NUZHNA LI KOMU-NIBUD' VASHA DRUZHBA?
Gennadiy Burdeyny
On 4 Sep 1997 01:05:30 +0200, vso...@pop.uky.edu (B.COPOKIH) wrote:
...Кстати, интересная деталь...
В хедере поста на который я отвечаю читаем:
Path: ...basement.replay.com!mail2news-gw
From: vso...@pop.uky.edu (B.COPOKIH)
Reply-To: vso...@pop.uky.edu
Message-ID: <1997090322...@sirius.infonex.com>
NNTP-Posting-Host: basement.replay.com
Comments: This message did not originate from the address above.
It was remailed by an anonymous remailing service.
If you have questions or complaints, please direct them
to <compl...@remail.obscura.com>
X-To: mail...@basement.replay.com
.....
Типичный хедер горячо нами всеми любимого CBI выглядит так:
Path:...basement.replay.com!mail2news-gw
From: cbi-...@nym.alias.net (CBI)
Message-ID: <1997082922...@sirius.infonex.com>
NNTP-Posting-Host: basement.replay.com
Comments: This message did not originate from the address above.
It was remailed by an anonymous remailing service.
If you have questions or complaints, please direct them
to <compl...@remail.obscura.com>
X-To: mail...@basement.replay.com
.....
Я вижу только два возможных объяснения такого любопытного совпадения:
1) Подлый CBI пытается принять обличье нашего дорогого B.COPOKIHа и,
вещая от его имени, разжечь межнациональную вражду в Украине. В этом случае
я бы попросил г. B.COPOKIHа выступить со своего настоящего адреса
('...uky.edu') с гневным изобличением и уничтожающей критикой в адрес
гнусных провокаторов.
2) Г. B.COPOKIH просто забыл 'перевести стрелку' после очередной
рассылки всем уже осточертевшего опуса "ПРОИСХОЖДЕНIЕ УКРАИНСКАГО
СЕПАРАТИЗМА", и его неанонимный пост покатился по той же анонимной колее...
Если это так, то я, пользуясь случаем, хочу попросить г. B.COPOKIHа:
- Дорогой CBI!!! Пожалуйста, ограничьте Ваш список рассылки
РУССКИМИ/РОССИЙСКИМИ группами. Право, надоело уже выгребать из украинских
групп статьи из "Известий", "Лит. Газеты", "Огонька" и т.д. ничего общего с
Украиной не имеющие. И не кивайте на то, что Вы-де гражданин Украины -
soc.culture.ukrainian вовсе не синоним с soc.ukrainian.citizens, и если Вы
считаете своей культурой русскую, или интересуетесь российской политикой,
то Вам (как и другим русским из Украины) никто не запрещает читать/постить
в soc.culture.russian, alt.current-events.russia и т.д...
>[...]
> Совершенно верно. Украинцы в России (не считая нелегальных эммигрантов) -
> тоже граждане Российской Федераци и имеют право требовать соблюдения
> своих интересов. Только я вот что-то не слышал о каких-то выражених
> подобных интересов. Скажи те, кому это надо и сколько таких в Российской
> федерации? Как они дают знать о своих интересах?
А что Вы, собственно, называете "выражениями подобных интересов"? Это когда
в "Известиях" напечатают, что ли? Так ведь не напечатают... Как Вам можно
"дать знать" если Вы знать не хотите? (Вот ближайший пример - тут на днях
состоялся II Всемирный Форум Украинцев - и на нём, как и на первом, были и
украинцы из России, и "выражали" довольно много... Читали? Знаете? ... Ага,
я так и думал, что нет...)
> Напротив - на Украине отчетливо видны и слышны слои населения,
> являющиеся противниками украинизации...
Так Вы теперь уже "слой"? Да, заметна некоторая деградация - ещё недавно
Вы, помнится, были "населением Восточной Украины"...
>[...]
> Русские вместе с украинцами создали это государство в результате
> референдума - русские как и украинцы платят налоги, на которые
> это государство существует. Поэтому это государство обязано заботиться
> об интересах тех кто его содержит и кто его создал. Причем
> эти интересы выражаются отчетливо нами, гражданами Украины.
> Так что нечего кивать на школы в России. Российские школы -
> это дело российских граждан.
...Господи, опять за рыбу грОши... "Интересы выражаются отчетливо нами"...
Уж просил я Вас, просил - сформулируйте пожалуйста _отчетливо_ Ваши
интересы... А то Вы всё как-то туманно и расплывчато изъясняетесь:
"интересы" да "интересы", а какие - непонятно... (Ещё хорошо бы с
указанием: что этим интересам угрожает - но это уж я размечтался,
простите...)
> Кстати, по поводу заголовка данной нити: а почему собственно
> мне, гражданину Украины, нужна больше дружба какого-нибудь
> уроженца Галиции - бывшей Польши - больше чем дружба господина Горло
> из Удмуртии? Мы с ним по всей видимости одной веры.
> Хотя это не так важно. Культурные ценности наши тоже близки.
> Мировоззрение сходно. Даже недостатки похожи. Так потрiбна менi
> Ваша дружба, пан Eugenius, бiльше, нiж дружба пана Горло, чи нi?
И опять Вы про Галицию... Как затвердили когда-то формулы "украинский
националист = галичанин" и "столица украинского национализма = Львов", так
и знать больше ничего не желаете... А Вы не обратили внимания, что
большинство тех "украинских буржуазных националистов всех мастей" с
которыми Вы периодически сцепляетесь в юсенете (включая меня, естественно)
- с ВОСТОЧНОЙ Украины? Да перечитайте хотя бы своего любимого Ульянова -
даже он несколько иначе определяет украинских националистов, а галичан и
вовсе называет русофилами... Гибче, восприимчивее, аналитичнее пристало
быть доктору наук, не бояться ломать отжившие теории... Это ведь только
академикам позволено коснеть в предрассудках...
А с г.Горло Вам дружить, конечно, полезно: вдруг не удастся Вам 'kick the
ass' всем нам 'bullies' украинским националистам - так можно пригрозить:
- Вот, мол, приедет мой кореш всей Удмуртией на тан(ь)ке - уж он накладёт
всееем кто Вовика обижал... А у него ещё и другие кореша есть - так если он
и тех с собой приведёт - вам тут вааще хана... Так что захлопните варежки и
подавайте сюда мои отчётливо выраженные интересы...
...Страшно...
=====================
Щиро,
Г.Бурдейний,
3APA3A...
Vladimir Gorlo
Gennadiy Burdeyny <bg...@idt.net> записано в статью
<34129116....@news.idt.net>...
> А с г.Горло Вам дружить, конечно, полезно: вдруг не удастся Вам 'kick the
> ass' всем нам 'bullies' украинским националистам - так можно пригрозить:
> - Вот, мол, приедет мой кореш всей Удмуртией на тан(ь)ке - уж он
накладёт
> всееем кто Вовика обижал... А у него ещё и другие кореша есть - так если
он
> и тех с собой приведёт - вам тут вааще хана... Так что захлопните варежки
и
> подавайте сюда мои отчётливо выраженные интересы...
---
Вы регулярно проверяете, нет ли врагов под кроватью? Не пренебрегайте,
ищите во всех углах.
-
> ...Страшно...
---
Естественно..
-
> =====================
> Щиро,
> Г.Бурдейний,
> 3APA3A...
--
---------------------------------------------------------
- VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
Eugenius
Once upon a time vso...@pop.uky.edu (B.COPOKIH) had a nerve to write:
>Eugenius wrote:
>> ОК, начните с себя. Дайте 5.000.000 украинцев, живущих в России хотя
>> бы половину тех прав, что имеют русскоязычные в Украине. Откройте не
>> одну воскресную, как сейчас, а ну хотя бы 1000 (это на 5 млн.) школ.
>> Выделите хотя бы один канал. Ладно ТВ, хотя бы радио. Хот одну газетку
>> на украинском выпустите. Все это, но только в несравненно большем
>> количестве, имеют 6 млн русских в Украине.
> Совершенно верно. Украинцы в России (не считая нелегальных эммигрантов) -
> тоже граждане Российской Федераци и имеют право требовать соблюдения
> своих интересов. Только я вот что-то не слышал о каких-то выражених
> подобных интересов. Скажи те, кому это надо и сколько таких в Российской
> федерации? Как они дают знать о своих интересах?
Организаций, выражающих интересы украинцев в РФ больше чем подобных в
российских в Украине. Из таких мне известна лишь РДК в Крыму, да и то
что-то про нее уже пару лет никакой информации.
> Напротив - на Украине отчетливо видны и слышны слои населения,
> являющиеся противниками украинизации. Так что картина совсем не
> симметрична, не вешайте людям лапшу на уши, пан Eugenius.
Про "насильственную украинизацию" слышно не от "слоев населения" в
Украине, а исключительно от ОРТ и некоторых российских газет, а также
от всяких жителей Удмуртии, которые представления об Украине и ее
проблемах не имеют. Ни от какого русского, живущего в Украине, вы не
услышите об этой самой пресловутой "украинизации". Это вообще смешно
звучит - "украинизация Украины". Вот "украинизация России" или
"Удмуртии" - это уже зловеще. Приведите мне ну хоть один пример
ущемления прав русских у нас?
Я считаю, что в языковом плане нужно проводить более жесткую политику,
чем та, которую проводят сейчас. Когда проводилась руссификация
Украины, вы говорили о братстве, а теперь, когда мы пытаемся поставить
все на свои места, вы кричите о каких-то там правах. Хватит! Время
собирать камни...
>> Русские в соответствии с Коституцией имеют право наравне с другими
>> национальностями открывать за счет собственных организаций и обществ
>> школы, в которых бы велось преподавание не только на государственном,
>> но и на их национальном языке, дополнительно изучалась бы их история и
>> культура. Но им этого мало, они требуют, чтобы это все им госудавство
>> предоставило. Ну уж нет. УКРАИНСКОЕ государство заботится о развитии
>> УКРАИНСКОГО языка и культуры (не мешая при этом развиваться и другим),
>> также как Польша заботится о польском, а Россия о русском. И это
>> справедливо, т.к. никакое другое государство об украинском языке не
>> позаботится.
> Русские вместе с украинцами создали это государство в результате
> референдума - русские как и украинцы платят налоги, на которые
> это государство существует. Поэтому это государство обязано заботиться
> об интересах тех кто его содержит и кто его создал.
ОК, тогда давайте введем в России в качестве государственных наряду с
русским татарский, чеченский, коми, удмуртский (если таковой имеется)
и еще пару десятков языков народов которые не просто работают и платят
налоги, а еще и на исконных, исторических землях которых создана эта
"федерация".
У русских есть свое государство, заботящееся о их языке и культуре и
если русский в Украине уж совсем не терпит украинского или в силу лени
либо тупости не в состоянии выучить язык народа, на земле которого
живет, то он в крайнем случае может уехать в свое государство. А куда
ехать мордве? татарам? ингушам? И не надо говорить, что они ничего не
требуют. Просто их столетиями забивали и сейчас давят. Прививают им
комплекс, что мол их чукотская, карельская или калмыцкая культура ниже
"общей" "Великой Российской". Вы предоставте им выбор и тогда
посмотрим, чего они захотят.
> Так что нечего кивать на школы в России. Российские школы -
> это дело российских граждан.
А украинские - украинских. Если Вы так хотите русскую школу (хотя я
сомневаюсь, что у Вас на данный момент с этим проблемы, наверняка в
Вашей округе русских школ сейчас больше, чем украинских, а если и
меньше, то не намного) то организуйте родителей и не требуйте, чтобы
Вам ее кто-то дал, а сами создайте. Такую, какую Вы хотите. И хватит
этого нахлебничества. Вам мало того, что вам дают тут жить, вы еще и
требуете, чтобы вас содержали!
> Кстати, по поводу заголовка данной нити: а почему собственно
> мне, гражданину Украины, нужна больше дружба какого-нибудь
> уроженца Галиции - бывшей Польши - больше чем дружба господина Горло
> из Удмуртии?
А причем тут уроженец Галиции? И вообще это такая же Польша, как
Кенигсберг - Россия. В Галичине в 20-е годы в школах, где преподавали
кстати на украинском, польские власти осмелились повесить в каждом
классе польские флаги, из-за чего ОУН совершила успешное покушение на
министра образования Перацкого, как завзятого полонизатора Украины.
А что касается заголовка, то чтобы объяснить его появление, надо
вернуться на пару месяцев назад и посмотреть с чего эта "дискуссия",
многократно за ето время изменившая свое направление, началась. И
тогда имелось в виду не совсем то, что Вы только что сказали.
А по сути отвечу - дружба (не в личном, а в политическом смысле)
логичнее в рамках одного государства, не правда ли? А если лично Вы
так на дух не переносите Украину и все, что с ней связано, то отчего
же не едите в Удмуртию, "землю Вашу обетованную"? Зачем же быть таким
мазохистом? Если бы я жил в России и так уж ее ненавидел, меня б там
никто не удержал и я б не позволил себе сидеть там и указывать
тамошнему народу, что ему делать и не требывал бы от него, чтобы они
мне что-то "обеспечивали". А если бы я это делал, то народ бы тот имел
бы полное моральное право надрать мне задницу. Так почему же Вы так
поступаете, или на грубость нарываетесь? Украинцы народ приветливый и
добродушный. До определенной черты. А потом, не приведи Господь!..
>Мы с ним по всей видимости одной веры.
> Хотя это не так важно. Культурные ценности наши тоже близки.
> Мировоззрение сходно. Даже недостатки похожи. Так потрiбна менi
> Ваша дружба, пан Eugenius, бiльше, нiж дружба пана Горло, чи нi?
Якщо Ви гада╓те, що н╕би я з Галичини, то дуже помиля╓теся, бо я
навпаки - сх╕дняк. Та й пр╕звище в мене на -ко, а не на -чук. А щодо
дружби - сам╕ вир╕шуйте.
Что касается мировозрения, то очень оно у нас отлично. То что украинцы
не поднимают излишний хай вокруг своих проблем в России, а пытаються с
помощью своих многочисленных организаций сами их решать, а не требуют
чего-то, как вы, лишний раз эти различия подтверждают.
А то, что мы с вами одной веры еще не означает, что мы вам что-то
должны. Все время игра в одни ворота! А что вы для нас хорошего, кроме
плохого сделали, единоверцы дорогие? А?
==========================
Eugenius
"Sorry about that, Pete!
But there're some things I just can't tolerate!"
(Mr. Eddie)
Ivan Covdy
Eugenius wrote in article <5upbtn$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
[...]
>Та й пр┐звище в мене на -ко, а не на -чук.
[...]
Хм, одна из распространенных фамилий на КО - это Коган.
Угадал?
-Ivan Covdy
у которого фамилия тоже на КО.
P.S. А куда пропал Визнюк? Что-то без него тут "украинские патриоты"
слишком расхрабрились, некому им пенделя под зад дать, что ли?
Eugenius
Once upon a time "Ivan Covdy" <co...@cra.canon.com> had a nerve to
write:
> Eugenius wrote in article <5upbtn$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>[...]
>>Та й пр┐звище в мене на -ко, а не на -чук.
>[...]
>Хм, одна из распространенных фамилий на КО - это Коган.
>Угадал?
>-Ivan Covdy
>у которого фамилия тоже на КО.
"На -ко", значит заканчивается на "ко". Вот если бы я написал "на
ко-", тогда бы это означало, что начинается. Внимательнее надо быть.
>P.S. А куда пропал Визнюк? Что-то без него тут "украинские патриоты"
>слишком расхрабрились, некому им пенделя под зад дать, что ли?
Следили бы лучьше за своей задницей, а не "подписками" нас пугали. Мы
и сами кого хочешь испугаем, если надо. :)
===========================
Eugenius
"And if you complain once more
You'll meet an army of me"
(BjЖrk)
Chytach Novyn
"Ivan Covdy" <co...@cra.canon.com> написав:
> Subject: [N] Re: NUZHNA LI KOMU-NIBUD' VASHA DRUZHBA?
> Date: Fri, 5 Sep 1997 17:06:55 -0700
>
> Eugenius wrote in article <5upbtn$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
> [...]
> >Та й пр┐звище в мене на -ко, а не на -чук.
> [...]
>
> Хм, одна из распространенных фамилий на КО - это Коган.
> Угадал?
>
> -Ivan Covdy
>
> у которого фамилия тоже на КО.
>
> слишком расхрабрились, некому им пенделя под зад дать, что ли?
В╕знюк хоч ╕ намага╓ться ображати, але все це дуже добре вклада╓ться
у в╕домий образ рос╕янина. Але врешт╕ висновки робить в╕рн╕ - сл╕д
р╕шуче розмежуватися ╕ не мати н╕чого сп╕льного з цими [... еп╕тети
В╕знюка ...] "турко-окраинцами". Наша людина...
Дмитро Дзюбанюк
Sergiy Berdnyk
In <1997090322...@sirius.infonex.com> B.COPOKIH (vso...@pop.uky.edu) wrote:
* >Eugenius wrote:
* >> ОК, начните с себя. Дайте 5.000.000 украинцев, живущих в России хотя
* >> бы половину тех прав, что имеют русскоязычные в Украине. Откройте не
* >> одну воскресную, как сейчас, а ну хотя бы 1000 (это на 5 млн.) школ.
* >> Выделите хотя бы один канал. Ладно ТВ, хотя бы радио. Хот одну газетку
* >> на украинском выпустите. Все это, но только в несравненно большем
* >> количестве, имеют 6 млн русских в Украине.
* >
* > Совершенно верно. Украинцы в России (не считая нелегальных эммигрантов) -
* > тоже граждане Российской Федераци и имеют право требовать соблюдения
* > своих интересов. Только я вот что-то не слышал о каких-то выражених
* > подобных интересов. Скажи те, кому это надо и сколько таких в Российской
* > федерации? Как они дают знать о своих интересах?
Добpе,
Чи зможете Ви нaдaти дaнi, чи, бог з ними, з дaними,
зможете уявити собi, скiльки pосiйських сiмей постpaждaло вiд
укpaєнського Iмпеpського pежиму,( котpий був остaннiй paз у пеpiод
Києвськоє Руси) i скiлькi укpaєнських сiмей постpaждaло вiд
пpоМосковського Стaлiнського pежиму (Котpий штучно пiдтpимуґться тaк
чи iнaкше до цього чaсу).
Якщо змогли, то, чи не пpaвдa, - теж цiкaвa пpопоpцiя..
* > Напротив - на Украине отчетливо видны и слышны слои населения,
А менi чомусь зовсiм не видно тaких пpошapкiв :-)
деякi люди пpосто _ЗВИКЛИ ДО РОСIЙСЬКОЄ МОВИ_, i єм HЕЗРУЧHО .
(i єх не тaк вже i бaгaто)
От i все - a деякi дуpнi пiдстaвляють гapячi голови пiд пpопaгaнду
укpaєнофобних полiтикiв, що нaмaгaються пpиpодну течiю pечей вилити у
якiсь конфлiкти i конфpонтaцiє мiж одним нapодом.
* > являющиеся противниками украинизации. Так что картина совсем не
* > симметрична, не вешайте людям лапшу на уши, пан Eugenius.
I щоб Вaм не здaвaлося, що вaм лaпшу нa вухa вiшaють, пpодовжую
думку i сподiвaюся, що це не вaжко зpозумiти, що меpтвi i вбитi
не викaзують нaявного незaдоволення сьогоднiшньою сiтуaцiґю
А тi укpaєнцi, що живуть нa теpитоpiє Росiє пiдсвiдомо
зaтямили собi, що одного словa нa цю тему достaтньо, щоб стaти воpогом
нapоду :-(
А стосовно повaжaґмого пpошapку pосiйського нaселення нa Укpaєнi, то
не пpимушуйте нaтякaти нa гipку пpaвду (для усiх нaс), що pосiянaми
було зaповнено якpaз те мiсце, що звiльнилося у pезультaтi дiй все
тiґє ж Моковськоє iмпеpiє...
* >> Русские в соответствии с Коституцией имеют право наравне с другими
* >> национальностями открывать за счет собственных организаций и обществ
* >> школы, в которых бы велось преподавание не только на государственном,
* >> но и на их национальном языке, дополнительно изучалась бы их история и
* >> культура. Но им этого мало, они требуют, чтобы это все им госудавство
* >> предоставило. Ну уж нет. УКРАИНСКОЕ государство заботится о развитии
* >> УКРАИНСКОГО языка и культуры (не мешая при этом развиваться и другим),
* >> также как Польша заботится о польском, а Россия о русском. И это
* >> справедливо, т.к. никакое другое государство об украинском языке не
* >> позаботится.
Добpе скaзaно, Ґвген.
* > Русские вместе с украинцами создали это государство в результате
* > референдума - русские как и украинцы платят налоги, на которые
С медвежей то помощью и комар быка завалить может. (с) пословица
Ви тaк помпезно кaжете, що нaвiть здaґться, що тi 11% пpоцентiв
чистих pосiян, що пpоживaють нa Укpaєнi, взяли нa себе "нелегку долю"
ствоpення Укpaєнськоє деpжaви. Тa не смiшiть, пеpевaжнa бiльшiсть булa
зpобленa укpaєнцями - це ж логiкa :-)
* > это государство существует. Поэтому это государство обязано заботиться
* > об интересах тех кто его содержит и кто его создал. Причем
Але в пеpшу чеpгу Укpaєнськa деpжaвa мaґ пiклувaтися пpо бiльшiсть
коpiнного нaселення, пpо укpaєнцiв, a Ви, як я зpозумiв,
десь висосaли з пaльця пpитискaння нa ущимлення
У чому Ви бaчите пpитискaння - у тому що укpaєнське pозвивaґться?
* > эти интересы выражаются отчетливо нами, гражданами Украины.
* > Так что нечего кивать на школы в России. Российские школы -
* > это дело российских граждан.
А Украєнскi - спpaвa Украєнских громaдян, чи не тaк?
Тож немa чого кивaти у бiк пpитискaння pосiян нa Укpaєнi
Hе бiйтеся - все буде гapaзд :-)))
А дpужбa зaгapбникiв нaспpaвдi нiкому не потpiбнa imho
--
... causa sai
Bye!
Vladimir Sorokin
Eugenius wrote:
> Организаций, выражающих интересы украинцев в РФ больше чем подобных в
> российских в Украине. Из таких мне известна лишь РДК в Крыму, да и то
> что-то про нее уже пару лет никакой информации.
Привидите примеры выражения подобных интересов гражданами
Российской федерации. В свою очередь я могу привести следующие
массовые примеры:
1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
налогоплательщиков?
2) Теперешний президент Украины выл избран на волне
обещаний способствовать сделать русский язык официальным
в восточных районах Украины.
Чем не пример массового выражения интересов избирателями?
3) Противоествестнные законы о применении украинского языка
как единственного языка в организациях и учреждениях
игнорируется значительной частью населения. Чем это не
массовый молчаливый протест против игнорирования интересов
значительной части граждан Украины?
> Про "насильственную украинизацию" слышно не от "слоев населения" в
> Украине, а исключительно от ОРТ и некоторых российских газет, а также
> от всяких жителей Удмуртии, которые представления об Украине и ее
> проблемах не имеют.
Это не красиво с Вашей стороны называть господина Горло всяким.
Это раз.
Российские газеты являются несравненно более свободными,
чем газеты украинские, даже в последнее время. Это два.
> Ни от какого русского, живущего в Украине, вы не
> услышите об этой самой пресловутой "украинизации".
Не вводите людей в заблуждение. Пример - перевод младших
классов школ на украинский язык без учета пожеланий
налогоплательщиков, которые оплачивают работу школ.
Это повсеместное явление, об этом я слышу от жителей
Украины даже через океан.
> Это вообще смешно
> звучит - "украинизация Украины". Вот "украинизация России" или
> "Удмуртии" - это уже зловеще. Приведите мне ну хоть один пример
> ущемления прав русских у нас?
Опять лапшу на уши вешаетне, в этот раз с названием.
Ваши игры с названиями похожи на попытку найти оправдание
игнорированию интересов огромной части населения Украины за счет
ваших собственных интересов.
Перевод школ с родного языка преобладающей части населения
на не родной - явное ущемление прав граждан, называется
ли данная территория Украиной или Австралией или Канадой.
> Я считаю, что в языковом плане нужно проводить более жесткую политику,
> чем та, которую проводят сейчас.
Предлагаю читателем самим решать, какая точка зрения более
привлекательна.
Выбор 1. "Проведение политики" - в переводе с советского новояза -
принуждение.
Выбор 2. "Государство функционирует на деньги налогоплательщиков и
выражает их интересы" - один из главных принципов
либерального общества.
> Когда проводилась руссификация
> Украины, вы говорили о братстве, а теперь, когда мы пытаемся поставить
> все на свои места, вы кричите о каких-то там правах. Хватит! Время
> собирать камни...
Я родился на Украине, сам никого не руцифицировал и при моей жизни
русификации не наблюдал. Напротив, наблюдал искусственное
поддерживание
коммунистами нациольной специфики в Харькове. Рынок поствавил бы все
на свои места, если бы ему не мешали.
Если и была русификация, то я за нее не в ответе и на
подмену своих интересов интересами других, пытающихся
поставить все на нужные им места, прикрываясь
демагогией, не пойду. Думаю не я один.
> ОК, тогда давайте введем в России в качестве государственных наряду с
> русским татарский, чеченский, коми, удмуртский (если таковой имеется)
> и еще пару десятков языков народов которые не просто работают и платят
> налоги, а еще и на исконных, исторических землях которых создана эта
> "федерация".
Господин Горло может Вам объяснить, что в Удмуртии, например,
два официальных языка. Кстати, фразы типа "исконные исторические
земли" я считаю демагогией. Земля принадлежит гражданам. Точка.
> У русских есть свое государство, заботящееся о их языке и культуре и
> если русский в Украине уж совсем не терпит украинского или в силу лени
> либо тупости не в состоянии выучить язык народа, на земле которого
> живет, то он в крайнем случае может уехать в свое государство. А куда
> ехать мордве? татарам? ингушам? И не надо говорить, что они ничего не
> требуют. Просто их столетиями забивали и сейчас давят. Прививают им
> комплекс, что мол их чукотская, карельская или калмыцкая культура ниже
> "общей" "Великой Российской". Вы предоставте им выбор и тогда
> посмотрим, чего они захотят.
Украина - это мое государство тоже. У Вас точно такой же паспорт как
и у меня, и у Вас в паспорте не записано, что Ваши интересы важнее
моих. Русский язык считают родным огромная часть граждан Украины,
не менее половины. Их интересы будут интересами стабильного
государства
Украина. От этого никуда ни денешся если желаешь стабильности в
демократическом обществе.
Я не знаю кого и как забивали в Российской федерации (а вообще
перестаньте
заниматься демагогией), но забивать себя я не позволю. Стабильность
у Украины а значит процветание и будущее будут только в том случае
если интересы всех слоев и частей этого государства будут учитываться.
> А украинские - украинских. Если Вы так хотите русскую школу (хотя я
> сомневаюсь, что у Вас на данный момент с этим проблемы, наверняка в
> Вашей округе русских школ сейчас больше, чем украинских, а если и
> меньше, то не намного) то организуйте родителей и не требуйте, чтобы
> Вам ее кто-то дал, а сами создайте. Такую, какую Вы хотите. И хватит
> этого нахлебничества. Вам мало того, что вам дают тут жить, вы еще и
> требуете, чтобы вас содержали!
Родители содержат не только детей, но и государство. Это значит
что родители не должны никого просить, а требовать причитающейся
им части и сами рашать, нужно ли менять что-то в местных школах.
А насчет нахлебничества - вполне может так случиться что я плачу
больше налогов, чем Вы. В этом случае это я содержу Вас и Вашу
семью, особенно если Вы будете продолжать уделять свое основно время
продвижению всевдо-украинской национальной идеи в Интернете.
--
These views might be different from other views in my Univers(e/ity)
mailto:vso...@pop.uky.edu (B.COPOKIH)
Eugenius
Once upon a time Vladimir Sorokin <vso...@pop.uky.edu> had a nerve to
write:
>Eugenius wrote:
>> Организаций, выражающих интересы украинцев в РФ больше чем подобных в
>> российских в Украине. Из таких мне известна лишь РДК в Крыму, да и то
>> что-то про нее уже пару лет никакой информации.
> Привидите примеры выражения подобных интересов гражданами
> Российской федерации.
Их тут уже другие приводили. Поищите.
>В свою очередь я могу привести следующие
> массовые примеры:
> 1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
> не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
> в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
> налогоплательщиков?
Сами маркетинговое исследование проводили?
> 2) Теперешний президент Украины выл избран на волне
> обещаний способствовать сделать русский язык официальным
> в восточных районах Украины.
> Чем не пример массового выражения интересов избирателями?
Во-первых, он говорил несколько по другому, а во-вторых, утверждать,
что его выбрали только из-за этого обещания, как это делаете Вы, мягко
говоря преувеличение.
> 3) Противоествестнные законы о применении украинского языка
> как единственного языка в организациях и учреждениях
> игнорируется значительной частью населения. Чем это не
> массовый молчаливый протест против игнорирования интересов
> значительной части граждан Украины?
Как это население может игнорирывать или неигнорирывать нормы
делопроизводства, с которыми имеют дело только сотрудники учреждений?
"Большинство населения" тут ни при чем. И кстати, это возможно для Вас
эти законы кажутся "противоестественными", но отнюдь не для
больштнства. К тому же законы есть законы. Нравятся они Вас или нет.
>> Про "насильственную украинизацию" слышно не от "слоев населения" в
>> Украине, а исключительно от ОРТ и некоторых российских газет, а также
>> от всяких жителей Удмуртии, которые представления об Украине и ее
>> проблемах не имеют.
> Это не красиво с Вашей стороны называть господина Горло всяким.
> Это раз.
Под "всякими" я имел в виду именно "всяких", а не г-на Горло. А если
он случайно подпадает под описанную мной категорию, то в том не моя, а
его вина.
> Российские газеты являются несравненно более свободными,
> чем газеты украинские, даже в последнее время. Это два.
Свободными от чего? Вообще свобода, и свобода прессы в частности,
такая относительная и трудноизмеримая категория, что говорить, что
этот, мол, "более свободный", а тот, де, "менее", просто смешно. Это
все равно, что "более" или "менее счасливый". Кто возмется
количественно измерять свободу и счастье? Но Вы, я вижу, уже взялись.
:))
>> Ни от какого русского, живущего в Украине, вы не
>> услышите об этой самой пресловутой "украинизации".
> Не вводите людей в заблуждение. Пример - перевод младших
> классов школ на украинский язык без учета пожеланий
> налогоплательщиков, которые оплачивают работу школ.
> Это повсеместное явление, об этом я слышу от жителей
> Украины даже через океан.
А я и на расстоянии 600 км от укр. границы почему-то не слышу. А Вам,
часом, не послышалось.
А по сути, это самое магкое, что можно придумать - введение укр.
обучения с младших классов. Гораздо круче было бы посреди обучения для
всех без исключения изменить язык преподавания. Но это и не делается.
Жалеют вас, а вы еще и не довольны.
>> Это вообще смешно
>> звучит - "украинизация Украины". Вот "украинизация России" или
>> "Удмуртии" - это уже зловеще. Приведите мне ну хоть один пример
>> ущемления прав русских у нас?
> Опять лапшу на уши вешаетне, в этот раз с названием.
> Ваши игры с названиями похожи на попытку найти оправдание
> игнорированию интересов огромной части населения Украины за счет
> ваших собственных интересов.
??? Моих интересов? Да нет, интересов БОЛЬШИНСТВА населения Украины.
> Перевод школ с родного языка преобладающей части населения
> на не родной - явное ущемление прав граждан, называется
> ли данная территория Украиной или Австралией или Канадой.
У Вас неправильные данные - даже в соответствии с официальной
советской статистикой до 70% населения Украины считают родным
украинский и около 60% им постоянно пользуются. По-видимому, Вы
путаете эти цифры с теми, которые говорят, что большинство населения
Украины свободно владеют русским. Возможно некоторые украинцы знают
русский лучше самих русских. Но согласитесь, свободно владеть и иметь
в качестве родного - разные вещи.
Потом, если Вы живете в Киеве или другом крупном городе восточной
Украины, то у Вас складывается не правильное общее впечатление. Там, в
силу определенных причин, на улицах чаще услышишь русский, чем
украинский. Но по удельному весу в масштабах всего государства - это
меньшинство. К тому же, очень многие, говорящие на работе и на улице
по-русски, в семье употребляют украинский. Я сам живу в Киеве, так что
знаю о чем говорю.
А отъедте киметров на 20-30 за город и вы слова русского не услышите.
То же и в самих городах на западе.
Так давайте, если Вы такой поборник полного равенства, учредим в
соответствии хотя бы с этими цифрами соотношение укр./русск. школ как
7:3 (предложение Дзюбанюка). Для справки, сейчас в Украине до этого
соотношения далеко, в ущерб украинской части. Вот о чем идет речь. Мы
хотим для начала хотя бы себя (большинство) соответствующими школами
обеспечить, а вы вопите, якобы вас заставляют что-то неимоверное
сделать, перепрыгнуть через себя, наступить на горло собственной песне
и т.д. Нельзя же быть таким истеричным.
>> Я считаю, что в языковом плане нужно проводить более жесткую политику,
>> чем та, которую проводят сейчас.
> Предлагаю читателем самим решать, какая точка зрения более
> привлекательна.
> Выбор 1. "Проведение политики" - в переводе с советского новояза -
> принуждение.
> Выбор 2. "Государство функционирует на деньги налогоплательщиков и
> выражает их интересы" - один из главных принципов
> либерального общества.
Выбор в Вашем духе! Две неравнозначных альтернативы. Это все равно,
что спросить:
"Вы за то, чтобы быть богатым и здоровым или изучать украинский язык?"
При этом якобы предполагается, что одно является альтернативой
другого, хотя на самом деле вообще никак не связано.
Вам следовало бы не юлить и поставить вопрос прямо - Вы за:
1. проведение политики деруссификации меньшинства, или за
2. продолжение политики руссификации еще не руссифицированного
большинства населения Украины.
>> Когда проводилась руссификация
>> Украины, вы говорили о братстве, а теперь, когда мы пытаемся поставить
>> все на свои места, вы кричите о каких-то там правах. Хватит! Время
>> собирать камни...
> Я родился на Украине, сам никого не руцифицировал и при моей жизни
> русификации не наблюдал. Напротив, наблюдал искусственное
>поддерживание
> коммунистами нациольной специфики в Харькове. Рынок поствавил бы все
> на свои места, если бы ему не мешали.
Естественно, политику руссификации начали не Вы. Я лично Вас или
вообще кого-то персонально не обвиняю, хотя Вы лукавите, что при жизни
не замечали руссификации (если Вы, конечно, не родились после 77-го
года :)) ), хотя может и впрямь НЕ ЗАМЕЧАЛИ. Это, знаете ли, вопрос
наблюдательности :)
Так вот, не обвиняя никого, я тем не менее выступаю за то, чтобы
результаты деятельности этого "никого" были минимизированы и устранены
в Украине. Что и делается, и по-моему, довольно деликатно. Даже
слишком.
> Если и была русификация, то я за нее не в ответе и на
> подмену своих интересов интересами других, пытающихся
> поставить все на нужные им места, прикрываясь
> демагогией, не пойду. Думаю не я один.
Не в ответе, так не в ответе. Бог с вами! Но Вам может быть вменяно в
вину то, что Вы призываете сохранять и всячески развивать плоды
деятельности, от которой Вы так активно открещиваетесь.
>> ОК, тогда давайте введем в России в качестве государственных наряду с
>> русским татарский, чеченский, коми, удмуртский (если таковой имеется)
>> и еще пару десятков языков народов которые не просто работают и платят
>> налоги, а еще и на исконных, исторических землях которых создана эта
>> "федерация".
> Господин Горло может Вам объяснить, что в Удмуртии, например,
> два официальных языка. Кстати, фразы типа "исконные исторические
> земли" я считаю демагогией. Земля принадлежит гражданам. Точка.
Для Вас это может и так, а что по этому поводу думают сами удмурты (не
граждане, а по национальности)? Или Вы и их точку зрения заодно
выражаете.
>> У русских есть свое государство, заботящееся о их языке и культуре и
>> если русский в Украине уж совсем не терпит украинского или в силу лени
>> либо тупости не в состоянии выучить язык народа, на земле которого
>> живет, то он в крайнем случае может уехать в свое государство. А куда
>> ехать мордве? татарам? ингушам? И не надо говорить, что они ничего не
>> требуют. Просто их столетиями забивали и сейчас давят. Прививают им
>> комплекс, что мол их чукотская, карельская или калмыцкая культура ниже
>> "общей" "Великой Российской". Вы предоставте им выбор и тогда
>> посмотрим, чего они захотят.
> Украина - это мое государство тоже. У Вас точно такой же паспорт как
> и у меня, и у Вас в паспорте не записано, что Ваши интересы важнее
> моих.
Неужели я где-то тут выражал свои личные интересы? Не про личные
интересы речь, а про интересы украинского народа, который сначала 150
лет НАСИЛЬСТВЕННО руссифицыровали в чем достигли далеко не таких
тотальных результатов, как планирывалось, а теперь кричат о том, что
не вздумайте вертать обратно! Это, мол, недемократично! Двойные
стандарты?
> Русский язык считают родным огромная часть граждан Украины,
> не менее половины. Их интересы будут интересами стабильного
>государства
> Украина. От этого никуда ни денешся если желаешь стабильности в
> демократическом обществе.
Во-во! См. на абзац выше.
> Я не знаю кого и как забивали в Российской федерации (а вообще
>перестаньте заниматься демагогией), но забивать себя я не позволю.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Вы скорее всех вокруг себя "забьете",
чем позволите кому-то хоть чуть-чуть заступить вам солнце, даже если
Вы развалились на его терассе.
>Стабильность
> у Украины а значит процветание и будущее будут только в том случае
> если интересы всех слоев и частей этого государства будут учитываться.
Что уж говорить об интересах большинства. А ведь Вы призываете именно
у ущемлению большинства за счет кучки недовольных, но очень громко
вопящих и ругающих то, что еще даже не успели сделать.
>> А украинские - украинских. Если Вы так хотите русскую школу (хотя я
>> сомневаюсь, что у Вас на данный момент с этим проблемы, наверняка в
>> Вашей округе русских школ сейчас больше, чем украинских, а если и
>> меньше, то не намного) то организуйте родителей и не требуйте, чтобы
>> Вам ее кто-то дал, а сами создайте. Такую, какую Вы хотите. И хватит
>> этого нахлебничества. Вам мало того, что вам дают тут жить, вы еще и
>> требуете, чтобы вас содержали!
> Родители содержат не только детей, но и государство. Это значит
> что родители не должны никого просить, а требовать причитающейся
> им части и сами рашать, нужно ли менять что-то в местных школах.
Т.е. Вы хотите сказать, что русскоязычные родители сегодня повсеместно
на Украине испытывают проблемы с этим? Вы либо лукавите, либо в своем
"заокеанье" совсем оторвались от украинской действительности. Я
конечно понимаю, 1.5 штуки баксов за билет это вам не до Вены за $70
на поезде - часто не полетаешь, но если уж беретесь о чем-то
рассуждать, так уж соберите хотя бы информацию.
> А насчет нахлебничества - вполне может так случиться что я плачу
> больше налогов, чем Вы.
Это как, из Штатов Вы платите налоги Украине? Интересно, нитересно.
>В этом случае это я содержу Вас и Вашу семью,
Да что Вы говорите! Так вот чей хлеб я ем вместе с моей семьей! А я
думал, что это мы сами в поте лица вкалываем. Ошибался! Прошу
извенить, благодетель Вы наш! Может Вы не только меня, может Вы и пана
Дзюбанюка содержите? Вы ему об этом неприменно сообщите, ато он
работает и не знает, что у него добрый дядя за океаном объявился и
работать ему теперь совершенно никчему.
>особенно если Вы будете продолжать уделять свое основно время
>продвижению всевдо-украинской национальной идеи в Интернете.
Ничего я не продвигаю, просто высказываю свое мнение. А по поводу
свободного времени, Вы хоть меня с семьей содержите, но уж на это не
покушайтесь. Не зазiхайте, кажу Вам! Мое свободное время - что хочу,
то и делаю.
>--
>These views might be different from other views in my Univers(e/ity)
And my answer is the best prove of that fact.
>mailto:vso...@pop.uky.edu (B.COPOKIH)
==================================
Eugenius
"I am the truth from which you run"
(Nine Inch Nails)
====================================
Vladimir Sorokin
Vlad V. Krivokobylsky wrote:
> Ну - это Вы загибаете. По-моему российские газеты не менее зависимы от
> источников финансирования, чем украинские. Это во-первых, а во-вторых,
> большинство украинских газет издается на русском языке, и никто им в этом
> не мешает. Я сам работаю в одной из них, и не понимаю, о какой свободе Вы
> говорите? Лично я, кроме как запрета от издателя публиковать рекламы
> публичных домов, никаких ущемлений не ощутил.
Возможно вам виднее. Но даже если украинские газеты также зависимы от
источников информации как и российские, то критиковать украинские
власти российским источникам легче, поэтому обвинения пана Eugeniusa
о том что только в российских источниках можно найти информацию
о ущемлении прав русскоязычного населения на Украине легкообъяснимы.
> > Не вводите людей в заблуждение. Пример - перевод младших
> > классов школ на украинский язык без учета пожеланий
> > налогоплательщиков, которые оплачивают работу школ.
> > Это повсеместное явление, об этом я слышу от жителей
> > Украины даже через океан.
> Во-первых, не все школы, а меньшая часть, а во вторых, я не вижу никакой
> проблемы в том, что наши дети кроме английского и русского будут владеть
> еще и украинским языком.
В качестве информации:
Не только наши дети, но и мы сами прекрасно владели украинским
и раньше из обязательных и многочасовых уроков украинского в
средней школе. Речь идет о преподавании ВСЕХ предметов.
> Родной - не родной - это еще вопрос. Большинству украинцев в недалеком прошлом
> пришлось в качестве родного изучать русский язык, но тем не менее никто не
> запрещал дома общаться и изучать украинский язык.
Ну так значит теперь маятник пошел в другую сторону: независимо
от предпочтений тех кто платит деньги в качестве налогов, эти
налоги тратятся не так, как те кто их зарабатывают считают нужным,
а на исправление вроде как исторической несправедливости.
Через некоторое время маятник качнется в другую сторону, в той или
иной форме. Вот так и будем жить и стремиться в Европу (или как
я - в Северную Америку :-)
> Сейчас также никто не
> запрещает разговаривать и изучать русский язык, но то, что ребенок в школе
> будет изучать еще и украинский язык - это пойдет только на пользу для развития
> его интелекта.
Повторяю, Речь идет о том, что граждане, которые платят
имеет право голоса в том как тратятся их деньги. Объясните кстати,
как изучение математики на не родном языке, пойдет на пользу развитию
интеллекта детей?
> Я живу в центральной части Украины, и не чувствую никакого
> ущемления. И, я думаю, любой житель Украины, не зависимо от национальности,
> Вам ответит то же (за исключением крымских радикалов, которые сродни вашему
> Зюганову и Жириновскому).
Напрасно Вы так думаете. Да и не то сейчас время, чтобы говорить о том
что думает ЛЮБОЙ житель Украины, особенно для человека работающего
в газете. Простите за резкость.
Зюганов и Жириновский такие же мои как и Ваши.
> > Предлагаю читателем самим решать, какая точка зрения более
> > привлекательна.
> >
> > Выбор 1. "Проведение политики" - в переводе с советского новояза -
> > принуждение.
> >
> > Выбор 2. "Государство функционирует на деньги налогоплательщиков и
> > выражает их интересы" - один из главных принципов
> > либерального общества.
> Повторяю еще раз, никакого принуждения нет. И вообще на Украине сейчас очень
> много проблем, но не эта. А деньги налогоплательщиков сейчас идут явно не
> на украинизацию.
Вам виднее. Только вот я то отвечал на выступление пана Eugeniusa
ратующего за "усиление политики".
> > Я не знаю кого и как забивали в Российской федерации (а вообще
> > перестаньте
> > заниматься демагогией), но забивать себя я не позволю. Стабильность
> > у Украины а значит процветание и будущее будут только в том случае
> > если интересы всех слоев и частей этого государства будут учитываться.
> Я извиняюсь, я подумал, что Вы житель России, но коль вы житель Украины,
> расскажите, кто и когда Вас ущемлял здесь. Наведите факты, а то это
> действительно превращается в демагогию.
Я вообще то не успел насладиться независтимостью и свободой личности
на
Украине и отбыл на обучение а потом работу в США.
Igor V. Krassikov
Hello!
06 Sep 97, Sergiy Berdnyk == All:
* >> Русские вместе с украинцами создали это государство в результате
* >> референдума - русские как и украинцы платят налоги, на которые
SB> С медвежей то помощью и комар быка завалить может. (с) пословица
Ой, не втpимаюсь... Що ж так зневажливо - вважати Укpа╖ну якоюсь
там кpовососучою комахою? :-)))
Best regards.
Igor
08 Sep 97 19:53
--- That's all
Sergiy Berdnyk
In <AARpG...@ipms.freenet.kiev.ua> Igor V. Krassikov (k...@ipms.freenet.kiev.ua) wrote:
* >06 Sep 97, Sergiy Berdnyk == All:
* > * >> Русские вместе с украинцами создали это государство в результате
* > * >> референдума - русские как и украинцы платят налоги, на которые
* > SB> С медвежей то помощью и комар быка завалить может. (с) пословица
* > Ой, не втpимаюсь... Що ж так зневажливо - вважати Укpа╖ну якоюсь
* >там кpовососучою комахою? :-)))
Чому ж Укpa╓ну? :-)
Я мaв нa увaзi будь-яку нaц. меншину (у контекстi - pосiйську)
:-) .. a пiд ведмедем я мaв нa увaзi будь-яке коpiнне нaселення..
(у контекстi - укp.)
Hевже я щось пеpеплутaв 8-\ чи то Вaшa уявa гpiшить? ;)
Alexander Luchin
Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
: > 1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
: > не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
: > в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
: > налогоплательщиков?
: Сами маркетинговое исследование проводили?
Da tut i marketingoovih issledovanii ne nado- proidites' po ulitcam Kieva
ili Har'kova i posmotrite, na kakom yazike osnovnaia massa knig
prodaetsya.
: Во-первых, он говорил несколько по другому, а во-вторых, утверждать,
: что его выбрали только из-за этого обещания, как это делаете Вы, мягко
: говоря преувеличение.
Nu, skazhem tak, etim obeshaniem on kupil znachitel'nuiu chast' golosov
izbiratelei vostoka Ukraini.
: Как это население может игнорирывать или неигнорирывать нормы
: делопроизводства, с которыми имеют дело только сотрудники учреждений?
: "Большинство населения" тут ни при чем. И кстати, это возможно для Вас
: эти законы кажутся "противоестественными", но отнюдь не для
: больштнства. К тому же законы есть законы. Нравятся они Вас или нет.
Kak eto ni stranno, no dlya bol'shinstva eti zakoni tozhe kazhutsya
protivoestestvennimi. Delo v tom, chto vlasti Ukraini, berya primer so
svoih sovetskih predshestvennikov, plevat' hoteli na bol'shinstvo.
: А по сути, это самое магкое, что можно придумать - введение укр.
: обучения с младших классов. Гораздо круче было бы посреди обучения для
: всех без исключения изменить язык преподавания. Но это и не делается.
: Жалеют вас, а вы еще и не довольны.
A ehse kruche bilo bi viselit' nasil'stvenno vseh Russkoyazichnih v
Rossiiu , a ne zhelaiushih viselyatsya - istrebit'. Zhaleiut nas s vami,
g-n Sorokin, a mi, neblagodarnie, ne ponimaem.
: Потом, если Вы живете в Киеве или другом крупном городе восточной
: Украины, то у Вас складывается не правильное общее впечатление. Там, в
: силу определенных причин, на улицах чаще услышишь русский, чем
: украинский. Но по удельному весу в масштабах всего государства - это
: меньшинство. К тому же, очень многие, говорящие на работе и на улице
: по-русски, в семье употребляют украинский. Я сам живу в Киеве, так что
: знаю о чем говорю.
Na vostochnoi Ukraine i tcentral'noi Ukraine bol'shinstvo naseleniia kak
raz i zhivet v gorodah.
: А отъедте киметров на 20-30 за город и вы слова русского не услышите.
: То же и в самих городах на западе.
Nu, ne znaiu kak na zapade, a na vostoke v sel'skoi mestnosti govoryat i
po russki, i po ukrainski, osobenno v raitcentrah.
: Так давайте, если Вы такой поборник полного равенства, учредим в
: соответствии хотя бы с этими цифрами соотношение укр./русск. школ как
: 7:3 (предложение Дзюбанюка). Для справки, сейчас в Украине до этого
: соотношения далеко, в ущерб украинской части. Вот о чем идет речь. Мы
: хотим для начала хотя бы себя (большинство) соответствующими школами
: обеспечить, а вы вопите, якобы вас заставляют что-то неимоверное
: сделать, перепрыгнуть через себя, наступить на горло собственной песне
: и т.д. Нельзя же быть таким истеричным.
Da vse delo v tom, chto na Ukraine situatciia ochen' otlichaetsya ot
regiona k regionu, tak chto govorit' o kakom libo edinom sootnoshenii dlya
vsei Ukraini net smisla. Esli govorit' o sootnoshenii rus:ukr shkol, to
mozhet gde-niibud' ono i dolzhno bit' 3:7, no v gorodah vostochnoi Ukraini
i v Krimu ono dolzhno bit' navernoe 9:1, nu a na zapadnoi Ukraine mozhet
voobshe 1:100.
: Неужели я где-то тут выражал свои личные интересы? Не про личные
: интересы речь, а про интересы украинского народа, который сначала 150
: лет НАСИЛЬСТВЕННО руссифицыровали в чем достигли далеко не таких
: тотальных результатов, как планирывалось, а теперь кричат о том, что
: не вздумайте вертать обратно! Это, мол, недемократично! Двойные
: стандарты?
A chto Vi ponimaete pod "Ukrainskim narodom"? Tol'ko
ukrainoiazichnuiu chast' naseleniia Ukraini? Tak ved' narod Ukraini- eto i
te, kto govorit po russki, i te kto govorit po Ukrainski. Tak chto davaite
ne budem vistupat' ot imeni "vsego" naroda i predostavim pravo reshat'
samim liudyam.
Alex.
Mykola Vivtorok
Alexander Luchin <alu...@freenet.columbus.oh.us> wrote in article
<5vi064$b...@login.freenet.columbus.oh.us>...
> Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
>
> : > 1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
> : > не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
> : > в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
> : > налогоплательщиков?
>
> : Сами маркетинговое исследование проводили?
>
> ili Har'kova i posmotrite, na kakom yazike osnovnaia massa knig
> prodaetsya.
Мужики, непонятно о чём спор.
Радоваться надо, что они сейчас проводят украинизацию на фоне всеобщего
обнищания населения. Впоследствии народ не будет различать эти два процесса
и в его сознании между украинизацией и обнищанием будет стоять знак
равенства.
Далее, если за 300 лет не удалось всех руссифицировать, то почему господа
национал-патриоты думают, что им удастся украинизировать всех за более
коромкий промежуток времени? Спорить на эту тему бессмысленно, если они так
считают, то и флаг им в руки. Поживём, увидим.
Скрытое противодействие насильственной украинизаци уже началось, пока оно
ещё довольно слабо, но всякое действие рождает противодействие, т.е. чем
сильнее будет проводится украинизация, тем более сильное противодействие
она будет порождать. Лет через 50 будем награждать героев, внёсших
наибольший вклад в борьбу с насильственной украинизацией. Наберитесь
терпения господа с обеих сторон барикады.
И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали украинской.
Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом урока
спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
начинают вести урок на нормальном языке.
Поэтому следует только приветсвовать ужесточение украинизации, чтобы
ускорить процесс противодействия ей и покончить с ней раз и навсегда.
Идет собрание украинских националистов. В заключение один
оратор решил кинуть пару призывов:
- Хай живе наша рiдна Украiна! Аплодисменты.
- Хай живе наша украiнска мова! Аплодисменты.
- Хай живе... Голос из зала: ...хто с ким хочэ! Бурные аплодисменты
Alexander Luchin
Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
: Улицы Харькова это вам еще налеко не вся Украина и живет там далеко не
: большинство населения :)
Soglasen, ulitci Har'kova, Kieva, Odessi, Hersona, Nikolaeva, Donetska,
Luganska, Simferopolia i.t.d. - eto eshe ne vsya Ukraina.
No ulitci L'vova- eto tozhe ne vsya Ukraina, i daleko ne vsya.
: Это Вам так хочеться это представлять, но на самом деле это скорее
: будет отождествляться с процессом выхода из кризиса, т.к. об настоящей
: украинизации пока говорить не приходиться...
Da vihoda poka ne vidno, a ukrainizatciia i nezavisimost' uzhe
otozhdestvliaiutsua s etim samim krizisom.
Alex.
Eugenius
Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
write:
>Alexander Luchin <alu...@freenet.columbus.oh.us> wrote in article
><5vi064$b...@login.freenet.columbus.oh.us>...
>> Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
>>
>> : > 1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
>> : > не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
>> : > в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
>> : > налогоплательщиков?
>>
>> : Сами маркетинговое исследование проводили?
>>
>> Da tut i marketingoovih issledovanii ne nado- proidites' po ulitcam Kieva
>> ili Har'kova i posmotrite, na kakom yazike osnovnaia massa knig
>> prodaetsya.
Улицы Харькова это вам еще налеко не вся Украина и живет там далеко не
большинство населения :)
>Мужики, непонятно о чём спор.
>Радоваться надо, что они сейчас проводят украинизацию на фоне всеобщего
>обнищания населения. Впоследствии народ не будет различать эти два процесса
>и в его сознании между украинизацией и обнищанием будет стоять знак
>равенства.
Это Вам так хочеться это представлять, но на самом деле это скорее
будет отождествляться с процессом выхода из кризиса, т.к. об настоящей
украинизации пока говорить не приходиться...
> Далее, если за 300 лет не удалось всех руссифицировать, то почему господа
>национал-патриоты думают, что им удастся украинизировать всех за более
>коромкий промежуток времени? Спорить на эту тему бессмысленно, если они так
>считают, то и флаг им в руки. Поживём, увидим.
На самом деле истинная руссификация эффективно проводилась всего лишь
последние лет 50...
> Скрытое противодействие насильственной украинизаци уже началось, пока оно
>ещё довольно слабо, но всякое действие рождает противодействие, т.е. чем
>сильнее будет проводится украинизация, тем более сильное противодействие
>она будет порождать.
Если исходить из того, что пару руссифицированных обласных ценра - это
и есть вся Украина, то может Вы и будете правы, но это, к сожалению
для Вас, совсем не так.
>Лет через 50 будем награждать героев, внёсших
>наибольший вклад в борьбу с насильственной украинизацией.
:)))
>Наберитесь
>терпения господа с обеих сторон барикады.
Оно вам понадобится :))
> И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
>школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали украинской.
>Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом урока
>спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
>русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
>начинают вести урок на нормальном языке.
"Нормальным" Вы конечно же обозвали язык национального меньшинства, не
имеющий никакого статуса в Украине. Что ж, успехов Вам! :)) И зря Вы
засвечиваете свое презрение ко всему украинскому - это только
настраивает против таких как Вы большинство населения.
> Поэтому следует только приветсвовать ужесточение украинизации, чтобы
>ускорить процесс противодействия ей и покончить с ней раз и навсегда.
Ужесточение украиниизации отнюдь не означает ее насильственного
характера. Никто не будет кого-то что-то заставлять. Слишком уж это не
эффективно. Просто будут созданы (уже создаются) объективные условия
при которых люди, получившие русскоязычное образование не будут иметь
перспектив в применении его в Украине выше определенного уровня.
Украинизация будет более изощеренной, направленной на повышение
престижа украинского языка. Для этого имеется множество способов. Так
что вперед, сопротивляйтесь себе в ущерб против того, чего не
избежать. Посмотрим на ваш жалкий вид через некоторое время.
>Идет собрание украинских националистов. В заключение один
>оратор решил кинуть пару призывов:
>- Хай живе наша рiдна Украiна! Аплодисменты.
>- Хай живе наша украiнска мова! Аплодисменты.
>- Хай живе... Голос из зала: ...хто с ким хочэ! Бурные аплодисменты
Это Вы анекдотец не в тему для поднятия подупавшего духа своего
привели? :)) Что ж понятное дело. Нелегко быть борцом. Особенно борцом
против языка страны в которой живешь...
=============================================
Eugenius
"It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there to justify the strong"
(Marilyn Manson)
Yaroslaw Bazaliy
Mykola Vivtorok wrote:
>
> Заседание Украинской Верховной Рады. Председатель:
> - Шановни депутати, подiвитесь навколо себе, не залишився ли в зале
> який-либо москаль? Депутаты:
> - Нема, пан председатель. Председатель:
> - Шукайте лучше! Депутаты:
> - Нема нигде! Председатель:
> - Тогда нафиг нам эта самостийна мова, переходим к решению рабочих
> вопросов.
Za rasprostranenie anekdotov starshe 50 let - prinuditelnoe chtenie
kursa istorii kpss s konfiskaciej Win95.
Y.B.
Serge Pustovoitoff
In ukr.politics Eugenius <h955...@wu.edu> wrote:
: Улицы Харькова это вам еще налеко не вся Украина и живет там далеко не
: большинство населения :)
Не знаю, как другие, лично я не намерен пытаться указывать всей стране, на
каком языке общаться. Меня беспокоит только конкретный локальный район, где
живем мы, русскоязычные граждане республики Украина.
: Ужесточение украиниизации отнюдь не означает ее насильственного
: характера. Никто не будет кого-то что-то заставлять. Слишком уж это не
: эффективно. Просто будут созданы (уже создаются) объективные условия
: при которых люди, получившие русскоязычное образование не будут иметь
: перспектив в применении его в Украине выше определенного уровня.
"Создаются обьективные условия" - да Вы, батенька, солипсист ;)
: Украинизация будет более изощеренной, направленной на повышение
: престижа украинского языка. Для этого имеется множество способов. Так
Например, прибавка к зарплате за знание украинского языка или прием на работу
по языковому признаку?
--
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, [Pr00lix Core Dumped Team]
Fido 2:461/35,http://www.users.itl.net.ua/~prool/, tel +380(572)123445
Victor Fofin
Eugenius wrote:
>
> Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
> write:
>
> >Alexander Luchin <alu...@freenet.columbus.oh.us> wrote in article
> ><5vi064$b...@login.freenet.columbus.oh.us>...
> >> Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
> >>
> >> : > не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
> >> : > в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
> >> : > налогоплательщиков?
> >>
> >> : Сами маркетинговое исследование проводили?
> >>
> >> ili Har'kova i posmotrite, na kakom yazike osnovnaia massa knig
> >> prodaetsya.
>
> большинство населения :)
>
> >Радоваться надо, что они сейчас проводят украинизацию на фоне всеобщего
> >обнищания населения. Впоследствии народ не будет различать эти два процесса
> >и в его сознании между украинизацией и обнищанием будет стоять знак
> >равенства.
>
> Это Вам так хочеться это представлять, но на самом деле это скорее
> будет отождествляться с процессом выхода из кризиса, т.к. об настоящей
> украинизации пока говорить не приходиться...
Вот начнем общаться на государственном языке и глядишь и нет
экономической
жопы.
Да вы батенька как ребенок рассуждаете.
Вы бы лучше к господину Середе прислушались.
Если все дело в языке и расовом типе так и копья ломать не надо, что в
этом
случае делать понятно.
>
> Далее, если за 300 лет не удалось всех руссифицировать
>
> > Скрытое противодействие насильственной украинизаци уже началось, пока оно
> >ещё довольно слабо, но всякое действие рождает противодействие, т.е. чем
> >сильнее будет проводится украинизация, тем более сильное противодействие
> >она будет порождать.
>
> Если исходить из того, что пару руссифицированных обласных ценра - это
> и есть вся Украина, то может Вы и будете правы, но это, к сожалению
> для Вас, совсем не так.
>
> >Лет через 50 будем награждать героев, внёсших
> >наибольший вклад в борьбу с насильственной украинизацией.
одновременно работать.
>
> :)))
>
> >Наберитесь
> >терпения господа с обеих сторон барикады.
имя :))
хочется с кем то бороться, кому противостоять. Отсутствие врагов
воспримимается
как их слабость (Почти Жванецкий :))))))))))))))
>
> Оно вам понадобится :))
И вам тоже :(((((
>
> > И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
> >школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали украинской.
> >Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом урока
> >спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
> >русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
> >начинают вести урок на нормальном языке.
>
> "Нормальным" Вы конечно же обозвали язык национального меньшинства, не
> имеющий никакого статуса в Украине. Что ж, успехов Вам! :)) И зря Вы
> засвечиваете свое презрение ко всему украинскому - это только
> настраивает против таких как Вы большинство населения.
>
> > Поэтому следует только приветсвовать ужесточение украинизации, чтобы
> >ускорить процесс противодействия ей и покончить с ней раз и навсегда.
>
> характера.
> Просто будут созданы (уже создаются) объективные условия
> при которых люди, получившие русскоязычное образование не будут иметь
> перспектив
что-то делать
вовсе не зависят от национальной окраски.)
> Украинизация будет более изощеренной,
Куда уж дальше и так смешно делается когда чиновник требует от тебя
бумагу на украинском языке а сам его не знает.
> Посмотрим на ваш жалкий вид через некоторое время.
А мы сравним виды. Вот тут вы и проявились, оказывается
достаточно выучить язык, поверить в современную украинскую мифологию
выдаваемую за историю,
и все, карьера на Украине обеспечена. К вашему сожалению это
далеко не так.
>
> >Идет собрание украинских националистов. В заключение один
> >оратор решил кинуть пару призывов:
> >- Хай живе наша рiдна Украiна! Аплодисменты.
> >- Хай живе наша украiнска мова! Аплодисменты.
> >- Хай живе... Голос из зала: ...хто с ким хочэ! Бурные аплодисменты
И как хочет :)))))))))))))
>
> Это Вы анекдотец не в тему для поднятия подупавшего духа своего
> привели? :))
А откуда вы взяли что у него упавший дух.Сами выдумали и тащитесь.
> Что ж понятное дело. Нелегко быть борцом.
Это с кем бороться, c вами ? Самомнение однако :)
> против языка страны в которой живешь...
А вот вы живете в этой стране еште ее хлеб,растите здесь детей,
тогда и подряжайтесь за всех.
>
> =============================================
> Eugenius
>
> "It's not your fault that you're always wrong
> The weak ones are there to justify the strong"
> (Marilyn Manson)
--
---------------------------------------------------------------------
Sity's Energy Company of Zaporizhzhe. ZMEK. Ukraine
System & Network Administrator
Victor V.Fofin
E-Mail: ro...@zmek.zp.ua
----------------------------------------------------------------------
Eugenius
Once upon a time alu...@freenet.columbus.oh.us (Alexander Luchin) had
the nerve to write:
[...]
>: Во-первых, он говорил несколько по другому, а во-вторых, утверждать,
>: что его выбрали только из-за этого обещания, как это делаете Вы, мягко
>: говоря преувеличение.
>Nu, skazhem tak, etim obeshaniem on kupil znachitel'nuiu chast' golosov
>izbiratelei vostoka Ukraini.
Это также спорное утверждение. Может быть лично для Вас это возможно
послужило поводом проголосовать, но говорить что для всех -
преувеличение. Скорее всего большинство голосовало не столько за новую
власть, сколько против старой.
>: Как это население может игнорирывать или неигнорирывать нормы
>: делопроизводства, с которыми имеют дело только сотрудники учреждений?
>: "Большинство населения" тут ни при чем. И кстати, это возможно для Вас
>: эти законы кажутся "противоестественными", но отнюдь не для
>: больштнства. К тому же законы есть законы. Нравятся они Вас или нет.
>Kak eto ni stranno, no dlya bol'shinstva eti zakoni tozhe kazhutsya
>protivoestestvennimi.
Опять Вы за большинство расписываетесь! Повторяю, у Вас что данные
опросов на руках? И вообще, что значит "противоестественные законы"? С
точки зрения чего? В зависимости от критерия любой закон любой страны
можно назвать "противоестественным", но повторюсь: закон есть закон.
Если Вам не нравится закон - станьте депутатом, убедите 449 других
депутатов, что Вы правы и измените его, а не пищите про
"несправедливость".
>Delo v tom, chto vlasti Ukraini, berya primer so
>svoih sovetskih predshestvennikov, plevat' hoteli na bol'shinstvo.
>: А по сути, это самое магкое, что можно придумать - введение укр.
>: обучения с младших классов. Гораздо круче было бы посреди обучения для
>: всех без исключения изменить язык преподавания. Но это и не делается.
>: Жалеют вас, а вы еще и не довольны.
>A ehse kruche bilo bi viselit' nasil'stvenno vseh Russkoyazichnih v
>Rossiiu , a ne zhelaiushih viselyatsya - istrebit'. Zhaleiut nas s vami,
>g-n Sorokin, a mi, neblagodarnie, ne ponimaem.
Т.е. Вы намекаете, что другие способы с Вами не пройдут? Вы кто
провокатор или мазохист? :))
>: Потом, если Вы живете в Киеве или другом крупном городе восточной
>: Украины, то у Вас складывается не правильное общее впечатление. Там, в
>: силу определенных причин, на улицах чаще услышишь русский, чем
>: украинский. Но по удельному весу в масштабах всего государства - это
>: меньшинство. К тому же, очень многие, говорящие на работе и на улице
>: по-русски, в семье употребляют украинский. Я сам живу в Киеве, так что
>: знаю о чем говорю.
>Na vostochnoi Ukraine i tcentral'noi Ukraine bol'shinstvo naseleniia kak
>raz i zhivet v gorodah.
Маркетинговые исследования?..
>: А отъедте киметров на 20-30 за город и вы слова русского не услышите.
>: То же и в самих городах на западе.
>Nu, ne znaiu kak na zapade, a na vostoke v sel'skoi mestnosti govoryat i
>po russki, i po ukrainski, osobenno v raitcentrah.
В райцентрах возможно и на том и надругом. Но все равно даже с учетом
этого, большинство украинцев по всей стране говорят по украински и это
отражено даже в советской переписи 1989 г. А сейчас скорее всего таких
еще больше.
>: Так давайте, если Вы такой поборник полного равенства, учредим в
>: соответствии хотя бы с этими цифрами соотношение укр./русск. школ как
>: 7:3 (предложение Дзюбанюка). Для справки, сейчас в Украине до этого
>: соотношения далеко, в ущерб украинской части. Вот о чем идет речь. Мы
>: хотим для начала хотя бы себя (большинство) соответствующими школами
>: обеспечить, а вы вопите, якобы вас заставляют что-то неимоверное
>: сделать, перепрыгнуть через себя, наступить на горло собственной песне
>: и т.д. Нельзя же быть таким истеричным.
>Da vse delo v tom, chto na Ukraine situatciia ochen' otlichaetsya ot
>regiona k regionu, tak chto govorit' o kakom libo edinom sootnoshenii dlya
>vsei Ukraini net smisla. Esli govorit' o sootnoshenii rus:ukr shkol, to
>mozhet gde-niibud' ono i dolzhno bit' 3:7, no v gorodah vostochnoi Ukraini
>i v Krimu ono dolzhno bit' navernoe 9:1, nu a na zapadnoi Ukraine mozhet
>voobshe 1:100.
Это там сейчас так. Но мы не о том. Мы про русских, которые, де, не
хотят украинизирываться. Это отдельный разговор, но мы сейчас про
деруссификацию украинцев. А соотношение укр./русск. (по официальным,
но далеко не истинным, данным) 7:3. Т.е. деруссификация будет
завершена, когда соотношение укр./рус. школ в среднем по Украине будет
именно таким. А тогда уже и про украинизацию нацменьшинств поговорим.
Так что русские, успокойтесь. До вас еще очередь не дошла. Никто вас
говорить по украински не заставляет. Пока что мы собираемся исправить
то, что ваши предшественники натворили - вернуть руссифицированным
украинцам их язык. А для вас пока и в ближайшей перспективе имеется
достаточное число русскоязычных школ. Если вы в украинском государстве
согласны в будущем занимать маргинальные позиции - можете
демонстративно не учить украинский. Действительно, зачем вообще что-то
учить, не правда ли? :))
Но не думайте, что целая страна пойдет на поводу у лени и нежелания
самосовершенствоваться отдельных людей. Попробуйте на каком-нибудь
Брайтоне в Штатах (где русскоязычных большинство) потребывать у
федерального правительства особых прав для вашего языка и вы услышите
что вам ответят. Там можно вполне жить не зная английского, но ни один
такой житель никогда не получит нормальной работы и не пробъеться ни в
одно госучреждение. Если вас такое положение устраивает - нет проблем!
А заставлять вас становиться полиглотами (что в любой стране почетно)
нет ни смысла, ни желания.
>: Неужели я где-то тут выражал свои личные интересы? Не про личные
>: интересы речь, а про интересы украинского народа, который сначала 150
>: лет НАСИЛЬСТВЕННО руссифицыровали в чем достигли далеко не таких
>: тотальных результатов, как планирывалось, а теперь кричат о том, что
>: не вздумайте вертать обратно! Это, мол, недемократично! Двойные
>: стандарты?
>A chto Vi ponimaete pod "Ukrainskim narodom"? Tol'ko
>ukrainoiazichnuiu chast' naseleniia Ukraini? Tak ved' narod Ukraini- eto i
>te, kto govorit po russki, i te kto govorit po Ukrainski. Tak chto davaite
>ne budem vistupat' ot imeni "vsego" naroda i predostavim pravo reshat'
>samim liudyam.
Под Украинским народом я понимаю всех граждан Украины (и
украиноязычное большинство и русскоязычное меньшинство). Интересы у
этого народа общие. Просто некоторые индивиды в силу определенных
причин (а именно, привитого им советской империей комплекса, что они в
любой национальной республике уже потому "главные", что говорят на
"общепринятом" языке) не понимают, что благополучие Украинского
государства, а таким образом и их самих, их детей, зависит не только
от законов и политики правительства, но в первую очередь от духовного
состояния большинства народа. Если продолжать и закреплять
руссификацию украинского большинства, целью которой изначально
являлось унижение и ликвидация самосознания и самоуважения украинцев,
подчинение их чужой воле, то ни о каком экономическом развитии речь
идти не может.
Сопротивляясь естественному процессу деруссификации, вы тем самым не
только тратите впустую свои духовные и физические силы, но и
заставляете государство и большинство сознательных украинцев тратить
больше сил и средств на этот процесс. И таким образом наш общий выход
из кризиса затягивается из-за бессмысленной взаимной борьбы.
Эта внутренняя борьба граждан Украины между собой выгодна лишь внешним
силам, которые и являються организаторами и подстрикатлями этого
искуственного конфликта. Все граждане Украины, не зависимо от
национальности и языка, от этого только проигрывают. Выигрывает
Москва, которая тем самым подрывает экономику Украины, пытаясь
избавиться от единственного конкурента за экономическое и политическое
влияние на постсоветском пространстве.
Русские Украины! Если вы связываете свое будущее и будущее ваших
потомков с этой страной, подумайте, выгодно ли это вам? Стоит ли
тратить силы на борьбу в которой даже в случаи вашей победы вы все
равно проиграете? Или все же стоит сконцентрирываться на работе по
улучшению вашей жизни, а значит и жизни всей нашей страны? Не надоело
ли вам быть игрушкой в чуждых вам политических интересах?
Вам самим решать и делать выбор!
> Alex.
============================
Eugenius h955...@wu.edu
UKRAINE: the Homaland Page
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp
Ukrayins'ka Ideya page (in Ukrainian)
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp/idea
Download Area
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp/download
____________________________________________________
Oleg Palayda
"Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> wrote:
>Alexander Luchin <alu...@freenet.columbus.oh.us> wrote:
>>
>> : > 1) Спрос на литературу и периодику на русском языке на Украине
>> : > не ослабевает несмотря на протекционистскую политику
>> : > в отношении языка украинского. Не пример ли это предпочтений
>> : > налогоплательщиков?
>>
>> : Сами маркетинговое исследование проводили?
>>
>> Da tut i marketingoovih issledovanii ne nado- proidites' po ulitcam Kieva
>> ili Har'kova i posmotrite, na kakom yazike osnovnaia massa knig
>> prodaetsya.
А нехило бы было провести маркетинговое исследование.
И посмотреть не только на каком языке, но и где
напечатаны эти книги.
Дело в том, что, к сожалению, на Украине из-за бездарной
налоговой политики печатать книги невыгодно.
Я вот только что навел справки у человека, который
работает в полиграфии, и получил ответ, что дешевле
напечатать книгу в РФ, а потом заплатив российские
налоги и таможенные сборы привезти ее на Украину,
чем печатать эти книги на Украине. Вот вам и украинизация.
Своим налоговым законодательством, украинское
правительство стимулирует полиграфию соседнего государства.
>Мужики, непонятно о чём спор.
>Радоваться надо, что они сейчас проводят украинизацию на фоне всеобщего
>обнищания населения. Впоследствии народ не будет различать эти два процесса
>и в его сознании между украинизацией и обнищанием будет стоять знак
>равенства.
Ну радуйтесь, радуйтесь. Эк Вам подвезло.
И вообще, как мало человеку для радости нужно.
Кстати, Вы к колбасе "Собачья радость" как относитесь?
Если положительно - еще одна радость у Вас появится. :)
>Далее, если за 300 лет не удалось всех руссифицировать, то почему господа
>национал-патриоты думают, что им удастся украинизировать всех за более
>коромкий промежуток времени? Спорить на эту тему бессмысленно, если они так
>считают, то и флаг им в руки. Поживём, увидим.
Вот-вот. Поживем, увидим. BTW, результаты уже сейчас видны.
Вам наверно обидно - но все таки.
>[.....]
> И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
>школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали украинской.
>Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом урока
>спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
>русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
>начинают вести урок на нормальном языке.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
К языку, на котором говорит большинство на Украине.
И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
> Поэтому следует только приветсвовать ужесточение украинизации, чтобы
>ускорить процесс противодействия ей и покончить с ней раз и навсегда.
Как же Вам обьяснить, чтобы Вы поняли.
Украинизация сейчас, преследует совершенно не те цели,
которых добивались русификацией.
Теперешняя украинизация - это попытка устранить дисбаланс,
вызванный русификацией, а не создавать новый дисбаланс.
Конечно, при этом у некоторых (у меня в том числе),
этот процесс вызывает некоторый дискомфорт.
Вы тут очень хорошо, насчет действия и противодействия
обьяснили. Но "собаки лают, а караван идет" (С) восточная мудрость.
Сами попытайтесь разобраться, где в этой пословице
описывается действие, а где противодействие.
With regards *
Oleg Palayda ////////////////
────────────────────────────────
Per aspera ad astra
Eugenius
Once upon a time glotov@knot (Alex Glotov) had the nerve to write:
>Oleg Palayda (olc...@mindless.com) wrote:
>...
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~
>>Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
>>К языку, на котором говорит большинство на Украине.
>>И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
>>FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
>>говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
>dyk pochitajte mestnyh apostolov, i ne takoe uvidite.
А процитирывать слабо?
>--
>truly yours, a.
______________________
Eugenius
"Everybody's semeone else's nigger"
(Marilyn Manson)
Eugenius
Once upon a time alu...@freenet.columbus.oh.us (Alexander Luchin) had
the nerve to write:
>Eugenius (h955...@wu.edu) wrote:
[....]
>: Это Вам так хочеться это представлять, но на самом деле это скорее
>: будет отождествляться с процессом выхода из кризиса, т.к. об настоящей
>: украинизации пока говорить не приходиться...
>Da vihoda poka ne vidno, a ukrainizatciia i nezavisimost' uzhe
>otozhdestvliaiutsua s etim samim krizisom.
Что касаеться руссификации, то начало ее пришлось не просто на кризис,
а вообще на искуственный голодомор 1933-34 гг., организованный
московскими большивиками в Украине.
А пропагандистский постулат про "виновность" независимости придуман в
Москве, но любому объективно мыслящему человеку понятно, что в
сегодняшнем кризисе виновата не 6-ти летняя независимость, которая
только-только утверждается, а антиэкономическая политика Кремля,
проводимая на просторах империи послединие 70 лет.
Скажу больше - украинизация и возраждение украинской духовности
являються необходимым атребутом и даже средством выхода из
экономического кризиса, одной из основ коего есть кризис духовный. Тот
кто подрывает дух украинской нации объективно работает против
экономики Украины и в конечном итоге против ее граждан, не зависимо от
национальности.
> Alex.
======================
Eugenius
Магистр экономики КНЭУ
Eugenius
Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
write:
>> > И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
>> >школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали
>украинской.
>> >Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом
>урока
>> >спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
>> >русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
>> >начинают вести урок на нормальном языке.
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
>> К языку, на котором говорит большинство на Украине.
>> И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
>> FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
>> говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
>Олег, вот вы и попались, ещё раз внимательно прочтите фразу:
>"спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
>русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
>начинают вести урок на нормальном языке."
> Я же не написал не каком именно языке стал вести урок учитель, я только
>указал, что на нормальном, а каком именно каждый додумывает сам.
>Но судя по всему вы считаете нормальным языком русский, ну что ж в логике
>вам не откажешь.
Дешевые, да к тому же не до конца продуманные провокации. Ведь из
контекста ясно и абсолютно однозначно следует какой язык вы имеете
ввиду (например примечание, что "учителя просят чтоб их не выдавали"
означает, то что они ведут урок НЕ НА ТОМ языке, которым им следовало
бы ввиду того, что, как сказано выше "школу... сделали украинской", а
на том который "выбрали" дети, а он ясно обозначен - русский).
Кстати, что касается подобных альтернатив, то будучи совсем недавно
студентом тоже неоднократно был свидетелем подобного предлагаемого
"выбора" и даже когда половина (или больше) аудитории выбирала все же
украинский, преподаватель настроеный на ведение на русском (ибо иначе
он бы не спрашивал) все равно на нем и читал лекцию. Так что это выбор
не учеников или студентов, а скорее неквалифицированных
преподавателей, не владеющих в достаточной мере государственным языком
или же сознательно саботирующих украинизацию.
>И напоследок, всем кому ненавистен русский язык, просьба давать свои ответы
>и предложения на украинском или на том языке, который вы считаете
>нормальным для себя. Это как то не хорошо получается, себя считаете
>украинцами, а посты даёте на ненавистном вам русском, видимо слабо выразить
>себя на р?дн?й мов?.(Заранее предвижу возмущённые возражения, поэтому
>пищущие на украинском или ином языке могут не беспокоится)
Я пишу эти комментарии на русском не потому что мне, как Вы
выражаетесь, "слабо" выразить все это на украинском, английском или
немецком. Почитав украинские группы можете убедится в том, что на
украинском я выражаю свои мысли гораздо лучше. По-русски пишу из-за
ограниченности оппонентов, которые случайно прочитав мои постинги в
украинские группы на украинском, забрасывают меня гневными письмами,
что они мол ничего не поняли и вообще я это пишу специально, чтобы
оставить именно их в неведении. А поскольку в списке групп этой
дискуссии - половина российские я и пишу на единственном понятном для
них языке (что поделаеш - ограниченные люди).
Читайте и не говорите потом, что Вы не поняли!
> С уважением, ни чей-нибудь, а свой собственный.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Eugenius
"Мертвi бджоли не гудуть" (Укр. прислiв'я)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Eugenius
Once upon a time glotov@knot (Alex Glotov) had the nerve to write:
>Oleg Palayda (olc...@mindless.com) wrote:
>...
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~
>>Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
>>К языку, на котором говорит большинство на Украине.
>>И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
>>FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
>>говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
>dyk pochitajte mestnyh apostolov, i ne takoe uvidite.
Если уж Вас потянуло на библейскую терминологию, то потрудитесь
приводить правильные паралели. Тех, кого Вы назвали "апостолами",
правильнее было бы назвать "пророками" (ибо подобные функции в
библейские времена отводились именно им). А если Вы все же настаиваете
на "апостолах", то Вам придется также определить кандидата на роль
"мессии". Успехов Вам в теологических изысканиях. :))
>--
>truly yours, a.
===========================
Eugenius
"Якби ви вчились так як треба,
То й мудрiсть би була своя..."
(Т.Шевченко)
Mykola Vivtorok
> > И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
> >школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали
украинской.
> >Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом
урока
> >спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
> >русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
> >начинают вести урок на нормальном языке.
> Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
> К языку, на котором говорит большинство на Украине.
> И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
> FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
> говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
Олег, вот вы и попались, ещё раз внимательно прочтите фразу:
"спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
начинают вести урок на нормальном языке."
Я же не написал не каком именно языке стал вести урок учитель, я только
указал, что на нормальном, а каком именно каждый додумывает сам.
Но судя по всему вы считаете нормальным языком русский, ну что ж в логике
вам не откажешь.
И напоследок, всем кому ненавистен русский язык, просьба давать свои ответы
и предложения на украинском или на том языке, который вы считаете
нормальным для себя. Это как то не хорошо получается, себя считаете
украинцами, а посты даёте на ненавистном вам русском, видимо слабо выразить
себя на р?дн?й мов?.(Заранее предвижу возмущённые возражения, поэтому
пищущие на украинском или ином языке могут не беспокоится)
С уважением, ни чей-нибудь, а свой собственный.
Eugenius
Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
write:
>Ну почему бы и не побороться, если нас хотят украинизировать в любом случае
>не взирая ни на что, пусть экономика катиться в пропасть-украинизировать до
>последнего камня, если что то русские виноваты, не хотели
>украинизироваться.
>А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
Сказано же Вам, не будет нормальной экономики без украинизации, а
точнее без деруссификации языка и образа мысли.
>Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
>французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
>кто хотел тот добился,
И что жить там стало намного лучше?
>англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
Чего? Да там кроме английского и англичан изначально никого не было,
кроме истребленных этими англичанами аборегенов. Украинцы - не
аборигены, да и исстребить их за 200 лет так и не удалось. Так что не
с тем Вы сравниваете.
> В борьбе обретёшь ты право своё.
Да нет, скорее: "В борьбе разобьешь ты рыло свое" :))
За что бороться и с чем? За интересы соседнего государства против
интересов своего? А если Вы лично не считаете Украину своей -
скатертью дорога. Никто Вас не держит.
>Так что господа национал-патриоты наш
>ответ "Чемберлену", либо восстанавливаем историческую справедливость и
>предоставляем русскому языку то, что ему принадлежит по праву,
>государственный статус,
По какому-такому праву? По праву, русский - это язык нацменьшинства. А
Ваши личные желания никого не интересуют. Если так ненавидите
украинский - у Вас есть выбор: езжайте в Россию, там и язык Ваш -
государственный, и танки иногда по Садовому кольцу ездят. Там и
применяйте свой "бунтарский" дух.
>либо вся ответственность за последующие события
>падает на вас.
Да что Вы говорите! Это Вы целому народу угрожаете? Панове
спостерігачі з СБУ, прошу взяти на облік людину, що загрожує
конституційному ладові в Українї. :))
Ответственности мы не боимся. А как насчет Вас? Ответите за свои
слова/дела?
>Хватить слушать этот свинячий визг, что кто-то кому то чего то должен, чего
>то должен изучать.
Да никому Вы ничего не должны. Не хотите выучить что-то сверх вашей
нормы - оставайтесь дураком. :))
>Пора брать сою судьбу в свои руки, а кому не терпится
>слушать ридну мову, то на Украине имеется соответсвующая часть, как тут
>метко заметили с самыми плодородными чернозёмами со столицей во Львове.
>А то понаехали со своей нищей западынии и уже хозяева чернозёмов.
Мне почему-то кажется, что это вы "понаехали" из болотистых московских
лесов, а не мы. Мой прадед и прапрадед жили на этих плодородных
центральноукраинских землях.
>Богу богово, а щирому украинцу целебный воздух Карпат и плодородный
>скалистый грунт.
Что ж и это тоже наше. Мы не отрицаем. :))
> Всего наилучшего, наше вам с кисточкой.
> Жду, с нетерпением жду возражений с историческими
> ссылками из несуществующей истории.
Ссылок тут уже было предостаточно. А люди без истории и без будущего
- это такие как Вы. Что им можно возразить? Вы и так сами себя
съедите.
Alex Glotov
>Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
>К языку, на котором говорит большинство на Украине.
>И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
>FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
>говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
dyk pochitajte mestnyh apostolov, i ne takoe uvidite.
--
truly yours, a.
Mykola Vivtorok
Ну почему бы и не побороться, если нас хотят украинизировать в любом случае
не взирая ни на что, пусть экономика катиться в пропасть-украинизировать до
последнего камня, если что то русские виноваты, не хотели
украинизироваться.
А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
кто хотел тот добился, англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
В борьбе обретёшь ты право своё. Так что господа национал-патриоты наш
ответ "Чемберлену", либо восстанавливаем историческую справедливость и
предоставляем русскому языку то, что ему принадлежит по праву,
государственный статус, либо вся ответственность за последующие события
падает на вас.
Хватить слушать этот свинячий визг, что кто-то кому то чего то должен, чего
то должен изучать. Пора брать сою судьбу в свои руки, а кому не терпится
слушать ридну мову, то на Украине имеется соответсвующая часть, как тут
метко заметили с самыми плодородными чернозёмами со столицей во Львове.
А то понаехали со своей нищей западынии и уже хозяева чернозёмов.
Богу богово, а щирому украинцу целебный воздух Карпат и плодородный
скалистый грунт.
Всего наилучшего, наше вам с кисточкой.
Vladimir Sorokin
Mykola Vivtorok wrote:
> Ну почему бы и не побороться, если нас хотят украинизировать в любом случае
> не взирая ни на что, пусть экономика катиться в пропасть-украинизировать до
> последнего камня, если что то русские виноваты, не хотели
> украинизироваться.
> А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
> Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
> французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
> кто хотел тот добился, англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
> В борьбе обретёшь ты право своё. Так что господа национал-патриоты наш
> ответ "Чемберлену", либо восстанавливаем историческую справедливость и
> предоставляем русскому языку то, что ему принадлежит по праву,
> государственный статус, либо вся ответственность за последующие события
> падает на вас.
Золотые слова. Никто нам наших законных прав на блюдечке
с золотой каемочкой не подаст, хоть и много нас, а в отдельных
частях Украины, так и подавляющее большинство, хоть и граждане мы
этого новорожденного государства, хоть и породили мы его в
референдуме и содержим на наши кровные налоги - если за
свои права не постоим - будут с нами считаться как считались
например с неграми в Америке до со всех недавних пор, или как
считались с женщинами в той же Америке в прошлом веке, или как ...
да много можно привести примеров, только вот даже негры давно
поняли что нужно организовываться и за свои права бороться,
а советский человек только начинает это понимать, и то не везде.
Причем способов борьбы много, хотелось бы, чтобы пан Eugenius и
компания псевдо патриотов отдавали себе отчет, что стабильности
они Украине не прибавят, поэтому пусть подумают, а в их ли это
интересах проводить изощренную украинизацию, если они
действительно думают о благе украинского государства.
--
V.
Vladimir Gorlo
Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<5vmt65$g...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>
> Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
> write:
> > Я же не написал не каком именно языке стал вести урок учитель, я
только
> >указал, что на нормальном, а каком именно каждый додумывает сам.
> >Но судя по всему вы считаете нормальным языком русский, ну что ж в
логике
> >вам не откажешь.
>
> Дешевые, да к тому же не до конца продуманные провокации. Ведь из
---
Я тоже согласен, что это была дешевая провокация. Однако, далее в своем
справедливом гневе Вы, Евгениус, отнюдь не поднялись выше уровня этой
провокации:
> украинском я выражаю свои мысли гораздо лучше. По-русски пишу из-за
> ограниченности оппонентов, которые случайно прочитав мои постинги в
---
Т.е., если я напишу Вам или - что еще лучше - про Вас на удмуртском языке
и заявлю, что только Ваша ограниченность не позволяет Вам прочитать и
понять текст, то я буду прав?
На русском предпочитают писать те, кто желает, чтобы его поняли в этих
группах как можно большее количество людей. Никуда не денешься, именно
русский, а не украинский является "языком межнационального общения" на
пространстве бывшего СССР и даже несколько шире. Так же как в мире -
английский.
Поэтому лишь ограниченностью можно объяснить упорное использование
украинского в диалогах с неукраинцами. Это равно шептанию "на ушко" в общем
разговоре в компании, что любая книга правил хорошего тона считает весьма
неприличным.
Органическая ограниченность компдексующего субъекта.
--
---------------------------------------------------------
- VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
user
Eugenius wrote:
>
> û˜â≤å¶fiâëäâ π¿≥°äëääé°àää ¶åëøüˇ ëâ ¶éë°fi°âå ââ ë°≤ä√ˇ≤å◊âë붴¶
> ª°≥°¿åâ≥°. ”ä¿å¶ ëâ ¨πüâå ¿¶´¶-å¶ fiå¶-å¶ é°≤å°◊√ãåˇ. €√䧿¶’ π˜ –å¶ ëâ
> –êêâ¿åä◊ë¶. ï≥¶≤å¶ ¨πüπå ≤¶éü°ëç (π˜â ≤¶éü°øå≤ã) ¶¨˛â¿åä◊ëçâ π≤√¶◊äã
> ≠≥ä ¿¶å¶≥çª √øüä, ≠¶√πfiä◊§äâ ≥π≤≤¿¶ãéçfië¶â ¶¨≥°é¶◊°ëäâ ëâ ¨πüπå ä’âåˇ
> ≠â≥≤≠â¿åä◊ ◊ ≠≥ä’âëâëää â´¶ ◊ û¿≥°äëâ ◊ç§â ¶≠≥âüâ√âë붴¶ π≥¶◊ëã.
> û¿≥°äëäé°àäã ¨πüâå ¨¶√ââ äé¶â≥âë붆, ë°≠≥°◊√âë붆 ë° ≠¶◊ç§âëäâ
> ≠≥â≤å䘰 π¿≥°äë≤¿¶´¶ ãéç¿°. î√㠖嶴¶ ä’ââå≤㠒붘â≤å◊¶ ≤≠¶≤¶¨¶◊. Ÿ°¿
> fiå¶ ◊≠â≥âü, ≤¶≠≥¶åä◊√ã†åâ≤ˇ ≤â¨â ◊ πâ≥¨ ≠≥¶åä◊ 嶴¶, fiâ´¶ ëâ
> äé¨â˜°åˇ. ï¶≤’¶å≥ä’ ë° ◊°§ ˜°√¿ä† ◊äü fiâ≥âé ë⿶å¶≥¶â ◊≥â’ã.
Eta politika mogla by prinesti plody, esli by ekonomicheskoe razvitie Ukrainy operejalo by
Rossiiu. A to poka zarabatyvat' ukrainskie pevtsi edut na gastroli v Rossiiu, studenty
uchatsia v Moskve, promyshlennost' ne vymerla tol'ko ta, kotoraia soxranila sovetskie
sviazi, a ukrainskaia nauka voobshe perestala sushestvovat', proisxodit, skoree obratnoe -
znanie russkogo stanovitsia zalogom protsvetania na Ukraine. Eto kak v Pol'she bylo -
snachala uchebniki russkogo iazyka jgli, a teper' po 30 dollarov za urok repetitoram nesut.
Chtoj, tol'ko umnyi na chujix oshibkax uchitsia, govoriat. Posmotrim, kak maiatnik na
Ukraine kachnetsia. Vot i vybory na za gorami, a vostochnye promyshlennye raiony vkupe
s ukrainskim biznesom eto ves'ma ser'eznaia politicheskaia sila, chtoby vot tak
"ukrainizirovat'". Nichego horoshego iz etogo proistech' po moemu ne mojet, raskoliat
stranu na zapadnuiu i vostocnuiu chast' sovsem, da i vse. Eto Vam, Eugenius, ne Chechnia
budet s ee 0.5% territorii i naseleniia Rossii, takoi raskol ukrainskie vlasti ne mogut sebe
pozvolit', esli ne xotiat strany poteriat'. I tak-to uj vse na grani visit - v Internete-to laemsia,
a chto uj o real'noi jizni govorit'.
Alex.
AleksTselinko
Mykola Vivtorok <m...@galicia.ua> записано в статью
<01bcc2e1$db281ac0$c345...@yulia.yesic.com>...
> А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
>
> Хватить слушать этот свинячий визг, что кто-то кому то чего то должен,
чего
> то должен изучать. Пора брать сою судьбу в свои руки, а кому не терпится
> слушать ридну мову, то на Украине имеется соответсвующая часть, как тут
> метко заметили с самыми плодородными чернозёмами со столицей во Львове.
> А то понаехали со своей нищей западынии и уже хозяева чернозёмов.
> Богу богово, а щирому украинцу целебный воздух Карпат и плодородный
> скалистый грунт.
Mykola Vivtorok - Молодчина !!!!
--
Al...@nbu.kherson.ua
Chytach Novyn
"Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> написав:
> Newsgroups: soc.culture.russian,soc.culture.ukrainian,relcom.politics,ukr.politics
> Subject: [N] Re: NUZHNA LI KOMU-NIBUD' VASHA DRUZHBA? to Oleg Palayda
> Date: 16 Sep 1997 20:18:05 GMT
>
> > > И напоследок, один примечательный факт. Дочь моего знакомого ходит в
> > >школу в Киеве, которую господа жалельщики за одну ночь сделали
> украинской.
> > >Многие учителя(естественно национально не озабоченные) перед началом
> урока
> > >спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
> > >русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
> > >начинают вести урок на нормальном языке.
> > Вот. Сколько уважения в этих словах к украинскому языку.
> > К языку, на котором говорит большинство на Украине.
> > И требуете уважения к русскому языку в Украине - ну-ну.
> > FYI, я никогда не слышал, чтобы украинцы (украиноговорящие),
> > говорили бы о украинском - нормальный, а русский - ненормальный.
>
> "спрашивают у детей на каком языке вести урок, естественно дети выбирают
> русский язык ( потом пепси колу), тогда учителя просят не выдавать их и
> начинают вести урок на нормальном языке."
> указал, что на нормальном, а каком именно каждый додумывает сам.
> Но судя по всему вы считаете нормальным языком русский, ну что ж в логике
> вам не откажешь.
Ну і логіка в цих москалів... Хоча в цьому щось є. Мені знайомий
розповідав, що минулого літа, перебуваючи в Нижньому Новгороді, скільки
не запитував як пройти/проїхати, завжди йому вказували зовсім в інший
бік. Так і тут, вчитель запитує думку дітей, а потім починає вести урок
зовсім іншою мовою, ніж обрали, англійською напевне.
> И напоследок, всем кому ненавистен русский язык, просьба давать свои ответы
> и предложения на украинском или на том языке, который вы считаете
> нормальным для себя. Это как то не хорошо получается, себя считаете
> украинцами, а посты даёте на ненавистном вам русском, видимо слабо выразить
> себя на р?дн?й мов?.(Заранее предвижу возмущённые возражения, поэтому
> пищущие на украинском или ином языке могут не беспокоится)
>
> С уважением, ни чей-нибудь, а свой собственный.
На закінчення - пропозиція. Кому не сподобалось читати нормальною мовою,
прохання в майбутньому на ненормальном языке в ukr.politics не поштувати.
Ніколай Четверг
Eugenius
Once upon a time "AleksTselinko" <al...@nbu.kherson.ua> had the nerve
to write:
[...]
> Mykola Vivtorok - Молодчина !!!!
> Al...@nbu.kherson.ua
Не "молодчина", а дурачина. Вот посмотрите, что он пишет:
>MV Хватить слушать этот свинячий визг, что кто-то кому то чего то должен,
>MV чего то должен изучать.
Слова воинственного невежды, ничего не знающего и не желающего знать,
да еще и гордящегося этим.
Он даже по-русски с ошибками пишет, да так нервно, что даже фразу
нормально построить не может: "...кто-то кому то чего то должен, чего
то должен изучать..."
А Вы, Alex им восхищаетесь. Каков, в таком случае, Ваш уровень?
Mykola Vivtorok
Судя по той скорости с которой Eugenius отвечает на все посты, которые его
не устраивают, это и есть его основная работа, за которую он получает
деньги. (Естественно в ближайшем посте он это напрочь опровергнет).
Милый Eugenius не стоит так сотрясать воздух, ну не удастся вам всех
украинизировать- это факт. А вам спасибо, неуёмная украинизация наконец-то
позволит сконсолидировать все здоровые силы общества, либо общество найдёт
в себе силы признать очевидное, либо это приведёт к гражданской войне по
примеру Югославии. В конце концов терпение людей не бесконечно, сначало
будут протестовать просто потому, что нечего есть, а потом вспомнят всё под
горячую руку. Вот это уже плохо.Американцы уже подстраховались на случай
такого сценария и чтобы это быль менее болезненно для остального мира,
заставили украинское руководство вывезти ядерное оружие со своей
территории. (Надо признать, это не единственный ляп руководства Украины).
Тут вы всё цитируете разных историков, я же хочу посоветовать почитать
"Возрождение нации" Винниченко, там хорошо описывается и украинизация, и
"героическая" битва под Плютами и почему рухнула Украинская республика. Не
хочу утомлять читающих бесконечными цитатами, каждый сам может прочитать.
Но если люди заинтересуются, то можно будет и процитировать.
Жду ответа, как соловей лета.
"Лишь только тот достоин щастья и свободы, кто каждый день за них идёт на
бой"
Eugenius
Once upon a time Victor Fofin <ro...@zmek.zp.ua> had the nerve to
write:
>Я украинский выучил бы только за что им разговаривал ..........:)
>Вот начнем общаться на государственном языке и глядишь и нет
>экономической жопы.
Відразу видно - інтелі╠ентна людина пише! :))
>Да вы батенька как ребенок рассуждаете.
Та ні, це просто Ви "не в'їхали" в те про що я писав, бо, схоже,
зовсім міркувати не вмієте.
>Вы бы лучше к господину Середе прислушались.
>Если все дело в языке и расовом типе так и копья ломать не надо, что в
>этом случае делать понятно.
Того що він писав Ви теж очевидно не зрозуміли... Який Ви
"нєпанятлівий"!
>> Если исходить из того, что пару руссифицированных обласных ценра - это
>> и есть вся Украина, то может Вы и будете правы, но это, к сожалению
>> для Вас, совсем не так.
>А давайте подсчитаем ? :)))))))
Пізно, хлопче! Вже давно підраховано, ще за Союзу. Й навіть з
перекосом у бік росіян все одно вийшло, що українською розмовляють
більше. А якщо зараз рахувати, то ще більше вийде.
>> >Лет через 50 будем награждать героев, внёсших
>> >наибольший вклад в борьбу с насильственной украинизацией.
>Ордена всем постмастерам а то суки такие не хотят в трех кодировках
>одновременно работать.
Знову з Вас культура так і пре!
>> >Наберитесь
>> >терпения господа с обеих сторон барикады.
>Дык нет никакой баррикады. Это все Eugeniusu (тфу ну что за украинское
>имя :))
Це, якщо Ви не помітили, зовсім не ім'я, пане Фофін (тьфу, що за
російське прізвище! :)) )
>хочется с кем то бороться, кому противостоять. Отсутствие врагов
>воспримимается как их слабость (Почти Жванецкий :))))))))))))))
Здається Ви не розрізняєте, хто що пише - це якійсь MV до боротьби
рветься, а не я. :))
>> Оно вам понадобится :))
>И вам тоже :(((((
Гарний ар╠умент, пане Фофін! Де риторику вивчали? :))
>> Ужесточение украиниизации отнюдь не означает ее насильственного
>> характера.
>Айяяй а к чему вы здесь с Дзюбанюком недавно призывали.
Ну і до чого? Ви, схоже, зовсім не розумієте змісту написаного, а туди
ж - коментувати! Розберіться спочатку, поміркуйте, а тоді вже - до
клавіатури... Якщо буде що сказати... :))
>> Просто будут созданы (уже создаются) объективные условия
>> при которых люди, получившие русскоязычное образование не будут иметь
>> перспектив
>Будут перспективы и всегда были будут.
У Вас не лише з українською, але й з російською мовою проблеми :))
>Образование (т.е. способность что-то делать
>вовсе не зависят от национальной окраски.)
Звичайно ні! "Что-то делать" кожен завжди зможе. Але що? Вулиці мести
чи вагони розвантажувати, наприклад.
Спробуйте зі своєю російськомовною освітою влаштуватися десь у
Німеччині чи хоча б у Польщі на роботу за спеціальністю. Те ж буде й в
Україні. Або освіта українська, або вибачайте - самі винні.
>> Украинизация будет более изощеренной,
>Куда уж дальше и так смешно делается когда чиновник требует от тебя
>бумагу на украинском языке а сам его не знает.
Ну то звільнять його рано чи пізно. Атестацію чергову не пройде чи на
пенсію. На державну службу вже без знання державної мови не приймають.
>> Посмотрим на ваш жалкий вид через некоторое время.
>А мы сравним виды. Вот тут вы и проявились, оказывается
>достаточно выучить язык, поверить в современную украинскую мифологию
>выдаваемую за историю, и все, карьера на Украине обеспечена. К вашему
>сожалению это далеко не так.
Я цього і не стверджував, це Ви собі вигадали. Знання державної мови -
необхідна, але не достатня умова (вищу математику вивчали?)
А міфоло╠ія - це те що Вам у книжці "Рассказы по истории СССР" писали.
>> >Идет собрание украинских националистов. В заключение один
>> >оратор решил кинуть пару призывов:
>> >- Хай живе наша рiдна Украiна! Аплодисменты.
>> >- Хай живе наша украiнска мова! Аплодисменты.
>> >- Хай живе... Голос из зала: ...хто с ким хочэ! Бурные аплодисменты
>И как хочет :)))))))))))))
Та Ви статевий збоченець, пане Фофін! Так відразу й сказали б!
>> Это Вы анекдотец не в тему для поднятия подупавшего духа своего
>> привели? :))
>А откуда вы взяли что у него упавший дух.Сами выдумали и тащитесь.
А як ще пояснити, коли людина говорить про одне, а наприкінці наводить
анекдот про щось зовсім інше? Я б це пояснив так: йому самому власні
ар╠ументи видалися непереконливими, тож він аби хоч чимось допекти
опонентам навів жарт, але не по темі, а будь-який, щоб ну хоч щось
було...
>> Что ж понятное дело. Нелегко быть борцом.
>Это с кем бороться, c вами ? Самомнение однако :)
Читайте наступний рядок. Там написано - з ким, точніше з чим. А хоча б
і мене Ви для початку побороли. Хоча б на словах. А тоді казали б...
Як висловлюється з цього приводу Marilyn:
"...Don't bother to resist, I'll beat you.
It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there th justify the strong..."
>> против языка страны в которой живешь...
>А вот вы живете в этой стране еште ее хлеб,растите здесь детей,
>тогда и подряжайтесь за всех.
А я й живу :)) Більше того - житиму.
До того ж за всіх не "підряжаюся". Я відстоюю державні інтереси, а
вони досить чіткі. Це такі дрібні особи як Ви не розуміють їх та
дивляться на все лише з точки зору власних "шкурних" інтересів. Та не
розуміють, що діючи проти інтересів власної держави і нації, у
кінцевому підсумкові діють проти усього народу із собою включно.
>---------------------------------------------------------------------
> Sity's Energy Company of Zaporizhzhe. ZMEK. Ukraine
> System & Network Administrator
> Victor V.Fofin
> E-Mail: ro...@zmek.zp.ua
>----------------------------------------------------------------------
А Ви якщо на роботі будете замість справу робити - у ньюс╠рупах сидіти
за державний рахунок, то і Вас незабаром звільнять. Вже ми про це
попіклуємося. :))
Have a nice day!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eugenius
"Hey victim,
you were the one who put the stick in my hand"
(Marilyn Manson)
Dima Volodin
Andrew I. Wereschaka <we...@nb.kot.poltava.ua> wrote in article
<AFirz...@nb.kot.poltava.ua>...
> А ты коллега - СКОТИНА.Вроде как одно дело делаем - а вот не знал,что
ТАКОЕ
> есть.И тебе не стыдно ? Вы ж вроде к нам приезжали - за трикомами.
> Нормальные вроде ребята.
Клёво. Вот и драка. А вы им больше не отвешивайте трикомов. Из
принципиальных соображений. Да и у остальных покупателей
политическо-моральное лицо проверьте - мало ли там чего обнаружите.
Политика - дело такое. Лучше быть safe чем sorry.
Дима
Mykola Vivtorok
> Сказано же Вам, не будет нормальной экономики без украинизации, а
> точнее без деруссификации языка и образа мысли.
Ну мы уже имеем нормальную экономику в Западной Украине, где все поголовно
говорят по украински. Лучшего примера и не надо в защиту вышеуказанного
тезиса. Львов - этот украинский Пьемонт сидит мягко говоря в жопе( ещё раз
подчёркиваю, мягко говоря). Вся промышленность стоит и просвета не видно.
Половина Львова батрачит в Польше, а другая половина, которой не повезло с
Польшей, торгует на базаре, жить же надо. Правда отдельные выдающиеся
личности, как я понимаю наиболее национально сознательные, приторговывают
детьми. Тоже правильно, может те кого на запчасти случайно не разберут,
выростят и людьми на западе станут. Ну а самые выдающиеся, кто уже нагрёб
по самые уши, поехали в Киев учить нас украинскому языку и уму разуму. И
вот это вы господа национально озабоченные хотите, чтобы по всей Украине
было.
Кто ещё работает и позволяет Украине существовать как государство и
содержит всю эту национально дебильную свору - это русско говорящий
Юго-Восток Украины. И вот этих людей, за их же деньги хотят
украинизировать. Как говорится вашим же салом да вам по мысалам.
> >Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
> >французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
> >кто хотел тот добился,
>
> И что жить там стало намного лучше?
А разве нет, или ты полагаешь, что у них жизнь хуже, чем на Украине?
> >англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
> Чего? Да там кроме английского и англичан изначально никого не было,
> кроме истребленных этими англичанами аборегенов. Украинцы - не
> аборигены, да и исстребить их за 200 лет так и не удалось. Так что не
> с тем Вы сравниваете.
Во первых, до того как их истребили, они там жили.
Во-вторых, они там до сих пор живут и обладают такими льготами и правами,
что вам Eugenius'ы и не снились.
> > В борьбе обретёшь ты право своё.
>
> Да нет, скорее: "В борьбе разобьешь ты рыло свое" :))
Ай как не хорошо, как грубо. Что наболелось, то и выперделось.
> Да что Вы говорите! Это Вы целому народу угрожаете? Панове
> спостер┐гач┐ з СБУ, прошу взяти на обл┐к людину, що загрожуг
> конституц┐йному ладов┐ в Укра┐н┐. :))
Стучать, это на Украине умеют. Зрада - национальна рыса украинця.
PS
прошу извинить, что пишу украинские слова исключительно русскими буквами.
У меня WIN95, и он поддерживает только русский язык. Со всеми притензиями
обращатся к Биллу, но не к тому, что в Белом Доме, а к тому который в
Microsoft'е. www.microsoft.com
Andrew I. Wereschaka
>
>
> Mykola Vivtorok <m...@galicia.ua> записано в статью
> <01bcc2e1$db281ac0$c345...@yulia.yesic.com>...
> > А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
> >
> > то должен изучать. Пора брать сою судьбу в свои руки, а кому не терпится
> > слушать ридну мову, то на Украине имеется соответсвующая часть, как тут
> > метко заметили с самыми плодородными чернозёмами со столицей во Львове.
> > А то понаехали со своей нищей западынии и уже хозяева чернозёмов.
> > Богу богово, а щирому украинцу целебный воздух Карпат и плодородный
> > скалистый грунт.
>
А ты коллега - СКОТИНА.Вроде как одно дело делаем - а вот не знал,что ТАКОЕ
Alex Borodin
Eugenius wrote:
> =
> Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
> write:
> >=CD=F3 =EF=EE=F7=E5=EC=F3 =E1=FB =E8 =ED=E5 =EF=EE=E1=EE=F0=EE=F2=FC=F1=
=FF, =F4=F0=E0=ED=F6=F3=E7=FB =E2 =CA=E0=ED=E0=E4=E5 =E4=EE=E1=E8=EB=E8=F1=
=FC =EF=F0=E8=E7=ED=E0=ED=E8=FF
> >=F4=F0=E0=ED=F6=F3=E7=F1=EA=EE=E3=EE =E3=EE=F1=F3=E4=E0=F0=F1=F2=E2=E5=
=ED=ED=FB=EC, =F8=E2=E5=E4=FB =E2 =F4=E8=ED=EB=FF=ED=E4=E8=E8, =E2 =D8=E2=
=E5=E9=F6=E0=F0=E8=E8 =F2=E0=EA =E2=EE=EE=E1=F9=E5,
> >=EA=F2=EE =F5=EE=F2=E5=EB =F2=EE=F2 =E4=EE=E1=E8=EB=F1=FF,
> =
> =C8 =F7=F2=EE =E6=E8=F2=FC =F2=E0=EC =F1=F2=E0=EB=EE =ED=E0=EC=ED=EE=E3=
=EE =EB=F3=F7=F8=E5?
> =
> >=E0=ED=E3=EB=E8=F7=E0=ED=E5 =E2 =D1=D8=C0, =CA=E0=ED=E0=E4=E5, =C0=E2=F1=
=F2=F0=E0=EB=E8=E8, =CD=EE=E2=EE=E9 =C7=E5=EB=E0=ED=E4=E8=E8.
> =
> =D7=E5=E3=EE? =C4=E0 =F2=E0=EC =EA=F0=EE=EC=E5 =E0=ED=E3=EB=E8=E9=F1=EA=
=EE=E3=EE =E8 =E0=ED=E3=EB=E8=F7=E0=ED =E8=E7=ED=E0=F7=E0=EB=FC=ED=EE =ED=
=E8=EA=EE=E3=EE =ED=E5 =E1=FB=EB=EE,
> =EA=F0=EE=EC=E5 =E8=F1=F2=F0=E5=E1=EB=E5=ED=ED=FB=F5 =FD=F2=E8=EC=E8 =E0=
=ED=E3=EB=E8=F7=E0=ED=E0=EC=E8 =E0=E1=EE=F0=E5=E3=E5=ED=EE=E2. =
=
Ty o nih govorish kak bidto oni ne ludi... "nikogo nebylo". Eto sovsem
ne akuratno. Vobschem, ih ochen' mnogo sdes' bylo. Pristav sebe, u nih =
bilo ne menshe 2000 razdnih yazikov, i oni znali etu stranu lutshe chem
odin iz Evropetsov znayet svoyu. I ih seychas yest' mnogo, i vsegda
budet,
potomuchto oni ne duraki kak vsye nashi Evropeitsi - oni znayut
koi-chego
o prirody i tsiklah zhyzni.
> =D3=EA=F0=E0=E8=ED=F6=FB - =ED=E5 =E0=E1=EE=F0=E8=E3=E5=ED=FB, =E4=E0 =E8=
=E8=F1=F1=F2=F0=E5=E1=E8=F2=FC =E8=F5 =E7=E0 200 =EB=E5=F2 =F2=E0=EA =E8=
=ED=E5 =F3=E4=E0=EB=EE=F1=FC. =
> =D2=E0=EA =F7=F2=EE =ED=E5 =F1 =F2=E5=EC =C2=FB =F1=F0=E0=E2=ED=E8=E2=E0=
=E5=F2=E5.
Pravel'no, Ukraintsi ne aborigeni, potomu-chto eto slovo "ABORIGEN" =
obaznachaet cheloveka kotoryi rodil'sya na teritorii gde yego predki
tozho zhili na dlinny strok vremeni. A Ukraintsi, kak vsye Slavyani, =
i vobshchem, kak i vsye Evropeitsy, nahodyatsa na zemlyah gde cherez
istorii zhyli mnogo raznih narod. T.e. "aborigen" eto chelovek =
k kotoromu zemlya prenadlizhit, i kotoryi sam prenadlizhit zeml'i.
A my vsye Evropeitsi, da, i Ukraintsi tozha, NE ABORIGENY, i ne budem
imet' etu, destvitel'no, privelegiyu nazivat' sebya aborigenam, poka
my ne ostanovimsya dratsya i vezhzhat' kak isporchennyiye rebyonki -
"Mama mama! Moi Russki' brat menya nazval hoholom!"
"Da on, Ukrainits, menya obozval medvedyam!".
This is a very silly way to live our lives. Eto vsye kazhetsya mnye
shto nam ochen' mnogo dalos' lehko i my ne imeyem soobrazheniye
blagoslavit' Boga za to chto u nas yest'. Na oborot, my starayemsya
drug-druga unizhat' potomu u nas mnoga vremenyi, malo delat', i =
tozha, malo soobrazheniye. Obshchayemsya kak obezyani! :-(
-- =
\ Alex Borodin B.Eng(Hons) -> Software and Systems Engineer =
\ Operational Systems Engineering -> Real Time Information Systems =
\ Ph: +61-7-3235-2482 Fax:+61-7-3235-2747 =
\ "Gospod' votsariisya v lepotu oblecheisya"
Chytach Novyn
"Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> написав:
> Newsgroups: soc.culture.russian,soc.culture.ukrainian,relcom.politics,ukr.politics
> Date: 17 Sep 1997 02:01:37 GMT
> Message-ID: <01bcc30d$9fc043a0$2444...@yulia.yesic.com>
>
> Судя по той скорости с которой Eugenius отвечает на все посты, которые его
> не устраивают, это и есть его основная работа, за которую он получает
> деньги. (Естественно в ближайшем посте он это напрочь опровергнет).
А Ви не припускаєте, що можливо він належить до іншої категорії - тих що
самі платять іншим? А якщо відійти від примітивно-матеріального
трактування, то існують люди, що черпають енергетику своєї діяльності з
іншого джерела, ніж гроші. Гроші серед іншого - це міра заощадженої
енергії і якщо людина працює за гроші, то витрачає енергії стільки,
скільки закладено в грошовому еквіваленті за нормою певної країни або
місцевості і (і весь час норму праці намагається зменшити), отже, -
витрачає небагато. Судячи з активності Євгена, робить він це не за гроші.
Проте той факт, що від "російської партії" вже друге століття чути майже
без змін "українства нема, не було і бути не може, а те що є - створено
іноземцями, їх інтересами, їх спецслужбами, існує на їхні гроші" -
засвідчує примітивізм самої цієї "партії".
> Милый Eugenius не стоит так сотрясать воздух, ну не удастся вам всех
> украинизировать - это факт.
Як казав один - всіх не з'їм, але понадкусую. Певної чіткої, послідовної
і вольової українізації в Україні просто не існує. Але існує українська
стихія, яка не має підтримки верхів, йде знизу і _фактом_ є її повзучі
успіхи в "українізації". Спостерігаємо вибух української естради,
історичних і світоглядних праць (деякі молоді історики, філософи до 25
років вже по дві книжки встигли видати). Ця стихія вже породила стільки
нових концепцій, що оборону займають самі верхи, на радіо з'являються
виступи докторів від адміністрації президента з роз'ясненням яка концепція
"правильна", а яка шкідлива, бо політично-некоректна і веде "не туди".
> А вам спасибо, неуёмная украинизация наконец-то
> позволит сконсолидировать все здоровые силы общества, либо общество найдёт
> в себе силы признать очевидное, либо это приведёт к гражданской войне по
> примеру Югославии.
Ну, то почекаємо, може дійсно. А чого власне ми і добиваємося - хай
"російська партія" сконсолідується і виступить відкрито, тоді
сконсолідується і "українська партія" і легше це протистояння прийде
до логічного завершення, а як все це буде зватися - громадянська
війна, протистояння, національна революція, геноцид - не так вже і
важливо.
Проте досі, що ми спостерігаємо? При всій політичній кволості українців
росіяни не започатковують своєї окремої політики, а грають у всю ту ж
"українську політику". Найбільш "російські" сили - ГКУ, різні соціалісти-
комуністи, коли і пропонують щось - це російська мова, анти-НАТО і союз
з Росією, соціальна підтримка - тобто ідеї глибоко тактичні, сьогоднішнього
дня, орієнтація на духовний, політичний і фінансовий центр за кордоном
і орієнтація на старих, слабих і ображених, інакше кажучи - ідеологія
дебілів, черні і зрадників ("п'ятої колони"). Якщо вони і збудять якийсь
натовп, то перші ж хлопці з УНСО, які простонародною-російською володіють
краще за Симоненків, запропонують глибші ідеї, з перспективою, а Симоненки,
в кращому разі встигнуть ускочити в "останній вагон на північ".
Слухаєш "депутатський канал" на радіо, коли до студії на пів-години
запрошують представників різних фракцій з Верховної Ради частіше політично-
протилежних, і що ж чути? Одні говорять укранською і виявляються глибшими,
культурнішими, правішими (в розумінні не "лівішими"), спокійнішими,
логічнішими, емоційно-образнішими, інтонації приємні, говорять швидко без
пауз на добір слів для формулювання думок, ті, що говорять російською -
частіше пряма протилежність, тут і грубі, грізно-брудні інтонації
підворіття, переривання опонента, комунізм-соціалізм, "косноязичіє", або
мітинговий кулемет комуноїдних штампів (Симоненко), Росія як Цивілізація
і Ринок для України (про інші альтернативи США/НАТО-Росія вони або не
знають, або вдають, що не знають), активний пошук "даха" на сході, тобто
під Росією (ідеї про "власні сили" для них просто не існує).
Ну добре, сконсолідуються всі політичні дебіли на захист російської мови
і російського вибору. Гадаю, Україні це не зашкодить. Хай консолідуються,
а ми подивимось, чи підуть за ними і як далеко. Чи інакше - відсахнуться
від цього відьомства.
Усі ці проросійські сили настільки не розуміють суті України, її історії,
що обирають собі ідеалом Богдана Хмельницького. Мабуть шануючи його за
невдалий союз з Московією. При цьому упускають, що українці шанують його
за інше. Невже Богдан на вздибленому коні, вказуючий булавою на схід,
таким вже миролюбним їм здається? Хто сьогодні на місці ляхів і жидів в
Україні? Тож, діждемось нового Богдана?
> В конце концов терпение людей не бесконечно, сначало
> будут протестовать просто потому, что нечего есть, а потом вспомнят всё под
> горячую руку.
Щоби на Україні і не було чого їсти? Ініцітивні, енергійні їдуть до
рідного села, на дачу, щось вирощують і мають що їсти, підприємливі
чимсь торгують, знаходять кілька дрібних заробітків і живуть, навіть
до Росії, Польщі, Чехії, Туреччини, Греції їдуть на заробітки або
приторговують там. Ті, що без цих якостей, немобільні, дійсно бідують,
продають щось з майна, позичають у більш енергійних родичів і знайомих.
Але вони і не здатні до політичної ініціативи. А якщо такі і збуряться,
то влада терміново знаходить гроші, виплачує і на рік все змовкає. Коли
ж комуністам вдасться таку чернь підняти на заколот, тоді, я вважаю,
для суспільної ж користі найліпше буде їх просто перестріляти.
> Вот это уже плохо.Американцы уже подстраховались на случай
> такого сценария и чтобы это быль менее болезненно для остального мира,
> заставили украинское руководство вывезти ядерное оружие со своей
> территории. (Надо признать, это не единственный ляп руководства Украины).
Нічого, дійде справа і до Америки, її теж примусять щось зі своєю ядерною
зброєю зробити. Росія тут поруч, можна і назад якусь частину отримати -
придбрати, викрасти, забрати силою - існують варіанти.
> Тут вы всё цитируете разных историков, я же хочу посоветовать почитать
> "Возрождение нации" Винниченко, там хорошо описывается и украинизация, и
> "героическая" битва под Плютами и почему рухнула Украинская республика.
Існує переконлива думка, що УНР впала якраз через цих Виниченків,
"соціалістичних кастратів" за визначенням Дмитра Донцова. І я рекомендував
би читати саме Донцова. Пілсудський чітко визначився: "я зійшов з потягу
Соціалізм на станції Державність", а ці сиділи в своєму болоті соціалізму,
інтернаціоналізму, федералізації, усували або не підримували сильних
особистостей як Скоропадський, Болбочан. Петлюра врешті розійшовся шляхами
з Винниченком і Грушевським, але вже було пізно.
> Не
> хочу утомлять читающих бесконечными цитатами, каждый сам может прочитать.
> Но если люди заинтересуются, то можно будет и процитировать.
Читайте Донцова. Він описав ці дві літератури, дві історії, дві політики
тогочасної доби. Тих, кого Ви збираєтесь цитувати, а ще тут посилаються
на Костомарова, усе це "співці черні" з усіма характерними для цього
вибору рисами.
>
> Жду ответа, как соловей лета.
>
> "Лишь только тот достоин щастья и свободы, кто каждый день за них идёт на
> бой"
Цілком погоджуюсь.
Дмитро Дзюбанюк
Shooter
Mykola Vivtorok wrote:
>
> > Сказано же Вам, не будет нормальной экономики без украинизации, а
> > точнее без деруссификации языка и образа мысли.
>
> Ну мы уже имеем нормальную экономику в Западной Украине, где все поголовно
> говорят по украински. Лучшего примера и не надо в защиту вышеуказанного
> тезиса. Львов - этот украинский Пьемонт сидит мягко говоря в жопе( ещё раз
> подчёркиваю, мягко говоря). Вся промышленность стоит и просвета не видно.
brat'jami s Vostoka, kotoryx Vy pochemu-to sovsem dazhe ne platonicheski
l'ubite, dl'a ix bredovoj ideji GOSPODSTVA, t.e. oboronka. A rabotajet
kto? Svitoch - samaja bol'shahja i uspeshnaja na dannyj moment
konditerskaja fsbrika na Ukraine, Progress - proizvodstvo obuvi, LAZ
pot'exon'echku iz propasti vyxodit, Coca-Cola, kotoroja, naverno, po
nevedeniju postroila zavod imenno vo L'vove, etc.
I jeshcho. Ceny, naprimer, vo L'vove na xarchi namnogo nizhe, n'ezheli v
Kijeve. Da i, chesno hovor'a, stil' zhyzni vo L'vove namnogo blizhe k
Evrope, chem v kakom-nibud' Krasnozhopske na Vostoke.
Xot'a, v princyp'e, Eugenius n'e ob etom pisal. No, k sozhal'eniju, Vy
etogo ne pon'ali. Sto zhe, zhal'. Vozmozhno, Vashi d'eti budut umn'eje.
> Половина Львова батрачит в Польше, а другая половина, которой не повезло с
> Польшей, торгует на базаре, жить же надо.
L'umpenskaja nenavist' k melkoj burzhuazii. :)
> Ну а самые выдающиеся, кто уже нагрёб
> по самые уши, поехали в Киев учить нас украинскому языку и уму разуму.
Po vsemu chuvstvujets'a, g-n Vtornik, shto Vy by predpochli uchitelej s
Vostoka. Tak eto prosto reshajets'a: jezzhajt'e tuda - i nenado budet
uchit' ukrainskij.
I dejstvitel'no, zachem shto-to uchit'?
> Кто ещё работает и позволяет Украине существовать как государство и
> содержит всю эту национально дебильную свору - это русско говорящий
> Юго-Восток Украины. И вот этих людей, за их же деньги хотят
> украинизировать. Как говорится вашим же салом да вам по мысалам.
Da n'e budet nikto nikoho ukrainizirovat'! Prosto, s chasom, ukrainskij
jazyk stanet prestizhnym, kak byl russkij vo vremena Rossijskoj imperii
azh po USSR vkl.
Obratit'e vnimanije na kul'turu, k prim'eru, v chastnosti na
sovremennuju ukrainskuju muzyku.Ved' shto interesno - l'udi, kotoryje v
povsednevnoj zhizni razgovarivajut po- russki, pojut po-ukrainski. I
naibol'eje popul'arnyje ispolniteli - ukrainskopojushcheje. I nichego
n'ejestestvennogo v etom n'et - kul'tura naimen'eje inertna. Tak shto
ostajots'a tol'ko zhdat'.
> > >Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
> > >французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
> > >кто хотел тот добился,
> >
> > И что жить там стало намного лучше?
>
> А разве нет, или ты полагаешь, что у них жизнь хуже, чем на Украине?
Op'at' na horodi buzyna, a v Kyjevi d'ad'ko. Ili Vam vs'o razzhovyvat'
nado?
> > >англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
> > Чего? Да там кроме английского и англичан изначально никого не было,
> > кроме истребленных этими англичанами аборегенов. Украинцы - не
> > аборигены, да и исстребить их за 200 лет так и не удалось. Так что не
> > с тем Вы сравниваете.
>
> Во первых, до того как их истребили, они там жили.
> Во-вторых, они там до сих пор живут и обладают такими льготами и правами,
> что вам Eugenius'ы и не снились.
Tak pocemu-zhe Vy vystupajete protiv l'got aborigenam Ukrainy, t.e.,
ukraincam (i proiv vsego, shto s etim sv'azano)?
> прошу извинить, что пишу украинские слова исключительно русскими буквами.
> У меня WIN95, и он поддерживает только русский язык. Со всеми притензиями
> обращатся к Биллу, но не к тому, что в Белом Доме, а к тому который в
> Microsoft'е. www.microsoft.com
Hlupyj u Vas WIN95. Moj, k primeru, podd'erzhyvaet prakticheski vs'e
shyrokoispol'zujemyje jazyki mira, v t.ch. i ukrainskij, i russkij.
Xot'a, mozhet ne v WIN'e zagvozdka? :)
> Заседание Украинской Верховной Рады. Председатель:
> - Шановни депутати, подiвитесь навколо себе, не залишився ли в зале
> який-либо москаль? Депутаты:
> - Нема, пан председатель. Председатель:
> - Шукайте лучше! Депутаты:
> - Нема нигде! Председатель:
> - Тогда нафиг нам эта самостийна мова, переходим к решению рабочих
> вопросов.
Vot ukrainskij jazyk Vam d'ejstvit'alno ne pomeshalo by izuchit'. Xot'a
by dl'a toho, shtoby anekdoty hramotno pisat'.
Bez uvazhenija,
D.M.
Vladimir Gorlo
Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
<34210B...@imrnov.saske.sk>...
> Vladimir Gorlo wrote:
> >
> > Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
> > <3420DB...@imrnov.saske.sk>...
> >
Нет, в этот вопрос я не вмешивался. Я только про БРЭА, потому что очень
хорошо его знал. Это был НИИ, видимо специально выделенный, который по
сравнению с другими советскими НИИ очень мало занимался оборонкой. И то,
что он тоже сдох, я отлично знаю. Просто своим вопросом я хотел
подчеркнуть, что не только оборонные предприятия встали, встали все
высокотехнологичные. Как и в России.
-
>
> > > > Половина Львова батрачит в Польше, а другая половина, которой не
> > повезло с
> > > > Польшей, торгует на базаре, жить же надо.
> > > L'umpenskaja nenavist' k melkoj burzhuazii. :)
> > ---
> > Фиксируется отсутствие контраргументов. Брань - не аргумент.
> > Это на Украине базарные торговцы называются мелкой буржуазией?
Тогда,
> > конечно, буржуазии у вас много..
> Shutka - bran'???
> I o torgovcax. Razgovor idet ne o babkax, prodajushchix "izlishki s/h
> produkcii", a o chelnokax, razovyj oborot kotoryx ot 2 do 5 tys.
> dollarov. Na intillegentov oni, vrode, ne poxozhi, k rabochemu
> dvizheniju tozhe imejut ves'ma otdal'onnoje otnoshenije. K krest'janam
> ix opredelit', chto-li? Kak schitajete, g-n Gorlo?
---
Челнок, он и есть челнок. Не буржуй, уж это точно.
-
> I, kstati, "u nas, na Ukraine" - eto ne sovsem ko mne.
>
> I vopros: grivnoj uzhe zapaslis'?
---
Расчитываю, что к моменту расплаты Вы с большим удовольствием примете
рубль. Но вообще-то у меня есть несколько украинских купонов...
Eugenius
Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
write:
>Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
>> > Половина Львова батрачит в Польше, а другая половина, которой не
>> >повезло с Польшей, торгует на базаре, жить же надо.
>> L'umpenskaja nenavist' k melkoj burzhuazii. :)
>---
> Фиксируется отсутствие контраргументов. Брань - не аргумент.
А где Вы тут усмотреми брань? К тому же, то что кто-то во Львове
торгует на базаре - это вот как раз не аргумент. Напомним, что речь
шла о том, что, мол, в украиноязычном Львове очень плохо живется (и не
просто, а именно потому, что он украиноязычный). В подтверждение этого
весьма сомнительного постулата приводится то, что некоторые львовяне
торгуют на базаре. Ну и что? Это что доказывает, там жизнь особенно
плоха? Или то, что украиноязычие это плохо?
Каков привет - таков ответ. Shooter не привел никакого контраргумента,
т.к. самого аргумента не было. Зато он прикололся с того, что его
оппонент повидимому негативно относится к торгующим на рынке, если
упоминает их в связи с "родимыми пятнами" "плохой" львовской жизни :))
Хотя на самом деле это скорее отличный пример претворения дивиза про
спасение утопающих в жизнь. Люди не тратят силы на противодействие
украинизации (т.к. все и так украинское), а пытаются улучшить свой
жизненный уровень. А кое-кто тут призывает русскоязычных вместо этого
идти на барикады...
> Это на Украине базарные торговцы называются мелкой буржуазией? Тогда,
>конечно, буржуазии у вас много...
Если бы Вы, товарищ Горло, были экономистом, то возможно не говорили
таких глупостей.
Да. Базарные торговцы - есть частные предприниматели т.е. мелкая
буржуазия. Хотя среди них можно встретить и более крупную, если это
какая-нибудь фирма с достаточно большим оборотом.
Хотя возможно существует какая-то, неивестная мне, удмуртская школа
экономической теории, со своей собственной, отличной от общепринятой,
классификацией. Тогда прошу простить :))
>---------------------------------------------------------
> - VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
Have a nice day :)
******************************
Eugenius
"Якби ви вчились так як треба,
То й мудрiсть би була своя..."
(c) Т.Шевченко
Shooter
Vladimir Gorlo wrote:
> Нет, в этот вопрос я не вмешивался. Я только про БРЭА, потому что очень
> хорошо его знал. Это был НИИ, видимо специально выделенный, который по
> сравнению с другими советскими НИИ очень мало занимался оборонкой. И то,
> что он тоже сдох, я отлично знаю. Просто своим вопросом я хотел
> подчеркнуть, что не только оборонные предприятия встали, встали все
> высокотехнологичные. Как и в России.
Tak vot ob etom mozhno by bylo porazgovarivat'. No, k sozhaleniju, na
Usenete drugije problemy - kto xuzhe, a kto eshche xuzheje :(.
> Челнок, он и есть челнок. Не буржуй, уж это точно.
Pora sozdavat' partiju i provozglashat' "Vs'a vlast' chelnokam!" :)
> > I, kstati, "u nas, na Ukraine" - eto ne sovsem ko mne.
> >
> > I vopros: grivnoj uzhe zapaslis'?
> ---
> Расчитываю, что к моменту расплаты Вы с большим удовольствием примете
> рубль. Но вообще-то у меня есть несколько украинских купонов...
To jest', napered priznajote, shto ja vyigral? Poxval'no! :)
I o val'ute. Kupony - eto uzhe byloje. A s rubl'om, k tomu zhe
s'egodn'ashnim, chto ja delat'-to budu? A grivna, schitaj, odin odnomu k
DM. Da i kn'az' Sv'atoslav na nej - vs'o zhe i Vam prijatno budet. :)
Regards,
D.M.
Eugenius
Once upon a time Vladimir Sorokin <vso...@pop.uky.edu> had the nerve
to write:
>Mykola Vivtorok wrote:
>> Ну почему бы и не побороться,
[....]
>> либо восстанавливаем историческую справедливость и
>> предоставляем русскому языку то, что ему принадлежит по праву,
>> государственный статус, либо вся ответственность за последующие события
>> падает на вас.
> Золотые слова. Никто нам наших законных прав на блюдечке
> с золотой каемочкой не подаст, хоть и много нас, а в отдельных
> частях Украины, так и подавляющее большинство, хоть и граждане мы
> этого новорожденного государства, хоть и породили мы его в
> референдуме и содержим на наши кровные налоги - если за
> свои права не постоим - будут с нами считаться как считались
> например с неграми в Америке до со всех недавних пор,
[...]
> Причем способов борьбы много, хотелось бы, чтобы пан Eugenius и
> компания псевдо патриотов отдавали себе отчет, что стабильности
> они Украине не прибавят, поэтому пусть подумают, а в их ли это
> интересах проводить изощренную украинизацию, если они
> действительно думают о благе украинского государства.
Засуетились подстрекатели и провокаторы! Они все твердят, что нам
свободу, мол, подарили, а теперь содержат нас. К борьбе призывают,
сидя закордоном. С неграми себя сравнивают...
Что ж, читали сами рассудят: или им за какие-то мифические "законные
права" на "баррикады" выходить в интересах соседнего государства,
которое ими торгует оптом и в розницу, а когда перестанут быть нужными
- выкинет, или спокойно работать на благо своей семьи и страны,
которая у них одна и другой не будет.
Have a nice day :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eugenius
"You'll get what you deserve"
(c) NIN
Eugenius
Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
write:
[....]
>> I o torgovcax. Razgovor idet ne o babkax, prodajushchix "izlishki s/h
>> produkcii", a o chelnokax, razovyj oborot kotoryx ot 2 do 5 tys.
>> dollarov. Na intillegentov oni, vrode, ne poxozhi, k rabochemu
>> dvizheniju tozhe imejut ves'ma otdal'onnoje otnoshenije. K krest'janam
>> ix opredelit', chto-li? Kak schitajete, g-n Gorlo?
>---
> Челнок, он и есть челнок. Не буржуй, уж это точно.
Опять Вы за свою псевдо экономтеорию. В Вашей удмуртской теоретической
школе значит новый класс изобрели - "челноки". :))
>> I vopros: grivnoj uzhe zapaslis'?
>---
> Расчитываю, что к моменту расплаты Вы с большим удовольствием примете
>рубль. Но вообще-то у меня есть несколько украинских купонов...
Ну Вы сравнили! Рубль даже после деноминации будет в 3 раза дешевле
гривны (1 гривна будет 3 рубля, сейчас - 1 грн.=3000 руб.). А
карборацы уже год как не ходят. От расплаты пытаетесь уйти, милейший?
:))
>---------------------------------------------------------
> - VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
Have a nice day :)
***************************
Eugenius
"Thou canst not kill that which doth not live.
But you can blast it into chunky kibbles..."
(c) Quake hadbook
Andrew Berdnik
Andrew I. Wereschaka <we...@nb.kot.poltava.ua> записано в статью
<AFirz...@nb.kot.poltava.ua>...
> >
> > Mykola Vivtorok - Молодчина !!!!
>
> А ты коллега - СКОТИНА.Вроде как одно дело делаем - а вот не знал,что ТАКОЕ
>
Господа и паны пациенты (а так же благородные доны).
Каков в данном случае диагноз?
Andrew.
Eugenius
Once upon a time user <us...@subdomain.domain> had the nerve to write:
>Eta politika mogla by prinesti plody, esli by ekonomicheskoe razvitie Ukrainy operejalo by
>Rossiiu.
Да, господин USER с SUBDOMAIN-а, что на DOMAIN-е. Не опережает Украина
Россию экономически. Но ведь и Россия Украину не опережает. Не надо
сравнивать с Москвой - берите в среднем. А в среднем уровень
практически одинаков. Да вот только Россия на нем держится лишь за
счет распродажи своих природных ресурсов, в основном нефти и газа, а
Украина за счет какой-никаой промышленности и фирм по оказанию услуг в
области инсталяции высокотехнологичного оборудования. Так что основа
для дальнейшего развития в Украине более здоровая с экономической
точки зрения. Даже гигантские размеры России не позволяют ей
эффективно конкурирывать с Украиной. Так что поживем - увидим.
> A to poka zarabatyvat' ukrainskie pevtsi edut na gastroli v Rossiiu,
Пока что все наоборот. Российские "звезды" все время шастают в
Украину.
>studenty uchatsia v Moskve,
Вот это я первый раз слышу! Даже при Союзе в москву из Киева мало
ездило учится. А ныне и вообще - либо у себя, либо на западе - в
Англии, Штатах, Голландии, Австрии. Или Вы думаете, что московские
вузы круче киевских?
>promyshlennost' ne vymerla tol'ko ta, kotoraia soxranila sovetskie
>sviazi,
Наоборот, г.USER! Более идиотских с экономической точки зрения связей,
чем те, которые искуственно создавались при Союзе сложно придумать.
Они все порвались еще в 90-92 гг. Это именно про них все время кричит
ОРТ, как о порвавшихся, на самом деле потому они и порвались, что
никому не были нужны, т.к. не имели объективной основы.
>a ukrainskaia nauka voobshe perestala sushestvovat',
А российская, значит, процветает, так что ли? Наука в СССР была вся
завязана на оборонку. Нет СССР, нет оборонки, нет военных расходов,
нет финансирования, нет созданной под это дело науки. Все систему
приходится создавать заново с ориентацией на гражданскую сферу. И не
только в Украине, но и у вас (хотя Вы, г.USER на самом деле, похоже,
не совсем в России :) ).
>proisxodit, skoree obratnoe -
>znanie russkogo stanovitsia zalogom protsvetania na Ukraine.
Да нет. "Залогом процветания" в Украине становится скорее знание
английского и, желательно, еще парочки романо-германских языков. А
русским и так 90% владеют (спасибо, научили!), но только от этого
что-то никто не процветает. :))
>Eto kak v Pol'she bylo -
>snachala uchebniki russkogo iazyka jgli, a teper' po 30 dollarov za urok repetitoram nesut.
Ну нам это еще не ского грозит. :)) Да и Польша для России уже
потерянная страна. Особенно после ее вступления в НАТО. Так что не
обольщайтесь слишком. :))
>Chtoj, tol'ko umnyi na chujix oshibkax uchitsia, govoriat. Posmotrim, kak maiatnik na
>Ukraine kachnetsia. Vot i vybory na za gorami, a vostochnye promyshlennye raiony vkupe
>s ukrainskim biznesom eto ves'ma ser'eznaia politicheskaia sila,
Да, видно Вы совсем с ситуацией не знакомы. Украинский бизнес покруче
всяких националистов, которыми вы друг-друга пугаете, будет. Он из-за
своей прагматической природы прекрасно понимает и отстаивает СВОИ
интересы. А сейчас, заработав денег и выйдя на более высокий уровень,
начал осознавать и свои интересы в контексте своего государства.
Как Вы не можете понять. Украино-российская прблема - это не просто
идея, это объективные интересы, которые примерить невозможно. Так что
бизнес - самый главный гарант украинской независимости и даже
украинизации, если хотите. Или вы забыли, откуда наш Президент и все
руководство страны, проводящее украинизацию? С Восточной Украины, на
которую Вы смотрите с надеждой, что она вот-вот отколится. Что ж,
надежда умирает последней. :))
>chtoby vot tak
>"ukrainizirovat'". Nichego horoshego iz etogo proistech' po moemu ne mojet, raskoliat
>stranu na zapadnuiu i vostocnuiu chast' sovsem, da i vse.
"Contra spem spero!" (с) Леся Укра╖нка
> Eto Vam, Eugenius, ne Chechnia budet s ee 0.5% territorii i naseleniia Rossii, takoi raskol
>ukrainskie vlasti ne mogut sebe pozvolit', esli ne xotiat strany poteriat'.
Мечты, мечты... :))
>I tak-to uj vse na grani visit - v Internete-to laemsia,
>a chto uj o real'noi jizni govorit'.
Уж большего "на грани", чем в России представить себе трудно. У нас
покрайней мере нет такого, чтоб электричество в городах на 4 часа в
сутки включали, как у вас во Владивостоке.
>Alex.
Have a nice day :)
******************************
Eugenius
"Nothing can't stop me now..."
(c) NIN
user
Eugenius wrote:
> [o rusifikatsii i golode 33/34]
Vsegda porajalsia umeniiu natsionalistov vseh mastei vydernut' fakty iz konteksta. A pro
golod v Povolj'e i v drugix mestax vy kogda-nibud', Eugenius, slyshali? Ili v Povolj'e toje
odnix ukraintsev morili?
>[o 6 let nezavisimosti i 70 let sovetov]
Vy uroven' jizni pri Sovetah sravnite i seichas i srazu poimete chto pokuda v
ekonomicheskom plane nezavisimaia Ukraina provodit eshe menee effektivnuiu politiku
chem kommunisty. 80% poteri promyshlennogo potentsiala za 6 let i total'naia
kriminalizatsiia vsego - zrimui uspeh ekonomicheskoi politiki nezavisimoi Ukrainy.
>[o duxovnom vozrojdenii]
Nevozmojno ne soglasitsia s vami, Eugenius, duxovnoe vozrojdenie nujno. No dlia vsex
narodov naseliaiushix Ukrainy, a ne korennoi natsional'nosti tol'ko, tem bolee chto i
razlichit'-to slojno kto est' kto posle 1000 let sovmestnogo projivaniia. Inache kak raz
natsional-sotsializm poluchitsia.
>Tot kto podryvaet dux ukrainskoi natsii ob'ektivno rabotaet protiv ekonomiki i v
> konechnom itoge protiv ee grajdan, nezavisimo ot natsional'nosti.
Vot eto iazyk, Eugenius. Eshe nado dobavit' : "tot l'et vodu na mel'nitsu mirovogo
moskalizma". Vy tam nad chem v Vene trudites', sluchaem ne kak metody Stalina/Gitlera
k Ukraine primenit'?
Alex.
AleksTselinko
> >---------------------------------------------------------------------
> > Sity's Energy Company of Zaporizhzhe. ZMEK. Ukraine
> > System & Network Administrator
> > Victor V.Fofin
> > E-Mail: ro...@zmek.zp.ua
> >----------------------------------------------------------------------
>
> А Ви якщо на робот┐ будете зам┐сть справу робити - у ньюс│рупах сид┐ти
> за державний рахунок, то ┐ Вас незабаром зв┐льнять. Вже ми про це
> поп┐клугмося. :))
>
> Have a nice day!
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Eugenius
Вообще, ребята ,чего-чего а такого г..а как "Evgenius-ы" еще много на
Украине .
Замашки стукача. Нашелся еще один борец за майно, блин.
Приятно ,что есть на Украине трезво мыслящие люди такие как Mykola
Vivtorok.
rs...@ergo.com
h955...@wu.edu (Eugenius) wrote:
Ya (kak russian) rassmatrivaju Ukraine kak potentsial dlja poplnenija
naselenija Russia. Ushityvaja demograohisheskuja situatsiju v Rossii,
shem bol'she russkih uedet na rodinu, tem lushche. V ideale okolo
poloviny naselenija Ukraine - near 20 mln. - potentsial'nye
repatrianty, shto oshen' vygodno dlja Rossii (toze potentsial'no,
pri strannom predpolozenii ob ulushchenii ekonomisheskogo polozenija).
Poetomu, t.k. mne naplevat' na Ukraine i ne naplevat' na Russia ja
podderzivaju Eugenia. Tak derzat'! Kazdyi russkii, vernuvshiisja v
Rossiju - vasha i nasha pobeda!
Shooter
AleksTselinko wrote:
> Приятно ,что есть на Украине трезво мыслящие люди такие как Mykola
> Vivtorok.
Nu, jesli Nikolaj Vtornik - trezvomysl'ashchij chelovek, togda uzh
dejstvitel'no est' na Ukrain'e ZDOROVYJE. Vot umnyje li - eto drugoj
vopros.
Bez uvazhenija,
D.M.
Shooter
Glubokaja mysl' ...:)
D.M.
Orest Styagar
Vladimir Gorlo wrote:
> А работает ли такой Львовский НИИ БРЭА - НИИ бытовой радиоэлектронной
> аппаратуры - бытовой, подчеркиваю?
Работает и, насколько мне известно, достаточно успешно.
Разрабатьiвают _студийную_ аппаратуру.
орест
Shooter
Dmitri Zakharov wrote:
> украинский бизнес, который "покруче всяких националистов", состоит
> из бывшей красно-партийной элиты, которая используя свои :
> 1. Связи
> 2. Деньги (оставшиеся еще с тех времен)
> сумела прибрать к своим рукам наиболее лакомые кусочки .
> Бывшие секретари обкомов, райкомов - это теперь управляющие
> банков, директора фирм, занимающихся нефтью и алкоголем и т.п.
> Если в 1991 году в России коммуняк хоть как-то оттеснили
Eto kak kak-to?
>(что привело
> к появлению таких людей как Чубайс, Немцов, Гайдар), то в Украине
> все осталось как прежде, поменялись только названия.
Vot vsegda tak: u soseda sorinku v glazu, a u seb'a - brevno ne vidat'.
Xot'a, mozhet problema v tom, sto Rossija Vam mileje kak VASHE
gosudarstvo? Tak pojezda cherez xutor Myxajlivs'kyj vrod'e normal'no
xod'at, v chem zaderzhka-to?
> Ну а тем, кто в Украине зарабатывает деньги действительно своим трудом и
> головой, в большинстве абсолютно наплевать на "свое государство".
> Они заняты вещами более реальными : как можно больше скрыть от
> того же государства, не быть пойманным, а если попасться, то заплатить
> штраф (или откупиться) и продолжать снова в том же духе. Быть может
> если отменят НДС, а также сделают налог на прибыль где-то в районе
> 15 % и не надо будет платить налог на зарплату в размере 52 % (дурдом),
> вот тогда может у кого-нибудь из них и будет время задуматься :
> "А что я сделал для моего родного государства, которое создало
> такие замечательные условия для моего процветания и благополучия"
> :-)))))
Nalogi to glupyje, no v Rossii, po-mojemu ta zhe situacija. No op'at'
Ukraina xuzheje, a Rosija meneje xuzheje. :-(
I o gosudarstve. Predstavl'enije o n'om u Vas, takzhe kak, k
sozhaleniju, u bol'shinstva "post-socialistov", tradicionno
socialisticheskoje: eto d'ad'a, kotoryj ili dast, k primeru, VAT, , ili
zaber'ot jeho. Leksika to Vasha "byt' mozhet esli OTMEN'AT ..." KTO
otmenit? Xotite, shtoby nalogi byli normal'nyje - togda zabot'tes' o
SVOJEM gosudrstve, usovershenstvujte jego (nadejus', KAK eto d'elat' Vas
n'e nado uchit'?).
Nu a esli Ukraina n'e VASHE gosudarstvo - togda ili sidit'e tixon'ko i
n'e vozmushchajtes', ili, op'at' taki, move za xutor Myxajlivs'kyj, raz
tam VASHE gosudarstvo s kis'el'nymi b'eregami i molochnymi rekami.
Bez uvazhenija,
D.M.
AleksTselinko
>
> > В конце концов терпение людей не бесконечно, сначало
> > будут протестовать просто потому, что нечего есть, а потом вспомнят всё
под
> > горячую руку.
>
> Щоби на Укра┐н┐ ┐ не було чого ┐сти? Tн┐ц┐тивн┐, енерг┐йн┐ ┐дуть до
> р┐дного села, на дачу, щось вирощують ┐ мають що ┐сти, п┐дпригмлив┐
> чимсь торгують, знаходять к┐лька др┐бних зароб┐тк┐в ┐ живуть, нав┐ть
> до Рос┐┐, Польщ┐, Чех┐┐, Туреччини, Грец┐┐ ┐дуть на зароб┐тки або
- Вот вот ,как рабы. Их давят со всех сторон :холеная бывшая
коммунистическая верхушка -
сверху,разбитая на мафиозные кланы ; лысые мутанты (это такая прослойка уже
появилась
"Ты шо гонишь ? - т.п.", бандиты,имею ввиду) - снизу, а "инициативные и
инергичные
идут на дачу до р┐дного села".
Dmitri Zakharov
Eugenius wrote:
> Да, видно Вы совсем с ситуацией не знакомы. Украинский бизнес покруче
> всяких националистов, которыми вы друг-друга пугаете, будет. Он из-за
> своей прагматической природы прекрасно понимает и отстаивает СВОИ
> интересы. А сейчас, заработав денег и выйдя на более высокий уровень,
> начал осознавать и свои интересы в контексте своего государства.
Боже ! И этот клоун еще обижается когда над ним смеются. Dear Евгениус,
тот украинский бизнес, который "покруче всяких националистов", состоит
из бывшей красно-партийной элиты, которая используя свои :
1. Связи
2. Деньги (оставшиеся еще с тех времен)
сумела прибрать к своим рукам наиболее лакомые кусочки .
Бывшие секретари обкомов, райкомов - это теперь управляющие
банков, директора фирм, занимающихся нефтью и алкоголем и т.п.
Если в 1991 году в России коммуняк хоть как-то оттеснили (что привело
к появлению таких людей как Чубайс, Немцов, Гайдар), то в Украине
все осталось как прежде, поменялись только названия.
Ну а тем, кто в Украине зарабатывает деньги действительно своим трудом и
головой, в большинстве абсолютно наплевать на "свое государство".
Они заняты вещами более реальными : как можно больше скрыть от
того же государства, не быть пойманным, а если попасться, то заплатить
штраф (или откупиться) и продолжать снова в том же духе. Быть может
если отменят НДС, а также сделают налог на прибыль где-то в районе
15 % и не надо будет платить налог на зарплату в размере 52 % (дурдом),
вот тогда может у кого-нибудь из них и будет время задуматься :
"А что я сделал для моего родного государства, которое создало
такие замечательные условия для моего процветания и благополучия"
:-)))))
> Have a nice day :)
> ******************************
> Eugenius
Надо бы Вам изменить подпись на " шут гороховый "
>
> "Nothing can't stop me now..."
> (c) NIN
>
>
>
--
Дмитрий Захаров
Chytach Novyn
rs...@ergo.com написав:
> Newsgroups: soc.culture.russian,soc.culture.ukrainian,relcom.politics,ukr.politics
> Subject: [N] Re: NUZHNA LI KOMU-NIBUD' VASHA DRUZHBA?
> Date: Fri, 19 Sep 1997 09:44:16 GMT
> Message-ID: <5vtiod$5d6$1...@zware.space.ru>
>
> h955...@wu.edu (Eugenius) wrote:
>
> Ya (kak russian) rassmatrivaju Ukraine kak potentsial dlja poplnenija
> naselenija Russia. Ushityvaja demograohisheskuja situatsiju v Rossii,
> shem bol'she russkih uedet na rodinu, tem lushche. V ideale okolo
> poloviny naselenija Ukraine - near 20 mln. - potentsial'nye
> repatrianty, shto oshen' vygodno dlja Rossii (toze potentsial'no,
> pri strannom predpolozenii ob ulushchenii ekonomisheskogo polozenija).
> Poetomu, t.k. mne naplevat' na Ukraine i ne naplevat' na Russia ja
> podderzivaju Eugenia. Tak derzat'! Kazdyi russkii, vernuvshiisja v
> Rossiju - vasha i nasha pobeda!
Вже в другому наближенні населення України слід розглядати в межах
таких груп:
(1) українці - україномовні
(2) українці - російськомовні
(3) росіяни - ті що народилися в Україні від змішаних шлюбів
(4) росіяни - за коренями чи самовизначенням
Є і група "чистих" росіян, але українофілів, вона нечисельна, її не
розглядаю. Прикладом може служити Констянтин Морозов, колишній
міністр оборони, який в принципі може претендувати знову на цю посаду
чи навіть на президенство (я особисто проголосував би "за"). Або
візьміть Юрія Канигіна, який взявся за створення орійсько-українського
міфу.
Отже тих, що чітко орієнтуються на Росію, не більше 6 мільйонів, але
емігрувати вони навряд чи хотіли б. Для того вони приїхали і оселились
в Україні? Скоріше мають бажання перетворити Україну або її регіони на
Росію. (Як казав один - "Всім гарна Україна, тільки українців ще багато -
заважають".)
Щодо умоглядного варіанту переїзду, то слід ставити питання про взаємні
потоки міграцій. Українці Росії - до України, росіяни України - до Росії.
При цьому виграш Росії не проглядається. Українці покинуть суворі краї,
звідки й так тікають люди - північ, Сибір (Тюмень), росіяни України
забажають оселитися можливо десь у "престижних" містах, які і так вже
демографічно напружені. Сумнівним виглядає, чи підтримає такий процес
російська верхівка? Вона заявляє інтереси геополітично "тримати" Україну,
тож чи буде вона підтримувати процес послаблення такого впливу?
Якщо в Росії знаходяться реально мислячі люди, які підтримують такі
міграції, їх слід, на мою думку (сподіваюся - не лише на мою) вітати.
> >Once upon a time user <us...@subdomain.domain> had the nerve to write:
>
> >>Eta politika mogla by prinesti plody, esli by ekonomicheskoe razvitie Ukrainy operejalo by
> >>Rossiiu.
<...>
> >Уж большего "на грани", чем в России представить себе трудно. У нас
> >покрайней мере нет такого, чтоб электричество в городах на 4 часа в
> >сутки включали, как у вас во Владивостоке.
>
> >>Alex.
>
> >Have a nice day :)
> >******************************
> >Eugenius
>
> >"Nothing can't stop me now..."
> > (c) NIN
Дмитро Дзюбанюк
Eugenius
Once upon a time "Mykola Vivtorok" <m...@galicia.ua> had the nerve to
write:
>Судя по той скорости с которой Eugenius отвечает на все посты, которые его
>не устраивают, это и есть его основная работа, за которую он получает
>деньги. (Естественно в ближайшем посте он это напрочь опровергнет).
Да чего Вас "опровергать" - сами в это не верите. Кто будет платить
кому-то за постинги в Usenet? Платят скорее Екимову, он на работе
сидит, все думают, что работает, а он пишит всякую фигню. Просто
каникулы у меня, а girlfriend отдыхать уехала, вот и пописываю на
досуге. А Вы, кстати тоже довольно активный товарищ :))
[....] Опускаю разные футуристические прогнозы
>Тут вы всё цитируете разных историков, я же хочу посоветовать почитать
>"Возрождение нации" Винниченко, там хорошо описывается и украинизация, и
>"героическая" битва под Плютами и почему рухнула Украинская республика. Не
>хочу утомлять читающих бесконечными цитатами, каждый сам может прочитать.
>Но если люди заинтересуются, то можно будет и процитировать.
Да читали мы, его, читали. Сами они во всем виноваты, эти винниченки.
Слава богу, что сейчас таких в нашем руководстве нет. Сейчас там
прогматики, а не писатели.
> Жду ответа, как соловей лета.
Что это за гомосексуальные наклонности?
>"Лишь только тот достоин щастья и свободы, кто каждый день за них идёт на
>бой"
Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
против УНСО и чеченской армии. Тогда бы и других призывали "в бой".
Have a nice day :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eugenius
"Hey victim,
you were the one who put the stick in my hand"
(c) Marilyn Manson
Eugenius
>Eugenius отвечает на все посты, которые его не устраивают, [....]
Какие-то вы все непоследовательные. То обвиняете меня в том, что я не
на все постинги отвечаю, то ноаборот, в том, что на все... То в том,
что я на украинском пишу, то в том, что на русском...
Эти дешевые незды можно объяснить только одним - отсутствием у моих
оппонентов аргументов по сути. Что ж, понимаю Ваши затруднения,
уважаемый "Николай Вторник". Не Вы первый...
Eugenius
>Судя по той скорости с которой Eugenius отвечает на все посты, которые его
Eugenius
>Американцы уже подстраховались на случай
>такого сценария и чтобы это быль менее болезненно для остального мира,
>заставили украинское руководство вывезти ядерное оружие со своей
>территории. (Надо признать, это не единственный ляп руководства Украины).
Ну то, что его все же вывезли (к тому же не безплатно и не без
политических дивидентов) было вобщем правильным решением. Мы не имеем
теперь тех проблем, которые имеет Россия - отсужившие по полтора-два
срока ядерные ракеты на демонтаж или дальнейшее обслуживание которых
нет денег.
А создать заново ядерный потенциал Украина может в случаи надобности.
Все для этого у нас есть. И специалисты, и технологии и
производственная база: "Южмаш" - лучший в мире завод по производству
ракетоносителей, директором которого в свое время являлся наш нынешний
Президент; 5 атомных АЭС для производства обогащенного урана. Конечно
вновь созданный ядерный потенциал будет не таким, каким он был
(третьим в мире), но уж точно покруче, чем у какого-нибудь Пакистана
или Индии. И американцы это понимают.
А что касается Вашого утверждения, что, мол, США заставило вывезти
ядерное оружие с Украины для избежания эксцессов во время гражданской
воины, которую Вы пророчите, то это чушь. Я говорю даже не про
маловероятность такой войны, а про то, что любой военный конфликт на
территории Украины автоматически превращается в ядерный с угрозой
всему миру. Одной бомбы достаточно для превращения какого-нибудь из 20
украинских реакторов в ядерную угрозу. Так что вовлечение Украины в
любой мало-мальски серьезный военный конфликт влечет за собой мировую
катастрофу.
Так что, господин провокатор, не зря Вы скрываете свой истинный
e-mail. Ибо скоро за Вами начнет охотится СБУ с Интерполом, как за
личностью, подстрикающей одних граждан Украины воевать против других
ее граждан.
Have a nice day :)
=====================
Eugenius
>Судя по той скорости с которой Eugenius отвечает на все посты, которые его
>не устраивают, это и есть его основная работа, за которую он получает
>деньги. (Естественно в ближайшем посте он это напрочь опровергнет).
Да чего Вас "опровергать" - сами в это не верите. Кто будет платить
кому-то за постинги в Usenet? Платят скорее Екимову, он на работе
сидит, все думают, что работает, а он пишит всякую фигню. Просто
каникулы у меня, а girlfriend отдыхать уехала, вот и пописываю на
досуге. А Вы, кстати тоже довольно активный товарищ :))
[....] Опускаю разные футуристические прогнозы
>Тут вы всё цитируете разных историков, я же хочу посоветовать почитать
>"Возрождение нации" Винниченко, там хорошо описывается и украинизация, и
>"героическая" битва под Плютами и почему рухнула Украинская республика. Не
>хочу утомлять читающих бесконечными цитатами, каждый сам может прочитать.
>Но если люди заинтересуются, то можно будет и процитировать.
Да читали мы, его, читали. Сами они во всем виноваты, эти винниченки.
Слава богу, что сейчас таких в нашем руководстве нет. Сейчас там
прогматики, а не писатели.
> Жду ответа, как соловей лета.
Что это за гомосексуальные наклонности?
>"Лишь только тот достоин щастья и свободы, кто каждый день за них идёт на
>бой"
Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
против УНСО и чеченской армии. Тогда бы и других призывали "в бой".
Have a nice day :)
Eugenius
Once upon a time "AleksTselinko" <al...@nbu.kherson.ua> had the nerve
to write:
[.....]
>> А Ви якщо на робот┐ будете зам┐сть справу робити - у ньюс│рупах сид┐ти
>> за державний рахунок, то ┐ Вас незабаром зв┐льнять.
>Вообще, ребята ,чего-чего а такого г..а как "Evgenius-ы" еще много на
>Украине .
І чим далі, тим все більше стає :)))
>Замашки стукача. Нашелся еще один борец за майно, блин.
Упаси Боже, на когось "стучать". Порсто, як людина не працює, то чтого
їй платити? Ви б такому платили б? Ні, "савєтскаму чєлавєку" цього
ніколи не зрозуміти...
>Приятно ,что есть на Украине трезво мыслящие люди такие как Mykola
>Vivtorok.
Людину, що закликає інших "на барикади", по вашому "трезво мыслит"? Як
на мене, він або остаточний романтик, або провокатор (що більш
ймовірно).
До того ж змушений Вас розчарувати. Так званий, "Mykola Vivtorok",
зовсім не на Україні, а десь дуже далеко :))
>--
> Al...@nbu.kherson.ua
Have a nice day :))
=============================================
Eugenius
"It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there to justify the strong"
(c) Marilyn Manson
Vladimir Gorlo
Orest Styagar <or...@prima.franko.lviv.ua> записано в статью
<342250...@prima.franko.lviv.ua>...
----
А мне известно, что практически не работает...
Какая-то группка, может, еще что-то и разрабатывает, но в целом - нет.
Кстати, если они что-то электронное разрабатывают, то на чьи деньги и под
какого производителя?
-
--
Shooter
Vladimir Gorlo wrote:
> > А где Вы тут усмотреми брань? К тому же, то что кто-то во Львове
> ---
> А вот: " люмпенская ненависть". Т.е. собеседника обвиняют в том, что он
> свое утверждение написал, исходя из люмпенской ненависти. Это и называется
> - браниться, когда не хватает разумных доводов.
Ja zh uzhe obajasn'al g-nu Gorlo - shutka eto byla. N'euzheli i eto nado
povtor'at'?
> Тот самый русский, чьи предки сумели не просто
> кичиться своим "происхождением", но создали великую империю, под опекой
Slovo to kakoje pridumal - opeka! Vrod'e, by Vy, g-n Gorlo,
pointelegentnije
Ekimova da poprosveshchonn'eje Chizhnikova vygl'adit'e, no gen imperskij
javno imejets'a vo vsex tr'ox.
Voobshche to ves'ma interesnyje teorii mozhno vstretit' na Usenete. O
tom, naprimer, chto imperija mozhet kogo-to opekat' (sic!!!!), osobenno
Rosijskaja. Zhelal by Vam takogo-zhe "opekuna".
> которой выжили многие народы, в том числе и родственные нам украинцы.
Vot imenno, chto _ne zhyli_ a _vyzhyvali_.
> Ту
> империю, в которой со слезами на глазах искали (и находили) спасения от
> своих соседей и украинцы, и кавказцы.
Vam, chto-li, posovetovat' uchit' istoriju takzhe, kak i Chizhnikovu? :)
> Не идеальная была империя по
> внутреннему своему устройству, можно вполне нафантазировать, какой
> прекрасной она могла бы быть, только она все же была и именно благодаря ей
> Вы сегодня можете двигать свою "украинскую" и прочие "идеи".
Vot zdes' ja s Vami vpolne soglasen - chto mozhet byt' luchshym
argumentom, chem ploxoj primer. Xot' na etom spasibo Rossijskej
imperii!!! :)))
D.M.
Shooter
Vladimir Gorlo wrote:
> > > что он тоже сдох, я отлично знаю.
Kstati, n'e sdox. Paren' so L'vova pisal. Chitali?
> > > Просто своим вопросом я хотел
> > > подчеркнуть, что не только оборонные предприятия встали, встали все
> > > высокотехнологичные. Как и в России.
> > Tak vot ob etom mozhno by bylo porazgovarivat'. No, k sozhaleniju, na
> > Usenete drugije problemy - kto xuzhe, a kto eshche xuzheje :(.
> ---
> Неправда Ваша. Заходите в relcom.politics - там разговор в основном об
> этом. Националистическую струю туда приносят только украинские авторы, как
> ни странно.
Ja (na relcom) tak daleko ne xozhu! :))
> > > Челнок, он и есть челнок. Не буржуй, уж это точно.
> > Pora sozdavat' partiju i provozglashat' "Vs'a vlast' chelnokam!" :)
> ---
> Забавно, но в наших странах (России и Украине) это может оказаться самая
> многочисленная партия. И народ все такой, легкий на подъем..
Vot,vot! Predlagaju seb'a v lidery partii, a Vas zamestitel'em po
Udmurtii. Pojd'ote? :))
> > > Расчитываю, что к моменту расплаты Вы с большим удовольствием
> примете
> > > рубль. Но вообще-то у меня есть несколько украинских купонов...
> > To jest', napered priznajote, shto ja vyigral? Poxval'no! :)
> > I o val'ute. Kupony - eto uzhe byloje. A s rubl'om, k tomu zhe
> > s'egodn'ashnim, chto ja delat'-to budu? A grivna, schitaj, odin odnomu k
> > DM. Da i kn'az' Sv'atoslav na nej - vs'o zhe i Vam prijatno budet. :)
> ----
> Времени еще много, время и рассудит, кто выиграл, а курс валюты - дело
> наживное.
Soglasen. V otlichii ot samoj val'uty. :))
Ragards,
D.M.
Dmitry O. Gryaznov
Eugenius wrote:
>
> Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
> против УНСО и чеченской армии.
Именно в таком порядке?
--
Sincerely, | VirusLab, Dr.Solomon's Software Ltd.
Dmitry O. Gryaznov | Alton House, Office Park, Gatehouse Way,
Senior Research Consultant | Aylesbury, Bucks HP19 3XU, United Kingdom
E-mail: gr...@dial.pipex.com | Tel: +44 (0)1296 318700
WWW: http://www.drsolomon.com | Fax: +44 (0)1296 318734
Eugenius
Once upon a time "Dmitry O. Gryaznov" <gr...@dial.pipex.com> had the
nerve to write:
>Eugenius wrote:
>>
>> Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
>> против УНСО и чеченской армии.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Именно в таком порядке?
Кстати да. Если бы Вы читали украинские группы, знали бы, почему. А
так - долго объяснять. Облом.
Have a nice day :)
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Eugenius
"Мертвi бджоли не гудуть" (c) Укр. прислiв'я
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Andrew V. Korovin
Andrew Berdnik (b...@irk.ru) wrote:
:
:
: Andrew I. Wereschaka <we...@nb.kot.poltava.ua> записано в статью
Осеннее обострение. Скоро и Вашкевич появится. :)
--
SY. Andrew V. Korovin
Vladimir Gorlo
Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<5vr6ae$8...@cantine.wu-wien.ac.at>...
> Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
> write:
>
> >Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
>
> >> > Половина Львова батрачит в Польше, а другая половина, которой не
> >> >повезло с Польшей, торгует на базаре, жить же надо.
>
> >> L'umpenskaja nenavist' k melkoj burzhuazii. :)
>
> >---
> > Фиксируется отсутствие контраргументов. Брань - не аргумент.
>
> А где Вы тут усмотреми брань? К тому же, то что кто-то во Львове
---
А вот: " люмпенская ненависть". Т.е. собеседника обвиняют в том, что он
свое утверждение написал, исходя из люмпенской ненависти. Это и называется
- браниться, когда не хватает разумных доводов.
-
> торгует на базаре - это вот как раз не аргумент. Напомним, что речь
> шла о том, что, мол, в украиноязычном Львове очень плохо живется (и не
> просто, а именно потому, что он украиноязычный). В подтверждение этого
---
Я-то не об этом писал, а только о безаргументной брани. Поверьте, уж я
точно никогда не написал бы, что одни живут лучше-хуже других лишь потому,
что у них разные национальности - они живут лучше-хуже потому, что у них
разные государства, а в этих государствах разные люди и идеи у власти. Вот
одна из идей, препятствующих богатению граждан Украины - Ваша
националистическая. Вам бы там, на Украине нужно вместе - украинцам и
русским - а Вы и ваши единомышленники занимаетесь тем, что пробуете
"возгордить" половину народа над остальной половиной. В худой семье
богатству не бывать.
-
> > Это на Украине базарные торговцы называются мелкой буржуазией? Тогда,
> >конечно, буржуазии у вас много...
>
> Если бы Вы, товарищ Горло, были экономистом, то возможно не говорили
> таких глупостей.
----
Если бы я был экономистом, я бы говорил другие глупости.
Однако "челночество" никак не кажется мне "своим делом", это просто
временные потуги людей удержаться на плаву. Да, некоторым из них удается
сколотить достаточно капиталу, чтобы хотя бы открыть коммерческий киоск -
они могут называть себя "владельцами своего дела" и "буржуазией". А
основная масса челноков ничем принципиально не отличается от торгующих
сигаретами бабусь, ведь бабуси тоже покупают блок сигарет (так дешевле) и
продают в другом месте поштучно (так дороже). Что ж с того, что они не за
границу ездят за товаром?
-
> Да. Базарные торговцы - есть частные предприниматели т.е. мелкая
> буржуазия. Хотя среди них можно встретить и более крупную, если это
> какая-нибудь фирма с достаточно большим оборотом.
>
> Хотя возможно существует какая-то, неивестная мне, удмуртская школа
> экономической теории, со своей собственной, отличной от общепринятой,
> классификацией. Тогда прошу простить :))
----
Э-э.. А цыгане - тоже буржуазия? Причем и в советские времена они
промышляли все тем же "делом"...
-
P.S. А не дает Вам покоя мое географически удмуртское
месторасположение! Так и чувствуется, как Вы при встрече со всяким новым
человеком обязательно у него осведомляетесь: а какой ты, дружок,
национальности, может и недостоин говорить со мною, щирым украинцем? - и
эдак стекмо по глянцу сапога..
Успокойтесь, несмотря на то, что я живу в Удмуртии, родился я в Рязани,
жил в Туле - и по "национальности", раз уж для Вас это так болезненно -
чистый генетический русский. Тот самый русский, чьи предки сумели не просто
кичиться своим "происхождением", но создали великую империю, под опекой
которой выжили многие народы, в том числе и родственные нам украинцы. Ту
империю, в которой со слезами на глазах искали (и находили) спасения от
своих соседей и украинцы, и кавказцы. Не идеальная была империя по
внутреннему своему устройству, можно вполне нафантазировать, какой
прекрасной она могла бы быть, только она все же была и именно благодаря ей
Вы сегодня можете двигать свою "украинскую" и прочие "идеи".
Тут некоторые неолибералы любят "меряться пузами" - может и мы с Вами
померяемся генами?
Иное дело, что чистота моих генов мне до лампочки и применяю я ее
только в беседах вот с такими, как Вы...
Vladimir Gorlo
Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
<34212F...@imrnov.saske.sk>...
> Vladimir Gorlo wrote:
>
> > что он тоже сдох, я отлично знаю. Просто своим вопросом я хотел
> > подчеркнуть, что не только оборонные предприятия встали, встали все
> > высокотехнологичные. Как и в России.
> Tak vot ob etom mozhno by bylo porazgovarivat'. No, k sozhaleniju, na
> Usenete drugije problemy - kto xuzhe, a kto eshche xuzheje :(.
---
Неправда Ваша. Заходите в relcom.politics - там разговор в основном об
этом. Националистическую струю туда приносят только украинские авторы, как
ни странно.
-
>
> > Челнок, он и есть челнок. Не буржуй, уж это точно.
> Pora sozdavat' partiju i provozglashat' "Vs'a vlast' chelnokam!" :)
---
Забавно, но в наших странах (России и Украине) это может оказаться самая
многочисленная партия. И народ все такой, легкий на подъем..
-
> > Расчитываю, что к моменту расплаты Вы с большим удовольствием
примете
> > рубль. Но вообще-то у меня есть несколько украинских купонов...
> To jest', napered priznajote, shto ja vyigral? Poxval'no! :)
> I o val'ute. Kupony - eto uzhe byloje. A s rubl'om, k tomu zhe
> s'egodn'ashnim, chto ja delat'-to budu? A grivna, schitaj, odin odnomu k
> DM. Da i kn'az' Sv'atoslav na nej - vs'o zhe i Vam prijatno budet. :)
----
Времени еще много, время и рассудит, кто выиграл, а курс валюты - дело
наживное.
--
Vladimir Gorlo
Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> записано в статью
<342654...@imrnov.saske.sk>...
> Vladimir Gorlo wrote:
>
> > > А где Вы тут усмотреми брань? К тому же, то что кто-то во Львове
> > ---
> > А вот: " люмпенская ненависть". Т.е. собеседника обвиняют в том, что
он
> > свое утверждение написал, исходя из люмпенской ненависти. Это и
называется
> > - браниться, когда не хватает разумных доводов.
> Ja zh uzhe obajasn'al g-nu Gorlo - shutka eto byla. N'euzheli i eto nado
> povtor'at'?
---
Разъяснение я давал Евгениусу, это он не понял, где брань.
Ну а Ваша версия, что это шутка принимается, только обычно в таких
скользких шутках(ведь смысл разбираемой фразы объективно таков: ты люмпен,
потому и злишься на тех, кто удачливее тебя) делаются пометки - смайлики
там, еще что. А раз пометок нету, шутку роазрешается считать не шуткой.
Но я думаю, на этом мы по данному пункту все выяснили и пришли к согласию -
была шутка.
-
>
>
> > Тот самый русский, чьи предки сумели не просто
> > кичиться своим "происхождением", но создали великую империю, под опекой
> Slovo to kakoje pridumal - opeka! Vrod'e, by Vy, g-n Gorlo,
> pointelegentnije
> Ekimova da poprosveshchonn'eje Chizhnikova vygl'adit'e, no gen imperskij
> javno imejets'a vo vsex tr'ox.
---
С точки зрения грубого материалистического толкования
российско-украинской истории именно так и получается: Украина соединилась с
Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания и
толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
сделал в тот момент один из них только искажает картину.
Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
можно рассматривать лишь глобально и в целом.
-
> Voobshche to ves'ma interesnyje teorii mozhno vstretit' na Usenete. O
> tom, naprimer, chto imperija mozhet kogo-to opekat' (sic!!!!), osobenno
> Rosijskaja. Zhelal by Vam takogo-zhe "opekuna".
---
В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно назвать
опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
-
>
> > которой выжили многие народы, в том числе и родственные нам украинцы.
> Vot imenno, chto _ne zhyli_ a _vyzhyvali_.
---
А если бы не выжили, то и не жили б.
-
>
> > Ту
> > империю, в которой со слезами на глазах искали (и находили) спасения от
> > своих соседей и украинцы, и кавказцы.
> Vam, chto-li, posovetovat' uchit' istoriju takzhe, kak i Chizhnikovu? :)
---
Учить историю не надо, история сама кого хочешь научит.
-
>
> > Не идеальная была империя по
> > внутреннему своему устройству, можно вполне нафантазировать, какой
> > прекрасной она могла бы быть, только она все же была и именно благодаря
ей
> > Вы сегодня можете двигать свою "украинскую" и прочие "идеи".
>
> Vot zdes' ja s Vami vpolne soglasen - chto mozhet byt' luchshym
> argumentom, chem ploxoj primer. Xot' na etom spasibo Rossijskej
> imperii!!! :)))
---
Британская империя много сделала для процветания Индии? Австро-Венгрия -
для процветания славян (кроме, разве что в некоторой степени - чехов)?
Сравните Индию в Британской империи и Украину в Российской - неужели не
чувствуете разницы?
Российская империя была, пожалуй, благосклонне к присоединенным
территориям, чем прочие другие империи.
-
>
> D.M.
---
Но на этом моя защита Российской империи заканчивается, большего от меня
не требуйте - в остальном я могу ее только критиковать.
Vladimir Gorlo
Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<6067lb$5...@cantine.wu-wien.ac.at>...
> Once upon a time "Dmitry O. Gryaznov" <gr...@dial.pipex.com> had the
> nerve to write:
>
> >Eugenius wrote:
> >>
> >> Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
> >> против УНСО и чеченской армии.
> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >Именно в таком порядке?
>
> Кстати да. Если бы Вы читали украинские группы, знали бы, почему. А
> так - долго объяснять. Облом.
---
"После освобождения Киева Украинская армия при поддержке Советской армии
штурмом овладела городом Берлин и победоносно завершила Великую
Отечественную войну..."
Как бы не лопнуть.
Constantin Okrainets
Vladimir Gorlo wrote:
>
> Британская империя много сделала для процветания Индии?
Vy, navernoe, prosto s Indiei ne znakomy. British'i ochen' mnogo
sdelali dlya India.
> Сравните Индию в Британской империи и Украину в Российской - неужели не
> чувствуете разницы?
Nu, ukraintsy ne vytvoryali takih shtuk, kak indiitsy (napr. ne rezali
beremennyh russkih zhenzhin massovo), sootvetstvenno,
morenie golodom imelo men'she moral'nyh osnovanii, chem
rasstrely iz pushek.
---
Const. Okrainets
Dmitry O. Gryaznov
Что-то мои вчерашние посылки в Usenet так и не появились на моем
newsserver. Перепосылаю - и извиняюсь за возможное дублирование.
Eugenius wrote:
>
> Once upon a time "Dmitry O. Gryaznov" <gr...@dial.pipex.com> had the
> nerve to write:
>
> >Eugenius wrote:
> >>
> >> Во-во, борец-романтик нашелся. Поехали бы в Чечню, повоевали бы там
> >> против УНСО и чеченской армии.
> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >Именно в таком порядке?
>
> Кстати да. Если бы Вы читали украинские группы, знали бы, почему. А
> так - долго объяснять. Облом.
А что, soc.culture.ukrainian - это уже не украинская группа?! Вот
это новости!
Господин Eugenius, если бы _Вы_ подольше читали украинские группы,
то знали бы, что я их не только регулярно читаю, но и периодически
в них пишу :)
А то, что украинские (и не только) добровольцы/наемники воевали в Чечне -
факт и так хорошо известный. Так что вопрос мой был не об этом.
Стало быть, Вы действительно считаете, что российская армия в Чечне
воевала прежде всего против УНСО, а уж потом - против собственно чеченской
армии? И, видимо, Джохар Дудаев - это боевой псевдоним Захара Дуденко
с Сумщины, да? :) Далеко же Вас завели панукраинские "теории"!
Vladimir Gorlo
Constantin Okrainets <o...@almaden.ibm.com> записано в статью
<3427F7...@almaden.ibm.com>...
> Vladimir Gorlo wrote:
> >
> Vy, navernoe, prosto s Indiei ne znakomy. British'i ochen' mnogo
> sdelali dlya India.
---
Хотелось бы узнать - что именно. Может, Киплинг об этом рассказал? Вроде
детских садиков, на строительство которых и посылались советские солдаты в
Афганистан..
-
>
> Nu, ukraintsy ne vytvoryali takih shtuk, kak indiitsy (napr. ne rezali
> beremennyh russkih zhenzhin massovo), sootvetstvenno,
> morenie golodom imelo men'she moral'nyh osnovanii, chem
> rasstrely iz pushek.
----
Очевидно, украинцы потому так не поступали, что условия их жизни в
Российской империи существенно не походили на условия жизни индийцев в
Британской империи.
А в Российской империи каким образом морили украинцев голодом?
Коллективизировали хлеб?
Mykola Veresen
> Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
> военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
> Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
> заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
> полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
> и в целом. Хотя можно и подробнее.
Это факт Eugenius, как и не было независимости. Не было и воссоединения,
придуманного большевиками. "Всесильные" казаки побежали к царю батюшке за
помощью, ибо пиздец им приходил. А как через сто лет оперились, жирком
обросли, то и речь о нарушениях завели.
И что же это за колония, которая во много раз увеличила свою территорию,
будучи угнетаемой?
С помощью царя батюшки было присоединено левобережье.
Большевицкая революция дала Украине земли Войска Донского. Иосиф
Виссарионович ввёл в состав Украины Буковину, Галицию и
Закарпатье(Подкарпатская Русь - историческое название). Никита Сергеевич
подарил Крым. А что же благодарный украинский народ? Да ничего. Помоями
облил, говном измазал. Кто же в героях? Грушевский, который прийдя к власти
ничего не придумал лучше, чтобы удержатся у власти, как пригласить немцев,
но и это ему не помогло. Развалил всё и слинял. Герой?- герой. Памятник
собираются поставить. Вот так оно и всегда, "нацарювати сто карбованцiв i
втекти".
А на закуску анекдот:
Упал самолёт в джунглях и спаслись только новый русский, голубой и
представитель титульной в Украине нации. Поймало их местное племя и вождь
говорит, если хотите, чтобы мы вас отпустили и не съели, то надо выполнить
одно из трёх условий: либо заплатить 10 штук зелёными, либо всем племенем
оттрахаем, либо съесть мешок соли. Новый русский отсчитал 10 штук и ушёл,
голубой тут же снял штаны и после того как последний член племени получил
требуемое тоже попрощался и ушёл. Ну а тот, что с Украины, говорит тащите
мешок. Ел, ел, ел, смотрит, а соли сколько было, столько и осталось. "Нi
так не пiде", снимает штаны. Оттрахало его половина племени, он встаёт и
говорит "Нi так не пiде, та гори вони цi бiсовi грошi". Достаёт 10 штук
прощается и уходит.
А ты давай, Eugenius, мечи свой словесный понос.
Eugenius
Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
write:
> С точки зрения грубого материалистического толкования
>российско-украинской истории именно так и получается: Украина соединилась с
>Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
>гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания и
>толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
>сделал в тот момент один из них только искажает картину.
>Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
>начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
>туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
>можно рассматривать лишь глобально и в целом.
Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
и в целом. Хотя можно и подробнее.
> В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
>поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно назвать
>опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали. В Вене и
сейчас есть мемориальная доска на немецком и украинском в честь
козаков, впасших в 1683 г. Вену от турецкой осады.
А Вы письмо запорожцев к турецкому султану читали? Разве похоже, что
его писали люди, которых надо было от этого самого султана защищать?
> Ту империю, в которой со слезами на глазах искали (и находили) спасения от
> своих соседей и украинцы, и кавказцы.
Я б сказал по другому: "Империя, ОТ которой искали (и НЕ находили)
спасения и украинцы, и кавказцы, и поляки, и прибалты, и народы
Средней Азии et cetera, et cetera"... :))
> Не идеальная была империя по внутреннему своему устройству,
>можно вполне нафантазировать, какой прекрасной она могла бы быть,
Уж как по мне, то она была бы "прекрасной", если бы ее вообще не было.
Хорошая империя - мертвая империя.
>Сравните Индию в Британской империи и Украину в Российской - неужели не
>чувствуете разницы?
Чувствуем, и еще какую. Особенно в соотношении Украина-Россия и
Индия-Великобритания. Как Вам кажется, эквивалентны ли эти пары? Индия
по степени развития на момент завоевания стояла гораздо ниже Англии,
чего не скажешь про Украину по отношению к Московии. Тут, скорее, было
все наоборот. К тому же Россия не завоевала Украину, ей это было не
под силу, а покорила ее путем ползучего, розтянутого на десятилетия
нарушения договоров и дипломатических интриг.
>Российская империя была, пожалуй, благосклонне к присоединенным
>территориям, чем прочие другие империи.
Шевченко по этому поводу выразился примерно так: "ляхи були - все
взяли, а москалi й свiт божий в пута закували".
> Но на этом моя защита Российской империи заканчивается, большего от меня
>не требуйте - в остальном я могу ее только критиковать.
Ну так вот с этого надо и начинать! Не повторять мифы про империю,
сформированные самой же этой империей, а понять, что не только все
"подроссийские" народы натерпелись от нее, но и сами русские ничего
хорошего, кроме осознания того, что живут на 1/6 части суши, не
получили.
Жители нац. республик бывшего СССР видели все это совсем с другой
стороны, чем жители России, поэтому-то у нас и иллюзий на этот счет
меньше.
>---------------------------------------------------------
> - VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
============================
Eugenius h955...@wu.edu
UKRAINE: the Homaland Page
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp
Ukrayins'ka Ideya page (in Ukrainian)
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp/idea
Download Area
http://www.wu-wien.ac.at/groups/ukraine_hp/download
____________________________________________________
Alx
> >фрххклхмр-имфвкпхмрл кхжрфкк коеппр жвм к трниавежху: Имфвкпв хредкпкнвхы х
> >Фрххкел фвдк хрчхжюеппрър хтвхепку. Юхуаехмке ге авхжпэе женрдюкгепку
> >ъежовпрю к звфел ю жр юфеоу чрныще ржфвгвнк кй нкапэе тфрчнеоэ-генвпку к
> >жрнмрювпке ънрчвныпрър йвфвмжефв тфрзеххв пв рхпрюе жрър, ажр мрпмфежпр
> >хденвн ю жрж ороепж рдкп кя пкй жрнымр кхмвгвеж мвфжкпи.
> >Пвтфкоеф, ЪМАТ-1991 тфрювнкнху тр ютрнпе рчсемжкюпэо тфкакпво, в ехнк
> >пвакпвжы фвххигдвжы р жро, и мрър жво фимк дфргвнк к мвмрл ЧЖФ трюефпин
> >жидв, в мвмрл пврчрфрж, жр оэ нкщы явжиовпко мвфжкпи. Ънрчвныпэе уюнепку
> >оргпр фвхховжфкювжы нкщы ънрчвныпр к ю зенро.
>
> Оэ шжр жиж иге рчхигдвнк. Пе чэнр пкмвмрър "юрххредкпепку", чэн
> юреппр-трнкжкаехмкл хрбя. И Имфвкпэ рп чэн жръдв пе жрнымр х
> Орхмрюкел, пр к, хмвгео, х мфэохмко йвпро. В аефея 100 неж трхне еър
> явмнбаепку Фрххку хжвнв пвфищвжы типмж яв типмжро к ю феяиныжвже
> трнпрхжыб нкмюкдкфэювнв имфвкпхмиб пеявюкхкорхжы. Юрж Юво к ънрчвныпр
> к ю зенро. Йржу оргпр к трдфрчпее.
>
Юреппр-трнкжкаехмкл хрбя? Йраи пвтропкжы ажр коеппр хденвнк Чръдвп
к еър юркхмр. Рпк орънк тфрюряънвхкжы пеяюкхкоре ърхидвфхжюр, пкмжр ко
пе оещвн. Чоехжр шжрър рпк ТФКХУЪПИНК ПВ ЮЕФПРХЖс, к пе мрои пкчиды, в
ВЧХРНБЖПРОИ ОРПВФЙИ. Чидиак аенрюемро XVII юемв Чръдвп пе оръ пе
трпковжы ажр шжр ряпвавеж вчхрнбжпре трхнищвпке.
Alx
Dragon Fly
Eugenius wrote in article <60eb3a$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
>write:
>
>> С точки зрения грубого материалистического толкования
>>российско-украинской истории именно так и получается: Украина соединилась
с
>>Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
>>гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания и
>>толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
>>сделал в тот момент один из них только искажает картину.
>>Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
>>начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
>>туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
>>можно рассматривать лишь глобально и в целом.
>
>Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
>военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
>Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
>заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
>полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
>и в целом. Хотя можно и подробнее.
Редкий случай, когда я готов согласиться с Евгенюком.
"Воссоединения" действительно не было и быть не могло,
поскольку окраинцы/украинцы и русские никогда до этого в одном государстве и
не жили. Предки украинцев - многочисленные тюркские племена, как например
печенеги,половцы,хазары, к 8-му веку н.э. заселившие большую часть
теперешней территории Окраины/Украины.
Для дого, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на
этнографическую
карту времен 9-12 веков (но, разумеется не на ту что в окраинских и/или
бывших
совдеповских учебниках истории). 90 процентов территории Украны в 9-м веке
занято
под Хазарским каганатом, простелившимся от Галиции до самой Волги, за
исключением
небольшой территории вокруг Киева. Все русские земли - Новгород, Суздаль,
Владимир -
намного севернее. Хазарский каганат распался к началу 11 века. Бывшие
территории каганата были поделены между набравшими силу печенегами,
русскими, и половцами.
В начале 11-го века Новгородский князь Ярослав Мудрый захватил Киев,
вышибя оттуда и из окружающих земель большую часть чурок (предков теперешних
украинцев). Объединение Новгородкого княжества с Киевским положило начало
т.н. Киевской Руси. Тогда-же Ярослав Мудрый перенес свою резиденцию из
Новгорода в Киев, где он и скончался. Многих совков воспитанных на
бредовых совдеповских или окраинских сказках может удивить тот факт,
что "славная" Киевская Русь как объединение _большинства русских земель
существовала всего около 50 лет (СССР жил дольше), и совершенно бесславно
распалась вслед за кончиной Ярослава Мудрого. Последовавшие распри и набеги
как печенег, половцев, так и своих-же русских братьев из Владимира, Суздали
(в 1123, кажется, году Суздальский князь Андрей Боголюбский сжег Киев дотла)
привели к тому что к началу 13 века (т.е. к началу нашествия монголо-татар)
Киевкое княжество стало одним из самых убогих/незначительных среди всех
русских земель.
Монголо-татарское нашествие окончательно доконало бывшую "великую"
Киевскую Русь. Киев не выстоял и 3 дней. (Козельск сопротивлялся в течении
40 дней).
То что осталось от Киева подвергалось систематическим разграблениям.
Только за период от 1242 до 1400 Киев сжигался дотла 5 раз. Уцелевшее
русское население бежало на север, в набравшую силу Княжество Московское.
К началу 16-го века в Киеве насчитывалось едва ли 500 домов.
На освободившееся место нахлынули разные чурки, потомки бывших
печенегов, половцев, хазар, татар, булгар. Смешавшись в какой-то
мере с остатками коренного русского населения и переняв в значительной
степени их язык, весь этот сброд образовал ВЕЛИКУЮ УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ.
Хотя пардон, тогда еще такого слова даже не было..
>> В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
>>поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно назвать
>>опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
>
>Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
>было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали.
За 30 лет до подписания Переяславкой "унии", правобережные окраинцы
подписали аналогичную "унию" с турками, где поклялись быть верными
и преданными слугами султана. Кстати украинцы всегда были более
лояльны к своим сородичам-туркам, нежели к русским царям. Опуская
Евгенюкский бред про мощных окраинцев "защищавших" пол-европы,
не мешает напомнить, что всего через полвека после "воссоединения",
окраинцы участвовали в войне с Петром I на стороне турок под
Азовом, не говоря уже о вполне известном предательстве Мазепы в войне
со шведами.
Cordially,
Dragon
Vladimir Gorlo
Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<60eb3a$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
> Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
> write:
>
> > С точки зрения грубого материалистического толкования
> >российско-украинской истории именно так и получается: Украина
соединилась с
> >Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
> >гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания
и
> >толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
> >сделал в тот момент один из них только искажает картину.
> >Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
> >начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
> >туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
> >можно рассматривать лишь глобально и в целом.
>
> Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
---
Где в моем тексте Вам помстилось "воссоединение"? Я написал просто:
"Украина соединилась с Россией.." - а каким образом, в данном контексте не
важно, это все "куда БТР поехал".
Важно же то, что Украина в создавшихся условиях не смогла существовать как
самостоятельное государство, значит ее все равно кто-нибудь да съел бы -
поляки, турки или русские - и ей повезло, что съели ее все же национально и
духовно наиболее близкие.
Это помогло украинцам остаться украинцами.
-
> военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
> Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
> заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
> полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
> и в целом. Хотя можно и подробнее.
>
> > В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
> >поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно
назвать
> >опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
>
> Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
> было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали. В Вене и
> сейчас есть мемориальная доска на немецком и украинском в честь
> козаков, впасших в 1683 г. Вену от турецкой осады.
---
А в Риме -гусям, которые спасли Рим.
Да-с, представляю себе штурм Измаила запорожским войском. Или сражения с
турецким флотом. Да просто в поле с регулярной армией любой страны.
-
> А Вы письмо запорожцев к турецкому султану читали? Разве похоже, что
> его писали люди, которых надо было от этого самого султана защищать?
---
А Вы "Тараса Бульбу" читали?
-
Ну а дальше все Ваши рассуждения о том, в какой цвет были выкрашены
колеса БТР, я скипнул.
Объективный факт: Украина не была в состоянии противостоять соседям -
потому и потеряла независимость. Какими бы героями ни были бы запорожцы..
--
Dragon Fly
Eugenius wrote in article <60eb3a$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
>write:
>
>> С точки зрения грубого материалистического толкования
>>российско-украинской истории именно так и получается: Украина соединилась
с
>>Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
>>гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания и
>>толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
>>сделал в тот момент один из них только искажает картину.
>>Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
>>начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
>>туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
>>можно рассматривать лишь глобально и в целом.
>
>Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
>военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
>Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
>заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
>полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
>и в целом. Хотя можно и подробнее.
Редкий случай, когда я готов согласиться с Евгенюком.
"Воссоединения" действительно не было и быть не могло,
поскольку окраинцы/украинцы и русские никогда до этого в одном государстве и
не жили. Предки украинцев - многочисленные тюркские племена, как например
печенеги,половцы,хазары, к 8-му веку н.э. заселившие большую часть
теперешней территории Окраины/Украины.
Для дого, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на
этнографическую
карту времен 9-12 веков (но, разумеется не на ту что в окраинских и/или
бывших
совдеповских учебниках истории). 90 процентов территории Украны в 9-м веке
занято
под Хазарским каганатом, простелившимся от Галиции до самой Волги, за
исключением
небольшой территории вокруг Киева. Все русские земли - Новгород, Суздаль,
Владимир -
намного севернее. Хазарский каганат распался к началу 11 века. Бывшие
территории каганата были поделены между набравшими силу печенегами,
русскими, и половцами.
В начале 11-го века Новгородский князь Ярослав Мудрый захватил Киев,
вышибя оттуда и из окружающих земель большую часть чурок (предков теперешних
украинцев). Объединение Новгородкого княжества с Киевским положило начало
т.н. Киевской Руси. Тогда-же Ярослав Мудрый перенес свою резиденцию и
Новгорода в Киев, где он и скончался. Многих совков воспитанных на
бредовых совдеповских или окраинских сказках может удивить тот факт,
что "славная" Киевская Русь как объединение _большинства русских земель
существовала всего около 50 лет (СССР жил дольше), и совершенно бесславно
распалась вслед за кончиной Ярослава Мудрого. Последовавшие распри и набеги
как печенег, половцев, так и своих-же русских братьев из Владимира, Суздали
(в 1123, кажется, году Суздальский князь Андрей Боголюбский сжег Киев дотла)
привели к тому что к началу 13 века (т.е. к началу нашествия монголо-татар)
Киевкое княжество стало одним из самых убогих/незначительных среди всех
русских земель.
Монголо-татарское нашествие окончательно доконало бывшую "великую"
Киевскую Русь. Киев не выстоял и 3 дней. (Козельск сопротивлялся в течении
40 дней).
То что осталось от Киева подвергалось систематическим разграблениям.
Только за период от 1242 до 1400 Киев сжигался дотла 5 раз. Уцелевшее
русское население бежало на север, в набравшую силу Княжество Московское.
К началу 16-го века в Киеве насчитывалось едва ли 500 домов.
На освободившееся место нахлынули разные чурки, потомки бывших
печенегов, половцев, хазар, татар, булгар. Смешавшись в какой-то
мере с остатками коренного русского населения и переняв в значительной
степени их язык, весь этот сброд образовал ВЕЛИКУЮ УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ.
Хотя пардон, тогда еще такого слова даже не было..
>> В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
>>поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно назвать
>>опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
>
>Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
>было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали.
За 30 лет до подписания Переяславкой "унии", правобережные окраинцы
Eugenius
>Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
>> Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
> Где в моем тексте Вам помстилось "воссоединение"? Я написал просто:
>"Украина соединилась с Россией.." - а каким образом, в данном контексте не
>важно, это все "куда БТР поехал".
>Важно же то, что Украина в создавшихся условиях не смогла существовать как
>самостоятельное государство, значит ее все равно кто-нибудь да съел бы -
>поляки, турки или русские - и ей повезло, что съели ее все же национально и
>духовно наиболее близкие.
Повторяю: в Переяславском договоре речь не шла о потере Украиной
независимоти или о "соединения с Россией" (которая тогда еще, кстати,
так не называлась). Это уже сказка более поздних времен. Почитайте
статьи этого договора и Вы поймете, что это не более чем
военно-политический союз.
Что касается Вашего утверждения, что, де поляки или турки "съели" бы
Украину - это также неправда. Знаете ли Вы о войнах Хмельницкого с
Польшей, предшествующих этим событиям, и кто в них вышел победителем?
В этих войнах Польша выставляла против укрраинских козаков такую
армию, какую она за всю свою историю не выставляла (включая
наемников). И все равно Хмельницкий три раза стоял перед беззащитной
Варшавой и не брал ее только лишь потому, что это не входило в его
планы.
Турки же вообще не претендовали на захват Украины. Украина тогда имела
сношения в основном с крымским ханом (наместноком султана), с которым
у нас были примерно такие отношения - союз, премежавшийся
предательствами то с той то с другой стороны. Ни о какой потере
независимости речь не шла (Крым физически не мог захватить всю
Украину).
Да и после заключения Переяславского договора с царем Алексеем
Михаиловичем на территории Украины не было введено московское
правление. Это случилось гораздо позже - при Петре и Екатерине, когда
договор был пункт за пунктом постепенно нарушен, но и тогда не
обошлось без сопротивления (Мазема, Полтавская битва, Орлик,
Полуботок, разрушение Батурина, ликвидация Запорожской Сичи
Екатериной...)
Да и про "национальную" и тем более "духовную" близость с Московией
говорить не приходится. Единственное общее было то, то и в Украине и в
Московии было Православие.
>Это помогло украинцам остаться украинцами.
Ну это уже совсем смешное утверждение. Скорее это сделало многих
русов-украинцев "малоросами-окраинцами", как любит повторять г.Екимов.
>> военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
>> Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
>> заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
>> полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
>> и в целом. Хотя можно и подробнее.
[...]
>> Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
>> было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали. В Вене и
>> сейчас есть мемориальная доска на немецком и украинском в честь
>> козаков, впасших в 1683 г. Вену от турецкой осады.
> А в Риме -гусям, которые спасли Рим.
> Да-с, представляю себе штурм Измаила запорожским войском. Или сражения с
>турецким флотом. Да просто в поле с регулярной армией любой страны.
Плохо Вы знаете историю. Крзацкое воиско и было нашей регулярной
армией, к тому же одной из лучше всего вооруженных армий Европы того
времени, чьи подвиги были известны по всей Европе и воспевались
поэтами, например лордом Байроном в его "Мазепе".
Было и нерегулярное воиско, набиравшееся из "посполитых козаков", в
мирное время работавших в с/х, а в военное, присоединявшихся к
"реестровым" козакам с Сичи. Читайте Яворницкого "История запорожских
козаков".
>> А Вы письмо запорожцев к турецкому султану читали? Разве похоже, что
>> его писали люди, которых надо было от этого самого султана защищать?
> А Вы "Тараса Бульбу" читали?
Ну и?
> Ну а дальше все Ваши рассуждения о том, в какой цвет были выкрашены
>колеса БТР, я скипнул.
> Объективный факт: Украина не была в состоянии противостоять соседям -
>потому и потеряла независимость. Какими бы героями ни были бы запорожцы..
Читайте выше, а еще лучше, учите историю.
>---------------------------------------------------------
> - VG - Izhevsk - Udmurtiya - Russia -
Have a nice day :)
******************************
Eugenius
"Якби ви вчились так як треба,
То й мудрiсть би була своя..."
(c) Т.Шевченко
Dragon Fly
Eugenius wrote in article <60eb3a$n...@cantine.wu-wien.ac.at>...
>Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
>write:
>
>> С точки зрения грубого материалистического толкования
>>российско-украинской истории именно так и получается: Украина соединилась
с
>>Россией ради собственного спасения. Всяческие же частные телодвижения
>>гетманов и царей в то время больше отражали их личные проблемы-желания и
>>толкование глобального характера процесса на основе того, что конкретно
>>сделал в тот момент один из них только искажает картину.
>>Например, ГКЧП-1991 провалился по вполне объективным причинам, а если
>>начинать рассуждать о том, у кого там руки дрожали и какой БТР повернул
>>туда, а какой наоборот, то мы лишь затуманим картину. Глобальные явления
>>можно рассматривать лишь глобально и в целом.
>
>Мы это тут уже обсуждали. Не было никакого "воссоединения", был
>военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
>Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
>заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
>полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
>и в целом. Хотя можно и подробнее.
Редкий случай, когда я готов согласиться с Евгенюком.
"Воссоединения" действительно не было и быть не могло,
поскольку окраинцы/украинцы и русские никогда до этого в одном государстве и
не жили. Предки украинцев - многочисленные тюркские племена, как например
печенеги,половцы,хазары, к 8-му веку н.э. заселившие большую часть
теперешней территории Окраины/Украины.
Для дого, чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на
этнографическую карту времен 9-12 веков (но, разумеется не на ту что в
окраинских и/или бывших совдеповских учебниках истории).
90 процентов территории Украны в 9-м веке занято
под Хазарским каганатом, простелившимся от Галиции до самой Волги, за
исключением небольшой территории вокруг Киева. Все русские земли -
Новгород, Суздаль, Владимир - намного севернее. Хазарский каганат
распался к началу 11 века. Бывшие территории каганата были поделены
между набравшими силу печенегами, русскими, и половцами.
В начале 11-го века Новгородский князь Ярослав Мудрый захватил Киев,
вышибя оттуда и из окружающих земель большую часть чурок (предков теперешних
украинцев). Объединение Новгородкого княжества с Киевским положило начало
т.н. Киевской Руси. Тогда-же Ярослав Мудрый перенес свою резиденцию из
>Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
>было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали.
За 30 лет до подписания Переяславкой "унии", правобережные окраинцы
Chytach Novyn
Vladimir Sorokin <vso...@pop.uky.edu> якось написав:
> Newsgroups: soc.culture.russian,soc.culture.ukrainian,relcom.politics,ukr.politics
> Subject: Re: Борьба с ветряными мельницами (Re: NUZHNA LI KOMU-NIBUD'...)
> Date: Tue, 16 Sep 1997 21:43:51 -0400
> Message-ID: <341F35D7...@pop.uky.edu>
>
> Mykola Vivtorok wrote:
>
> > Ну почему бы и не побороться, если нас хотят украинизировать в любом случае
> > не взирая ни на что, пусть экономика катиться в пропасть-украинизировать до
> > последнего камня, если что то русские виноваты, не хотели
> > украинизироваться.
> > А чего бы вам не бросить украинизацию и не занятся экономикой?
>
> > Ну почему бы и не побороться, французы в Канаде добились признания
> > французского государственным, шведы в финляндии, в Швейцарии так вообще,
> > кто хотел тот добился, англичане в США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии.
> > В борьбе обретгшь ты право свог. Так что господа национал-патриоты наш
> > ответ "Чемберлену", либо восстанавливаем историческую справедливость и
> > предоставляем русскому языку то, что ему принадлежит по праву,
> > государственный статус, либо вся ответственность за последующие события
> > падает на вас.
>
> Золотые слова. Никто нам наших законных прав на блюдечке
> с золотой каемочкой не подаст, хоть и много нас, а в отдельных
> частях Украины, так и подавляющее большинство, хоть и граждане мы
> этого новорожденного государства, хоть и породили мы его в
> референдуме и содержим на наши кровные налоги - если за
> свои права не постоим - будут с нами считаться как считались
> например с неграми в Америке до со всех недавних пор, или как
> считались с женщинами в той же Америке в прошлом веке, или как ...
> да много можно привести примеров, только вот даже негры давно
> поняли что нужно организовываться и за свои права бороться,
> а советский человек только начинает это понимать, и то не везде.
>
> Причем способов борьбы много, хотелось бы, чтобы пан Eugenius и
> компания псевдо патриотов отдавали себе отчет, что стабильности
> они Украине не прибавят, поэтому пусть подумают, а в их ли это
> интересах проводить изощренную украинизацию, если они
> действительно думают о благе украинского государства.
Російською мовою в Україні хто говорить? Різні комуністи-соціалісти,
стара бюрократія, хохли-малороси, різні дебіли і недоумки, шовіністина
"п'ята колона", злочининй світ, а також, на жаль, в цій компанії опиняється
і частина культурного прошарку, правовірних росіян. З останніх значна
частина розуміє проблеми України і поділяє її болі. Одначе коли все
перераховане жлобище починає патякати про свої права, "російську культуру"
і захист "нормального языка", це викликає відповідну реакцію з українського
боку, яка накриває і потенційних союзників в російськомовному середовищі.
Тому проблема цієї більш-менш культурної частини, з якою можливо Сорокін
хоче себе ототожнювати, як відмежуватись від дебілів і жлобів. Вихід -
вивчити українську мову і послуговуватись нею при потребі (а якщо вони
вивчили англійську, то не так важко посилити і українську), допомагати
українській стороні в послідовній українізації, тобто до доведення
української мови до балансу, який існує між етнонаціональними складовими.
Хай залишаться російські школи високого рівня навчання. Слід не давити
один одного "інтересами", а просто розмежуватись і якщо не співпрацювати
один з іншим, то принаймні, не заважати. Інакше буде проводитись політика
на послідовне витіснення російської мови. Хто не захоче робити "український
вибір" для себе і своїх дітей, для тих залишаться "школи для дебілів".
Якщо хтось вважає нездатним чи зайвим вчити українську, то логічним є
висновок, що зайвим для дітей таких осіб за державний рахунок вчити
англійську, ряд інших предметів і вчитись цілих 10-11 літ.
Способів "боротьби", як пише Сорокін, дійсно є багато. Але чи не краще
говорити про способи "співпраці"?
> --
> V.
Дмитро Дзюбанюк
Dmitri Zakharov
"Dragon Fly" <df...@siberia.ru> wrote:
Самое интересное, что если бы Dragon Fly добавил следующее :
"Это есть аксиома ! И то, что в это кому-то не вериться, еще не значит,
что этого не было. Стыдно не знать своих корней", то получилось бы
что-то очень знакомое :) . Так что, как тут кое-кто не старается
"отмыться", а истинный цвет все равно пробивает наружу...
>
>
> >> В случае Российской империи примеры опеки: защита украины от турок и
> >>поляков, защита армян от турок, Грузии от соседей - это все можно назвать
> >>опекой. Вы же, вероятно, хотите назвать порабощением?
> >
> >Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
> >было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали.
>
> За 30 лет до подписания Переяславкой "унии", правобережные окраинцы
> подписали аналогичную "унию" с турками, где поклялись быть верными
> и преданными слугами султана. Кстати украинцы всегда были более
> лояльны к своим сородичам-туркам, нежели к русским царям. Опуская
> Евгенюкский бред про мощных окраинцев "защищавших" пол-европы,
> не мешает напомнить, что всего через полвека после "воссоединения",
> окраинцы участвовали в войне с Петром I на стороне турок под
> Азовом, не говоря уже о вполне известном предательстве Мазепы в войне
> со шведами.
>
> Cordially,
> Dragon
>
>
>
>
>
>
---
Дмитрий Захаров
Radio "Velikiy Lug"
Если тебе не нравится Украинский едь в Россию там точно Русский
государственный.
Vladimir Gorlo
Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
<60inet$4...@cantine.wu-wien.ac.at>...
> Once upon a time "Vladimir Gorlo" <v...@uucb.udm.ru> had the nerve to
> write:
>
> >Eugenius <h955...@wu.edu> записано в статью
>
> >Важно же то, что Украина в создавшихся условиях не смогла существовать
как
> >самостоятельное государство, значит ее все равно кто-нибудь да съел бы -
> >поляки, турки или русские - и ей повезло, что съели ее все же
национально и
> >духовно наиболее близкие.
>
> Повторяю: в Переяславском договоре речь не шла о потере Украиной
> независимоти или о "соединения с Россией" (которая тогда еще, кстати,
> так не называлась). Это уже сказка более поздних времен. Почитайте
> статьи этого договора и Вы поймете, что это не более чем
> военно-политический союз.
---
Ну и я повторяю: неважно, какой там был союз и где начало того конца,
которым оканчивается начало - важен сам факт, что Украина должна была быть
съеденной по своей слабости - и она была съедена. Со всеми своими
трипольскими (а почему - польскими, хоть и "три"?) суперцентральными
генами.
-
>
> Что касается Вашего утверждения, что, де поляки или турки "съели" бы
> Украину - это также неправда. Знаете ли Вы о войнах Хмельницкого с
> Польшей, предшествующих этим событиям, и кто в них вышел победителем?
---
Победителем вышла Россия. Немного Польши досталось и другим соседям, но в
основном - России.
-
> В этих войнах Польша выставляла против укрраинских козаков такую
> армию, какую она за всю свою историю не выставляла (включая
> наемников). И все равно Хмельницкий три раза стоял перед беззащитной
> Варшавой и не брал ее только лишь потому, что это не входило в его
> планы.
---
Ну прямо как Наполеон - все не решался войти в открытую Москву со своей
величайшей в европейской истории армией. М-да.. И тут ведь Россия победила,
едва ускакал величайший император через Березину.
-
> Турки же вообще не претендовали на захват Украины. Украина тогда имела
> сношения в основном с крымским ханом (наместноком султана), с которым
> у нас были примерно такие отношения - союз, премежавшийся
> предательствами то с той то с другой стороны. Ни о какой потере
> независимости речь не шла (Крым физически не мог захватить всю
> Украину).
---
И с крымскими татарами опять же Россия, а не Украина разделалась. Слабо
смотрятся в истории великие трипольцы (триполяки -?).
-
> Да и после заключения Переяславского договора с царем Алексеем
> Михаиловичем на территории Украины не было введено московское
> правление. Это случилось гораздо позже - при Петре и Екатерине, когда
> договор был пункт за пунктом постепенно нарушен, но и тогда не
> обошлось без сопротивления (Мазема, Полтавская битва, Орлик,
> Полуботок, разрушение Батурина, ликвидация Запорожской Сичи
> Екатериной...)
---
Ну, это все по масштабам России были лишь карательные экспедиции - вроде
усмирения бунтовщиков. Даже не война.
Ну где же РЕЗУЛЬТАТ от героических запорожцев, величайших украинских
армий и вообще, НА ЧТО УКРАМНА РАСТРАТИЛА ФОРУ, которую - по Вашим
утверждениям - имела от рождения? Первыми открыли огонь и культурное
земледелие, построили величайший город, создали величайшую в Европе армию и
т.п., а в результате - пшик?
Позорно так растрачивать дареное судьбой.
Лучше уж, как русские: убогие угро-татаро-финны, неграмотные и нищие - а
взяли и всех взяли. Тут я понимаю, есть чем гордиться, видны результаты
труда.
-
Бросали бы Вы, Евгениус, эту смешную потугу создать украинского
сверхчеловека!
Никак Вы не поймете, что не важно, откуда вышли, важно КАК ШЛИ - т.е.
важно то, что сами сделали.
-
> Да и про "национальную" и тем более "духовную" близость с Московией
> говорить не приходится. Единственное общее было то, то и в Украине и в
> Московии было Православие.
---
Да, православие. Это была не только общая идеологическая система, но она
еще была и единственной. И именно ее следы (точнее, вообще христианства) до
сих пор весьма заметны в обоих народах.
-
> >Это помогло украинцам остаться украинцами.
>
> Ну это уже совсем смешное утверждение. Скорее это сделало многих
> русов-украинцев "малоросами-окраинцами", как любит повторять г.Екимов.
>
> >> военно-политический союз. У Украины он был тогда не только с
> >> Московией, но и, скажем, с крымским ханом. А через 100 лет после его
> >> заключения Россия стала нарушать пункт за пунктом и в результате
> >> полностью ликвидирывала украинскую независимость. Вот Вам и глобально
> >> и в целом. Хотя можно и подробнее.
>
> [...]
>
> >> Не знаю, как там у армян с турками, но у Украины с этим проблем не
> >> было. Запорожцы пол-Европы от Оттаманской империи защищали. В Вене и
> >> сейчас есть мемориальная доска на немецком и украинском в честь
> >> козаков, впасших в 1683 г. Вену от турецкой осады.
>
> > А в Риме -гусям, которые спасли Рим.
> > Да-с, представляю себе штурм Измаила запорожским войском. Или сражения
с
> >турецким флотом. Да просто в поле с регулярной армией любой страны.
>
> Плохо Вы знаете историю. Крзацкое воиско и было нашей регулярной
> армией, к тому же одной из лучше всего вооруженных армий Европы того
> времени, чьи подвиги были известны по всей Европе и воспевались
> поэтами, например лордом Байроном в его "Мазепе".
>
> Было и нерегулярное воиско, набиравшееся из "посполитых козаков", в
> мирное время работавших в с/х, а в военное, присоединявшихся к
> "реестровым" козакам с Сичи. Читайте Яворницкого "История запорожских
> козаков".
>
> >> А Вы письмо запорожцев к турецкому султану читали? Разве похоже, что
> >> его писали люди, которых надо было от этого самого султана защищать?
>
> > А Вы "Тараса Бульбу" читали?
>
> Ну и?
----
И ну.
--
Dmitri Zakharov
Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:
[...]
>
> >(что привело
> > к появлению таких людей как Чубайс, Немцов, Гайдар), то в Украине
> > все осталось как прежде, поменялись только названия.
> Vot vsegda tak: u soseda sorinku v glazu, a u seb'a - brevno ne vidat'.
> Xot'a, mozhet problema v tom, sto Rossija Vam mileje kak VASHE
> gosudarstvo? Tak pojezda cherez xutor Myxajlivs'kyj vrod'e normal'no
> xod'at, v chem zaderzhka-to?
Еще один стрелочник... Что, правда глаза колет ? Вместо какого-либо
вразумительного ответа очередной указатель направления. Так вот пан
Дорожный Указатель, какое горсударство мне милее - это мое личное
дело.
> > Ну а тем, кто в Украине зарабатывает деньги действительно своим трудом и
> > головой, в большинстве абсолютно наплевать на "свое государство".
> > Они заняты вещами более реальными : как можно больше скрыть от
> > того же государства, не быть пойманным, а если попасться, то заплатить
> > штраф (или откупиться) и продолжать снова в том же духе. Быть может
> > если отменят НДС, а также сделают налог на прибыль где-то в районе
> > 15 % и не надо будет платить налог на зарплату в размере 52 % (дурдом),
> > вот тогда может у кого-нибудь из них и будет время задуматься :
> > "А что я сделал для моего родного государства, которое создало
> > такие замечательные условия для моего процветания и благополучия"
> > :-)))))
>
> Nalogi to glupyje, no v Rossii, po-mojemu ta zhe situacija. No op'at'
> Ukraina xuzheje, a Rosija meneje xuzheje. :-(
В России собираются снижать (если уже не снизили)
>
> I o gosudarstve. Predstavl'enije o n'om u Vas, takzhe kak, k
> sozhaleniju, u bol'shinstva "post-socialistov", tradicionno
> socialisticheskoje: eto d'ad'a, kotoryj ili dast, k primeru, VAT, , ili
> zaber'ot jeho. Leksika to Vasha "byt' mozhet esli OTMEN'AT ..." KTO
> otmenit? Xotite, shtoby nalogi byli normal'nyje - togda zabot'tes' o
> SVOJEM gosudrstve, usovershenstvujte jego (nadejus', KAK eto d'elat' Vas
> n'e nado uchit'?).
Бла-бла-бла... Еще один соплеразмазыватель. Господин Шитов, Вы где ?
Какой для Вас замечательный экзепляр ! Уважаемый Шутер, для меня
"государство" - это зловонный монстр, мешающий зарабатывать
деньги. Я не люблю само государство, а не его национальнсть.
Повлиять на него я не в силах. Остается одно - заботиться
только о себе любыми средствами. Неужели вы серьезно думаете,
что способны что-либо изменить ? Тогда возвращайтесь обратно и
вперед... А мне работать надо... Вы либо настолько наивны, что не
видите реального положения вещей, либо национальный вопрос для Вас выше
личных интересов. Ведь "совок" - это как раз ВЫ ! Самый настоящий !
Интересы личности выше интересов государства - это
принцип для нормальных государств. Может быть именно это со временем
погубит красно-желто-синего монстра (желаю того же и бело-сине-
красному), когда вся реальная экономика уйдет в тень, а та, которая
как бы имеется, грохнется ко всем чертям под ваши истеричные крики :
"Боже! Мы же потеряем свою независимость!!!".
Знаете сказку про собачку, которая влезла в клетку со спящим тигром ?
Так вот, тигру кинули мясо, но он был недостаточно голоден и поэтому
не стал есть сразу и просто задремал рядом. Пробегавшая мимо собачка,
увидев мясо, влезла в клетку в надежде полакомиться. При этом
она настолько освоилась, что стала облаивать столпившихся прохожих,
охраняя "свое" мясо. В это время проснулся тигр и съел
сначала собачку, а потом мясо.
Если не поймете к чему это - скажете, объясню...
> Nu a esli Ukraina n'e VASHE gosudarstvo - togda ili sidit'e tixon'ko i
> n'e vozmushchajtes', ili, op'at' taki, move za xutor Myxajlivs'kyj, raz
> tam VASHE gosudarstvo s kis'el'nymi b'eregami i molochnymi rekami.
Повторю по-другому :
Не ваше c..... дело !
>
> Bez uvazhenija,
> D.M.
Абсолютно взаимно,
---
Дмитрий Захаров
Eugenius
Once upon a time "Dmitri Zakharov" <di...@sezak.carrier.kiev.ua> had
the nerve to write:
> Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:
>Xotite, shtoby nalogi byli normal'nyje - togda zabot'tes' o
> SVOJEM gosudrstve, usovershenstvujte jego (nadejus', KAK eto d'elat' Vas
> n'e nado uchit'?).
> Уважаемый Шутер, для меня
> "государство" - это зловонный монстр, мешающий зарабатывать
> деньги. Я не люблю само государство, а не его национальнсть.
Відразу видно, що Ви добре засвоїли у комуністичну теорію:
"Государство - машина для подавления народа" (с) В.І.Ленін
Не хочеться чомусь обговорювати з Вами теорію Гоббса про "суспільний
договір". Схоже Ви є аполо╠етом того, що він називав "bellum omnium
contra omnes" ("війна всіх проти всіх" - дикий стан людських спільнот
до укладання т.зв. "суспільного договору", тобто створення держави).
> Повлиять на него я не в силах. Остается одно - заботиться
> только о себе любыми средствами.
Схоже, Вам беззмістовно доводити, що людина поза спільнотою нічого не
варта, як Мау╠лі у джун╠лях. Увесь про╠рес людства - це про╠рес
спільнот (націй, держав), а не окремих особистостей. Навіть найбільший
╠еній був би нічого не вартий, якщо не буде системи освіти, системи
збереження накопиченої попередниками інформації, потреб у реалізації
ідей цього ╠енія, ресурсів, що могли б забезпечити цю реалізацію тощо.
Усе це можливо лише завдяки суспільству та державі.
> Неужели вы серьезно думаете,
> что способны что-либо изменить ? Тогда возвращайтесь обратно и
> вперед... А мне работать надо... Вы либо настолько наивны, что не
> видите реального положения вещей, либо национальный вопрос для Вас выше
> личных интересов. Ведь "совок" - это как раз ВЫ ! Самый настоящий !
> Интересы личности выше интересов государства - это
> принцип для нормальных государств.
У "нормальних" державах інтереси держави (суспільства, нації) вже
настільки добре охороняються та усвідомлюються громадянами, що ці
спільноти можуть дозволити собі розкіш _більше_ концентруватися на
ітересах особистостей (поки вони не конфліктують з інтересами
держави). Підкреслюю - "БІЛЬШЕ", а не "ВИКЛЮЧНО".
Щодо комуністичної ідеоло╠ії, то її основа не превалювання суспільних
інтересів над особистими, а перевага інтересів певної ╠рупи
(пролетарів) над інтересами цілого суспільства (нації). Більш
радикальним розвитком цієї ідеоло╠ії є те, що пропонуєте Ви -
анархізм, абсолютна преро╠атива особистості над будь якими іншими
інтересами. Ці теорії є утопічними й нездійсненими.
>Может быть именно это со временем
> погубит красно-желто-синего монстра (желаю того же и бело-сине-
> красному), когда вся реальная экономика уйдет в тень, а та, которая
> как бы имеется, грохнется ко всем чертям под ваши истеричные крики :
> "Боже! Мы же потеряем свою независимость!!!".
Що ж. Ймовірність того, що станеться саме так (хоч Ви цього дуже
бажаєте) є малою. Проте Ви частково маєте рацію - той хто не бажає
підтримувати свою державу, буде змушений годувати іншу.
Не може бути вакуума влади, як би Ви, та подібні Вам "анархісти",
цього не воліли. Вами завжди будуть керувати. Якщо не представники
власної спільноти, то чужі правителі, якщо не міліція, то рекет.
Завжди існуватиме якійсь, як Ви кажете "монстр", якому буде до Вас
діло, навіть якщо у Вас до нього діла немає.
Але якщо на владу у Києві Ви можете якось впливати, то на владу у
Москві чи Вашин╠тоні - точно ні. До того ж правителі, що сидять у
Києві навряд чи стали б робити деякі речі, які робили іноземні.
Наприклад ніколи б не побудували б атомну станцію біля своєї столиці з
трьома мільйонами населення, не викачали б усю нафту та практично весь
╠аз, не посилали б своїх дітей войювати за чужі інтереси у всілякі
Аф╠ани, не морили б власне населення голодом et cetera, et cetera...
Українські керівники змушені піклуватися про Україну, про її розвиток,
бо іншої "вотчини" у них немає і не буде. Навіть якщо вони накрадуть
та поїдуть закордон, то там вони будуть не більше ніж багатими
іноземцями, до яких там ставлення самі знаєте яке. А тут вони
міністри, члени уряду, дипломати. І не якоїсь там "бананової
республіки", а найбільшої європейської держави, хоч і бідної (поки
що).
> Знаете сказку про собачку, которая влезла в клетку со спящим тигром ?
> Так вот, тигру кинули мясо, но он был недостаточно голоден и поэтому
> не стал есть сразу и просто задремал рядом. Пробегавшая мимо собачка,
> увидев мясо, влезла в клетку в надежде полакомиться. При этом
> она настолько освоилась, что стала облаивать столпившихся прохожих,
> охраняя "свое" мясо. В это время проснулся тигр и съел
> сначала собачку, а потом мясо.
> Если не поймете к чему это - скажете, объясню...
Та не треба. І так зрозуміло. Тигр - це влада. А маленький собачка -
це Ви, пане Захаров. Ви гадаєте, що можете у мутній воді, урвати свій
шматочок м'яса не зважаючи на інтереси власного суспільства та
держави. Гавкаєте на тих, хто Вам вказує на безперспективність такої
позиції.
Але почекайте, прокинеться тигр, закріпить своє становище, яке
тільки-но формується і тоді все стане на місця. Собачки, що почували
себе сильними та впевненими у стані хаосу будуть з'їдені, або у
найкращому випадкові (як особисто Ви мрієте) змушені будуть
перебратися до інших кліток, але там сидять такі самі тигри - де
добріші, а де зліші - але жоден з них не дозволить нахабному собаці
безконтрольно жерти їхнє м'ясо.
> Дмитрий Захаров
Mikhail Isayev
>Что касается Вашего утверждения, что, де поляки или турки "съели" бы
>Украину - это также неправда. Знаете ли Вы о войнах Хмельницкого с
>Польшей, предшествующих этим событиям, и кто в них вышел победителем?
>В этих войнах Польша выставляла против укрраинских козаков такую
>армию, какую она за всю свою историю не выставляла (включая
>наемников). И все равно Хмельницкий три раза стоял перед беззащитной
>Варшавой и не брал ее только лишь потому, что это не входило в его
>планы.
While military operations continued inconclusively, and because Tatar support
proved undependable at crucial moments, Khmelnytsky began to search for other
allies. In 1654 at Pereyaslav he concluded with Muscovy an agreement whose
precise nature has generated enormous controversy: Russian
historians have emphasized Ukraine's acceptance of the tsar's suzerainty, which
subsequently legitimized Russian rule; Ukrainian historiography has stressed
Moscow's recognition of Ukraine's autonomy (including an elective hetmancy,
self-government, and the right to conduct foreign relations) that was virtually
tantamount to independence.
Shooter
Dmitri Zakharov wrote:
>
> Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:
>
> [...]
>
> >
> > >(что привело
> > > к появлению таких людей как Чубайс, Немцов, Гайдар), то в Украине
> > > все осталось как прежде, поменялись только названия.
> > Vot vsegda tak: u soseda sorinku v glazu, a u seb'a - brevno ne vidat'.
> > Xot'a, mozhet problema v tom, sto Rossija Vam mileje kak VASHE
> > gosudarstvo? Tak pojezda cherez xutor Myxajlivs'kyj vrod'e normal'no
> > xod'at, v chem zaderzhka-to?
>
> Еще один стрелочник... Что, правда глаза колет ? Вместо какого-либо
> вразумительного ответа очередной указатель направления. Так вот пан
> Дорожный Указатель, какое горсударство мне милее - это мое личное
> дело.
isterichnaja. A esli eto Vashe lichnoje delo - togda derzhite etu
'glubokuju' mysl' pri sebe, zachem jejo delat' "dostojanijem
obshcestvennosti"?
> > > Ну а тем, кто в Украине зарабатывает деньги действительно своим трудом и
> > > головой, в большинстве абсолютно наплевать на "свое государство".
> > > Они заняты вещами более реальными : как можно больше скрыть от
> > > того же государства, не быть пойманным, а если попасться, то заплатить
> > > штраф (или откупиться) и продолжать снова в том же духе. Быть может
> > > если отменят НДС, а также сделают налог на прибыль где-то в районе
> > > 15 % и не надо будет платить налог на зарплату в размере 52 % (дурдом),
> > > вот тогда может у кого-нибудь из них и будет время задуматься :
> > > "А что я сделал для моего родного государства, которое создало
> > > такие замечательные условия для моего процветания и благополучия"
> > > :-)))))
> >
> > Nalogi to glupyje, no v Rossii, po-mojemu ta zhe situacija. No op'at'
> > Ukraina xuzheje, a Rosija meneje xuzheje. :-(
>
> В России собираются снижать (если уже не снизили)
Sil'nejshyj argument!! :))) Tak sobirajuts'a, ili uzhe, ili kak?
> >
> > I o gosudarstve. Predstavl'enije o n'om u Vas, takzhe kak, k
> > sozhaleniju, u bol'shinstva "post-socialistov", tradicionno
> > socialisticheskoje: eto d'ad'a, kotoryj ili dast, k primeru, VAT, , ili
> > zaber'ot jeho. Leksika to Vasha "byt' mozhet esli OTMEN'AT ..." KTO
> > otmenit? Xotite, shtoby nalogi byli normal'nyje - togda zabot'tes' o
> > SVOJEM gosudrstve, usovershenstvujte jego (nadejus', KAK eto d'elat' Vas
> > n'e nado uchit'?).
>
> Бла-бла-бла... Еще один соплеразмазыватель. Господин Шитов, Вы где ?
> Какой для Вас замечательный экзепляр ! Уважаемый Шутер, для меня
> "государство" - это зловонный монстр, мешающий зарабатывать
> деньги. Я не люблю само государство, а не его национальнсть.
> Повлиять на него я не в силах. Остается одно - заботиться
> только о себе любыми средствами. Неужели вы серьезно думаете,
> что способны что-либо изменить ? Тогда возвращайтесь обратно и
> вперед... А мне работать надо... Вы либо настолько наивны, что не
> видите реального положения вещей, либо национальный вопрос для Вас выше
> личных интересов. Ведь "совок" - это как раз ВЫ ! Самый настоящий !
> Интересы личности выше интересов государства - это
> принцип для нормальных государств. Может быть именно это со временем
> погубит красно-желто-синего монстра (желаю того же и бело-сине-
> красному), когда вся реальная экономика уйдет в тень, а та, которая
> как бы имеется, грохнется ко всем чертям под ваши истеричные крики :
> "Боже! Мы же потеряем свою независимость!!!".
> Знаете сказку про собачку, которая влезла в клетку со спящим тигром ?
> Так вот, тигру кинули мясо, но он был недостаточно голоден и поэтому
> не стал есть сразу и просто задремал рядом. Пробегавшая мимо собачка,
> увидев мясо, влезла в клетку в надежде полакомиться. При этом
> она настолько освоилась, что стала облаивать столпившихся прохожих,
> охраняя "свое" мясо. В это время проснулся тигр и съел
> сначала собачку, а потом мясо.
> Если не поймете к чему это - скажете, объясню...
Da ja posmotr'u Vy pr'am anarxist!!! :)) Da i poznanija u Vas o
obshchestve nu ochen' taki glubokie!!
Dumal, Vy xot' s marksistsko-leninskej teorijej znakomy. Vy men'a
razocharovali! :))))
> > Nu a esli Ukraina n'e VASHE gosudarstvo - togda ili sidit'e tixon'ko i
> > n'e vozmushchajtes', ili, op'at' taki, move za xutor Myxajlivs'kyj, raz
> > tam VASHE gosudarstvo s kis'el'nymi b'eregami i molochnymi rekami.
>
> Повторю по-другому :
> Не ваше c..... дело !
Da-s, slov net, odni sl'uni ostalis'. Xot'a, chemu tut divits'a?
> > Bez uvazhenija,
> > D.M.
>
> Абсолютно взаимно,
>
> ---
>
> Дмитрий Захаров
S umilenijem
D.M.
--
Utrom vstaesh i dumaj - chto poleznogo ty sdelal dl'a Ukrainy.
Boris Yeltsin.
Dmitri Zakharov
Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:
> Dmitri Zakharov wrote:
[...]
> > > Vot vsegda tak: u soseda sorinku v glazu, a u seb'a - brevno ne vidat'.
> > > Xot'a, mozhet problema v tom, sto Rossija Vam mileje kak VASHE
> > > gosudarstvo? Tak pojezda cherez xutor Myxajlivs'kyj vrod'e normal'no
> > > xod'at, v chem zaderzhka-to?
> >
> > Еще один стрелочник... Что, правда глаза колет ? Вместо какого-либо
> > вразумительного ответа очередной указатель направления. Так вот пан
> > Дорожный Указатель, какое горсударство мне милее - это мое личное
> > дело.
> Sho zh Vy na fal'cet-to sryvajetes', sudar'? Pr'am baryshn'a
> isterichnaja.
Интересно, а какую реакцию Вы хотели услышать ? Как много раз уже
тут говорилось: "Каков привет, таков и ответ " . Все очень просто...
> A esli eto Vashe lichnoje delo - togda derzhite etu
> 'glubokuju' mysl' pri sebe, zachem jejo delat' "dostojanijem
> obshcestvennosti"?
Как-то неудачно Вы выражаетесь... Вам не понравились мои взгляды, и
Вы тут же начинаете хамить мне при "общественности", после ответа
в том же стиле, Вы начинаете указывать, что мне говорить можно,
а что нет... Как у Вас кстати с самомнением ?
> > > Nalogi to glupyje, no v Rossii, po-mojemu ta zhe situacija. No op'at'
> > > Ukraina xuzheje, a Rosija meneje xuzheje. :-(
> >
> > В России собираются снижать (если уже не снизили)
>
> Sil'nejshyj argument!! :))) Tak sobirajuts'a, ili uzhe, ili kak?
Об этом россияне лучше расскажут. Официально у них было заявлено
главным налоговиком : "Налоги будут снижены ".
Что касается Украины, то даже разговоров таких не ведется, наоборот -
с первого октября устроили настоящий дурдом.
[...]
>
> Da ja posmotr'u Vy pr'am anarxist!!! :))
А еще шовинист, нацист, расист, фашист, кацап - колонизатор и т.д.
> Da i poznanija u Vas o
> obshchestve nu ochen' taki glubokie!!
И это все, на что Вы способны...?... :) . Такое впечатление, что Ваш
аргументарий сводится к одним общим фразам и немеренному количеству
смайликов. Очевидно Ваши познания об украинском обществе намного глубже
моих, коль Вы предложили мне повлиять на него :)... Ладно, давайте
сравним наши знания. Итак:
В своем нынешнем состоянии украинское государство - это натуральный
паразит, сосущий со всех, из кого еще можно что-то высосать. Можно ли
еще найти где либо такое государство, в котором средний и мелкий бизнес
давится со страшной силой ? Самое интересное то, что происходит это
абсолютно законно, т.е. с помощью закона о налогооблажении .( Можно
ли найти такое государство, где на одного предпринимателя приходится
по несколько контролирующих органов с неисчисляемым штатом, причем
если это налоговая инспекция, то вас проверяет:
1. районная
2. городская
3. областная
не говоря уже о всяких там ОБХСС)
Тут уже в пору говорить не об интересах личности, а об ее свободе...
Далее - красно-партийные бизнесмены и чиновники, составляющие верхушку
образования под названием " украинское государство " .
Ну и в самом низу находится нищий народ.
Да, чуть не забыл, существует еще один подвид: "оптимисты-националисты"
из числа различного вида "шестерок" типа банковских и прочих клерков,
работающих на красного дядюшку-хозяина, и вся работа которых заключается
в периодическом проливании кофе на клавиатуру . Понимаю, что могу
обидеть кучу людей, однако мои слова относятся именно к закомплексованным,
т.е. тем, которые причисляют себя к "элите украинского национализма", но
на самом деле ничего собой не представляют (именно про это, пан
Еугениус, моя сказка о собачке в клетке.)
> Dumal, Vy xot' s marksistsko-leninskej teorijej znakomy. Vy men'a
> razocharovali! :))))
Представьте себе - Вы меня разочаровали с самого начала...
>
> > > Nu a esli Ukraina n'e VASHE gosudarstvo - togda ili sidit'e tixon'ko i
> > > n'e vozmushchajtes', ili, op'at' taki, move za xutor Myxajlivs'kyj, raz
> > > tam VASHE gosudarstvo s kis'el'nymi b'eregami i molochnymi rekami.
> >
> > Повторю по-другому :
> > Не ваше c..... дело !
>
> Da-s, slov net, odni sl'uni ostalis'. Xot'a, chemu tut divits'a?
Кстати, перед этими "слюнями" был конкретный текст, в котором я правда
позволил себе некоторый стеб. И если Вам не нравится, когда выносят
"сор из избы", то это Ваши проблемы, ничего, скушаете... Я же подобными
комплексами не страдаю...
>
> > > Bez uvazhenija,
> > > D.M.
> >
> > Абсолютно взаимно,
> >
> > ---
> >
> > Дмитрий Захаров
>
>
> S umilenijem
> D.M.
>
> --
> Utrom vstaesh i dumaj - chto poleznogo ty sdelal dl'a Ukrainy.
>
> Boris Yeltsin.
>
>
>
>
---
Дмитрий Захаров
M. Papisov
In article <61a6h3$4...@cantine.wu-wien.ac.at>, h955...@wu.edu wrote:
> Вы тут на меня заочно наезжаете
> сыпите
> чего бы то нибыло
> сформулирывать
> предостеригает
> ретирыватся
> вуалирывали
> давече
> какраз
> РАЗКОМПЛЕКСОВАНЫМ
> обплевать
> должен был стыдится...и старатся
Язык элиты, надо полагать.
Успехов≥
MP
--
* please delete the very first letter in my email address to reply.
Nobody at all, including my past, current and future employers, is responsible for whatever is written above.
Eugenius
> Shooter <dz...@imrnov.saske.sk> wrote:
> Интересно, а какую реакцию Вы хотели услышать ? Как много раз уже
> тут говорилось: "Каков привет, таков и ответ " . Все очень просто...
Вот Вы тут на меня заочно наезжаете, а сами сыпите моими фразами и
мыслями. Если Вы такого невысокого обо мне и "мне подобных" мнении, то
отчего же не можете своих мыслей сформулирывать, и плагиатом
занимаетесь? :))
>> A esli eto Vashe lichnoje delo - togda derzhite etu
>> 'glubokuju' mysl' pri sebe, zachem jejo delat' "dostojanijem
>> obshcestvennosti"?
> Как-то неудачно Вы выражаетесь... Вам не понравились мои взгляды, и
> Вы тут же начинаете хамить мне при "общественности", после ответа
> в том же стиле, Вы начинаете указывать, что мне говорить можно,
> а что нет... Как у Вас кстати с самомнением ?
Прошу прощения, но ведь Вы сами давече сказали, что это Ваше личное
мнение, а когда у Вас спрашивают, зачем же Вы в таком случае это свое
личное и сокровенное мнение афишируете (если так щепетильно его
оберегаете), Вы пишете, чтоб Вам не указывали, что говорить. Старнный
Вы какой-то.
>> > > Nalogi to glupyje, no v Rossii, po-mojemu ta zhe situacija. No op'at'
>> > > Ukraina xuzheje, a Rosija meneje xuzheje. :-(
>> >
>> > В России собираются снижать (если уже не снизили)
>>
>> Sil'nejshyj argument!! :))) Tak sobirajuts'a, ili uzhe, ili kak?
> Об этом россияне лучше расскажут. Официально у них было заявлено
> главным налоговиком : "Налоги будут снижены ".
А еще там когда-то было официально заявлено, что к 80-му году
советский народ будет жить при коммунизме, а к 2000-му каждый получит
отдельную квартиру... :))
[...]
>> Da ja posmotr'u Vy pr'am anarxist!!! :))
> А еще шовинист, нацист, расист, фашист, кацап - колонизатор и т.д.
То есть Вы все это за собой признаете? :))
>> Da i poznanija u Vas o
>> obshchestve nu ochen' taki glubokie!!
> И это все, на что Вы способны...?... :) .
Опять моими фразами? :))
> Да, чуть не забыл, существует еще один подвид: "оптимисты-националисты"
> из числа различного вида "шестерок" типа банковских и прочих клерков,
> работающих на красного дядюшку-хозяина, и вся работа которых заключается
> в периодическом проливании кофе на клавиатуру.
Не знаю, какие Вы имеете ввиду банки, но я что-то таких клерков не
знаю. Если уж берут на работу, так уж работают они там, дай боже! А
просто так держать не будут. Это Вам не общество "Знание", если Вы
понимаете о чем я.
>Понимаю, что могу
> обидеть кучу людей, однако мои слова относятся именно к закомплексованным,
> т.е. тем, которые причисляют себя к "элите украинского национализма",
Что б считать себя "националистом", надо быть какраз крайне
РАЗКОМПЛЕКСОВАНЫМ, ибо последние 70 лет всему населению
"великого-могучего" вбивали в голову комплекс, что "национализм" это
очень плохо и стыдно (хоть нигде в мире так не считают), а в Украине и
других "нац. республиках", пытались вбить еще и другой комплекс, тот
на тему которого постоянно фантазирует (я б даже сказал - бредит)
г."Стрекозел" - о "недоразвитости" и "провинциальности" всех наций,
кроме "высокультурной супернации" - так называемых "русских". Каждый,
успешно обработанный в этом плане человек должен был стыдится своего
происхождения, языка и старатся быть так или иначе причисленным к
"великороссам" ("папа - турок, мама - грек, а я русский человек").
Так что, закомплексованные люди - это такие как Визнюк, которого
убедили, что его нация - низшая, и он из кожи лезет вон, чтобы
обплевать ее и приобщится таким образом к высшей, по его мнению,
народности.
Также должен Вас разочаровать, г.Захаров, не много я знаю банковских
клерков, причисляющих себя, как Вы говорите, к "элите украинского
национализма". И вобще, как может клерк быть элитой чего бы то
нибыло?:)) Разве что, пока он не станет менеджером (или владельцем)
самого банка.
>но
> на самом деле ничего собой не представляют (именно про это, пан
> Еугениус, моя сказка о собачке в клетке.)
Если Вы свою сказочку так интерпретируете, то в ней получаются
некоторые нестыковки, например, если "банковские клерки" - это
собачки, к-е жрут мясо спящего в клетке тигра, то кто же тогда сам
тигр? Владельцы банка? Но они не "спят", и клерки их "мясо" не едят.
Да и банковские боссы в перспективе вряд ли будут есть
собачек-клерков, как это следует из Вашей сказки. Зачем им это?
Так что моя интерпретация Вашей притчи является все же более
правдоподобной. Напомню, собачка - это такие как Вы, г.Захаров,
пытающиеся урвать у своего государства, пока оно еще не окрепло
(спящий тигр), и чувствующие себя хозяевами жизни (клетки) и лающие на
тех, кто их предостеригает (прохожих), а в перспективе, когда все
станет на свои места, время хаоса и "мутной воды" пройдет, эти
временные собачки будут съедены проснувшимся тигром или, в лучшем
случае, вынуждены будут ретирыватся в другие клетки и жить там по
правилам тамошних тигров, которые в общем мало чем отличаются от
здешних, разве что мяса там (пока) побольше.
>> > Повторю по-другому :
>> > Не ваше c..... дело !
>>
>> Da-s, slov net, odni sl'uni ostalis'. Xot'a, chemu tut divits'a?
> Кстати, перед этими "слюнями" был конкретный текст, в котором я правда
> позволил себе некоторый стеб. И если Вам не нравится, когда выносят
> "сор из избы", то это Ваши проблемы, ничего, скушаете... Я же подобными
> комплексами не страдаю...
И опять узнаю свои фразы! :)) Вы бы хоть немного их вуалирывали или
изменяли. А еще лучше, употребляли бы их к месту, а не где попало.
> Дмитрий Захаров
Have a nice day :))
=============================================
Eugenius
"It's not your fault that you're always wrong
The weak ones are there to justify the strong"
(c) Marilyn Manson
Eugenius
Once upon a time M. Papisov had the nerve to write:
> > Вы тут на меня заочно наезжаете
> > сыпите
> > чего бы то нибыло
> > сформулирывать
> > предостеригает
> > ретирыватся
> > вуалирывали
> > давече
> > какраз
> > РАЗКОМПЛЕКСОВАНЫМ
> > обплевать
> > должен был стыдится...и старатся
>
>Язык элиты, надо полагать.
Да нет - русский язык :))
Вы не первый, кто цепляется к моим ошибкам и опечаткам. По сути,
видно, нечего сказать. Что поделаешь, я не машинистка и русский для
меня не родной. Дай Вам боже моем языке писать хотя бы также как я на
Вашем.
А ошибки встречаются абсолютно у ВСЕХ, кто сюда пишет (даже в
постингах "Известий" и "Огонька"), но у меня лично хватает такта и
здравого смысла не указывать на опечатки своих оппонентов, иначе мы бы
тут только и занимались подсчетом того, кто большее количество раз
ошибся в написаннии слов.
Как известно, культурный человек - это не тот который не опрокинет
стакан во время званного обеда, а тот, кто сделает вид, что не
заметил, если это сделает другой, и не станет показывать на него
пальцем. Вы, очевидно, к культурным не относитесь...
>Успехов≥
>MP
Have a nice day :)
===========================
Eugenius
"And if you complain once more
You'll meet an army of me"
(c) Bjoerk
Eugenius
>К тем "культурным", которых вы имеете в виду, я безусловно не отношусь.
>Хамить мне безнаказано у вас не выйдет.
Сказал Паписов, нахамив в ответ на вежливое замечание...
И кстати, я Вам не только не хамил, но и вообще с Вами ничего не
обсуждал, пока Вы сами не стали хамить. И обсуждать в дальнейшем
ничего не намерен. Людей, любящих хамить, тут и без Вас хватает, да и
делают они это покруче вашего. Я такими уже сыт по горло.
Так что изливайте свою желчь где-нибудь в другом месте на кого-то
другого, кто к Вам поближе, и желательно в глаза, а не в письмах.
Тогда посмотрим, "к тем" Вы относитесь или не "к тем".
Have a nice day :)
---------------------------
Eugenius
"I wasn't born with enough middle fingers..."
(c) Marilyn Manson