Nyyseihinkirjoittajan seitsemän kuolemansyntiä
Jukka....@hut.fi
nyysienkäyttäjille pitäisi olla tarjolla _lyhyt_, iskevä neuvo siitä,
mitä virheitä nyyseihin kirjoittajan pitäisi välttää.
Kehittelin jutun "The seven don'ts of Usenet":
http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
Muita näkemyksiä?
Jutusta tietysti pitäisi tehdä suomenkielinen versio, jahka sisältö
kristallisoituu.
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/ | http://yucca.hut.fi/yucca.html
People who quote signatures are really clueless.
Sami Sandqvist
> Kehittelin jutun "The seven don'ts of Usenet":
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
>
> Muita näkemyksiä?
Hyvin tärkeää on lukea ryhmää ennen postaamista. Esimerkiksi ryhmässä
sfnet.harrastus.pelit.go näkyy usein tietokonepeleihin liittyviä
artikkeleita.
Sami
--
Fairness, niceness, these things are irrelevant.
With true understanding comes correct action.
-- fl...@interport.net (void)
Timo Tuunanen
> Aika ajoin on ollut puhetta siitä, että etenkin uusille
> nyysienkäyttäjille pitäisi olla tarjolla _lyhyt_, iskevä neuvo siitä,
> mitä virheitä nyyseihin kirjoittajan pitäisi välttää.
Oikeat asiat tuolta löytyy, mutta lisäksi voisi laittaa selityksen/linkin
siihen miksi esim. binäärejä (joka on suurinta saastaa) ei saa lähettää
kuin niihin kuuluviin ryhmiin. Muuten ihmiset kuitenkin ajattelevat että
"En mää välitä noista kivikaudella elävistä UNIX-hemmoista joiden selaimet
ei osaa näyttää kuvia...", ja lähettävät binäärejä edelleen.
--
***Timo Tuunanen***
Armegatan 32-627
17171 Solna Sverige
+46 739784436
Matti Saarinen
> Muuten ihmiset kuitenkin ajattelevat että "En mää välitä noista
> kivikaudella elävistä UNIX-hemmoista joiden selaimet ei osaa näyttää
> kuvia...", ja lähettävät binäärejä edelleen.
Ja häviävät:
rejecting[perl] <3715...@newsfeed.nntpserver.com>
437 Binary in non-binary group
--
- Matti -
era eriksson
sfnet.viestinta.nyyssit:
> Aika ajoin on ollut puhetta siitä, että etenkin uusille
> nyysienkäyttäjille pitäisi olla tarjolla _lyhyt_, iskevä neuvo siitä,
> mitä virheitä nyyseihin kirjoittajan pitäisi välttää.
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
Quotauksesta ehkä vielä kannattaisi sanoa, että vastaus ilman quoteja
ei myöskään ole kovin hyvä idea. (Tästä voidaan ehkä tapella. Not me.)
Linkkejä lisämatskuun voisi ehkä olla enemmän. Toisaalta faqs.org ja
kaverit varmaan riittävät aiiiika pitkälle.
Jotain vähemmän definitiivistä voisi sanoa tavasta käyttää
väärennettyä From-osoitetta spammereiden foilaamiseksi. ("Vähemmän
definitiivistä" olisi esim. että jotkut on sitä mieltä että tämä
käytäntö on sieltä ja syvältä. Tim Piercen yhteenveto aiheesta on nyt
404, en tiedä onko muita vastaavanlaisia missään.)
Indeksisivun linkki mail-responses -sivuun on rikki.
Hyvä aloite.
/* era */
("make a mistake", ei "do a mistake", sanoo minun korvani. Minun
korvani ei tosin väistämättä toimi kovin hyvin tässä suhteessa.
Lisäksi sivun tyylimäärityksissä oli jotain mistä mun GNUscape ei
tykännyt, mutta se ei varmaan kuulu tähän.)
--
.obBotBait: It shouldn't even matter whether <http://www.iki.fi/era/>
I am a resident of the state of Washington. <http://members.xoom.com/procmail/>
* Sign the European spam petition! <http://www.politik-digital.de/spam/en/> *
Jukka....@hut.fi
>Hyvin tärkeää on lukea ryhmää ennen postaamista. Esimerkiksi ryhmässä
>sfnet.harrastus.pelit.go näkyy usein tietokonepeleihin liittyviä
>artikkeleita.
Hyvä pointti. Tuollaiset virheet ovat todellakin a) tavallisia, b)
varsin haitallisia ja c) melko helposti vältettävissä. (Nämä voitaneen
määritellä noiden kuolemansyntien kriteereiksi.)
Muotoilisin säännön yleisemmin niin, että pitää ottaa selvää, mikä on
ryhmän aihepiiri ja luonne, ennen kuin postaa siihen. Lukeminen on
yksi väline tässä, esim. ryhmän kuvauksen lukeminen toinen.
Nyt pitää vain keksiä, miten 7+1 saadaan 7:ksi. Seitsemänhän on pyhä
luku, ks. http://www.hut.fi/u/jkorpela/kirj/4.5.html :-)
Harri Mansikka
%> Aika ajoin on ollut puhetta siitä, että etenkin uusille
%> nyysienkäyttäjille pitäisi olla tarjolla _lyhyt_, iskevä neuvo siitä,
%> mitä virheitä nyyseihin kirjoittajan pitäisi välttää.
Onhan näitä ohjeita ennestäänkin, mutta ehkä tuo kirjoittamasi
voisi olla ensimmäinen, joka juuri ja juuri mahtuu kipeimmin
noita ohjeita tarvitsevien "attention spaniin".
Nyt kun vielä keksit, miten se kirjoittaja, jonka luonteelle
on ominaista hyökätä sohlaamaan ummikkona mihin tahansa sen
kummemmin siitä selvää ottamatta, saa ohjeesi eteensä, ennen
kuin saa mahdollisuuden rikkoa kaikkia seitsemää kohtaa.
--
+ µ
vær beredt til at tage det gode med det onde
Sami Sandqvist
> On 15 Apr 1999 11:32:22 +0300, Sami Sandqvist <sam...@iki.fi> wrote:
>
> >Hyvin tärkeää on lukea ryhmää ennen postaamista. Esimerkiksi ryhmässä
> >sfnet.harrastus.pelit.go näkyy usein tietokonepeleihin liittyviä
> >artikkeleita.
>
> Nyt pitää vain keksiä, miten 7+1 saadaan 7:ksi. Seitsemänhän on pyhä
> luku, ks. http://www.hut.fi/u/jkorpela/kirj/4.5.html :-)
Se pitää lisätä ekaan sääntöön, varsinkin kun joka ryhmällä ei ole
FAQia.
Pekka Siltala
news:371596d4....@news.cs.hut.fi...
> Muita näkemyksiä?
Lisäysehdotus tuohon listaan : viestiin vastatessaan vastaa vain yhden
henkilön viestiin kerrallaan, jolloin viestiketjun lukeminen kolmannen
osapuolen osalta ei tarpeettomasti vaikeudu. Jos threadinpätkässä
esiintyy useamman kirjoittajan viestejä, joihin haluaisit vastata,
kirjoita useampi viesti äläkä lisää threadiin yhtä vastausta jossa
lainaat useampaa kuin yhtä aiemmin kirjoitettua viestiä.
Tämä siksi, että ajoittain näkee kokeneempienkin Usenetistien sortuvan
lainaamaan melko reipasluonteisesti, jolloin viestin otsikko (N.N. Wrote
in message jne.) on aivan jonkun / joidenkin muun / muiden, kuin jonka
tekstiä viestissä lainataan. Tällöin myös näyttää kasvavan
eksponentiaalisesti mahdollisuus siihen, että tekstiä on viidestä,
kuudestakin eri viestistä samassa vastausviestissä jolloin viestiketjun
keskustelun seuraaminen on, no sanotaanko aavistuksen salapoliisin
hommaa - että kuka sanoi mitäkin ja missä vaiheessa.
--
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Jukka Tujula
<371596d4....@news.cs.hut.fi>...
> Aika ajoin on ollut puhetta siitä, että etenkin uusille
siitä,
>
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
Eiköhän ne tärkeimmät ole siinä.
Itse olen tehnyt joskus vastaavan, joka löytyy:
http://www.meidoka.pp.fi/computer.htm
--
Jukka Tujula * http://www.meidoka.pp.fi/jukka.htm
Kai Puolamaki
> Kehittelin jutun "The seven don'ts of Usenet":
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
>
Vaikka tämä klassikko ei olekaan puhtaasti don't (tai edes do), niin
se on silti hyvin oleellinen seikka: nyyssiartikkeleilla on
potentiaalisesti miljoonia lukijoita (joiden joukossa on mahdollisesti
tuleva työnantaja ja niinpäinpois). Kirjoitukset eivät katoa bittien
taivaaseen, vaan ne arkistoidaan tuleville sukupolville. Aika monelle
aloittelijalle tämä ei ole itsestäänselvyys. Varmaan tämän voisi
jotenkin muotoilla kielloksi. :-)
Lisäksi voisi mainita (ehkä liittyen kohtaan neljä), että nyysseihin
pitäisi pääsääntöisesti kirjoittaa selkeää ja suhteellisen virheetöntä
asiatekstiä. Tähän liittyy muun muassa klappalejako, isot
alkukirjaimet virkkeissä ja c00lin textin välttäminen. Tämä liittyy
tavallaan edelliseen kohtaan: mitä enemmän potentiaalisia lukijoita,
sitä epäkohteliaampaa on olla noudattamatta edes minimaalisia
laatuvaatimuksia kieliasun ja sisällön relevanttiuden
suhteen. (Ajattelin tässä lähinnä kirjoitusta
<http://www.faqs.org/faqs/usenet/writing-style/part1/>...)
Kohtaan kaksi (ohjelmista ja tekstiformaatista) voisi lisätä, että
nyyssiohjelman toimintaa kannattaa aluksi kokeilla testiryhmässä.
Lisäksi linkki Usenettiä yleisesti käsitteleviin dokumentteihin (kuten
<http://www.faqs.org/faqs/usenet/> tai joihinkin omiin kirjoituksiisi)
voisi olla paikallaan
Kaiken kaikkiaan hyvä ja ytimekäs lista.
P.S. Kohta seitsämän näkyy Lynxillä vähän hassusti.
--
http://www.iki.fi/kaip/
Estä Euroopan parlamenttia laillistamasta spämmiä:
http://www.euro.cauce.org/
Sami Sihvonen
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/eit.html
> Lisäkommentit ovat tietenkin tervetulleita.
Kannattaisi laittaa:
http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/2.4.html#browser-news
Osoitteeseen kunnolliset screencapturet HTML:n poisväännöstä sekä englannin-
että suomenkielisistä versioista, sekä Netscapesta että MSIE:stä. Tuo
meinaan on suuri ongelma ja perusteellinen URL jonka voisi peelolle heittää
on tervetullut.
Jukka....@hut.fi
>Kehittelin jutun "The seven don'ts of Usenet":
>http://www.hut.fi/u/jkorpela/usenet/dont.html
Kiitoksia kaikista kommenteista, jotka vasta nyt sain käydyksi läpi ja
otetuksi huomioon niin hyvin kuin osasin. Tein myös suomenkielisen
version
http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/eit.html
Lisäkommentit ovat tietenkin tervetulleita.
Sami Sandqvist
> Kiitoksia kaikista kommenteista, jotka vasta nyt sain käydyksi läpi ja
> otetuksi huomioon niin hyvin kuin osasin. Tein myös suomenkielisen
> version
> http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/eit.html
>
> Lisäkommentit ovat tietenkin tervetulleita.
Sivuiltasi ei löydy perusteita sille, että kirjoitat sanan "nyyssit"
yhdellä s-kirjaimella perinteen ja lausumisen vastaisesti. Lisäksi
ylikuormitat käytössä olevaa sanaa. Mitä hyötyä tästä saadaan? "Nyysi"
ei ole yhtään sen parempaa suomea kuin "nyyssi". Uskon, että sinulla
on tähän muukin syy kuin erilaisuuden tavoittelu. En vain kykene
arvaamaan sitä.
Jukka Korpela
<sam...@iki.fi> wrote in message <m3btgat...@ehdo.ton.tut.fi>:
>Sivuiltasi ei löydy perusteita sille, että kirjoitat sanan "nyyssit"
>yhdellä s-kirjaimella perinteen ja lausumisen vastaisesti.
Niillä sivuilla, joista nyt on puhe, ei ole ole kysymys sanoista.
Termien käyttöä olen perustellu erikseen:
http://www.hut.fi/u/jkorpela/termit.html
>"Nyysi" ei ole yhtään sen parempaa suomea kuin "nyyssi". Uskon, että sinulla
>on tähän muukin syy kuin erilaisuuden tavoittelu. En vain kykene
>arvaamaan sitä.
Kumpikaan muoto ei ole erityisen vakiintunut, eikä minulla ole
erityistä intohimoa kummankaan puolesta. Fonologisin perustein pidän
yksinäis-s:ää luonnollisempana vastineena englannin soinnilliselle
sibilantille kuin kaksois-s:ää.
--
Tää on mun logoni: mä runoilen kuin vogoni.
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
Sami Sandqvist
> >"Nyysi" ei ole yhtään sen parempaa suomea kuin "nyyssi". Uskon, että sinulla
> >on tähän muukin syy kuin erilaisuuden tavoittelu. En vain kykene
> >arvaamaan sitä.
>
> Kumpikaan muoto ei ole erityisen vakiintunut, eikä minulla ole
> erityistä intohimoa kummankaan puolesta. Fonologisin perustein pidän
> yksinäis-s:ää luonnollisempana vastineena englannin soinnilliselle
> sibilantille kuin kaksois-s:ää.
Kyllä, jos Suomessa sanottaisiin englantilaisittain "nyys". Sivuillasi
sanot, että "Aika usein äännetään kaksoisässän asemesta vain yksi
ässä." Meillä Tampereella nyyssit sanotaan aina kahdella ässällä ja
tämän takia "nyysit" kuulostaa omituiselta. Jos täällä sanottaisiin
"nyysit", niin minäkin kirjoittaisin sen siten.
JM
>sanot, että "Aika usein äännetään kaksoisässän asemesta vain yksi
>ässä." Meillä Tampereella nyyssit sanotaan aina kahdella ässällä ja
>tämän takia "nyysit" kuulostaa omituiselta. Jos täällä sanottaisiin
>"nyysit", niin minäkin kirjoittaisin sen siten.
"Nyysit", kuulostaa enemmänkin "varastaa" -verbin slangimuodon yksikön
toiselta persoonalta kuin miltään synonyymiltä sanalle "uutisryhmät"..
JM
Sami Sihvonen
> Sivuiltasi ei löydy perusteita sille, että kirjoitat sanan "nyyssit"
> yhdellä s-kirjaimella perinteen ja lausumisen vastaisesti. Lisäksi
Siitä oli aikoinaa PyhäSota(tm) sfnet.ryhmat+listat ryhmässä...
Molemmilla muodoilla oli kannattajansa.
TonyK Lindstroom
Sami Sandqvist <sam...@iki.fi> writes:
>> erityistä intohimoa kummankaan puolesta. Fonologisin perustein pidän
>> yksinäis-s:ää luonnollisempana vastineena englannin soinnilliselle
>> sibilantille kuin kaksois-s:ää.
>
> Kyllä, jos Suomessa sanottaisiin englantilaisittain "nyys". Sivuillasi
> sanot, että "Aika usein äännetään kaksoisässän asemesta vain yksi
> ässä." Meillä Tampereella nyyssit sanotaan aina kahdella ässällä ja
> tämän takia "nyysit" kuulostaa omituiselta. Jos täällä sanottaisiin
> "nyysit", niin minäkin kirjoittaisin sen siten.
Minusta olis ehdottomasti käytettävä muotoa
"njyyssit"! ;-)
--
[Quanti partiti lo pensate sareste benvenuti ora ]
[che la mia faccia intera č fare scorrere di? R.B.]
http://www.iki.fi/tonyk/
Wiljami
>In article <m3iuahr...@ehdo.ton.tut.fi>,
> Sami Sandqvist <sam...@iki.fi> writes:
>
>>> erityistä intohimoa kummankaan puolesta. Fonologisin perustein pidän
>>> yksinäis-s:ää luonnollisempana vastineena englannin soinnilliselle
>>> sibilantille kuin kaksois-s:ää.
>>
>> Kyllä, jos Suomessa sanottaisiin englantilaisittain "nyys". Sivuillasi
>> sanot, että "Aika usein äännetään kaksoisässän asemesta vain yksi
>> ässä." Meillä Tampereella nyyssit sanotaan aina kahdella ässällä ja
>> tämän takia "nyysit" kuulostaa omituiselta. Jos täällä sanottaisiin
>> "nyysit", niin minäkin kirjoittaisin sen siten.
>
> Minusta olis ehdottomasti käytettävä muotoa
> "njyyssit"! ;-)
>
Tämä on jo hyvin ridiculous, kun valtion virkamiehillä ei näköjään
ole muuta tekemistä, kuin intellä siitä kuinka joku englanninkielen
sana äännetään savoksi tai manseksi. Suomenkieli on vielä
senverran kehittymätöntä, että ei siitä ota selvää erkkikään saatikka
joku muu expertti, kuinka joku asia tai sana missäkin tilanteessa
pitäisi taivuttaa silloin , kun on kysymys vieraskielisten sanojen
taivuttamisesta tai käyttämisestä suomenkielisessä muodossa.
Joillakin nettiaktivisteilla tuntuu olevan suomenkielen taito kokonaan
hukassa päätellen heidän merkonomitason kielenkäytöstään, jossa
vilisee ainoastaan englanninkielen sanoja käytettynä savon/mansen
(puhe)kieliopin mukaan. (Vert. joku Lehtinen tai Sihvonen tms.)
Todennäköisesti heillä ei englanninkielen taitoa ole edes lukea
aapista englanniksi.
Wiljami
Suomalainen, asunut Suomessa viimeiset 3 vuotta ja sitä ennen
viimeiset 17 vuotta englanninkielisessä maassa suomalaisena.
Jari Juslin
> Lisäysehdotus tuohon listaan : viestiin vastatessaan vastaa vain yhden
> henkilön viestiin kerrallaan, jolloin viestiketjun lukeminen kolmannen
> osapuolen osalta ei tarpeettomasti vaikeudu.
Vastustan. IMHO tuon ohjeen on tarkoitus nimenomaan olla minimaalisen
lyhyt perusvirheet kattava. Tämä virhe ei ole erityisen yleinen, eikä
niin helposti selostettavissa että keskivertoaloittelija saisi sen
lyhyestä kuvauksesta mitään irti.
Lisäksi en ole lainkaan vakuuttunut että noin ei joskus olisi hyväksi
tehdä. Usein säikeiden artikkelit sivuavat toisiaan ja joskus haluaa
kommentoida/vertailla useampaa aiempaa artikkelia ja "nivoa ne yhteen".
Tällöin tietysti kuuluu laittaa "X. Y. kirjoitti:" -otsikot
asianmukaisesti.
--
-< Jari Juslin >-< CS student >-< http://www.iki.fi/juslin/ >-
-< "It's better to burn out than fade away" -Neil Young >-
Jari Juslin
> Muita näkemyksiä?
Vaikutti hyvältä, mutta mä laittaisin referenssiksi vielä esimerkkejä
huonoista artikkeleista. Usein äärimmäinen huono esimerkki valaisee
aloittelijallekin miksi jokin on huono idea.
Vrt. <http://www.webpagesthatsuck.com/>. Vaikka viitteet dejanewsiin
oikeisiin esimerkkeihin, vai menisiköhän herjaukseksi..