Kann das sein? Hat hier noch niemand einen der neuen Power Macs (mit
FW800) bekommen und kann einen kurzen Bericht schreiben?
Habe inzwischen diverse Foren abgegrast (u.a. die der deutschen
Mac-Magazine, bei G4noise.com und forums.macnn.com), aber die beste
Aussage, die ich zur Lautstärke der neuen Geräte gefunden habe war:
"leiser".
Aber das ist so eine "nachts ist es kälter als draußen"-Aussage: leiser
als was?
Leiser als die alten MDD aber immer noch lauter als mein alter
Quicksilver-733? Oder auch leiser als dieser?
Hat jemand schon den neuen FW800 und kann etwas präzisieren, wie leise
leiser ist?
Danke,
Stefan
--
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Weblog, Tagebuch im Web >>> http://www.my-two-cents.de
wie wärs mit: beim Händler vorbeischauen?
Wenn ich Dir sage, daß dieser PowerMac bei mir im Studio (samt
Laserdrucker, 10 andere Leute, Telefone, Belichter) recht leise ist...
dann hat das für Dein Schlafzimmer noch nicht wirklich eine Aussagekraft
Ich kann mir außerdem nicht wirklich vorstellen, daß diese Macs jetzt
plötzlich so viel leiser sind - denn Apple war die Lautstärke ihrer
Geräte schon immer vollkommen egal. Umrüsten der Lüfter, Austausch der
Platten, Einsatz einer ATI 9000 ohne Lüfter etc. dürfte sich in jedem
Fall lohnen (geräuschmäßig)
Wirklich leist ist nur mein Powerbook (800) am externen Schirm. Da bläst
nichts und sogar die Platte ist da mehr Verdacht als Tatsache
> wie wärs mit: beim Händler vorbeischauen?
Beim Händler wird selbst der alte MDD zu einem leisen Gerät.
> Wenn ich Dir sage, daß dieser PowerMac bei mir im Studio (samt
> Laserdrucker, 10 andere Leute, Telefone, Belichter) recht leise ist...
> dann hat das für Dein Schlafzimmer noch nicht wirklich eine Aussagekraft
Das stimmt, aber man kann doch trotzdem noch eine Aussage "leiser als"
treffen.
Oder jemand hat ihn vielleicht in einer leisen Umgebung im Einsatz und
kann einen Vergleich anstellen.
> Ich kann mir außerdem nicht wirklich vorstellen, daß diese Macs jetzt
> plötzlich so viel leiser sind - denn Apple war die Lautstärke ihrer
Die Hoffnung stirbt zuletzt. :-)
> Geräte schon immer vollkommen egal. Umrüsten der Lüfter, Austausch der
> Platten, Einsatz einer ATI 9000 ohne Lüfter etc. dürfte sich in jedem
> Fall lohnen (geräuschmäßig)
Ich verlange nicht, dass der PM so leise ist wie ein iMac. Aber er kann
leiser sein, wenn sich Apple ein bisschen anstrengt. Wenn sie es nicht
auf die Reihe gebracht haben, muss ich mir jetzt einen iMac kaufen und
auf den nächsten Cube warten. Wer weiß, den PPC970 soll es angeblich
auch in einer stromsparenden Variante (19 Watt) mit 1,2 GHz geben...
> Wirklich leist ist nur mein Powerbook (800) am externen Schirm. Da bläst
> nichts und sogar die Platte ist da mehr Verdacht als Tatsache
Über die Lautstärke meines iBooks (G3-500) kann ich auch nicht klagen.
Ade,
> Leiser als die alten MDD
Naja, etwas
> aber immer noch lauter als mein alter
> Quicksilver-733?
Ja, erheblich
> Oder auch leiser als dieser?
Nein
Ich habe in einen MDD erste Generation den Lüftersatz von Pabst
eingebaut und die Kiste ist auch damit nicht wesentlich leiser.
--
Stefan Wowereit
http://www.wowereit.de
> Ich habe in einen MDD erste Generation den Lüftersatz von Pabst
> eingebaut und die Kiste ist auch damit nicht wesentlich leiser.
Das hat Apple übrigens auch festgestellt, drum haben sie es bleiben
lassen.
Zur Lärmminderung haben die neuen jetzt ein neues Netzteil, der
Kühlkörper hat feinere Lamellen und dadurch mehr Oberfläche, und der
Hauptlüfter hat eine "Lufthutze" bekommen, die den Luftstom gezielter
zum Kühlkörper führt, wodurch er (der Hauptlüfter) langsamer drehen
darf.
Michi
> [...] Apple war die Lautstärke ihrer Geräte schon immer vollkommen egal.
Bist Du Dir sicher, daß Du diese Aussage in ihrer Absolutheit
stehenlassen willst? Wieso gab es dann den lüfterlosen iMac?
Mathias, sein leises Pismo liebend
--
AAAAA = Anonymous Association Against Acronym Abuse
Mein Cube ist nur über die Soundsticks laut. Wenn ich das will ;-)
und auch meine früheren Rechner (7100 und G3 Minitower) waren nicht
wirklich laut.
Gruß
Kai
> > [...] Apple war die Lautstärke ihrer Geräte schon immer vollkommen egal.
>
> Bist Du Dir sicher, daß Du diese Aussage in ihrer Absolutheit
> stehenlassen willst? Wieso gab es dann den lüfterlosen iMac?
Mein Mac Plus gibt keinen Ton von sich, außer dass das Diskettenaufwerk
manchmal leise tickt, wenn keine Diskette darin ist. Da der Rechner aber
über keine Festplatte verfügt, ist das ein recht seltener Zustand.
Größter Nachteil am lüfterlosen Design war seinerzeit, dass auf die
Abluftschlitze an der Obserseite des Rechners gerne die Fliegen
gekackert haben, weil es da drauf so schon warm war. Offenbar empfinden
Fliegen beim Geschäft ähnlich wie Menschen. :)
Gruß, Nils
> Hi.
>
> Kann das sein? Hat hier noch niemand einen der neuen Power Macs (mit
> FW800) bekommen und kann einen kurzen Bericht schreiben?
Nicht direkt.
Aber der Apple Händler hat heute morgen 5 G4s bekommen.
Ein paar Kunden kamen, horchten und nahmen die alle mit.
Als ich um 16 Uhr da war, war kein G4 mehr da.
Die müssen die einfach deutlich leiser sein ;-)
Mfg
Christian
--
Three thousand functions in one REALbasic plug-in. The MBS Plugin.
> Bist Du Dir sicher, daß Du diese Aussage in ihrer Absolutheit
> stehenlassen willst? Wieso gab es dann den lüfterlosen iMac?
Weil durch das Weglassen des Lüfters geringere Produktionskosten
entstehen und Apple mehr Gewinn hat.
Andreas
--
funktionsorientierte webseiten und druckvorlagen
www.andreas-hollmann.de | in...@andreas-hollmann.de
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e-mail an mich? beachten sie: www.andreas-hollmann.de/netiquette.html
> Ich habe in einen MDD erste Generation den Lüftersatz von Pabst
> eingebaut und die Kiste ist auch damit nicht wesentlich leiser.
Du mußt die ungeregelten Papst-Lüfter nehmen und mit einem passenden
Widerstand manuell herunterregeln. nach dieser Umrüstung kannst Du den
Rechner zwar nicht mehr in der Sahara betreiben, aber in meinem Zimmer
mit max. 25 Grad im Sommer ist mein Quicksilver G4/800 bisher prima
gelaufen.
Die Kühlkörper-Temperatur hat sich durch den Umbau um 3 Grad erhöht...
> Die müssen die einfach deutlich leiser sein ;-)
Wart's mal ab.
Hier bei Gravis sind alle Macs leise weil draußen der Auto-Verkehr
vorbeiballert.
Der G4/733 in der Agentur ist auch leise, weil dort noch sechs andere
Macs und diverse Peripherie-Geräte herumsummen.
Zuhause dagegen in der Oase der Ruhe sieht das ganz anders aus :-(
> Christian Schmitz <sup...@monkeybreadsoftware.de> wrote:
>
> > Die müssen die einfach deutlich leiser sein ;-)
> Wart's mal ab.
> Hier bei Gravis sind alle Macs leise weil draußen der Auto-Verkehr
> vorbeiballert.
Das ist hier nicht der Fall, weil dieser Apple Händler in der Pampa
wohnt.
"Andreas Hollmann" <in...@andreas-hollmann.de> schrieb ...
> Weil durch das Weglassen des Lüfters geringere Produktionskosten
> entstehen und Apple mehr Gewinn hat.
Ich erinnere mich noch gut an meinen letzten Apple. Als ich den untersuchte
(Klappe auf) fand ich weder einen Lüfter noch sonst irgend welche
mechanischen Rotatoren, die Lärm produzierten.
Die Mostek 6502 1 MHz CPU wurde nicht warm, die nicht vorhandene Grafikkarte
eben auch nicht und noch nicht einmal das Netzteil, aber der Apple
funktionierte. Später baute ich mir noch eine 2. CPU, Zilog Z80 2 MHz und
danach eine Motorola 68000 8 MHz ein. Es nützte nichts, ich könnte den Apple
einfach nicht als Heizlüfter oder Fön verwenden. Eine Sun SparcStation, die
ich heute noch habe, musste dann her. Zwar war die Briefmarkengrosse CPU
noch mit einer Klarsichtabdeckung abgedeckt (wahrscheinlich würde sie sonst
nie handwarm), aber es gab eine Festplatte von Seagate, die endlich einmal
hörbar lief und einen Minilüfter an der Rückseite, der es überflüssig
machte, dass ich zum Flugplatz fahren musste, um Düsenlärm zu geniessen.
Beruflich ging es dann bei mir aufwärts,- ich durfte endlich an IBM PCs
arbeiten, ab da war mein Lärmteppich endlich gesichert. Der Pegel nahm
ständig zu und eine neue Fehlerquelle mit einem stehenden Lüfter auf einer 2
GHz CPU geschaffen. Heissa, hatte ich jetzt zu tun.
Als ich dann inzwischen mitbekam, dass auch Apple endlich mit den neueren
Power Macs für Arbeit vortäuschenden Düsenlärm sorgte, entschloss ich mich
also wieder einen Apple zu kaufen. Inzwischen hatte ich mich nämlich in HPs
Datacenter an echten Baustellenlärm gewöhnt.
Ich wäre jetzt wirklich enttäuscht, wenn das georderte Powerbook keinen
Lüfter enthält, der mir empfindsame Warmduscher vom Leibe hält.
Sollen die sich doch den neuen Sennheiser Kopfhörer PX250 kaufen. Ein echter
Gegner, wenn man den aufsetzt, hört man den Lüfter- und anderen
Umgebungslärm nicht mehr, weil bei diesem Kopfhörer durch aktiven Gegenlärm
dieser neutralisiert wird. Und man die Musik und andere Programme in fast
lärmfreier Umgebung hören kann. Nee,- nichts für mich.
hand, Reiner
> Ich wäre jetzt wirklich enttäuscht, wenn das georderte Powerbook keinen
> Lüfter enthält,
Das neue Powerbook hat *ZWEI* Lüfter: Einen hinten fast mittig und einen
rechts neben dem Lautsprecher. Bei dem Gerät, das ich für den Kunden
vorbereitet habe, war dann ein drunterliegendes Kabel zu hoch verlegt,
so das sich ein schönens Geratter ergab. BEi Bedarf gibts ein Video (ich
hatte zufällig die VideoKam dabei...)
--
Gruß aus Schleswig-Holstein, dem Land zwischen den Horizonten.
Bernhard Mayer <usen...@jet2web.cc> schrieb:
> > [...] Apple war die Lautstärke ihrer Geräte schon immer vollkommen
> > egal.
>
> Bist Du Dir sicher, daß Du diese Aussage in ihrer Absolutheit
> stehenlassen willst? Wieso gab es dann den lüfterlosen iMac?
Und den Cube? Der hat übrigens gezeigt, daß die Lautstärke manchem
Anwender viel "egaler" ist als Apple - einige haben das schöne Gerät
nachträglich mit lauten Festplatten und Grafikkarten mit Lüftern
vergewaltigt. :-(
> Mathias, sein leises Pismo liebend
Und ich mein Mercury. Nur ein Lüfter, der (fast) nie angeht, ist ein
guter Lüfter. :-)
</Niels>
[2 Luefter im Powerbook]
> BEi Bedarf gibts ein Video (ich hatte zufällig die VideoKam dabei...)
Gerne, wenn Du's uns schon anbietest...
Gruss, Thomas
Die neue c't (4/03) von heute bringt ja leider noch keinen ausführlichen
Test mit Geräuschmessung in der Hardware-Rubrik, sondern nur eine kurze
Meldung im "aktuelles"-Teil (S. 41).
Mittlerweile hat jemand bei g4noise.com/forum
(http://www.g4noise.com/forum/index.php?act=ST&f=18&t=177) einen Link zu
einer Sounddatei gepostet:
http://www.nwrails.com/~cwhite/fw800sound.sit
Lautstärke ist da natürlich relativ, je nachdem, wie laut man den
Verstärker einstellt, mit dem man sie abspielt. Er will das Geräusch mit
dem eingebauten Mikrofon eines iBooks aufgenommen haben, aus ca. 3 Zoll
Entfernung. Wenn ich mir das anhöre (und vorher den Geräuschpegel auf
normale Musiklautstärke eingestellt habe), dann scheint mir der neue
FW800 zwischen dem alten Quicksilver und den letzten MDD-Modellen zu
liegen (wie Stefan Wowereit auch geschrieben hat).
Eine objektive und vergleichbare Bewertung wird letztlich nur der
c't-Testbericht liefern können, wenn dBA- und Sone-Werte aus dem
c't-Labor nachzulesen sind.
Ich stelle mich jetzt darauf ein, dass der FW800 noch einen Tick lauter
sein wird als mein Quicksilver-733. Für mich ist momentan die
Überlegung, ob ich den 17er iMac kaufen sollte (mit 1 GB Speicher und
Apple Care für ca. 2.600 EUR) oder den Single-1 GHz-Power Mac (auch mit
1 GB Speicher, SuperDrive-BTO, 17"-Studio Display, ohne Apple Care für
ca. 2.860 EUR). Ich tendiere zum Power Mac.
Meine Überlegung ist nicht "für 260 EUR weniger kann ich einen leiseren
Rechner bekommen" sondern: "die Ersparnis von 260 EUR ist nicht groß
genug, um die Nachteile des iMac aufzuwiegen".
Beim Power Mac sind mir wichtig (in der Reihenfolge):
- Display separat
- Bessere RAM-Erweiterbarkeit
- leichter reparierbar (deswegen kein Apple Care)
- Grafikkarte kann ausgetauscht werden
- USB 2 u.ä. per PCI-Karte nachrüstbar
- zusätzliche FW400-Slots per PCI nachrüstbar
- zusätzliche interne Festplatten nachrüstbar
- optisches Laufwerk austauschbar
Am wichtigsten sind die ersten beiden Punkte, der Rest ist eher nice to
have und kommt vielleicht nie zum Tragen.
Wahrscheinlich werde ich mich am Dienstag entscheiden. Da habe ich einen
Termin in evtl meiner künftigen Bürogemeinschaft. Wenn der Mac im Büro
steht, kann er etwas lauter sein, als würde ich ihn dann zu Hause stehen
haben (der QS-733 war bei mir zu Hause und u.a. wegen der Lautstärke
habe ich ihn verkauft). Werde dann auch sehen, wie laut das Büro ist,
glaube aber nicht, dass ein absolut leiser Rechner zu den
"Einzugsbedingungen" gehört.
Am Montag mache ich einen Abstecher zu Gravis nach Nürnberg, um da die
Ohren anzulegen. Der Shop ist relativ ruhig gelegen.
Falls ich mich für den Power Mac entscheide, werde ich natürlich
berichten, sobald ich ihn habe.
Liebe Grüße,
> - zusätzliche interne Festplatten nachrüstbar
Gerade dieses Feature sollte man in Zeiten von mp3 und Digitalvideo
nicht vernachlässigen.
DVDs zu brennen ist noch eine ziemlich kostspielige Geschichte, und um
FIlme und Musik auszulagern, sind CDs eigentlich schon zu klein. Ich
musste daher feststellen, dass ich nichts mehr von der Platte werfe(n
kann). Von den mittlerweile 100 GB sind zwar noch ein paar frei, aber
lange hält das nicht mehr.
Gruß, Nils (der den neuen 1 GHz Mac nett findet)
> > - zusätzliche interne Festplatten nachrüstbar
> Gerade dieses Feature sollte man in Zeiten von mp3 und Digitalvideo
> nicht vernachlässigen.
Ich habe hier auch noch zwei 120 GB-FireWire-Platten von LaCie (1x neues
d2-Gehäuse ohne Lüfter, 1x altes StudioDrive mit Lüfter, will ich
demnächst verkaufen).
Will ich aber vorzugsweise für Backup-Zwecke ("so was ähnliches")
benutzen; ich will meine Backups außerhalb des Rechners haben.
DVD werde ich auch ab und an für Backups verwenden.
Ade,
> leichter reparierbar (deswegen kein Apple Care)
Na dann hoffe mal, dass Du Dir ausserhalb der Garantie nie ein
Logicboard kaufen musst. Das kostet Dich dann so um die 900,-EUR
> Stefan Freimark <ste...@freimark.de> wrote:
>
> > leichter reparierbar (deswegen kein Apple Care)
> Na dann hoffe mal, dass Du Dir ausserhalb der Garantie nie ein
> Logicboard kaufen musst. Das kostet Dich dann so um die 900,-EUR
Und AppleCare ersetzt das unbegrenzt?
Oliver
> > leichter reparierbar (deswegen kein Apple Care)
> Na dann hoffe mal, dass Du Dir ausserhalb der Garantie nie ein
> Logicboard kaufen musst. Das kostet Dich dann so um die 900,-EUR
Doch so viel?
Aus dem PC-Bereich bin ich Motherboard-Preise von 150 bis 300 EUR
gewohnt...
Hoffe außerdem, dass nie das Netzteil draufgeht, denn das ist bei Apple
ja auch kein Standard-Bauteil, das es beim PC-Höker um die Ecke gibt.
Wie ist das eigentlich bei den Apple-Displays: Was ist, wenn es z.B.
einen Kabelbruch gibt? Die Fotos der Displays sehen so aus, als sei das
Kabel auf der Display-Seite fest mit dieser verbunden und lässt sich
nicht austauschen.
Ade,
> Die Mostek 6502 1 MHz CPU wurde nicht warm, die nicht vorhandene Grafikkarte
> eben auch nicht
Aber wehe, Du hast eine Videoterm eingebaut, die gute alte
80-Zeichen-Karte. Insider-Jargon: "Der Ofen" :-)
> und noch nicht einmal das Netzteil, aber der Apple
> funktionierte. Später baute ich mir noch eine 2. CPU, Zilog Z80 2 MHz
Genaugenommen ja 4/2 MHz...
> und danach eine Motorola 68000 8 MHz ein.
Echt jetzt? Was war das denn für ein Teil? Ich habe zwei verschiedene
Geräte mit einer auf 7,nochwas MHz (eben dem halben Takt des
Videosignals - bei der Kiste lief ja alles irnkwie synchron) getakteten
68k-CPU in Erinnerung, aber 8? BTW: Du hast nicht zufällig eine AP20
übrig?
Mathias
--
> Eine Firewall ist eine Firewall ist eine Firewall. Tiny ist keine
> Firewall.
Hör auf. Es gibt eben Leute, die Kondome für Airbags halten ;-)
Markus Hippeli und Dani el Krebs in dcsms
"Mathias Böwe" <Mathia...@t-online.de> schrieb ...
> Echt jetzt? Was war das denn für ein Teil? Ich habe zwei verschiedene
> Geräte mit einer auf 7,nochwas MHz (eben dem halben Takt des
> Videosignals - bei der Kiste lief ja alles irnkwie synchron) getakteten
> 68k-CPU in Erinnerung, aber 8? BTW: Du hast nicht zufällig eine AP20
> übrig?
D'accord, ich habe etwas aufgerundet: 7,xxx MHz (fast 8) mit 128KB RAM
(mann, war das viel). Und UCSD-Pascal und Modula 2 ist auch dabei. Ich habe
die Kiste in Deutschalnd eingemotted und warte ständig, dass die Preise für
sowas steigen um damit anzugeben.
A+
Reiner
--
Reiner Schischke
Cité du Rabot
11, Rue Maurice Gignoux
F-38031 Grenoble CEDEX 01
> Gerne, wenn Du's uns schon anbietest...
Hier der Link:
<www.thomas-heier.de/LaermenderLuefter.mov>
> Das neue Powerbook hat *ZWEI* Lüfter:
Welches - das 12" G4 oder das 17" G4?
Grüße
Götz
--
http://www.knubbelmac.de/
Wie laut war der Luefter nachdem das Kabel "tiefergelegt" wurde? Springt
der Luefter oft an? Ich arbeite mit einem Pismo 400 MHz und ich habe den
Luefter noch nie in Aktion erlebt.
Juergen
> Wie laut war der Luefter nachdem das Kabel "tiefergelegt" wurde?
Kaum hörbar, allerdings "summen" dort, wo ich filmte, 3-5 Rechner (mind.
1 Server, halt Werkstatt) und meist 1 Drucker.
> Springt
> der Luefter oft an?
Bei dem Gerät anscheind sofort. Da ich es aber nur ca. 2 Stunden auf dem
Tisch hette kann ich nicht mehr sagen. Der Kunde hat sich noch nicht
wieder gemeldet...
> Welches - das 12" G4 oder das 17" G4?
Das kleine wars nicht, also das große Modell.
> Thomas Bodenmann <th.bod...@bluewin.ch> wrote:
>
>> Gerne, wenn Du's uns schon anbietest...
>
> Hier der Link:
> <www.thomas-heier.de/LaermenderLuefter.mov>
Danke! ;-) War's das erste Mal, oder ist Dir schon haeufiger ein solcher
"Laermgenerator in die Finger gekommen?
Gruss, Thomas
> Danke! ;-) War's das erste Mal, oder ist Dir schon haeufiger ein solcher
> "Laermgenerator in die Finger gekommen?
Das Gerät ist ja neu, und wir verkaufen die auch, aber nicht im 10er
Pack pro Tag... Daher ist es die erste und einzige Erfahrung mit dem
Powerbook G4 17".
Allerdings die G4 "Spiegeltür", die sind echt nervig...
> Thomas Heier <Tho...@thomas-heier.de> wrote:
>
> > Das neue Powerbook hat *ZWEI* Lüfter:
>
> Welches - das 12" G4 oder das 17" G4?
Zu den neuen Powerbooks kann ich nicht sagen, aber AFAIK hatten auch
schon die letzen beiden Generationen von Titanium Powerbooks (aka DVI
und Gigahertz) zwei Luefter.
Marcus
--
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS/M d+(--) s+:- a- C+++$ U*+ P+(++) L++ E+(++) W+ N++ o? K? w-- O- M++
V? PS+ PE Y PGP+ t+ 5 X R- tv- b++ DI+ D- G e+++ h-- r++ y?
------END GEEK CODE BLOCK------
Linux was designed by computer nuts, for computer nuts.
Everyone else is just along for the ride. (Eugene O'Neil)
> Das Gerät ist ja neu, und wir verkaufen die auch, aber nicht im 10er
> Pack pro Tag... Daher ist es die erste und einzige Erfahrung mit dem
> Powerbook G4 17".
Dein Video zeigt ein Titanium PowerBook G4 15". Das 17"-Modell mit
Aluminium-Gehäuse ist noch gar nicht auf dem Markt.
</Niels>
> > Welches - das 12" G4 oder das 17" G4?
>
> Das kleine wars nicht, also das große Modell.
Das große wars auch nicht, sondern das mittlere (nicht mehr ganz so
neue); siehe <1fqbfnq.1jpyo6gve5xt1N%niels...@gmx.de>.
</Niels>
> Zu den neuen Powerbooks kann ich nicht sagen, aber AFAIK hatten auch
> schon die letzen beiden Generationen von Titanium Powerbooks (aka DVI
> und Gigahertz) zwei Luefter.
Beim DVI nur das 800er-Modell; das 667er hatte nur einen. Meines Wissens
haben beide Lüfter auch zwei Stufen, während der Lüfter meines 400ers
nur "an" und "aus" kennt (zum Glück fast nie "an").
</Niels>
> Dein Video zeigt ein Titanium PowerBook G4 15".
Klar, Schreibfehler...
> D'accord, ich habe etwas aufgerundet: 7,xxx MHz (fast 8) mit 128KB RAM
> (mann, war das viel).
Jetzt machst Du mich aber ernsthaft neugierig: Was für Karten waren das
denn genau? Von der Beschreibung her würde das auf die schon in meinem
Vorposting genannten AP20 von IBS (aus Bi*l*f*ld) zutreffen - der Traum
meiner eingeschlafenen Füße zu Pennälertagen...
> Und UCSD-Pascal und Modula 2 ist auch dabei.
Sabber...
> Ich habe die Kiste in Deutschalnd eingemotted und warte ständig, dass die
> Preise für sowas steigen um damit anzugeben.
Darf ich Dir beim Ausmotten helfen? ;-)
Mathias
--
Stages of scientific discovery:
1. Saturation \ 4. Verification (Poincaré)
2. Incubation (Helmholtz) 5. Publication (DFG)
3. Illumination / 6. Intoxication (Lagavulin)