Proposta per sostituire il C++
Barney Straustrup
concluso le mie classi Visual Basic. Questo semestre passerò al C++.
Comunque ho notato alcuni problemi con il C++ che vorrei discutere con
il resto della comunità della programmazione. Per favore non pensate
che io sia tecnicamente ignorante. Oltre al VB, sono molto esperto
nella programmazione HTML, uno dei linguaggi più complessi che
esistano!
C++ è basato su un concetto noto come Programmazione Orientata agli
Oggetti. In questo stile di programmazione (noto anche come OOPS
nella comunità dei programmatori) un programmatore costruisce
"oggetti" o "classi" nel suo codice, e poi manipola queste "classi".
Poiché suppongo che voi lettori siate esperti nella proghrammazione
quanto me, salterò ogni ulteriore spiegazione di queste "classi".
Consentitemi per favore di fare una piccola digressione e discutere le
origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
all'assembly! E' stato creato nei primi anni 70 quando AT&T iniziò a
cercare un nuovo linguaggio per scrivere BSD, il suo sistema operativo
Unix (più tardi, altre società sarebbero partite dal codice sorgente
di BSD per scrivere sia Solaris che Linux!). Curiosamente, il nome C++
è un gioco di parole del creatore del linguaggio. Quando fu pubblicata
la prima beta, fu fatto notare che il linguaggio sarebbe stato
valutato come un C+, per via della sua orrenda complessità e
pesantezza. Il + supplementare fu aggiunto durante una release
successiva quando alcuni di questi problemi furono corretti. Il
linguaggio sarebbe stato ancora classificato un C, ma sarebbe stato il
più alto C possibile! Veramente un nome ingegnoso per questo
linguaggio.
Tornando all'argomento, credo che il C++ - nonostante i suoi problemi
- sia stato uno strumento di grande valore per il mondo dei computers.
Sfortunatamente comincia a mostrare la sua età, e credo che dovrebbe
essere abbandonato, così come COBOL, ADA e Smalltalk. Recentemente ho
iniziato ad informarmi su un altro linguaggio che è stato sviluppato
abbastanza di recente. Questo nuovo linguaggio si chiama C.
Anche se sintattiamente il C mantiene molto del suo predecessore C++,
il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
suggerisce la sua maggior semplicità abbandonando i ++). Il suo
maggior pregio è che abbandona lo stile di programmazione OOPS. Basta
con scomodi "oggetti" o "classi". Al loro posto, il C usa quelle che
sono chiamate strutture. Vagamente simile ad una "classe" C++, una
struttura abbandona anacronismi come l'ereditarietà, lo spazio dei
nomi, e tutti i problemi dell'accesso pubblico/privato/protetto etc.
delle sue variabili e routines. Liberando il programmatore dal
requisito di occuparsi di tutti questi problemi, è possibile
focalizzarsi sull'implementazione del proprio algoritmo e sul rapido
sviluppo della propria applicazione.
Anche se C non ha la velocità e la robustezza del C++, credo che siano
problemi trascurabili. Data la velocità dei moderni computers, la
relativa lentezza del C non dovrebbe essere un problema. La robustezza
e la stabilità arriveranno quando il C diventerà più pervasivo nella
comunità dei programmatori e verrà messo a punto. Eventualmente, la
stabilità del C dovrebbe eguagliare quella del C++
Spero di vedere il C adottato come lo standard di fatto della
programmazione. Da quello che ho imparato su questo linguaggio, il
futuro appare molto roseo effettivamente per il C! Alla fine, tra
qualche anno, forse vedremo adirittura un sistema operativo scritto in
questo linguaggio!
Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
apprezzate.
Metal_Lord
news:d85kgugjkmj7o5k17...@4ax.com:
[CUT]
> Spero di vedere il C adottato come lo standard di fatto della
> programmazione. Da quello che ho imparato su questo linguaggio, il
> futuro appare molto roseo effettivamente per il C! Alla fine, tra
> qualche anno, forse vedremo adirittura un sistema operativo scritto in
> questo linguaggio!
ehm di sistemi operativi in C non ce ne sono già?
Dal libro dell'Apogeo Programmare in C: "Il C è stato creato nel 1972 nei
bell labs. Nacque per uno scopo ben preciso: la realizzazione del sistema
operativo UNIX."
>
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
> apprezzate.
>
Ciaoooo
ZeD
[totalcut]
complimentoni, poiche' l' hai fatto apposta...
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto apprezzate.
...ovviamente...
--
ZeD
Io, solo io, sempre io, anche io, nient' altro che io, proprio io
Kronos
> Per favore non pensate che io sia tecnicamente ignorante. Oltre al
> VB, sono molto esperto nella programmazione HTML, uno dei linguaggi
HTML non e` un linguaggio di programmazione, e` un linguaggio di markup.
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio e` uno dei piu` vecchi esistenti, precedente addirittura
> all'assembly! E' stato creato nei primi anni 70 quando AT&T inizio` a
> cercare un nuovo linguaggio per scrivere BSD, il suo sistema operativo
> Unix (piu` tardi, altre societa` sarebbero partite dal codice sorgente
> di BSD per scrivere sia Solaris che Linux!).
Tutto sbagliato. I primi programmatori utilizzavano direttamente il
linguaggio macchina, l'assembly nasce come facilitazione permettendo
l'uso di codici mnemonici e nomi simbolici pur mantenendo una
corrispondenza 1:1 con il linguaggio macchina. I Bell Labs sono tra i
creatori di MULTICS (anche se poi hanno abbandonato il progetto); Ken
Thompson (dei Bell Labs) decise di scrivere una versione ridotta di
MULTICS per farla girare sui PDP-7: cosi` nacque UNICS (che con il tempo
e` diventato UNIX). Brian Kernighan affianco` Thompson nello sviluppo
del sistema operativo, e la successiva versione era scritta in un misto
di C (creato per l'occasione) ed assembly. Poiche` l'AT&T (controllante
di Bell) era in regime di monopolio controllato, Bell non poteva entrare
nel mercato informatico e inizio` a vendere licenze per UNIX a prezzi
modesti a varie universita`. Una delle universita` che acquisto` UNIX fu
l'universita` di Berkeley, che inizio lo sviluppo di una propria
versione di UNIX (con la collaborazione dell'ARPA). La serie di UNIX BSD
(Berkeley Software Development) differisce in modo sostanziale dal
System V, versione UNIX ufficiale di AT&T. Tra l'altro, dopo lo split up
di AT&T, questa intento` una lunga serie di cause contro l'universita`
di Berkeley per presunte violazioni di copyright.
Il C++ (originariamente "C con classi") nasce molto dopo.
> Quando fu pubblicata
> la prima beta, fu fatto notare che il linguaggio sarebbe stato
> valutato come un C+, per via della sua orrenda complessita` e
> pesantezza.
> Recentemente ho
> iniziato ad informarmi su un altro linguaggio che e` stato sviluppato
> abbastanza di recente. Questo nuovo linguaggio si chiama C.
>
> Anche se sintattiamente il C mantiene molto del suo predecessore C++,
> il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
> suggerisce la sua maggior semplicita` abbandonando i ++).
Ok, a questo punto le alternative sono tre:
1- Sei un troll
2- Sei un cretino
3- Credi veramente a quello che scrivi
Non so quale delle tre sia la peggiore.
ciao
Kronos
--
Home: http://kronoz.cjb.net
I went to God just to see
And I was looking at me
Saw heaven and hell were lies
When I'm God everyone dies
Joshi-Lg
news:d85kgugjkmj7o5k17...@4ax.com...
Questo testo mi lascia invero molto perplesso... credo tu abbia le idee un
po' confuse.
[CUT]
> programmazione HTML, uno dei linguaggi più complessi che
> esistano!
Spero tu sia ironico. :-p
> C++ è basato su un concetto noto come Programmazione Orientata agli
> Oggetti. In questo stile di programmazione (noto anche come OOPS
> nella comunità dei programmatori) un programmatore costruisce
> "oggetti" o "classi" nel suo codice, e poi manipola queste "classi".
> Poiché suppongo che voi lettori siate esperti nella proghrammazione
> quanto me, salterò ogni ulteriore spiegazione di queste "classi".
>
> Consentitemi per favore di fare una piccola digressione e discutere le
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
> all'assembly!
Com'e' possibile? Francamente non riesco a capacitarmene.
> E' stato creato nei primi anni 70 quando AT&T iniziò a
> cercare un nuovo linguaggio per scrivere BSD, il suo sistema operativo
> Unix (più tardi, altre società sarebbero partite dal codice sorgente
> di BSD per scrivere sia Solaris che Linux!). Curiosamente, il nome C++
> è un gioco di parole del creatore del linguaggio. Quando fu pubblicata
> la prima beta, fu fatto notare che il linguaggio sarebbe stato
> valutato come un C+, per via della sua orrenda complessità e
> pesantezza. Il + supplementare fu aggiunto durante una release
> successiva quando alcuni di questi problemi furono corretti. Il
> linguaggio sarebbe stato ancora classificato un C, ma sarebbe stato il
> più alto C possibile! Veramente un nome ingegnoso per questo
> linguaggio.
A quanto ho trovato io su vari testi, il C++ e' stato sviluppato nel '79,
basandosi gia' sul linguaggio C (implementato su UNIX da Ritchie gia' da
tempo)
e venne prima chiamato <<C con classi>>, poi in seguito C++.
> Tornando all'argomento, credo che il C++ - nonostante i suoi problemi
> - sia stato uno strumento di grande valore per il mondo dei computers.
> Sfortunatamente comincia a mostrare la sua età, e credo che dovrebbe
> essere abbandonato, così come COBOL, ADA e Smalltalk. Recentemente ho
> iniziato ad informarmi su un altro linguaggio che è stato sviluppato
> abbastanza di recente. Questo nuovo linguaggio si chiama C.
Vedi commento precedente.
> Anche se sintattiamente il C mantiene molto del suo predecessore C++,
> il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
> suggerisce la sua maggior semplicità abbandonando i ++). Il suo
> maggior pregio è che abbandona lo stile di programmazione OOPS. Basta
> con scomodi "oggetti" o "classi". Al loro posto, il C usa quelle che
> sono chiamate strutture. Vagamente simile ad una "classe" C++, una
> struttura abbandona anacronismi come l'ereditarietà, lo spazio dei
> nomi, e tutti i problemi dell'accesso pubblico/privato/protetto etc.
> delle sue variabili e routines. Liberando il programmatore dal
> requisito di occuparsi di tutti questi problemi, è possibile
> focalizzarsi sull'implementazione del proprio algoritmo e sul rapido
> sviluppo della propria applicazione.
La definizione e' corretta(parzialmente), ma non capisco il tuo punto di
vista.
Il C e' un linguaggio procedurale, i vantaggi e gli svantaggi di un
linguaggio procedurale
in confronto ad un linguaggio ad oggetti, a parer mio, dovrebbero essere
presi in considerazione partendo da cosa si vuol realizzare.
L'ordine di precedenza con cui tu esponi le cose e' in realta' al contrario:
partendo
dalle strutture del C, nella realizzazione del C++ le strutture sono state
"potenziate" in classi,
permettendo di avere delle funzioni interne, e quant'altre sono le
caratteristiche delle classi.
Se vuoi un mio parere, la realizzazione con classi e' molto piu' versatile,
efficiente e
sicura che utilizzando le vecchie strutture del C, oltre al fatto che il C++
supporta
gli algoritmi scritti in C.
ciao,
Joshi
Giovanni Ceglia
altrimenti... è bè altrimenti hai detto una marea, anzi un oceano di
fregnacce!
Gerolamo
> Ok, a questo punto le alternative sono tre:
> 1- Sei un troll
> 2- Sei un cretino
> 3- Credi veramente a quello che scrivi
Senso dell'ironia, no???
Io l'ho trovato divertente!
--
Gerolamo
"...Adoro i piani ben riusciti..."
(J.H.Smith)
Marco Barisione
<joshi.bor(>>><<<)@tin.it> wrote:
>Questo testo mi lascia invero molto perplesso... credo tu abbia le idee un
>po' confuse.
Non dategli retta è evidentemente un troll.
[f/up su di me]
--
Marco Barisione (ICQ 84277092)
Mox
>Ok, a questo punto le alternative sono tre:
>1- Sei un troll
>2- Sei un cretino
>3- Credi veramente a quello che scrivi
>
>Non so quale delle tre sia la peggiore.
La quarta alternativa e' che fosse un discorso ironico, inteso a far
notare come il C sia in qualche modo un linguaggio "antiquato"... ma
se era ironico spero che non faccia il comico per vivere se no se la
deve passare piuttosto male.
Sarebbe la piu' dignitosa tra quelle elencate.
P.S. Kronos fossi in te, io direi a CJB di non mascherare il vero URL
del tuo sito con un frame... come dice Nielsen togli la possibilita'
di aggiungere al bookmark una singola pagina all'interno del sito :)
Ci sono vari motivi per farlo e vari per non farlo, a mio avviso e'
meglio senza (sono molto contrario all'uso dei frame).
P.P.S. W l'HTML che e' il migliore e piu' complicato linguaggio di
*programmazione*... l'HTML si e' la vera potenza :P E soprattuto viva
quelli che dicono "io sono un programmatore, pensa faccio pagine
/ueb/".
--
Mox
"Trust the programmer."
"Don't prevent the programmer from doing what needs to be done."
"Keep the language small and simple."
"Provide only one way to do an operation."
Fulvio Esposito
"Barney Straustrup" <bar...@straustrup.com> ha scritto nel messaggio
news:d85kgugjkmj7o5k17...@4ax.com...
> concluso le mie classi Visual Basic. Questo semestre passerò al C++.
> Comunque ho notato alcuni problemi con il C++ che vorrei discutere con
> il resto della comunità della programmazione. Per favore non pensate
> che io sia tecnicamente ignorante. Oltre al VB, sono molto esperto
> nella programmazione HTML, uno dei linguaggi più complessi che
> esistano!
penso che anche quelli dei comitati tecnici sui linguaggi formali dell'IEEE
siano d'accordo con me!
>
> C++ è basato su un concetto noto come Programmazione Orientata agli
> Oggetti. In questo stile di programmazione (noto anche come OOPS
> nella comunità dei programmatori) un programmatore costruisce
> "oggetti" o "classi" nel suo codice, e poi manipola queste "classi".
> Poiché suppongo che voi lettori siate esperti nella proghrammazione
> quanto me, salterò ogni ulteriore spiegazione di queste "classi".
OOPS non significa assolutamente niente, al massimo OOP. Cmq penso che
dovresti ridare una spolverata ai libri che hai sull'argomento perchè non è
che hai le idee molto chiare!
>
> Consentitemi per favore di fare una piccola digressione e discutere le
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
> all'assembly! E' stato creato nei primi anni 70 quando AT&T iniziò a
> cercare un nuovo linguaggio per scrivere BSD, il suo sistema operativo
> Unix (più tardi, altre società sarebbero partite dal codice sorgente
> di BSD per scrivere sia Solaris che Linux!). Curiosamente, il nome C++
> è un gioco di parole del creatore del linguaggio. Quando fu pubblicata
> la prima beta, fu fatto notare che il linguaggio sarebbe stato
> valutato come un C+, per via della sua orrenda complessità e
> pesantezza. Il + supplementare fu aggiunto durante una release
> successiva quando alcuni di questi problemi furono corretti. Il
> linguaggio sarebbe stato ancora classificato un C, ma sarebbe stato il
> più alto C possibile! Veramente un nome ingegnoso per questo
> linguaggio.
Assembly è stato il primo linguaggio simbolico a vedere la luce (per
simbolico intendo l'uso di simboli al posto dei microcodici dei processori).
BSD non è uno UNIX di AT&T ma è stato sviluppato alla Berkley Univerity.
Quello della Bell (società gestita da AT&T) è stato UNICS, inizialmente
scritto in MULTICS, poi in un misto di C e assembly (il C fu inventato per
l'occasione da Kerninghan). Al rilascio della prima beta C++ si chiamava C
With Classes, perchè altro non era che un preprocessore che tirava fuori
codice C da compilare con un compilatore C. Prese il nome di C++ perchè la
comunità iniziò a chiamarlo nuovo C ed il C che stava per essere
standardizzato tendeve ad essere chiamato vecchio C.
>
> Tornando all'argomento, credo che il C++ - nonostante i suoi problemi
> - sia stato uno strumento di grande valore per il mondo dei computers.
> Sfortunatamente comincia a mostrare la sua età, e credo che dovrebbe
> essere abbandonato, così come COBOL, ADA e Smalltalk. Recentemente ho
> iniziato ad informarmi su un altro linguaggio che è stato sviluppato
> abbastanza di recente. Questo nuovo linguaggio si chiama C.
Non conosco assolutamente COBOL, ma Ada e Smalltalk sono due linguaggi
ancora molto usati.
>
> Anche se sintattiamente il C mantiene molto del suo predecessore C++,
> il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
> suggerisce la sua maggior semplicità abbandonando i ++). Il suo
> maggior pregio è che abbandona lo stile di programmazione OOPS. Basta
> con scomodi "oggetti" o "classi". Al loro posto, il C usa quelle che
> sono chiamate strutture. Vagamente simile ad una "classe" C++, una
> struttura abbandona anacronismi come l'ereditarietà, lo spazio dei
> nomi, e tutti i problemi dell'accesso pubblico/privato/protetto etc.
> delle sue variabili e routines. Liberando il programmatore dal
> requisito di occuparsi di tutti questi problemi, è possibile
> focalizzarsi sull'implementazione del proprio algoritmo e sul rapido
> sviluppo della propria applicazione.
Beh, credo che tutta la letteratura informatica sui paradigmi di
programmazione si *leggermente* contraria alle tue riflessioni.
>
> Anche se C non ha la velocità e la robustezza del C++, credo che siano
> problemi trascurabili. Data la velocità dei moderni computers, la
> relativa lentezza del C non dovrebbe essere un problema. La robustezza
> e la stabilità arriveranno quando il C diventerà più pervasivo nella
> comunità dei programmatori e verrà messo a punto. Eventualmente, la
> stabilità del C dovrebbe eguagliare quella del C++
il C è gia stato standardizzato nel'89 e (non sono informato) è possibile
che nel frattempo sia uscito un nuovo standard
>
> Spero di vedere il C adottato come lo standard di fatto della
> programmazione. Da quello che ho imparato su questo linguaggio, il
> futuro appare molto roseo effettivamente per il C! Alla fine, tra
> qualche anno, forse vedremo adirittura un sistema operativo scritto in
> questo linguaggio!
Praticamente ogni SO è scritto in C, tranne le parti dipendenti
dall'architettura hardware.
>
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
> apprezzate.
A questo punto una piccola riflessione: Ci sei o ci fai? non voglio essere
offensivo, ma questo post sa tanto di burla, perchè non sapere delle cose è
umano, ma affermarle dopo aver detto di aver fatto una ricerca...
--
*---------------------------------------
* Fulvio Esposito
* E-Mail: ful...@libero.it
* WWW: http://digilander.iol.it/fesposito
*---------------------------------------
Joshi-Lg
news:fadkgukjfv0a9qhfh...@4ax.com...
> On Fri, 14 Jun 2002 17:09:20 GMT, in it.comp.lang.c "Joshi-Lg"
> <joshi.bor(>>><<<)@tin.it> wrote:
>
> >Questo testo mi lascia invero molto perplesso... credo tu abbia le idee
un
> >po' confuse.
>
> Non dategli retta è evidentemente un troll.
>
puo' essere deviatorio. ;))
Joshi
H.P.L.
> Ok, a questo punto le alternative sono tre:
> 1- Sei un troll
> 2- Sei un cretino
> 3- Credi veramente a quello che scrivi
D'accordo che è appena finita una pesante settimana di lavoro
e si è stanchi, ma si capisce fin dalle prime righe che il
post è *volutamente* ironico.
Potrà non piacere (io l'ho trovato invece divertente), ma non
capirne il senso...
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.
Apoc
"Barney Straustrup" <bar...@straustrup.com>
Che vuol dire?
Se intendi quello che ha creato il c++ si scrive Stroustrup!!
Angelo Paolitto
>
> Ok, a questo punto le alternative sono tre:
> 1- Sei un troll
> 2- Sei un cretino
> 3- Credi veramente a quello che scrivi
Piu' probabilemte lui e' un Troll, cretino, che crede in quello che
dice (e magari pensa pure di essere spiritoso).
L'idiota qualche giorno fa ha imperversato su icod, adesso si e'
spostato: purtroppo e' rimasto il solito imbecille.
In alternativa e' un poveraccio che per avere qualcuno che, ogni
tanto, gli dia retta e' costretto a riempire di stupidaggini i NG.
Pero' devo ammettere che come battuta, quella sul nome c++ non era male.
C:\>iao Angelo
T.J.
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
> apprezzate.
Prime fra tutte che VB e HTML siano linguaggi di programmazione!
T.J.
Andrea Laforgia
news:d85kgugjkmj7o5k17...@4ax.com
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
> all'assembly!
AHAHAHAH....
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Barney Straustroup
>> 1- Sei un troll
>> 2- Sei un cretino
>> 3- Credi veramente a quello che scrivi
>
>Come sei magnanimo: solo una delle tre :-)
>
>Piu' probabilemte lui e' un Troll, cretino, che crede in quello che
>dice (e magari pensa pure di essere spiritoso).
>
>L'idiota qualche giorno fa ha imperversato su icod, adesso si e'
>spostato: purtroppo e' rimasto il solito imbecille.
>
>In alternativa e' un poveraccio che per avere qualcuno che, ogni
>tanto, gli dia retta e' costretto a riempire di stupidaggini i NG.
Sono offeso e scandalizzato dalle accuse che leggo contro di me.
Scrivo in questo newsgroup per ricevere informazioni ed assistenza, ma
tutto quello che ricevo sono insulti e osservazioni condiscendenti.
Apparentemente se non sono un "elite cracker" non merito il tempo di
nessuno. Confido che non tutti su questo gruppo siano accaniti e
offensivi cone Lei, Sig. Paolitto. Nell'interesse della civiltą,
spaccerņ il Suo contegno irritante per un'altra faccia della Sua
stravagante cultura "hacker".
Zeppe
"Barney Straustroup" <bar...@straustroup.com> ha scritto nel messaggio
news:jvcmgu451jgsbhkbb...@4ax.com...
> Sono offeso e scandalizzato dalle accuse che leggo contro di me.
Ecchecacchio, barney, le faccine esistono proprio per quello! Se mettevi un
:-P alla fine...
Ciao,
Zeppe
Marco Barisione
Straustroup" <bar...@straustroup.com> wrote:
>[...]
Ora la scelta fra troll e "comico" mi sembra evidente :-)
Paolo Ferraresi
"Barney Straustrup" <bar...@straustrup.com> ha scritto nel messaggio
news:d85kgugjkmj7o5k17...@4ax.com...
> nella programmazione HTML, uno dei linguaggi più complessi che
> esistano!
> Poiché suppongo che voi lettori siate esperti nella proghrammazione
> quanto me
Spero proprio che non siano nemmeno paragonabili a te... altrimenti smetto
di scrivere...
> Consentitemi per favore di fare una piccola digressione e discutere le
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
> all'assembly!
Roba da convenscion a colori!!!
> Tornando all'argomento, credo che il C++ - nonostante i suoi problemi
QUALI !?
> Sfortunatamente comincia a mostrare la sua età, e credo che dovrebbe
> essere abbandonato
Quali problemi d'età... Ma chi sei per dirlo? Tutti quì ci troviamo
benissimo...
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
> apprezzate
Divertente...
#eno
[ CUT ]
cos'e, uno scherzo ?
--
#eno
Jurgen Schwietering
[bullshit provocativo tolto]
> Grazie per l vostro tempo. Le vostre risposte saranno molto
> apprezzate.
Piace a tutti i Troll. Godi?
Rhymes
> Apparentemente se non sono un "elite cracker" non merito il tempo di
> nessuno. Confido che non tutti su questo gruppo siano accaniti e
> offensivi cone Lei, Sig. Paolitto. Nell'interesse della civiltą,
> spaccerņ il Suo contegno irritante per un'altra faccia della Sua
> stravagante cultura "hacker".
BUAHAAHAHAHAHAHAHA
ma ti leggi??????
"elite cracker"? ma parla come mangi :)
ROTFL
--
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "
Franco
> D'accordo che è appena finita una pesante settimana di lavoro
> e si è stanchi, ma si capisce fin dalle prime righe che il
> post è *volutamente* ironico.
> Potrà non piacere (io l'ho trovato invece divertente), ma non
> capirne il senso...
certo che scrivere 40 post ad una stupidata del genere ...
.... :))))
AG5F
un pò di senso dell'ironia che diamine!
Piuttosto, Barney Strouaustrauop (furboni... il primo indizio dell'ironia
stà nello storpiamento saccente di Bjarne Stroustrup), sappi che un uomo che
si definisce "un grande magnate dell'informatica" ha fatto un discorso che
non è molto diverso dal tuo... purtroppo, però, era del tutto serio...
leggiti il post "Proposta per sostituire C++ (e Java): una storia vera" e
fammi sapere la tua opinione...
Stesso vale per tutti gli altri, chiaramente, sperando che interpretiate il
mio post con il giusto spirito...
Andrea Laforgia
news:dc0P8.22639$Kt3.5...@twister2.libero.it
> furboni... il primo indizio dell'ironia
> stà nello storpiamento saccente di Bjarne Stroustrup)
WOW ! ma sai che non l'avevamo notato ? :)
AG5F
Ehm... c'era gente che non l'aveva notato davvero...
cmq stop polemiche, ho capito il senso del post di Bjarney e, personalmente,
l'ho trovato divertente: mi sembra di sentir parlare un mio compagno di
scuola che è alle prime armi in VB e non capisce che ogni linguaggio ha i
suoi pregi e difetti...
Byez! :-)
Lestat de Lioncourt
it.comp.lang.c, quando, nel Dies Domine 16.06.02,
AG5F <agqu...@libero.it> si avvicino` a me, e solennemente disse:
no! Il C e` il piu` meglio!
Perche'?
Perche'... non lo so, ma c'ho ragione, e i fatti mi cosano!
;)
Adieu,
--
Lestat de Lioncourt | Ciro Mattia Gonano
JabberID: les...@jabber.students.cs.unibo.it | Undergraduate Student in
ICQ#: 52631406 | Computer Science at
URL: http://www.CS.UniBO.It/~gonano | University of Bologna
<powered by Linux Slackware 8.1 on Kernel 2.4.18-xfs>
anguy
"Joshi-Lg >>" <joshi.bor(<<)@tin.it> wrote in message
> >
> > >Questo testo mi lascia invero molto perplesso... credo tu abbia le idee
> un
> > >po' confuse.
> >
> > Non dategli retta è evidentemente un troll.
> >
> Non e' detto... in fondo ha iniziato a programmare in Visual Basic... il
che
> puo' essere deviatorio. ;))
>
ora che ci penso!
ma si! spiega tutto! :DDDDD
Blaisorblade
> dovresti ridare una spolverata ai libri che hai sull'argomento perchè non
è
> che hai le idee molto chiare!
troll? Si sarà sbellicato dalle risate leggendo risposte serie al suo post!!
OOPS è una storpiatura, perché lui "scivola" sulla OOP!!
> Non conosco assolutamente COBOL, ma Ada e Smalltalk sono due linguaggi
> ancora molto usati.
lavorano.
> >
> > Anche se sintattiamente il C mantiene molto del suo predecessore C++,
> > il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
> > suggerisce la sua maggior semplicità abbandonando i ++).
> > struttura abbandona anacronismi come l'ereditarietà, lo spazio dei
> > nomi, e tutti i problemi dell'accesso pubblico/privato/protetto etc.
> > delle sue variabili e routines.
> programmazione si *leggermente* contraria alle tue riflessioni.
stesso, forse non ti serve il controllo d'accesso.
Se è un piccolo programma, del resto, non ti servono neanche le procedure né
le strutture. Effettivamente il C++ è parecchio complicato, ma non serve
usarlo tutto. Parlando della OOP, l'ereditarietà e il polimorfismo serve per
usare una stessa procedura su "strutture" completamente diverse(esempio: in
Java(lo cito per la sua libreria, quindi non sono OT) puoi scrivere su un
file nella stessa maniera in cui mandi dati su un socket a un altro
computer(o in cui fai altri scambi ancora di dati). Puoi scrivere una
libreria che funziona per entrambi, senza porti il problema; chi la usa, se
ha un'altra classe discendente da InputStream(se non sbaglio), l'equivalente
di std::istream, può usare quella, e comunicare magari a un palmare, a una
seriale, a un forno... senza cambiare la libreria(purché abbia senso
comunicare col forno, ma per quello si stanno attrezzando). L'incapsulamento
permette di cambiare la struttura interna alla classe senza modifiche al
codice che la usa: si potrebbe passare da un'array a qualunque
struttura(lista, hashmap, classi della STL, ecc.) senza modifiche al codice,
nonostante accedere a un'array sia profondamente diverso dall'accesso a una
hashmap. Questo perché il codice cliente NON ACCEDE ALL'ARRAY, MA A METODI
DELLA CLASSE. Se vuoi scrivere un'algoritmo(cui facevi riferimento) le
classi possono non servirti; se devi scrivere un programma concreto, ti
servono eccome.
> > Anche se C non ha la velocità e la robustezza del C++, credo che siano
> > problemi trascurabili. Data la velocità dei moderni computers, la
> > relativa lentezza del C non dovrebbe essere un problema. La robustezza
> > e la stabilità arriveranno quando il C diventerà più pervasivo nella
> > comunità dei programmatori e verrà messo a punto. Eventualmente, la
> > stabilità del C dovrebbe eguagliare quella del C++
Oddio, questo in parte è vero, il C++ è più lento del C. Ma uno sviluppo più
facile significa uno sviluppo più sicuro, cioè un'applicazione che funziona
rispetto a una che non funziona. Anche il C è più lento dell'assembler, ma
pochi programmano in assembler.
> il C è gia stato standardizzato nel'89 e (non sono informato) è possibile
> che nel frattempo sia uscito un nuovo standard
Sì, è uscito il C99 con alcune modifiche, non sostanziali peraltro.
> A questo punto una piccola riflessione: Ci sei o ci fai? non voglio essere
> offensivo, ma questo post sa tanto di burla, perchè non sapere delle cose
è
> umano, ma affermarle dopo aver detto di aver fatto una ricerca...
Ci fa, e mi sembra che ci faccia anche tu se hai il dubbio.
Ciao!
Cesare
Barney Straustrup wrote:
>
> Sono uno studente del primo anno di programmazione ed ho appena
> concluso le mie classi Visual Basic. Questo semestre passerò al C++.
> Comunque ho notato alcuni problemi con il C++ che vorrei discutere con
> il resto della comunità della programmazione. Per favore non pensate
> che io sia tecnicamente ignorante. Oltre al VB, sono molto esperto
> esistano!
>
> Oggetti. In questo stile di programmazione (noto anche come OOPS
> nella comunità dei programmatori) un programmatore costruisce
> "oggetti" o "classi" nel suo codice, e poi manipola queste "classi".
>
> origini del C++ per un momento. La mia ricerca mostra che questo
> linguaggio è uno dei più vecchi esistenti, precedente addirittura
> cercare un nuovo linguaggio per scrivere BSD, il suo sistema operativo
> Unix (più tardi, altre società sarebbero partite dal codice sorgente
> di BSD per scrivere sia Solaris che Linux!). Curiosamente, il nome C++
> è un gioco di parole del creatore del linguaggio. Quando fu pubblicata
> la prima beta, fu fatto notare che il linguaggio sarebbe stato
> valutato come un C+, per via della sua orrenda complessità e
> pesantezza. Il + supplementare fu aggiunto durante una release
> successiva quando alcuni di questi problemi furono corretti. Il
> linguaggio sarebbe stato ancora classificato un C, ma sarebbe stato il
> più alto C possibile! Veramente un nome ingegnoso per questo
> linguaggio.
>
> iniziato ad informarmi su un altro linguaggio che è stato sviluppato
> abbastanza di recente. Questo nuovo linguaggio si chiama C.
>
> il C semplifica enormemente le cose (da qui il suo nome, che
> maggior pregio è che abbandona lo stile di programmazione OOPS. Basta
> con scomodi "oggetti" o "classi". Al loro posto, il C usa quelle che
> struttura abbandona anacronismi come l'ereditarietà, lo spazio dei
> nomi, e tutti i problemi dell'accesso pubblico/privato/protetto etc.
> requisito di occuparsi di tutti questi problemi, è possibile
> focalizzarsi sull'implementazione del proprio algoritmo e sul rapido
> sviluppo della propria applicazione.
>
> problemi trascurabili. Data la velocità dei moderni computers, la
> relativa lentezza del C non dovrebbe essere un problema. La robustezza
> e la stabilità arriveranno quando il C diventerà più pervasivo nella
> comunità dei programmatori e verrà messo a punto. Eventualmente, la
> stabilità del C dovrebbe eguagliare quella del C++
>
> programmazione. Da quello che ho imparato su questo linguaggio, il
> futuro appare molto roseo effettivamente per il C! Alla fine, tra
> qualche anno, forse vedremo adirittura un sistema operativo scritto in
> questo linguaggio!
>
> apprezzate.
SPASSOSISSIMO!!!
UN GRANDE!!!
Comunque questi messaggi devono essere la moda del momento.
Nei mesi scorsi su comp.lang.c++ un tizio ha scritto che Linus Torvalds
vuole riscrivere il kernel di Linux col VisualBasic...
settimana scorsa ancora rispondevano.
Vi allego l'header del messaggio se volete ridere un po' cercatelo su
google.
Ah... il troll di turno se la prendeva col C
Subject: C: A Dead Language
Date: 27 Apr 2002 16:19:00 -0700
From: eggt...@yahoo.com (Egg Troll)
Organization: http://groups.google.com/
Newsgroups: comp.lang.java, comp.lang.c, comp.lang.c++,
comp.lang.basic.visual, comp.os.linux.advocacy
Antonio Di Cesare
-----------------------------------------------------------
"T.J." <bobb...@katamail.com> wrote in message
news:abFO8.17944$Kt3.4...@twister2.libero.it...
Antonio Cuni
> Oddio, questo in parte è vero, il C++ è più lento del C.
dimostralo!
ciao Anto
--
Antonio Cuni, 20 anni, studente
Brainbench C++ Master: 4.73, higher than 99% of all previous test takers.
C Language: 3.79, higher than 92% of all previous test takers.
Guida C/C++ di Programmazione.it: http://cpp.programmazione.it
Franco
> dimostralo!
uh signur dai....
Rhymes
> uh signur dai....
?
Gerolamo
> Blaisorblade wrote:
>
>> Oddio, questo in parte è vero, il C++ è più lento del C.
>
> dimostralo!
http://groups.google.com/groups?ie=UTF8&oe=UTF8&as_umsgid=3ccad0b7.16809
4...@news.tin.it&lr=&hl=it
:-)))
--
Gerolamo
Kronos
This is the Postfix program at host dreamland.darkstar.net.
[....]
<mad...@technologist.com>:
host technologist-com.mr.outblaze.com[205.158.62.27]
said: 553 5.3.0 <mad...@technologist.com>... inactive user
Mox <mad...@technologist.com> ha scritto:
> P.S. Kronos fossi in te, io direi a CJB di non mascherare il vero URL
> del tuo sito con un frame... come dice Nielsen togli la possibilita'
> di aggiungere al bookmark una singola pagina all'interno del sito :)
> Ci sono vari motivi per farlo e vari per non farlo, a mio avviso e'
> meglio senza (sono molto contrario all'uso dei frame).
Ok, fatto. Non che ci sia molto da boomarkare... ultimamente ho
aggiornato solo il kpost... con una versione sperimentale tra l'altro.
ciao
Kronos
--
Home: http://kronoz.cjb.net
"Ci sono le balle , le megaballe e le statistiche".
Mark Twain
Fulvio Esposito
"Blaisorblade" <blaisorblade...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ael8tu$jki$4...@lacerta.tiscalinet.it...
[CUT]
> L'incapsulamento
> permette di cambiare la struttura interna alla classe senza modifiche al
> codice che la usa: si potrebbe passare da un'array a qualunque
> struttura(lista, hashmap, classi della STL, ecc.) senza modifiche al
codice,
> nonostante accedere a un'array sia profondamente diverso dall'accesso a
una
> hashmap. Questo perché il codice cliente NON ACCEDE ALL'ARRAY, MA A METODI
> DELLA CLASSE. Se vuoi scrivere un'algoritmo(cui facevi riferimento) le
> classi possono non servirti; se devi scrivere un programma concreto, ti
> servono eccome.
principio di information hiding. L'incapsulazione è solo una tecnica per
realizzare ciò ma da sola non basta. E' comunque curioso notare che anche
alcuni autori come Grady Booch confondano incapsulazione ed information
hiding. Illuminante è in questo caso il saggio di Ed Berard "Abstraction,
Encapsulation and Information Hiding".
>
> > > Anche se C non ha la velocità e la robustezza del C++, credo che siano
> > > problemi trascurabili. Data la velocità dei moderni computers, la
> > > relativa lentezza del C non dovrebbe essere un problema. La robustezza
> > > e la stabilità arriveranno quando il C diventerà più pervasivo nella
> > > comunità dei programmatori e verrà messo a punto. Eventualmente, la
> > > stabilità del C dovrebbe eguagliare quella del C++
> Oddio, questo in parte è vero, il C++ è più lento del C. Ma uno sviluppo
più
> facile significa uno sviluppo più sicuro, cioè un'applicazione che
funziona
> rispetto a una che non funziona. Anche il C è più lento dell'assembler, ma
> pochi programmano in assembler.
Che il C++ sia più lento del C è una cosa ben lungi da essere dimostrata e
fare dei test su delle applicazioni che non sfruttano tutta la potenza del
C++ non è certo di aiuto. Inoltre le ottimizzazioni presenti nei compilatori
sono più rivolte al codice C, quindi fare confronti è arduo.
> > A questo punto una piccola riflessione: Ci sei o ci fai? non voglio
essere
> > offensivo, ma questo post sa tanto di burla, perchè non sapere delle
cose
> è
> > umano, ma affermarle dopo aver detto di aver fatto una ricerca...
> Ci fa, e mi sembra che ci faccia anche tu se hai il dubbio.
> Ciao!
Mentre è umano avere un dubbio su una lettera del genere (non mi sarei
impressionato se l'autore della lettera fosse stato conscio di ciò che
diceva), ritengo offensiva la tua risposta.
Fulvio
Maya
>> Non conosco assolutamente COBOL, ma Ada e Smalltalk sono due
>> linguaggi ancora molto usati.
> Anche COBOL, ci sono molti programmatori formati nel passato che
> ancora lavorano.
"lavorano" è generico e fuorviante. Leggenda vuole che l'improvvisa
richiesta di programmatori COBOL per correggere l'infame "Y2K bug"
abbia causato una drammatica privazione di personale dalle catene di
ristorazione veloce americane. Lavorano? dietro una scrivania o davanti
ad una friggitrice? (si scherza ovviamente, povere bestie - qualcuno
vuole aderire alla mia raccolta di firme per aprire una parco naturale
di COBOListi nel mio scantinato?)
--
< http://www.reactos.com/ > Open source clone of Windows NT. Current
Don't stand, REACT! version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
and beta testers are welcome!
Maya
>> Non dategli retta è evidentemente un troll.
> Non e' detto... in fondo ha iniziato a programmare in Visual
> Basic... il che puo' essere deviatorio. ;))
ma no, c'è sempre speranza. Guarda me, ho iniziato con il VB
Joshi-Lg
news:Xns92386D32...@127.0.0.1...
> "Joshi-Lg" <joshi.bor(>>><< ha scritto:
>
> >> Non dategli retta è evidentemente un troll.
> > Non e' detto... in fondo ha iniziato a programmare in Visual
> > Basic... il che puo' essere deviatorio. ;))
>
> ma no, c'è sempre speranza. Guarda me, ho iniziato con il VB
>
VEDO INFATTI! ;-)))))
No a parte gli scherzi ... non ho nulla contro VB, eccetto che e' troppo
facilitatorio.
(A volte e' un aspetto che causa inaccortezze.)
Joshi
fabio
"Barney Straustroup" <bar...@straustroup.com> wrote in message
news:jvcmgu451jgsbhkbb...@4ax.com...
> spaccerò il Suo contegno irritante per un'altra faccia della Sua
> stravagante cultura "hacker".
Caro Sig. Barney,
è vero che esiste la libertà di pensiero, di parola e tutte quello che
vuole,
ma arrivare a dire che il C è il succ... il success... o mio Dio non riesco
nemmeno a scriverlo... allora calma: arrivare a dire che il linguaggio C è
il successore ( ce l'ho fatta ) del C++ è terrificante ( non è giusto usare
termini offensivi contro chi non sa ), ma ciò è intuibile dalla parte
iniziale
del Suo messaggio che riporto qui di seguito:
>Sono uno studente del primo anno di programmazione ed ho appena
>concluso le mie classi Visual Basic. Questo semestre passerò al C++.
Inoltre Deve concedermi il rovescio della medaglia: Lei permette che la
Comunità Informatica si possa offendere alle amenità che Lei ha inoltrato?
Io spero vivamente che Lei fosse in vena di scherzi quando ha buttò giù
quelle righe, perché se così non fosse, allora, nell'interesse della
civiltà, è
bene spacciare le scandalose righe che Ha scritto per un'altra faccia della
Sua stravagante ignoranza.
c:\thinkcpp\_
Angelo Paolitto
> >> Ok, a questo punto le alternative sono tre:
> >> 1- Sei un troll
> >> 2- Sei un cretino
> >> 3- Credi veramente a quello che scrivi
> >
> >Come sei magnanimo: solo una delle tre :-)
> >
> >Piu' probabilemte lui e' un Troll, cretino, che crede in quello che
> >dice (e magari pensa pure di essere spiritoso).
> >
> >L'idiota qualche giorno fa ha imperversato su icod, adesso si e'
> >spostato: purtroppo e' rimasto il solito imbecille.
> >
> >In alternativa e' un poveraccio che per avere qualcuno che, ogni
> >tanto, gli dia retta e' costretto a riempire di stupidaggini i NG.
>
> Sono offeso e scandalizzato dalle accuse che leggo contro di me.
> Scrivo in questo newsgroup per ricevere informazioni ed assistenza, ma
> tutto quello che ricevo sono insulti e osservazioni condiscendenti.
> Apparentemente se non sono un "elite cracker" non merito il tempo di
> nessuno. Confido che non tutti su questo gruppo siano accaniti e
> spaccerņ il Suo contegno irritante per un'altra faccia della Sua
> stravagante cultura "hacker".
Egr. Sig. Straustroup,
innanzitutto mi scuso per la tardiva risposta. Purtroppo dopo aver
inviato il post da cui Lei si e' sentito offeso, mi sono assentato:
solo oggi ho avuto conoscenza della Sua doglianza.
Innanzitutto La ringrazio, sia per avermi appellato con il termine
"Sig. Paolitto" (cosa molto rara, invero) sia per essere stato l'unico
che ha degnato di una risposta: lo interpreto come un attestato di
simpatia verso la mia modesta persona.
Le rispondo con la speranza che Lei vogla umilmente accettare le mie
scuse per aver urtato il suo delicato sentimento.
Sinceramente non mi sono accorto che Lei volesse ricevere informazioni
e assistenza. Questo deve essere sicuramente imputato alla mia scarsa
attenzione prestata all'epoca al contenuto del suo pregnante post.
Sono sinceramente addolorato e faro' tesoro per il futuro.
Ho avuto modo di rileggerlo con maggiore attenzione, mi sono accorto
che nella marea di cazzate da Lei scritte a proposito di tutti i campi
dell'informatica queste due richieste continuano ad essere assenti: mi
scuso ancora per la mia palese incapacita'.
La rilettura del Suo mirabile documento mi ha invece convinto una
volta di piu' che Lei non e' completamente digiuno degli argomenti di
cui ha mirabilmente disquisito, anzi sono convinto che deve conoscerli
a sufficienza.
Infatti, fidando delle mie lontane e nebbiose (oltre che scarse),
conoscenze di statistica potrei azzardare che una persona totalmente
digiuna dell'argomento non avrebbe potuto infilare una dietro l'altra
tutte quelle scempiagini come invece Lei e' stato in grado di fare:
per la legge dei grandi numeri [1] ne avrebbe imbroccata una su due.
Spero non si offenda nuovamente se contiuo a ritenere il post un Suo
"divertissement" in una afoso pomeriggio di tarda primavera. :-)
Sono sinceramente mortificato che Lei mi ritenga facente parte di una
"elite cracker" da cui si sente escluso. Io assegno un connotato
decisamente negativo al termine "cracker": spero che Lei non voglia
accomunarmi (e accomunarSi) ad individui che considero alla stregua
dei teppisti di strada.
Rinnovo il mio apprezzamento per l'informazione, che Lei ha cosi'
gentilmente voluto fornirci, sulla nascita del nome C++.
Cortesi saluti Angelo Ing. PAOLITTO
[1] Perfettamente applicabile al post in oggetto, data la mole di
idiozie ivi contenuta.
P.S. E chiedo realmente scusa al NG per questo post. Dovevo evitare di
rispondere, ma se mi chiamano Sig. Paolitto non resisto. :-)
Johnny Knoxville
> > WOW ! ma sai che non l'avevamo notato ? :)
>
> Ehm... c'era gente che non l'aveva notato davvero...
> cmq stop polemiche, ho capito il senso del post di Bjarney e,
personalmente,
> l'ho trovato divertente: mi sembra di sentir parlare un mio compagno di
> suoi pregi e difetti...
>
> Byez! :-)
uhm...non credevo che VB fosse un linguaggio...
>
>
>
>