Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mikroskooppi itsestään ? ID/Irreducible Complex?

2 views
Skip to first unread message

Kari Tikkanen

unread,
Sep 18, 2002, 10:34:49 AM9/18/02
to
Jos löydän pihalta silmälasit, jossa "vain" 4 tarkasti kiillotettua
pintaa ja sangat, niin pidämme kyllä molemmat sitä älyllisen olion,
ihmisen tekona.
Kiikarissa on jopa 32 hiottua pintaa.

Entäpä jos löydän pihalta mikroskoopin?

Luomisoppivaisilta kysyn:
1.Jos löydän luonnosta/pihalta mikroskoopin, niin
onko se älyllisen suunnittelun selvä merkki, eli voinut syntyä vain
älyllisen suunnittelun kautta?
2.Mikä on "IC minimi", vähin osasten lukumäärä, voiko se
syntyä sattumalta/luonnonvoimien tuloksena ?

--
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane

Timo Pietilä

unread,
Sep 19, 2002, 2:29:27 AM9/19/02
to

Kari Tikkanen wrote:
>
> Jos löydän pihalta silmälasit, jossa "vain" 4 tarkasti kiillotettua
> pintaa ja sangat, niin pidämme kyllä molemmat sitä älyllisen olion,
> ihmisen tekona.

Tietenkin, koska tiedämme ihmisen sellaisia rakentelevan.

> Kiikarissa on jopa 32 hiottua pintaa.

Ja kaukoputkessa vaikka kuinka monta.



> Entäpä jos löydän pihalta mikroskoopin?

Jos löydät, niin kaipa sille löytyy omistajakin ;-)



> Luomisoppivaisilta kysyn:
> 1.Jos löydän luonnosta/pihalta mikroskoopin, niin
> onko se älyllisen suunnittelun selvä merkki, eli voinut syntyä vain
> älyllisen suunnittelun kautta?

Jos luonnolla olisi mekanismi valmistaa tuollainen rakenne, niin ei olisi.
Koska ei ole, niin on.

> 2.Mikä on "IC minimi", vähin osasten lukumäärä, voiko se
> syntyä sattumalta/luonnonvoimien tuloksena ?

Riippuu osasesta. Miten määritellään osa? Vielä tähän mennessä ei ole
löydetty yhtään IC-rakennetta luonnosta joiden syntymekanismia ei olisi
voitu selittää.

Timo Pietilä

--
A(2.9.3) DI(>) "Wanderer" DP L:43 DL:2200' A+ R+ Sp+ w:Ulmo/BoChaos
A/Gu L/W/D H- D c-- f PV+ s-(+) TT- d(+) P++ M+
C-- S+ I-(++) So+ B++ ac GHB- SQ RQ++ V+ F:Z Rod Stacking

Raimo Suonio

unread,
Sep 19, 2002, 8:12:12 AM9/19/02
to
Itse Timo Pietilä virkkoi, noin nimesi:

> Kari Tikkanen wrote:
>>
>> Luomisoppivaisilta kysyn:
>> 1.Jos löydän luonnosta/pihalta mikroskoopin, niin
>> onko se älyllisen suunnittelun selvä merkki, eli voinut syntyä
>> vain älyllisen suunnittelun kautta?
>
> Jos luonnolla olisi mekanismi valmistaa tuollainen rakenne, niin
> ei olisi. Koska ei ole, niin on.

Olin näkevinäni Tikkasen viestissä pikku ansan kreationisteille ja
jäin sen vuoksi taka-alalle odottelemaan ansan laukeamista. Olenhan
itsekin joskus näitä ansoja viritellyt ja usein väärät ihmiset käyvät
ne ennenaikaisesti purkamassa. (Rajatiederyhmässä virittämäni Åbergin
kiertolais -ansankin taisi Otto J. Mäkelä tahtomattaan jo etukäteen
vesittää varoittamalla kohdetta.)

Minä ainakin olen sillä näet nimittäin nähnyt pihallani
suuretkin määrät mikroskooppeja. Ja olen niitä aina ihaillut.
Katsokaapa kasvin lehdellä olevaa kirkasta vesipisaraa. Pintajännitys
kuroo sen tiukaksi ja kaunismuotoiseksi linssiksi, jonka kautta voi
mainiosti tarkastella lehden pintarakennetta. Tuo erinomainen
mikroskooppi hoitaa vielä bonuksena kohteen valaistuksenkin
taittamalla ympäristön valoa alustalleen.


--
Raimo Suonio, Helsinki, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/

Timo Pietilä

unread,
Sep 20, 2002, 4:42:07 AM9/20/02
to

Raimo Suonio wrote:
>
> Itse Timo Pietilä virkkoi, noin nimesi:
>
> > Kari Tikkanen wrote:
> >>
> >> Luomisoppivaisilta kysyn:
> >> 1.Jos löydän luonnosta/pihalta mikroskoopin, niin
> >> onko se älyllisen suunnittelun selvä merkki, eli voinut syntyä
> >> vain älyllisen suunnittelun kautta?
> >
> > Jos luonnolla olisi mekanismi valmistaa tuollainen rakenne, niin
> > ei olisi. Koska ei ole, niin on.
>
> Olin näkevinäni Tikkasen viestissä pikku ansan kreationisteille ja
> jäin sen vuoksi taka-alalle odottelemaan ansan laukeamista. Olenhan
> itsekin joskus näitä ansoja viritellyt ja usein väärät ihmiset käyvät
> ne ennenaikaisesti purkamassa.

Äh. D*mn. Piti käydä kurkistamassa millainen persoona tämä Kari Tikkanen on,
jotta näkisin onko hän kreationisti vai ei. Ja eihän hän ole. Joten ansa kai
tuo olikin. Nyt harmittaa...

Kari Tikkanen

unread,
Sep 23, 2002, 11:04:47 AM9/23/02
to
Timo Pietilä <timo.p...@helsinki.fi> wrote:


: Raimo Suonio wrote:
:>
:> Itse Timo Pietilä virkkoi, noin nimesi:

:> > Jos luonnolla olisi mekanismi valmistaa tuollainen rakenne, niin


:> > ei olisi. Koska ei ole, niin on.
:>
:> Olin näkevinäni Tikkasen viestissä pikku ansan kreationisteille ja
:> jäin sen vuoksi taka-alalle odottelemaan ansan laukeamista. Olenhan
:> itsekin joskus näitä ansoja viritellyt ja usein väärät ihmiset käyvät
:> ne ennenaikaisesti purkamassa.

: Äh. D*mn. Piti käydä kurkistamassa millainen persoona tämä Kari Tikkanen on,
: jotta näkisin onko hän kreationisti vai ei. Ja eihän hän ole. Joten ansa kai
: tuo olikin. Nyt harmittaa...

: Timo Pietilä

:)
Jos ei-kretsukin putoaa ansaani noin komeasti niin sen ansakuopan täytyy
olla todella hyvin toimiva. ;)

Tässä havaitsemani/keksimäni vastaukset:

A- 1 komponentti: kastepisara lehdellä, lasilla, muovikelmulla..
esim. vahingossa syntynyt elintarvikemuoville pirskoutuessa, jolla
pienennä olen katsellut ja leikkinyt. Tästä Leeuvanhoek mahdollisesti
keksi 1-linssisen mikroskooppinsa teettämällä/tekemällä linssi"pisarat"
lasista.

______ _ _
/\ / \ ( ) / \ vesipisaroita muovikelmulla
----------------------------------


B- 2 kaksi linssikomponenttia:

a)2 pisaraa voisi roikkua vierekkäin ?

/ /
silmä <) O O <--kohde

Lienee vaikeaa kuitenkin ? (en ole koettanut).

b) Toisaalta esim jos kaatopaikalla sadepisarot roiskuu vaikka kivistä
kimmoten maassa särkyneen vinoittain sojottavan lasin palaan:
_ __
/ \ /\ / \
//////////////////////////
///////////////////////////
/////////////////////////
////////////////////////
////////////////////////
\_/ \_/ \_

Vasemmaisimmat pisarat muodostaisivat kaksilinssisen mikroskoopin.
(Tätä mahdollisuutta en ole vielä testannut).

Tässä tosin 2 tasopintaa ihmisen työn tuloksena. Mutta nykyäänhän
sekin annetaan luonnonvoimien haltuun. Ennenvanhaan tasolasit
puhallettiin ja hiottiin tasaiseksi. Nykyään tasaisuus "tulee itsestään"
kun annetaan gravitaation muovattavaksi puolisulana tina-altaan
päällä (Pilkingtonin kellutusprosessi 1959-).

c) Tosin olen nähnyt luonnossa myös lähes lasimaisen tasaisia ja
läpinäkyviä luonnonmineraaleja ,kiillelevyjä ja luonnossa on
joissain harvinaisissa paikoissa myös hienoja
tasapintaisia kvartsikiteitä.. ..näissä on vielä tutkimattomat
mahdollisuudet..

Valonlähde: Suonion huomio oli erinomainen, linssi itse voi taittaa
valoa kohteeseensa.

Joten mielestäni mikroskooppeja voi todella syntyä itsekseen
takapihalla, kaatopaikoilla, luonnossa !


BTW. E-KA epäilee ilmeisesti kaksifunktionaalisia systeemeitä
(liskolintu).
Kuitenkin kiikari nurinpäin toimii mikroskooppina, haarukka toimii
mulla koiranmakkarassa parempana veitsena kuin tylsä leipäveitsi jne..
Kreationistit sais kattella enempi Andersonia "McGyveriä".. ;)

--
Kari Tikkanen ! . . -#- ! b ! begin
FIN-90550 OULU ! ! ! I = / f(x)dx ! s:=s+Eq(i);
FINLAND ! . . Vega ! a ! end
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane

0 new messages