Lääkkeiden valmistaminen omaan käyttöön
Teemu Korhonen
osaisi vastata.
Onko laillista valmistaa omaan käyttöön esim. asetyylisalisyylihappoa,
entäs lääkkeitä joiden patentti ei ole vielä vanhentunut? Entäs
reseptilääkkeiden valmistaminen?
Saako lähtöaineita ostettua jostain muualta kuin rautakaupoista ja
apteekista?
Voiko apteekissa sanoa rehellisesti mihin ainetta aikoo käyttää, vai
pitääkö "tietää" mihin ainetta pitäisi heidän mukaansa käyttää?
Lasivälineitä saa ainakin Bebekiltä, saako jostain muualtakin?
Pekka Siltala
news:3D3FD994...@utu.fi...
> Voiko apteekissa sanoa rehellisesti mihin ainetta aikoo käyttää, vai
Kyllä ne myyvät, mutta taitaa jäädä sulfan ja alumiinisaippuan tasolle mitä
apteekista saa, jälkimmäisen kohdallakin luulevat kuitenkin, että valmistat
napalmia kotona. Isompia eriä tai harvinaisempia ainesosia voisi ehkä
kysellä suoraan petrokemian tehtailta, isoja happosatseja tms. on turha
toivoa, eikä glyserolin nitraaminen ole lääketuotantoa ;-)
Lähinnä lääkkeiden valmistukseen tarvitset ultrapuhtaan tilan,
jääkaapipakastimen, preparaatteja sekä sopivan kasvatusliemen. Jonkinlainen
omatekoinen sentrifugi olisi myös näppärä pätevän mikroskoopin kaveriksi.
Sitten vain katselemaan mikä tepsii seetrimaljan pohjalla lymyilevään pahaan
pöpöön, ja odottelemaan nobelia ;-)
--
Pekka
Poliisi
>jääkaapipakastimen, preparaatteja sekä sopivan kasvatusliemen. Jonkinlainen
>omatekoinen sentrifugi olisi myös näppärä pätevän mikroskoopin kaveriksi.
>Sitten vain katselemaan mikä tepsii seetrimaljan pohjalla lymyilevään pahaan
>pöpöön, ja odottelemaan nobelia ;-)
Niin tai jos ei tepsi, niin ostajia varmaan löytyy, mieluiten
aerosolimuodossa pakattuna kiitos!
Mikko Järvikivi
> osaisi vastata.
>
> Onko laillista valmistaa omaan käyttöön esim. asetyylisalisyylihappoa,
> entäs lääkkeitä joiden patentti ei ole vielä vanhentunut? Entäs
> reseptilääkkeiden valmistaminen?
Miksipä se laitonta olisi, kun vain omaan käyttöön teet. Asperiinia voit
onnistua tekemään jos pystyt järjestämään täysin puhtaat tilat ja
lääkeaineella vaadittavan puhtauden omaavat lähtöaineet ja välineet. Tämä ei
sitten todellakaan tarkoita tiskikoneessa pestyjä astioita, hyvin pyyhittyä
keittiön pöytää ja teknistä tasoa olevia rautakaupan kemikaaleja. Riittävän
puhtaustason omaavat lähtöaineet maksavat sitten jo sen verran että et
ainakaan rahallista hyötyä saa edes asperiininvalmistuksessa.
Eli tämä on taas niitä täysin mahdottomia projekteja kaikilta kanteilta
katsottuna. Lääkkeiden valmistus on pääsääntöisesti erittäin monimutkainen
ja kallis prosessi jota ei esim ilman kunnon analyysilaitteistoja voi
suorittaa (kiva tietää että mitä se lopputulos oikeasti on).
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Ari Laitinen
"Mikko Järvikivi" <mikko.j...@hut.fr> kirjoitti viestissä
news:ahqrj7$pfk$1...@nntp.hut.fi...
> Eli tämä on taas niitä täysin mahdottomia projekteja kaikilta kanteilta
> katsottuna. Lääkkeiden valmistus on pääsääntöisesti erittäin monimutkainen
> ja kallis prosessi jota ei esim ilman kunnon analyysilaitteistoja voi
> suorittaa (kiva tietää että mitä se lopputulos oikeasti on).
Entä jos alkaisi myydä "tee se itse lääke"-pakkauksia, joissa olisi
tarvittavat aineosat sekä kokoamisohje.
Voisiko näin myydä patentinalaisia kalliita lääkkeitä edullisemmin?
Mikko Järvikivi
news:IB609.1949$o9.5...@reader1.news.jippii.net...
Heh
No aivan 100% varmasti yksikään lääkefirma ei ala tällaisia 'tee-se-itse'
kittejä tekemään ja ottamaan riskiä että joku unohtaa yhden aineosan,
käyttää 0,5C väärää lämpötilaa, sekoittaa väärässä suhteessa jne jne kuollen
väärän lopputuotteen ansiosta.
Tosiaan lääkkeiden valmistus ei ole vain sitä että otetaan ainetta A ja B,
pistetään dekantterilasiin ja sekoitetaan. Kannattaa tutustua vaikka
orgaanisen kemian kirjallisuuteen, josta löytyy paljon yksinkertaisten
lääkeaineiden synteesejä ja molekyylikaavoja. Eiköhän aika pian käy selväksi
miksi näitä ei voi kotioloissa valmistaa.
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Pekka Siltala
news:ahqug0$q3b$1...@nntp.hut.fi...
> lääkeaineiden synteesejä ja molekyylikaavoja. Eiköhän aika pian käy
selväksi
> miksi näitä ei voi kotioloissa valmistaa.
Synteettisten opiaattien kotivalmistusta on myös niinsanotusti esiintynyt
lehtitietojen mukaan ;-) Eli joillakin kotikemisteillä voi olla muutakin
mielessä, kuin farmakologia.
--
Pekka
Henrik Ahlgren
> Onko laillista valmistaa omaan käyttöön esim. asetyylisalisyylihappoa,
> entäs lääkkeitä joiden patentti ei ole vielä vanhentunut? Entäs
> reseptilääkkeiden valmistaminen?
Patenttien osalta ei ainakaan pitäisi olla estettä lääkkeiden
valmistamiseen omaan käyttööön. Eri asia onko se taloudellisesti
kannattavaa, ainakaan jos lähtöaineita ostaa apteekista, jossa
kemikaalit taitavat olla suhteessa vielä kalliimpia kuin valmiit
lääkkeet, jotka toki nekin ovat Suomessa törkeän kalliita.
Patenttilaki (http://www.prh.fi/pa/patlaki.html):
3 §
(6.6.1980/407) Patentilla saavutettu yksinoikeus sisältää jäljempänä
säädetyin poikkeuksin sen, ettei muu kuin patentinhaltija ilman tämän
lupaa saa käyttää hyväksi keksintöä:
1) valmistamalla, tarjoamalla, saattamalla vaihdantaan tai käyttämällä
patentoitua tuotetta tahi tuomalla maahan tai pitämällä hallussaan
tällaista tuotetta edellä sanottua tarkoitusta varten;
2) käyttämällä patentoitua menetelmää tahi, jos hän tietää tai jos
olosuhteiden perusteella on ilmeistä, ettei menetelmää saa käyttää
ilman patentinhaltijan lupaa, tarjoamalla tällaista menetelmää
käytettäväksi tässä maassa; eikä
3) tarjoamalla, saattamalla vaihdantaan tai käyttämällä patentilla
suojatulla menetelmällä valmistettua tuotetta tahi tuomalla maahan tai
pitämällä hallussaan tällaista tuotetta edellä sanottua tarkoitusta
varten.
Yksinoikeus sisältää myös sen, ettei muu kuin patentinhaltija ilman
tämän lupaa saa käyttää hyväksi keksintöä tarjoamalla tai
toimittamalla jollekin, jolla ei ole oikeutta keksinnön
hyväksikäyttöön, sellaista välinettä keksinnön käyttämiseksi tässä
maassa, joka liittyy johonkin olennaiseen keksinnössä, jos se, joka
tarjoaa tai toimittaa välineen, tietää tai olosuhteiden perusteella on
ilmeistä, että väline soveltuu ja on tarkoitettu keksinnön
käyttämiseen. Jos väline on yleisesti kaupan oleva tavara, sovelletaan
mitä edellä on säädetty vain, jos se, joka tarjoaa tai toimittaa
välineen, pyrkii vaikuttamaan vastaanottajaan, jotta tämä ryhtyisi 1
momentissa tarkoitettuun tekoon. Sovellettaessa tämän momentin
säännöksiä ei keksinnön hyväksikäyttöön oikeutettuna pidetä sitä, joka
käyttää keksintöä hyväksi 3 momentin 1, 3 tai 4 kohdassa tarkoitetulla
tavalla.
Yksinoikeus ei käsitä:
1) hyväksikäyttöä, joka ei tapahdu ammattimaisesti;
2) sellaisen patentilla suojatun tuotteen hyväksikäyttöä, joka
Euroopan talousalueella on saatettu vaihdantaan patentinhaltijan
toimesta tai tämän suostumuksella; (18.12.1992/1409)
3) keksinnön käyttöä kokeissa, jotka koskevat itse keksintöä; eikä
4) lääkeaineen valmistusta apteekissa lääkärin määräyksen mukaisesti
yksittäistapauksissa tai toimenpiteitä täten valmistetuilla
lääkeaineilla.
> Lasivälineitä saa ainakin Bebekiltä, saako jostain muualtakin?
Bebek on luultavasti edullisimpia paikkoja labralasin suhteen?
Teemu Korhonen
"Mikko Järvikivi" wrote:
> No aivan 100% varmasti yksikään lääkefirma ei ala tällaisia 'tee-se-itse'
> kittejä tekemään ja ottamaan riskiä että joku unohtaa yhden aineosan,
> käyttää 0,5C väärää lämpötilaa, sekoittaa väärässä suhteessa jne jne kuollen
> väärän lopputuotteen ansiosta.
Ainahan voi kotioloissakin testata esim. sulamispisteen ja
yksinkertaiset värireaktiot yms. ja valita valmistettavakseen sellainen
aine jossa ei voi syntyä mitään superpotentteja sivutuotteita.
Mikko Järvikivi
Sulamispisteen esim 0,02C tarkkuudella? Värireaktiot on kyllä niin harvassa
orgaanisessa kemiassa ettei niilläkään pitkälle pötkitä saati luotettavasti
mitään todisteta kun terveys on kyseessä. Epäpuhtauksien ennustaminen on
käytännössä mahdotonta jos ei koeolosuhteita ja lähtöaineiden puhtautta
tunneta tarkasti.
Jättäisin väliin itse (kokemuspohjana orgaanisen ja analyyttisen kemian
pääaineet TKK:lla ja laajat sivuaineopinnot farmaseuttisen kemian ja
farmakologian alalla)
Kyllähän näitä kotilabroja aika ajoin tulee uutisissa ilmi, mutta ne eivät
ole tasoa 'haetaan lasitavaraa bebekistä ja kemikaaleja k-raudasta' ;)
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Teemu Korhonen
"Mikko Järvikivi" wrote:
> Sulamispisteen esim 0,02C tarkkuudella? Värireaktiot on kyllä niin harvassa
> orgaanisessa kemiassa ettei niilläkään pitkälle pötkitä saati luotettavasti
> mitään todisteta kun terveys on kyseessä. Epäpuhtauksien ennustaminen on
> käytännössä mahdotonta jos ei koeolosuhteita ja lähtöaineiden puhtautta
> tunneta tarkasti.
Eikö esim. 10 kertaan tislaus ja 10:stä eri aineesta 10 kertaan
uudelleenkiteyttäminen auttaisi aika pitkälle?
> Jättäisin väliin itse (kokemuspohjana orgaanisen ja analyyttisen kemian
> pääaineet TKK:lla ja laajat sivuaineopinnot farmaseuttisen kemian ja
> farmakologian alalla)
Teoriaahan tässä vasta suunnittelenkin, en käytäntöä. :)
Jukka K. Korpela
> Patenttien osalta ei ainakaan pitäisi olla estettä lääkkeiden
> valmistamiseen omaan käyttööön.
Asia ei ole ihan selvä, sillä patenttilaki ei rajaa patenttioikeuden
ulkopuolelle "omaa käyttöä", vaan:
> Yksinoikeus ei käsitä:
>
> 1) hyväksikäyttöä, joka ei tapahdu ammattimaisesti;
Yleensä tässä ei kai ole rajanveto-ongelmia, mutta joskus voi olla. Jos
esimerkiksi proviisori valmistaa kotonaan lääkkeen omaan käyttöönsä (tai
perheenjäsenensä käyttöön), onko se _ammattimaista_? Hän käyttää
ammattitaitoaan ja jossakin mielessä harjoittaa ammattiaan, vaikka ei teekään
sitä ansiotarkoituksessa.
(Follarit rajattu lakiryhmään.)
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Lakiaiheisia juttuja: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/lait/
Mikko Järvikivi
>
>
> "Mikko Järvikivi" wrote:
> > Sulamispisteen esim 0,02C tarkkuudella? Värireaktiot on kyllä niin
harvassa
> > orgaanisessa kemiassa ettei niilläkään pitkälle pötkitä saati
luotettavasti
> > mitään todisteta kun terveys on kyseessä. Epäpuhtauksien ennustaminen on
> > käytännössä mahdotonta jos ei koeolosuhteita ja lähtöaineiden puhtautta
> > tunneta tarkasti.
>
> Eikö esim. 10 kertaan tislaus ja 10:stä eri aineesta 10 kertaan
> uudelleenkiteyttäminen auttaisi aika pitkälle?
Heh, no jos energiaa riittää niin mikäs siinä :) Itse en siltikään söisi
mitään mitä en olisi tutkinut ensin vähintään NMR:llä ja
massaspektrometrilla. Toisaalta eipä näitä ollut käytössä silloin kun
penisilliiniä ja asperiinia kehiteltiin. Toisaalta eipä heti löytynyt
tilastoja siitäkään miten kuolleisuus ja myrkytykset ovat vähentyneet
analyysilaitteiden kehittyessä ja eläinkokeiden käyttöönoton jälkeen.
> > Jättäisin väliin itse (kokemuspohjana orgaanisen ja analyyttisen kemian
> > pääaineet TKK:lla ja laajat sivuaineopinnot farmaseuttisen kemian ja
> > farmakologian alalla)
>
> Teoriaahan tässä vasta suunnittelenkin, en käytäntöä. :)
No sitten asia on aivan toinen. Teoriassa kaikki on mahdollista ;)
--
Mikko Järvikivi
mikko.j...@hut.fi
Teemu Korhonen
"Mikko Järvikivi" wrote:
>Toisaalta eipä näitä ollut käytössä silloin kun
> penisilliiniä ja asperiinia kehiteltiin. Toisaalta eipä heti löytynyt
> tilastoja siitäkään miten kuolleisuus ja myrkytykset ovat vähentyneet
> analyysilaitteiden kehittyessä ja eläinkokeiden käyttöönoton jälkeen.
Pitänee sitten hommata lemmikkieläimiä. ;)
Ville Kivisalmi
"Teemu Korhonen" <taj...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:3D428FF6...@utu.fi...
Sitten tuleekin vastaan lait ja asetukset tuolla saralla.
Noh. Ehkäpä tuolla hymiöllä oli kuitenkin oma painoarvonsa...
Ville Kivisalmi | st...@vip.fi
Tee näin:
Avaa uusi Word-dokumentti ja kirjoita: =rand(200,99)
Paina enter.
Teemu Korhonen
Teemu Korhonen wrote:
> Eikö esim. 10 kertaan tislaus ja 10:stä eri aineesta 10 kertaan
> uudelleenkiteyttäminen auttaisi aika pitkälle?
Sinänsä voi kyllä tuolla tavalla mennä tuotot negatiivisen puolelle,
mutta mitäpä sitä ei tekisi huvin vuoksi. :)
--
Life has no meaning, unyielding obsession.
-Deicide-
HM
--
Asiaa sivuaa jollakin lailla
KKO:2001:95 Huumausainerikos
============================
Syytetty, joka oli tuonut maahan ulkomailta hankkimiaan huumausaineiksi
luettavia lääkkeitä, oli ilmoittanut hankkineensa ne henkilökohtaista
lääkitystä varten. Syyttäjä ei ollut esittänyt selvitystä muusta
käyttötarkoituksesta. Maahantuontien ei katsottu tapahtuneen laittomasti.
(Ään.)
RL 50 luku 1 §
HuumausaineL 1 § 2 mom
LääkeL 19 §
Mielenkiintoinen on kysymys lääkkeen ja huumausaineen erosta varsinkin
kun itse valmistaa...voiko valmistaa huumausaineeksi luettavan lääkkeen
omaan käyttöönsä ? Tietääkseni siitä ei ole KKO:n ratkaisua.
HM
( www.tuomari.info )
Lauri Karpijoki
JKK> Henrik Ahlgren <pa...@iki.fi> wrote:
> Yksinoikeus ei käsitä:
> 1) hyväksikäyttöä, joka ei tapahdu ammattimaisesti;
JKK> Jos esimerkiksi proviisori valmistaa kotonaan lääkkeen omaan käyttöönsä
JKK> (tai perheenjäsenensä käyttöön), onko se _ammattimaista_? Hän käyttää
JKK> ammattitaitoaan ja jossakin mielessä harjoittaa ammattiaan, vaikka ei
JKK> teekään sitä ansiotarkoituksessa.
Tuo on pilkunviilausta. Sen verran pienestä asiasta on kysymys,
että tuskin tarvitsee alkaa miettimään moista. Ammatti voidaan
katsoa ansaitsemiskeinoksi ja kun ei hyväksikäytöllä ansaita
rahaa tai muutenkaan pyritä taloudellisesti hyötymään,
kyseessä ei ole ammattimainen hyväksikäyttö.
Lauri Karpijoki
VK> "Teemu Korhonen" <taj...@utu.fi> kirjoitti
VK> viestissä:3D428FF6...@utu.fi...
> "Mikko Järvikivi" wrote:
> >Toisaalta eipä näitä ollut käytössä silloin kun
> > penisilliiniä ja asperiinia kehiteltiin. Toisaalta eipä heti löytynyt
> > tilastoja siitäkään miten kuolleisuus ja myrkytykset ovat vähentyneet
> > analyysilaitteiden kehittyessä ja eläinkokeiden käyttöönoton jälkeen.
> Pitänee sitten hommata lemmikkieläimiä. ;)
Ei kyllä ole pahemmin logiikkaa, että koe-eläimiä saa kohdella
miten vain, mutta lemmikkieläimiä ei. No koe-eläin on koe-eläin,
mutta kaikkien säilyttäminen pienissä häkeissä tuskin kuuluu
kokeeseen. Miksi siis tavallinen kansalainen ei moisissa
häkeissä saa eläimiä säilyttää? Sen takia, koska eläinrakas
naapuri saisi sydänsuruja moisesta? Todella typerää.
Joonas Timo Taavetti Kekoni
: Ei kyllä ole pahemmin logiikkaa, että koe-eläimiä saa kohdella
: miten vain, mutta lemmikkieläimiä ei.
Eläinkokeiden teko on luvanvaraista puuhaa. Lomakkeisiin pyydetään
arvioimaan kipuaistimukset. Tuskaa tuottaviin kokeisiin saa
lupia vain jos se on oleellista kokeen kannalta.
Käsitääkseni häkkikookoihin oli muutama vuosi takaperin
tulossa standardeja.