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Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom

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Gabi Mueller

ungelesen,
26.10.2002, 02:26:5926.10.02
an
Hallo,

bitte könnt ihr mir Tips geben, unter welchen Bedingungen Strom und
Spannung ohne Phasenverschiebung oder mit Phasenverschiebung Pi
zueinander liegen ? Es geht um Wechselstrom, der fast Gleichstrom ist
(unter 1 Hz).
Was sind das evtl. für Wellen (Eigenschaften), wenn es abstrahlen
sollte ?

MfG
Gabi

MaWin

ungelesen,
26.10.2002, 04:27:4426.10.02
an
Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag <d3d29237.02102...@posting.google.com>...

>
> bitte könnt ihr mir Tips geben, unter welchen Bedingungen Strom und
> Spannung ohne Phasenverschiebung oder mit Phasenverschiebung Pi
> zueinander liegen ? Es geht um Wechselstrom, der fast Gleichstrom ist
> (unter 1 Hz).

Du hast immer Phasenverschiebung, wenn du was aufladen oder entladen
musst. Einziger Moment, bei dem Strom und Spannung exakt in Phase liegen,
waere ein ideal kompensierter Stromkreis der nur eine ohmsche Last
darstellen wuerde, also ein reiner realer Widerstand, bei dem du Spannung
(und/oder den Strom) tagelang konstant haeltst. Eine Phasenverschiebung von
Pi bekommst du mit realen (=nicht supraleitenden) einzelnen Bauteilen nicht
hin, man koennte nur mit Elektroniktricks (Trafo mit 2 Ausgangswicklungen :-)
aushelfen, oder die Phase zwei mal um Pi/2 verschieben. (Ausnahme hohe
Frequenz, da tuts ein langes Kabel, aber das war nicht deine Voraussetzung).

Denk an einen Akku: Leer ist seine Spannung niedrig. Beim Laden der
Strom aber sinnvollerweise hoch. Ist er voll, ist die Spannung hoch.
Und der (Lade-)Strom dann niedrig. Also Phasenverschiebung.

Aufladen und Entladen kann man auch Kondensatoren, also alles wo
zwei Bestandteile der elektrischen Baugruppe voneinander isoliert
sind, so das zwischen ihnen ein elektrisches Feld (denk an statische
Elektrizitaet die die Haare an den Kamm zieht) aufgebaut werden
kann,
und Spulen, also alles wo Strom durch einen Draht fliesst, bei
denen dann ein Magnetfeld statt dem elektrischen Feld entsteht.

Du hast elektrische Felder zwischen Himmel und Erde (so kraeftig,
das es manchmal funkt :-), und ein magnetisches Feld von der Erde
selbst. Beide Felder sind recht stark. Beide Felder schwanken
unregelmaessig mit sehr niedrigen Frequenzen. Very Low Frequency.
VLF. Irgendwas zwischen 10Hz und 0.001Hz. Insofern hast du ueberall
auf der Welt langsam schwankende Felder.

> Was sind das evtl. für Wellen (Eigenschaften), wenn es abstrahlen
> sollte ?
>

Auch Gleichstrom oder ein Permanentmagnet baut ein konstantes
Magnetfeld auf, so wie Wasser einen See fuellt. Wellen gibt es,
sobald es schwankt. Also nicht die Welle strahlt ab, sondern das
elektromagnetische Feld ist wechselweise staerker und schwaecher,
und natuerlich auch weiter weg zu messen.

Bei diesen niedrigen Frequenzen sind Brechung, Beugung und Reflektion
nicht relevant. Hohe Frequenzen verhalten sich lichtaehnlicher.
--
Manfred Winterhoff, mawin at gmx.net, remove NOSPAM if replying
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.e-online.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Ban

ungelesen,
26.10.2002, 10:21:4226.10.02
an
"Gabi Mueller" <in...@alle24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d3d29237.02102...@posting.google.com...

Bei Wechselstrom gibt es bei Stromverteilungsnetzen einen maximalen Radius
bei dem noch Leistung übertragen werden kann, der von der Frequenz abhängt,
weil dann durch die induktivität der Überlandleitung der phasenwinkel
zwischen Spannung und Strom zu groß geworden ist. Durch große Drosseln kann
man dann wieder was kompensieren, ich hab vergessen wie es genau war und
schau auch nicht nach.
Bei Gleichstrom (HGÜ) ist da keine Begrenzung. Deshalb wurde schon vor
vielen Jahren in Schweden eine sehr lange Strecke von den Kraftwerken zum
Verbraucher in dieser Technik realisiert.
Abstrahlen tut bei dieser niedrigen Frequenz(<1Hz) gar nichts.

--
ciao Ban(Bernhard von Roon)
electronic hardware designer
http://thinkamove.com/


Gabi Mueller

ungelesen,
26.10.2002, 17:05:2926.10.02
an
"MaWin" <ma...@gmx.net> wrote in message news:<01c27cc9$81b6b260$0100007f@amdk6-300>...

Hallo MaWin,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.
Es ging natürlich um ELF-Wellen, aber um eine Anwendung, die ganz neu
ist. Eine, die unser ganzes Wissen über Elektromagnetismus an diesem
Ende des Spektrums auf den Kopf stellt, hier mehr darüber, falls es
Dich interessiert:
http://www.aladin24.de/htm/aquino.htm
In Aquinos Experiment wird mit einer ELF-Antenne die Masse der
umgebenden Eisenkugel auf Null und danach ins Negative befördert (ab
8.51 A).
Ich bin zwar Physikerin, aber mit Antennen und Schaltungen hatte ich
nie praktisch zu tun. Nur im Studium und theoretisch. Jetzt war mir
bloß die Idee gekommen, daß der Unterschied in der Phasenverschiebung
liegen muß. Die Dipole reagieren irgendwie ohne Hysterese, können dem
Feld folgen. Absorbieren eben wie ein riesiger ohmscher Widerstand,
aber nicht mit thermischer Bewegung/Wärme, sondern mit Masseverlust.
Und der ist reversibel. Kaum schaltet man die Antenne ab, fällt die
Kugel wieder runter, hat das alte Gewicht.
Solche Wellen ohne Phasenverschiebung hätten Eigenschaften wie
stehende Schallwellen. Oder ? Und: Es geht mit bestimmten
Resonanzfrequenzen am Besten, das schreibt Aquino aber nicht gern auf.
Es ist trotzdem eine Sensation, aber kaum einer versteht es.

MfG
Gabi

MaWin

ungelesen,
26.10.2002, 17:41:0126.10.02
an
Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag <d3d29237.02102...@posting.google.com>...

> Es ist trotzdem eine Sensation, aber kaum einer versteht es.
>
Oh nein, nicht schon wieder dieser Aquino-Hoax.
Seit dem Bayern3 ein paar witzige Spielfilmchen gedreht hat,
in denen mit wissenschaftlich anmutendem Brimbramborium
wahlweise Ueberlichtgeschwindigkeit oder Antigravitation
als angeblich existent dargestellt wurden, kommen alle Leute
mit irgendwelchen anderen Messfehlern angetrabt.

Es gibt ungefaehr 64000 plausiblere Moeglichkeiten, warum
Aquinos Experiment bei ihm und nur bei ihm zu den gezeigten
wundersamen Anzeigen der Waage fuehrt, als gerade die, mit
der das ganze Wissen des Elektromagnetismus auf den Kopf
gestellt werden wurde.

Beispielsweise waere die direkte Beeinflussung der Elektronik
der Waage durch die heftigen Wechselstroeme direkt auf ihrer
Waagschale eine weit plausiblere Erklaerung.

Weitere Diskussion -> de.sci.physik, hat auch ne FAQ.

> Ich bin zwar Physikerin

Dann solltest du doch grundsaetzliche Experimentierverfahren und
Beweisfuehrung gelernt haben...

Horst-D. Winzler

ungelesen,
27.10.2002, 02:35:1827.10.02
an
MaWin wrote:
> Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag <d3d29237.02102...@posting.google.com>...
>
>
>>Es ist trotzdem eine Sensation, aber kaum einer versteht es.
>>
>>
> Oh nein, nicht schon wieder dieser Aquino-Hoax.
> Seit dem Bayern3 ein paar witzige Spielfilmchen gedreht hat,
> in denen mit wissenschaftlich anmutendem Brimbramborium
> wahlweise Ueberlichtgeschwindigkeit oder Antigravitation

Aber schoen aufgemachte web-seite http://elo.com.br/%7Edeaquino/
Für schlichte seelen sicher sehr beeindruckend.


>
> Weitere Diskussion -> de.sci.physik, hat auch ne FAQ.
>
>
>>Ich bin zwar Physikerin
>>
>
> Dann solltest du doch grundsaetzliche Experimentierverfahren und
> Beweisfuehrung gelernt haben...
>

Bist du sicher, daß das die rechte medizin gegen den glauben ans
übersinnliche ist?

--
schüss, horst-dieter

Gabi Mueller

ungelesen,
27.10.2002, 02:31:1427.10.02
an
"MaWin" <ma...@gmx.net> wrote in message news:<01c27d38$572cf580$0100007f@amdk6-300>...

> Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag <d3d29237.02102...@posting.google.com>...
>
> > Es ist trotzdem eine Sensation, aber kaum einer versteht es.
> >
> Oh nein, nicht schon wieder dieser Aquino-Hoax.
> Seit dem Bayern3 ein paar witzige Spielfilmchen gedreht hat,
> in denen mit wissenschaftlich anmutendem Brimbramborium
> wahlweise Ueberlichtgeschwindigkeit oder Antigravitation
> als angeblich existent dargestellt wurden, kommen alle Leute
> mit irgendwelchen anderen Messfehlern angetrabt.

Was interessiert mich Bayern3 ?
Und solange keiner genau nachbaut (mit Aquinos Frequenzen!, nicht mit
50 Hz statt 60 Hz, wie Naudin), kann man GAR NICHTS beurteilen.
Und schon deshalb nicht, weil über Gravitation so gut wie nichts
Genaues bekannt ist. Unsere statische Gravitation aus dem Lehrbuch ist
ein Witz.

Gestern habe ich einen starken Hinweis im Netz gefunden, daß das
Lichttragende Medium (=Äther) längst experimentell bewiesen ist:
http://www.spur-aktuell.de/ Link 'Faserkreisel....'



> Beispielsweise waere die direkte Beeinflussung der Elektronik
> der Waage durch die heftigen Wechselstroeme direkt auf ihrer
> Waagschale eine weit plausiblere Erklaerung.

Du sprichst bestimmt von dem alten Experiment aus dem Jahre 2000,
damals brauchte man noch 130 A und das resonante Fenster war sehr eng,
es gab keine negative Masse. Jetzt (erst vor kurzem veröffentlicht),
wird Resonanzfrequenz benutzt und man braucht nur noch 8.5A, um die
60kg schwere Eisenkugel noch oben fliegen zu lassen. Dafür genügen
zwei Augen, oder soll Dein heftiger Wechselstrom (9A, 0.0099Hz) die
auch beeinflussen ?
Hier noch mal das andere Link für die Leser aus sci.physik:
http://www.aladin24.de/htm/aquino.htm

Wir hatten hier über Phasenverschiebungen diskutiert, denn einem
Hinweis von Elmar Wolf (auch Physiker) zufolge ist:

Verzichtet man auf den ständigen Wechsel von potentieller und
kinetischer Energie und setzt die Felder gleichzeitig mit einer
Phasenverschiebung von Null an, so bekommt das resultierende Feld eine
völlig neue Qualität. Es bleibt nach wie vor ein Vektorfeld, da die
Ausgangskomponenten auch Vektoren sind. Das resultierende Feld
schwingt dabei longitudinal analog einer akustischen Welle. Die
Eigenschaften dieser Welle sind ebenfalls der akustischen Welle
ähnlich. Diese Welle schwingt nicht nur longitudinal, sondern sie ist
auch eine stehende Welle und dringt tief in die Materie ein. Schaltet
man die Quellen, d.h. das elektrische und magnetische Feld ab, so
bleibt die Energie der Welle noch lange erhalten.
Zitat aus http://www.mundus-tec.de/index_ms.htm
(Theorie/Funktionsweise).

> > Ich bin zwar Physikerin
>
> Dann solltest du doch grundsaetzliche Experimentierverfahren und
> Beweisfuehrung gelernt haben...

Wo sind denn die Gegenbeweise veröffentlicht ?

MfG
Gabi Müller

Helmut Wabnig

ungelesen,
27.10.2002, 03:18:1127.10.02
an
On 27 Oct 2002 00:31:14 -0700, in...@alle24.de (Gabi Mueller) wrote:

>Wo sind denn die Gegenbeweise veröffentlicht ?

Wir hätten viel zu tun, für jeden Blödsinn
einen "Gegenbeweis" zu liefern.
Deshalb ist es Usus, eine Sache zu beweisen,
und nicht, Gegenbeweise contra kranke Phantasien zu fordern.


w.

Helmut Wabnig

ungelesen,
27.10.2002, 03:45:0727.10.02
an
On Sun, 27 Oct 2002 09:18:11 +0100, Helmut Wabnig <hwXa...@aXon.at>
wrote:

dieses:


--
I am JESUS.
(Prove that I am wrong!)

Ban

ungelesen,
27.10.2002, 03:48:2327.10.02
an
> > Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag
<d3d29237.02102...@posting.google.com>...
> >
> >
> >>Es ist trotzdem eine Sensation, aber kaum einer versteht es.
> >>
> >>
> > Oh nein, nicht schon wieder dieser Aquino-Hoax.
> > Seit dem Bayern3 ein paar witzige Spielfilmchen gedreht hat,
> > in denen mit wissenschaftlich anmutendem Brimbramborium
> > wahlweise Ueberlichtgeschwindigkeit oder Antigravitation
>
> Aber schoen aufgemachte web-seite http://elo.com.br/%7Edeaquino/
> Für schlichte seelen sicher sehr beeindruckend.
>
>
> >
> > Weitere Diskussion -> de.sci.physik, hat auch ne FAQ.
> >

Gabi,
Ich hab selbst mal ne zeitlang in Brasilien studiert.

1. Es gibt dort aber nur relativ wenig gut ausgebildete
Naturwissenschaftler, weil jeder fähige Wissenschaftler wenn möglich in die
USA oder nach Europa auswandert.
Architektur und Geisteswissenschaften sind hingegen international anerkannt.

2. Es gibt dort einen großen Anteil von Wundergläubigen. Dr.Fritz erscheint
den Heilern, Macumba etc.

3. Eisen kann locker von Magnetfeldern, Druckluft, durchsichtigen Fäden,
verdeckten Halterungen etc. angehoben werden, oder kann durch Projektion
oder Spiegelung vorgetäuscht werden.
Apropos, jeder drittklassige Zauberer kann den Trick mit der schwebenden
Kugel.

4. Solange nicht unterschiedliche wissenschaftliche Institute das Experiment
duplizieren können, ist erstmal punkt3. anzuwenden.

Physikerin??
... da würd ich zu anmerken, erstmal Vordiplom machen

Ralf A. Eckhardt

ungelesen,
27.10.2002, 05:05:2727.10.02
an
Gabi Mueller wrote:

> bitte könnt ihr mir Tips geben, unter welchen Bedingungen Strom und
> Spannung ohne Phasenverschiebung oder mit Phasenverschiebung Pi
> zueinander liegen ? Es geht um Wechselstrom, der fast Gleichstrom ist
> (unter 1 Hz).

Ohmscher Widerstand. Bei sehr niedrigen Frequenzen sogar
in immer besserer Näherung für reale ohmsche Widerstände.

Für Phasenverschiebung "pi" invertiere einfach das Vorzeichen
des Bezugssystems des Stroms (aus "Verbraucher" wird "Generator").

> Was sind das evtl. für Wellen (Eigenschaften), wenn es abstrahlen
> sollte ?

z.B. Transversal polarisierte Elektromagnetische Strahlung mit
Maxwellverteilung und Peak im Infraroten, aka Wärme. (-v!)

'nen schönen Gruß;
Ra(Du plenkst!)lf.

--
Man könnte Mathematik auch mit UmgangsSprache treiben,
aber was bei dieser Ansicht rauskommt, sieht man bei
der ProgrammierSprache COBOL. (Herwig Huener in dsp)

MaWin

ungelesen,
27.10.2002, 05:23:4827.10.02
an
Gabi Mueller <in...@alle24.de> schrieb im Beitrag <d3d29237.02102...@posting.google.com>...
>
> Und solange keiner genau nachbaut (mit Aquinos Frequenzen!, nicht mit
> 50 Hz statt 60 Hz, wie Naudin), kann man GAR NICHTS beurteilen.

Irrtum Gabi, es ist nicht notwendig, das jemand Aquinos angebliches
Experiment erfokgreich nachbaut, da haette die Welt viel zu tun jedem
Deppen die Arbeit zu machen, sondern das Aquino sein Experiment
wiederholbar demonstriert. Und ich bin mir sicher, das ich, wenn ich
vor Aquinos Aufbau stehe, in 5 Minuten die Ursache des Messfehlers
gefunden habe. Leider zahlt mir keiner ein Ticket nach Brasilien :-)

> Und schon deshalb nicht, weil über Gravitation so gut wie nichts
> Genaues bekannt ist.

Aha. Ich dachte, da gruendet sich die ganze Story mit dem Apfel drauf ?

> Unsere statische Gravitation aus dem Lehrbuch ist ein Witz.
>

Nun, alle anderen Menschen verdanken ihr immerhin den guten Kontakt
zur Erde. Nur du hast schon abgehoben und bist in andere Sphaeren
entfleucht.

> Gestern habe ich einen starken Hinweis im Netz gefunden, daß das
> Lichttragende Medium (=Äther) längst experimentell bewiesen ist:
> http://www.spur-aktuell.de/ Link 'Faserkreisel....'
>

Den 'Aether' hatten die Leute schon vor Jahrhunderten bewiesen...

> Du sprichst bestimmt von dem alten Experiment aus dem Jahre 2000,

Und ? Ist das deswegen ungueltig ? War das gelogen ? War es falsch ?

> Wir hatten hier über Phasenverschiebungen diskutiert, denn einem
> Hinweis von Elmar Wolf (auch Physiker) zufolge ist:
>

Du behaptest hier erneut, das du Physikerin bist. Ich halte das nach
deinen beiden Postings fuer eine Luege. Du kannst nicht mal Masse,
Gewicht und Gravitation auseinanderhalten. Du warst nicht mal in deinem
vorigen Leben eine Physikern.
Mit Leuten, die luegen, moechte ich nicht diskutieren -> EOT.

[Maerchen geloescht]

Joachim Riehn

ungelesen,
27.10.2002, 08:22:2527.10.02
an
MaWin schrieb:

> Gabi Mueller schrieb

>> Es geht um Wechselstrom, der fast Gleichstrom ist (unter 1 Hz).

>> Was sind das evtl. für Wellen, wenn es abstrahlen sollte ?

> Very Low Frequency. VLF. Irgendwas zwischen 10Hz und 0.001Hz.
> Insofern hast du ueberall auf der Welt

> langsam schwankende Felder [zwischen Himmel und Erde].

Eine freie Wellenabstrahlung gibt es anscheinend bis herunter zum
Bereich von 9kHz. Genutzt werden diese Frequenzen fuer die
U-Boot-Kommunikation.
Keine Ahnung ob es fuer noch kleinere Frequenzen freie
Abstrahlung gibt.

Gruss
Joachim Riehn

Rolf Bombach

ungelesen,
27.10.2002, 11:02:2327.10.02
an
Gabi Mueller wrote:
>
> Es ging natürlich um ELF-Wellen, aber um eine Anwendung, die ganz neu
> ist. Eine, die unser ganzes Wissen über Elektromagnetismus an diesem
> Ende des Spektrums auf den Kopf stellt, hier mehr darüber, falls es
> Dich interessiert:
> http://www.aladin24.de/htm/aquino.htm
> In Aquinos Experiment wird mit einer ELF-Antenne die Masse der
> umgebenden Eisenkugel auf Null und danach ins Negative befördert (ab
> 8.51 A).
> Ich bin zwar Physikerin, aber mit Antennen und Schaltungen hatte ich
> nie praktisch zu tun. Nur im Studium und theoretisch.

Und was sagt denn die Theorie zu *negativen* Massen?
Andererseits ist das Schwebenlassen kleiner Metallkugeln
in der Metallurgie für Umschmelzversuche ein Standard-
verfahren und hat nichts mit Massenabnahme zu tun. Allerdings
wird dort Mittelfrequenz verwendet.

"There is a correlation between gravitational mass and inertial mass...

Jupp, haben schon andere rausgefunden. Die Korrelation soll
übrigens sehr direkt sein. Ich denk auch, das wurde schon
wesentlich genauer und besser untersucht.

“How to
Extract Energy Directly from a
Gravitational Field”

Aha, schon wieder ein Perpetuum Mobile... das ist ja inflationär.
Damit hat er sich allerdings endgültig geoutet. BTW, warum sehen
alle diese PMs so ähnlich aus? BTWBTW, warum hat trotzdem noch
keines funktioniert.

"A Gravitational Shielding Based on ZnS:Ag Phosphor"

Aha, sehr originell, erklärt endlich, warum man vor den neuen
DSO schneller einen schweren Kopf kriegt als vor den alten Oszis.

Weia, IMHO ist der Typ total durch. Ich frag mich nur wie er es
anstellt, (angeblich) das alles in einer LANL Publikation abzu-
setzen.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach

ungelesen,
27.10.2002, 11:26:1727.10.02
an

Warum nicht? Allerdings nimmt die Antennengrösse dement-
sprechend zu. Eine Nullkommahertz-Antenne passt definitiv
in kein Labor.

--
mfg Rolf Bombach

Joachim Riehn

ungelesen,
27.10.2002, 17:58:1227.10.02
an
Rolf Bombach schrieb:

> Joachim Riehn schrieb:
>> Keine Ahnung ob es fuer noch kleinere Frequenzen [als 9kHz]
>> freie Abstrahlung gibt.

> Warum nicht? Allerdings nimmt die Antennengrösse dement-
> sprechend zu.

Ob Gabi Mueller sich darueber wohl im Klaren ist?
Sorry, ich hatte meinen Newsserver am Samstagabend up-to-date
gebracht, und war nicht ganz auf dem aktuellen Stand des
Threads.
Auch wenn man mit elektronischen Schaltungen und Antennen noch
nie konkret etwas zu tun hatte, kann man sich als Physikerin
bezeichnen und ueber freie Wellenabstrahlung reden. Ausserdem
kann man nach einer Zwischenpruefung ( Vordiplom ? ) den
Beruf eines "theoretischen Physikers" ergreifen. Das gibt
es vielleicht nur in Deutschland.
Ein bisschen kommt mir Gabi wie ein Opfer und nicht wie
eine Taeterin des Ausbildungssystems vor.

Mit Gruessen
Joachim Riehn

Gregor Scholten

ungelesen,
27.10.2002, 21:22:1127.10.02
an
in...@alle24.de (Gabi Mueller) wrote in
news:d3d29237.02102...@posting.google.com:

> Und schon deshalb nicht, weil über Gravitation so gut wie nichts
> Genaues bekannt ist.

wie kommst du zu dieser Schlußfolgerung?


> Unsere statische Gravitation aus dem Lehrbuch ist
> ein Witz.

welche statische Gravitation?


> Gestern habe ich einen starken Hinweis im Netz gefunden, daß das
> Lichttragende Medium (=Äther) längst experimentell bewiesen ist:
> http://www.spur-aktuell.de/ Link 'Faserkreisel....'

also so weit ich gelesen habe, vertritt der Autor die Theorie des lokal
mitgeführten Äthers. In der Tat wurde die durch das MM-Experiment nicht
widerlegt, sondern war AFAIK schon viel früher widerlegt.
Außerdem macht sich der Autor unglaubwürdig, indem er die falsche
Behauptung aufstellt, am Ergebnis des Nimtzschen Tunnelexperimentes stünde
irgendetwas im Widerspruch zur Relativitätstheorie. Von der Falschheit
dieser Behauptung kann man sich z.B. auf
http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/nimtz/index.html
überzeugen. Wenn er es schon mit dem Tunnelexperiment nicht so genau nimmt,
was kann man da noch für die Glaubwürdigkeit der restlichen Seite erwarten?


>> Beispielsweise waere die direkte Beeinflussung der Elektronik
>> der Waage durch die heftigen Wechselstroeme direkt auf ihrer
>> Waagschale eine weit plausiblere Erklaerung.
>
> Du sprichst bestimmt von dem alten Experiment aus dem Jahre 2000,
> damals brauchte man noch 130 A und das resonante Fenster war sehr eng,
> es gab keine negative Masse. Jetzt (erst vor kurzem veröffentlicht),
> wird Resonanzfrequenz benutzt und man braucht nur noch 8.5A, um die
> 60kg schwere Eisenkugel noch oben fliegen zu lassen.

da du soviel von negativen Masse sprichst:
bist du dir wirklich ganz sicher, daß eine Kugel mit negativer Masse nach
oben fliegen würde?

Betrachten wir diese Frage mal im Rahmen der Newtonschen
Gravitationstheorie. Nehmen wir an, die Kugel sei frei fallend. Dann wirkt
auf sie eine Gravitationskraft

F = -G*M*m/r^2 * e_r

mit M=Erdmasse, m=Masse der Kugel (m<0), G=Gravitationskonstante, r=Abstand
Kugel-Erdmittelpunkt, e_r=Einheitsvektor in radialer Richtung.
Wäre m positiv, würde diese Kraft zum Erdmittelpunkt hin zeigen
(antiparallel zu e_r), da aber m negativ ist, zeigt F vom Erdmittelpunkt
weg, also nach oben.
Die Beschleunigung, die die Kugel dadurch erfährt, ist a=F/m. Und da m
negativ ist, ist a entgegengesetzt zu F. Und daher zeigt a nach unten, die
Kugel wird also nach unten beschleunigt, ganz so als hätte sie eine
positive Masse.

Nun gut, wir wissen ja, daß Newton nicht so ganz richtig lag, legen wir
daher lieber die ART zugrunde. Wieder nehmen wir die Kugel als frei fallend
an. Nach der ART ist die Masse der Kugel für ihre Bewegung völlig ohne
Belang: ein frei fallender Körper bewegt sich immer auf einer geodätischen
Weltlinie, gänzlich unabhängig von seiner Masse. Und da die Raumzeit in der
Umgebung der Erde so gekrümmt ist, daß geodätische Weltlinien zum
Erdmittelpunkt hin gebogen sind, bestätigt die ART das Newtonsche Resultat,
daß eine Kugel mit negativer Masse nach unten fällt, ganz so wie eine mit
positiver Masse, und mitnichten nach oben fliegt.

Übrigens bin ich über eine Sache erstaunt: soweit ich mitgekriegt habe,
spricht DeAquino sowohl von einer verringerten/negativen Masse als auch von
einer Gravitationsabschirmung. Und das obwohl zur Erklärung des Resultats,
daß das Gewicht kleiner oder sogar negativ wird, die
Gravitationsabschirmung alleine, also ohne Änderung der Masse, völlig
ausreicht. Wozu soll das gut sein, zwei verschiedene Erklärungen auf einmal
zu geben? Es wird doch nicht etwa so sein, daß DeAquino der Unterschied
nicht klar ist???

Ralf A. Eckhardt

ungelesen,
28.10.2002, 01:36:3428.10.02
an
Rolf Bombach schrieb:

> Joachim Riehn wrote:

>> Eine freie Wellenabstrahlung gibt es anscheinend bis herunter zum

>> Bereich von 9kHz. [...] Keine Ahnung ob es fuer noch kleinere


>> Frequenzen freie Abstrahlung gibt.

> Warum nicht? Allerdings nimmt die Antennengrösse dement-
> sprechend zu. Eine Nullkommahertz-Antenne passt definitiv
> in kein Labor.

1. Dein Labor ist wohl auf irdische Maßstäbe beschränkt?

2. Und außerdem muß es doch nicht immer gleich lambda/4 sein.
Oder wie groß ist Dein Mittelwellen-Taschenradio?

:-)

'nen schönen Gruß;
Ra(hat es schädliche Einflüsse, den Kaffee mit Erdstrahlen zu kochen?)lf.

--
"The earth is a magnetic body; in fact, as some scientists have found, it is
one vast magnet, as Paracelsus affirmed some 300 years ago."
(Helene Petrovna Blavatsky, Isis Unveiled, 1877)

Gabi Mueller

ungelesen,
28.10.2002, 08:53:3128.10.02
an
"Joachim Riehn" <jri...@gmx.de> wrote in message news:<hapgpa...@riehn-37776.user.cis.dfn.de>...

> Eine freie Wellenabstrahlung gibt es anscheinend bis herunter zum
> Bereich von 9kHz. Genutzt werden diese Frequenzen fuer die
> U-Boot-Kommunikation.
> Keine Ahnung ob es fuer noch kleinere Frequenzen freie
> Abstrahlung gibt.

Hier (Navy) gibt es zumindest Meßpunkte:
http://members.aol.com/jnaudin509/systemg/html/elfnavy.htm

Wer weiß schon, was in der Eisenkugel wirklich los ist ? Aquino sagt,
100-prozentige Absorption.
Es wird ja keine Abstrahlung auf große Entfernung gebraucht.
Die (gravitationsresonanten) ELF-Wellen heben eine bestimmte
Materialeigenschaft (Masse) auf, sie kompensieren, löschen aus bei 60
Hz mit einer ganz bestimmten Strahlflußdichte (130 A). Man kann auch
sagen: bauen eine Abschirmung des Erdgravitationsfeldes auf.
Bei 0.0099Hz und Strom über 8.51 A allerdings "induzieren" sie die
umgekehrte Kraft: Levitation.

Und hier sollte klar geworden sein, daß Masse wahrscheinlich auch nur
eine induzierte Eigenschaft ist. Sonst wäre sie hinterher nicht sofort
wieder da. Wenn das anders wäre, hätte Aquino keinen Motor entworfen,
der rhythmisch die Masse aus- und einschaltet.

Hinweise zur (ständigen) Masse-Induktion dazu auf:
http://www.f25.parsimony.net/forum62901/messages/2485.htm

MfG
Gabi

Gabi Mueller

ungelesen,
28.10.2002, 09:00:5628.10.02
an
"Joachim Riehn" <jri...@gmx.de> wrote in message news:<42rhpa...@riehn-37776.user.cis.dfn.de>...

> Ein bisschen kommt mir Gabi wie ein Opfer und nicht wie
> eine Taeterin des Ausbildungssystems vor.

Diplom 1979 mit einem Thema aus der Festkörper-Theorie, Prädikat gut.
Seitdem viel Zeit zum Nachdenken gehabt.
Wenn ihr mich für verrückt erklären wollt, dann habe ich hier etwas
viel Besseres (ist aber ganz ernst gemeint):
http://www.aladin24.de/htm/antimaxwell.htm

Konstruktives zu meiner Ausgangs-Frage kommt also nun nichts mehr ?

MfG
Gabi

Georg Acher

ungelesen,
28.10.2002, 09:03:5028.10.02
an
In article <d3d29237.02102...@posting.google.com>,
in...@alle24.de (Gabi Mueller) writes:

|> Bei 0.0099Hz und Strom über 8.51 A allerdings "induzieren" sie die
|> umgekehrte Kraft: Levitation.

Erzähl mir bitte mal, wie man bei 0.0099Hz und einem schnuckeligen Dipol von ein
paar cm Länge einen Strom von 8A bekommen will. Selbst bei einer viel zu hohen
angenommenen Kapazität von 1uF des Dipols (-> Xc(f)=16MOhm), bräuchte man so um
die 100 MEGAVOLT... Ich bezweifele, dass sowas in Brasilien aufgrund der
Luftfeuchtigkeit handhabbar ist ;-)

--
Georg Acher, ac...@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

Gabi Mueller

ungelesen,
29.10.2002, 09:24:4729.10.02
an
ac...@in.tum.de (Georg Acher) wrote in message news:<apjg46$q02$1...@wsc10.lrz-muenchen.de>...

> Erzähl mir bitte mal, wie man bei 0.0099Hz und einem schnuckeligen Dipol von ein
> paar cm Länge einen Strom von 8A bekommen will. Selbst bei einer viel zu hohen
> angenommenen Kapazität von 1uF des Dipols (-> Xc(f)=16MOhm), bräuchte man so um
> die 100 MEGAVOLT... Ich bezweifele, dass sowas in Brasilien aufgrund der
> Luftfeuchtigkeit handhabbar ist ;-)

Kann es sein, daß Du für Luft gerechnet hast ? Die Umgebung des
Kupfer-Dipoles ist reines Eisen. Über die Isolierungsart habe ich auch
noch nichts Genaues gefunden, aber Aquino gibt irgendwo einen
Widerstand weit unter 1 Ohm an (Gleichung (20) ).
Damit wären die Spannungen kein Problem.

MfG
Gabi

Georg Acher

ungelesen,
29.10.2002, 10:48:4429.10.02
an
In article <d3d29237.02102...@posting.google.com>,
in...@alle24.de (Gabi Mueller) writes:

Ja, aber wie kommt er auf so einen niedrigen Wert? Der Dipol muss ja vom Eisen
isoliert sein (sonst wärs kein Dipol). Oder meint er, dass die Enden des Dipols
im Eisen stecken? Das würde aber dem Bild widersprechen... Bei der niedrigen
(10mHz) Frequenz einen sooo hohen Strom über die Abstrahlung zu erreichen, halte
ich für schlicht unmöglich (selbst in Eisen...).

Jan-Hinnerk Reichert

ungelesen,
29.10.2002, 12:04:0429.10.02
an
Rolf Bombach wrote:


> How to
> Extract Energy Directly from a
> Gravitational Field
>
> Aha, schon wieder ein Perpetuum Mobile... das ist ja inflationär.
> Damit hat er sich allerdings endgültig geoutet. BTW, warum sehen
> alle diese PMs so ähnlich aus? BTWBTW, warum hat trotzdem noch
> keines funktioniert.

Das ist doch kein PM! Die Energie wird doch aus dem Gravitationsfeld
entfernt, oder? Allerdings sollte man vielleicht die Finger davonlassen,
sonst haut der Mond ab oder die Sonne ;-)))))))))))

BTW: pi=3,1428

Jan-Hinnerk Reichert

ungelesen,
29.10.2002, 18:19:1529.10.02
an
Gabi Mueller wrote:

> Konstruktives zu meiner Ausgangs-Frage kommt also nun nichts mehr ?

Deine Ausgangsfrage war so allgemein gestellt, daß man IMHO nicht mehr dazu
sagen kann als MaWin in seinem ersten Posting.

Wenn Du mehr wissen willst, mußt Du schon neue Fragen stellen.

Jan-Hinnerk

Gabi Mueller

ungelesen,
30.10.2002, 03:27:3930.10.02
an
ac...@in.tum.de (Georg Acher) wrote in message news:<apmaks$4a3$1...@wsc10.lrz-muenchen.de>...

> |> Kann es sein, daß Du für Luft gerechnet hast ? Die Umgebung des
> |> Kupfer-Dipoles ist reines Eisen. Über die Isolierungsart habe ich auch
> |> noch nichts Genaues gefunden, aber Aquino gibt irgendwo einen
> |> Widerstand weit unter 1 Ohm an (Gleichung (20) ).
> |> Damit wären die Spannungen kein Problem.
>
> Ja, aber wie kommt er auf so einen niedrigen Wert? Der Dipol muss ja vom Eisen
> isoliert sein (sonst wärs kein Dipol). Oder meint er, dass die Enden des Dipols
> im Eisen stecken? Das würde aber dem Bild widersprechen... Bei der niedrigen
> (10mHz) Frequenz einen sooo hohen Strom über die Abstrahlung zu erreichen, halte
> ich für schlicht unmöglich (selbst in Eisen...).

Die Tatsache, daß er die Resonanzfrequenz so hineinschummelt
(f=fr=9,9mHz), ohne jede Erklärung, woher er sie hat, zeigt, daß er
vielleicht die Erklärung selber nicht hat. Seine schöne Formel sagt
dazu nichts aus. Das Eisen absorbiert offenbar bei dieser Frequenz wie
von selbst, die Kupfer-Eisen-Isolierung ist vielleicht unwichtiger als
wir denken, denn bei Absorption haben wir irgendwie das Gegenteil von
Schwing-Resonanz. Wenn die Sache frequenzunabhängig wäre, dann müßte
vielleicht jeder Eisendraht, durch den Gleichstrom geschickt wird, ab
ca. 10 A davonfliegen. Möglicherweise fehlen der Physik noch
"Dissonanzgesetze". Der Goldene Schnitt (=irrationalste Zahl) zum
Beispiel hat als Frequenzverhältnis die dissonantesten Eigenschaften
der Welt, und fast alle Pflanzen "erfühlen" diese Stelle.
Die Dipol-Antenne ist symmetrisch in zwei entgegengesetze Richtungen
gerichtet. Das könnte sofort stehende Wellen machen. Und bei
Nicht-Schwingresonanz, bzw. genauer gesagt: idealer Dissonanz, kann
die Phasenverschiebung durchaus Null sein. Dann bekommen E- und H-Feld
auch einen starken Phononenanteil dazu - oder gehen 100%ig in
Phononen/Schall über, der hier absorbiert wird. Ich halte übrigens die
Gravitationskraft für vorrangig longitudinal. Aber das sind jetzt
alles Spekulationen.

MfG
Gabi

Wolfgang Horejsi

ungelesen,
30.10.2002, 14:38:3830.10.02
an
"Gabi Mueller" <in...@alle24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d3d29237.02103...@posting.google.com...

> Aber das sind jetzt alles Spekulationen.

Ich glaube nicht, dass irgendjemand daran zweifelt.

--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de

Was mir auffiel: Alle Geiselnehmer in Moskau waren sofort bewusstlos.
Trotzdem wurden alle erschossen. Nicht gerade die feine Art.

Gabi Mueller

ungelesen,
01.11.2002, 03:42:0701.11.02
an
Gregor Scholten <sm0...@uni-duisburg.de> wrote in message news:<Xns92B522492762Dsm...@134.91.4.40>...

Eine Antwort darauf habe in einem neuen Thread gegeben mit dem Titel:
Masse ist eine dynamisch induzierte Eigenschaft

"Gabi Mueller" <in...@alle24.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d3d29237.02102...@posting.google.com...


MfG
Gabi

Rolf Bombach

ungelesen,
03.11.2002, 06:59:0903.11.02
an

Das wäre ja ungeheuerlich, wenn diese Leute so das Gravitations-
feld an- oder gar aufbrauchen würden. Wasserkraftwerke würden
an Effizienz verlieren, Bergbahnen werden weniger attraktiv und
noch mehr Mantas fliegen aus der Kurve. Die Zivilisation wäre
am Ende.

> BTW: pi=3,1428

Ich saachs ja, Inflation an allen Enden. Hier müsste man
mal renormieren.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach

ungelesen,
03.11.2002, 07:15:5203.11.02
an
Harald Milz wrote:

>
> Gabi Mueller <in...@alle24.de> wrote:
>
> > Gestern habe ich einen starken Hinweis im Netz gefunden, daß das
> > Lichttragende Medium (=Äther) längst experimentell bewiesen ist:
> > http://www.spur-aktuell.de/ Link 'Faserkreisel....'
>
> Und Michelson war ein Idiot, was?

Und Einstein ein Vollidiot, lesen wir doch auf dieser netten Seite:
(Keine Angst, auch Planck, de Broglie usw. kriegen ihr Fett weg).

¦ Die Einstein'sche "Konstanz der Vakuum-Lichtgeschwindigkeit" ist aus der
¦ Sicht der Wirbelauffassung durch nichts gerechtfertigt, absolut
¦ unlogisch (sic) und unwissenschaftlich (nochmals: sic).

¦ Auch E=mc2 ergibt sich logisch aus den Auffassungen des vergangenen
¦ Jahrhunderts,

gemeint ist wohl des vorletzten Jahrhunderts, die Leutchen haben
offenbar das Millenium verschlafen und vieles andere offenbar auch.

¦ Für ihre Entdeckung der Energiegewinnung aus der Masse
¦ des Urans (sic) erhielten die Curie's (weia, Plural 's)
¦ zusammen mit Bequerell (sic) bereits 1903 den Nobelpreis.

¦ Die Relativitätstheorie bescherte uns die "Luftnummern" mit ihren
¦ widernatürlichen Deutungen, z.B. das "Gesetz von der Konstanz der
¦ Vakuum-Lichtgeschwindigkeit", die "Zeitreisen in die Vergangenheit" und die
¦ göttliche Entdeckung, dass wir nun "Materie aus dem buchstäblichen Nichts"
¦ herstellen können.

Soso, Zeitreisen...

¦ Fazit: Ermittlung der "absoluten" Rotationsgeschwindigkeit ist
¦ auf diese Weise grundsätzlich nicht möglich!

Naja, ich denke mal, mit einfacher Messung von Fliehkräften wäre
eine absolute Rotationsgeschwindigkeit schon feststellbar...

¦ In der Fachliteratur wird der "Tunnel-Effekt" meist als
¦ unerklärter Fakt dargestellt,

Standard-geschwafel gewisser Kreise.

¦ Das Zauberwort "Dualismus" ...

Aha, die sind 1926 steckengeblieben...

¦ Die Mikroobjekte (Photonen,...

no comment.

Wusstet ihr übrigens, dass bereits Aristoteles das Bose-Einstein-
Kondensat vorhergesagt hat? Im Link "Der fünfte Aggregatzustand"
ist eine neue Dimension von Schrottkonzentration angehäuft, da
bleibt mir die Luft weg.

--
mfg Rolf Bombach

Thomas Rehm

ungelesen,
03.11.2002, 07:57:0003.11.02
an
Rolf Bombach wrote:

>> BTW: pi=3,1428
> Ich saachs ja, Inflation an allen Enden.

Mir egal. Solange wir die monatlichen Updates auf physikalische
Konstanten nicht bei M$ kaufen müssen sondern freie Marktwirtschaft
herrscht (damit jeder die Konstanten kaufen kann, die ihm in den
Kram passen).

> Hier müsste man mal renormieren.

Kein Problem. Nenne Dich fürderhin "Physiker" und mache Deine eigenen
Theorien. Diese müssen nur in sich selbst abgeschlossen und logisch
sein und ein paar neu erfundenen - oder einfacher: umdefinierte -
Begriffe enthalten.
Vielleicht könntest Du zum Anfang mal die lästige Erd-Schwerkraft etwas
herunterpostulieren, wäre echt nett, dann bräuchten wir nicht zu
warten, bis sie von Schwerkraft-Energieanlagen nennenswert verringert
wurden. - Danke!

Thomas.

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