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Message-ID: <950vfu$ebv$1@catv02.starcat.ne.jp>に関して考えたこと

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Tomohiko Toyah

未読、
2001/01/28 6:59:012001/01/28
To:
"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> ふん、違うね。天使は、実在界(あの世)に、実在する高級指導霊だよ。

という【君にとっての事実】がそのまま俺に通用すると思うのは、馬鹿げ
ている。

俺は神仏とかいう存在に関しては、インマヌエル・カントの見識に従うと
書いたとおり「判断保留」にしてるわけだが、ひとりの人間の「俺」とし
て日常生活を送るには神も仏も天使も悪魔も、みんな邪魔なのだ。

#だからといって、無碍に否定するつもりはない。「俺には不要」なだけだ
#しな。

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 俺は仕事が忙しいんだよ。いちいち、"老子や荘子"の勉強本など読んで
> いられないんだよ。

勉強したくないわけだな。仕事がどれほど忙しいのかは知らんが、馬鹿げ
た記事を投稿して恥を晒すよりは建設的だろ。

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 人を馬鹿というまえに、自分の"バカさ"を鏡で映してみたら?

その必要はない。君に指摘されるまでもなく、俺は俺の分際を承知してい
るので

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> # もしかして、俺も"あの世"に帰れば、天使という存在かもしれないが (^^ゞ

こんな馬鹿げた思い上がりはしたくとも出来ないのさ。

--
鴇谷智彦:CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

Tomohiko Toyah

未読、
2001/01/28 7:23:082001/01/28
To:
"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> ふん、違うね。天使は、実在界(あの世)に、実在する高級指導霊だよ。

という【君にとっての事実】がそのまま俺に通用すると思うのは、馬鹿げ
ている。

俺は神仏とかいう存在に関しては、インマヌエル・カントの見識に従うと
書いたとおり「判断保留」にしてるわけだが、ひとりの人間の「俺」とし
て日常生活を送るには神も仏も天使も悪魔も、みんな邪魔なのだ。

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:

shim...@webtv.ne.jp

未読、
2001/02/01 4:08:412001/02/01
To:
toyah様

自分の分際がわかってらっしゃるなら、宗教家にはむかうような言動は、
慎んでください。

山本氏は、真の宗教家ですよ!オウムの上佑氏と一緒で、あーいえばこー
いうです。
真の宗教家なんていうのは、うそつきか詐欺師か、偽善者にしかなれない
と思いますよ。
創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。

Kejin

未読、
2001/02/01 5:01:192001/02/01
To:
shim...@webtv.ne.jpさんの<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp>から
> 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。

うちの祖母が創価学会に入ってるので気になったんですが
創価学会って違法な行為をしてる宗教なんですか?

  o.
 / ̄\ Kejin
/ \ mailto:ke...@at-mail.com
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~

Takeda Eiji

未読、
2001/02/01 9:42:182001/02/01
To:
<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp>の記事において
shim...@webtv.ne.jpさんは書きました。

うーん、webtv だ

---
(T=)

成瀬 健

未読、
2001/02/01 12:11:442001/02/01
To:
shim...@webtv.ne.jp wrote:
>
> 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。

とか言う人に限って、創価学会がどんな集団なのか知らないんだよね。

--
成瀬@せめて、創価学会が何をやっているかぐらい調べてからにしなよ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
「私設yoso」:http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm

Nachi Yumesawa

未読、
2001/02/01 17:08:202001/02/01
To:

成瀬 健様 wrote:

> > 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。
>
> とか言う人に限って、創価学会がどんな集団なのか知らないんだよね。


 創価学会に限らず、ある組織や人物や事件についてのテレビや
新聞の情報を鵜呑みにして、「知ってるつもり」になっちゃう人が
多いのでは?

 で、松本サリン事件みたいな状況になると、マスコミ報道に
踊らされて「被害者」の家に無言電話をかけたりするわけです。

--
***************************************************
 パンツを被れば開運招福! 素人詩人
         ▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
       φ(^^;) ema...@nna.so-net.ne.jp
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
 

camel

未読、
2001/02/01 18:56:142001/02/01
To:
shim...@webtv.ne.jpさんの<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp>から

>真の宗教家なんていうのは、うそつきか詐欺師か、偽善者にしかなれない
>と思いますよ。
>創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。

創価学会って、人のバイクの音には「うるさい」と言い、
自分らは近所迷惑考えず、早朝から集会を開いて太鼓を
打ち鳴らしながら南無妙法蓮華経を唱える集団の事ですか?


     
--
camel mailto:ca...@cwo.zaq.ne.jp
http://www.cwo.zaq.ne.jp/camel/
http://camelman.tripod.co.jp/
#Datula & X-No-Vote: Yes 会員No.2

Mr.Epi

未読、
2001/02/01 18:29:252001/02/01
To:

Kejin wrote in message <3a7932f6.8547%ke...@at-mail.com>...

>shim...@webtv.ne.jpさんの<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp>から
>> 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。
>
>うちの祖母が創価学会に入ってるので気になったんですが
>創価学会って違法な行為をしてる宗教なんですか?

 と思っている方が多いのでしょうね。
#「違法な行為をしている宗教」

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 日本に存在する「宗教団体」が発表している入信者数は、
日本の人口をはるかに上回る数らしい。

だって、「日本に存在する宗教団体」は海外にも支部を設けている。

TKH

未読、
2001/02/01 20:08:472001/02/01
To:
"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message news:wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp

> #「違法な行為をしている宗教」
団体、でやんしょ。

違法かどうかなんて、この際知ったことではないのですが、ニューズで
風説流布してもなー。

>  日本に存在する「宗教団体」が発表している入信者数は、
> 日本の人口をはるかに上回る数らしい。

そりゃ、八百万の神の国だし、墓参りはお寺、七五三に初詣は神社、結
婚式は突如クリスチャン、何でもあるでよー、ダブルカウントは当然。

> だって、「日本に存在する宗教団体」は海外にも支部を設けている。

渋々同意。

--
>狭猫<

Suzuki 531 Yasuhiro

未読、
2001/02/01 20:09:422001/02/01
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3a79f79e.4170%184...@mb.dreammail.ne.jp...

> 創価学会って、人のバイクの音には「うるさい」と言い、
> 自分らは近所迷惑考えず、早朝から集会を開いて太鼓を
> 打ち鳴らしながら南無妙法蓮華経を唱える集団の事ですか?

うちの近くでやってるのは早朝でもないし太鼓も使ってないです。
大抵、夜の7時からやってます。


--
すずき 531 やすひろ
y-...@mm.neweb.ne.jp

TKH

未読、
2001/02/01 20:13:062001/02/01
To:

> 自分らは近所迷惑考えず、早朝から集会を開いて太鼓を
> 打ち鳴らしながら南無妙法蓮華経を唱える集団の事ですか?

そんなのたくさんあり過ぎましてねぇ。
もちろん、そんな事してないっていうのもたくさんあります。

そこからは、何も特定できません。

結局何を仰りたいのでせうか。


--
>狭猫<

Kejin

未読、
2001/02/01 20:34:062001/02/01
To:
japan.yoso に投稿された
"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> さんの
<wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp> について

>  と思っている方が多いのでしょうね。

と言う事は、なにか違法性の問われる宗教活動
をしてる団体なんでしょうか?

祖母は違法になるような活動は、してないみたいだしどうなんだろうと思い
気になって WWW でも調べたんですが違法行為をひとつほど見つけました

がすでに裁判でケリはついてるみたいでしたし
その問題も宗教活動には関係なさそうだった。

批判してる方は何人も居ましたが
これといって違法性の問われる問題はないみたいです。

# 私が知らないだけかもしれないのですが……。

camel

未読、
2001/02/01 20:54:082001/02/01
To:
TKHさんの<95d1gr$7ns$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>から

>そんなのたくさんあり過ぎましてねぇ。
>もちろん、そんな事してないっていうのもたくさんあります。
>
>そこからは、何も特定できません。
>
>結局何を仰りたいのでせうか。

ちょっと頼光氏に似てきましたね。

TKH

未読、
2001/02/01 21:43:562001/02/01
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message news:3a7a1340.4171%184...@mb.dreammail.ne.jp

> ちょっと頼光氏に似てきましたね。

唐突に関係のない(以下略)

単純に少ないサンプルの中で文字列の一致があり、それ
が似ているとする根拠なら、ますます疑われますね。

冗談ではなく、誰が見てもそぐわないフォローでしょう。


--
>狭猫<
はぐれメタル狢に"進化"したのかなぁ

TKH

未読、
2001/02/01 21:57:142001/02/01
To:
"Suzuki 531 Yasuhiro" <y-...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message news:mQne6.738$pM3....@news7.dion.ne.jp

> うちの近くでやってるのは早朝でもないし太鼓も使ってないです。
> 大抵、夜の7時からやってます。

結構あれこれに気を配り、社会で異端視されないようにソフト化する
のは、世の習いちゅうか、当然ですね。

昔からそんな邪道など知らないところもあるでしょうし、何を以て
××は△△だ、と言うのかよく判りませんね。(元発言が)


--
>狭猫<
お久ですね
あれからお味噌買った?とか言う~

camel

未読、
2001/02/01 22:04:042001/02/01
To:
TKHさんの<95d6r3$lla$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>から

>はぐれメタル狢に"進化"したのかなぁ

進化の裏には退化があるものです。

TKH

未読、
2001/02/01 22:23:012001/02/01
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message news:3a7a23a4.4172%184...@mb.dreammail.ne.jp

> 進化の裏には退化があるものです。

何も退化しなくても宜しいのでは。(^^;


--
>狭猫<

SASABE Tetsuro

未読、
2001/02/01 22:54:472001/02/01
To:
In article <3a7a23a4.4172%184...@mb.dreammail.ne.jp>
camel <184...@mb.dreammail.ne.jp> writes:

|進化の裏には退化があるものです。

生物学的には「(表現形の)退化」は進化の一形態に過ぎません。だから裏
なんかじゃなくて、退化は進化の一部です。

--
イソターネットの木ームページをご覧下さい。
笹部 哲郎(ささべ てつろう)

成瀬 健

未読、
2001/02/02 1:03:462001/02/02
To:
Kejin wrote:
>
> japan.yoso に投稿された
> "Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> さんの
> <wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp> について
>
> >  と思っている方が多いのでしょうね。
>
> と言う事は、なにか違法性の問われる宗教活動
> をしてる団体なんでしょうか?

「ということにしたい」だけでしょ。

--
成瀬@マトモに相手しちゃいけませんって…。
--------------------------------------------------
「私設yoso」:http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm

Suzuki 531 Yasuhiro

未読、
2001/02/02 4:02:102001/02/02
To:
"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:95d7k3$nf8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

> > うちの近くでやってるのは早朝でもないし太鼓も使ってないです。
> > 大抵、夜の7時からやってます。
>
> 結構あれこれに気を配り、社会で異端視されないようにソフト化する
> のは、世の習いちゅうか、当然ですね。

創価学会って異端視する理由が見当たらないんですけどね。

> 昔からそんな邪道など知らないところもあるでしょうし、何を以て
> ××は△△だ、と言うのかよく判りませんね。(元発言が)

日蓮大聖人を崇めるのは邪道か否か…

TKH

未読、
2001/02/02 4:15:142001/02/02
To:
"Suzuki 531 Yasuhiro" <y-...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message news:LLue6.739$pM3....@news7.dion.ne.jp

> 創価学会って異端視する理由が見当たらないんですけどね。

> 日蓮大聖人を崇めるのは邪道か否か…

ある種、知らないと言うのは恐ろしいことです。


--
>狭猫<

camel

未読、
2001/02/02 4:38:332001/02/02
To:
SASABE Tetsuroさんの<TSS.01Fe...@pooh.isoternet.org>から

>
> |進化の裏には退化があるものです。
>
> 生物学的には「(表現形の)退化」は進化の一形態に過ぎません。だから裏
>なんかじゃなくて、退化は進化の一部です。

なるほど、了解しました。


#camel%退化改心
#ハゲも進化の一形態かも?

Mr.Epi

未読、
2001/02/02 6:57:532001/02/02
To:
Mr.Epi wrote in message ...

>Kejin wrote in message <3a7932f6.8547%ke...@at-mail.com>...
>>shim...@webtv.ne.jpさんの<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp>から
>>> 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。
>>うちの祖母が創価学会に入ってるので気になったんですが
>>創価学会って違法な行為をしてる宗教なんですか?
> と思っている方が多いのでしょうね。
>#「違法な行為をしている宗教」

 訂正。
「と思っている方が多いのでしょうね」

「と思っている方が存在するのでしょうね」に。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Mr.Epi

未読、
2001/02/02 7:43:242001/02/02
To:

 まず、「多い」を「存在する」に訂正。
TKH wrote in message <95d18n$74o$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>...

>"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message
news:wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp
>> #「違法な行為をしている宗教」
>団体、でやんしょ。
 うん?
#「創価学会」を「…宗教」ということには否定的に見ていますが。

 ところで、 創価学会って、元々宗教団体と言うものでした?
#日蓮宗の信徒の集まりの一つだった様な。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Mr.Epi

未読、
2001/02/02 7:45:392001/02/02
To:

Kejin wrote in message <3a7a0e63.8568%ke...@at-mail.com>...

>japan.yoso に投稿された
>"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> さんの
><wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp> について
>>  と思っている方が多いのでしょうね。
>と言う事は、なにか違法性の問われる宗教活動
>をしてる団体なんでしょうか?

まず訂正。
 「多い」を「存在する」に。
#関係各位に陳謝。m(__)m
 私が述べている「と思っている」は、「マルチかねずみ講」であると同時に「宗教」。
#で私は、「マルチかねずみ講」「…宗教」という考えには否定的。

 人の行為の動機がいくら「善意」からであっても、それを間違って受け取る人間
は少なからず存在します。
 これは、すばらしい「教え」に従っていても、それを実行する人間が間違った解釈
をすることにも当てはまると思います。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


NarrowCat

未読、
2001/02/02 10:25:022001/02/02
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3a7a8019.4176%184...@mb.dreammail.ne.jp

> #ハゲも進化の一形態かも?

毛髪離脱阻止線と、不明な投稿の間には、有意な関連性が
立証されておりません事よ。


--
狭猫
ちゃちゃじょへ逃げ込む算段だね
そううまく誤魔化せはしないよ、お待ちったら。

camel

未読、
2001/02/02 11:12:362001/02/02
To:
NarrowCatさんの<95ek4r$dbu$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>から

>> #ハゲも進化の一形態かも?
>
>毛髪離脱阻止線と、不明な投稿の間には、有意な関連性が
>立証されておりません事よ。

立証する必要があるの?

>ちゃちゃじょへ逃げ込む算段だね
>そううまく誤魔化せはしないよ、お待ちったら。

ちゃちゃじょへ投稿しちゃいけないの?

Suzuki 531 Yasuhiro

未読、
2001/02/02 19:24:502001/02/02
To:
"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:95dtos$oud$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> > 創価学会って異端視する理由が見当たらないんですけどね。
> > 日蓮大聖人を崇めるのは邪道か否か…
>
> ある種、知らないと言うのは恐ろしいことです。

私がわかってない、ということ?


--
すずき 531 やすひろ
y-...@mm.neweb.ne.jp

#赤みそも白みそも買って使ってます。

TKH

未読、
2001/02/02 19:29:572001/02/02
To:
"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message news:5hye6.4538$zO.2...@news1.dion.ne.jp

> 「と思っている方が多いのでしょうね」
> ↓
> 「と思っている方が存在するのでしょうね」に。

そこまで意味のない事にするなら、取り消してしまった方が正解
だと思うのは、私だけでしょうか。


--
>狭猫<

TKH

未読、
2001/02/02 19:38:202001/02/02
To:
"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message news:6hye6.4539$zO.2...@news1.dion.ne.jp

>  まず、「多い」を「存在する」に訂正。

何か根底から変わりました?
変わったと思うのは、ちと言葉が悪いですが、浅はかというものでしょう。
news:wlne6.4485$zO.2...@news1.dion.ne.jp では誹謗に徹してるのですが。

> #「創価学会」を「…宗教」ということには否定的に見ていますが。

ふ~ん。
単純に任意団体でしたっけ、そりゃお釈迦様でも知るまい。:p

> #日蓮宗の信徒の集まりの一つだった様な。

成立経緯のうち、発端しか見ないわけですね。
そんな程度だったら、無理に参加しなくともいいのに。


--
>狭猫<
狢X号から狢Y号へ警告します

TKH

未読、
2001/02/02 19:42:112001/02/02
To:
"Suzuki 531 Yasuhiro" <y-...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message news:KgIe6.741$pM3....@news7.dion.ne.jp

> 私がわかってない、ということ?

投稿文書から判断する限り、お一人でハッピーです。
よって、その様なお題を冠しました。


--
>狭猫<

> #赤みそも白みそも買って使ってます。
・・・(~_~) やっぱりね。

TKH

未読、
2001/02/02 21:28:252001/02/02
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message news:3a7adc74.4181%184...@mb.dreammail.ne.jp

> 立証する必要があるの?

> ちゃちゃじょへ投稿しちゃいけないの?

ここはどこのニューズグループなんでしょうか。
論議をするのでないなら、フォローに入ったこと自体が過
ちというものです。

一体、何の目的で camel氏は投稿してるんでしょうか。
立証抜きで人を評するのは、勝手ですが批判対象行為です。

質問には答えずに別な話をするという事が、どう云う事か
わかっていますか。
私はアレです、と自供しているものですけども、それに気
付かないでいるともっと信用度が悪化します。


うーん、ますます「のような」質問にならざるを得ません。
しかし、それは私が意図するしないではなく、対象の投稿
のなせる技です。


--
>狭猫<
同一人物だとかグルだとか言わぬように願う:-p

camel

未読、
2001/02/02 21:58:152001/02/02
To:
TKHさんの<95fqa3$58n$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から

>> 立証する必要があるの?
>
>> ちゃちゃじょへ投稿しちゃいけないの?
>
>ここはどこのニューズグループなんでしょうか。
>論議をするのでないなら、フォローに入ったこと自体が過
>ちというものです。

ろばみみにしょっちゅうフォロー記事を付ける人に
言われる筋合いはありません。

TKH

未読、
2001/02/02 23:33:022001/02/02
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message news:3a7b73c7.4183%184...@mb.dreammail.ne.jp

> ろばみみにしょっちゅうフォロー記事を付ける人に
> 言われる筋合いはありません。

唐突且つ関係のない話を持ち出しても、何も変わりはしない
のですけど、わかってますかね。


--
>狭猫<

camel

未読、
2001/02/02 23:44:382001/02/02
To:
TKHさんの<95g1jn$o3d$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から

>> ろばみみにしょっちゅうフォロー記事を付ける人に
>> 言われる筋合いはありません。
>
>唐突且つ関係のない話を持ち出しても、何も変わりはしない
>のですけど、わかってますかね。

Suzuki 531 Yasuhiro

未読、
2001/02/03 0:17:272001/02/03
To:
"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:95fk2u$huc$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

> > 私がわかってない、ということ?
>
> 投稿文書から判断する限り、お一人でハッピーです。
> よって、その様なお題を冠しました。

では、そうではないところを示して下さい。

TKH

未読、
2001/02/03 2:37:512001/02/03
To:
"Suzuki 531 Yasuhiro" <y-...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message news:vyMe6.742$pM3....@news7.dion.ne.jp

> では、そうではないところを示して下さい。

意味がとても不明ですが。
即ち、まともなところはどこかを示せということでしょうか。
若しくは、すずきさんをしてまともたらしめよ、ということでしょうか。
相当無理に解して、すずきさん以外の人に、「まともであれ」と、すずき
さんが命じている、ということでしょうか。

どれもおかしな事になると思います。
あくまで、正常化の対象・主体はすずきさんですから。


--
>狭猫<

TKH

未読、
2001/02/03 2:44:402001/02/03
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message news:3a7b8cb6.4184%184...@mb.dreammail.ne.jp

> ろばみみにしょっちゅうフォロー記事を付ける人に
> 言われる筋合いはありません。

筋合いなどそもそも関係ありませんが、それこそ「ということにし
たい」のですね。

例えば、コソ泥に殺人の現行犯で拘束された場合、現行犯逮捕によ
る拘束権を自前の論理で否定するようなものです。
「お前こそ~してるじゃないか、だから俺を止める権利はない」と。

それってば即ち、こう言うことを言いたいのですね。
「俺が暴れるのを止めてくれるな」と。


--
>狭猫<

camel

未読、
2001/02/03 3:47:562001/02/03
To:
TKHさんの<95gcr2$ngr$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から

>筋合いなどそもそも関係ありませんが、それこそ「ということにし
>たい」のですね。

ということにしたいのですね。
「ろばみみにフォローしているな」と気付いても指摘しなかっただけのこと。
あなたと違い、指摘すること自体好きではないから。

>例えば、コソ泥に殺人の現行犯で拘束された場合、現行犯逮捕によ
>る拘束権を自前の論理で否定するようなものです。
>「お前こそ~してるじゃないか、だから俺を止める権利はない」と。

で、あなたがコソ泥で私が殺人犯?
つまり、あなたは自分がやったことは大したことじゃないと思っている訳ね。
他人がやったことは大したことで。

>それってば即ち、こう言うことを言いたいのですね。
>「俺が暴れるのを止めてくれるな」と。

あなたの言う“暴れ”の基準が理解できませんが・・・
重箱の隅っこの一粒の食べこぼしかな?
あなたはフレームを招く指摘行為を暴れと同等とは思ってないわけ?

Mr.Epi

未読、
2001/02/03 5:23:312001/02/03
To:
TKH wrote in message <95fjrn$hd3$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>...

>"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message
news:6hye6.4539$zO.2...@news1.dion.ne.jp
>>  まず、「多い」を「存在する」に訂正。
>何か根底から変わりました?

 いいえ。
#「多い」を証明する事は私には難しい。

>> #「創価学会」を「…宗教」ということには否定的に見ていますが。
>ふ~ん。
>単純に任意団体でしたっけ、そりゃお釈迦様でも知るまい。:p

 意味不明。
 「任意団体」であろうが、「宗教法人」であろうがそんな事は関係なく、
「創価学会」と言う物は、「マルチやねずみ構そのもの」ではないし、
ましてや、「違法な行為をしている宗教」というより、「違法な行為を
目的とした宗教」ではないでしょ?

>> #日蓮宗の信徒の集まりの一つだった様な。
>成立経緯のうち、発端しか見ないわけですね。

 「発端」を見なければ、「現実」との違いは認識できないのでは?

>そんな程度だったら、無理に参加しなくともいいのに。

 では、貴方はどの程度?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


NarrowCat

未読、
2001/02/03 7:32:172001/02/03
To:
"camel" <184...@mb.dreammail.ne.jp> wrote in message
news:3a7bc5bc.4190%184...@mb.dreammail.ne.jp

> あなたの言う“暴れ”の基準が理解できませんが・・・
> 重箱の隅っこの一粒の食べこぼしかな?
> あなたはフレームを招く指摘行為を暴れと同等とは思ってないわけ?

冗談はchacha-jokesでやってください。


--
->狭猫<-

Kejin

未読、
2001/02/03 8:28:032001/02/03
To:
japan.yoso に投稿された
成瀬 健 <ken_n...@kitaguni.gr.jp> さんの
<3A7A4DC2...@kitaguni.gr.jp> について

> 「ということにしたい」だけでしょ。

みたいですね。
いろいろ、本やなんやかんやで調べて見ましたが
創価学会にいる人の人間性や目的等で批判してる人が
たいはんで違法性のある問題はないみたいでした。

  o.
 / ̄\ Kejin
/ \ mailto:ke...@at-mail.com
~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~

wacky

未読、
2001/02/03 12:44:482001/02/03
To:
ジョークじゃないけど茶々。

"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> さんの <95g1jn$o3d$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp> から

立場が逆なら「自分の事を棚に挙げても何も変わりはしない」でしょう。

--
wacky

成瀬 健

未読、
2001/02/03 12:59:152001/02/03
To:
Kejin wrote:
>
> みたいですね。
> いろいろ、本やなんやかんやで調べて見ましたが
> 創価学会にいる人の人間性や目的等で批判してる人が
> たいはんで違法性のある問題はないみたいでした。

僕も、そう思っています。
ちょうど、voteを批判していた頃の自分が重なります。

その団体なり、組織なりが目標・目的としている事と
そこに、参加している「人」の目標・目的は
必ずしも一致するものでは在りません。

結局、一部の会員(人)の言動から判断された評価な訳で、
そんな「個人の言動」についての評価を
「創価学会」と言う枠組みで話そうとすること自体、
「創価学会について無知である」と公言しているに
等しい行為であると同時に、まったくお話になりません。

まるで、不祥事を起こした警官をみて、
「警察組織は違法行為を目的とした組織のようである。」
もしくは、
「警察組織は違法行為を目的とした組織であると判断する人が多い。」
と言ってる様で、馬鹿丸出しです。

--
成瀬@あっはっはっ!大笑海水浴場!
-------------------------------------------------
「私設yoso」:http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm

土門 康平

未読、
2001/02/03 18:05:552001/02/03
To:
Suzuki 531 Yasuhiro氏 <y-...@mm.neweb.ne.jp> wrote in message
news:LLue6.739$pM3....@news7.dion.ne.jp...

> 創価学会って異端視する理由が見当たらないんですけどね。

設立当初のかなり強引な勧誘(信徒獲得行為)が、いまだに創価学会のイメージを形
作る
要因の一つになっているようです。


> 日蓮大聖人を崇めるのは邪道か否か…

確か、創価学会は日蓮宗から破門された信徒集団だと記憶している。
ので、自らを日蓮正宗と称しているとも。

立正佼成会(誤字あらば指摘をば)が、日蓮宗から庇護を受けて(?)いる
信徒集団だと記憶している。


#日蓮大聖人を崇めること自体は何ら問題ナシ。
#このテの話で常に問題となるのは、宗教という名のもとにおいて行われる
#不遜な人間の行為(苦笑)


----------------------------
seines Lebens nicht mehr froh sein

##個人的には、学会よりも、それを支持母体としている某政党が
##存続している事の方が問題(苦笑)

shim...@webtv.ne.jp

未読、
2001/02/04 0:11:472001/02/04
To:
こんにちわ!シミです。

みなさん、知らないってことは恐ろしいですね。
創価学会をひとつの例として言わせてもらいますが、筋の通らないことが
、おうおうとしておこなわれてることが、よく、目にします。(すべての
学会員じゃなく、一部の迷惑をかける人たちです)

1.集会の時の違法駐車
狭い路地のような道路に、クルマを停めて、道路をふさぎ、注意してもや
めない、無視する、逆ギレする、あやまらない、しかも、太鼓を打ち鳴ら
してうるさいときてます。

2.強引な勧誘
2.3人づれのおばちゃんたちがやってきて、創価学会と名乗らず
、世間話などでこちらの心にスキをつくり、うまく、家のなかまで上がり
こんでくる。そこで、学会員であることをあかし、なだめすかして1時間
程居座り、勧誘する。(これは、僕が18才で上京して一人暮らしを始め
たときのことです)しかも、その後もしつこく5~6回はきました。(あ
るときは幼い子供を連れてきたり、こわもてのおじさんを連れてきたりし
てました)

3.一部の幹部連のスキャンダル
ある某週刊誌などに書かれている、池田*作氏の女性信者に対するセクハ
ラ、レイプなどの疑惑(たしか、裁判沙汰になったんじゃないかな?結果
はしらんけど・・)
その他もろもろ、、、(事実かどうかはしらんが、火の無いところに煙は
立たないでしょう)

4.マルチ
異常に高い値段で、宗教グッズを売り捌く。
寄付金の強要?
とにかく、金カネみたいです。

5.職場のいじめ
これは、私の妻が実際に体験した話です。
妻が独身のころ、ある老人ホーム(従業員は、ほとんど学会員のところで
、そこの理事長は、ちょくちょくテレビにもでてたらしい)で働いてた時
、かなりしつこい勧誘をうけてすぐに辞めました。しかも、一緒に勤めだ
した女性は、自宅までおしかけられて、「この仏壇が、あなたに災難をふ
りかけている!」などの訳のわからないことを口走り、仏壇をひっくり返
したそうです
。とにかく、心の弱ってる人には、強気で攻めているようです。

6.祈って幸せになれれば、苦労しない!
これは、ある受験生親子(学会員)のはなしです。
この親子は、大学受検を控えて一年間、毎日5時間程お経を唱えたりして
、受検合格を祈ってました。
当然、勉強する時間が削られるから、受かるわけないですよね。
そこで、この親子はあれだけ、一生懸命拝んだのに受からなかったといっ
て、幹部に詰めよったところ、この幹部いわく、拝み方が足らない!もっ
と拝みなさい!と言ったそうです。
おかしいですよね!勉強もろくすっぽやらないで、拝んでばかりなら受か
るものもうかんなくなるのもあたりまえじゃないですか、、、
ふつうは、人事尽くして天明を待つじゃないけど、やるべきことを、きっ
ちりやってから神様仏様後は、よろしくお願いしますじゃないのかな?


最後に一言!うちのすぐ近くにも、創価学会の立派な建物(全国にたくさ
ん在ると思われるが・・・)がありますが、あーゆうのの建築費用など、
どーやって工面してるんでしょうか?
その建物に出入りしてる人達の眼がいってるように感じるのは、僕だけで
しょうか?


信じる信じないは個人の勝手です・・

wildcat

未読、
2001/02/04 0:35:282001/02/04
To:
"NarrowCat" <anyt...@zdnetmail.ne.jp> wrote in message
news:95ek4r$dbu$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
> ちゃちゃじょへ逃げ込む算段だね
> そううまく誤魔化せはしないよ、お待ちったら。

<95gtqh$mtq$4...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>


--
wildcat

NarrowCat

未読、
2001/02/04 7:39:122001/02/04
To:
"wacky" <wa...@mx1.freemail.ne.jp> wrote in message
news:3a7c4359$0$5327$44c9...@news2.asahi-net.or.jp

> ジョークじゃないけど茶々。

そう言うことにしないと困るのでしょうか。

> 立場が逆なら「自分の事を棚に挙げても何も変わりはしない」でしょう。

折角レッスンを受けているのに、未だ判ってないですね。


--
->狭猫<-

wacky

未読、
2001/02/04 9:09:102001/02/04
To:
TKH だったり NarrowCat だったりするけど同じ人ですよね?

"NarrowCat" <anyt...@zdnetmail.ne.jp> さんの <95jkri$9lc$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp> から

>> ジョークじゃないけど茶々。
>そう言うことにしないと困るのでしょうか。

巻き込まれたくないのよ。

>> 立場が逆なら「自分の事を棚に挙げても何も変わりはしない」でしょう。
>折角レッスンを受けているのに、未だ判ってないですね。

電波飛ばしてるし…。^^;

--
wacky@俺様症候群?

wildcat

未読、
2001/02/04 8:57:462001/02/04
To:
"NarrowCat" <anyt...@zdnetmail.ne.jp> wrote in message
news:95jkri$9lc$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...

> 折角レッスンを受けているのに、未だ判ってないですね。

レッスンの成果をみるなら、japan.testで。

--
wildcat

TKH

未読、
2001/02/04 19:30:072001/02/04
To:
"wacky" <wa...@mx1.freemail.ne.jp> wrote in message news:3a7d624d$0$5328$44c9...@news2.asahi-net.or.jp

> TKH だったり NarrowCat だったりするけど同じ人ですよね?

そういうことにばかり気を取られて、一体何が読み取れるのでしょう。

> 巻き込まれたくないのよ。

それはどう云う事でしょう。
投稿するとはどう云う事なのか、まだ判っていないのですね。

※そういえば、俺の投稿にはフォロー禁止とか投票禁止とか言う人が
いましたね。

> 電波飛ばしてるし…。^^;

なるほど、「感じてしまった」のですね。
そうかな、とは思っていましたが、確証を得られたことは有意義です。


--
>狭猫<

TKH

未読、
2001/02/04 19:47:522001/02/04
To:
"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message news:ZORe6.4638$zO.2...@news1.dion.ne.jp

>  いいえ。
> #「多い」を証明する事は私には難しい。

そういう程度の話なのですね。

ある、と言い変えたところで、投稿の本質は変化していません。
ちょっと振り返ってみませんか。

>  意味不明。

なのは Mr.Epiさんの思考です。news:6hye6.453...@news1.dion.ne.jp>
は忘れたのですね。

> >> #日蓮宗の信徒の集まりの一つだった様な。
> >成立経緯のうち、発端しか見ないわけですね。
>
> 「発端」を見なければ、「現実」との違いは認識できないのでは?

だれがそんなことを言ってるのですか。
論証を違えていますよ。途中をはしょっては、辻褄が合わないでしょう。

>  では、貴方はどの程度?

唐突に(以下略)

人に転嫁しても、何も変わりませんけど。
そういう逃避行為を続けるのは、何か都合が(以下略)

是非、そういう事についてもう少し踏み込んで思考して欲しいものです。
例えば、Aさんだから言ってることは間違っていると取るのか、内容を
読み取るのかでは、相当に質が違うと言うことを知りましょう。

例えば、Epiさんという人はというレッテルでフォローしている人がどの
位いるか、検証なさると良いですよ。


--
>狭猫<

Kejin

未読、
2001/02/04 20:21:092001/02/04
To:
shim...@webtv.ne.jp さんの
<4998-3A7...@newsd-11.iap.tokyo.webtv.ne.jp> について

う~ん、そこまでやられたら訴えるなりすれば良いのにね。

私の、祖母が会員になってるが莫大なお金を要求されたり
強引な勧誘なんてのも見たこともないし
創価学会が原因のトラブルなんて一切なかったですね。

# 子供の頃は、創価学会の集まりに呼ばれて
# 友達が増えて楽しかった思いでが沢山あります。

wacky

未読、
2001/02/04 20:49:112001/02/04
To:
"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> さんの <95ks4b$cnu$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp> から

>> 電波飛ばしてるし…。^^;
>
>なるほど、「感じてしまった」のですね。
>そうかな、とは思っていましたが、確証を得られたことは有意義です。

こ~ゆ~『確証』から結論を導き出してしまう人との議論(?)に巻き込まれた
くないのですよ。

--
wacky@だから茶々

TKH

未読、
2001/02/04 21:56:582001/02/04
To:
"wacky" <wa...@mx1.freemail.ne.jp> wrote in message news:3a7e065d$0$5334$44c9...@news2.asahi-net.or.jp

> >> 電波飛ばしてるし…。^^;
> >
> >なるほど、「感じてしまった」のですね。
> >そうかな、とは思っていましたが、確証を得られたことは有意義です。
>
> こ~ゆ~『確証』から結論を導き出してしまう人との議論(?)に巻き込まれた
> くないのですよ。

無責任でいたい、という駄々ですね。
そういう事なら、駄々っ子の認定印を押して差し上げます。

そういうことばかりしていると、フォロー貰えなくなります。

※困ると茶々と云う事にしてしまうのね。
 そういう行動を指して、普通「狡い」と言います。


--
>狭猫<
危うく建ててしまう所だった <こうどう
但し誤変換/typo回避は本題じゃないねぇ

shim...@webtv.ne.jp

未読、
2001/02/05 0:48:272001/02/05
To:
土門様

某政党って、公明党ですか?

かなり、問題がありますよね、、、

TKH

未読、
2001/02/05 1:32:382001/02/05
To:
<shim...@webtv.ne.jp> wrote in message news:17058-3A...@newsd-12.iap.tokyo.webtv.ne.jp

> 某政党って、公明党ですか?
>
> かなり、問題がありますよね、、、

宗教政党が、ですか。
それとも公明党が、ですか。
はたまた、某と明示せず言う事がですか。

これでは何をどう言いたいのかよく判りません。


--
>狭猫<

shim...@webtv.ne.jp

未読、
2001/02/05 1:29:402001/02/05
To:
最近の創価学会の勧誘の時の決り文句は、「私は、大作派ではない」とい
ってるようです。

大作さんってイメージ悪いんかな?

TKH

未読、
2001/02/05 2:44:472001/02/05
To:

> 大作さんってイメージ悪いんかな?

派閥があるということにしたい、切り離した事にしたい、某の様
にそのうち名前だけ変えちゃったりして。(そうか?)


--
>狭猫<

成瀬 健

未読、
2001/02/05 6:37:382001/02/05
To:
shim...@webtv.ne.jp wrote:
>
> こんにちわ!シミです。
>
> みなさん、知らないってことは恐ろしいですね。

ホントだね。

> 1.集会の時の違法駐車
> 狭い路地のような道路に、クルマを停めて、道路をふさぎ、注意してもや
> めない、無視する、逆ギレする、あやまらない、しかも、太鼓を打ち鳴ら
> してうるさいときてます。

創価学会は、太鼓は使わないんだがね。
ほかの団体と勘違いしてますね。

「南無妙法蓮華経」を唱える宗派はたくさんあり、
そのうちの一つが創価学会です。

宗派によって、異なる様式をもっているのはご存知だとは
思いますが、「創価学会は太鼓を使う」と思っている人の
言う事なんて、何の信憑性もありません。
そもそも、創価学会かどうか確認していない証拠です。

過去、「炎の信心」と言われた時代(創価学会の創世期)に、
確かに行過ぎた行為に及んだ学会員が居た事は在ります。

が、その時代の悪評を今だ利用している他の宗教団体や、
個人が居る事も事実です。

今回は創価学会の悪評を、事実を確かめもせず
鵜呑みにして、さもその現実があるかのような投稿が行われています。

> 2.強引な勧誘
> 2.3人づれのおばちゃんたちがやってきて、創価学会と名乗らず
> 、世間話などでこちらの心にスキをつくり、うまく、家のなかまで上がり
> こんでくる。そこで、学会員であることをあかし、なだめすかして1時間
> 程居座り、勧誘する。(これは、僕が18才で上京して一人暮らしを始め
> たときのことです)しかも、その後もしつこく5~6回はきました。(あ
> るときは幼い子供を連れてきたり、こわもてのおじさんを連れてきたりし
> てました)

家の中へ、無理やり上がりこんだなら、それだけで十分違法です。
でも、「上げてしまう」のは違法では在りませんし、
すべては、「あげてしまった人(家主?)」の責任です。
自分の責任を、創価学会へなする卑怯な言い分です。

それと、こわもてのおじさんや、子供に罪はないと思うが…。
それとも、顔のつくりや、年齢で罪が生じるのかね?
アホらしい。



> 3.一部の幹部連のスキャンダル
> ある某週刊誌などに書かれている、池田*作氏の女性信者に対するセクハ
> ラ、レイプなどの疑惑(たしか、裁判沙汰になったんじゃないかな?結果
> はしらんけど・・)
> その他もろもろ、、、(事実かどうかはしらんが、火の無いところに煙は
> 立たないでしょう)

知らない事をごまかすために、「その他もろもろ」とか、
「事実かどうか知らん」事を、さも在ったように言いふらすアンタのほうが
よっぽど危険だよ。

仮に、何か在っても裁判なり何なり、公に決着がついているなら
それはそれで解決では?

> 4.マルチ
> 異常に高い値段で、宗教グッズを売り捌く。
> 寄付金の強要?
> とにかく、金カネみたいです。

創価学会だけではなく、マルチ商法についても
無知なようです。
バカ丸出し。

創価学会の宗教グッズ?は、仏壇と、数珠しかないのですが…。
あと、ご本尊と…。

仏壇や数珠に関してはピンキリなので、欲しい人が適正な値段で買ってるだけ。
強制的に、不必要に高い(価値に見合わない値段と言う意味)品物
を売っているわけでは在りませんし、仏具業者を斡旋する事はあっても、
学会自体が販売する事はありません。

寄付金を強要することもありません。
ウソは書かない事です。

寄付金を集める対象は、学会員です。
一般の、学会員以外の人に、寄付金をくださいなんてことはしていません。
当然学会員ですから、「寄付金を!」と言われれば出す人も居るでしょう。
しかし、その金額や、出す出さないは個人依存で、強制的に集めるものでは
ありません。

> 5.職場のいじめ
> これは、私の妻が実際に体験した話です。
> 妻が独身のころ、ある老人ホーム(従業員は、ほとんど学会員のところで
> 、そこの理事長は、ちょくちょくテレビにもでてたらしい)で働いてた時
> 、かなりしつこい勧誘をうけてすぐに辞めました。しかも、一緒に勤めだ
> した女性は、自宅までおしかけられて、「この仏壇が、あなたに災難をふ
> りかけている!」などの訳のわからないことを口走り、仏壇をひっくり返
> したそうです
> 。とにかく、心の弱ってる人には、強気で攻めているようです。

職場や、学校でのイジメは創価学会に特化できる事では在りません。
それと、仏壇をひっくり返した事実を確認してるのでしょうか?
#その場に居合わせたとか…
でなければ、「その女性が言っていた事」であって、「事実」ではないでしょう。
#この、違い解かるかな?

> 6.祈って幸せになれれば、苦労しない!

中略

> ふつうは、人事尽くして天明を待つじゃないけど、やるべきことを、きっ
> ちりやってから神様仏様後は、よろしくお願いしますじゃないのかな?

まぁ、たしかにトチ狂った人も居ないとは言いませんが…
そういう、「個人レベル」の評価を、「創価学会レベル」に当てはめて
「ゆがんだ物言い」をしても仕方在りません。

不祥事を起こした警官を見て、「警察は違法集団だ!」と騒ぐのと
同じレベルである事を自覚しましょう。

> 最後に一言!うちのすぐ近くにも、創価学会の立派な建物(全国にたくさ
> ん在ると思われるが・・・)がありますが、あーゆうのの建築費用など、
> どーやって工面してるんでしょうか?

それこそ、寄付金じゃ無いですか?

> その建物に出入りしてる人達の眼がいってるように感じるのは、僕だけで
> しょうか?

僕はあなたのこの投稿のほうが「逝ってる」ように見えますがね。

> 信じる信じないは個人の勝手です・・

そんな、逃げ口上を書くくらいなら、初めから書かない事。

--
成瀬@相変わらず、ミソもクソも一緒くたのバカが多くてイヤだね。
---------------------------------------------------------------
「私設yoso」:http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm

成瀬 健

未読、
2001/02/05 7:12:472001/02/05
To:
土門 康平 wrote:
>
> 確か、創価学会は日蓮宗から破門された信徒集団だと記憶している。
> ので、自らを日蓮正宗と称しているとも。

時の日蓮宗の教えに疑問を感じた一部の集団が、
「日蓮大聖人の『正しい』教えを学ぶ」と言う意味で、
「日蓮正宗」と名づけたのです。

> #このテの話で常に問題となるのは、宗教という名のもとにおいて行われる
> #不遜な人間の行為(苦笑)

そうですね。
その個人の行為を持って、宗派の特徴とされるのは、
正しき信者にとってこれ以上ない迷惑です。

> ##個人的には、学会よりも、それを支持母体としている某政党が
> ##存続している事の方が問題(苦笑)

そうですかね?影でごちゃごちゃやられるより、
「我々の支持母体は、創価学会である。」と明言してる方が
よっぽど、潔いと思いますがね。

実際、スキャンダルや汚職で問題になるのは、
公明党より、某与党の方が多いんじゃない?

--
成瀬@(苦笑)
-------------------------------------------------
「私設yoso」:http://kitaguni.gr.jp/yoso/index.htm

wacky

未読、
2001/02/05 8:37:252001/02/05
To:
"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> さんの <95l4nl$5hh$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp> から

>そういうことばかりしていると、フォロー貰えなくなります。

だから、いらないんだってば。^^;

>※困ると茶々と云う事にしてしまうのね。
> そういう行動を指して、普通「狡い」と言います。

だ~か~ら~、
身勝手に「困ると」なんて付けちゃう人に巻き込まれたくないんだってばさ。

<3a7c4359$0$5327$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> を御覧在れよ。
第一声が「ジョークじゃないけど茶々」でっせ。^^;
#私ゃ端から困ってたんかっつーの!

--
wacky

Masayuki MARUYAMA

未読、
2001/02/05 9:22:442001/02/05
To:

wacky wrote:
> >そういうことばかりしていると、フォロー貰えなくなります。
>
> だから、いらないんだってば。^^;

(ぼそ)フォローいらないなら最初から投稿しなけりゃいいのに。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

myaw

未読、
2001/02/05 20:30:242001/02/05
To:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

shim...@webtv.ne.jp wrote:
> 創価学会をひとつの例として言わせてもらいますが、筋の通らないことが
> 、おうおうとしておこなわれてることが、よく、目にします。(すべての
> 学会員じゃなく、一部の迷惑をかける人たちです)

今まで気が付かなかったことを「学会員」という言葉でふと思ったんだけど
創価学会ってひょっとして「美術史学会」みたいな「学会」なんだろうか?

学会誌とかあってそこに論文何本出すと大学にポストみつけるときの
研究業績の足しになるとか、そういうのがあったり?

shim...@webtv.ne.jp wrote:
>太鼓を打ち鳴らしてうるさいときてます。

そういえば学部生のころ、駒場寮(今でも頑張ってスクワット
してるやつがいるんだろうか?)で創価学会信者の寮生が
集まって夜毎に大声で読経している(太鼓はしらんが)
という話を寮生からきいたことはあったが。

しかし、うるさいことは創価学会の信者の読経だけでなく
他にもいろいろあったらしい。
その他、どうみても学生でない中国人夫婦が住みついてい
て夜風呂に入ったらその奥さんのほうが入浴中でびっくり
したとか、公安や革マルが寮生のふりをして潜入しお互い
をスパイしてるとか、風邪を引いて寝込んでいたが誰も気
が付かず発見された時には死んでいた学生がいたとか、大
昔は猫をつかまえてブリキの洗面器で煮て食ったりしてい
たとか、だから今猫が多いのも猫が勝手に棲みついている
のではなく実は誰かが食肉用に養殖しているのだとか、あ
の寮にはいろいろ怪しい話が。

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TKH

未読、
2001/02/05 20:54:062001/02/05
To:
yosoなのかchachaなのか・・・

"myaw" <va...@valid.invalid> wrote in message news:3A7F53B0...@valid.invalid

> 創価学会ってひょっとして「美術史学会」みたいな「学会」なんだろうか?

創価という学会ではなく、創価を学ぶ会、desyo.
後付の日本共産党という党名解説と違って、オリジナルで作った名前だから。

学会(員)と略すのは、混同を意図してかはたまた単なる習慣かは知らず。

> その他、どうみても学生でない

伝説は各地に多々あるようです。
地域伝承にまでなれば、そりゃもう立派と言うもので。

迷惑も伝承となれば受け入れられたようなものと思う人がいるやらいないやら。


--
>狭猫<

myaw

未読、
2001/02/06 0:23:092001/02/06
To:
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Hash: SHA1

myaw:


> > 創価学会ってひょっとして「美術史学会」みたいな「学会」なんだろうか?

TKH wrote:
> 創価という学会ではなく、創価を学ぶ会、desyo.

そうか。

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(・・;)どきどき

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Masakazu Yamada

未読、
2001/02/06 0:35:172001/02/06
To:
>>>>> In <3A7F8A3D...@valid.invalid>
>>>>> myaw <va...@valid.invalid> wrote:
> TKH wrote:
> > 創価という学会ではなく、創価を学ぶ会、desyo.

> そうか。

ヲヤヂギャグ検定3級あたりでしょうか。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田 雅一

TKH

未読、
2001/02/06 1:28:332001/02/06
To:
"Masakazu Yamada" <masa...@yamada.gr.jp> wrote in message news:m266io4...@yamada.gr.jp

> ヲヤヂギャグ検定3級あたりでしょうか。

それは、民間の任意な認定制度ですか。

公的~と言って検定/認定料を貪ってはいけません。:p


--
>狭猫<

ga...@ieee.org

未読、
2001/02/06 2:07:462001/02/06
To:
TKH wrote:
>
> "myaw" <va...@valid.invalid> wrote in message news:3A7F53B0...@valid.invalid
>
> > 創価学会ってひょっとして「美術史学会」みたいな「学会」なんだろうか?
>
> 創価という学会ではなく、創価を学ぶ会、desyo.
> 後付の日本共産党という党名解説と違って、オリジナルで作った名前だから。

当初は本当に教育関係の「学会」だったそうですけど…。

<http://www.sokagakkai.or.jp/html6/>
の「創価学会紹介」の「歴史」によると…
--
 創価教育学会は当初、牧口会長の創価教育学説に基づく教育改革の推進を
主たる目的としていました。しかし、1928(昭和3)年に日蓮大聖人の仏法に出
合った牧口会長は、この仏法こそが自身の教育理論の根底となる「人格価値の
創造」を可能にするものであるとの強い確信を持つようになりました。以来、教

者による教育改革運動の枠を超え、仏法を根本とした一人一人の人間変革と生
活の革新、そして、よりよい社会建設を目指す宗教団体へと脱皮し、発展してい

たのです。
(snip)
 1945(同20)年7月3日に出獄した戸田理事長は、戦後、会の再建を一人決意
し、会名を「創価学会」と改めて出発しました。
--

宗教団体になった時点で名称を変えるべきでしたね。
--
へ〃へ
彡, , ミ
(▼" "彡
^ Y. KAMIMURA <mailto:ga...@ieee.org>

TKH

未読、
2001/02/06 2:37:262001/02/06
To:
<ga...@ieee.org> wrote in message news:3A7FA2C2...@ieee.org

> この仏法こそが自身の教育理論の根底となる「人格価値の
> 創造」を可能にするものである
snip
> 教育改革運動の枠を超え、仏法を根本とした一人一人の人間変革
> と生活の革新、そして、よりよい社会建設を目指す宗教団体へと

既にここで自ら宗教団体であると認定していますね。
よって、
> 宗教団体になった時点で名称を変えるべきでしたね。
は、順が逆と思いました。

> 会名を「創価学会」と改めて出発しました。

これですと、例えば某本山が法主の意見で山名改名をしましたって
位に思うのですが。

> 当初は本当に教育関係の「学会」だったそうですけど…。

は聞いたことあります。「学ぶ会」説は:pを付けておくべきでした。
知り合いだと:pなしでまじにそういうのですが、そういう程度さ、
という意味ではズバリ、ハマるものです。

深刻に一般的な「学会」かどうかを問われてはいないと認識。

--
>狭猫<

ezv

未読、
2001/02/06 3:16:202001/02/06
To:
myaw様、はじめまして。

myaw wrote,


| 昔は猫をつかまえてブリキの洗面器で煮て食ったりしてい
| たとか、だから今猫が多いのも猫が勝手に棲みついている
| のではなく実は誰かが食肉用に養殖しているのだとか、あ

ウサギや、せめてイヌの方が、美味しそうなのに。

-- ___
(●_●)
_{ Y }_
()_~~~_()
(_)---(_)

Kusakabe Youichi

未読、
2001/02/07 6:10:222001/02/07
To:
In article <95pqdc$1pnf$1...@nwall2.odn.ne.jp>, "JP1NOM"

<caa2...@pop01.odn.ne.jp> wrote:
> >| 昔は猫をつかまえてブリキの洗面器で煮て食ったりしてい
> >| たとか、だから今猫が多いのも猫が勝手に棲みついている
> >| のではなく実は誰かが食肉用に養殖しているのだとか、あ
> >
> >ウサギや、せめてイヌの方が、美味しそうなのに。
>
>  父曰く、敗戦直後は猫も食べた、そうです。
> ウサギに近かったとか。

いや、ぜんぜん違う味です。
いままでうまいネコにあたったためしはないです。基本的にまずいものだと思う。

不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )~ 日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

tomcat

未読、
2001/02/07 8:21:412001/02/07
To:
Kusakabe Youichiさんの<void-07020...@newshost.ryukyu.ad.jp>から
>不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。

じゃあ、人間は不味いのですね?


--
AA
=・・m
m`⌒ リ
(≡). _m mailto:tom...@ryucom.ne.jp

SaSam

未読、
2001/02/07 11:39:502001/02/07
To:

"Mr.Epi"さん wrote:

> >その時点で既に shimi4413氏という“創価学会は違法な行為をして
> >いる宗教だと思っている人”の存在は明らかだった訳なのですから
> >Kejin氏の「創価学会って違法な行為をしてる宗教なんですか?」に
> >対するフォローとしては無内容すぎるでしょう。
>
>  チョット違うような?
> #「無内容過ぎる」は否定しませんが。
>  Kejin氏の発言は、「…そのものですよね」というものに対しての
> 「…宗教なんですか?」ですよね。

はぁ、何が言いたいのでしょうか?

# 「…」で分かりにくいので引用しなおします
------------------------------------------------------
shimi4413 wrote:
> 創価学会なんて、マルチかねずみ講そのものですよね。
Kejin wrote:
> 創価学会って違法な行為をしてる宗教なんですか?
======================================================

>  shimi4413氏が「…だと思っている人」ではなく、Shimi4413氏の
> 発言の真偽を問うているのだと私は考えましたが。

普通に読めば shimi4413氏は“創価学会は違法な行為をしている宗教だ
と思っている人物”ですよね。 Mr.Epiさんの解釈では違うんですか?

で、Shimi4413氏の発言の真偽を問うているのだと考えた Mr.Epiさんの
フォローでは肝心の“真偽”については全く言及されずに……
------------------------------------------------------
"Mr.Epi" wrote:
>  と思っている方が多いのでしょうね。
> #「違法な行為をしている宗教」
======================================================
と、先のshimi4413氏の発言が多数の人に支持されているが如き記述を
してしまった訳です。で、その辺に突っ込まれて「多い」を引っ込めた
のは良いんだが、未練がましく(かな?)「違法な行為をしている宗教だ
と思っている人が*有る*」などと更に言いつのってどうしようというの
でしょうか?

# ところで選挙の時だけ親しげに電話して来るのは違法行為か?(爆)

--
●-●
 o ~♪ SaSam


myaw

未読、
2001/02/07 12:16:352001/02/07
To:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

myaw:
>> 「創価院殿大居士」なんつって。(それは改名でなくて戒名)

Masakazu Yamada wrote:
> これだけ立派な戒名だと数百万単位でしょうか。それから、立派な戒名の場合、
> 最初だけでなく、その後の法事などもランクが高くなり大変ですよ。

死ぬのにもお金かかる世の中なのですね(;;)

「戒名」の値段の話でつい興味をもって調べてみたらこんなページが:
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bukkyo/special_page/kaimyo%20page/kaimyo.html


結局「戒名料が高すぎてあこぎだなんていうやつは
成仏する資格がない、といってるふうにしか読めな
いのですが。
「自分で勝手につけては意味がない」とも一生懸命いってる
けど、なんかこういうお坊さんたちにつけてもらっても自分
で勝手につけるのとありがたみには大差ないような気がする。
(お金がかかるかからないというすごい違いはあるが)

#戒名料という概念から否定してかかろうとしてるし。
#(そのくせやはり無料ではないらしい)

でも法事を派手にやらないと動物愛護協会が、ぢゃなくって税務署が
来ちゃうこともあるみたいですね。

- --
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名無し

未読、
2001/02/07 15:20:592001/02/07
To:
Kusakabe Youichi wrote,

| > >ウサギや、せめてイヌの方が、美味しそうなのに。
| >
| >  父曰く、敗戦直後は猫も食べた、そうです。
| > ウサギに近かったとか。
|
| いや、ぜんぜん違う味です。
| いままでうまいネコにあたったためしはないです。基本的にまずいものだと思う。

ウサギも肉自体それほど美味ではないので料理の仕方や腕に依存しますが、
ネコも美味く食べる料理法があるのかもという気がします。例えばテリーヌ
とかにすると、どうなのでしょうか。

ネコもイヌも食ったことがないので、一度食してみたいのですが、いいレストラン等
ご存知でしたらぜひ教えて下さい。


| 不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。

では、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのはなぜ?
# CIAの出先機関説はやはり本当かも。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2001/02/07 20:10:222001/02/07
To:
"名無し" <e...@libertysurf.fr> wrote in message
news:3a81acaa.630%e...@libertysurf.fr...
> | 不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。
>
> では、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのはなぜ?

そりゃ、不味いからに決まってるじゃないですか(笑)

--
(ε)(ε) 池田 尚隆@Mobile Env
ik...@4bn.ne.jp
___ YonbetsuNetzwerk


Yoshitaka Ikeda

未読、
2001/02/07 20:17:002001/02/07
To:
"土門 康平" <kouhei...@geocities.co.jp> wrote in message
news:95i31n$2g$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
> > 日蓮大聖人を崇めるのは邪道か否か…
>
> 確か、創価学会は日蓮宗から破門された信徒集団だと記憶している。
> ので、自らを日蓮正宗と称しているとも。

日蓮正宗自体は創価学会よりも歴史は古いです.
日蓮の直弟子の時代には成立しているはず.

もともと創価学会は創価教育学会の会長が折伏されて、
日蓮正宗の信徒集団となったわけです.
ところが、不遜にも日蓮正宗の法主日顕を批判し、
日蓮正宗から破門されてしまった.とこういうわけです.

> 立正佼成会(誤字あらば指摘をば)が、日蓮宗から庇護を受けて(?)いる
> 信徒集団だと記憶している。

日本の大半の新興宗教は日蓮系ですね。
新・新興宗教はキリスト教とかヒンドゥとか入ってるのも多いけど

> #日蓮大聖人を崇めること自体は何ら問題ナシ。
> #このテの話で常に問題となるのは、宗教という名のもとにおいて行われる
> #不遜な人間の行為(苦笑)

うーん、他の仏教徒にとって見れば、日蓮宗(その分派含む)って異端中の異端ですよ
ね.
その攻撃性、排他性が軋轢を生むのは明確なんですが.

TKH

未読、
2001/02/07 20:20:022001/02/07
To:
"SaSam" <sasa...@alles.or.jp> wrote in message news:95rv5m$21s$1...@news.alles.or.jp

> # ところで選挙の時だけ親しげに電話して来るのは違法行為か?(爆)

むう、ハイホーと答えるが世の情けか。(謎)

乗では、占拠///選挙の時だけってのが違法です。
日々是信心であり、常々あまねく衆生に説法伝授するのが仏法に適う
もので、それは日々のおつとめを怠っている証でしょう。

さても神仏が心外にあると思うは愚かならん也。


--
>狭猫<

James

未読、
2001/02/08 3:54:092001/02/08
To:
Date:Thu, 8 Feb 2001 10:10:22 +0900
From:Yoshitaka Ikedaさんが
Message-ID:<95srm4$imclo$1...@ID-55988.news.dfncis.de>
でおっしゃいました。

> > | 不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。
> >
> > では、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのはなぜ?
>
> そりゃ、不味いからに決まってるじゃないですか(笑)

ケンタッキーは好きなのに… >σ(;_;)


--
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

(^-^) 限りある資源を大切に…
υυ
No.0050【稲妻James】haigo.Company発電部部長
ストレッチマン2000を見よう促進委員会
mailto:jam...@mb.neweb.ne.jp
Alias :James the cat o'lightning nails
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Yoshitaka Ikeda

未読、
2001/02/08 4:16:292001/02/08
To:
"James" <jam...@mb.neweb.ne.jp> wrote in message
news:95tmtj$cni$5...@news.telewaynet.ad.jp...

> Date:Thu, 8 Feb 2001 10:10:22 +0900
> From:Yoshitaka Ikedaさんが
> Message-ID:<95srm4$imclo$1...@ID-55988.news.dfncis.de>
> でおっしゃいました。
>
> > > | 不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。
> > >
> > > では、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのはなぜ?
> >
> > そりゃ、不味いからに決まってるじゃないですか(笑)
>
> ケンタッキーは好きなのに… >σ(;_;)

いや、私もケンタッキーフライドチキンのチキンは好きです。
時々むしょうに食べたくなります.

じゃあ、おいしいのかと言うと
別段「ふつう」のような気がします.

#一部メニューに不味いものがないわけじゃないですし

Alchemist

未読、
2001/02/08 4:31:542001/02/08
To:
Yoshitaka Ikeda wrote,

| "名無し" <e...@libertysurf.fr> wrote in message
| news:3a81acaa.630%e...@libertysurf.fr...
| > | 不味いから繁殖しているのでは? うまいものは絶滅します。
| >
| > では、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのはなぜ?
|
| そりゃ、不味いからに決まってるじゃないですか(笑)

あっ、酔っ払っているので、間違えました。
だから、ケンタッキーフライドチキンやマクドが繁殖しているのですね。
に訂正します。

Mr.Epi

未読、
2001/02/09 5:54:132001/02/09
To:

TKH wrote in message <95qplp$8vp$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>...
>"Mr.Epi" <e...@d9.dion.ne.jp> wrote in message
news:wZ4g6.5188$zO.3...@news1.dion.ne.jp
>
>>  KillFileは「記事を読まない」「記事が存在しない」「発言者が存在しない」
>> であって、ここで述べているのは、「記事を色眼鏡で読む」ですよ。
>> #少し、語弊がある表現かもしれませんが。
>妄想妄想。

 えっ?
 「記事を色眼鏡で見る」と云うものが間違いである、と言う事ですか?
#「ここ」においては私の発言ですよ。
 前提に間違いがあれば、「間違い」といえば終わる話。

>それが本気になったら、晴れて健康保険を使えます。
>現段階だと、カウセリングで充分でしょう、これは疾病じゃないので
>自費治療だったりします。
>良心価格の医者へ行かないと、万札飛びます。


 何が言いたいの?
 う~ん、御自分自身必要があると認識しているがそれを認めたくないが為に、
「相手には必要である」としているのかな?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
 

Mr.Epi

未読、
2001/02/09 1:23:432001/02/09
To:

SaSam wrote in message <95rv5m$21s$1...@news.alles.or.jp>...

>>  shimi4413氏が「…だと思っている人」ではなく、Shimi4413氏の
>> 発言の真偽を問うているのだと私は考えましたが。
>普通に読めば shimi4413氏は“創価学会は違法な行為をしている宗教だ
>と思っている人物”ですよね。 Mr.Epiさんの解釈では違うんですか?

 いいえ、私の解釈は「shimi4413氏は“創価学会は違法な行為をしている宗教
だと思っている人物”」ですよ。

>で、Shimi4413氏の発言の真偽を問うているのだと考えた Mr.Epiさんの
>フォローでは肝心の“真偽”については全く言及されずに……
>------------------------------------------------------
>"Mr.Epi" wrote:
>>  と思っている方が多いのでしょうね。
>> #「違法な行為をしている宗教」
>======================================================
>と、先のshimi4413氏の発言が多数の人に支持されているが如き記述を
>してしまった訳です。で、その辺に突っ込まれて「多い」を引っ込めた
>のは良いんだが、未練がましく(かな?)「違法な行為をしている宗教だ
>と思っている人が*有る*」などと更に言いつのってどうしようというの
>でしょうか?

 ハイ、だから「多い」という事を断定する意図の発言ではないので、それを
否定させて頂く為に、「…人が存在する」に訂正しただけです。
 で、「真偽」についてですが、「ただ思っている人」に「…宗教」か如何かを尋ねても
意味がないのでは?

># ところで選挙の時だけ親しげに電話して来るのは違法行為か?(爆)

 人にとっては、「迷惑行為」と思われるかもしれませんね。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
e...@d9.dion.ne.jp
val...@pdx.ne.jp
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


KPW Noriaki

未読、
2001/02/12 20:53:302001/02/12
To:
In article <95i31n$2g$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>,
土門 康平 <kouhei...@geocities.co.jp> says...
>確か、創価学会は日蓮宗から破門された信徒集団だと記憶している。
>ので、自らを日蓮正宗と称しているとも。

In article <95ss2h$eb990$1...@ID-55988.news.dfncis.de>,
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> says...
>日蓮正宗自体は創価学会よりも歴史は古いです.
>日蓮の直弟子の時代には成立しているはず.

その通りです。
日蓮宗、日蓮正宗、創価学会は、いずれも違う団体です。

建長5年(1253年) 4月28日 日蓮上人が日蓮宗を開宗。
弘安5年(1282年)10月13日 日蓮上人、61歳で入滅。
正応2年(1298年)春 日興上人が日蓮宗を離れて日蓮正宗を開宗。
昭和5年(1930年)11月18日 日蓮正宗の法華講の一つとして創価学会が創立。
平成3年(1991年)11月28日 日蓮正宗が、創価学会に破門通告を出す。

日蓮正宗と創価学会のもう少し詳しい経緯は、
創宗戦争の基礎知識 http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
を参照ください。

関連サイト

日蓮宗 http://www.nichiren.or.jp/
日蓮正宗 http://www.nichirenshoshu.or.jp/jap/indexj.html
創価学会 http://www.sokagakkai.or.jp/html6/index.html
立正佼成会 http://www.kosei-kai.or.jp/heartframe.html

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