" horen die schrijnende gevallen altijd maar van
1 kant. Slechts het Tuchtcollege hoort beiden kanten. En DAN pas kun
je je een goed beeld van het gebeurde vormen.
Hoor en wederhoor heet dat.
Groet,
...
TiNk.
TiNk R BeL
<fam.v....@wanadoo.nl>:
>Jammer dat een aantal van jullie eigenlijk geen discussie wil voeren. Ik zal
>enkele feiten opnoemen:
Diskussie waarover? Jij bent zo paranoia als de pest als het op artsen
aankomt. En iedereen die maar iets durft te zeggen over jouw postings
krijgt verwensingen naar zn hoofd geslingerd.
T.
huub
<fam.v....@wanadoo.nl> wrote:
>Jammer dat een aantal van jullie eigenlijk geen discussie wil voeren. Ik zal
>enkele feiten opnoemen:
>
dat is ook moeilijk met een eenzijdig verhaal
Het komt er op naar Artsen doen altijd alles fout
Patienten doen altijd alles goed
Die stomme artsen willen bovenstaande niet erkennen
Artsen willen hier niet eens over discusieren
Bewijs Zie je wel "we"hebben gelijk
>
>U opbouwende antwoorden zie graag tegemoet Erik.
mijn antwoord zal wel niet opbouwend zijn
huub
correct
als ik deze "vreselijke"verhalen wil lezen koop ik wel een telegraaf
Fam.v.Kleeff
herhalen. Die jij uit je mailtje hebt verwijderd.
80% van de artsen geeft hun fout niet toe, dit zal nog wel hoger liggen want
je geeft niet altijd eerlijk antwoord op een enquête(bron KNMG)
Bij 3% van de behandeling gaat er iets mis(bron Kingma Inspecteur generaal
voor de volksgezondheid).
1000 tot 3000 doden per jaar in het medisch verkeer, helaas zijn dit geen
betrouwbare cijfers want dit wordt in Nederland niet geregistreerd maar het
zou me niet verbazen dat het nog hoger ligt (bron ook Kingma)
Daar wordt je stil van, als dat in de luchtvaart zou gebeuren zou er geen
mens meer willen vliegen. Het is niet alleen een maatschappelijk probleem
maar ook een probleem wat zo snel mogelijk moet worden aangepakt. Landen
als de V.S., Engeland en Australië zijn hier al hard mee bezig. Ik hoop wij
binnenkort ook, dat heeft Kingma toegezegd.
Daarom stel ik dit aan de kaak niet alleen artsen zijn hiervoor
verantwoordelijk maar ook de politiek is hier verantwoordelijk voor.
U opbouwende antwoorden zie graag tegemoet Erik.
"TiNk R BeL" <tink.op...@tinkerbel.nl> wrote in message
news:euleat0fr62m1e6hd...@4ax.com...
TiNk R BeL
<fam.v....@wanadoo.nl>:
>U opbouwende antwoorden zie graag tegemoet Erik.
Waarom? Jij denkt dat artsen tegen jou samenspannen en dicht jezelf
daarmee een misplaatste belangrijkheid toe.
Met jou valt niet te praten of te diskusieren. Zoek eens een
psychotherapeut op (of is daar OOK al wat mis mee?).
T.
Douwe
"Fam.v.Kleeff" <fam.v....@wanadoo.nl> wrote ...
> Jammer dat een aantal van jullie eigenlijk geen discussie wil voeren.
Ik zal
> enkele feiten opnoemen:
<skip>
Jij discuseerd niet. Je zoekt een aantal evenementen bij elkaar en roept
dan "zie je wel". Ja, iedereen die werkt maakt fouten. Bij operaties
werkt nooit een arts alleen, ter voorkoming van fouten staan anderen op
de handen te kijken. Als een vliegtuig gebouwd wordt zijn de
eigenschappen en specificaties van het te gebruiken materiaal vast en
worden vele malen getest, voordat deze toegepast worden. Bij een
(maag)operatie bestaat het materiaal uit organisch stoffen, die de
patient soms jarenlang heeft misbruikt. Geen twee patienten zijn het
zelfde, iedereen reageerd net weer iets anders.
Jouw geschop helpt niet dit te voorkomen. Je zoekt een zondebok. Als je
thuis de schaar kwijt bent (die hoort immers in het scharenlaatje te
liggen) span je je meer in om uit te zoeken wie de schuldige is, in
plaats van het zoeken naar de andere locatie. Negatieve inspanning dus,
met als enig resultaat ruzie.
Wat is jouw doel met deze kruistocht? Zorgen dat in het vervolg alleen
mensen met een gezonde maag geopereerd mogen worden? Gebruik je
denkraam, daarvoor heb je het gekregen.
Douwe
Marleen
>
> Jammer dat een aantal van jullie eigenlijk geen discussie wil voeren. Ik zal
> enkele feiten opnoemen:
>
> 80% van de artsen geeft hun fout niet toe, dit zal nog wel hoger liggen maar
> je geeft niet altijd eerlijk antwoord op een enquête(bron KNMG)
Dat zo'n cijfer 'wel hoger zal liggen' weet ik niet zo zeker. Als dit is
uitgevoerd dor een onderzoeker met verstand van zaken, dan is er met het
opstellen van die enquete echt wel geprobeerd een betrouwbaar resultaat
te krijgen. Anders kun je net zo goed geen enquete houden. Bovendien
wordt er voor die 'oneerlijkheid' ook nog wel eens gecorrigeerd, dus zal
het cijfer ook in dat geval niet veel hoger liggen. Daar komt bij: om
wat voor fouten gaat het, willen artsen alle fouten niet toegeven?
> bij 3% van de behandeling gaat er iets mis(bron Kingma Inspecteur generaal voor de volksgezondheid)
Hoe mis?
> 1000 tot 3000 doden per jaar in het medisch verkeer, helaas zijn dit geen
> betrouwbare cijfers want dit wordt in Nederland niet geregistreerd maar het
> zou me niet verbazen dat het nog hoger ligt (bron ook Kingma)
Tja, als ze niet geregistreerd worden, waar komt een dergelijke
schatting dan vandaan? En wat bedoelt men met '1000 tot 3000 doden per
jaar in het _medisch verkeer_??
Kijk, je zult mij nooit horen zeggen dat er in de medische wereld geen
fouten worden gemaakt. Maar deze manier van 'cijfertjes gooien' is
stemmingmakerij, en daar zal geen enkele medicus een fout minder om
maken...
Groetjes,
Marleen (geen arts trouwens..)
Alian
Ik ben blij dat er mensen zijn die geneeskunde willen studeren.
Ik ben ervan overtuigd dat artsen in Nederland proberen goed te handelen.
Als het een tendens wordt om zulke zgn. 'schuld-verhalen' te verzamelen, te
beschuldigen en daar op te kicken dan zou het wel eens kunnen zijn dat er minder
mensen geneeskunde willen studeren.
Weet je wat je beter had kunnen doen? Die vrouw vertellen dat ze veel minder
calorieen in moet nemen. D'r schildklier, he? Smoes! Mijn schildklier werkt ook
niet meer. Daarom permiteer ik mij niet om 'gewoon' te eten, en dus niet dik.
"Fam.v.Kleeff" wrote:
> Weer een verhaal van een lid die er achter kwam dat er Artsen zijn die heel
> veel moeite hebben met het erkennen van fouten. lees het schokkende
> verhaal...............
RA
> Weet je wat je beter had kunnen doen? Die vrouw vertellen dat ze veel
minder
> calorieen in moet nemen. D'r schildklier, he? Smoes! Mijn schildklier
werkt ook
> niet meer. Daarom permiteer ik mij niet om 'gewoon' te eten, en dus niet
dik.
>
>
> ">
Hallo.
Ik wil een best heleboel begrijpen.
Het verhaal waar het overgaat is erg genoeg. Dit zonder meer.
Dat er veel fouten gemaakt worden is zeker waar. Laatst nog
op TV geweest.
Of je nu simpel weg de artsen de schuld moet geven?? Denk het
niet.
Misschien moet er eens naar de structuren in de gezondheidszorg
gekeken worden.
Het is toch logische dat het mis gaat door alle bezuinigingen.
De werkdruk in de ziekenhuizen ligt zodanig hoog dat dit grote
risico's met zich mee brengt.
Misschien dat het beter is om de schuld bij het ministerie te
leggen.
Ook de managers in zorg niet te vergeten, zij staan veel te ver
van de artsen en verzorgers af, hebben daardoor niet de juiste
inschatting.
Nog een groep wil ik niet vergeten de verzekeraars waar de artsen
verzekerd zijn. Artsen mogen vaak hun fouten niet toegeven. Daar
hangt dus een prijskaartje aan.
Als laatste wil ik opmerken dat door zulke harde stellingen je haast
zou gaan denken dat artsen niets meer goed doen.
Misschien om als tegenhanger van de eerder vermelde site een site te
maken waarop alleen positieve dingen komen te staan??
Als allerlaatste wil ik graag Alian even terecht wijzen.Het stellen van
een laagwerkende schildklier als smoes vindt ik niet netjes.
Sorry maar ik de manier waarop jij reageert vindt ik niet gepast.
Ik hoop dat ik mijn mening op de juiste manier heb verwoord.
Groetjes Rona ( geen arts )
Rigoletto
te wensen in haar strijd. Het is inderdaad niet iedere arts
gegeven open te communiceren over het resultaat van een operatie,
vooral niet als dat niet aan de verwachtingen voldoet. Ook dat
element van de ingeschakelde psychiater komt me niet onbekend
voor. Ik hoop voor haar dat het verloop van de behandeling door de
klachtencommissie eerlijk zal zijn, ook al is die kennelijk van
het AZM. Gelukkig zijn er altijd weer artsen te vinden, die wel
competent zijn, ook al moet je daar in haar geval voor naar het
buitenland. Alleen al het feit dat haar algemene toestand een stuk
beter is geworden, mag al aantonen dat ze nu wel in bekwame handen
is gevallen!
Rigoletto
van het handelen en dat was, om welke reden ook, niet als beoogd.
Meer kan ik niet uit het verhaal halen. Daarnaast heeft een andere
arts wel vakbekwaam kunnen ingrijpen. Ik weet niet wat de
frustratie is, die u tot onderstaande reactie heeft gebracht....
Dianne
Dat klopt. Maar als ik dit verhaal - weliswaar van één kant - lees, vind ik
het te schandalig voor woorden wat er met die vrouw is gebeurd. Elk verhaal
heeft twee kanten, maar je kunt niet naar beide kanten tegelijk luisteren.
Daarom ben ik benieuwd naar het vervolg.
Dianne
Fam.v.Kleeff
Ik ben er van overtuigd dat iedere arts zijn best doet om mensen te helpen
en dat het zeker niet in zijn bedoeling ligt om fouten te maken. Maar net
als ieder mens maakt iedereen wel eens fouten ook artsen. Dat geeft ook niet
alleen de gevolgen kunnen ernstig zijn. Als daar is normaal mee omgegaan zou
kunnen worden i.p.v. dat het vaak wordt ontkent. De patiënt is dan ineens
een geldwolf of psychisch niet in orde. Dat zou al een hoop leed kunnen
voorkomen.
Ik weet ook wel dat verzekeringmaatschappijen daar ook een belangrijk rol
in spelen en die is erg negatief. Maar het blijft voor vele waarbij een
medische fout is gemaakt onbegrijpelijk dat er artsen zijn die heel veel
doen om hun fouten of die van collega's af te dekken ten koste van de
willekeurig patiënt. Ik kan daar voorbeelden van geven maar dat komt nog wel
een andere keer. Gelukkig gaat het niet vaak echt mis maar zult het maar
zijn dan denk je er wel anders over.
Groetjes van Erik (invalide en in de WAO. door een medische fout die voor
zover mogelijk in het buitenland hersteld moest worden omdat geen arts me
toen in Nederland wilde helpen, gelukkig nu weer wel.)
"Rigoletto" <str...@cablewanadoo.nl> wrote in message
news:3AA79B02...@cablewanadoo.nl...
huub
<fam.v....@wanadoo.nl> wrote:
>
>Groetjes van Erik (invalide en in de WAO. door een medische fout die voor
>zover mogelijk in het buitenland hersteld moest worden omdat geen arts me
>toen in Nederland wilde helpen, gelukkig nu weer wel.)
ach steeds het zelfde verhaal
dokters in nederland doen het fout
dokters in het buitenland zijn goed
geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuww
Swietie
"Alian" <samm...@wxs.nl> schreef in bericht
news:3AA79786...@wxs.nl...
> Weet je wat je beter had kunnen doen? Die vrouw vertellen dat ze veel
minder
> calorieen in moet nemen. D'r schildklier, he? Smoes! Mijn schildklier
werkt ook
> niet meer. Daarom permiteer ik mij niet om 'gewoon' te eten, en dus niet
dik.
Waarom denk je dat de vrouw in kwestie 20 jaar gedieet heeft misschien? Als
dat geen resultaat oplevert dan kan ik begrijpen dat je andere oplossingen
zoekt.
Fam.v.Kleeff
Ik merk al dat lezen niet je sterkste punt is maar je weer goed in andere
dingen. Ik heb het helemaal niet over hoe goed of slecht een arts in
Nederland of het buitenland is. Maar als er in Nederland een verwijtbare
medische fout wordt gemaakt dekken artsen elkaar ten koste soms zelfs van de
gezondheid van de patiënt. Vele second opinons in Nederland leverden niets
op. In het buitenland was het binnen een minuut duidelijk. Niet omdat ze in
het buitenland beter zijn maar omdat artsen hier in algemeen elkaar liever
dekken dan de waarheid vertellen. Huub aub niet meer zoveel knippen en
plakken om de mensen die deze discussie volgen op een dwaalspoor te brengen.
Of hebben artsen wat te verbergen?
Erik.
Ik ben er van overtuigd dat iedere arts zijn best doet om mensen te helpen
en dat het zeker niet in zijn bedoeling ligt om fouten te maken. Maar net
als ieder mens maakt iedereen wel eens fouten ook artsen. Dat geeft ook niet
alleen de gevolgen kunnen ernstig zijn. Als daar is normaal mee omgegaan zou
kunnen worden i.p.v. dat het vaak wordt ontkent. De patiënt is dan ineens
een geldwolf of psychisch niet in orde. Dat zou al een hoop leed kunnen
voorkomen.
Ik weet ook wel dat verzekeringmaatschappijen daar ook een belangrijk rol
in spelen en die is erg negatief. Maar het blijft voor vele waarbij een
medische fout is gemaakt onbegrijpelijk dat er artsen zijn die heel veel
doen om hun fouten of die van collega's af te dekken ten koste van de
willekeurig patiënt. Ik kan daar voorbeelden van geven maar dat komt nog wel
een andere keer. Gelukkig gaat het niet vaak echt mis maar zult het maar
zijn dan denk je er wel anders over.
Groetjes van Erik (invalide en in de WAO. door een medische fout die voor
zover mogelijk in het buitenland hersteld moest worden omdat geen arts me
toen in Nederland wilde helpen, gelukkig nu weer wel.)
"huub" <huubv...@wxs.nl> wrote in message
news:3aa7b909...@NEWS.WXS.NL...
Fam.v.Kleeff
Ik merk al dat lezen niet je sterkste punt is maar misschien ben je weer
goed
in andere dingen. Ik heb het helemaal niet over hoe goed of slecht een arts
in
Nederland of het buitenland is. Maar als er in Nederland een verwijtbare
medische fout wordt gemaakt dekken artsen elkaar ten koste soms zelfs van de
gezondheid van de patiënt. Vele second opinons in Nederland leverden niets
op. In het buitenland was het binnen een minuut duidelijk. Niet omdat ze in
het buitenland beter zijn maar omdat artsen hier in algemeen elkaar liever
dekken dan de waarheid vertellen. Huub aub niet meer zoveel knippen en
plakken om de mensen die deze discussie volgen op een dwaalspoor te brengen.
Of hebben artsen wat te verbergen?
Erik.
ach steeds het zelfde verhaal
dokters in nederland doen het fout
dokters in het buitenland zijn goed
geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuww
Huub
"Fam.v.Kleeff" <fam.v....@wanadoo.nl> wrote in message
news:3aa7b46f$0$9747@reader2...
RA
Zo ontzettend geknipt.
Sorry je wordt toch helemaal gestoord van het maar bij plakken van postings.
Door juist niet te knippen raak je de draad kwijt.
En inderdaad wat Huub zegt Geeeeeeeeeuw.
Wat een eindeloze dediscussie wordt dit (of is dit geen goed nederlands)
Erik m.i. neig je wel heel sterk toch alle artsen zijn fout.
Ik ben dit absoluut niet met je eens.
Met de mededeling betreffende de organisatoren in de gezondheidzorg en de
verzekerings beambten wordt weinig meer gedaan.
Dit terwijl ik ervan overtuigt ben dat daar iets hapert.
Ik wil niet zeggen dat er geen fouten gemaakt worden hoor. Maar je werk op
deze manier wel iedereen tegen je in het harnas.
Dat jij in de WAO zit is ook heel naar ben ik echt met je eens maar lees in
deze ng maar eens de vermelding van de baby van 2 maanden die niet kan
slikken in UK.
Als ik dit lees dan denk ik Nedeland is zo slecht nog niet.
En Amerika met zijn grote schadeclaims zijn wij gelukkig ook niet.
Groetjes Rona.
PS nog een reden waarom ik geknipt heb is dat het bericht inmiddels 12 kB in
beslag nam.
huub
<fam.v....@wanadoo.nl> wrote:
>Beste Huub,
>
>Ik merk al dat lezen niet je sterkste punt
hoe weet je dat? Het is nb mijn beroep
> maar je weer goed in andere dingen.
welke?
> Ik heb het helemaal niet over hoe goed of slecht een arts in
>Nederland of het buitenland is.
ik krijg het idee wel
> Maar als er in Nederland een verwijtbare
>medische fout wordt gemaakt dekken artsen elkaar ten koste soms zelfs van de
>gezondheid van de patiënt.
een stelling die je niet kunt onderbouwen. Lees de verslagen van de
tuchtcolleges na Je ziet het tegengestelde
>Vele second opinons in Nederland leverden niets op
is vaak zo Nederlanse artsen zijn goed. Diagnose is vaak goed Andere
nederlans zal de zelfde diagnose stellen. Dat is niet datgene wat jij
wilt horen. Dus zijn ned artsen en dekken elkaar
>op. In het buitenland was het binnen een minuut duidelijk.
een minuut!!!! hoe knap toch. Het grad bij de buren is altijd
groener
Waarom gaan we niet gewoon altijd naar het buitenland met zijn allen
Binnen een minuut de goede diagnose en dat gezeur van die ned artsen
horen we dat ook niet meer Goude tip!!!
>Niet omdat ze in het buitenland beter zijn maar omdat artsen hier in algemeen elkaar liever
>dekken dan de waarheid vertellen.
zie boven Je herhaalt je zelf. Alzheimer?
>Huub aub niet meer zoveel knippen en plakken om de mensen die deze discussie volgen op een dwaalspoor te brengen.
Als ze jou onzin lezen zijn ze snel op een dwaalspoor
>Of hebben artsen wat te verbergen?
paranoid??