rating IMS
Leo
tant'è, mi si chiede di interessarmi di IMS per un progettino che stiamo
portando avanti.
Vengo al dunque:
Qualcuno sa dirmi che rating può avere un first 21 o un J24?
Ciao
Leo
Il surfista
> Mastico solo pane e resina e le regate mi sono piuttosto indigeste ma
> tant'è, mi si chiede di interessarmi di IMS per un progettino che
> stiamo portando avanti.
vomitare ;-)
>
> Vengo al dunque:
>
> Qualcuno sa dirmi che rating può avere un first 21 o un J24?
Puoi trovare tutte le info sul sito dell'unione Italiana Vela d'Altura
www.uvai.it
normalmente i monotipi (tipo j 24) possono richiedere un certificato
semplificato ORC Club, che assegna un rating IMS senza necessità di una
stazza completa della barca...
E' normalmente più penalizzante rispetto alla stazza completa ma lo richiedi
in maniera semplice e veloce e (specialmente) senza stazzare alcunchè...
Buon vento
the surfer
>
> Ciao
> Leo
Al (quello pettinato)
> www.uvai.it
Essendo i certificati a pagamento sul sito non troverai il rating di
nessuna barca (logico). Quindi sul sito trovi tutte le info tranne che
questa.
Al tempo avevo fatto stazzare Ims sempl. (orc club) il First 210 ma
sinceramente non mi ricordo assolutamente il valore. Potrei dirti forse
che era sopra i 700... Non ricordo proprio. Paguro...aiutami tuuuuu...
Cmq tra i due certificati c'e' una differenza sostanziale.
IMS standard la barca viene stazzata da uno stazzatore: dati oggettivi.
IMS semplificato o Club fai una dichiarazione dei tuoi dati e li riporti
su apposito modulo: dati soggettivi.
:-)) Hai capito la differenza??
BV
Ale
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Zanzaro
>Qualcuno sa dirmi che rating puň avere un first 21 o un J24?
l'anno scorso quando ho fatto il trofeo MiniAltura a BluRimini con il
J24, mi avevano assegnato un GPH (cosě a memoria mi viene in mente un
numero tipo 0,6 ma non ci fare affidamento).
Forse da qualche parte potrei avere ancora quel documentino (o magari
ce lo ha Goofy.
Altrimenti prova a guardare qui:
ciao
Z.
Goofy
<god...@TOGLIQUESTOiperbole.bologna.it> wrote:
>Forse da qualche parte potrei avere ancora quel documentino (o magari
>ce lo ha Goofy.
Credo che avessero detto che ce l'avrebbero spedito a casa. Io non ho
ricevuto niente. Non ho idea di quanto fosse il numero per i Fun, ne'
se fosse piu' o meno alto di quello del J24 o delle altre barche.
Goofy
Al (quello pettinato)
Per chi chiama da fuori Roma?? :-))
Leo
> Beh, se le regate ti sono indigeste... l'IMS ti farà definitivamente
> vomitare ;-)
infatti ho già il mal de panza :-(
> > Qualcuno sa dirmi che rating può avere un first 21 o un J24?
> Puoi trovare tutte le info sul sito dell'unione Italiana Vela d'Altura
> www.uvai.it
Thanks,
me lo guardo con calma.
> normalmente i monotipi (tipo j 24) possono richiedere un certificato
> semplificato ORC Club, che assegna un rating IMS senza necessità
> di una stazza completa della barca...
> E' normalmente più penalizzante rispetto alla stazza completa ma lo
> richiedi in maniera semplice e veloce e (specialmente) senza stazzare
> alcunchè...
Uhmm, sembra la soluzione giusta
Ciao
Leo
Il surfista
>> Puoi trovare tutte le info sul sito dell'unione Italiana Vela
>> d'Altura www.uvai.it
>
> Essendo i certificati a pagamento sul sito non troverai il rating di
> nessuna barca (logico). Quindi sul sito trovi tutte le info tranne che
> questa.
certificati... ovvio
>
> Al tempo avevo fatto stazzare Ims sempl. (orc club) il First 210 ma
> sinceramente non mi ricordo assolutamente il valore. Potrei dirti
> forse che era sopra i 700... Non ricordo proprio. Paguro...aiutami
> tuuuuu...
>
> Cmq tra i due certificati c'e' una differenza sostanziale.
>
> IMS standard la barca viene stazzata da uno stazzatore: dati
> oggettivi. IMS semplificato o Club fai una dichiarazione dei tuoi
> dati e li riporti su apposito modulo: dati soggettivi.
>
> :-)) Hai capito la differenza??
Veramente la differenza l'avevo già capita in partenza...
Comunque un certificato ORC Club non è una mera dichiarazione dei tuoi
dati... nel caso dei monotipi è una copia dei dati del monotipo "infilati"
nella stazza IMS e semplificati...
bah... comunque non è che mi interessi molto... era solo per dare qualche
info a Leo...
ciao
the surfer
>
> BV
>
> Ale
Al (quello pettinato)
> Veramente la differenza l'avevo già capita in partenza...
Scusa, la mia risposta e' andata sotto la tua rispota ma era rivolta a Leo
e c'erano le faccine. Era una battuta nel senso: ORC Club (se non e'
monotipo) ci metti un po' quello che vuoi. Ims Standard, non fai tu la
dichiarazione quindi i dati sono abbastanza reali.
> Comunque un certificato ORC Club non è una mera dichiarazione dei tuoi
> dati... nel caso dei monotipi è una copia dei dati del monotipo "infilati"
> nella stazza IMS e semplificati...
Ma allora e' tutto un magna magna... (R. Benigni da Johnny Stecchino)
Paguro
> Scusa, la mia risposta e' andata sotto la tua rispota ma era rivolta a Leo
> e c'erano le faccine. Era una battuta nel senso: ORC Club (se non e'
> monotipo) ci metti un po' quello che vuoi. Ims Standard, non fai tu la
> dichiarazione quindi i dati sono abbastanza reali.
Bhè, non è così vero che ci metti quello che vuoi, i dati fondamentali
vengono dal loro database, rispetto barche "uguali" (parlando di serie)
già stazzate con l'IMS standard ed inoltre con una percentuale (anche
sostanziale) di penalizzazione.
Inoltre le misure che dichiari devono essere firmate dal presidente del
tuo circolo (ok, non vuole dire molto :-))
Sono però convinto che si facciano porcate ben (MA BEN BEN BEN :-))
peggiori con l'IMS standard, provando e riprovando le misure fino
all'ottenimento del risultato voluto (e con qualche stazzatore
compiacente).
Il First 210/211 credo abbia un GPH attorno ai 710/720 ma potrei anche
sbagliarmi ed essere qualcosa di più (non ho mai avuto l'insana idea di
stazzare un 211 :-))
BV
Paguro
> Il First 210/211 credo abbia un GPH attorno ai 710/720 ma potrei anche
> sbagliarmi ed essere qualcosa di più (non ho mai avuto l'insana idea di
> stazzare un 211 :-))
Camp invernale Pegli Ponente 2002/2003 First 211 GPH 711,9
Camp invernale del Ponente 2003/2004 First 211 GPH 764,0
Essendo la stessa barca (ma proprio la stessa), uno dei due ha sbagliato
qualcosa :-))
Al (quello pettinato)
> Camp invernale del Ponente 2003/2004 First 211 GPH 764,0
> Essendo la stessa barca (ma proprio la stessa), uno dei due ha sbagliato
> qualcosa :-))
O il secondo ha ottimizzato la barca :-))
BV
Ale
PS: sulla firma del presidente del circolo avrei qualcosa da dire cmq.
leo
> > Camp invernale Pegli Ponente 2002/2003 First 211 GPH 711,9
> > Camp invernale del Ponente 2003/2004 First 211 GPH 764,0
> > Essendo la stessa barca (ma proprio la stessa), uno dei due ha
> > sbagliato qualcosa :-))
>
> O il secondo ha ottimizzato la barca :-))
Fatemi capire (perchč proprio non lo so)... un rating piů alto č un rating
migliore?
Leo
leo
> ...
> Altrimenti prova a guardare qui:
>
>
http://groups.google.com/groups?q=group:it.hobby.nautica+insubject:polari+au
thor:cataldo&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=as0f4m%24la9sr%241%40ID-28877.
news.dfncis.de&rnum=1
Ok grazie,
proverò a digerire questi dati
ma temo che avrò bisogno del maalox...
Ciao
Leo
leo
> Bhè, non è così vero che ci metti quello che vuoi, i dati fondamentali
> vengono dal loro database, rispetto barche "uguali" (parlando di serie)
> già stazzate con l'IMS standard ed inoltre con una percentuale (anche
> sostanziale) di penalizzazione.
Allora temo che il certificato semplificato non faccia al mio caso:
La barca è praticamente un prototipo, con i primi due esemplari in
costruzione.
Ciao
Leo
Albe V°
> Fatemi capire (perchč proprio non lo so)... un rating piů alto č un
> rating migliore?
Nei rating, tu regati contro il tuo tempo previsto.
Cioč, non vince chi arriva prima, ma chi č cosě bravo da migliorare di piů
il tempo stimato da una formula matematica.
Il gph č il tempo previsto per percorrere un miglio (in realtŕ ci sono
diversi rating in funzione del vento, della forma del percorso, ecc..., ma
il gph che si usa piů spesso č quello semplificato, che possiamo considerare
una sorta di media).
Per cui, se la formula prevede che tu impieghi piů tempo, sarŕ piů facile
per te battere questo tempo.
Ciao
Alberto
Leo
>
> Nei rating, tu regati contro il tuo tempo previsto.
> il tempo stimato da una formula matematica.
> diversi rating in funzione del vento, della forma del percorso, ecc..., ma
considerare
> una sorta di media).
> per te battere questo tempo.
Ok, comincia a essere chiaro... forse
Mi è stato suggerito un programmino che calcola
il rating IMS per 10 nodi di vento (GP10):
http://www.pipeline.com/~wayneb/java4.htm
non so quanto sia affidabile ma loro dicono che ci azzecca nel 90% dei casi
Ammesso che GP10 e GPH siano la stessa cosa (o qualcosa di simile): se il
J24, come dice Zanzaro, ha un GPH di circa 600 e il First21, come dice
Paguro, è tra 710 e i 770, si può dire che più piccola è la barca più alto è
il rating?
(esclusi altri fattori come stabilità, galleggiamento sup.velica ecc.)
Ciao
Leo
Tony Randine, modello di Versags e amico di Confalonieri
CUT
, ecc..., ma
> il gph che si usa più spesso è quello semplificato, che possiamo
considerare
> una sorta di media).
> per te battere questo tempo.
>
e dopo una marea di tempo, Tony inizio' a capire qualcosa!!
grande Albe!
Albe V°
> Ammesso che GP10 e GPH siano la stessa cosa (o qualcosa di simile):
> se il J24, come dice Zanzaro, ha un GPH di circa 600 e il First21,
> come dice Paguro, è tra 710 e i 770, si può dire che più piccola è la
> barca più alto è il rating?
Il J24 non può assolutamente avere 600 come gph.
Il First36.7 gira attorno ai 630...
In realtà non è detto che la barca più piccola abbia un gph più alto, ma se
consideri che la lunghezza al galleggiamento è probabilmente il parametro
più pesante nella formula, è chiaro che quasi sempre è così.
ciao
Alberto
Paguro
> Ammesso che GP10 e GPH siano la stessa cosa (o qualcosa di simile): se il
> J24, come dice Zanzaro, ha un GPH di circa 600 e il First21, come dice
> Paguro, è tra 710 e i 770, si può dire che più piccola è la barca più alto è
> il rating?
> (esclusi altri fattori come stabilità, galleggiamento sup.velica ecc.)
Bhè, in realtà nell'IMS contano tutti i parametri.
I dati della barca (e sono veramente tanti nell'IMS standard) vengono
inseriti in un programma VPP (programma velocità prevista), che sputa
fuori le varie polari alle varie andature ed intensità di vento.
Quindi potresti anche avere una barca che è un razzo al lasco ed un
mattone di bolina, velocissima con poco vento e lenta con ventone, insomma
un programma che ti dice le vere prestazioni della barca.
Poi (specie a basso livello), si tende a sintetizzare il tutto con il GPH
(general proupose handicapp), un numerillo che ti dice in quanti secondi
devi compiere un miglio.
Alla fine quello che più conta è la differenza tra due GPH, se un First
36.7 ha 630 ed un first 211 720 vuol dire che il 36 paga un minuto e mezzo
al first 211 ogni miglio.
Se la regata è lunga 10 miglia ed il First 36.7 arriva almeno 15 minuti ed
1 secondo prima del First 211 ha vinto, altrimenti ha perso, claro?? :-))
Quindi non conta più tantissimo andare più forte degli avversari ma conta
andare più forte di quello che il computer crede che tu possa andare (e da
qui tutte le ricerche sui buchi dell'IMS, o di qualsiasi altra formula di
compenso).
BV
Al (quello pettinato)
In termini di percentuale (grosso modo), quanto penalizza in piu' un ORC
Club rispetto ad uno standard??
BV
Ale
PS: ho provato il programmino... non mi pare azzecchi tanto o sbaglio
qualcosa?
Goofy
wrote:
>Alla fine quello che più conta è la differenza tra due GPH, se un First
>36.7 ha 630 ed un first 211 720 vuol dire che il 36 paga un minuto e mezzo
>al first 211 ogni miglio.
Da cui deduco che 630 e 720 sono secondi (per fare un miglio); forse
me lo ricordero'.
Ho vinto qualche cosa?
Goofy
Paguro
> In termini di percentuale (grosso modo), quanto penalizza in piu' un ORC
> Club rispetto ad uno standard??
Credo attorno al 3% (ma non potrei giurarci)
BV
Albe V°
> PS: ho provato il programmino... non mi pare azzecchi tanto o sbaglio
> qualcosa?
Provato anche io: 905
ORC Club: 627
Ciao
Alberto
cataldo VALLONE
il /Thu, 08 Apr 2004 22:19:55 GMT/ *leo* scrisse:
>
>> Bhè, non è così vero che ci metti quello che vuoi, i dati fondamentali
>> vengono dal loro database,
>
> La barca è praticamente un prototipo,
Non c'è alcuna differenza tecnica tra il calcolo di un certificato
standard rispetto quello semplificato. In ogni caso (sarebbe sbagliato
dire /entrambi i casi/, al plurale ma si deve usare il singolare perché
il caso è uno solo) devono avere ottenuto in qualche modo la forma
tridimensionale dello scafo per poterne calcolare matematicamente la
resistenza idrodinamica all'avanzamento. Per i prototipi o piccolissima
serie, è quindi molto più difficile da avere, perché non so se possono
bastare i piani di costruzioni che al giorno d'oggi vengono fatti con
l'uso del computer e non più piegando a mano i flessibili di legno di
faggio come si faceva ai vecchi tempi. Alrimenti lo scafo una volta
costruito va fatto leggere da una macchinetta scanner che la federazione
(o associazione di classe) ha acquistato appositamente.
Non si tratta di valutare una singola misura come si potrebbe fare con
una formuletta semplice semplice di una delle tante stazze "parrocchaili"
o di circolo. E` una cosa abbastanza complessa. So che i velai ed i
progettisti possono accedere ad una versione del programma di calcolo
fatta apposta per valutare i nuovi progetti, ma non è certo una
formuletta semplice, e immagino sia fornito a pagamento.
http://www.orc.org/securepubhead.htm
| - Offshore Racing Congress Publications & Services -
| Designers IMS VPP:
| The IMS computer program, as with most publications, is updated
| annually immediately following the November Annual General Meeting.
| With respect to time allowance calculations, the program produces
| results identical to the Rating Office software and stands as a
| complete statement of the Velocity Prediction formulations which form
| the basis of the IMS time allowances. The Designers VPP also outputs a
| complete spectrum of hydro- and aerodynamic data, both as defined by
| the Rule and as conventionally calculated. Any designer may process
| design data through the VPP to analyse rating effects and the software
| is therefore regarded as essential for anyone contemplating an IMS
| design project.
| TO ORDER GO TO OUR SECURE ORDER FORM
La maggior /semplicità/ nella procedura pratica del certificato
semplificato "ORC Club" consiste nella misurazione delle vele e poche
altre cose tipo il diametro dell'elica prodotta dallo stesso armatore
(senza ricorrere ad uno stazzatore abilitato), ma per quanto riguarda la
forma della carena ed il relativo dislocamento vengono usati i dati in
loro possesso di precedenti imbarcazioni (rimane quindi la difficoltà per
i prototipi)
Per fare i confronti tra imbarcazioni differenti, il discorso è un po'
articolato nel senso che dovresti anche considerare quale tipo di regata
andrai a fare. Non sempre, ma solo nelle regate meno esasperate, viene
usato il sistema di un /singolo numero/ che esprime il rating (time on
distance). Nelle regate più importanti viene usato il sistema a molti
numeri che poi sarebbero le polari, vedi il link su google che ti aveva
fornito zanzaro. Allora per confrontare due imbarcazioni dovresti
confrontare ogni riga e colonna di quella tabella, cioè ogni velocità di
vento ed ogni angolazione di andatura (le polari appunto).
Normalmente per praticità parlando ci si riferisce quasi sempre al
singolo numero "GPH" che come diceva Albe esprime, in secondi/miglio, la
velocità teorica compiendo un percorso circolare e quindi medio tra tutte
le andature possibili mediato sulle velocità del vento di 8 e di 12 nodi.
Ma approfondendo il discorso, questa è solo una prima parziale
informazione.
Se per esempio viene fatta una regata tecnica sulle boe (bastone o a
triangolo olimpico), allora quel numero non serve a niente perché
verrebbe applicato un altro singolo numero "ILC" (anche lui time on
distance) che esprime la velocità teorica compiendo un percorso 50%
bolina 30% poppa e 20% lasco. E siccome quei due numeri sono diversi,
potrebbe essere che nel primo caso è favorita la barca Pinco e nel
secondo la barca Pallino (o per lo meno se non proprio una differenza
tale da favorire l'altra barca, almeno cambia il margine di differenza di
velocità)
E poi come detto, nelle regate importanti non viene mai applicato il
singolo numero (GPH o ILC) ma viene applicato il sistema delle polari
quindi dovendo prendere una determinata angolazione di percorso ed una
determinata velocità del vento, è più complicato sapere a priori quale
delle due barche è favorita (o per lo meno sapere con precisione di
quanto è favorita).
Siccome non sono sicuro di averti confuso a sufficienza le idee, ho
trovato i dati relativi ad un determinato First 211 che ha come valore di
GPH 747,3 e come ILC 835,7
mentre per i J24 si può avere un GPH di 730 ed un ILC di 817
Se, oltre ai due tipi di numero singolo, vuoi sapere tutta la tabellina
delle polari come quella indicata dal messaggio di zanzaro, posso cercare
di procurartela.
P.S. qualcuno (paguro?) aveva fatto un esempio preso da una regata nel
ponente ligure, scusate l'ovvietà della considerazione ma se è stato
velocemente letto in una classifica, non vorrei che quel rating seppure
espresso con un numero che ha dimensioni di secondi/miglio, potrebbe
riferirsi ad un sistema diverso dall'IMS, ma ad es. un sistema di stazza
locale inventato dai circoli di quella zona
(controllare specificare precisare pignoleggiare sempre) ;-)
Goofy
Cose belle ed istruttive.
Ribadendo che uno del suo tempo e dei suoi soldi fa quello che
preferisce mi richiedo: tutta questa complicazione per spendere di
piu' e divertirsi di meno? Meglio il meteor o il dinghi.
Goofy
Leo
> ...
> Per i prototipi o piccolissima serie, è quindi molto più difficile da
> avere, perché non so se possono bastare i piani di costruzioni che
> al giorno d'oggi vengono fatti con l'uso del computer e non più
> piegando a mano i flessibili di legno di faggio come si faceva ai
> vecchi tempi. Alrimenti lo scafo una volta costruito va fatto leggere
> da una macchinetta scanner che la federazione (o associazione di
> classe) ha acquistato appositamente.
Anzi, con gli attuali software 3D i calcoli sui piani del progettista
dovrebbero essere un gioco da ragazzi ma mi rendo conto che per alcuni
potrebbe essere roba da fantascienza.
> E` una cosa abbastanza complessa. So che i velai ed i progettisti
> possono accedere ad una versione del programma di calcolo
> fatta apposta per valutare i nuovi progetti, ma non è certo una
> formuletta semplice, e immagino sia fornito a pagamento.
>
> http://www.orc.org/securepubhead.htm
> | - Offshore Racing Congress Publications & Services -
> | Designers IMS VPP:
> | ...
> | TO ORDER GO TO OUR SECURE ORDER FORM
> ...
Ho visto, costa circa 450 sterline, abbordabile per un progettista, un
cantiere o un armatore di una barca con grandi ambizioni. Esagerato per chi
vuole divertirsi la domenica nelle regatine di Club
> ...
> Nelle regate più importanti viene usato il sistema a molti numeri che poi
> sarebbero le polari, vedi il link su google che ti aveva fornito zanzaro.
> Allora per confrontare due imbarcazioni dovresti confrontare ogni riga
> e colonna di quella tabella, cioè ogni velocità di vento ed ogni
angolazione
> di andatura (le polari appunto).
si, credo che sarà molto utile
> Normalmente per praticità parlando ci si riferisce quasi sempre al
> singolo numero "GPH" che come diceva Albe esprime, in secondi/miglio, la
> velocità teorica compiendo un percorso circolare e quindi medio tra tutte
> le andature possibili mediato sulle velocità del vento di 8 e di 12 nodi.
OK, il concetto è chiaro
> ...
> potrebbe essere che nel primo caso è favorita la barca Pinco e nel
> secondo la barca Pallino (o per lo meno se non proprio una differenza
> tale da favorire l'altra barca, almeno cambia il margine di differenza di
> velocità) ...
> ...determinata velocità del vento, è più complicato sapere a priori quale
> delle due barche è favorita (o per lo meno sapere con precisione di
> quanto è favorita).
Mi chiedo quali menti contorte abbiano potuto sviluppare delle formule così
cervellotiche e che soddisfazione si possa provare a vincere queste regate
IMS. La penso come Goofy, meglio gli open, i monotipo e i dinghies.
> Siccome non sono sicuro di averti confuso a sufficienza le idee,
Già, oltre al mal di pancia adesso ho anche mal di testa
No, scherzo, è tutto molto chiaro ;-)
> ho trovato i dati relativi ad un determinato First 211 che ha come
> valore di GPH 747,3 e come ILC 835,7
> mentre per i J24 si può avere un GPH di 730 ed un ILC di 817
> Se, oltre ai due tipi di numero singolo, vuoi sapere tutta la tabellina
> delle polari come quella indicata dal messaggio di zanzaro, posso cercare
> di procurartela.
Mi sono stati chiesti questi valori per confrontarli con la nostra barchetta
di 19' che non nasce per l'IMS (ha ambizioni di monotipia sulle corse a
media-lunga distanza e a tappe, qualcosa di economico e propedeutico agli
open BOC e ai minitransat) ma che qualcuno vuole usare nelle regatine di
circolo, giusto per divertimento, anche se credo che, per le sue
caratteristiche, sarà fortemente penalizzata nell'IMS... o magari no, è vero
il contrario.
In ogni caso, se per te non è troppo sforzo, le tabelle delle polari mi
interesserebbero.
Grazie
Leo
Goofy
>
>Mi sono stati chiesti questi valori per confrontarli con la nostra barchetta
>di 19' che non nasce per l'IMS (ha ambizioni di monotipia sulle corse a
>media-lunga distanza e a tappe, qualcosa di economico e propedeutico agli
>open BOC e ai minitransat)
Si puo' vedere su qualche sito internet?
Goofy
Al (quello pettinato)
> locale inventato dai circoli di quella zona
> (controllare specificare precisare pignoleggiare sempre) ;-)
Fantastico, l'ho pure stampato e appena ho due minuti lo leggo con calma.
BV
Ale
PS: avete ricevuto il bustone dell'UVAI con all'interno oltre al DVD di
World Crago, la spiegazione del certificato di stazza IMS step by step??
cataldo VALLONE
il /Sat, 10 Apr 2004 12:46:44 +0200/ *Al (quello pettinato)* scrisse:
>
> PS: avete ricevuto il bustone dell'UVAI con all'interno
Non sono un armatore di barca, ma i miei amici non mi hanno detto nulla,
probabile che questa busta sia riservata a chi richiede il certificato
completo (che tra parentesi viene a costare più di un milione della
vecchia moneta) e non lo mandino a che ha il più economico semplificato
> la spiegazione del certificato di stazza IMS step by step??
Qualcosa si trova nel sito UVAI scaricando in PDF il loro notiziario del
mese di marzo 2004 =>
http://www.uvai.it/upload/periodici/marzo2004.pdf [948 KB]
a pagina 3 per "IMS standard" ed a pagina 4 per quell'altro sistema di
stazza diffuso in francia (canale della manica) "IRC" (il vecchio CHS)
cataldo VALLONE
il /Sat, 10 Apr 2004 10:20:27 GMT/ *Leo* scrisse:
>
>>| Designers IMS VPP:
> Ho visto, costa circa 450 sterline,
Se per caso tu decidessi di acquistarlo,
poi ti vengo a trovare per farci una giratina... ;-)
> Mi chiedo quali menti contorte abbiano potuto sviluppare delle formule così
> cervellotiche e che soddisfazione si possa provare a vincere queste regate
> IMS. La penso come Goofy, meglio gli open, i monotipo e i dinghies.
Dando ovviamente per scontato che i veri confronti si ottengono solo nei
monotipi, ma essendo che non tutti si possono comprare le stesse barche..
A dire il vero, in quel breve riepilogo, ho saltato a piè pari una terza
possibiltà prevista dal sistema di stazza IMS.
Oltre al metodo semplice del /singolo numero/ (con la precisazione di
usare un numero per percorso generico ed un altro numero per percorso
tecnico) ed al metodo complicato della /tabella delle polari/, ci sarebbe
anche un terzo metodo che non ho accennato perché in italia non è
considerato dalla normativa, ma che ad es. è quello consigliato dalla
federazione svizzera. (voi mi direte cosa c'entrano gli svizzeri con le
regate di barche, ma ultimamente si sono fatti molro presenti anche in
questo settore e magari potrebbero fare tendenza)
Questo terzo metodo "Performance Line" assegna ad ogni barca due numeri
(PLT PLD), in modo tale che le prestazioni si possono idealizzare con il
disegno di una linea retta sul piano cartesiano. E` molto più semplice
delle curve delle polari, e più complicato del numero singolo, in pratica
una vera e propria via di mezzo. Come aspetto negativo non credo che
consenta di sapere a priori, fissata una lunghezza di percorso, quale
distacco dovrò dare ad un determinato avversario (e questa sarebbe una
cosa negativa), ma in compenso permetterebbe di dire che una barca
rispetto ad un'altra è più veloce con poco vento ma più lenta con vento
forte. Essendo un sistema via di mezzo, qualcuno potrebbe considerarlo
come il bicchiere mezzo vuoto oppure mezzo pieno a seconda dei propri
punti di vista, ma comunque non è ufficialmete adoperato in italia,
magari usabile in una regatina di circolo.
> le tabelle delle polari mi interesserebbero.
Allora, tornando alla tua domanda iniziale, per verificare le prestazioni
previste dal calcolo IMS di quei due modelli di confronto,
ovviamente come detto e ripetuto molte volte, non si tratta delle
prestazioni reali in acqua, ma di quello che è ipotizzato dal calcolo:
+----------------------------------------------------+------------------------+
| Skipper | Crew Weight 220 |
| Type FIRST 211 | |
| Designer FINOT | |
| Builder BENETEAU | LOA 6.40 |
| Year 1999 | |
+------------------+------------------+------------+-+------------------------+
| | | | |
| INSHORE | OFFSHORE | IRC (CHS) | |
| | | | |
| ISN (ILC) 835.7 | OSN (GPH) 747.3 | TCC | DA 0.52 |
| | | | |
| PLT 0.807 | PLT 0.613 | | Division R |
| | | | |
| PLD 273.1 | PLD 50.6 | | Class 5 |
| | | | |
+------------------+------------------+------------+--------------------------+
| Cour / Angl 6kts 8kts 10Kts 12kts 14kts 16kts 20kts ChkSum |
+-----------------------------------------------------------------------------+
| Opt.Byte 43.3 42.5 40.2 38.7 37.7 37.1 36.8 276.3 |
| |
| Beat VMG 1327.7 1074.1 938.3 878.1 848.5 830.3 816.4 6713.4 |
| 52 Reach 861.2 708.5 640.6 608.1 594.2 585.3 577.1 4575.0 |
| 60 Reach 805.0 675.1 617.5 585.5 570.6 562.1 553.5 4369.3 |
| 75 Reach 734.0 623.0 579.5 563.0 542.8 529.1 517.1 4088.5 |
| 90 Reach 691.0 604.1 560.7 536.3 524.0 513.8 485.6 3915.5 |
| 110 Reach 712.1 618.6 568.3 531.5 500.7 474.6 440.1 3845.9 |
| 120 Reach 756.3 640.3 583.8 543.6 509.3 475.1 414.1 3922.5 |
| 135 Reach 871.2 701.8 623.8 577.5 542.0 509.9 436.3 4262.5 |
| 150 Reach 1044.9 826.1 696.6 626.5 582.0 547.4 485.7 4809.2 |
| Run VMG 1206.5 953.9 800.8 702.1 638.9 595.4 532.2 5429.8 |
| |
| Opt.Run 141.9 145.4 156.2 164.5 169.3 171.4 171.5 1120.2 |
+-----------------------------------------------------------------------------+
e questo qua sotto per un J24 =>
+----------------------------------------------------+------------------------+
| Skipper | Crew Weight 400 |
| Type J-24 | |
| Designer JOHNSTONE | |
| Builder J-BOATS | LOA 7.31 |
| Year 1977 | |
+------------------+------------------+------------+-+------------------------+
| | | | |
| INSHORE | OFFSHORE | IRC (CHS) | |
| | | | |
| ISN (ILC) 817.0 | OSN (GPH) 730.1 | TCC | DA 0.27 |
| | | | |
| PLT 0.906 | PLT 0.641 | | Division R |
| | | | |
| PLD 339.2 | PLD 61.1 | | Class 5 |
| | | | |
+-----------------------------------------------------------------------------+
| Cour / Angl 6kts 8kts 10Kts 12kts 14kts 16kts 20kts ChkSum |
+-----------------------------------------------------------------------------+
| Opt.Byte 46.5 44.0 42.3 41.0 40.0 39.4 39.2 292.4 |
| |
| Beat VMG 1244.4 1024.7 929.3 879.3 848.4 829.3 814.7 6570.1 |
| 52 Reach 788.3 669.8 620.1 596.1 581.5 571.8 562.6 4390.2 |
| 60 Reach 733.5 638.5 594.7 570.2 556.7 547.3 537.5 4178.4 |
| 75 Reach 694.3 615.8 573.4 545.1 525.4 514.6 501.6 3970.2 |
| 90 Reach 685.2 601.2 556.0 526.2 508.3 498.4 475.0 3850.3 |
| 110 Reach 706.0 615.3 566.6 529.5 498.6 473.3 441.1 3830.4 |
| 120 Reach 746.6 635.4 580.6 541.5 508.3 478.3 425.5 3916.2 |
| 135 Reach 858.0 690.3 615.1 569.8 534.6 503.9 446.2 4217.9 |
| 150 Reach 1026.3 795.3 674.6 610.7 568.8 535.4 478.8 4689.9 |
| Run VMG 1185.1 918.3 771.1 678.4 619.4 578.2 517.0 5267.5 |
| |
| Opt.Run 144.2 148.8 158.7 167.5 172.6 174.2 174.4 1140.4 |
+-----------------------------------------------------------------------------+
sono righe lunghe 79 colonne, se qualcosa va a capo troppo presto,
ricomponi la tabella
Al (quello pettinato)
> probabile che questa busta sia riservata a chi richiede il certificato
> completo (che tra parentesi viene a costare più di un milione della
> vecchia moneta) e non lo mandino a che ha il più economico semplificato
No, non penso. Io non ho certificati standard (uso solo certificati
taroccati). Cmq e' quello del link che hai messo.
BV e Buona Pasqua.
Ale
Sergio
[...]
>Mi sono stati chiesti questi valori per confrontarli con la nostra barchetta
>di 19' [...]
A proposito di barchetta...
parli di questa http://www.nautikit.com/Idea19.htm vero?
ho visto che un cantiere situato a non piu' di 10 km da dove vivo io ne produce
un kit, si sa gia' a che prezzo verra' venduto il kit in oggetto?
Sergio.
"You don't have to know anything to have an opinion" (anonimo)
leo
>
> Se per caso tu decidessi di acquistarlo,
> poi ti vengo a trovare per farci una giratina... ;-)
... volentieri :-)
> > ... meglio gli open, i monotipo e i dinghies.
>
> Dando ovviamente per scontato che i veri confronti si
> ottengono solo nei monotipi, ma essendo che non tutti
> si possono comprare le stesse barche..
Boh, penso che le regate debbano essere fatte con dei racers o almeno con
barche simili.
Nell'IMS è come se io mi confrontassi con Schumacher con la mia Panda:
certo, sarebbe affascinante :-)
> A dire il vero, in quel breve riepilogo, ho saltato a piè pari
> una terza possibiltà prevista dal sistema di stazza IMS.
Oh mamma !!! :-()
> ...
> ...
> ...
> sono righe lunghe 79 colonne, se qualcosa va a capo troppo
> presto, ricomponi la tabella
Sembra siano venute benissimo.
Grazie Cat.
Leo
leo
> A proposito di barchetta...
> parli di questa http://www.nautikit.com/Idea19.htm vero?
> ho visto che un cantiere situato a non piu' di 10 km da
> dove vivo io ne produce un kit, si sa gia' a che prezzo
> verra' venduto il kit in oggetto?
Si, è proprio quella. Se vai nella lista dei materiali:
http://www.nautikit.com/idea19lm.htm
trovi i prezzi dei kit.
Ciao
Leo
Albe V°
> PS: avete ricevuto il bustone dell'UVAI con all'interno oltre al DVD
> di World Crago, la spiegazione del certificato di stazza IMS step by
> step??
Il DVD è carino, la spiegazione è interessante, il calendario di WorldCargo
è sempre meglio di quello di Buffetti.
Alberto
leo
> Si puo' vedere su qualche sito internet?
Si, guarda la mia risposta a Sergio.
Ciao
Leo
beppe
"Leo" <l...@nautik.it> ha scritto nel messaggio
news:KAbdc.117649$FJ6.4...@twister1.libero.it...
> Qualcuno sa dirmi che rating può avere ..... un J24?
Vergogna!
beppe
"Al (quello pettinato)" <e2...@katamail.it> ha scritto nel messaggio
news:c5490j$9kt$1...@news.newsland.it...
> > Camp invernale Pegli Ponente 2002/2003 First 211 GPH 711,9
> > Camp invernale del Ponente 2003/2004 First 211 GPH 764,0
> > Essendo la stessa barca (ma proprio la stessa), uno dei due ha sbagliato
> > qualcosa :-))
>
> O il secondo ha ottimizzato la barca :-))
O era solo a bordo!