Chaostheorie 1. These: "Jedes Chaos ist eine Ordnung, wir haben sie nur noch
nicht verstanden!"
--
Cu, Marcel Noe [PGP CKT]
http://marcel.mainpage.net
Ich wusste beim besten Willen nicht, wo ich diese Frage stellen soll. Da der
Personalausweis irgendwie was mit oeffentlichem Recht zu tun hat, dachte ich
mir, dass diese Gruppe vielleicht ganz okay ist.
Ich moechte gerne wissen, was die unterste Zeile des PA genau bedeutet:
123456789?<<010170?<010105?<<<<<<<?
Die drei Zahlenkolonnen sind die PA-Nummer, das Geburtsdatum (JJMMTT) sowie
das Datum des Gueltigkeitsablaufes (JJMMTT). Die vier ? sind mir nicht klar.
Bei mir steht nach der PA-Nr. ein Buchstabe und bei den drei anderen jeweils
eine Ziffer. Handelt es sich um Pruefsummen, die man aus den Kolonnen
errechnen kann? Wer kann mir da weiterhelfen?
Ist diese Codierung - wenn es ueberhaupt eine ist, es kann ja sein, dass die
Ziffern in keinerlei kausalem Zusammenhang mit den Datumsaangaben stehen -
wohl geheim?
Gruesse,
Ingmar
--
ingmar....@uni-muenster.de
Ingmar Heinrich - Frauenstraße 46 - 48143 Münster
Tel. +49 (0)251 511547
Ja. Elfersystem.
>Wer kann mir da weiterhelfen?
Eine Suchmaschine.
>Ich wusste beim besten Willen nicht, wo ich diese Frage stellen soll. Da der
>Personalausweis irgendwie was mit oeffentlichem Recht zu tun hat, dachte ich
>mir, dass diese Gruppe vielleicht ganz okay ist.
Wie kommst Du auf öffentliches Recht und CCC? Recht = Ordnung, und
CCC = Chaos!
>Bei mir steht nach der PA-Nr. ein Buchstabe und bei den drei anderen jeweils
>eine Ziffer. Handelt es sich um Pruefsummen, die man aus den Kolonnen
>errechnen kann? Wer kann mir da weiterhelfen?
Vermutlich ist es eine Prüfsumme, wie auf den Geldscheinen und den
ISBN-Nummern auch. Das soll ja maschinenlesbar sein.
--
\ markus schaber -- http://www.schabi.de/ -- ICQ# 22042130 /
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und wenn einem ein schwarzes loch ueber den weg laeuft, ist das
viel schlimmer als bei schwarzen katzen! (Rita "Maharani" Fernsler)
> Recht = Ordnung
Gewagte These.
Charly
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"I can't handle that sort of money. You've got
to be in the Guild of Lawyers or something to steal that much."
-- (Terry Pratchett, Wyrd Sisters)
Vielleicht kann das mal jemand erklaeren.
--
Gruesse,
Ingmar
--
Ingmar Heinrich <ingmar....@muenster.de>
Steinfurter Str. 81 - 48149 Muenster
tel# +49 (0)251 27 77 82
fax# +49 (0)251 27 77 82 - prior request required
> 123456789?<<010170?<010105?<<<<<<<?
Falls das genauso ist wie beim Reisepaß, dann ist das
1. Fragezeichen: Länderbuchstabe (D)
2. Fragezeichen: Geschlecht (M/W)
3. Fragezeichen: Keine Ahnung
4. Fragezeichen: (Vermut:) Vielleicht Bundesland?
Viele Grüße
Christian, der neulich auch mal drüber gerätselt hat.
--
http://www.fh-augsburg.de/~thepoet1 | Mitglied im Club _----_
Lyrisches, prosaisches und zelzames | der detebe-Filterlosen ( CddF )
thep...@informatik.fh-augsburg.de | °----°
Ich habe es schon immer gewußt, Chemiker sind die besten. (Ina Dauer in detebe)
Mich würde interessieren ab es irgendwo eine Liste gibt, mit der man Anhand
der Nummer die Ausstellende Behörde zuordnen kann.
Gruß Peter
>> Recht = Ordnung
>
>Gewagte These.
Wer wagt, gerinnt.
Gegeben sei eine Zahl z. Die Prüfsumme p ist der Rest bei Division durch elf.
Kurz: p = z % 11;
Q: Warum elf?
A: Es läßt sich leicht von Hand ausrechnen.
Q: Aber das geht bei neun doch auch! Und bei zehn noch leichter.
A: Der Zehnerrest ist der Einer. Es gehen nicht alle Ziffern ein.
Der Neunerrest ist unempfindlich gegen Zahlendreher, da 10%9=1.
Der Elferrest ist -1, also alternierend und kann Zahlendreher
aufspüren, bei größeren Fehlern versagt er auch, aber das ist
deutlich unwahrscheinlicher. Es geht eben um Tippfehler¹.
Q: Aber es kann ein Rest zehn auftreten.
A: Richtig. Dann gibt es einen Buchstaben - meist A.
-----
1 Tipp nach alter Rechtschreibung von 'tippen'. Es geht nicht um Ratespiele.
7103265
710326 MOD 11 = 1 - hmm, passt nicht.
Ganz so einfach scheint das nicht codiert zu sein. Ich wuerde es aber
schon gerne herausfinden!
Gruesse,
Ingmar
>Ganz so einfach scheint das nicht codiert zu sein. Ich wuerde es aber
>schon gerne herausfinden!
Richtig abtippen hilft wahrscheinlich ;-0
ciao
--
Philipp Buehler, aka fIpS | BOFH | NUCH | double-p on IRC
VAX/OpenVMS: 24/365 No compromise computing.
"...submit yourself to new rules -
get used to a set of new tools - Vortex" --Krupps, 1997
5393367975(x1)<<710326(x2)<090114(x3)<<<<<<<(x4)
x1=D
x2=5
x3=1
x4=4
x2 ist doch eine Pruefziffer, denn 710326 ist mein Geburtsdatum YYMMDD.
In meinem Fall ergibt 710326 mod 11 = 1. 710326 mod 11 ergibt 4, das
waere x4. Bei meiner Mutter ergibt 4909101 mod 11 = 10, x4 ist aber 8.
Passt also auch nicht.
5490056014D<<4909101<0209087<<<<<<<8 lautet uebrigens ihr Satz.
> >Ganz so einfach scheint das nicht codiert zu sein. Ich wuerde es aber
> >schon gerne herausfinden!
> Richtig abtippen hilft wahrscheinlich ;-0
Ganz doof bin ich ja nicht :)
Gruesse,
Ingmar
> Q: Aber es kann ein Rest zehn auftreten.
> A: Richtig. Dann gibt es einen Buchstaben - meist A.
A2: Oder ein X.
A3: Oder man vergibt die Nummern gar nicht erst.
>Ganz doof bin ich ja nicht :)
Hehe :) Nun, ich hab mal mit den wuestesten Summenberechnungen rumgemacht,
komm aber auch nie auf diese Zahlen, ausser ich muesste noch fuer 'D'
was anderes als '10' einsetzen in einer komplett Berechnung - klappt
alles nicht..
Lutz? Comments? Hells Licht?
eek!
Die 11 ist eine Prinzahl ist und Z_11 hat somit keine Nullteiler.
Damit ist ein "Fehler" eindeutig zu erkennen.
Aber nicht unbedingt korrigierbar...
> Q: Aber es kann ein Rest zehn auftreten.
> A: Richtig. Dann gibt es einen Buchstaben - meist A.
Bei ISBN wird der Rest mit dem Wert "10" durch 'X' gekennzeichnet.
Sven
Ingmar Heinrich wrote:
> 5393367975(x1)<<710326(x2)<090114(x3)<<<<<<<(x4)
>
> x2 ist doch eine Pruefziffer, denn 710326 ist mein Geburtsdatum YYMMDD.
Es ist nicht sicher... waere aba moeglich....
x3 scheint auch eine pruefziffer zu sein. Wenn ich mir meinen Ausweis
anschaue, dann steht dort an dritter stelle: 0203133. Auf der Rueckseite
steht: Datum: 14.03.97
Wenn ich nun 02 als Jahr (2002), 03 als Monat und 13 als Tag nehme, dann
sind das fast 5 Jahre. die 3 ist das einzigeste was dann uebrieg bleibt.
Weiss jm ob ein Ausweis nur ne bestimmte zeit gueltig ist? Wenn ja waere
der obere 'Ausweis' laenger gueltig (bis zum 14.01.2009).
Jetzt wuerde mich noch das Datum auf der Rueckseite interessieren.
> > >Ganz so einfach scheint das nicht codiert zu sein. Ich wuerde es aber
> > >schon gerne herausfinden!
> > Richtig abtippen hilft wahrscheinlich ;-0
> Ganz doof bin ich ja nicht :)
Tja, man sieht den Wald vor lauter Baeumen nicht;-)
Und wech ...
Volker
Auf meinem steht einfach noch in Klartext "Gültig bis", also nehm ich das
doch mal an.
>Ich moechte gerne wissen, was die unterste Zeile des PA genau bedeutet:
>
>123456789?<<010170?<010105?<<<<<<<?
731731731 731731 731731
********* ****** ******
wwwwNNNNNpD<<yyMMddX<YYmmDDx<<<<<<n
||||||||||| ||||||| ||||||| |
||||||||||| ||||||| ||||||| -\__ Pruefsumme ALLER Ziffern
||||||||||| ||||||| |||||||
||||||||||| ||||||| ||||||-\__ Pruefsumme Ablaufdatum
||||||||||| ||||||| ||||--\__ Ablaufdatum Tag
||||||||||| ||||||| ||--\__ Ablaufdatum Monat
||||||||||| ||||||| --\__ Ablaufdatum Jahr
||||||||||| |||||||
||||||||||| ||||||-\__ Pruefsumme Geb.-Datum
||||||||||| ||||--\__ Geb.-Tag
||||||||||| ||--\__ Geb.-Monat
||||||||||| --\__ Geb.-Jahr
|||||||||||
|||||||||| \__ Staatszugehoerigkeit D = Deutsch ?
||||||||| \__ Pruefsumme fuer wwwwNNNNN
||||-----\__ laufende Zaehlnummer
----_ Erstwohnsitz Kennzahl
Berechnung der Pruefsumme:
==========================
1) Die erste Ziffer wird mit 7 multipliziert,
die zweite Ziffer wird mit 3 multipliziert,
die dritte Ziffer wird mit 1 multipliziert,
und so weiter (die vierte wieder mit 7, die fuenfte mit 3 ...)
2) Die so erhaltenen Zahlen werden alle zu einer Summe aufaddiert.
3) Die Pruefsumme ist die Einerstelle der Summe (also Summe modulo
10).
Gruss Willi
>> Q: Aber es kann ein Rest zehn auftreten.
>A3: Oder man vergibt die Nummern gar nicht erst.
Das mach mal bei einem Geburtsdatum.
regards, Wilfried
--
PGP 2.6.2: 2047/0xF5D18591/CEBD 3E8F B6DE 955E ABA6 9396 1539 9350
http://www.toppoint.de/~wklaebe/
> 1) Die erste Ziffer wird mit 7 multipliziert,
> die zweite Ziffer wird mit 3 multipliziert,
> die dritte Ziffer wird mit 1 multipliziert,
> und so weiter (die vierte wieder mit 7, die fuenfte mit 3 ...)
Fuer p, X und x funktioniert es. Aber n? Ist das die Summe
7w3w1w7w3N1N7N3N1N7y3y1M7M3d1d7Y3Y1m7m3D1D % 10 ? Das funktioniert nicht.
Oder werden p, X, x auch in p abgebildet?
Aber das Licht em Ende des Horizonts ist zu sehen...
Das stimmt vollständig, nur mich interessiert jetzt noch, woher
du diese Informationen hast ?
Und was genau ist mit Erstwohnsitzkennzahl gemeint ?
Die Kennzahl des Wohnsitzes zum Zeitpunkt des Ausstellens
des Ausweises ? Denn wenn sich der Wohnsitz ändert, bekommt
man auf die Rückseite einen kleinen Aufkleber mit der neuen Adresse,
allerdings ändert sich dadurch nicht die Nummer.
Marco
ich erinnere mich Prüfsumme _ALLER_ Zahlen gelesen zu haben ?
>
> --
> Gruesse,
> Ingmar
>
Dalini
--
Zentrum fuer Bild und Signalverarbeitung e.V. http://www.zbs-ilmenau.de
e-mail: dal...@acm.org www: http://dalini.home.pages.de
s-mail: Ives Steglich, Max-Planck-Ring 18 D308, 98693 Ilmenau
>Das stimmt vollständig, nur mich interessiert jetzt noch, woher
>du diese Informationen hast ?
Die Diskussion gab es vor Jahren (1996?) schon mal im Fidonet. Wer
damals die Loesung lieferte, weiss ich leider nicht mehr.
>Und was genau ist mit Erstwohnsitzkennzahl gemeint ?
Kann ich Dir leider auch nicht sagen. Vielleich findes Du den Thread
noch bei Dejanews.
Gruss Willi
Gruss Willi
IMHO muessen PAs das erste Mal nach 5 Jahren und
danach alle 10 Jahre erneuert werden.
Gruss,
Christian
fast richtig - die 10 Jahre Regelung gilt erst ab dem 26. Lebensjahr
davor ist nur eine Verlaengerung um 5 Jahre moeglich
liegt wohl daran, das sich das Gesicht dann nicht mehr so stark aendert
mal von Haar- und Bartbewuchs abgesehen ...
>
> Gruss,
> Christian
NACK.
Perso <> ISBN.
--
Keine Pub-Ausschanklizenz fuer Alkohol in UK ohne Genehmigung des
Pub-Inhabers fuer Installation verdeckter Kameras. Mehr als 1,5 Mio
oeffentliche Kameras in GB. Softwareabgleich mit Lichtbildkartei der
Polizei. Auf der Strasse erkannte bekommen gruenen Kreis um Kopf.
Irgendein amtlicher Fetzen; auch ich hatte mich darum gekuemmert,
als die machinenwaschbaren Persos rauskamen und daraus einen Artikel
fuer die Datenschleuder gemacht (Nachdruck in Hackerbibel 2; habe
aber nur noch Restexemplare HaBi 1 ab 100 DM).
>>Und was genau ist mit Erstwohnsitzkennzahl gemeint ?
Die vierstellige Kennung des Einwohnermeldeamtes, bei dem
Deine Akten lagern; bei mir war das bei Ausstellung das die Nummer
vom "Bezirksamt Mitte Hamburg", wo ich damals wohnte.
Bei Verlegung des 1. Wohnsitzes werden auf die Rueckseite des Persos
Zettel geklebt, die Nummer bleibt.
Aufgrund des Urteils ueber informationelle Selbstbestimmung war
- im Unterschied zur DDR - eine Personennummer fuer die BRD
verboten; ein Zugriff ueber eine Nummer sollte nicht moeglich
sein. Insofern handeln Firmen, die Personendaten anhand der
Personummer sortieren bzw. die Personummer maschinenlesbar
speichern, IMO rechtswidrig.
w "weitere Anregungen zur Nr im Schockwellenreiter" au
> > IMHO muessen PAs das erste Mal nach 5 Jahren und
> > danach alle 10 Jahre erneuert werden.
>
> fast richtig - die 10 Jahre Regelung gilt erst ab dem 26. Lebensjahr
> davor ist nur eine Verlaengerung um 5 Jahre moeglich
Zeige mir *einen* verlaengerten PA.
Bis dahin glaube ich der Bundesdruckerei:
Der PA darf *nicht* verlaengert werden.
http://www.bundesdruckerei.de/pd/produkte.html
Martin Ebert
*g* falsches Wort ja - aber was gemeint ist ist ja wohl klar
Verlaengerung in dem Sinne das ich durch vorlage meines alten noch
gueltigen Ausweises einen neuen beantragen kann, sonst muss man ja immer
ne Geburtsurkunde mit anschleppen - sprich ich habe auch erneuern
gemeint, wobei dieses Wort ja auch nicht ganz richtig ist, weil es ist ja
ein ganz neuer den man bekommt ;-)
> Martin Ebert
>
Dalini
--
Zentrum für Bild und Signalverarbeitung e.V.
http://www.zbs-ilmenau.de
Moin,
leider nicht ganz korrekt(es sei denn die Leute bei meinem
Einwohnermeldeamt arbeiten nicht ganz korrekt), da ich letzte Woche
einen neuen PA beantragt habe, der alte aber schon seit 9 Monaten
abgelaufen war. Trotzdem wurde keine Geb.Urkunde o. ae. verlangt. Und
ich seh bestimmt nicht mehr so unverwechselbar schoen wie auf meinem
alten PA-Foto aus ;-)
cu
--
same shit - different day...
Karsten
Hihi, neulich hatte meinereiner tatsächlich seinen PA nicht gefunden
und überlegt, ob ein entsprechend gesignter RSA-Key den Urlaub retten
könnte. Bevor er das ausprobieren konnte, fand er den PA dann doch noch...
... aber nett wär's gewesen,
Henrik
--
Henrik Paulini (IRC:Harzilein) <#> "Hello," he lied. -- Don Carpenter,
henrik....@gmx.net <#> quoting a Hollywood agent
PGP2 2048/79FD39D1 BD FB B2 34 35 EF E8 30 C0 1D EA 66 FA 5B BB D4
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