le monopole de la secu est termine
gdm
stereinterieur.htm
Social Au ministère de l'Intérieur, on annonce la révolution !
Claude Reichman
C'est en tout cas le titre donné à son éditorial par le président
national de la Mutuelle du ministère de l'Intérieur, M. Eric Vanlerberghe,
dans le numéro 9, de juin 2002, de sa revue trimestrielle MMI Infos. Et
cette révolution, c'est tout simplement la fin du monopole de la Sécurité
sociale. " Le monopole de la Sécurité sociale, c'est terminé ", annonce-t-il
à ses 60 000 adhérents. " C'est simple, nous allons être soumis à la
concurrence des grands groupes d'assurances. " Voilà près de dix ans que
nous l'avions révélé. Il a fallu longtemps pour que la vérité se fraye son
chemin. Aujourd'hui, elle est devenue publique. Plus rien ne sera comme
avant.
Voici le texte complet de l'éditorial de la revue d'information de la
Mutuelle du ministère de l'Intérieur.
"La révolution
Les remous engendrés par la fusion, le plan social, disparaissent. La
Mutuelle du Ministère de l'Intérieur va pouvoir désormais se consacrer à son
développement en toute sérénité.
Les nouvelles structures exigées par le nouveau code de la mutualité
vont être mises en place.
Le paysage mutualiste, votre paysage, va se modifier. Une nouvelle
société est en train de se construire, nous vivons actuellement une
véritable révolution, sans que cela apparaisse aux yeux de tous.
Prenons un seul exemple : la Sécurité Sociale.
L'application des Directives Européennes qui tend à faire jouer la
libre concurrence va nous obliger, un jour ou l'autre, à briser le monopole
de notre sécurité sociale, l'ALLEMAGNE a, depuis 1996, déjà emprunté cette
voie. La FRANCE, en publiant la loi du 17 juillet 2001, a entamé, elle
aussi, le processus... !
Le monopole de la Sécurité Sociale c'est terminé. Tous les non-dits
qui entourent cette question cachent une volonté politique de saborder l'
Institution.
Que va donc devenir notre Sécurité Sociale et en particulier nos
Caisses Primaires d'Assurance Maladie, notre régime fonctionnaire, c'est
simple, nous allons être soumis à la concurrence des grands groupes d'
assurances, ce qui veut dire que tout ce qui a été construit par nos anciens
depuis des lustres va s'effondrer...
LA FRANCE ne sera plus LA FRANCE.
Notre Président de la République ne sera qu'un Gouverneur, c'est cela
aussi l'EUROPE.
Mais, c'est cela aussi LA RÉVOLUTION.
Eric VANLERBERGHE, Président National de la Mutuelle du Ministère de l
'Intérieur"
http://www.conscience-politique.org/social_et_societe/reichmanrevolutionmini
stereinterieur.htm
Tim Hide
De toutes façons : les abus de toutes sortes et les irresponsabilités tant des
malades, faux-malades, professionnels de santé assoifés de fric, et du personnel
de la sécu plus précoppé de son confort que du bien public, auraient fini par en
avoir raison.
Les français ne méritaient pas ce système. Ils vont avoir ce qu'ils méritent.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Michel.Firholz
news:20021022-8...@foorum.com...
>
> De toutes façons : les abus de toutes sortes et les irresponsabilités tant
des
> malades, faux-malades, professionnels de santé assoifés de fric, et du
personnel
> de la sécu plus précoppé de son confort que du bien public, auraient fini
par en
> avoir raison.
> Les français ne méritaient pas ce système. Ils vont avoir ce qu'ils
méritent.
>
Tous les abus que vous citez ci-dessus y sont présents en force, mais ils
ont un système à deux vitesses:
Les personnes à faibles revenus sont obligées de s'assurer au régime public,
au dessus d'un seuil de revenus on est libre de s'assurer où l'on veut!
Ce qui revient à reporter la charge des improductifs sur les seuls pauvres!
Je sais que c'est difficile à croire, mais c'est la vérité.
Rene ALBERT
C'est pas fini avec ta désinformation de lobbyist primaire ?
--
Retraites : modèle mathématique
Divertissements : casse-têtes divers
marcel.fray
"Tim Hide" <t...@hide.fr> a écrit dans le message news:
20021022-8...@foorum.com...
>
> De toutes façons : les abus de toutes sortes et les irresponsabilités tant
des
> malades, faux-malades, professionnels de santé assoifés de fric, et du
personnel
> de la sécu plus précoppé de son confort que du bien public, auraient fini
par en
> avoir raison.
> Les français ne méritaient pas ce système. Ils vont avoir ce qu'ils
méritent.
En fait ils méritent quoi les Français ? Cela m'intéresse au premier chef
parce que j'en suis.
m f
Marcel Leclerc
Il est évident que tôt ou tard nous arriverons bien à un système
d'assurances sociales privées, c'est dans l'air du temps. Ce sera comme pour
le reste, le règne de la loi du plus fort/riche et l'aggravation des
inégalités sociales. Celui qui sera trop malade sera exclu (comme c'est le
cas dans l'assurance auto) et devra trouver celui qui l'assurera au prix le
plus fort. Fini la mutualisation du risque qui était à l'origine du principe
de l'assurance, nous irons vers un système de capitalisation cachée. C'est à
dire que si ce que paie l'assurance pour rembourser vos soins dépasse ce que
vous lui avez rapporté... La porte !!!
Le profit !!! Le profit sera le maître mot de ceux qui revendiqueront de
nous assurer pour notre bien.
Mais consolons-nous (si c'est possible) car ce système "naturel" qui nie la
civilisation et l'intelligence humaine, ce système libéral, finira par se
mordre la queue et par s'auto détruire par la faute de ses excès.
Et un nouveau cycle de progrès pourra alors être espéré.
"gdm" <gdmAUC...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3db49642$0$489$7a62...@news.club-internet.fr...
GerardLatte
22.10 10h19 Auteur: marcel.fray
"
En fait ils méritent quoi les Français ? Cela m'intéresse au premier chef
parce que j'en suis.
m f
Ils méritent un système ou chacun paie ce qu'il doit.
PGreenfinch
3db5528a$0$6105$626a...@news.free.fr...
> Salut camarade gdm,
>
> Il est évident que tôt ou tard nous arriverons bien à un système
> d'assurances sociales privées, c'est dans l'air du temps. Ce sera comme
pour
> le reste, le règne de la loi du plus fort/riche et l'aggravation des
> inégalités sociales. Celui qui sera trop malade sera exclu (comme c'est le
> cas dans l'assurance auto) et devra trouver celui qui l'assurera au prix
le
> plus fort. Fini la mutualisation du risque qui était à l'origine du
principe
> de l'assurance, nous irons vers un système de capitalisation cachée. C'est
à
> dire que si ce que paie l'assurance pour rembourser vos soins dépasse ce
que
> vous lui avez rapporté... La porte !!!
> Le profit !!! Le profit sera le maître mot de ceux qui revendiqueront de
> nous assurer pour notre bien.
>
> Mais consolons-nous (si c'est possible) car ce système "naturel" qui nie
la
> civilisation et l'intelligence humaine, ce système libéral, finira par se
> mordre la queue et par s'auto détruire par la faute de ses excès.
> Et un nouveau cycle de progrès pourra alors être espéré.
>
parle. Un jour faudra que je passe au garage pour une bonne révision de
neurones et une vidange du liquide rachidique pour qu'il retrouve sa
fluidité.
Mais quand même, faudra un jour qu'on explique ce qu'est la sécu.
Un truc pour financer un type de conso et les professions qui y sont liées ?
Mais alors pourquoi n'en est-il pas de même pour tous les types de conso et
de professions ?
Ou un truc pour couvrir les coups durs ?
En fait, n'y aurait-il pas plutôt trois objectifs non exprimés et
inextricables car volontairement mélangés:
Expression d'un corporatisme, sous prétexte d'utilité sociale (comme
beaucoup de chose dans ce pays) ?
Système pour procurer à certains du pouvoir d'achat à certains utilisateurs
et prescripteurs, au détriment du pouvoir d'achat des autres (on peut à la
rigueur le comprendre) mais à l'initiative de chaque prescripteur et
utilisateur; sans critère social précis ni perfois intérêt médical déterminé
(parfois même à l'encontre de celui-ci puisqu'il y a véritable trafic de
drogues, genre antidépresseurs ou antibiotiques néfastes à la santé
publique) ?
Ou vrai système de mutualisation des risques ?
Peut-être que cette clarification sur les buts réels recherchés permettra
ensuite d'une part de préciser le mode d'utilisation, et de discuter de la
forme de l'institution.
Sans ce recadrage de son utilité pour le pays, je ne vois pas très bien
comment ce mammouth II (comme le mammouth 1er, et quelques autres
pachydermes envahissants de ce pays), qui est de plus en plus gourmant et
prend de plus en plus de place dans l'écosystème, peut continuer à être
accepté tel quel par les autres bestioles de celui-ci, bien que leurs
besoins soient plus modestes par la force des choses. Vous me direz que
quand les gros bouffent, les petits ont la taille svelte, et que c'est bon
pour leur élégance naturelle.
Ce qui m'étonne, cher marcel, vous qui êtes contre l'exploitation des
peuples, et également, si j'ai bien compris, pour un rôle déterminant de
l'état dans la société, c'est que nous ne nous appelliez pas à manifester,
contre tous ces états dans l'état.
Un appel de votre part, et hop, mes neurones redémarrent plein pot, et je
sacrifie deux manches à balais et un vieux drap pour fournir la banderole
que nous porterons tous deux - fièrement et le poing levé - lors du défilé
devant le siège de l'ursaaf, ou de la capm,, ou du ministère de tutelle, ou
de la cour des droits de l'homme, ou en face du cabinet de médecin dealer de
prozac le plus proche, ou je ne sais quoi.
gdm
"Rene ALBERT" <rene.a...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3DB51C32...@free.fr...
> Le 22/10/02 02:06, gdm a écrit :
> C'est pas fini avec ta désinformation de lobbyist primaire ?
non, je n'appartient pas au lobby des mutuelles du ministere de l'interieur.
mais en quoi la declaration de ce directeur de mutelle disant que la secu,
c'est fini, vous parait-elle etre de la desinformation?
gdm
sites libéraux et sites libertariens
http://www.euro92.org
http://www.libres.org
http://www.liberalia.com
http://www.catallaxia.org
http://www.liberalia.com/lien.htm
http://www.lemennicier.com
http://www.quebecoislibre.org
marcel.fray
"GerardLatte" <fr...@feer.fr> a écrit dans le message news:
20021022-11...@foorum.com...
>
> 22.10 10h19 Auteur: marcel.fray
>
> "
> En fait ils méritent quoi les Français ? Cela m'intéresse au premier chef
> parce que j'en suis.
> m f
>
> Ils méritent un système ou chacun paie ce qu'il doit.
>
>
doit ou pas ? Vous peut-être ?
J'attends votre réponse avec délectation.
m f
tijluilenspiegel
des
> malades, faux-malades, professionnels de santé assoifés de fric, et du
personnel
> de la sécu plus précoppé de son confort que du bien public, auraient fini
par en
> avoir raison.
> Les français ne méritaient pas ce système. Ils vont avoir ce qu'ils
méritent.
>
> --
si il fallait arreter tout ce qui donne lieu a des abus que faire du
capitalisme apres enron, worldcom, tyco,et quelques autres .
fermer le capitalisme?
il y a un probleme serieux avec les soins de sante: les couts augmentent
mecaniquemen t: prix des traitements en hausse, des medicament, des
appareils(pensez a l'irm pe)en hausse.
nbre de malades en hausse, a cause de l'esperance de vie(20-30% des couts
concernent les 6 derniers mois de la vie)mais aussi a cause des maladies
generees par des medicaments(on estime jusqu'a 10%des maladies dues a des
soins).
le rendement du systeme français n'est pas mauvais compare au systeme us pe
si l'on compare le rapport performance/cout
14% du pib us contre 9% en france(et c'est pas le meme pib/tete) et 2 ans de
vie en plus.
mais plutot mediocre compare aux autres pays europeens(plus cher de 2%avec
des resultats equivalents)
il y a donc un probleme general avec la medecine en general, sans doute trop
axee sur les soins et pas assez sur la prevention.et une utilisation tres
imprudente des medicaments.(pe pas de controle systematiques fonctions
renales/hepatiques avant l'emploi d'antiinflammatoires)
et aussi specifiquement français;le paiement des medecins a la consultation
est une trappe a fric.ama
devant ces enjeux je pense que la discusion public prive , dans sa
generalite manque d'interet.
et encore plus la critque des français suspectes "d'abus" affirmation
gratuite et qui ne resoud rien.
ici il faut des vrais solutions a un vrai probleme.
en democratie il faut mieux en discuter que d'insulter les gens.
tijl
tijluilenspiegel
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> wrote in message
news:ap40kp$g2l$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
snip> Encore un fil que je n'arrive pas à suivre, ne comprennant pas de quoi
on
> parle. Un jour faudra que je passe au garage pour une bonne révision de
> neurones et une vidange du liquide rachidique pour qu'il retrouve sa
> fluidité.
>
Marcel Leclerc
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: ap40kp$g2l$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Salut camarade Greenfinch,
C'est vachement chié, ce forum ! Les sujets sont parfois graves et souvent
sérieux mais il y a beaucoup plus de rigolade que partout ailleurs sur les
news. Je ne me lasse pas de tout lire même si, souvent, je ne comprends pas
la totalité du contenu des interventions de tous ces brillants économistes.
Mais un chien a bien le droit de regarder un évêque, n'est-il pas ?
Vous avez raison, j'aime l'Etat, sinon ses élites qui en sont rarement
dignes. J'aime également la sécurité sociale, les allocations familiales et
l'ursaaf. J'ai un faible pour la poste et france télécom, filles indignes de
la glorieuse administration des PTT. Je craque devant la sncf et ses
cheminots, devant edf-gdf et ses électriciens-gaziers, devant toutes les
entreprises et administrations publiques. Toutes ces nobles institutions
sont loin d'être parfaites; elles sont parfois dispendieuses, souvent
paperassières, mais je les aime. C'est ainsi. Et je me battrait pour les
préserver hors du secteur privé jusqu'à la dernière ou jusqu'à mon dernier
souffle. C'est mon combat du bien contre le mal.
Pas très économique, tout ça ! :-))
Michel.Firholz
news:3db5b896$0$497$7a62...@news.club-internet.fr...
> et aussi specifiquement français;le paiement des medecins a la
consultation
> est une trappe a fric.ama
Si je compare avec le système allemand, où il y a une nomenclature d'actes
plus grosse que le Vidal, mais où presque tous les médecins ont des
logiciels pour "optimiser" leur facturation et où le patient ne sait même
pas "ce qui" et "combien" est facturé à l' AM, je pense que l'on s'en tire
pas mal.
PGreenfinch
"Marcel Leclerc" a écrit
> Salut camarade Greenfinch,
> C'est vachement chié, ce forum ! Les sujets sont parfois graves et souvent
> sérieux mais il y a beaucoup plus de rigolade que partout ailleurs sur les
> news. Je ne me lasse pas de tout lire même si, souvent, je ne comprends
pas
> la totalité du contenu des interventions de tous ces brillants
économistes.
> Mais un chien a bien le droit de regarder un évêque, n'est-il pas ?
> Vous avez raison, j'aime l'Etat, sinon ses élites qui en sont rarement
> dignes. J'aime également la sécurité sociale, les allocations familiales
et
> l'ursaaf. J'ai un faible pour la poste et france télécom, filles indignes
de
> la glorieuse administration des PTT. Je craque devant la sncf et ses
> cheminots, devant edf-gdf et ses électriciens-gaziers, devant toutes les
> entreprises et administrations publiques. Toutes ces nobles institutions
> sont loin d'être parfaites; elles sont parfois dispendieuses, souvent
> paperassières, mais je les aime. C'est ainsi. Et je me battrait pour les
> préserver hors du secteur privé jusqu'à la dernière ou jusqu'à mon dernier
> souffle. C'est mon combat du bien contre le mal.
> Pas très économique, tout ça ! :-))
Ben oui, camarade leclerc, forcément quand on aime on
ne compte pas.
M'avez bigremment ému, savez, vla qu'ils pleurent, mes
neurones avâchis, j'ai le cerveau tout salé, n'y manquent
que les lentilles.
Comme quoi, outre la rigolade et le sérieux, ce ng apporte
l'émotion. Je vous rejoins pour fire que ce forum a ce
petit qq chose en plus qui fait qu'il marquera la bouleversifiante
histoire de l'usenet au même titre que le firent la chartreuse
de parme et les joyeuses commères de windsor dans un
domaine plus banal, nettement plus mineur, et bien moins
culturel, la grande littérature universelle.
Bon, cela ne me dit toujours pas quels sont les objectifs
de la sécu. Et vla que mes neurones se noient dans les
larmes, cette fois je suis foutu, à moi le prozac sur le dos
des cotisants ! D'autant qu'il paraît que ca vaut le prix
du macallan, ce machin. J'espère que le goût est à la
hauteur !
Rene ALBERT
> "Rene ALBERT" <rene.a...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 3DB51C32...@free.fr...
>
>>Le 22/10/02 02:06, gdm a écrit :
>
>
>>C'est pas fini avec ta désinformation de lobbyist primaire ?
>
>
> non, je n'appartient pas au lobby des mutuelles du ministere de l'interieur.
> mais en quoi la declaration de ce directeur de mutelle disant que la secu,
> c'est fini, vous parait-elle etre de la desinformation?
Parce que ce n'est pas un directeur de mutuelle (qui veut faire
parler de lui et croit, ce faisant, se faire bien voir du nouveau
gouvernement) qui a pouvoir et autorité dans le domaine de la Sécu.
Donc ce qu'il annonce c'est pipeau et fifre à grelots ...
--
Amicalement.
Rene ALBERT
> Mais quand même, faudra un jour qu'on explique ce qu'est la sécu.
> Un truc pour financer un type de conso et les professions qui y sont liées ?
> Mais alors pourquoi n'en est-il pas de même pour tous les types de conso et
> de professions ?
> Ou un truc pour couvrir les coups durs ?
> En fait, n'y aurait-il pas plutôt trois objectifs non exprimés et
> inextricables car volontairement mélangés:
> Expression d'un corporatisme, sous prétexte d'utilité sociale (comme
> beaucoup de chose dans ce pays) ?
> Système pour procurer à certains du pouvoir d'achat à certains utilisateurs
> et prescripteurs, au détriment du pouvoir d'achat des autres (on peut à la
> rigueur le comprendre) mais à l'initiative de chaque prescripteur et
> utilisateur; sans critère social précis ni perfois intérêt médical déterminé
> (parfois même à l'encontre de celui-ci puisqu'il y a véritable trafic de
> drogues, genre antidépresseurs ou antibiotiques néfastes à la santé
> publique) ?
> Ou vrai système de mutualisation des risques ?
Pourquoi donne-tu toujours l'impression de vouloir jeter le bébé
avec l'eau du bain ?
Les dérives corporatistes du corps médical doivent être
corrigées, et comme ce corps vote majoritairement à droite, c'est
à l'actuel gouvernement de s'y atteler.
Après on y verra plus clair pour combler les déficits qui
resteraient.
PGreenfinch
> avec l'eau du bain ?
> Les dérives corporatistes du corps médical doivent être
> corrigées, et comme ce corps vote majoritairement à droite, c'est
> à l'actuel gouvernement de s'y atteler.
> Après on y verra plus clair pour combler les déficits qui
> resteraient.
Allons bon, je jette le bébé avec l'eau du bain ?
Ou ne seraient ce pas ceux qui évitent de poser
la question de la finalité du bébé qui le noient dans
la bassine ? Allons, allons on ne vas pas s'en débarasser
en le laissant aux politiques, c'est si mignon à cet
age-là.
D'ailleurs,qu'est-ce que cette question a à voir avec tel parti
ou tel gouvernement ? Toutes les réflexions économiqaues
doivent tourner au débat électoral ? C'est au niveau
de ces personages que vous attendez quelque chose ?
On les laisse se débrouiller avec le bébé ?
Ou on essaye de réfléchir nous même à son avenir ?
Hé, c'est notre enfant, va falloir penser à ce qu'il fera
plus tard. Allez, mon petit bout de chou, une risette à tonton
rené, dis-lui, mon petit canard en sucre, plus tard tu veux
devenir quoi ? Pompier / infirmière ? Ou dealer / racketteuse ?
Michel.Firholz
news:3db5d90c$0$6089$626a...@news.free.fr...
> Vous avez raison, j'aime l'Etat, sinon ses élites qui en sont rarement
> dignes. J'aime également la sécurité sociale, les allocations familiales
et
> l'ursaaf. J'ai un faible pour la poste et france télécom, filles indignes
de
> la glorieuse administration des PTT. Je craque devant la sncf et ses
> cheminots, devant edf-gdf et ses électriciens-gaziers, devant toutes les
> entreprises et administrations publiques. Toutes ces nobles institutions
> sont loin d'être parfaites; elles sont parfois dispendieuses, souvent
> paperassières, mais je les aime. C'est ainsi. Et je me battrait pour les
> préserver hors du secteur privé jusqu'à la dernière ou jusqu'à mon dernier
> souffle. C'est mon combat du bien contre le mal.
> Pas très économique, tout ça ! :-))
>
Sans vouloir être aussi sentimental, nos services publics francais
soutiennent largement le benchmarking avec l'Allemagne par exemple:
SNCF: de 40 à 60% moins chère que la DB, et plus ponctuelle.
PTT: le timbre allemand est à 52 cents, mais uniquement pour les lettres qui
ne dépassent pas le format C5, sinon c'est le double ou le triple!
EDF: l'électricité allemande privatisée est en moyenne 40% plus chère.
SECU: 14% du salaire brut.
Impôts: je paie huit fois + d'impôts qu'en France: Francais l'état aime vos
enfants!
AF: inexistantes pour les salaires de 10.000 et + sans tenir compte de vos
charges de famille réelles! Imposables pour les autres...
Education Nationale: les maternelles en Allemagne sont municipales ou
confessionelles, payantes, il faut se battre pour une avoir une place.
C'est en voyant ailleurs que l'on peut apprécier ce que l'on a.
PGreenfinch
> Sans vouloir être aussi sentimental, nos services publics francais
> soutiennent largement le benchmarking avec l'Allemagne par exemple:
>
> SNCF: de 40 à 60% moins chère que la DB, et plus ponctuelle.
> PTT: le timbre allemand est à 52 cents, mais uniquement pour les lettres
qui
> ne dépassent pas le format C5, sinon c'est le double ou le triple!
> EDF: l'électricité allemande privatisée est en moyenne 40% plus chère.
> SECU: 14% du salaire brut.
> Impôts: je paie huit fois + d'impôts qu'en France: Francais l'état aime
vos
> enfants!
> AF: inexistantes pour les salaires de 10.000 et + sans tenir compte de vos
> charges de famille réelles! Imposables pour les autres...
> Education Nationale: les maternelles en Allemagne sont municipales ou
> confessionelles, payantes, il faut se battre pour une avoir une place.
>
> C'est en voyant ailleurs que l'on peut apprécier ce que l'on a.
Oui, même l'essence est un peu plus chère qu'ici (quoique, en contrepartie,
pas de péages), mais vous avez joué les pères noëls pour les ossies au lieu
de leur dire de relever les manches. En comparaison, les polonais et
d'autres se sont redressés en grande part par eux mêmes, je pense que
l'observatrice polonaise sur ce ng ne le démentira pas
Michel.Firholz
> > Sans vouloir être aussi sentimental, nos services publics francais
> > soutiennent largement le benchmarking avec l'Allemagne par exemple:
> >
contrepartie,
> pas de péages),
> mais vous avez joué les pères noëls pour les ossies au lieu
> de leur dire de relever les manches.
Pas bien pire que certains départments méridionaux et d'outre-mer ;-)
Je ne vais pas me faire que des amis...
tijluilenspiegel
"Michel.Firholz" <Michel.Firholz@w e b . d e> wrote in message
news:ap5gpm$63u$1...@news.mch.sbs.de...
prestation(ou l'inverse suis pas sectaire).puis :que coute le point
d'esperance de vie en plus.ce que je reproche a "l'economicisme"(pardon)
c'est qu'il daigne pas de regarder les choses concretes.il faut deux prix
nobel de l'economie; l'un pour des theories compliquees qui servent a
justifier l'existant, et un autre pour faire avancer des problemes reels.ama
amicalement tijl
marcel.fray
entendre.
m f
Site : Le Grand Guignol <http://perso.wanadoo.fr/marcel.fray/>
"Michel.Firholz" <Michel.Firholz@w e b . d e> a écrit dans le message news:
ap6030$f9$1...@news.mch.sbs.de...
PGreenfinch
<pgreenpasd...@wanadoo.fr> wrote in message
> > mais vous avez joué les pères noëls pour les ossies au lieu
> > de leur dire de relever les manches.
>
> Pas bien pire que certains départments méridionaux et d'outre-mer ;-)
>
> Je ne vais pas me faire que des amis...
C'est toujours bon de mettre de l'ambiance ;-)
David
David
> avec l'eau du bain ?
> Les dérives corporatistes du corps médical doivent être
> corrigées, et comme ce corps vote majoritairement à droite, c'est
> à l'actuel gouvernement de s'y atteler.
Ce serait plutôt l'inverse non ? Vous allez pas prendre des mesures contre
les corporations qui votent pour vous.
D'ailleurs un syndicat vient de présenter d'autres demandes : consultations
à 23,..., 50 euros !
Mais bon vous trouvez peut-être normal que votre médecin vous fasse un
vaccin et prenne plus de 20 euros.
David
David
Quelle libéralité avec l'argent des "autres" !
David
David
David
tijluilenspiegel
ci devraient refleter les buts de leur maitres, car malheusement il y en a
plusieurs:l'etat, le medef et en principe les syndicats.
Et vla que mes neurones se noient dans les
> larmes, cette fois je suis foutu, à moi le prozac sur le dos
> des cotisants ! D'autant qu'il paraît que ca vaut le prix
> du macallan, ce machin.
c'est le prix a payer pour ces monopoles temporaires qui s'appellent
brevets.
quand aux generiques(la solution pour apres comme la plilule) pour les
imposer faut supprimer les visiteuses medicales(ou n'admettre que les
moches) les voyages-seminaires au kenya, les we d'etudes dans les chateaux
et les cadeaux des labos en fin d'annee.
le marketing =50% du ca des labos.apres ils n'ont plus de
flouze pour payer la recherche.car les visiteuses c'est le chiffre du mois
prochain(donc le ca et les previsions de profit non dementies )et donc la
+value(pas confondre avec karl) sur les stock options.
belle mecanique.comme dirait finnholz .
pourvu que ça dure dure dure..amicalement tijl
tijluilenspiegel
"Rene ALBERT" <rene.a...@free.fr> wrote in message
news:3DB65AEA...@free.fr...
refusant d'augmenter les consults et visites qui sont desormais a la
discretion du client0)).en augmentant l'impot sur les hauts revenus que
paient les medecins et en imposant fermement
l'emploi des generiques.on parle meme de supprimer l'ordre
des medecins ce nids de progressistes echevelles.
ça nous change de ce dr kouchner qui ne pensait qu'a servir ces copains!
amicalement tijl
marcel.fray
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: ap40kp$g2l$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Tu ne vas pas te faire des copains parmi les professionnels de la santé!
Fais gaffe, les médecins sont avec les militaires les seuls autorisés à
estourbir les gens.
m f
David
déterminé
> (parfois même à l'encontre de celui-ci puisqu'il y a véritable trafic de
> drogues, genre antidépresseurs ou antibiotiques néfastes à la santé
> publique) ?
Ca fera encore des malades plus difficiles à soigner = plusieurs visites =
$$$$$$
David
loisillon
>
> Oui, même l'essence est un peu plus chère qu'ici (quoique, en contrepartie,
> pas de péages), mais vous avez joué les pères noëls pour les ossies au lieu
> de leur dire de relever les manches. En comparaison, les polonais et
> d'autres se sont redressés en grande part par eux mêmes, je pense que
> l'observatrice polonaise sur ce ng ne le démentira pas
Pourriez-vous nous présenter cette observatrice :-) ?
Ce groupe est si machiste !
Michel.Firholz
news:3db6f650$0$248$626a...@news.free.fr...
> Mais bon vous trouvez peut-être normal que votre médecin vous fasse un
> vaccin et prenne plus de 20 euros.
>
minutes!
Rene ALBERT
> Allez, mon petit bout de chou, une risette à tonton
> rené, dis-lui, mon petit canard en sucre, plus tard tu veux
> devenir quoi ? Pompier / infirmière ? Ou dealer / racketteuse ?
Non mon Greenou doré sur tranche, ze veux devenir financier
comportemental, na ;-)
PGreenfinch
"Rene ALBERT" <rene.a...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3DB6E9C2...@free.fr...
> Le 23/10/02 10:53, PGreenfinch a écrit :
>
> > Allez, mon petit bout de chou, une risette à tonton
> > rené, dis-lui, mon petit canard en sucre, plus tard tu veux
> > devenir quoi ? Pompier / infirmière ? Ou dealer / racketteuse ?
>
> Non mon Greenou doré sur tranche, ze veux devenir financier
> comportemental, na ;-)
L'a pas froid aux yeux, le petiot, il va nous faire une
bonne secu, s'il n'est pas bouffé avant par les corpos ! ;-)
jccolom
, type sida et autre, belle avenir
GerardLatte a écrit:
> 22.10 10h19 Auteur: marcel.fray
>
> "
> En fait ils méritent quoi les Français ? Cela m'intéresse au premier chef
> parce que j'en suis.
> m f
>
> Ils méritent un système ou chacun paie ce qu'il doit.
>
>
>
jccolom
Marcel Leclerc a écrit:
> Salut camarade gdm,
>
> Il est évident que tôt ou tard nous arriverons bien à un système
> d'assurances sociales privées, c'est dans l'air du temps. Ce sera comme pour
> le reste, le règne de la loi du plus fort/riche et l'aggravation des
> inégalités sociales. Celui qui sera trop malade sera exclu (comme c'est le
> cas dans l'assurance auto) et devra trouver celui qui l'assurera au prix le
> plus fort. Fini la mutualisation du risque qui était à l'origine du principe
> de l'assurance, nous irons vers un système de capitalisation cachée. C'est à
> dire que si ce que paie l'assurance pour rembourser vos soins dépasse ce que
> vous lui avez rapporté... La porte !!!
> Le profit !!! Le profit sera le maître mot de ceux qui revendiqueront de
> nous assurer pour notre bien.
>
> Mais consolons-nous (si c'est possible) car ce système "naturel" qui nie la
> civilisation et l'intelligence humaine, ce système libéral, finira par se
> mordre la queue et par s'auto détruire par la faute de ses excès.
> Et un nouveau cycle de progrès pourra alors être espéré.
>
>
> "gdm" <gdmAUC...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 3db49642$0$489$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> http://www.conscience-politique.org/social_et_societe/reichmanrevolutionmini
>
>>stereinterieur.htm
>>
>> Social Au ministère de l'Intérieur, on annonce la révolution !
>> Claude Reichman
>>
>>
>> C'est en tout cas le titre donné à son éditorial par le président
>>national de la Mutuelle du ministère de l'Intérieur, M. Eric Vanlerberghe,
>>dans le numéro 9, de juin 2002, de sa revue trimestrielle MMI Infos. Et
>>cette révolution, c'est tout simplement la fin du monopole de la Sécurité
>>sociale. " Le monopole de la Sécurité sociale, c'est terminé ",
>
> annonce-t-il
>
>>à ses 60 000 adhérents. " C'est simple, nous allons être soumis à la
>>concurrence des grands groupes d'assurances. " Voilà près de dix ans que
>>nous l'avions révélé. Il a fallu longtemps pour que la vérité se fraye son
>>chemin. Aujourd'hui, elle est devenue publique. Plus rien ne sera comme
>>avant.
>> Voici le texte complet de l'éditorial de la revue d'information de
>
> la
>
>>Mutuelle du ministère de l'Intérieur.
>>
>> "La révolution
>>
>> Les remous engendrés par la fusion, le plan social, disparaissent.
>
> La
>
>>Mutuelle du Ministère de l'Intérieur va pouvoir désormais se consacrer à
>
> son
>
>>développement en toute sérénité.
>> Les nouvelles structures exigées par le nouveau code de la mutualité
>>vont être mises en place.
>> Le paysage mutualiste, votre paysage, va se modifier. Une nouvelle
>>société est en train de se construire, nous vivons actuellement une
>>véritable révolution, sans que cela apparaisse aux yeux de tous.
>>
>> Prenons un seul exemple : la Sécurité Sociale.
>>
>> L'application des Directives Européennes qui tend à faire jouer la
>>libre concurrence va nous obliger, un jour ou l'autre, à briser le
>
> monopole
>
>>de notre sécurité sociale, l'ALLEMAGNE a, depuis 1996, déjà emprunté cette
>>voie. La FRANCE, en publiant la loi du 17 juillet 2001, a entamé, elle
>>aussi, le processus... !
>> Le monopole de la Sécurité Sociale c'est terminé. Tous les non-dits
>>qui entourent cette question cachent une volonté politique de saborder l'
>>Institution.
>>
>> Que va donc devenir notre Sécurité Sociale et en particulier nos
>>Caisses Primaires d'Assurance Maladie, notre régime fonctionnaire, c'est
>>simple, nous allons être soumis à la concurrence des grands groupes d'
>>assurances, ce qui veut dire que tout ce qui a été construit par nos
>
> anciens
>
>>depuis des lustres va s'effondrer...
>>
>> LA FRANCE ne sera plus LA FRANCE.
>>
>> Notre Président de la République ne sera qu'un Gouverneur, c'est
>
> cela
>
>>aussi l'EUROPE.
>>
>> Mais, c'est cela aussi LA RÉVOLUTION.
>>
>> Eric VANLERBERGHE, Président National de la Mutuelle du Ministère de
>
> l
>
>>'Intérieur"
>>
>>
>>
>
> http://www.conscience-politique.org/social_et_societe/reichmanrevolutionmini
>
>>stereinterieur.htm
>>
>>
>>
>
>
>
jccolom
PGreenfinch a écrit:
> "Marcel Leclerc" <mal...@input.com> a écrit dans le message de news:
> 3db5528a$0$6105$626a...@news.free.fr...
>
>>Salut camarade gdm,
>>
>>Il est évident que tôt ou tard nous arriverons bien à un système
>>d'assurances sociales privées, c'est dans l'air du temps. Ce sera comme
>
> pour
>
>>le reste, le règne de la loi du plus fort/riche et l'aggravation des
>>inégalités sociales. Celui qui sera trop malade sera exclu (comme c'est le
>>cas dans l'assurance auto) et devra trouver celui qui l'assurera au prix
>
> le
>
>>plus fort. Fini la mutualisation du risque qui était à l'origine du
>
> principe
>
>>de l'assurance, nous irons vers un système de capitalisation cachée. C'est
>
> à
>
>>dire que si ce que paie l'assurance pour rembourser vos soins dépasse ce
>
> que
>
>>vous lui avez rapporté... La porte !!!
>>Le profit !!! Le profit sera le maître mot de ceux qui revendiqueront de
>>nous assurer pour notre bien.
>>
>>Mais consolons-nous (si c'est possible) car ce système "naturel" qui nie
>
> la
>
>>civilisation et l'intelligence humaine, ce système libéral, finira par se
>>mordre la queue et par s'auto détruire par la faute de ses excès.
>>Et un nouveau cycle de progrès pourra alors être espéré.
>>
>
> Encore un fil que je n'arrive pas à suivre, ne comprennant pas de quoi on
> parle. Un jour faudra que je passe au garage pour une bonne révision de
> neurones et une vidange du liquide rachidique pour qu'il retrouve sa
> fluidité.
>
> Mais quand même, faudra un jour qu'on explique ce qu'est la sécu.
> Un truc pour financer un type de conso et les professions qui y sont liées ?
> Mais alors pourquoi n'en est-il pas de même pour tous les types de conso et
> de professions ?
> Ou un truc pour couvrir les coups durs ?
> En fait, n'y aurait-il pas plutôt trois objectifs non exprimés et
> inextricables car volontairement mélangés:
> Expression d'un corporatisme, sous prétexte d'utilité sociale (comme
> beaucoup de chose dans ce pays) ?
> Système pour procurer à certains du pouvoir d'achat à certains utilisateurs
> et prescripteurs, au détriment du pouvoir d'achat des autres (on peut à la
> rigueur le comprendre) mais à l'initiative de chaque prescripteur et
> utilisateur; sans critère social précis ni perfois intérêt médical déterminé
> (parfois même à l'encontre de celui-ci puisqu'il y a véritable trafic de
> drogues, genre antidépresseurs ou antibiotiques néfastes à la santé
> publique) ?
> Ou vrai système de mutualisation des risques ?
> Peut-être que cette clarification sur les buts réels recherchés permettra
> ensuite d'une part de préciser le mode d'utilisation, et de discuter de la
> forme de l'institution.
> Sans ce recadrage de son utilité pour le pays, je ne vois pas très bien
> comment ce mammouth II (comme le mammouth 1er, et quelques autres
> pachydermes envahissants de ce pays), qui est de plus en plus gourmant et
> prend de plus en plus de place dans l'écosystème, peut continuer à être
> accepté tel quel par les autres bestioles de celui-ci, bien que leurs
> besoins soient plus modestes par la force des choses. Vous me direz que
> quand les gros bouffent, les petits ont la taille svelte, et que c'est bon
> pour leur élégance naturelle.
> Ce qui m'étonne, cher marcel, vous qui êtes contre l'exploitation des
> peuples, et également, si j'ai bien compris, pour un rôle déterminant de
> l'état dans la société, c'est que nous ne nous appelliez pas à manifester,
> contre tous ces états dans l'état.
> Un appel de votre part, et hop, mes neurones redémarrent plein pot, et je
> sacrifie deux manches à balais et un vieux drap pour fournir la banderole
> que nous porterons tous deux - fièrement et le poing levé - lors du défilé
> devant le siège de l'ursaaf, ou de la capm,, ou du ministère de tutelle, ou
> de la cour des droits de l'homme, ou en face du cabinet de médecin dealer de
> prozac le plus proche, ou je ne sais quoi.
>
>
jccolom
Marcel Leclerc a écrit:
> "PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: ap40kp$g2l$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Rene ALBERT
> Vous inquiétez pas, M. "Rene ALBERT" est plutôt partisan du laissez-faire.
Sombre crétin, je n'arrête pas de dire qu'il faut réagir, mais
pas dans le sens que tu voudrais, et c'est ça qui te défrise ...
> Quelle libéralité avec l'argent des "autres" !
Pas des autres, de TOUS, pour TOUS.
Alors tes HENAURMES mensonges, tu dois savoir où tu peux te les
mettre.
PS: Green n'as pas besoin qu'un olibrius de ton espèce le
"rassure" ... il me connait.
--
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on peut les reconnaitre.
Rene ALBERT
>>Pourquoi donne-tu toujours l'impression de vouloir jeter le bébé
>>avec l'eau du bain ?
>>Les dérives corporatistes du corps médical doivent être
>>corrigées, et comme ce corps vote majoritairement à droite, c'est
>>à l'actuel gouvernement de s'y atteler.
>
>
> Ce serait plutôt l'inverse non ? Vous allez pas prendre des mesures contre
> les corporations qui votent pour vous.
????
Ah bon, je serais candidat à quelque chose à l'insu de mon plein
gré ? ...
>
> D'ailleurs un syndicat vient de présenter d'autres demandes : consultations
> à 23,..., 50 euros !
Ah bon, je fais partie d'un syndicat de toubibs maintenant ?
> Mais bon vous trouvez peut-être normal que votre médecin vous fasse un
> vaccin et prenne plus de 20 euros.
Visiblement tu ne comprends rien à ce que tu lis ... analphabète
partiel ?
Décidemment ce "David" n'est pas une "étoile" ;-)
--
PGreenfinch
"jccolom" <jcc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3DB81434...@club-internet.fr...
> la tes neurones ont explosés , du jargon , de la langue de bois .....
Pas grave, des neurones en bois, c'est écolo.
David
J'ai lu que pour les médecins généralistes : 55000 euros.
Si l'on prend votre moyenne par avocat pour 10 actes par jour sur 217 jours
travaillés ca fait un salaire de :
1 519 000 euros.
Vous exagérez pas.
David
David
...
Vous avez écrit :
> >>Les dérives corporatistes du corps médical doivent être
> >>corrigées, et comme ce corps vote majoritairement à droite, c'est
> >>à l'actuel gouvernement de s'y atteler.
Je vous ai répondu que NON, bien au contraire tijl a d'ailleurs écrit de
manière humouristique.
"d'ailleurs ce gouvernement si est attelle toute suite et courageusement en
refusant d'augmenter les consults et visites qui sont desormais a la
discretion du client0)).en augmentant l'impot sur les hauts revenus que
paient les medecins et en imposant fermement
l'emploi des generiques.on parle meme de supprimer l'ordre
des medecins ce nids de progressistes echevelles.
ça nous change de ce dr kouchner qui ne pensait qu'a servir ces copains!
amicalement tijl"
Bon sur votre tissu d'injures, si ca vous défoule continuez : ca fera des
économies de psy, donc à la sécu.
David
David
> Sombre crétin, je n'arrête pas de dire qu'il faut réagir, mais
> pas dans le sens que tu voudrais, et c'est ça qui te défrise ...
A oui ? Citez donc mon sens ! Je n'ai jamais rien proposé la-dessus.
Vous inventez des répliques : le moteur tourne à vide. Syndrome de la
Manche ?
Je précise :
j'attends que vous me citiez un post que j'ai écrit sur le "sens".
David
Michel.Firholz
Je lui trouve un langage plutôt indigne d' un ex-administrateur de caisse
des cadres.
Michel.Firholz
> Quel est la moyenne des salaires des avocats ?
>
> J'ai lu que pour les médecins généralistes : 55000 euros.
>
> Si l'on prend votre moyenne par avocat pour 10 actes par jour sur 217
jours
> travaillés ca fait un salaire de :
> 1 519 000 euros.
>
multiplier des hypothèses.
PGreenfinch
"jccolom" <jcc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3DB81376...@club-internet.fr...
> et ou les assurances refuseront d'assure ceux qui sont en longue maladie
> , type sida et autre, belle avenir
>
Ben justement, la sécu devrait être réservé à cela, par contre pour les
petits bobos, franchement c'est du domaine de la conso,et s'il faut
solidarité ou assurance (selon les segments d'utilisateurs) elle n'a pas à
passer par ce lourd système collectif.
Au fait, c'est vous qui parliez de langue de bois ? C'est pas un tantinet
ligneux et feuillu, votre réponse ?
M.F.
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: apashn$ots$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Allons pas si vite ! Les assurances refusent -depuis hier- de couvrir
aussi les risques et conséquences des effets des relais pour les
téléphones portables. Pourquoi, puisqu'on nous dit que ce n'est pas
dangereux. Les opérateurs nous en balancent des volts par mètre tous
azimut en toute légalité puisque leur norme a été faite pour eux et non
pour préserver la santé des populations. Si à échéance il est démontré
que ces nuisances sont du même ordre que celles de la vache folle ou du
sang contaminé, et que les milliards l'Euros auront été engrangés, ce
serait la sécu - donc nous tous - qui serait chargée de venir au secours
des malades ?
m f
PGreenfinch
"M.F." <Marce...@wanadoo.fr> a écrit
>
> Allons pas si vite ! Les assurances refusent -depuis hier- de couvrir
> aussi les risques et conséquences des effets des relais pour les
> téléphones portables. Pourquoi, puisqu'on nous dit que ce n'est pas
> dangereux. Les opérateurs nous en balancent des volts par mètre tous
> azimut en toute légalité puisque leur norme a été faite pour eux et non
> pour préserver la santé des populations. Si à échéance il est démontré
> que ces nuisances sont du même ordre que celles de la vache folle ou du
> sang contaminé, et que les milliards l'Euros auront été engrangés, ce
> serait la sécu - donc nous tous - qui serait chargée de venir au secours
> des malades ?
En quoi le fait que les compagnies concernées ne soient plus couvertes par
les assurances supprimerait leur responsabilité juridique et donc d'avoir à
dédommager les éventuelles victimes ?
As tu penser à poster sur fmf pour informer les actionnaires ? Bof, après
tout ce qu'ils ont dégusté ils ne sont plus à cela près. Mais ne leur dit
pas qu'ils ont engrangé des milliards. Vu ce qu'il en est pour eux dans la
réalité, ils vont mal le prendre et t'évacuer hors du saloon couvert de poix
et de plumes ;-))
tijluilenspiegel
> Vous savez l'Allemagne n'est plus le modèle de qui que ce soit.
>
> David
repondez.la par exemple on risque de me prendre pour un allemand.vous vous
rendez compte0)-amicalement tijl
Rene ALBERT
>>pas dans le sens que tu voudrais, et c'est ça qui te défrise ...
>
> A oui ? Citez donc mon sens !
Le chacun pour soi dans la capitalisation pardi, si l'on en juge
par :
- tes critiques infondées à l'encontre du modèle "retraite" que
j'ai proposé
- ton affirmation selon laquelle je voudrais renflouer la
répartition "avec l'argent des autres"
> Je n'ai jamais rien proposé la-dessus.
C'est justement ton pb : tu tires sur tout ce qui bouge, mais tu
es incapable de proposer quelque chose de sérieux.
> Vous inventez des répliques :
Je ne suis pas au théatre, je recherche le fonds.
> Syndrome de la Manche
Eh, va donc, Sang chaud ... ;-)
--
Rene ALBERT
> René n'est pas encore dans ta killfile?
Ca changerait quoi ? je continuerais néanmoins à relever ses
perles sur le forum (tu confonds visiblement e-mail et post).
> Je lui trouve un langage plutôt indigne d'un ex-administrateur de caisse
> des cadres.
Toi tu es du genre 16ème, qui excuse tout "sur le fonds" pourvu
que la "forme" garde le petit doigt en l'air ...
Quand à moi, je trouve ta réaction plutôt indigne dans l'absolu,
quelles que soient tes fonctions, car tu devrais plutôt, même si
tu ne partages pas mes vues, dénoncer le procédé de ce "david",
dont la "fronde" se limite à prêter à l'interlocuteur des propos
imaginaires attentatoires à sa réputation.
Et en ce qui me concerne je ne mettrais jamais de gants avec un
individu utilisant ce genre de procédé.
--
Rene ALBERT
> Bon sur votre tissu d'injures,
Tissu ? tu galèjes peuchère ...
Et tes propos du genre "il veut utiliser l'argent des autres",
c'est autrement plus grave qu'une injure, c'est de la diffamation.
> si ca vous défoule continuez : ca fera des
> économies de psy, donc à la sécu.
Attention ! exercice illégal de la médecine ... ;-)
M.F.
En somme je serai habillé pour l'hiver! Ce sera toujours ça de pris.
Mais es-tu certain que tous les actionnaires sont logés à la même
enseigne ?
David
Comme j'utilise un newsreader qui affiche les messages en arbre...d'autres
peuvent trier les messages autrement
Je répondais à M. "Michel.Firholz"
David
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> wrote in message
news:3db93608$0$483$7a62...@news.club-internet.fr...
David
> Le chacun pour soi dans la capitalisation pardi, si l'on en juge
> par :
> - tes critiques infondées à l'encontre du modèle "retraite" que
> j'ai proposé
Il y avait 60 millions d'entraineurs de l'équipe de France. On n'est pas
obligé d'avoir un avis sur tous les sujets.
> - ton affirmation selon laquelle je voudrais renflouer la
> répartition "avec l'argent des autres"
Oui, c'est vos laius sans fin sur une prétendue solidarité.
Par vos posts, je vois que les valeurs humaines que vous voulez ériger pour
tous sont à l'opposé des vôtres.
Ne vous étonnez pas que vous n'arriviez à convaincre personne.
> > Je n'ai jamais rien proposé la-dessus.
>
> C'est justement ton pb : tu tires sur tout ce qui bouge, mais tu
> es incapable de proposer quelque chose de sérieux.
Effectivement je n'ai pas votre incroyable prétention.
Pour proposer un modèle de retraite sérieux je pense qu'il faut : être
plusieurs économistes/mathématiciens/sociologues niveau de bon niveau.
David
David
Les professions médicales ont été limités (numerus clausus ), légerement
augmentées ces temps-ci.
Conclusion : ils sont en position de force et il y a une pénurie dans
certaine régions/spécialités.
David
"Michel.Firholz" <Michel.Firholz@w e b . d e> wrote in message
news:apapjt$q3n$1...@news.mch.sbs.de...
David
Je viens juste de répondre (trop) courtoisement à ces propos sans fondements
et orduriers.
> Je lui trouve un langage plutôt indigne d' un ex-administrateur de caisse
> des cadres.
C'est un poste important ? Si oui, quelle déchéance.
David
tijluilenspiegel
ça.en fait il ya tres peu de toubibs qui sont psy's .et ceux la n'etait pas
necessairement tres bons a la fac de psy !
amicalement tijl
tijluilenspiegel
"marcel.fray" <Marce...@wanadoo.fr> wrote in message
news:ap6v7e$293$3...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
snip>
> Tu ne vas pas te faire des copains parmi les professionnels de la santé!
>
> Fais gaffe, les médecins sont avec les militaires les seuls autorisés à
> estourbir les gens.
>
> m f
ce sont mes meilleurs copains.chez moi tout le monde est (etait)toubib.et
ils n'ont pas encore reussi a avoir ma peau. veritable miracle...0)tijl
tijluilenspiegel
tijluilenspiegel
"Michel.Firholz" <Michel.Firholz@w e b . d e> wrote in message
snip> L'économie, et aussi celle d'un cabinet d'avocat, ne se limite pas a
> multiplier des hypothčses.
ah bon
tijluilenspiegel
> Le 25/10/02 08:49, Michel.Firholz a écrit :
>
> > René n'est pas encore dans ta killfile?
>
> Ca changerait quoi ? je continuerais néanmoins à relever ses
> perles sur le forum (tu confonds visiblement e-mail et post).
>
> > Je lui trouve un langage plutôt indigne d'un ex-administrateur de caisse
> > des cadres.
>
> Toi tu es du genre 16ème, qui excuse tout "sur le fonds" pourvu
> que la "forme" garde le petit doigt en l'air ...
>
> Quand à moi, je trouve ta réaction plutôt indigne dans l'absolu,
> quelles que soient tes fonctions, car tu devrais plutôt, même si
> tu ne partages pas mes vues, dénoncer le procédé de ce "david",
> dont la "fronde" se limite à prêter à l'interlocuteur des propos
> imaginaires attentatoires à sa réputation.
>
> Et en ce qui me concerne je ne mettrais jamais de gants avec un
> individu utilisant ce genre de procédé.
Rene ALBERT
> Pour proposer un modèle de retraite sérieux je pense
Prétentieux !
> qu'il faut : être plusieurs
> économistes/mathématiciens/sociologues
Qui te dit qu'il n'a pas été soumis à ce genre de compétence ?
> de bon niveau.
Ce qui n'est pas ton cas, puisque tu reconnais ne pas l'avoir
consulté (tout en ayant des avis péremptoires à son propos).
PS: ah! vivement la fin des vacances, que tu rejoignes ta garderie...
PGreenfinch
"M.F." <Marce...@wanadoo.fr> a écrit
> En somme je serai habillé pour l'hiver! Ce sera toujours ça de pris.
On en est tous là. Les ng et les fora (*) sont les meilleurs endroits pour
se faire tailler des costards. Si tu voyais ma garde robe ! ;-)))
(*) toujours ce problème des accords pour faire son choix entre les
begoniums et les gerania
> Mais es-tu certain que tous les actionnaires sont logés à la même
> enseigne ?
Ben oui, plus sont gros, plus ils morflent, à part les malins qui ont quitté
le bateau à temps, ou trouvé des eaux calmes, voire même qui ont eu les
tripes et le civisme de jouer la baisse
PGreenfinch
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 3db9c657$0$499$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> "Michel.Firholz" <Michel.Firholz@w e b . d e> wrote in message
> news:apapjt$q3n$1...@news.mch.sbs.de...
> snip> L'économie, et aussi celle d'un cabinet d'avocat, ne se limite pas a
>
> ah bon
>
Ben oui, multiplier les hypothèses en fait des hyperthèses.
Je sais ça veut rien dire, mais je ne fais que continuer dans
la logique qu'a pris ce fil, vu que dans ces cas là, le mieux
est de ne pas se faire remarquer ;-)
Rene ALBERT
> Je viens juste de répondre (trop) courtoisement à ces propos sans fondements
> et orduriers.
Cite-les ! Il est plus facile de diffamer, certes.
Rene ALBERT
> Ne vous étonnez pas que vous n'arriviez à convaincre personne.
Tu te prends visiblement pour le nombril de l'univers : tu n'es
pas convaincu - si, pourtant :-) - et donc personne ne l'est ?
Sache que je commencerais à être inquiet si je venais à
convaincre un individu de ton acabit.
Rene ALBERT
> (*) toujours ce problème des accords pour faire son choix entre les
> begoniums et les gerania
Facile avec ce moyen mnémotechnique : je vais aller paire pipo
dans les lavabi.
--
Amicalement.
tijluilenspiegel
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> wrote in message
news:apdjnn$ej8$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
Marcel Leclerc
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: apashn$ots$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
>
>
> "jccolom" <jcc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 3DB81376...@club-internet.fr...
> > et ou les assurances refuseront d'assure ceux qui sont en longue maladie
> > , type sida et autre, belle avenir
> >
> Ben justement, la sécu devrait être réservé à cela, par contre pour les
> petits bobos, franchement c'est du domaine de la conso,et s'il faut
> solidarité ou assurance (selon les segments d'utilisateurs) elle n'a pas à
> passer par ce lourd système collectif.
C'est quoi t'est-ce, des "petits bobos", Monsieur Greenfinch ? Parce que,
moi, j'ai beaucoup de mal à comprendre.
PGreenfinch
"Marcel Leclerc" <mal...@input.com> a écrit dans le message de news:
3dbaf4f5$0$1379$626a...@news.free.fr...
Bizarre, vous ne savez pas distinguer une maladie grave ou longue et
coûteuse, à laquelle la collectivité doit subvenir, d'une indisposition ou
maladie banale qui relève de la conso courante ?
Bien sûr rien ne vous empêcherait de l'assurer auprès d'une mutuelle, ça
vous coûtera sans doute moins cher que si cela était inclu dans la cotise
sécu. Pourriez même être pris en charge par une aide sociale si vous êtes
indigent ou vous faisiez passer pour.
Maintenant je n 'ai pas le monopole de la créativité, loin de là, mais comme
je vois que personne ne semble chercher des solutions et attend benoîtement
que les choses s'arrangent d'elles-mêmes...
Enfin, si de votre côté l'inspiration jaillit et que vous trouviez des
moyens plus astucieux que ma modeste idée pour sauver un système
actuellement en faillite, n'hésitez pas à faire comme moi acte d'imagination
constructive plutôt que d'écarquiller les yeux en vous demandant : mais
qu'est-ce qu'il raconte là, le green avec son histoire de tibobo, il parle
créole maintenant ?.
La seule chose que je vois c'est que si le système est maintenu tel quel,
ben il est faussement maintenu car il est mort. Et alors chaque année, à
partir de novembre, au moment où les décorations de noël fleuriront devant
les magasins, les hopitaux fermeront, les médecins partiront en vacances et
les pharmacies se limiteront à vendre qq produits de beauté.
Bon tout n'est pas perdu, espérons que la croix rouge internationale nous
enverra quelques semi-remorques de médicaments et de couvertures, et que les
"french doctors", grâce à la charité de généreux citoyens d'autres pays plus
prévoyants viendront en mission pour finir l'année dans notre bel hexagone.
Ah les beaux noëls de l'ère post-sécu ! Joyeuses fêtes !
Marcel Leclerc
>
> "Marcel Leclerc" <mal...@input.com> a écrit dans le message de news:
> 3dbaf4f5$0$1379$626a...@news.free.fr...
> >
> > "PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de
> > news: apashn$ots$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> > >
> > >
> > > "jccolom" <jcc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> > > 3DB81376...@club-internet.fr...
> > > > et ou les assurances refuseront d'assure ceux qui sont en longue
> maladie
> > > > , type sida et autre, belle avenir
> > > >
> > > Ben justement, la sécu devrait être réservé à cela, par contre pour
les
> > > petits bobos, franchement c'est du domaine de la conso,et s'il faut
> > > solidarité ou assurance (selon les segments d'utilisateurs) elle n'a
pas
> à
> > > passer par ce lourd système collectif.
> >
> > C'est quoi t'est-ce, des "petits bobos", Monsieur Greenfinch ? Parce
que,
> > moi, j'ai beaucoup de mal à comprendre.
>
> Bizarre, vous ne savez pas distinguer une maladie grave ou longue et
> coûteuse, à laquelle la collectivité doit subvenir, d'une indisposition ou
> maladie banale qui relève de la conso courante ?
Pourquoi estimez-vous que les maladies longues et coûteuses doivent êtres
assumées par la collectivité plutôt que ce que vous appelez la "conso
courante" ?
Est-ce que vous estimez qu'une bonne grippe, une varicelle, les oreillons,
les fractures, etc... etc... sont des pathologies "de confort", des "petits
bobos" ?
Comment pensez-vous que les assurances santé privées garantiront à leurs
actionnaires un rendement élevé si ce n'est en triant leurs clients, en
excluant, en limitant, en imposant des quotas, des franchises, des
"pénalités"..............................
______________________
___________________________________
Ne pensez-vous pas, Monsieur Greenfinch, qu'il existe en quelque sorte une
volonté délibérée de mettre la Sécu en difficulté ou, pour le moins,
d'amener progressivement les citoyens de ce pays devant le fait accompli de
l'obligation de souscrire des assurances santé privées ? Comment expliquer,
en effet, cet acharnement constant à faire peser sur cette Sécu des charges
indues qui devraient dépendre de l'impôt (solidarité nationale, par exemple)
? Comment expliquer les transferts massifs vers des caisses de non-salariés
(commerçants, prof libérales, par exemple) ou vers des secteurs qui ont
refusé d'être intégrés dans la sécu des travailleurs salariés? Comment
expliquer le refus des gouvernements successifs de tenir totalement leurs
engagements de compenser tout ou partie des déductions de cotisation de la
part des entreprises ? Comment expliquer le refus permanent du gouvernement
de régler sa part de cotisations pour certaines catégories de salariés (voir
défense nationale, par exemple) ? Et j'en passe et des meilleures...
Si chacun réglait ce qu'il doit et/ou cessait de ponctionner de façon indue,
il est fort à parier qu'il n'y aurait jamais eu de "trou" et que la Sécu,
vaille que vaille, serait une veille dame encore bien conservée et disposant
d'un bel avenir.
Mais la "sécurité sociale des travailleurs salariés" n'est pas à la mode en
ces temps de libéralisme frénétique et tout est bon pour démontrer qu'elle
est malade, voir moribonde. Monsieur Kessler bave d'impatience à l'idée du
pactole à conquérir sur le dos de la populace !
C'est mon avis.
tijluilenspiegel
>
> "Marcel Leclerc" <mal...@input.com> a écrit dans le message de news:
> 3dbaf4f5$0$1379$626a...@news.free.fr...
> >
> > "PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de
> > news: apashn$ots$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
> > >
> > >
> > > "jccolom" <jcc...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> > > 3DB81376...@club-internet.fr...
> > > > et ou les assurances refuseront d'assure ceux qui sont en longue
> maladie
> > > > , type sida et autre, belle avenir
> > > >
> > > Ben justement, la sécu devrait être réservé à cela, par contre pour
les
> > > petits bobos, franchement c'est du domaine de la conso,et s'il faut
> > > solidarité ou assurance (selon les segments d'utilisateurs) elle n'a
pas
> à
> > > passer par ce lourd système collectif.
> >
> > C'est quoi t'est-ce, des "petits bobos", Monsieur Greenfinch ? Parce
que,
> > moi, j'ai beaucoup de mal à comprendre.
>
> Bizarre, vous ne savez pas distinguer une maladie grave ou longue et
> coûteuse, à laquelle la collectivité doit subvenir, d'une indisposition ou
> maladie banale qui relève de la conso courante ?
en fait ça existe,ce sont les maladies sur liste "longue duree"(parfois pas
si longues que ça)pris a 100% par la secu.
faudrait peut etre complete la liste.
d'accord si on organise la redistribution par ailleurs par l'ir.
et mieux qu'aujourd'huitijl
tijluilenspiegel
"Marcel Leclerc" <mal...@input.com> wrote in message
news:3dbb39e6$0$1370$626a...@news.free.fr...
non il y a une difference enorme;la "longue maladie" peut couter 100000?/an
façile.ne pas faire prendre en charge par la collectivite veut dire laisser
crever apres avoir ruine.
alors il faudrait au moins prendre en charge l'euthanasie.
des maladies temporaires peuvent etre pris en charge par des mutuelles.ça
donnerait controle et souplesse, car c'est un peu la pagaille non?
amicalement tijl
Cayol Raoul
David <da...@nospam.com> a écrit dans le message :
3db995f3$0$378$626a...@news.free.fr...
Pour un cabinet de généraliste, il s'èlèvent à au moins 45 000 E
Cordialement
RC
jcco
--
http://citoyenfr.lautre.net
Si l'echo de leur voix faiblit, nous périrons
Paul ELUARD
"Cayol Raoul" <Cayol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
athmkh$j6p$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
loisillon
> quel monopole
Demandez à gdm, l'initiateur de cette enfilade. Je vous ferais
remarquer qu'elle est vieille comme Hérode. :-)