Nema preinake niti moci
Mustafa
La Havle ve la kuvvete illa billahil Alijjil Azim!
Danijel Turina
>Nema preinake niti moci doli s Uzvisenim i Velikim Allahom!
>
>La Havle ve la kuvvete illa billahil Alijjil Azim!
Nosi si ga doma, samo pusti nas na miru s njim.
Mustafa
Zašto tako govoriš, Danijele? I vjera u Allaha Džellešanuhu je vjera u
jednog boga, kao i katolička vjera. Što ako je to vjera u istog boga, a
ti ovako čineći, diskriminirajući islam u odnosu na katoličanstvo,
griješiš dušu?
Danijel Turina
>> Nosi si ga doma, samo pusti nas na miru s njim.
>>
>
>jednog boga, kao i katolička vjera.
Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
>Što ako je to vjera u istog boga, a
>ti ovako čineći, diskriminirajući islam u odnosu na katoličanstvo,
>griješiš dušu?
A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima
objasnjavas da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
Mustafa
> Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
> definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
> zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
Kako moze biti vaznije sto ja ili ti pricamo o Bogu od istine? Treba li
se istina mijenjati i prilagođavati nama ili mi njoj u svom nesavrsenom
sudu? A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas sejtanom.
> >Što ako je to vjera u istog boga, a
> >ti ovako čineći, diskriminirajući islam u odnosu na katoličanstvo,
> >griješiš dušu?
>
> A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima
> objasnjavas da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
Ako je tako, ja sam u zabludi. Ako nije tako, tada si ti u zabludi.
Mutteqin
"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message
news:m6k1svced9ptnl6t5...@4ax.com...
> On Sun, 23 Nov 2003 16:18:28 +0100, Mustafa <ja...@tu.i.tamo> wrote:
> >Nema preinake niti moci doli s Uzvisenim i Velikim Allahom!
> >
> >La Havle ve la kuvvete illa billahil Alijjil Azim!
>
> Nosi si ga doma, samo pusti nas na miru s njim.
>
Zar ovo prilici jednom demokrati Danijele? Ili na demokratiju ne gledaą kao
na vrijednost? Moľda ti je draľi izraz terorizam ? Imam utisak da mi je
poznat tvoj
uzor i vrsta "demokratije" koja je za tebe izgleda vrijednost, zbilja sam
mislio da ovi na
newsu nisu u pravu kad si ti u pitanju...ako tako uvijek komuniciraą sa
ljudima, onda, trebaą se zapitati...mnogo toga
©ta mislią da tebi neko kaľe:"Nosi se doma , samo pusti nas na miru", ja
mislim da to ne bi bilo u redu, ovo ovdje nije ničije privatno
vlasniątvo.Osim toga, niste ti i tvoji sljedbenici sami
na newsima, govori u svoje ime, mislim da ovdje ima ljudi kojima ne smeta to
ąto se veliča Bog...u svakom slučaju, uvijek moľeą ignorisati ono ąto ti
nije nefsi po volji. Vidią i sam (ili ne vidią),kakvim se riječima obraćaą
ljudima, ne čudi se ąto nisi kako primijećujem omiljen ovdje mnogima. Znam
da te i ovo ąto sam rekao moľe
iziritirati, ali da znaą, ova replika je samo posljedica tvog djela,nadam se
da neću doći nikad u priliku da ti kaľem neąto ruľno,zbilja mi nije stalo
nimalo do toga, volim da komuniciram
sa ljudima na lijep način,pa i sa tobom, to ne znači da moram biti njihova
ili tvog miąljenja,
uvijek ostaje ono , tebi(vama) tvoje(vaąe), meni moje...
Sve najbolje Danijele...zbilja ti ľelim to
Mutteqin
"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote in message >
> Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
> definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
> zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
>
Danijele, u pravu si, mi ne "definiramo Bogom" kao ti. Nego,kakva to mi
svojstva pridjeljujemo Bogu? Danijele,bez uvrede, jako me podsećaą na one
koji bi sve svoje neistomiąljenike skratili za glavu, zar te tome podučava
tvoj Bog?
>
> A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima
> objasnjavas da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
>
Dirljiva je ta briga čemu se mi klanjamo...nego,koliko je meni poznato niko
od nas nije tvrdio da se mi klanjamo onom čemu se vi klanjate...
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Reci: "O vi nevjernici,
2. ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate,
3. a ni vi se necete klanjati Onome kome se ja klanjam;
4. ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali,
5. a i vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam,
6. A vama - vaąa vjera, a meni - moja!
Strpi se da ti kaľem ko je Allah...
i uči! Znaj da za to treba srce...
Allah je,nema boga osim Njega - ®ivi i Vječni! Ne obuzima Ga ni drijemeľ ni
san! Njegovo je ono ąto je na nebesima i ono ąto je na Zemlji! Ko se moľe
pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuątenja Njegova?! On zna ąta je bilo i
prije njih i ąta će biti poslije njih, a od onoga ąto On zna - drugi znaju
samo onoliko koliko On ľeli. Moć Njegova obuhvata i nebesa i Zemlju i Njemu
ne dojadi odrľavanje njihovo; On je Sveviąnji, Veličanstveni!
Uči čemu poziva moj Gospodar koga ti neuzbillah nazva ni dostojnim "tvom
vragu"...
151. Reci: "Dođite da vam kaľem ąta vam Gospodar vaą propisuje; da Mu niąta
ne pridruľujete, da roditeljima dobro činite, da djecu svoju, zbog
neimaątine, ne ubijate - Mi i vas i njih hranimo - ne pribliľujte se
nevaljaątinama, bile javne ili tajne; ne ubijajte onog koga je Allah
zabranio ubiti, osim kada to pravda zahtijeva, - eto, to vam On preporučuje
da biste razmislili -
152. i da se imetku siročeta ne pribliľavate, osim na najljepąi način, sve
dok punoljetno ne postane, i da krivo na litru i na kantaru ne mjerite, - Mi
nikoga preko njegove mogućnosti ne zaduľujemo -, i kad govorite, da krivo ne
govorite, pa makar se ticalo i srodnika, i da obaveze prema Allahu ne
krąite, - eto, to vam On naređuje da biste to na umu imali.
153. I doista, ovo je pravi put moj, pa se njega drľite i druge puteve ne
slijedite, pa da vas odvoje od puta Njegova; - eto, to vam On naređuje, da
biste se grijeha klonili."
14. Mi smo naredili čovjeku da bude posluąan roditeljima svojim. Majka ga
nosi, a njeno zdravlje trpi, i odbija ga u toku dvije godine. Budi zahvalan
Meni i roditeljima svojim, Meni će se svi vratiti.
15. A ako te budu nagovarali da drugog Meni ravnim smatraą, onoga o kome
niąta ne znaą, ti ih ne sluąaj i prema njima se, na ovom svijetu,
velikoduąno ponaąaj, a slijedi put onoga koji se iskreno Meni obraća; Meni
ćete se poslije vratiti i Ja ću vas o onome ąto ste radili obavijestiti.
16. "O sinko moj, dobro ili zlo, teąko koliko zrno goruąice, bilo u stijeni
ili na nebesima ili u zemlji, Allah će na vidjelo iznijeti, jer Allah zna
najskrivenije stvari, On je sveznajući.
17. "O sinko moj, obavljaj molitvu i traľi da se čine dobra djela, a
odvracaj od rđavih i strpljivo podnosi ono ąto te zadesi - duľnost je tako
postupiti.
18. I, iz oholosti, ne okreći od ljudi lice svoje i ne idi zemljom nedmeno,
jer Allah ne voli ni gordog ni hvalisavog.
19. U hodu budi odmjeren, a u govoru ne budi grlat; ta najneprijatniji glas
je revanje magarca!"
20. Kako ne vidite da vam je Allah omogućio da se koristite svim onim ąto
postoji na nebesima i na Zemlji i da vas dareľljivo obasipa miloąću Svojom,
i vidljivom i nevidljivom? A ima ljudi koji raspravljaju o Allahu bez ikakva
znanja, bez ikakve upute i bez knjige svjetilje.
Eto, moj jadni insanu, to ti je Allah, Gospodar naą, ąta ti znaą o Bogu...
gajią u sebi mrľnju i mislią da će ti biti od koristi da vidią dobro, trebaą
svoja mjerila dobro preispitat
Uči joą...
135. O vjernici, budite uvijek pravedni, svjedočite Allaha radi, pa i na
svoju ątetu ili na ątetu roditelja i rođaka, bio on bogat ili siromaąan, ta
Allahovo je da se brine o njima! Zato ne slijedite strasti - kako ne biste
bili nepravedni. A ako budete krivo svjedočili ili svjedočenje
izbjegavali, - pa, Allah zaista zna ono ąto radite.
136. O vjernici, vjerujte u Allaha, i Poslanika Njegova, i u Knjigu koju On
Svome Poslaniku objavljuje, i u Knjigu koju je objavio prije. A onaj ko ne
bude vjerovao u Allaha, i u meleke Njegove, i u knjige Njegove, i u
poslanike Njegove, i u onaj svijet - daleko je zalutao.
Nema Boga osim Allaha!
30. Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a krąćani kaľu: "Mesih je -
Allahov sin". To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponaąaju riječi
nevjernika prijaąnjih, - Allah ih ubio! Kuda se odmeću?
31. Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i
Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, -
nema boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim
smatraju.
32. Oni ľele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo. a Allah ľeli da
vidljivim učini svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima.
33. On je poslao Poslanika Svoga s uputstvom i pravom vjerom da bi je
izdigao iznad ostalih vjera, makar ne bilo po volji mnogoboącima.
34. O vjernici, mnogi svećenici i monasi doista na nedozvoljen način tuda
imanja jedu i od Allahova puta odvraćaju. Onima koji zlato i srebro gomilaju
i ne troąe ga na Allahovom putu - navijesti bolnu patnju
35. na Dan kad se ono u vatri dľehennemskoj bude usijalo, pa se njime čela
njihova i slabine njihove i leđa njihova budu ľigosala. "Ovo je ono ąto ste
za sebe zgrtali; iskusite zato kaznu za ono ąto ste gomilali!"
Repliku si sam zasluľio...traľią da te ostave na miru a sam ne daą drugima
mira.
199. Ti sa svakim - lijepo! i traľi da se čine dobra djela, a neznalica se
kloni!
Allahu Ekber!
Danijel Turina
wrote:
>Ili na demokratiju ne gledaš kao
>na vrijednost?
Ne.
>Možda ti je draži izraz terorizam ?
Javio mi se obrezani "Alahov vojnik"...
Danijel Turina
wrote:
>> Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
>> definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
>> zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
>>
>
>Danijele, u pravu si, mi ne "definiramo Bogom" kao ti. Nego,kakva to mi
>koji bi sve svoje neistomišljenike skratili za glavu, zar te tome podučava
>tvoj Bog?
Tebe treba obrazovati.
>> A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima
>> objasnjavas da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
>>
>
>Dirljiva je ta briga čemu se mi klanjamo...
Kao sto rekog, bas me briga cemu se vi klanjate, sve dok to cinite
tamo gdje nikome ne smetate. Ali kad pocnete na hrvatsku grupu
iznositi citate iz te vase nepismeno srocene pizdarije koju zovete
svetim spisom, na slavu pedofila koji je jebao curicu od devet godina,
onda cete po principu demokracije, na koju se pozivate, cuti i moje
misljenje o tome sto reklamirate.
>Allah je,nema boga osim Njega - Živi i Vječni!
Allah je ideja o Bogu koju je imao totalni ludjak, pa ta ideja
savrseno odrazava stanje njegova uma. A ako nekome nije jasno, sad cu
ja malo citirati Kur'an, da se vidi sto je to zapravo. Kad se citira
vise od dvije recenice u komadu. Dakle, Al Baqara (doslovno "krava"):
http://quranm.hypermart.net/s2.htm
SURA 2
EL-BEKARA * KRAVA
(Medina, 286 ajeta)
U ime Allaha, Milostivog, Milosrdnog!
1. Alif. Lam. Mim.2:1
2. Taj Kitab, u kojeg nema sumnje, Uputa je za bogobojazne,2:2
3. One koji vjeruju u nevidljivo2:3a i obavljaju salat2:3b i od onog
čim smo ih opskrbili, udjeljuju,2:3c
4. I one koji vjeruju u ono šta je objavljeno tebi2:4a i šta je
objavljeno prije tebe,2:4b a u Ahiret2:4c su oni sigurni.
5. Takvi su na Uputi od Gospodara njihovog, i ti takvi su uspješni.
6. Uistinu! Oni koji ne vjeruju2:6 - isto im je opominjao ih ili ih ne
opominjao - (oni) neće vjerovati.
7. Zapečatio je Allah srca njihova i sluh njihov, i na vidovima
njihovim je pokrivka;2:7 a imaće oni kaznu užasnu.
8. I ima ljudi koji govore: “Vjerujemo u Allaha i u Dan posljednji”, a
oni nisu vjernici,2:8
9. (Misle da) varaju Allaha i one koji vjeruju - a ne varaju, izuzev
duše svoje, a ne opažaju.
10. U srcima njihovim je bolest. Pa - povećava Allah njima bolest, a
imaće oni kaznu bolnu za ono što lažu.
11. A kad im se kaže: “Ne pravite fesad2:11 na Zemlji”, govore: “Mi
smo samo mirotvorci.”
12. Zar nisu uistinu oni, oni mufsidi, ali ne opažaju?
13. I kad im se kaže: “Vjerujte kao što vjeruju ljudi”,2:13a govore:
“Zar da vjerujemo kao što vjeruju budale?”3:13b Zar nisu uistinu oni,
oni budale, ali ne znaju?
14. I kad sretnu one koji vjeruju, govore: “Vjerujemo!” A kad se osame
sa šejtanima svojim, kažu: “Uistinu, mi smo s vama, mi se samo
rugamo.”
15. Allah se ruga njima i pušta ih da u pretjeranosti svojoj lutaju.
16. Takvi su oni koji su kupili zabludu za Uputu, pa ne profitira
trgovina njihova i nisu upućeni.
17. Primjer njihov je kao primjer onog ko potpali vatru, pa pošto
osvijetli ono oko njega, ukloni Allah svjetlo njihovo i ostavi ih u
tminama (pa oni) ne vide.
18. Gluhi, nijemi, slijepi su pa se ne povraćaju;2:18
19. Ili kao kišni oblak s neba, u njemu tmine i grmljavina i
sijevanje. Stavljaju prste svoje u uši svoje zbog gromova, bojeći se
smrti; a Allah je Onaj koji obuhvata nevjernike!
20. Gotovo da munja oduzme vidove njihove. Kad god im bljesne, pođu u
njoj, a kad im zamrači, stanu.2:20 A da hoće Allah, sigurno bi oduzeo
sluh njihov i vidove njihove. Uistinu! Allah je nad svakom stvari
Posjednik moći.
21. O ljudi! Obožavajte Gospodara vašeg koji je stvorio vas i one
prije vas, da biste se vi zaštitili;
22. Koji je za vas učinio Zemlju ležištem, a nebo zdanjem; i spušta s
neba vodu, pa izvodi njome od plodova opskrbu za vas. Zato ne
postavljajte Allahu ravne, a vi znate.2:22
23. A ako ste u sumnji2:23a o onom šta smo objavili robu Našem,2:23b
tad dajte suru sličnu njoj i pozovite svjedoke2:23c svoje mimo Allaha,
ako istinu govorite.
24. Pa ako ne učinite - a nećete učiniti - tad se bojte vatre, one
čije će gorivo biti ljudi i kamenje.2:24 Pripremljena je za
nevjernike.
25. I obraduj one koji vjeruju i čine dobra djela, da će oni imati
bašče ispod kojih teku rijeke. Kad god budu opskrbljeni iz njih plodom
- opskrbom, reći će: “Ovo je ono čim smo bili opskrbljeni ranije”, a
biće im dato tome slično. I imaće oni u njima družice čiste, i oni će
u njima biti vječito.
26. Uistinu! Allah se ne stidi da navede primjer (kao) što je komarac,
te ono što je iznad njega.2:26a Pa što se tiče onih koji vjeruju, ta
znaju da je to Istina od Gospodara njihovog; a što se tiče onih koji
ne vjeruju pa govore: “Šta želi Allah ovim primjerom?” - zavodi njime
mnoge i upućuje njime mnoge. A ne zavodi njime, izuzev grješnike,2:26b
27. Oni koji krše zavjet Allahov nakon potvrde njegove, i sijeku ono
šta je Allah naredio da bude sjedinjeno2:27 i čine fesad na Zemlji. Ti
takvi su gubitnici.
28. Kako ne vjerujete u Allaha, a bili ste mrtvi,2:28a pa vas je
oživio, zatim će vas usmrtiti! Potom će vas oživiti,2:28b zatim ćete
Njemu biti vraćeni.
29. On je Taj koji je stvorio za vas sve što je na Zemlji, zatim se
usmjerio ka nebu, te ih uredio (kao) sedam nebesa; a On je o svakoj
stvari Znalac.
30. I kad reče Gospodar tvoj melecima: “Uistinu! Ja sam Taj koji će
načiniti na Zemlji halifu.”2:30 Rekoše: “Zar ćeš načiniti na njoj onog
ko će fesad praviti na njoj i prolivati krv, a mi (Te) slavimo sa
hvalom Tvojom i svetost Ti kličemo?” Reče: “Uistinu! Ja znam ono šta
ne znate.”
31. I pouči Adema imenima2:31 - svakom od njih - zatim ih izloži
melecima, pa reče: “Obavijestite Me o imenima ovih, ako ste iskreni.”
32. Rekoše:“Slava neka je Tebi! Nemamo mi znanja, izuzev šta si nas
naučio. Uistinu! Ti, Ti si Znalac, Mudri.”
33. Reče: “O Ademe! Obavijesti ih o imenima njihovim.” Pa pošto ih
obavijesti o imenima njihovim, reče: ’Zar vam nisam rekao: ’Uistinu!
Ja znam nevidljivo nebesa i Zemlje. I znam šta objelodanjujete i šta
krijete.”
34. I kad rekosmo melecima: “Učinite sedždu Ademu!” Tad padoše na
sedždu, izuzev Iblisa. Odbi i uzoholi se i bi od nevjernika.
35. I rekosmo: “O Ademe! Nastani se ti i žena tvoja u Džennetu i
jedite (plodove) iz njega obilno, gdje god hoćete; a ne približavajte
se ovom drvetu pa (da) budete od zalima.”2:35
36. Tad učini šejtan da njih dvoje iz njega2:36a pokliznu, te ih
izvede iz onog u čemu su bili. I rekosmo: “Siđite! Vi ste jedni
drugima neprijatelj;2:36b a imaćete vi na Zemlji prebivalište i
uživanje neko vrijeme.”
37. Pa primi Adem od Gospodara svog riječi, te mu oprosti.2:37
Uistinu! On, On je Primalac pokajanja, Milosrdni.
38. Rekosmo: “Siđite iz njega2:38 svi! Pa sigurno će vam doći od Mene
Uputa, pa ko bude slijedio Uputu Moju, tad neće biti straha nad njima
i neće oni tugovati.
39. A oni koji ne budu vjerovali i poricali ajete2:39 Naše, takvi će
biti stanovnici vatre; oni će u njoj biti vječno.
40. O sinovi Israilovi! Sjetite se blagodati Moje kojom sam vas
obdario i ispunite zavjet Meni,2:40 ispuniću zavjet vama, i Mene - ta
Mene se bojte!
41. I vjerujte u ono šta sam objavio - potvrđujući ono što je uz vas -
i ne budite prvi nevjernik u njega. I ne prodajite ajete Moje za
cijenu malu i Mene - ta Mene se bojte,
42. I ne presvlačite Istinu s neistinom, i ne skrivajte Istinu,2:42 a
vi znate.
43. I obavljajte salat i dajite zekat, i činite ruku’ sa onima koji
čine ruku’.2:43
44. Zar naređujete ljudima dobročinstvo, a zaboravljate duše svoje, a
vi čitate Knjigu?2:44 Pa zar ne shvatate?
45. I tražite pomoć u strpljenju2:45 i salatu. A uistinu, to je teško,
izuzev skrušenima,
46. Koji znaju da će oni sresti Gospodara svog i da će se oni Njemu
vratiti.
47. O sinovi Israilovi! Sjetite se blagodati Moje kojom sam vas
obdario i da sam Ja odlikovao vas nad svjetovima,2:47
48. I bojte se Dana (kad) neće koristiti duša duši ništa, niti će se
primiti od nje posredovanje, niti uzimati od nje nadomjestak, niti će
oni biti pomognuti;
49. I kad vas spasismo od ljudstva faraonovog: izlagali su vas
najgoroj kazni, klali sinove vaše, a pošteđivali žene vaše. A u tom je
bilo veliko iskušenje od Gospodara vašeg.2:49
50. I kad rastavismo za vas more, pa vas spasismo, a potopismo
ljudstvo faraonovo i vi gledaste;
51. I kad odredismo Musau četrdeset noći, potom uzeste tele poslije
njega,2:51a a vi ste bili zalimi,2:51b
52. Zatim smo vam oprostili poslije toga, da biste vi zahvaljivali.
53. I kad dadosmo Musau Knjigu i Furkan,2:53 da biste se vi uputili;
54. I kad reče Musa narodu svom: “O narode moj! Uistinu, vi ste
učinili zulm dušama svojim, vašim uzimanjem teleta. Zato se pokajte
Tvorcu svom, te ubijte duše svoje.”2:54a To je najbolje za vas kod
Tvorca2:54b vašeg, zato će vam oprostiti. Uistinu! On, On je Primalac
pokajanja, Milosrdni.
55. I kad rekoste: “O Musa! Nećemo ti vjerovati dok ne vidimo Allaha
otvoreno.” Tad vas je udario grom, a vi ste gledali;
56. Zatim smo vas podigli poslije smrti vaše, da biste vi
zahvaljivali.
57. I zasjenili smo vas oblakom (bijelim), i spustili na vas mennu2:57
i prepelice. “Jedite od dobrih stvari kojima smo vas opskrbili.” I
nisu učinili zulm Nama, nego su činili zulm dušama svojim.
58. I kad rekosmo: “Uđite u ovaj grad2:58a pa jedite u njemu gdje god
hoćete, obilno, i uđite na kapiju sa sedždom i recite: “Hitta”2:58b -
oprostićemo vam greške vaše i povećaćemo2:58c dobročiniteljima.
59. Tad su zamijenili oni koji su činili zulm riječ drugom koja im je
rečena, pa smo spustili na one koji su činili zulm kaznu s neba, zato
što su griješili.2:59
60. I kad zatraži Musa za narod svoj napajanje, tad rekosmo: “Udri
štapom svojim kamen!” Tad provri iz njega dvanaest izvora. Doista je
znalo svako pleme pojilište svoje. “Jedite i pijte iz opskrbe
Allahove, i ne činite zlo na zemlji, (postavši) mufsidi.”
61. I kad rekoste: “O Musa! Nećemo trpiti hranu jednu, zato prizivaj
za nas Gospodara svog (da) nam iznikne (nešto) od onog čime rađa
zemlja - od povrća njenog i krastavaca njenih i žita njenog i leće
njene i luka njenog.” Reče: “Hoćete li zamijeniti ono što je bolje,
onim što je lošije? Siđite u Misr pa ćete uistinu vi imati šta ste
tražili.” I pogodi ih poniženje i bijeda, a navukli su srdžbu od
Allaha. To stoga što oni nisu vjerovali u ajete Allahove i ubijali
vjerovjesnike bez prava; To stoga što nisu slušali, a prevršivali
su.2:61
62. Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i
Sabijci2:62a - ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa
imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom
će biti i neće oni žaliti.2:62b
63. I kad uzesmo zavjet vaš i uzdigosmo nad vama brdo:2:63a “Uzmite
čvrsto šta smo vam dali i sjećajte se onog šta je u njemu, da biste se
vi zaštitili.”2:63b
64. Zatim ste se okrenuli poslije toga. Pa da nije dobrote Allahove
prema vama i milosti Njegove, sigurno biste bili od gubitnika.
65. I doista ste znali one između vas koji su prekršili (stvari)
sebta,2:65 pa smo im rekli: “Budite majmuni prezreni!”
66. Pa smo učinili to2:66 primjerom za ono ispred tog i ono iza tog, i
poukom bogobojaznima.
67. I kad reče Musa narodu svom: “Uistinu! Allah vam naređuje da
zakoljete kravu.” Rekoše: “Zar ćeš nas uzeti izrugivanju?” Reče:
“Tražim zaštitu u Allaha, da ne budem od neznalica.”
68. Rekoše: “Moli za nas Gospodara svog, da nam objasni kakva je ona.”
Reče: “Doista, On kaže: ’Uistinu, to je krava ni stara ni mlada;
srednja, između toga. Zato učinite šta vam se naređuje.”
69. Rekoše: “Moli za nas Gospodara svog da nam objasni, kakva je boja
njena”. Reče: “Doista, On kaže: ’Uistinu, to je žuta krava. Svijetla
je boja njena, raduje posmatrače.”
70. Rekoše: “Moli za nas Gospodara svog da nam objasni kakva je ona.
Uistinu, krave su za nas slične, a uistinu mi ćemo, ako htjedne Allah,
biti upućeni.”
71. Reče: “Doista, On kaže: ’Uistinu ta krava nije podvrgnuta oranju
zemlje niti natapanju usjeva. Besprijekorna je, bez mahane na sebi.”
Rekoše: “Sad si iznio istinu.”2:71 Tad je zaklaše i jedva (to)
učiniše.
72. I kad ubiste dušu,2:72 pa se prepiraste o njoj; a Allah je Taj
koji je iznio ono šta ste krili -
73. Tad rekosmo: “Udarite ga2:73 dijelom njenim!” Tako oživljava Allah
mrtve, a pokazuje vam znakove Svoje, da biste vi shvatili.
74. Zatim su otvrdla srca vaša poslije toga, te su ona bila kao kamen
ili jače tvrdoće. A uistinu, od kamena (postoji) onaj iz kojeg izviru
rijeke, i uistinu od njega (postoji) onaj što raspukne, pa izbija iz
njega voda, i uistinu, od njega (postoji) onaj što pada iz straha od
Allaha. A nije Allah nemaran za ono šta radite.
75. Pa zar žudite2:75a da vam vjeruju, a već je grupa njih2:75b
slušala Riječ Allahovu,2:75c zatim su je iskrivljavali nakon što bi je
shvatili, a oni znaju.
76. I kad sretnu2:76a one koji vjeruju, kažu: “Vjerujemo”, a kad se
osame jedni s drugima, govore: “Pričate li im o onom šta vam je otkrio
Allah,2:76b da biste se vi prepirali o tome kod Gospodara vašeg.” Pa
zar ne razumijete?
77. A zar ne znaju2:77 da Allah zna šta skrivaju i šta otkrivaju?
78. I od njih (ima) neukih,2:78 ne znaju Knjigu, jedino želje, a oni
samo nagađaju.
79. Zato teško onima koji pišu knjigu rukama svojim, pa kažu: “Ovo je
od Allaha”, da bi stekli time cijenu malu. Pa teško njima zbog onog
šta pišu ruke njihove, i teško njima zbog onog šta zarađuju!
80. I govore: “Neće nas doticati vatra, izuzev nekoliko dana.”2:80
Reci: “Jeste li primili od Allaha obećanje? Pa neće prekršiti Allah
obećanje Svoje; ili govorite protiv Allaha šta ne znate?”
81. Svakako! Ko stekne zlodjelo i opkoli ga pogreška njegova - pa
takvi će biti stanovnici vatre; oni će u njoj biti vječito.
82. A oni koji vjeruju2:82 i rade dobra djela, takvi će biti
stanovnici Dženneta; oni će u njemu biti vječito.
83. I kad uzesmo zavjet sinova Israilovih: “Nećete obožavati, izuzev
Allaha, a roditeljima dobro (činiti) i rodbini i siročadi i
siromasima, i govoriti ljudima dobro,2:83 i obavljati salat i davati
zekat.” Zatim ste se okrenuli, izuzev malo vas, i vi ste odvračeni.
84. I kad uzesmo zavjet vaš: “Nećete prolijevati krv svoju i nećete se
protjerivati2:84a iz kuća vaših.” Zatim ste potvrdili, a vi
svjedočite.2:84b
85. Zatim ste se vi takvi ubijali i protjerali grupu vas iz kuća
njihovih, pomagali ste protiv njih grijehom i neprijateljstvom. A ako
vam dođu kao zarobljenici, otkupljujete ih, a njihovo protjerivanje -
to vam je zabranjeno.2:85 Pa zar vjerujete u dio Knjige, a ne
vjerujete u dio? Pa šta je plaća onom od vas ko to čini, sem poniženje
u životu Dunjaa, a na Dan kijameta biće vraćen najžešćoj kazni. A nije
Allah nemaran za ono šta radite.
86. Takvi su oni koji su kupili život Dunjaa Ahiretom, zato se neće
njima olakšati kazna, niti će oni biti pomognuti.
87. I doista smo dali Musau Knjigu i slali iza njega poslanike. I dali
smo Isau, sinu Merjeminu, dokaze jasne i pomogli ga Ruhul-kudusom.2:87
Zar se ne biste, kad god bi vam poslanik donio ono što ne žele duše
vaše, uzoholili? Tad biste grupu porekli, a grupu poubijali.
88. I rekoše: “Naša srca su omoti.”2:88 Naprotiv, prokleo ih je Allah
zbog nevjerovanja njihovog - pa malo što vjeruju!
89. Pa pošto im2:89a dođe Knjiga2:89b od Allaha, potvrda za ono što je
uz njih2:89c - a prije su tražili pobjedu nad onima koji ne vjeruju -
pa pošto im dođe šta prepoznaju,2:89d ne povjerovaše u njega. Zato
neka je prokletstvo Allahovo nad nevjernicima.
90. Jadno je ono za što su prodali duše svoje: da ne vjeruju u ono šta
je objavio Allah, iz zavisti što objavljuje Allah iz dobrote Svoje,
kome hoće od robova Svojih. Pa su navukli srdžbu na srdžbu; a imaće
nevjernici kaznu prezrenu.2:90
91. I kad im2:91 se kaže: “Vjerujte u ono šta je objavio Allah”, kažu:
“Vjerujemo u ono šta je objavljeno nama”, a ne vjeruju u ono iza toga,
a to je Istina koja potvrđuje ono uz njih. Reci: “Pa zašto ste ubijali
vjerovjesnike Allahove ranije, ako ste bili vjernici?”
92. I doista vam je došao Musa s dokazima jasnim; zatim ste uzeli tele
poslije njega, i vi ste bili zalimi.
93. I kad uzesmo zavjet vaš i uzdigosmo nad vama brdo: “Uzmite čvrsto
šta smo vam dali i slušajte.”2:93a Rekoše: “Čuli smo, a nećemo
poslušati.” I upilo2:93b se u srca njihova tele s nevjerovanjem
njihovim. Reci: “Jadno je ono što vam naređuje vjerovanje vaše, ako
ste vjernici.”
94. Reci: “Ako je za vas kuća Ahireta kod Allaha posebno mimo ljudi,
tad zaželite smrt, ako ste govornici istine.”
95. A neće je zaželiti nikada, zbog onog šta su pripravile ruke
njihove; a Allah je Znalac zalima.
96. I sigurno ćeš ih naći pohlepnijim ljudima prema življenju i od
onih koji pridružuju.2:96a Volio bi pojedinac njihov da živi hiljadu
godina. A da poživi, ne bi on bio udaljen od kazne. A Allah je Vidilac
onog što rade.2:96b
97. Reci: “Ko je neprijatelj Džibrilu?” Pa uistinu on ga2:97a spušta
na srce tvoje, s dozvolom Allahovom, potvrđujući ono ispred
njega,2:97b i Uputu i radosnu vijest vjernicima.
98. Ko je neprijatelj Allahu i melecima Njegovim i poslanicima
Njegovim i Džibrilu i Mikalu? Pa uistinu! Allah je neprijatelj
nevjernicima!2:98
99. I doista smo ti objavili ajete jasne, a u njih neće vjerovati samo
grješnici.
100. Zar! Kad god sklope sporazum, odbaci ga skupina između njih.
Naprotiv, većina njih ne vjeruje.
101. I pošto im je došao Poslanik od Allaha, potvrđujući ono što je uz
njih, odbacila je skupina onih kojima je data Knjiga, Knjigu Allahovu
iza leđa svojih, kao da oni ne znaju.
102. I slijede šta su kazivali šejtani protiv carstva
Sulejmanovog.2:102a A nije nevjerovao Sulejman; međutim šejtani nisu
vjerovali učeći ljude sihru i onom šta je spušteno dvojici meleka u
Babilu,2:102b Harutu i Marutu. A nisu učili nikoga dok ne bi rekli:
“Mi smo samo iskušenje, zato nemoj nevjerovati.” Pa su učili od njih
dvojice ono čime će prouzročiti razdvajanje između muža i žene
njegove. A nisu oni štetili time nikome, izuzev s dozvolom Allahovom.
I učili su šta će im štetiti, a neće im koristiti. I doista su znali
da onaj ko to kupuje - sigurno on neće imati u Ahiretu nikakva udjela.
A sigurno je loše ono zašto su prodali duše svoje, kad bi znali.
103. A da su oni vjerovali i bojali se, sigurno bi nagrada od Allaha
bila bolja, kad bi znali!
104. O vi koji vjerujete! Ne govorite: “Ra’ina!”2:104 - a govorite
“Unzurna!” i slušajte. A nevjernici će imati kaznu bolnu.
105. Ne vole oni koji ne vjeruju između sljedbenika Knjige2:105a niti
mušrici2:105b da vam se spusti ikakvo dobro od Gospodara vašeg. A
Allah odabire milosti Svojoj koga hoće; i Allah je Posjednik dobrote
veličanstvene.
106. Ne uklonimo nijedan ajet, niti ga učinimo zaboravljenim, (a da
ne) donesemo bolji od njega ili njemu sličan.2:106 Zar ne znaš da je
Allah nad svakom stvari Posjednik moći?
107. Zar ne znaš da Allahu- Njemu pripada vlast nebesa i Zemlje? A
nemate vi mimo Allaha nikakva zaštitnika, niti pomagača.
108. Zar želite da pitate Poslanika svog, kao što je pitan Musa
ranije? A ko zamijeni nevjerovanjem vjerovanje, tad je doista izgubio
ravni2:108 put.
109. Voljeli bi mnogi od sljedbenika Knjige2:109a da vas povrate nakon
vjerovanja vašeg, u nevjernike, zavišću iz duša svojih, nakon što im
je postala jasna Istina.2:109b Pa oprostite i prijeđite, dok Allah ne
dođe s naredbom Svojom. Uistinu! Allah je nad svakom stvari Posjednik
moći.
110. I obavljajte salat i dajite zekat. A šta pripravite za duše vaše
od dobrog, naći ćete ga kod Allaha. Uistinu! Allah je onog što radite
Vidilac.
111. I govore: “Ući će u Džennet jedino onaj ko je jevrej ili
kršćanin.” To su želje njihove! Reci: “Donesite dokaz svoj, ako ste
govornici istine!”
112. Svakako! Ko preda lice svoje Allahu2:112a i on bude
dobročinitelj,2:112b pa imaće on nagradu svoju kod Gospodara svog; i
neće biti straha nad njima, niti će oni žaliti.
113. I kažu jevreji: “Nisu kršćani ni na čemu”, i kažu kršćani: “Nisu
Jevreji ni na čemu”, a oni čitaju Knjigu. Tako su govorili oni koji ne
znaju2:113 - poput govora njihovog. Pa presudiće Allah među njima na
Dan kijameta o onom u čemu su se razilazili.
114. A ko je nepravedniji od onog ko zabranjuje mesdžide Allahove, da
se spominje u njima ime Njegovo i trudi se na rušenju njihovom? Takvi
- nije za njih da ulaze u njih, izuzev prestrašeni. Imaće oni
poniženje na Dunjau i imaće oni na Ahiretu kaznu strahovitu.
115. A Allahov je istok i zapad. Pa kud god se okrenete, pa tamo je
lice Allahovo. Uistinu! Allah je Sveobuhvatni, Znalac.
116. I govore: “Uzeo je Allah dijete.”2:116 Slava neka je Njemu!
Naprotiv, Njemu pripada šta je na nebesima i Zemlji. Sve je Njemu
pokorno.
117. Začetnik2:117 nebesa i Zemlje! A kad odluči stvar, tad samo kaže
tome: “Budi”, tad biva.
118. I govore oni koji ne znaju: “Zašto ne govori s nama Allah ili nam
ne dođe znak.” Tako su govorili oni prije njih - poput govora
njihovog: slična su srca njihova. Doista smo objasnili znakove ljudima
koji su sigurni.
119. Uistinu! Mi smo poslali tebe s Istinom, (kao) donosioca radosnih
vijesti i opominjača.2:119 A nećeš biti pitan o stanovnicima džehima.
120. I neće biti zadovoljni tobom jevreji ni kršćani, dok ne budeš
slijedio millet njihov.2:120 Reci: “Uistinu! Uputa Allahova - to je
Uputa.” A ako bi slijedio strasti njihove, nakon što ti je došlo nešto
znanja, ne bi ti imao od Allaha nikakva zaštitnika, niti pomagača.
121. Oni kojima smo dali Knjigu,2:121a uče je ispravnim učenjem
njenim. Takvi vjeruju u nju. A ko ne vjeruje u nju2:121b - pa ti takvi
su gubitnici.
122. O sinovi Israilovi! Sjetite se blagodati Moje koju sam vam
podario i da sam Ja bio odlikovao vas nad svjetovima.2:122
123. I bojte se Dana kad neće koristiti duša duši nimalo, niti će se
primiti od nje nadoknada, i neće joj koristiti posredovanje, niti će
oni biti pomognuti.
124. I kad je kušao Ibrahima Gospodar njegov2:124a riječima, pa ih je
ispunio. Reče: “Uistinu! Ja sam Taj koji je učinio tebe imamom2:124b
ljudima.” Reče: “A od potomstva mog?” (Allah) reče: “Moje obećanje
neće doseći zalime.”
125. I kad smo učinili Kuću2:125a stjecištem ljudima i sigurnošću, i:
“Uzmite stajalište2:125b Ibrahimovo musallom”, i naložili Ibrahimu i
Ismailu: “Očistite Kuću Moju za one koji čine tawwaf i one koji
obavljaju itikaf i one koji čine ruku’, i one koji čine sedždu.”
126. I kad reče Ibrahim: “Gospodaru moj! Učini ovaj grad2:126 sigurnim
i opskrbi stanovnike njegove (raznim) plodovima, onog od njih ko
vjeruje u Allaha i Dan posljednji.” (Allah) reče: “A ko ne vjeruje -
pa daću da malo uživa, zatim ću ga natjerati u kaznu vatrom”, a loše
li je dolazište!
127. I kad je podizao Ibrahim temelje Kuće2:127 i Ismail: “Gospodaru
naš! Primi od nas. Uistinu! Ti, Ti si Onaj koji čuje, Znalac.
128. Gospodaru naš! I učini nas dvojicu predanim Tebi i od potomstva
našeg ummet predan Tebi. I pokaži nam obrede2:128 naše i oprosti nam.
Uistinu! Ti, Ti si Primalac pokajanja, Milosrdni.
129. Gospodaru naš! I podigni među njima poslanika od njih, da im uči
ajete Tvoje i pouči ih Knjizi2:129 i mudrosti i očisti ih. Uistinu!
Ti, Ti si Moćni, Mudri.”
130. A ko ne želi millet Ibrahimov, do onaj ko zabudali dušu svoju? I
doista, odabrali2:130 smo njega na Dunjau, a uistinu, on će na Ahiretu
biti od pravednih.
131. Kad reče njemu Gospodar njegov: “Predaj se!”2:131 Reče: “Predajem
se Gospodaru svjetova.”
132. I naložio je to Ibrahim sinovima svojim, i Jakub: “O sinovi moji!
Uistinu je Allah odabrao za vas vjeru, pa umrite vi jedino kao
muslimani.”
133. Zar ste bili svjedoci kad dođe Jakubu smrt, kad reče sinovima
svojim: “Šta ćete obožavati poslije mene?” Rekoše: “Obožavaćemo Boga
tvog i Boga predaka tvojih, Ibrahima i Ismaila i Ishaka, Boga Jedinog
i mi ćemo Njemu biti predani.”
134. Taj ummet je već nestao. Njegovo je šta je zaradio, a vaše šta
ste zaradili, i nećete biti pitani za ono šta su radili.
135. I govore: “Budite jevreji ili Nazarenci,2:135 bit ćete upućeni.”
Reci: “Naprotiv, millet Ibrahima hanife.”2:135a A nije bio od
mušrika.2:135b
136. Recite: “Vjerujemo u Allaha i ono što je objavljeno nama, i ono
što je objavljeno Ibrahimu i Ismailu i Ishaku i Jakubu i
plemenima2:136 i ono što je dato Musau i Isau, i što je dato
vjerovjesnicima od Gospodara njihovog. Ne pravimo razliku između
ijednog od njih, i mi smo Njemu pokorni.”
137. Pa ako budu vjerovali u slično onom u što vjerujete, tad su se
doista uputili. A ako se okrenu, tad su samo oni u raskolu. Pa
dovoljan će ti biti protiv njih Allah; a On je Onaj koji čuje, Znalac.
138. Bojenje Allahovo!, a ko je bolji od Allaha bojenjem?2:138 A mi
smo Njegovi obožavatelji.
139. Reci:2:139 “Zar raspravljate s nama o Allahu, a On je naš
Gospodar i vaš Gospodar? I nama pripadaju djela naša, a vama djela
vaša, i mi smo Njemu odani.”
140. Zar govorite: “Uistinu, Ibrahim i Ismail i Ishak i Jakub i
plemena, bili su jevreji ili kršćani?” Reci: “Da li ste vi najbolji
znalac ili Allah?” A ko je nepravedniji od onog ko skriva kod sebe
svjedočanstvo2:140 od Allaha? A nije Allah nemaran prema onom šta
radite.
141. Ta zajednica je već nestala; njeno je šta je zaslužila, a vaše
šta ste zaslužili. I nećete biti pitani za ono šta su radili.
142. Budale2:142a između ljudi će reći: “Šta ih je odvratilo od kible
njihove2:142b - one na kojoj su bili?” Reci: “Allahov je istok i
zapad, upućuje koga hoće putu pravom.”
143. I tako smo vas učinili zajednicom srednjom, da budete svjedoci
protiv ljudi i bude Poslanik protiv vas svjedok.2:143 I načinili smo
kiblu - onu za koju si - jedino da razaznamo ko slijedi Poslanika, od
onog ko će se okrenuti na petama svojim. A sigurno je teško, osim
onima koje je uputio Allah. I neće Allah dati da propadne vjerovanje
vaše. Uistinu, Allah je ljudima Samilostan, Milosrdan.
144. Doista vidimo okretanje lica tvog nebu. Pa sigurno ćemo te
okrenuti kibli2:144a kojom si zadovoljan. Zato okreni lice svoje prema
Mesdžidul-haramu.2:144b I ma gdje bili okrećite lica svoja u pravcu
njega. A uistinu, oni kojima je data Knjiga, znaju da je to Istina od
Gospodara njihovog. A nije Allah nemaran prema onom šta rade.
145. I kad bi donio onima kojima je data Knjiga svaki znak, ne bi
slijedili kiblu tvoju. A nećeš ti biti sljedbenik kible njihove, i
neće oni biti sljedbenici kible drugih. A ako bi slijedio želje
njihove, nakon što ti je došlo nešto znanja, uistinu bi ti tad bio od
zalima.
146. Oni kojima smo dali Knjigu prepoznaju2:146 ga kao što prepoznaju
sinove svoje. A uistinu, skupina njih krije Istinu, a oni znaju.
147. Istina je od Gospodara tvog, zato nikako ne budi od sumnjivaca.
148. Za svakog ima smjer2:148 kojem se on okreće. Zato se natječite
dobrim djelima. Gdje god bili, dovešće vas Allah sve. Uistinu! Allah
je nad svakom stvari Posjednik moći.
149. I odakle god izađeš, ta okreni lice svoje u pravcu
Mesdžidul-harama. A doista, to je Istina od Gospodara tvog. A nije
Allah nemaran prema onom šta radite.
150. I otkud god izađeš, pa okreni lice svoje u pravcu
Mesdžidul-harama. I ma gdje bili, ta okrećite lica svoja u pravcu
njega, da ne bi imali ljudi izgovor protiv vas, izuzev onih od njih
koji čine zulm - zato se ne bojte njih, a bojte se Mene - da bih
upotpunio blagodat Svoju prema vama i da biste se vi uputili.
151. Kao što smo poslali među vas Poslanika od vas - uči vam ajete
Naše i čisti vas i uči vas Knjizi i mudrosti,2:151a i uči vas onom šta
niste znali.2:151b
152. Zato se sjetite Mene, sjetiću se vas, i zahvaljujte Mi i ne
niječite Me!2:152
153. O vi koji vjerujete! Tražite pomoć u strpljenju i salatu.
Uistinu! Allah je sa strpljivima.
154. I ne recite za onog ko je ubijen na putu Allahovom: “Mrtvi su!”
Naprotiv, živi su, međutim ne opažate.
155. A sigurno ćemo vas iskušavati, malo strahom i glađu i gubljenjem
imetaka i duša i plodova. A obraduj strpljive,
156. Koji, kad ih zadesi nesreća kažu: “Uistinu, mi smo Allahovi i
uistinu, mi smo Njemu povratnici.”
157. Nad tim takvima su salawati Gospodara njihovog i milost, a takvi
- oni su upućeni.
158. Uistinu! Safa i Merwa su od znakova Allahovih. Zato ko hodočasti
Kuću2:158a ili obavi umru, tad mu nije grijeh da tawafi njih dvoje. A
ko dobrovoljno učini dobro, pa uistinu, Allah je Zahvalni, Znalac.
159. Uistinu, oni koji skrivaju šta smo objavili od dokaza jasnih i
Upute, nakon što smo to objasnili ljudima u Knjizi - takve će prokleti
Allah i prokleće ih oni koji proklinju,
160. Izuzev onih koji se pokaju i poprave i obejane2:160 - pa to su ti
kojima opraštam; a Ja sam Primalac pokajanja, Milosrdni.
161. Uistinu, oni koji ne vjeruju i umru, a oni budu nevjernici, na
tim takvima je prokletstvo Allahovo, i meleka i ljudi svih.
162. Vječno će biti u njemu. Neće im se olakšati kazna, niti će im
biti odloženo.
163. A vaš Bog je Bog Jedini!, nema boga osim Njega, Milostivog,
Milosrdnog.2:163
164. Uistinu! U stvaranju nebesa i Zemlje, i promjeni noći i dana, i
plovilu koje plovi morem sa onim što koristi ljudima, i onom šta
spušta Allah od vode s neba, pa oživljava njome zemlju nakon mrtvila
njenog - a rasijao je po njoj svaku živoinu - i promjeni vjetrova i
oblacima potčinjenim između neba i zemlje - znaci su za ljude koji
shvataju.2:164
165. I od ljudi je ko uzima rivale (Allahu) pored Allaha, vole ih kao
voljenjem Allaha. A oni koji vjeruju, jače su ljubavi prema Allahu. A
kad bi (mogli) vidjeti oni koji su činili zulm, kad ugledaju kaznu, da
će moć biti Allahova sva i da će Allah biti žestoke kazne...2:165
166. Kad se odreknu oni koji su bili slijeđeni, onih koji su
slijedili, i vide kaznu, i presjeku im se veze,
167. I reknu oni koji su slijedili: “Da nam je povratak, pa da ih se
odreknemo kao što su se odrekli nas.” Eto tako će im pokazati Allah
djela njihova (kao) žalosti za njih. I neće oni biti ti koji će izaći
iz vatre.
168. O ljudi! Jedite od onog šta je na zemlji dopušteno, dobro; i ne
slijedite korake šejtanove. Uistinu, on vam je neprijatelj otvoreni.
169. Samo vam naređuje zlo i razvrat, i da govorite protiv Allaha šta
ne znate.
170. I kad im se kaže: “Slijedite šta je objavio Allah”, govore:
“Naprotiv, slijedimo ono na čemu smo zatekli očeve naše.”2:170 Zar?,
mada očevi njihovi nisu shvatali ništa, niti su slijedili Uputu!
171. A primjer onih koji ne vjeruju je kao primjer onog ko viče ono
šta čuje samo zov i viku.2:171 Gluhi su, nijemi, slijepi, zato oni ne
shvataju.
172. O vi koji vjerujete!2:172a Jedite od dobrih stvari2:172b kojima
smo vas opskrbili, i zahvaljujte Allahu, ako Njega obožavate.
173. Jedino vam zabranjuje lešinu i krv i meso svinje,2:173a i ono nad
čim je zazvan drugi, a ne Allah.2:173b Pa ko bude natjeran, bez želje
i pretjerivanja, tad mu nije grijeh. Uistinu! Allah je Oprosnik,
Milosrdni.
174. Uistinu, oni koji skrivaju šta je objavio Allah od Knjige i
prodaju to za cijenu malu, takvi jedu u trbuhe svoje samo vatru. I
neće govoriti Allah s njima na Dan kijameta, niti će ih očistiti; a
imaće oni kaznu bolnu.
175. Takvi su oni koji su kupili zabludu Uputom i kaznu oprostom. Pa
kako su strpljivi oni2:175 nad vatrom?
176. To zato što je Allah objavio Knjigu s Istinom.2:176 A uistinu,
oni koji se razilaze o Knjizi, u raskolu su dalekom.
177. Nije vrlina2:177a da okrećete lica svoja prema Istoku i
Zapadu,2:177b nego je vrlina ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i
meleke i Knjigu i vjerovjesnike; i daje imetak za ljubav Njegovu
rodbini i siročadi i siromasima i sinu puta2:177c i prosjacima i za
robove; i obavlja salat i daje zekat; i koji budu ispunjavali obećanje
svoje kad obećaju, i strpljivi u bijedi i nevolji i vremenu kuraži.
Takvi su oni koji su istiniti, a ti takvi su bogobojazni.
178. O vi koji vjerujete! Propisuje vam se odmazda2:178a za ubojstvo:
slobodan za slobodnog, i rob za roba i žensko za žensko. Pa onom kome
oprosti brat njegov nešto,2:178b tad je nastavak uljudan i podmirenje
njemu sa dobročinstvom. To je olakšanje od Gospodara vašeg i milost.
Pa ko prevrši nakon ovog,1:178c ta imaće on kaznu bolnu.
179. A vama je u odmazdi2:179 život, o posjednici razuma, da biste se
vi zaštitili.
180. Propisuje vam se: kad se približi nekom od vas smrt, a ostavlja
hajr, oporuka je na dvoje roditelja i rodbinu pristojno; dužnost je
bogobojaznih.
181. Pa ko je zamijeni nakon što ju je čuo - grijeh toga je samo na
onima koji je mijenjaju. Uistinu! Allah je Onaj koji čuje, Znalac.
182. A ko se boji skretanja ili grijeha oporučitelja, te ih izmiri, pa
nema mu grijeha. Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni.
183. O vi koji vjerujete! Propisuje vam se post,2:183 kao što je
propisan onima prije vas, da biste se vi zaštitili,
184. Određen broj dana. Pa ko od vas bude bolestan ili na putovanju,
tad (isti) broj drugih dana. A koji ga (jedva) podnose, fidja2:184 je
hranjenje siromaha. Pa ko dobrovoljno učini dobro - pa to je bolje za
njega. A da postite - bolje je za vas, kad biste znali!
185. Mjesec ramadan je taj u kojem je spušten Kur’an, Uputa ljudima i
jasni dokazi Upute i Furkan.2:185a Pa ko bude prisutan od vas (u tom)
mjesecu, tad neka ga posti. A ko bude bolestan ili na putovanju, tad
(isti) broj drugih dana. Allah vam želi lahkoću, a ne želi vam
teškoću, i da ispunite broj, i da veličate2:185b Allaha što vas je
uputio, i da biste vi zahvaljivali.
186. A kad te upitaju robovi Moji o Meni, pa uistinu Ja sam blizu!
Odazivam se dowi molitelja kad Me priziva.2:186 Zato neka Mi se
odazovu i neka vjeruju u Mene, da bi se oni ispravno usmjerili.
187. Dopušta vam se (u) noći posta refes2:187a sa ženama vašim. One su
odjeća vaša, a vi ste odjeća njihova. Zna Allah da ste vi obmanjivali
duše svoje pa je primio pokajanje vaše i oprostio vam.2:187b Zato im
sada pristupajte i tražite šta je propisao Allah za vas. I jedite i
pijte dok vi ne budete razlikovali nit bijelu od crne niti zore2:187c
- zatim ispunite post do noći. A ne pristupajte im i (kad) vi budete
povučeni2:187d u mesdžidima; to su granice Allahove, zato im se ne
približujte. Tako objašnjava Allah znakove Svoje ljudima, da bi se oni
pobojali.
188. I ne jedite imetke vaše između sebe iprazno,2:188a i ne nudite ga
sudijama2:188b da biste pojeli dio imetaka ljudi grješno, a vi znate.
189. Pitaju te o mlađacima2:189a - reci: “Oni su određena vremena za
ljude i hadždž.” A nije vrlina2:189b da ulazite u kuće s leđa
njihovih, nego je vrlina ko se boji. I ulazite u kuće na vrata
njihova, i bojte se Allaha da biste vi uspjeli.
190. I borite se na putu Allahovom2:190 protiv onih koji se bore
protiv vas, a ne prekoračujte. Uistinu! Allah ne voli one koji
prevršuju.
191. I ubijajte ih gdje god ih nađete, i istjerajte ih odakle god
istjeruju vas. A fitneluk2:191 je gori od ubijanja. I ne borite se
protiv njih kod Mesdžidul-harama, dok se ne budu borili protiv vas u
njemu. Pa ako budu borili protiv vas, tad ih ubijajte. Takva je plaća
nevjernicima.
192. Pa ako prestanu, pa uistinu, Allah je Oprosnik, Milosrdni.
193. I borite se protiv njih dok ne bude (više) fitneluka i ne bude
vjera Allahova. Pa ako prestanu, tad nema neprijateljstva, izuzev
prema zalimima!2:193
194. Mjesec sveti za mjesec sveti, i (za) svetinje je odmazda.2:194 Pa
onog ko napadne vas, tad napadnite (i vi) njega, slično kao što vas je
napao. I bojte se Allaha i znajte da je Allah uz bogobojazne.
195. I trošite na putu Allahovom,2:195 a ne bacajte se rukama svojim u
propast; i činite dobro. Uistinu! Allah voli dobročinitelje.
196. I obavljajte hadždž i umru radi Allaha! Pa ako budete spriječeni,
tad (zakoljite) šta je dostupno od kurbana, i ne brijte glave svoje
dok ne stigne kurban odredištu svom. Pa ko od vas bude bolestan ili on
imadne bol glave svoje,2:196a tad je iskup post2:196b ili sadaka2:196c
ili kurban.2:196d Pa kad budete sigurni, onda ko se zadovolji umrom do
hadždža,2:196e tad (neka zakolje) šta je dostupno od kurbana. Pa ko ne
nađe, tad je post tri dana na hadždžu i sedam kad se vratite:2:196f to
je deset ukupno. To je za onog čija porodica nije prisutna u
Mesdžidul-haramu.2:196g I bojte se Allaha i znajte da je Allah žestok
kaznom.
197. Hadždž je u mjesecima poznatim, pa ko se u njima obaveže za
hadždž, tad nema refesa2:197 i nema griješenja, niti svađe na hadždžu.
A šta učinite od dobrog, zna ga Allah. I snabdijte se; pa uistinu,
najbolja oprema je bogobojaznost - i bojte se Mene, o posjednici
razuma!
198. Nije vam grijeh da tražite blagodat od Gospodara vašeg.2:198a
Zato kad pohrlite sa Arefata, tad spominjite Allaha kod
Meš’aril-harama. I spominjite Ga kao što vas je uputio,2:198b mada ste
prije toga bili od zalutalih.
199. Zatim pohrlite otkud hrle ljudi, i tražite oprost od Allaha.
Uistinu, Allah je Oprosnik, Milosrdni.
200. Pa kad završite obrede2:200 svoje tad spominjite Allaha kao vašim
spomenom otaca vaših ili jačim spomenom. Ta od ljudi je ko govori:
“Gospodaru naš! Daj nam na Dunjau”, a neće biti za njega na Ahiretu
nikakva udjela.
201. I od njih je ko govori: “Gospodaru naš! Daj nam na Dunjau dobro i
na Ahiretu dobro i sačuvaj nas kazne vatrom.”
202. Ti takvi će imati udio od onog šta su zaslužili; a Allah je brz
obračunom.
203. I spominjite Allaha u danima nabrojanim.2:203a Pa ko požuri u dva
dana, pa nije mu grijeh. A ko ostane, pa nije grijeh onom ko se
boji.2:203b I bojte se Allaha i znajte da ćete vi Njemu biti sabrani.
204. I od ljudi je onaj čiji te govor zadivljuje u životu Dunjaa, i
poziva svjedokom Allaha za ono što je u srcu njegovom, a on je
najzagriženiji od protivnika2:204 -
205. I kad se okrene, brza po zemlji, da bi činio fesad na njoj i
uništio usjev i priplod; a Allah ne voli fesad.
206. I kad mu se kaže: “Boj se Allaha!”, obuzme ga snaga grijeha. Zato
je njemu dovoljan Džehennem; a doista je loše odmorište!
207. I između ljudi je ko prodaje dušu svoju tražeći zadovoljstvo
Allahovo; a Allah je Samilostan robovima Svojim.
208. O vi koji vjerujete! Stupite u mir svi i ne slijedite korake
šejtanove. Uistinu, on vam je neprijatelj otvoreni.
209. Pa ako posrnete nakon što su vam došli dokazi jasni,2:209 tad
znajte da je Allah Moćni, Mudri.
210. Da li samo čekaju da im dođe Allah u tminama oblaka i meleci, i
bude stvar svršena? A Allahu se vraćaju stvari.
211. Upitaj sinove Israilove koliko smo im jasnog znaka dali. A ko
izmijeni blagodat Allahovu nakon što mu je došla,2:211 pa uistinu
Allah je žestok kaznom.
212. Uljepšan je život Dunjaa onima koji ne vjeruju i izruguju se
onima koji vjeruju. A oni koji se boje, biće iznad njih na Dan
kijameta. A Allah opskrbljuje koga hoće bez računa.
213. Bili su ljudi zajednica jedna, pa je slao Allah vjerovjesnike,
donosioce radosnih vijesti i opominjače, i objavljivao uz njih Knjigu
s Istinom, da sudi ljudima o onome u čemu su se razilazili. A nisu se
razilazili o njoj, izuzev oni kojima je ona data, nakon što su im
došli jasni dokazi, zavišću međusobnom. Pa je uputio Allah one koji su
vjerovali onom u čemu su se razilazili od Istine, s dozvolom Svojom; a
Allah upućuje koga hoće putu pravom.
214. Zar mislite da ćete ući u Džennet, a još vam nije došao primjer
onih koji su prošli prije vas. Snalazile su ih bijeda i nevolja i bili
su potresani dok je govorio poslanik i oni koji su vjerovali s njim:
“Kad će pomoć Allahova?” Zar nije uistinu Allahova pomoć blizu!
215. Pitaju te šta da udjeljuju. Reci: “Ono šta trošite od dobra, pa
(to je) za dvoje roditelja i rodbinu i siročad i siromahe i sina
puta.”2:215 A šta uradite od dobrog, pa uistinu - Allah je o tome
Znalac.
216. Propisuje vam se borba, a ona ja za vas odvratnost. I moguće je
da nešto mrzite, a to je dobro za vas; i moguće je da volite nešto, a
to je zlo za vas. A Allah zna, a vi ne znate.
217. Pitaju te o mjesecu svetom,2:217 ratovanju u njemu. Reci:
“Ratovanje u njemu je velik (grijeh).” A odvraćanje od puta Allahovog
i nevjerovanje u Njega, i Mesdžidul-harama i progon stanovnika
njegovih iz njega - veće je kod Allaha. A fitneluk je gori od
ubijanja. I neće se prestati boriti protiv vas dok vas ne odvrate od
vjere vaše, ako mognu. A ko od vas odbaci din svoj pa umre, a on bude
nevjernik: pa takvima će propasti djela njihova na Dunjau i Ahiretu i
takvi će biti stanovnici vatre, oni će u njoj biti vječito.
218. Uistinu, oni koji vjeruju i koji se isele i bore na putu
Allahovom - takvi se nadaju milosti Allahovoj. A Allah je Oprosnik,
Milosrdni.
219. Pitaju te o alkoholu i kocki. Reci: “U njima dvoma je grijeh
veliki i korist za ljude, a grijeh njihov je veći od koristi njihove.”
Pitaju te šta da udjeljuju. Reci: “Višak.” Tako Allah objašnjava vama
znakove, da biste vi razmišljali,2:219
220. O Dunjau i Ahiretu. I pitaju te o siročadi. Reci: “Sređivanje
(prilika) za njih je najbolje.” A ako se izmiješate s njima, pa braća
su vaša. A Allah razaznaje smutljivca2:220a od dobročinitelja.2:220b A
da je htio Allah, sigurno bi vas preopteretio. Uistinu! Allah je
Moćni, Mudri.
221. I ne ženite mušrikinje, dok ne budu vjerovale. A sigurno je
robinja vjernica bolja od idolopoklonke, makar vas zadivljavala. I ne
ženite mušrike (vašim ženskima),2:221 dok ne budu vjerovali. A sigurno
je rob vjernik bolji od idolopoklonika, makar vas zadivljavao. Takvi
pozivaju vatri, a Allah poziva Džennetu i oprostu s dopuštenjem Svojim
i objašnjava znakove Svoje ljudima, da bi se oni podsjetili.
222. I pitaju te o menstruaciji. Reci: “To je neprijatnost.”2:222a
Zato se udaljite od žena u menstruaciji i ne približujte im se dok se
ne očiste. Pa kad se očiste,2:222b tad im prilazite kako vam je
odredio Allah.2:222c Uistinu, Allah voli pokajanike i voli
čiste.2:222d
223. Žene vaše su njiva vaša, zato prilazite njivi svojoj kako
hoćete,2:223a i pripravite za duše svoje.2:223b I bojte se Allaha i
znajte da ćete Ga vi susresti; a obraduj vjernike.
224. I ne činite Allaha zaprekom za zakletve vaše, da ne biste činili
dobro i bili bogobojazni i mirili ljude. A Allah je Onaj koji čuje,
Znalac.
225. Neće vas kazniti Allah zbog nehotičnog u zakletvama vašim.
Međutim, kazniće vas za ono šta su zaslužila srca vaša. A Allah je
Oprosnik, Blagi.
226. Oni koji se zakunu ženama svojim,2:226a čekat će četiri mjeseca;
pa ako se povrate,2:226b pa uistinu Allah je Oprosnik, Milosrdni.
227. A ako se odluče na razvod,2:227 pa uistinu Allah je Onaj koji
čuje, Znalac.
228. A raspuštenice čekaju dušama svojim tri menstruacije. I nije im
dozvoljeno da skrivaju šta je stvorio Allah u matericama
njihovim,2:228a ako vjeruju u Allaha i Dan posljednji. A muževi
njihovi su dostojniji vraćanju njihovom u tom (roku), ako žele
sređivanje. I imaju one slično (pravo)2:228b onom (koje imaju ljudi)
nad njima2:228c pristojno, a imaju ljudi nad njima stepen.2:228d A
Allah je Moćni, Mudri.
229. Razvod (može biti) dva puta,2:229a pa je zadržavanje (poslije
toga) uljudno ili puštanje lijepo. I nije vam dopušteno da uzmete išta
od onog šta ste im dali,2:229b izuzev ako se oboje budu bojali da neće
stajati u granicama Allahovim. Pa ako se bojite da neće stajati u
granicama Allahovim, tad njima dvoma nije grijeh u onome čime će se
(ona) iskupiti.2:229c To su granice Allahove, zato ih ne prelazite! A
ko pređe granice Allahove, pa ti takvi su zalimi.
230. Pa ako je razvede (treći put), tad mu poslije nije dozvoljena,
dok se ne uda za muža mimo njega. Pa ako je razvede (drugi muž), tad
nema prestupa njima dvoma da se povrate, ako misle da će čuvati
granice Allahove. A to su granice Allahove, objašnjava ih ljudima koji
znaju.
231. I kad razvedete žene, pa dospiju roku svom, tad ih zadržite
uljudno ili ih pustite uljudno. I ne zadržavajte ih nevoljom, da biste
prestupili. A ko to učini, pa doista je učinio zulm duši svojoj. I ne
uzimajte ajete Allahove ruglom i sjetite se blagodati Allahove prema
vama, i šta vam je objavio od Knjige i mudrosti - savjetuje vas njome.
I bojte se Allaha i znajte da je Allah o svakoj stvari Znalac.
232. I kad razvedete žene pa dospiju roku njihovom, tad ih ne
sprječavajte da se udaju za muževe svoje, kad se oni sporazume
međsobno uljudno. To se savjetuje od vas onom ko vjeruje u Allaha i
Dan posljednji. To je časnije za vas i čišće; a Allah zna, a vi ne
znate.
233. I majke će zadajati djecu svoju dvije pune (godine), za onog ko
želi da upotpuni dojenje. A na ocu: njegovo je opskrbljivanje njihovo
i odijevanje njihovo pristojno. Ne opterećuje se duša izuzev
sposobnošću njenom. Neće se oštetiti majka djetetom svojim, niti otac
djetetom svojim. I na nasljedniku2:233a je to isto. Pa ako njih dvoje
žele odbijanje (djeteta) po sporazumu njihovom i dogovoru, tad im nema
grijeha. A ako želite naći dojilju djeci svojoj, tad vam nije grijeh -
kad položite šta dajete2:233b uljudno. I bojte se Allaha i znajte da
je Allah onog šta radite Vidilac.
234. A oni od vas koji umru i ostave žene, čekat će (one) dušama
svojim četiri mjeseca i deset (dana).2:234 Pa kad dospiju roku svom,
tad nije na vama grijeh za ono što će učiniti sa dušama svojim
pristojno; a Allah je o onom šta radite Obaviješteni.
235. I nema vam grijeha u onom čime navijestite prosidbu žena ili (to)
sakrijete u dušama svojim. Zna Allah da ćete ih vi spominjati, međutim
ne obećavajte im potajno, izuzev da govorite govor pristojan.2:235 I
ne odlučujte se na bračnu vezu dok ne dospije propisano roku svom. I
znajte da Allah zna šta je u dušama vašim, zato Ga se pričuvajte; i
znajte da je Allah Oprosnik, Blagi.
236. Nije vam grijeh ako razvedete žene koje niste dotakli2:236a ili
im odredili dio.2:236b I dajte im zadovoljštinu: imućan prema
mogućnosti svojoj, a siromašan prema mogućnosti svojoj, zadovoljštinu
pristojnu; obaveza je dobročinitelja.
237. A ako ih razvedete prije no što ih dotaknete, a već ste im
odredili dio, tad (dajete) polovinu onog šta ste odredili, izuzev ako
poštede ili poštedi onaj u čijoj je ruci ženidbena veza. A da
poštedite, bliže je bogobojaznosti. I ne zaboravljajte dobrotu među
sobom. Uistinu! Allah je onog šta radite Vidilac.
238. Čuvajte salate i salat srednji,2:238 i stojte Allahu skrušeni.
239. Pa ako se budete bojali,2:239 onda pješačeći ili jašući. Pa kad
budete bezbjedni, tad spominjite Allaha, kao što vas je naučio ono što
niste znali.
240. A oni od vas koji umru, i ostave žene, wasijjet je za žene
njihove: izdržavanje do godine (dana) bez odlaska (njihovog). Pa ako
odu, tad vam nije grijeh u onom šta učine sa dušama svojim od
pristojnog; a Allah je Moćni, Mudri.
241. I raspuštenicama (pripada) izdržavanje pristojno: obaveza je na
bogobojaznima.
242. Tako vam objašnjava Allah ajete Svoje, da biste vi shvatili.
243. Zar nisi vidio one koji su izašli iz kuća svojih, a bilo ih je na
hiljade, iz straha od smrti.2:243 Tad im je rekao Allah: “Umrite!”,
zatim ih je oživio. Uistinu! Allah je Vlasnik blagodati nad ljudima,
međutim većina ljudi ne zahvaljuje.
244. I borite se na putu Allahovom i znajte da je Allah Onaj koji
čuje, Znalac.
245. Ko je taj ko će uzajmiti Allahu zajam lijep,2:245 pa da mu ga
umnoži umnožavanjem velikim; a Allah uskraćuje i pruža, i Njemu se
vraćate.
246. Zar nisi razmislio o velikanima sinova Israilovih poslije Musaa,
kad rekoše vjerovjesniku svom: “Podigni nam vladara, borićemo se na
putu Allahovom.” Reče: “Je li moguće - ako vam se propiše borba - da
se nećete boriti?” Rekoše: “A šta nam je da se ne bismo borili na putu
Allahovom, a već smo protjerani iz kuća naših i (od) sinova naših.” Pa
pošto im je propisana borba, okrenuše se, izuzev malo njih; a Allah je
Znalac zalima.
247. I reče im vjerovjesnik njihov:2:247a “Uistinu! Allah vam je već
podigao Taluta2:247b vladarem.” Rekoše: “Otkud da njegova bude vlast
nad nama, a mi smo dostojniji vlasti od njega i nije mu dato obilje
imetka.” Reče: “Uistinu, Allah ga je odabrao nad vama i uvećao ga
obimno u znanju i tijelu.” A Allah daje vlast Svoju kome hoće, i Allah
je Sveobuhvatni, Znalac.
248. I reče im vjerovjesnik njihov:2:248a “Uistinu, znak vlasti
njegove je što će vam doći tabut2:248b u kojem je smirenje2:248c od
Gospodara vašeg i ostatak onog šta je ostavila porodica Musaova i
porodica Harunova, nosiće ga meleci. Uistinu, u tome je znak za vas,
ako ste vjernici.”
249. Pa pošto izađe Talut sa vojskama, reče: “Uistinu! Allah će vas
iskušati rijekom. Pa ko se iz nje napije, pa nije od mene, a ko je se
ne okusi - pa uistinu on je od mene, izuzev ko zagrabi hvatom ruke
svoje.”2:249 Tad se napiše iz nje, izuzev malo njih. Pa pošto je
prijeđe, on i oni koji su vjerovali s njim, rekoše: “Mi nemamo sile
danas protiv Džaluta i vojski njegovih.” Oni koji su znali da će oni
biti ti koji će sresti Allaha rekoše: “Koliko je malih grupa
pobijedilo velike grupe s dozvolom Allahovom!” A Allah je uz
strpljive.
250. I pošto se ukazaše Džalutu i vojskama njegovim, rekoše:
“Gospodaru naš! Izlij na nas strpljenje i osnaži noge naše, i pomozi
nas protiv naroda nevjernika.”
251. Tad su ih razbili s dozvolom Allahovom. I ubi Dawud Džaluta2:251a
i dade njemu Allah vlast i mudrost i nauči ga ono šta je htio. A da
nije Allahovog suzbijanja ljudi jednih drugima - sigurno bi se
uneredila zemlja; međutim, Allah je Vlasnik dobrote nad
svjetovima.2:251b
252. To su ajeti Allahovi, učimo ih tebi s Istinom; a uistinu, ti si
od poslanih.2:252
253. Ti poslanici! Odlikovali smo ih jedne nad drugima. Od njih je
onaj s kojim je govorio Allah; i uzdigao je neke od njih stepenima. I
dali smo Isau, sinu Merjeminu, dokaze jasne i pomogli ga
Ruhul-kudusom.2:253 A da je htio Allah, ne bi se oni međusobno borili
poslije njih, nakon što su im došli dokazi jasni. Međutim, razišli su
se. Pa od njih je onaj ko je vjerovao i od njih ko nije vjerovao. A da
je htio Allah, ne bi se borili međusobno. Međutim, Allah čini šta
želi.
254. O vi koji vjerujete! Udjeljujte od onog čime smo vas opskrbili,
prije nego dođe Dan u kojem neće biti trgovine, niti prijateljstva, a
ni posredovanja. A nevjernici - oni su zalimi.
255. Allah! Samo je On Bog! Živi, Samoopstojeći! Ne obuzima Ga
drijemež, niti san. Njegovo je šta je u nebesima i šta je na Zemlji.
Ko je taj ko će posredovati kod Njega, izuzev s dozvolom Njegovom? Zna
šta je pred njima, i šta iza njih, a ne obuhvataju ništa od znanja
Njegovog, izuzev šta htjedne. Kursijja2:255 Njegova obuhvata nebesa i
Zemlju, i ne umara Ga održavanje njihovo. A On je Svevišnji,
Veličanstveni.
256. Nema prisiljavanja u vjeru! Doista se jasno razlikuje ispravnost
od zablude! Pa ko zaniječe taguta,2:256 a povjeruje u Allaha, tad se
doista uhvatio za hvatište najčvršće, kojem nema kidanja. A Allah je
Onaj koji čuje, Znalac.
257. Allah je Zaštitnik onih koji vjeruju. Izvodi ih iz tmina na
svjetlo. A koji ne vjeruju, zaštitnici njihovi su taguti. Izvode ih iz
svjetlosti u tmine. Takvi će biti stanovnici vatre, oni će u njoj biti
vječito.
258. Pa zar nisi vidio onog koji se prepirao s Ibrahimom o Gospodaru
njegovom?, jer je Allah dao njemu vlast. Kad reče Ibrahim: “Gospodar
moj je Taj koji oživljava i usmrćuje.” Reče: “Ja oživljavam i
usmrćujem.” Ibrahim reče: “Pa uistinu, Allah dovodi Sunce sa istoka,
ta dovedi ga sa zapada.” Tad se zbuni onaj koji nije vjerovao;2:258 a
Allah ne upućuje narod zalima.
259. Ili kao onaj koji je prošao pored naselja, a ono pusto (palo) sa
krovovima svojim.2:259 Reče: “Kako će Allah oživiti ovo poslije smrti
njegove?” Tad ga usmrti Allah stotinu godina, potom ga podiže. Reče:
“Koliko si ostao?” Reče: “Ostao sam dan ili dio dana.” Reče:
“Naprotiv, ostao si sto godina. Pa pogledaj hranu svoju i piće svoje!
Nije se ono pokvarilo; i pogledaj magarca svog; i da učinimo tebe
znakom ljudima. I pogledaj kosti: kako ih sastavljamo, zatim ih
zaodjevamo mesom.” Pa pošto mu bi jasno, reče: “Znam da je Allah nad
svakom stvari Posjednik moći.”
260. I kad reče Ibrahim: “Gospodaru moj! Pokaži mi kako oživljavaš
mrtve.” Reče: “Zar ne vjeruješ?” Reče: “Svakako, ali da se smiri srce
moje.” Reče: “Pa uzmi četiri ptice, te ih nakloni sebi,2:260a zatim
stavi na svako brdo dio2:260b njih, potom ih pozovi: doći će ti žurno;
a znaj da je Allah Moćni, Mudri.”
261. Primjer onih koji troše imetke svoje na putu Allahovom je kao
primjer zrna (iz kog) izraste sedam klasova, u svakom klasu stotinu
zrna. A Allah umnožava kome hoće i Allah je Sveobuhvatni, Znalac.
262. Oni koji troše imetke svoje na putu Allahovom, zatim ne budu
slijedili ono šta udjeljuju prebacivanjem niti uvredom, imaće oni
nagradu svoju kod Gospodara svog, i neće biti straha nad njima, niti
će oni tugovati.
263. Lijepe riječi i oprost su bolji od sadake koju prati uvreda; a
Allah je Neovisni, Blagi.
264. O vi koji vjerujete! Ne kvarite sadake svoje prebacivanjem i
uvredom, kao onaj koji udjeljuje imetak svoj da bi vidjeli ljudi, a ne
vjeruje u Allaha i Dan posljednji. Pa primjer njegov je kao primjer
stijene - na njoj prašina, pa je pogodi pljusak, te je ostavi golom.
Neće se domoći ničeg od onog šta su stekli; a Allah ne upućuje narod
nevjernika.
265. A primjer onih koji troše imetke svoje tražeći zadovoljstvo
Allahovo i učvršćenje duša svojih, je kao primjer bašče na brdu:
pogodi je pljusak pa dadne plod svoj dvostruko. Pa ako je ne pogodi
pljusak, onda (padne) rosa. A Allah je onog šta radite Vidilac.
266. Da li bi volio neko od vas da on ima bašču palmi i grožđa ispod
koje teku rijeke, (i) imadne on u njoj raznovrsnog voća: i pogodi ga
starost, a imadne on potomke nejake, pa pogodi nju orkan - u njemu
vatra, te spali? Tako vam objašnjava Allah znakove, da biste vi
razmislili.
267. O vi koji vjerujete! Udjeljujte od dobrih stvari koje zarađujete
i od onog šta izvodimo za vas iz zemlje. I ne namjenjujte loše od toga
da dijelite, i ono šta ne biste uzeli, izuzev da zažmirite na to. A
znajte da je Allah Neovisni, Hvaljeni.
268. Šejtan vam obećava bijedu i naređuje vam razvrat,2:268 a Allah
vam obećava oprost od Sebe i blagodat; a Allah je Sveobuhvatni,
Znalac.
269. Daje mudrost kome hoće. A kome se da mudrost,2:269 pa doista mu
je dato mnogo dobro. A ne poučava se (niko), izuzev posjednici razuma.
270. I šta udijelite od nafake ili zavjetujete od zavjeta, pa uistinu,
Allah to zna. A nema za zalime nikakvih pomagača.
271. Ako ističete sadake, pa to je dobro. A ako ih krijete, i dajete
ih fukarama, pa to je bolje za vas i pokriće vam neka loša djela vaša.
A Allah je o onom šta radite Obaviješteni.
272. Nije na tebi upućivanje njihovo nego Allah upućuje koga hoće. A
šta udijelite od dobrog, pa za duše je vaše; a dijelite jedino tražeći
lice Allahovo. I šta udijelite od dobrog, biće vam nadoknađeno i vama
se neće zulm učiniti.
273. (Sadaka je) za fukare koji ograničeni na putu Allahovom ne mogu
krstariti po zemlji.2:273a Smatra ih neznalica bogatima zbog
skromnosti. Poznaćeš ih po obilježju njihovom: ne traže od ljudi
nasrtljivo.2:273b A šta utrošite od dobrog, pa uistinu, Allah je o
tome Znalac.
274. Oni koji udjeljuju imetke svoje noću i danju, tajno i javno2:274a
- pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara svog i neće biti straha nad
njima i neće oni žaliti.2:274b
275. Oni koji jedu kamatu, neće ustati, osim kao što ustaje onaj koga
udari šejtan svojim dodirom. To zato što oni kažu: “Zaista je trgovina
kao kamata” - a dozvolio je Allah trgovinu, a zabranio kamatu.2:275 Pa
onom kome dođe pouka od Gospodara njegovog te se sustegne, tad je
njegovo ono šta je prethodilo, a stvar njegova je do Allaha. A ko se
povrati - pa takvi će biti stanovnici vatre, oni će u njoj biti
vječno.
276. Briše Allah kamatu, a povećava sadake. A Allah ne voli nijednog
nevjernika, grješnika.
277. Uistinu, oni koji vjeruju i čine dobra djela i obavljaju salat i
daju zekat, imaće oni nagradu svoju kod Gospodara svog, i neće bit
straha nad njima i neće oni žaliti.
278. O vi koji vjerujete! Bojte se Allaha i ostavite šta je preostalo
od kamate, ako ste vjernici.
279. Pa ako (to) ne učinite, tad budite upozoreni ratom od Allaha i
Poslanika Njegovog. A ako se pokajete, tad su vaše glavnice imetaka
vaših. Ne činite zulm i neće vam biti učinjen zulm.
280. A ako (dužnik) bude u nevolji, tad je odgoda do lahkoće; a da
učinite (to) sadakom bolje je za vas, kad biste znali.2:280
281. I bojte se Dana u kojem ćete biti vraćeni Allahu. Zatim će se
platiti svakoj duši šta je zaslužila i njima se neće učiniti zulm.
282. O vi koji vjerujete! Kad dajete zajam do roka određenog, tad to
zapišite. I neka zapiše pisar između vas pravedno. I neka ne odbije
pisar da zapiše, kao što ga je poučio Allah, ta neka piše. I neka
diktira onaj na kojem je dug i neka se boji Allaha Gospodara svog i ne
umanji od njega ništa. Pa ako onaj na kojem je dug bude slabouman ili
slab ili on ne može da diktira, tad neka diktira staratelj njegov
pravedno. I pozovite da svjedoče dva svjedoka između vaših ljudi. Pa
ako ne bude dva čovjeka, onda čovjek i dvije žene2:282 od onog s kim
budete zadovoljni kao svjedocima - da (ako) zaluta jedna od njih, nek
jedna od njih podsjeti drugu. I neka ne odbiju svjedoci kad budu
pozvani. I nek vam ne bude mrsko da to zapišete, malo ili veliko, do
roka njegovog. To je pravednije kod Allaha i pravilnije za svjedočenje
i najpodesnije da ne sumnjate; izuzev ako bude trgovine prisutne koju
obrćete među sobom, tad vam nije grijeh da je ne pišete. I uzmite
svjedoke kad trgujete, i neka se ne ošteti pisar niti svjedok. A ako
učinite (štetu), pa uistinu, to je grijeh vaš. I bojte se Allaha, a
uči vas Allah. A Allah je o svakoj stvari Znalac.
283. A ako budete na putovanju i ne nađete pisara, tad zalog nek bude
uzet.2:283 Pa ako povjeri jedan od vas drugom, tad nek vrati onaj
kojem je povjereno, emanet svoj, i neka se boji Allaha, Gospodara
svog. I ne prikrivajte svjedočenje. A ko ga sakrije, pa uistinu, to je
grijeh srca njegovog. A Allah je o onom što radite Znalac.
284. Allahovo je šta je u nebesima i šta je na Zemlji! I pokazivali vi
šta je u dušama vašim ili to skrivali, obračunaće vas Allah za to, pa
će oprostiti kome hoće, a kazniti koga hoće. A Allah je nad svakom
stvari Posjednik moći.
285. Poslanik2:285a vjeruje u ono šta mu je objavljeno od Gospodara
njegovog, i vjernici. Svaki vjeruje u Allaha i meleke Njegove i knjige
Njegove i poslanike Njegove. “Ne pravimo razliku između ijednog od
poslanika Njegovih.”2:285b I govore: “Čujemo i pokoravamo se. Oprost
tvoj, Gospodaru naš! A dolazište je Tebi!”
286. Ne opterećuje Allah dušu, izuzev mogućnošću njenom.2:286a Imaće
ona šta zasluži, a protiv nje je šta zavrijedi. Gospodaru naš! Ne
kazni nas ako zaboravimo ili pogriješimo. Gospodaru naš! I ne tovari
na nas teret kao što si ga tovario na one prije nas. Gospodaru naš! I
ne tereti nas onim zašto mi nemamo moći. I briši nam (grijehe), i
oprosti nam i smiluj nam se. Ti si Zaštitnik naš, zato nas pomozi
protiv naroda nevjernika!2:286
Danijel Turina
>Danijel Turina wrote:
> > Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
> > definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
> > zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
>
>Kako moze biti vaznije sto ja ili ti pricamo o Bogu od istine?
To ti je demagogija. Naime, ja ti upravo za ljubav istine govorim ono
sto govorim, jer je istina ono sto je u skladu sa stvarnoscu, a
stvarnost je da je islam jedno veliko sranje koje izaziva probleme i
propast svuda gdje prevlada. Pogledaj si samo kako izgledaju islamske
drzave - primitivnost i srednji vijek. I to nije stvar bogatstva ili
siromastva, to je stvar duhovne tuposti i primitivnosti koja je
inherentna samom islamu i od njega je neodjeljiva. Primjerice, Turska
je pocela napredovati tek kad se pocela oslobadjati islama.
>Treba li
>se istina mijenjati i prilagođavati nama ili mi njoj u svom nesavrsenom
>sudu?
Nemas ti o istini pojma, ti vjerujes u hrpu totalnih gluposti, i sad
radis na tome da uvjeris sve ostale, po dobrom principu svih sekti.
>A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
>za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas sejtanom.
To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
islam da je utemeljen na tom ludilu.
> > >Što ako je to vjera u istog boga, a
> > >ti ovako čineći, diskriminirajući islam u odnosu na katoličanstvo,
> > >griješiš dušu?
> >
> > A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima
> > objasnjavas da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
>
>Ako je tako, ja sam u zabludi. Ako nije tako, tada si ti u zabludi.
Tocno, ali buduci da bi se iz cinjenica o Muhamedovom zivotu prije
dalo izvuci zakljucak da si ti u zabludi, onda idi i obrati se sa
zablude, umjesto da se njome ovdje oholis.
Mustafa
> On Sun, 23 Nov 2003 23:31:01 +0100, Mustafa <ja...@tu.i.tamo> wrote:
>
>>Danijel Turina wrote:
> > > Nije pitanje je li Bog jedan ili nije, nego je pitanje kako tko
> > > definira Bogom, odnosno kakva svojstva mu pridjeljuje. Ono sto ti
> > > zoves Allahom, ima gora svojstva od onoga sto ja zovem vragom.
> >
> >Kako moze biti vaznije sto ja ili ti pricamo o Bogu od istine?
>
> To ti je demagogija. Naime, ja ti upravo za ljubav istine govorim ono
> sto govorim, jer je istina ono sto je u skladu sa stvarnoscu, a
> stvarnost je da je islam jedno veliko sranje koje izaziva probleme i
> propast svuda gdje prevlada. Pogledaj si samo kako izgledaju islamske
> drzave - primitivnost i srednji vijek. I to nije stvar bogatstva ili
> siromastva, to je stvar duhovne tuposti i primitivnosti koja je
> inherentna samom islamu i od njega je neodjeljiva. Primjerice, Turska
> je pocela napredovati tek kad se pocela oslobadjati islama.
Za ljubav istine bi morao priznati da je istina koja obuhvaca vise - ako
ishta onda sigurno manja demagogija. A istina koja obuhvaca vise od
istine da islam obuhvaca zemlje koje nastanjuju primitivniji ljudi je
istina da primitivizam u vanjskim civilizacijskim dosezima iz nekog
razloga raste kako se ide od zapada prema istoku, neovisno o religijskoj
pripadnosti, dok istovremeno raste neki prosjecni nivo ili barem snaga
unutrasnjeg, duhovnog zivota (Svi znamo za sto je krajnji zapad
(amerikanci) sposoban na tehnickom polju, ali kad se o necem duhovnom
radi... jao, jao....) Islam je religija a ne tehnika ili politika, pa je
stoga prirodno da ima to vise uspjeha sto se vise krecemo od zapada
prema istoku, nazalost, kako u dobru, tako i u ljudskoj zloupotrebi onog
sto je sveto i dobro, no to svakako nije specificno samo za islam. Nema
religije koju netko ne zloupotrebljava. Ni islam nije izuzetak, ali
svakako nije tacno da osudjuje ljude na primitivnost. Stavise, kad
pomislim sta bi se desilo da se zapadnjacima pusti na volju sa njihovim
genetskim manipulacijama, uranom obogacenom municijom i namjestajem,
ekonomskim i ekoloskim teroriziranjem svake vrste, ne mogu se nacuditi
bozanskoj premudrosti koja kroz Muhameda a.s. stvara takvu religiju da
se cak i njen otpad ponasa kao uravnotezavajuci tas vage i branitelj
opstanka cijelog covjecanstva kao cjeline, kako vjernika tako i
nevjernika. Ti bi, Danijele, zapravo trebao biti zahvalan zbog samog
postojanja islama, ali, kao sto kaze mudrac: nije svakom dato da sve
shvati. Shvacaju oni koji mogu, i guraju dalje i teret onih koji jos ne
mogu shvatiti.
> >Treba li
> >se istina mijenjati i prilagođavati nama ili mi njoj u svom nesavrsenom
> >sudu?
>
> Nemas ti o istini pojma, ti vjerujes u hrpu totalnih gluposti, i sad
> radis na tome da uvjeris sve ostale, po dobrom principu svih sekti.
Sta imam ja nekog uvjeravati? Ima li vece gluposti? Ja samo govorim sto
znam ili sto volim, a kome to dodje do srca i potakne ga, neka ide i
neka se sam uvjeri.
> >A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
> >za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas sejtanom.
>
> To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
> obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
> nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
> onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
> dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
> mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
> islam da je utemeljen na tom ludilu.
Ja vec neko vrijeme pratim sto se ovda pise, i zamijetio sam da se ti
volis predstavljati i kao autoritet za katolicizam ili krscanstvo. Kao
takav autoritet, vjerovatno si cuo za krscansku izreku da su najveci
gresnici cesto poslije najveci sveci. Vjerovatno znas i za Pavla koji je
"drzao mantile" dok su bijesni Jevreji kamenovali krscane, ili neki
drugi primjer. Na nekoliko sam mjesta nasao da se iz tvojih rijeci da
zakljuciti da ti je prihvatljiva istinitost te izreke o gresnicima i
svecima. Pa ipak, Muhamed ti je izuzetak. Zasto?
> >Ako je tako, ja sam u zabludi. Ako nije tako, tada si ti u zabludi.
>
> Tocno, ali buduci da bi se iz cinjenica o Muhamedovom zivotu prije
> dalo izvuci zakljucak da si ti u zabludi, onda idi i obrati se sa
> zablude, umjesto da se njome ovdje oholis.
Mislim da u ovoj situaciji u meni jos ne vlada oholost, ali uopste ne
zanemarujem ovakva upozorenja. Nikad nisu suvisna:) Hvala ti, i jednak
pozdrav saljem i tebi :)
M.
P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji prevod,
npr.:
Al-Baqara (2) - Krava
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
1. Elif Lam Mim.
2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se
budu Allaha bojali;
3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i
udjeljivali dio od onoga što im mi budemo davali;
4. i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je
objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.
5. Njima će Gospodar njihov na pravi put ukazati i oni će ono što žele
ostvariti.
6. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno opominjao ih ti ili ne
opominjao - oni neće vjerovati.
7. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je
koprena; njih čeka patnja golema.
8. Ima ljudi koji govore: "Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!"- a oni nisu
vjernici.
9. Oni nastoje da prevare Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajući,
samo sebe varaju.
10. Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka
bolna patnja zato što lažu.
11. Kada im se kaže: "Ne remetite red na zemlji!" - odgovaraju: "Mi samo red
uspostavljamo!"
12. Zar?! A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.
13. Kad im se kaže: "Vjerujte kao što pravi ljudi vjeruju!" - oni
odgovaraju: "Zar da vjerujemo u ono u što bezumni vjeruju?" - A, uistinu oni
su bezumni, ali ne znaju.
14. Kada susretnu one koji vjeruju, govore: "Vjerujemo!" - a čim ostanu
nasamo sa šejtanima svojim, govore: "Mi smo s vama, mi se samo rugamo."
15. Allah njih izvrgava poruzi i podržava ih da u svom nevjerstvu lutaju.
16. Umjesto pravim, oni su krenuli krivim putem; njihova trgovina im nije
donijela nikakvu dobit, i oni ne znaju šta rade.
17. Slični su onima koji potpale vatru, i kad ona osvjetli njihovu okolinu,
Allah im oduzme svjetlo i ostavi ih u mraku, i oni ništa ne vide!
18. Gluhi, nijemi i slijepi su, nikako da se osvijeste.
19. Ili, oni su nalik na one, koji za vrijeme silnog pljuska s neba, u punom
mraku, usred grmljavine i munja, stavljaju zbog gromova prste u uši svoje
bojeći se smrti, - a nevjernici ne mogu umaći Allahu, - i
20. munja samo što ih ne zaslijepi; kada god im ona bljesne, oni prođu, a
čim utonu u mraku stanu. A da Allah hoće, mogao bi im oduzeti i sluh i vid,
jer Allah, zaista, sve može.
21. O ljudi, klanjajte se Gospodaru svome, koji je stvorio vas i one prije
vas, da biste se kazne sačuvali;
22. koji vam je Zemlju učinio posteljom, a nebo zdanjem; koji s neba spušta
kišu i čini da s njom rastu plodovi, hrana za vas. Zato ne činite svjesno
druge Allahu ravnim!
23. A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome, načinite vi jednu suru
sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako
istinu govorite.
24. Pa ako ne učinite, a nećete učiniti, onda se čuvajte vatre za nevjernike
pripremljene, čije će gorivo biti ljudi i kamenje.
25. A one koji vjeruju i dobra djela čine obraduj džennetskim baščama kroz
koje će rijeke teći; svaki put kada im se iz njih da kakav plod, oni će
reći: "Ovo smo i prije jeli", - a biće im davani samo njima slični. U njima
će čiste žene imati, i u njima će vječno boraviti.
26. Allah se ne ustručava da za primjer navede mušicu ili nešto sićušnje od
nje; oni koji vjeruju - ta oni znaju da je to Istina od Gospodara njihova; a
oni koji ne vjeruju - govore: "Šta to Allah hoće sa ovim primjerom?" Tim On
mnoge u zabludi ostavlja, a mnogima na pravi put ukazuje; ali, u zabludi
ostavlja samo velike grešnike,
27. koji krše već čvrsto prihvaćenu obavezu prema Allahu i prekidaju ono što
je Allah naredio da se održava, i prave nered na Zemlji; oni će nastradati.
28. Kako možete da ne vjerujete u Allaha, vi koji ste bili ništa, pa vam je
On život dao; On će, zatim, učiniti i da pomrete i poslije će vas oživjeti,
a onda ćete se Njemu vratiti.
29. On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju
prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna.
30. A kada Gospodar tvoj reče melekima: "Ja će na Zemlji namjesnika
postaviti!" - oni rekoše: "Zar će Ti namjesnik biti onaj koji će na njoj
nered činiti i krv prolijevati? A mi Tebe veličamo i hvalimo i, kako Tebi
dolikuje, štujemo." On reč: "Ja znam ono što vi ne znate."
31. I pouči On Adema nazivima svih stvari, a onda ih predoči melekima i
reče: "Kažite Mi nazive njihove, ako istinu govorite!"
32. "Hvaljen neka si" - rekoše oni - "mi znamo samo ono čemu si nas Ti
poučio; Ti si Sveznajući i Mudri."
33. "O Ademe", - reče On - "kaži im ti nazive njihove!" I kad im on kaza
nazive njihove, Allah reč: "Zar vam nisam rekao da samo Ja znam tajne nebesa
i Zemlje i da samo Ja znam ono što javno činite i ono što krijete!"
34. A kada rekosmo melekima: "Poklonite se Ademu!" - oni se pokloniše, ali
Iblis ne htjede, on se uzoholi i posta nevjernik.
35. I Mi rekosmo: "O Ademe, živite, ti i žena tvoja, u džennetu i jedite u
njemu koliko god želite i odakle god hoćete, ali se ovom drvetu ne
približujte pa da sami sebi nepravdu nanesete!"
36. I šejtan ih navede da zbog drveta posrnu i izvede ih iz onoga u čemu su
bili. "Siđite!" - rekosmo Mi - "jedni drugima ćete neprijatelji biti, a na
Zemlji ćete boraviti i do roka određenog živjeti!"
37. I Adem primi neke riječi od Gospodara svoga, pa mu On oprosti; On,
doista prima pokajanje, On je milostiv.
38. Mi rekosmo: "Silazite iz njega svi! Od Mene će vam uputstvo dolaziti, i
oni koji uputstvo moje budu slijedili - ničega se neće bojati i ni za čim
neće tugovati.
39. A onima koji ne budu vjerovali i knjige Naše budu poricali - biće
stanovnici džehennema; u njemu će vječno ostati."
40. O sinovi Israilovi, sjetite se blagodati Moje koju sam vam podario, i
ispunite zavjet koji ste Mi dali, - ispuniću i Ja svoj koji sam vama dao, i
samo se Mene bojte!
41. Vjerujte u ono što objavljujem, čime se potvrđuje da je istinito ono što
vi imate, i ne budite prvi koji u to neće vjerovati. I ne zamjenjujte riječi
Moje za nešto što malo vrijedi, i samo se Mene bojte!
42. I istinu sa neistinom ne miješajte i istinu svjesno ne tajite!
43. Molitvu obavljajte i zekat dajite i zajedno sa onima koji molitvu
obavljaju i vi obavljajte!
44. Zar da od drugih tražite da dobra djela čine, a da pri tome sebe
zaboravljate, vi koji Knjigu učite? Zar se opametiti nećete?
45. Pomozite sebi strpljenjem i molitvom, a to je, zaista, teško, osim
poslušnima,
46. koji su uvjereni da će pred Gospodara svoga stati i da će se Njemu
vratiti.
47. O sinovi Israilovi, sjetite se blagodati Moje koju sam vam podario i
toga što sam vas nad ostalim ljudima bio uzdigao;
48. i bojte se dana kada niko ni za koga neće moći ništa učiniti, kada se
ničiji zagovor neće prihvatiti, kada ni od koga otkup neće primiti i kada im
niko u pomoć neće priteći;
49. i kada smo vas od faraonovih ljudi izbavili, koji su vas najgorim mukama
mučili: mušku vam djecu klali a žensku u životu ostavljali; - a to vam je
bilo veliko iskušenje od Gospodara vašeg, -
50. i kada smo zbog vas more rastavili i vas izbavili, a faraonove ljude, na
oči vaše, potopili;
51. i kada smo Musau četrdeset noći obećanje ispunjavali, vi ste, u njegovu
odsustvu, sami sebi čineći nepravdu, tele obožavati počeli.
52. Zatim smo vam, i poslije toga, oprostili da biste zahvalni bili;
53. i kada smo Musau Knjigu, koja rastavlja istinu od neistine, dali da
biste pravim putem išli;
54. i kada je Musa rekao narodu svome: "O narode moj, prihvativši tele, vi
ste samo sebi nepravdu učinili; zato se Stvoritelju svome pokajte i između
vas prestupnike smrću kaznite. To je bolje za vas kod Stvoritelja vašeg, On
će vam oprostiti! On prima pokajanje i On je milostiv";
55. i kada ste uglas rekli: "O Musa, mi ti nećemo vjerovati dok Allaha ne
vidimo!" - Munja vas je ošinula, vidjeli ste.
56. Zatim smo vas, poslije smrti vaše, oživjeli da biste zahvalni bili.
57. I Mi smo vam od oblaka hladovinu načinili i manu i prepelice vam slali:
"Jedite lijepa jela kojima vas opskrbljujem!' A oni Nama nisu naudili, sami
sebi su nepravdu nanijeli;
58. i kada smo rekli: "Uđite u ovaj grad i jedite što god hoćete i koliko
god hoćete, a na kapiju pognutih glava uđite, i recite: 'Oprosti' -
oprostićemo vam grijehe vaše, a onima koji čine dobra djela daćemo i
više!" -
59. onda su oni koji su bili nepravedni zamijenili drugom Riječ koja im je
bila rečena i Mi smo na one koji su bili nepravedni s neba kaznu spustili,
zato što nisu poslušali;
60. i kada je Musa za narod svoj vodu molio, Mi smo rekli: "Udari štapom
svojim po stijeni!" - i iz nje je dvanaest vrela provrelo, i svako bratstvo
je vrelo iz kojeg će piti znalo. "Jedite i pijte Allahove darove, i ne
činite zlo po Zemlji nered praveći!"
61. i kada ste rekli: "O Musa, mi ne možemo više jednu te istu hranu jesti,
zato zamoli, u naše ime, Gospodara svoga da nam podari od onoga što zemlja
rađa: povrća i, krastavica, i pšenice, i leće, i luka crvenoga!" - on je
rekao: "Zar želite da ono što je bolje zamijenite za ono što je gore? Idite
u grad, imaćete ono što tražite!" I poniženje i bijeda na njih padoše i
Allahovu srdžbu na sebe navukoše zato što u Allahove dokaze nisu vjerovali i
što su ni krive ni dužne vjerovjesnike ubijali, zato što su neposlušni bili
i što su sve granice zla prelazili.
62. One koji su vjerovali, pa i one koji su bili Jevreji, kršćani, i
Sabijci - one koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra djela
činili - doista čeka nagrada od Gospodara njihova; ničega se oni neće bojati
i ni za čim neće tugovati!
63. i kada smo od vas zavjet uzeli i brdo iznad vas podigli: "Svojski
prihvatite ono što smo vam dali i neka vam je na umu ono što je u Knjizi, da
biste se kazne sačuvali!" -
64. vi ste poslije toga odustali, i da nije bilo Allahove dobrote prema vama
i milosti Njegove, uistinu biste stradali.
65. Vama je poznato ono što se dogodilo onima od vas koji su se o subotu
ogriješili, kao i to da smo im mi rekli: "Budite majmuni prezreni!"
66. Savremenicima i pokoljenjima njihovim to smo učinili opomenom, a poukom
onima koji se boje Allaha.
67. A kada je Musa rekao narodu svome: "Allah vam naređuje da zakoljete
kravu", - oni upitaše: "Zbijaš li ti to s nama šalu?" - "Ne dao mi Allah da
budem neznalica!" - reče on.
68. "Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kojih
godina ona treba da bude." - "On kaže" - odgovori on - "da ta krava ne snije
da bude ni stara ni mlada, nego između toga, srednje dobi, pa izvršite to
što se od vas traži!"
69. "Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kakve
boje treba da bude." - "On poručuje" - odgovori on - "da ta krava treba da
bude jarko rumene boje, da se svidi onima koji je vide."
70. "Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kakva
još treba da bude, jer, nama krave izgledaju slične, a mi ćemo nju, ako
Allah htjedne, sigurno pronaći."
71. "On poručuje" - reče on - "da ta krava ne smije da bude istrošena
oranjem zemlje i natapanjem usjeva; treba da bude bez mane i bez ikakva
biljega." - "E sad si je opisao kako treba!" - rekoše, pa je zaklaše, i
jedva to učiniše.
72. I kada ste jednog čovjeka ubili, pa se oko njega prepirati počeli -
Allah je dao da iziđe na vidjelo ono što ste bili sakrili -,
73. Mi smo rekli: "Udarite ga jednim njezinim dijelom!" - i eto tako Allah
vraća mrtve u život i pruža vam dokaze Svoje da biste shvatili.
74. Ali srca vaša su poslije toga postala tvrda, kao kamen su ili još tvrđa,
a ima i kamenja iz kojeg rijeke izbijaju, a ima, zaista, kamenja koje puca i
iz kojeg voda izlazi, a ima ga doista, i koje se od straha pred Allahom
ruši. - A Allah motri na ono što radite.
75. Zar se vi nadate da će vam se Jevreji odazvati i vama za ljubav vjernici
postati, a neki među njima su Allahove riječi slučali pa su ih, pošto su ih
shvatili, svjesno izvrnuli.
76. Kad sretnu vjernike, oni govore: "Vjerujemo!", a čim se osame jedni s
drugima, kažu: "Zar ćete im kazivati o onome što je Allah samo vama objavio,
pa da im to bude dokaz protiv vas pred Gospodarem vašim? Zar se nećete
opametiti?"
77. A zar oni ne znaju da Allah zna i ono što oni kriju i ono što pokazuju?
78. Neki od njih su neuki, oni ne znaju za knjigu, nego samo za gatke, i oni
se samo domišljaju.
79. A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo
je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog
onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju!
80. Oni govore: "Vatra će nas doticati samo neko vrijeme." Reci: "Da li ste
o tome dobili od Allaha obećanje - jer, Allah će sigurno ispuniti obećanje
Svoje - ili na Allaha iznosite ono što ne znate?"
81. A nije tako! Oni koji budu zlo činili i grijesi njihovi ih budu sa svih
strana stigli, oni će stanovnici džehennema biti i u njemu će vječno ostati.
82. A oni koji budu vjerovali i dobra djela činili - oni će stanovnici
dženneta biti i u njemu će vječno boraviti.
83. I kada samo od sinova Israilovih zavjet uzeli da ćete se jedino Allahu
klanjati, i roditeljima, i bližnjima, i siročadi, i siromasima dobročinstvo
činiti, a ljudima lijepe riječi govoriti i molitvu obavljati i milostinju
davati, i vi ste poslije, izuzev vas malo, izopačili i zavjet iznevjerili,
84. i kada smo od vas zavjet uzeli da krv jedni drugima nećete proljevati i
da jedni druge iz zemlje vaše nećete izgoniti, - vi priznajte da je tako i
svjedoci ste -
85. vi ipak jedni druge ubijate, a pojedine od vas iz zavičaja njihova
izgonite - pomažući jedan drugom protiv njih, čineći i grijeh i nasilje; a
ako vam kao sužnji dođu, vi ih otkupljujete -, a zabranjeno vam je da ih
izgonite. kako to da u jedan dio Knjige vjerujete, a drugi odbacujete?!
Onoga od vas koji čini tako stići će na ovome svijetu poniženje, a na
Sudnjem danu biće stavljen na muke najteže. - A Allah motri na ono što
radite.
86. To su oni koji su život na ovome svijetu predpostavili onom na onom
svijetu, zato im se patnja neće olakšati niti će im iko u pomoć priteći.
87. I Mi smo Musau Knjigu dali i poslije njega smo jednog za drugim
poslanike slali, a Isau, sinu Merjeminu, očigledne dokaze dali i Džibrilom
ga pomogli. O kad god vam je koji poslanik donio ono što nije godilo dušama
vašim, vi ste se oholili, pa ste jedne u laž utjerivali, a druge ubijali.
88. Oni govore: "Naša su srca okorjela." A nije tako, nego je Allah njih
prokleo zbog nevjerovanja njihova, i zato je vrlo malo njih koji vjeruju.
89. A kada im Knjiga od Allaha dolazi, koja priznaje kao istiniu Knjigu koju
imaju oni - a još ranije su pomoć protiv mnogobožaca molili - i kada im
dolazi ono što im je poznato, oni u to neće da vjeruju, i neka zato stigne
nevjernike Allahovo prokletstvo!
90. Jadno je to za što su se prodali: da ne vjeruju u ono što Allah
objavljuje, samo iz zlobe što Allah, od dobrote Svoje, šalje Objavu onome
kome On hoće od robova Svojih; i navukli su na sebe gnjev za gnjevom - a
nevjernike čeka sramna patnja.
91. A kada im se kaže: "Vjerujte u ono što Allah objavljuje!" - oni
odgovaraju: "Mi vjerujemo samo u ono što je nama objavljeno" - i neće da
vjeruju u ono što se poslije objavljuje, a to je istina koja potvrđuje da je
istinito ono što oni imaju. Reci: "Pa zašto ste još davno neke Allahove
vjerovjesnike ubili, ako ste vjernici bili?
92. I Musa vam je jasne dokaze bio donio, pa ste, ipak, u odsutnosti
njegovoj sebi nepravdu nanoseći, tele prihvatili."
93. I kada smo od vas vaš zavjet primili, i brdo iznad vas podigli:
"Ozbiljno prihvatite ono što vam dajemo i budite poslušni!" - oni su
odgovorili: "^ujemo, ali poslušati nećemo!" - srca njihova su, zbog
nevjerovanja njihova, još bila nadojena teletom. Reci: "Ružno je to na što
vas nevjerovanje vaše navodi, ako ste uopće vjernici."
94. Reci: "Ako je u Allaha džennet osiguran samo za vas, a ne za i za ostali
svijet, onda vi smrt zaželite, ako istinu govorite."
95. A neće je nikada zaželjeti zbog onoga što čine! - A Allah dobro zna
nevjernike.
96. I naći ćeš ih, sigurno, da više žude za život od svih ostalih ljudi, čak
i od mnogobožaca; svaki bi volio da poživi hiljadu godina, mada ga to, i
kada bi toliko živio, ne bi od patnje udaljilo! - A Allah dobro vidi ono što
oni rade.
97. Reci: "Ko je neprijatelj Džibrilu? a on, Allahovom voljom, tebi stavlja
na srce Kur'an - koji potvrđuje da su i prijašnje objave istinite - kao
putokazi radosnu vijest vjernicima."
98. Ko je neprijatelj Allahu i melekima Njegovim i poslanicima Njegovim i
Džibrilu i Mikailu - pa Allah je, doista, neprijatelj onima koji neće da
vjeruju.
99. A Mi tebi jasne dokaze objavljujemo i jedino nevjernici neće u njih da
vjeruju.
100. Zar svaki put kada neku obavezu preuzmu - neki od njih je odbace jer ih
većina ne vjeruje.
101. A kada im je poslanik od Allaha došao, potvrđujući da je istinito ono
što već imaju, mnogi od njih kojima je Knjiga dana - za leđa svoja Allahovu
Knjigu odbacuju, kao da ne znaju.
102. i povode se za onim što su šejtani o Sulejmanovoj vladavini kazivali. A
Sulejman nije bio nevjernik, - šejtani su nevjernici učeći ljude vradžbini i
onome što je bilo nadahnuto dvojici meleka, Harutu i Marutu, u Babilonu. A
njih dvojice nisu nikoga učili dok mu ne bi rekli: "Mi samo iskušavamo, i ti
ne budi nevjernik!" I ljudi su od njih dvojice učili kako će muža od žene
rastaviti, ali nisu mogli time nikome bez Allahove volje nauditi. Učili su
ono što će im nauditi i od čega nikakve koristi neće imati iako su znali da
onaj koji tom vještinom vlada neće nikakve sreće na onom svijetu imati. A
doista je jadno ono za što su se prodali, kada bi samo znali!
103. A da oni vjeruju i boje se, nagrada od Allaha bi im bila bolja, kada bi
samo znali!
104. O vjernici, ne služite se riječima: "Ra'ina, nego recite: "Unzurna" i
slušajte! A nevjernke bolna patnja čeka.
105. Ne vole oni koji ne vjeruju, ni sljedbenici Knjige ni mnogobožci, da se
vama od Gospodara vašeg bilo kakvo dobro objavi. A Allah milost Svoju daruje
kome On hoće; Allah je neizmjerno dobar.
106. Mi nijedan propis ne promjenimo, niti a u zaborav potisnemo, a da bolji
od njega ili sličan njemu ne donesemo. Zar ti ne znaš da Allah sve može?
107. Zar ti ne znaš da je Allahova vlast i na nebesima i na Zemlji i da vi
osim Allaha ni zaštitnika, ni pomagača nemate?
108. Zar da tražite od svoga Poslanika kao što su prije tražili od Musaa? A,
ko vjerovanju predpostavi nevjerovanje, s pravog puta zalutao je!
109. Mnogi sljedbenici Knjige jedva bi dočekali da vas, pošto ste postali
vjernici, vrate u nevjernike, iz lične zlobe svoje, iako im je Istina
poznata; ali vi oprostite i preko toga pređite dok Allah Svoju odluku ne
donese. - Allah, zaista sve može.
110. I molitvu obavljate i zekat dajite, a za dobro koje za sebe pripremite
naći ćete nagradu kod Allaha, jer Allah dobro vidi ono što radite.
111. Oni govore da će u džennet ući samo Jevreji, odnosno samo kršćani. - To
su puste želje njihove! - Ti reci: "Dokaze svoje dajte ako je istina to što
govorite!"
112. A nije tako! Onoga ko se bude Allahu pokoravao i uz to dobra djela
činio, toga čeka nagrada kod Gospodara njegova, takvi se neće ničega bojati
i ni za čim neće tugovati.
113. Jevreji govore: "Kršćani nisu na pravom putu!" a kršćani vele: "Jevreji
nisu na pravom putu!" - a oni čitaju Knjigu. Tako, slično kao oni, govore i
ono koji ne znaju. Allah će im na Sudnjem danu presuditi o onome u čemu se
oni ne slažu.
114. Ima li većeg naslnika od onoga koji brani da se u Allahovim hramovima
ime Njegovo spominje i koji radi na tome da se oni poruše? Takvi bi trebalo
da u njih samo sa strahom ulaze. Na ovom svijetu doživjeće sramotu, a na
onom svijetu patnju veliku!
115. A Allahov je i istok i zapad; kuda god se okrenete, pa - tamo je
Allahova strana. - Allah je, zaista, neizmjerno dobar i On sve zna.
116. Nevjernici govore: "Allah je uzeo sebi dijete." Hvaljen neka je On!
Naprotiv, Njegovo je sve ono što je na nebesima i na zemlji. Njemu se sve
pokorava;
117. On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo
rekne: "Budi!' - i ono bude.
118. A oni koji ne znaju govore: "Trebalo bi da Allah s nama razgovara ili
da nam kakvo čudo dođe!" Tako su, gotovo ustim riječima, govorili i oni
prije njih, srca su im slična! A Mi dokaze objašnjavamo ljudima koji čvrsto
vjeruju.
119. Mi smo te poslali da istinu objaviš i da radosne vijesti i opomenu
doneseš, i ti nećeš biti pitan za one koji su u džehennemu.
120. Ni Jevreji, ni kršćani neće biti tobom zadovoljni sve dok ne prihvatiš
vjeru njihovu. Reci: "Allahov put je jedini pravi put!" A ako bi se ti poveo
sa željama njihovim, nakon Objave koja ti dolazi, od Allaha te niko ne bi
mogao zaštititi niti odbraniti.
121. Neki od sljedbenia Knjige čitaju je onako kako je objavljena; oni u nju
vjeruju. A nastradaće sigurno oni koji u nju ne vjeruju.
122. O sinovi Israilovi, sjetite se milosti Moje koju sam vam darovao i toga
što sam vas nad ostalim ljudima bio uzdigao.
123. I bojte se Dana kada niko ni za koga neće moći ništa učiniti, kada se
ni od koga otkup neće primiti, kada nikome zagovor neće koristiti i kada im
niko neće moći pomoći!
124. A kada je Ibrahima Gospodar njegov s nekoliko zapovjedi u iskušenje
stavio, pa ih on potpuno izvršio, Allah je rekao: "Učiniću da ti budeš
ljudima u vjeri uzor!" - "I neke moje potomke!" - zamoli on. - "Obećanje
Moje neće obuhvatiti nevjernike" kaza On.
125. I učinili smo Hram utočištem i sigurnim mjestom ljudima. "Neka vam
mjesto na kojem je stajao Ibrahim bude prostor iza koga ćete molitvu
obavljati!" - I Ibrahimu i Ismailu smo naredili: "Hram Moj očistite za one
koji ga budu obilazili, koju budu tu boravili i koji budu molitvu
obavljali."
126. A kada je Ibrahim zamolio: "Gosodaru moj, učini ovo mjesto sigurnim
gradom, a snabdij plodovima stanovnike njegove, one koji budu vjerovali u
Allaha i u onaj svijet!" - On je rekao: "Onome koji ne bude vjerovao daću da
neko vrijeme uživa, a onda ću ga prisiliti a uđe u paklenu vatru, a grozno
će ona prebivalište biti!"
127. I dok su Ibrahim i Ismail temelje Hrama podizali, oni su molili:
"Gospodaru naš, primi od nas, jer Ti, uistinu, sve čuješ i sve znaš!
128. Gospodaru naš, učini nas dvojicu Tebi odanim, i porod naš neka bude
odan Tebi, i pokaži nam obrede naše i oprosti nam, jer Ti primaš pokajanje i
samilostan si!
129. Gospodaru naš, pošalji im poslanika, jednog od njih, koji će im ajete
Tvoje kazivati i Knjizi ih i mudrosti učiti i očistiti ih, jer Ti si,
uistinu, silan i mudar!"
130. Vjeru Ibrahimovu izbjegava sano onaj koji ne drži do sebe. A Mi smo
njega na ovom svijetu odabrali, i na onom će biti među dobrima.
131. Kada mu je Gospodar njogov rekao: "Budi poslušan!" - on je odgovorio:
"Ja sam poslušan Gospodaru svjetova!"
132. I Ibrahim ostavi u amanet sinovima svojim a i Jakub: "Sinovi moji,
Allah vam je odabrao pravu vjeru, i nipošto ne umirite drugačije nego kao
muslimani!"
133. Vi niste bili prisutni kada je Jakubu smrtni čas došao i kada je sinove
svoje upitao: "Kome ćete se, poslije mene, klanjati?" - "Klanjaćemo se" -
odgovorli su - "Bogu tvome, Bogu tvojih predaka Ibrahima i Ismaila i Ishaka,
Bogu jednome! i mi se Njemu pokoravamo!"
134. Taj narod je bio i nestao; njega čeka ono što je zaslužio, i vas će
čekati ono što ćete zaslužiti, i vi nećete biti pitani za ono što su oni
radili.
135. Oni govore: "Budite Jevreji, onosno kršćani, i bićete na pravom putu!"
Ti reci: "Ne, mi smo vjere Ibrahimove, koji je ispravno vjerovao; on nije
nikoga Allahu ravnim smatrao."
136. Recite: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama, i u ono
što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u
ono što je dato Musau i Isau, i u ono što je dato vjerovjesnicima od
Gospodara njihova; mi ne pravimo nikakve razlike među njima, i mi se samo
Njemu pokoravamo."
137. Pa, ako budu vjerovali u ono u što vi vjerujete, na pravom su putu; a
ako glave okrenu, oni su onda samo inadžije, i Allah će te sigurno od njih
zaštititi, jer On sve čuje i sve zna.
138. "Allah je nas uputio, a zar ima ljepše upute od Allahove? Mi se samo
Njemu klanjamo."
139. Reci: Zar se s nama o Allahu raspravljate, kad je On i naš i vaš
Gospodar? Nama - naša djela, a vama - vaša djela! A samo Mu mi iskreno
ispovjedamo vjeru."
140. Kako govorite; "I Ibrahim, i Ismail, i Ishak, i Jakub, i unuci su bili
Jevreji, odnosno kršćani?" Reci: "Znate li bolje vi ili Allah? Zar je iko
gori od onoga koji skriva istinu znajući da je od Allaha? - A Allah motri na
ono što radite."
141. Taj narod je bio i nestao; njega čeka ono što je zaslužio, i vas će
čekati ono što ćete zaslužiti, i vi nećete biti pitani za ono što su oni
radili.
142. Neki ljudi kratke pameti reći će: "Šta ih je odvratilo od Kible njihove
prema kojoj su se okretali?" Reci: "Allahov je i istok i zapad; On ukazuje
na pravi put onome kome On hoće."
143. I tako smo od vas stvorili pravednu zajednicu da budete svjedoci protiv
ostalih ljudi, i da poslanik bude protiv vas svjedok. I Mi smo promjenili
Kiblu prema kojoj si se prije okretao samo zato da bismo ukazali na one koji
će slijediti Poslanika i na one koji će se stopama svojim vratiti. - nekima
je to bilo doista teško, ali ne i onima kojima je Allah ukazao na pravi put.
Allah neće dopustiti da propadnu molitve vaše. - A Allah je prema ljudima
zaista vrlo blag i milostiv.
144. Vidimo Mi kako sa žudnjom bacaš pogled prema nebu, i Mi ćemo sigurno
učiniti da se okrećeš prema strani koju ti želiš: okreni zato lice svoje
prema ^asnom hramu! I ma gdje bili, okrenite lica svoja na tu stranu. Oni
kojima je data Knjiga sigurno znaju da je to istina od Gospodara njihova - a
Allah motri na ono što oni rade.
145. I kada bi ti onima kojima je data Knjiga sve dokaze donio, oni opet ne
bi prihvatili tvoju Kiblu, a ni ti nećeš prihvatiti njihovu Kiblu, niti će
iko od njih prihvatiti ičiju Kiblu. A ako bi se ti za njihovim željama
poveo, kada ti je već došla Objava, tada bi ti sigurno nepravedan bio.
146. Oni kojima smo dali Knigu znaju Poslanika kao što sinove svoje znaju,
ali neki od njih doista svjesno istinu prikrivaju.
147. Istina od Gospodara tvoga dolazi, zato ner budi nikako od onih koji
sumnjaju!
148. Svako se okreće prema svojo Kibli, a vi se potrudite da druge, čineći
dobra djela, pretečete! Ma gdje bili, Allah će vas sve sabrati, - Allah,
zaista sve može.
149. I iz svakog mjesta u kome budeš, ti lice svoje ^asnom hramu okreni,
istina doista od Gospodara tvoga dolazi, - Allah motri na no što radite.
150. I iz svakom mjesta u koje dođeš, ti lice svoje Svetom hramu okreni, i
gdje god se nalazili, vi lica svoja prema toj strani okrenite, da vam ljudi
ne bi imali šta da prigovore, osim inadžija između njih, - njih se ne bojte,
Mene se bojte! - A da bih blagodat Svoju prema vama upotpunio i da biste na
pravom putu bili.
151. Mi smo vam jednog od vas kao Poslanika poslali, da vam riječi Naše
kazuje i da vas očisti i da vas Knjizi i mudrosti pouči i da vas ono što
niste znali nauči.
152. Sječajte se vi Mene, i Ja ću se vas sjetiti, i zahvaljujte Mi, i na
blagodatima Mojim nemojte neblagodarni biti!
153. O vjernici, tražite sebi pomoći u strpljivosti i obvaljanju molitve!
Allah je doista na strani strpljivih.
154. I ne recite za one koji su na Allahovu putu poginuli: "Mrtvi su!" Ne,
oni su živi, ali vi to ne znate!
155. Mi ćemo vas dovoditi u iskušenje malo sa strahom i gladovanjem, i time
što ćete gubiti imanja i živote, i ljetine. a ti obraduj izdržljive,
156. one koji, kada ih kakva nevolja zadesi, samo kažu: "Mi smo Allahovi i
mi ćemo se Njemu vratiti!"
157. Njih čeka oprost od Gospodara njihova i milost; oni su na pravom putu!
158. Safa i Merva su Allahova časna mjesta, zato onaj koji Kabu hodočasti
ili umru obavi ne čini nikakav prestup ako krene oko njih. A onaj koji drage
volje učini kakvo dobro djelo - pa, Allah je doista blagodaran i sve zna.
159. One koji budu tajili jasne dokaze, koje smo Mi objavili, i pravi put,
koji smo u Knjizi ljudima označili, njih će Allah prokleti, a prokleće ih i
oni koji imaju pravo da proklinju;
160. oprostiću samo onima koji se pokaju i poprave i to javno ispolje, a Ja
primam pokajanje i Ja sam milostiv.
161. Oni koji nevjeruju i koji kao nevjernici umru - zaslužuju, doista,
prokletstvo Allahovo i meleka i svih ljudi,
162. u njemu će vječno ostati, a patnja njihova neće jenjavati, niti će im
se odlagati.
163. A vaš Bog - jedan je Bog! nema boga osima Njega, Milostivog,
Samilosnog!
164. Stvaranje nebesa i Zemlje, smjena noći i dana, lađa koja morem plovi s
korisnim tovarom za ljude, kiša koju Allah pušta s neba pa tako u život
vraća zemlju nakon mrtvila njezina - po kojoj je rasijao svakojaka živa
bića, promjena vjetrova, oblaci koji između neba i Zemlje lebde - doista su
dokazi za one koji imaju pameti.
165. Ima ljudi koji su mjesto Allaha kumire prihvatili, vole ih kao što se
Allah voli, ali pravi vjernici još više vole Allaha. A da znaju mnogobožci
da će onda kada dožive patnju - svu moć samo Allah imati i da će Allah
strahovito kažnjavati,
166. kad će se glavešine, za kojima su se drugi povodili,svojih sljedbenika
odreći i kada su veze koji su ih vezale prekinute biti, i one patnju
doživjeti,
167. kada će sljedbenici njihovi uzviknuti: "Da nam je samo da se vratimo,
pa da se i mi njih odreknemo kao što su se oni nas odrekli!" Eto, tako će
Allah njima djela njihova po njih kobnim pokazati i oni iz vatre neće
izlaziti.
168. O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji , ali samo ono što je
dopušteno i što je prijatno, i ne slijedite šejtanove stope, jer vam je on
neprijatelj očevidni!
169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što
ne znate.
170. A kada im se rekne: "Slijedite Allahovu Objavu!" - oni odgovaraju:
"Nećem, slijedit ćemo ono na čemu smo zatekli pretke svoje." - Zar i onda
kada im preci nisu ništa shvaćali i kada nisu na pravom putu bili?!
171. Oni koji neće da vjeruju slični su stoci na koju se viče, ali ona čuje
samo zov i viku. Gluhi, nijemi i slijepi, - oni ništa ne shvaćaju.
172. O vjernici, jedite ukusna djela koja smo vam podarili i budite Allahu
zahvalni, ta vi se samo Njemu klanjate!
173. On vam jedino zabranjuje: strv i krv i svinjsko meso, i ono što je
zaklano u nečije drugo ime, a ne u Allahovo. A onome ko bude primoran, ali
ne iz želje, tek toliko da glad utoli, njemu grijeh nije. - Allah zaista
prašta i milostiv je.
174. Oni koji taje ono što je Allah u Knjizi objavio i to zamjenjuju za
nešto što malo vrijedi - oni u trbuhe svoje ne trpaju ništa drugo do ono što
će ih u vatru dovesti; na Sudnjem danu Allah ih neće ni osloviti, niti ih
očistiti, - njih čeka patnja nesnosna.
175. Oni su umjesto pravog puta izabrali zabludu, a umjesto oprosta
zaslužili patnju; - i koliko su samo oni neosjetljivi na vatru!
176. To je zato što je Allah objavio Knjigu, pravu istinu. A neslozi onih
čija su mišljenja o Knjizi suprotna doista nema kraja.
177. Nije čestitost u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu;
čestiti su oni koji vjeruju u Allaha, i u onaj svijet, i u meleke, i u
knjige, i u vjerovjesnike, i koji od imetka, iako im je drag, daju rođacima,
i siročadi, i siromasima, i putnicima-namjernicima, i prosjacima, i za otkup
iz ropstva, i koji molitvu obavljaju i zekat daju, i koji obavezu svoju,
kada je preuzmu, ispunjavaju, naročito oni koji su izdržljivi u neimaštini,
i u bolesti, i u boju ljutom. Oni su iskreni vjernici, i oni se Allaha boje
i ružnih postupaka klone.
178. O vjernici! Propisuje vam se odmazda za ubijene: slobodan - za
slobodna, i rob - za roba, i žena za ženu. a onaj kome rod ubijenog oprosti,
neka oni velikodušno postupe, a neka im on dobročinstvom uzvrati. To je
olakšanje od Gospodara vašeg, i milost. A ko nasilje izvrši i poslije toga,
njega bolna patnja čeka.
179. U odmazdi vam je - opstanak, o razumom obdareni, da biste se ubijanja
okanili!
180. Kada neko od vas bude na samrti, ako ostavlja imetak, propisuje vam se,
kao obaveza za one koji se Allah boje, da pravedno učini oporuku roditeljima
i bližnjima.
181. Onaj ko je izmjeni, a zna kako glasi - pa grijeh za to pada na one koji
je mijenjaju: a Allah, zaista, sve čuje i zna.
182. A onaj ko se plaši da je oporučilac nenamjerno zastranio ili namjerno
zgriješio pa ih izmiri, nema mu grijeha. - Allah, zaista, prašta i
samilostan je.
183. O vjernici! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas,
da biste se grijaha klonili,
184. i to neznatan broj dana; a onome od vas koji bude bolestan ili na
putu - isti broj drugih dana. Onima koji ga jedva podnose - otkup je da
jednog siromaha nahrane. A ko drage volje da više, za njega je bolje. A
bolje vam je, neka znate, da postite.
185. U mjesecu ramazanu počelo je objavljivanje Kur'ana, koji putokaz
ljudima i jasan dokaz pravog puta i razlikovanje dobra od zla. Ko od vas u
tom mjesecu bude kod kuće, neka ga u postu provede, a ko se razboli ili se
na putu zadesi, neka isti broj dana naposti, - Allah želi da vam olakša, a
ne da poteškoće imate -, da određeni broj dana ispunite, i da Allaha
veličate zato što vam je ukazao na pravi put, i da zahvalni budete.
186. A kada te robovi Moji za Mene upitaju, Ja sam, sigurno, blizu: odazivam
se molbi molitelja kad Me zamoli. Zato neka oni pozivu Mome udovolje i neka
vjeruju u Mene, da bi bili na pravom putu.
187. Dozvoljava vam se da se u noćima dok traje post sastajete sa svojim
ženama; one su odjeća vaša, a vi ste njihova odjeća. Allah zna da vam je
bilo taško, pa je prihvatio pokajanje vaše i oprostio vam. Zato se sada
sastajte sa njima u želji da dobijete ono što vam je Allah već odredio.
Jedite i pijte sve dok ne budete mogli razlikovati bijelu nit od crne niti
zore; od tada postite sve do noći. Sa ženama ne smijete imati snošaja dok
ste u i'tikafu u džamijama. To su Allahove granice, i ne približujte im se!
Eto tako Allah objašnjava ljudima propise Svoje da bi se onoga što im je
zabranjeno klonili.
188. Ne jedite imovinu jedan drugoga na nepošten način i ne parničite se
zbog nje pred sudijama da biste na grešan način i svjesno dio tuđe imovine
pojeli!
189. Pitaju te o mlađacima. Reci: "Oni su ljudima oznake o vremenu i za
hadžiluk. Ne iskazuje se čestitost u tome da sa stražnje strane u kuće
ulazite, nego je čestitost u tome da se Allaha bojite, da biste postigli ono
što želite.
190. I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali
vi ne otpočinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapovjedaju
kavgu.
191. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su
oni vas prognali. A zlostavljanje je teže od ubijanja! I ne borite se protiv
njih kod ^asnog hrama, dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas napadnu, onda ih
ubijajte! - neka takva bude kazna za nevjernike.
192. A ako se prođu, - pa, Allah zaista prašta i samilostan je.
193. I borite se protiv njih sve dok mnogoboštva ne nestane i dok se
Allahova vjera slobodno ispovjedati ne mogne. Pa ako se okane, onda
neprijateljstvo prestaje, jedino protiv nasilnika ostaje.
194. Sveti mjesec je za sveti mjesec, a i u svetinjama vrijedi odmazda:
onima koji vas napadnu uzvratite istom mjerom i Allaha se bojte, i znajte da
je Allah na strani onih koji se grijeha klone.
195. I imetak na Allahovom putu žrtvujte, i sami sebe u propast ne dovodite,
i dobro čInite, Allah, zaista, voli one koji dobra djela čine.
196. Hadždž i umru radi Allaha izvršavajte! A ako budete spriječeni, onda
kurbane koji vam se nađu pri ruci zakoljite, a glave svoje, dok kurbani ne
stignu do mjesta svoga, ne brijte. A onda među vama koji se razboli ili ga
glavobolja muči, neka se postom, ili milostinjom, ili kurbanom iskupi. Kada
budete slobodni, obavite umru do hadždža i zakoljite kurban do koga možete
lahko doći. A onaj ko ga ne nađe neka posti tri dana u danima hadždža, i
sedam dana po povratku, - to jest punih deset dana. To je za onoga koji nije
iz Mekke. I bojte se Allah i znajte da On teško kažnjava.
197. Hadždž je u određenim mjesecima; onom ko se obaveže da će u njima
hadždž obavljati nema snošaja sa ženama i nema ružnih riječi, i nema svađe u
danima hadždža. A za dobro koje učinite Allah zna. I onim, što vam je
potrebno za put, snabdijte se. A najbolja opskrba je bogobojaznost. I Mene
se bojte, o razumom obdareni!
198. Ne pripisuje vam se u grijeh ako od Gospodara svoga molite da vam
pomogne da nešto steknete. A kada pođete sa Arefata, spominjite Allaha kod
časnih mjesta; spominjite Njega, jer vam je On ukazao na pravi put, a prije
toga ste bili u zabludi.
199. Zatim krenite odakle kreću ostali ljudi i tražite od Allaha oprosta,
jer Allah, uistinu, prašta i samilostan je.
200. A kad završite obrede vaše, opet spominjite Allaha, kao što spominjete
pretke vaše, i još više Ga spominjite! Ima ljudi koji govore: "Daj Ti nama,
Gospodaru naš, na ovom svijetu!" Takvi na onom svijetu neće imati ništa.
201. A ima i onih koji govore: "Gospodaru naš, podaj nam dobro i na ovom i
na onom svijetu, i sačuvaj nas patnje u ognju!"
202. Njih čeka nagrada koju su zaslužili! - A Allah brzo sviđa račune.
203. I spominjite Allaha u određenim danima. a ni onome ko požuri i ostane
samo dva dana nije grijeh; a neće se ogriješiti ni onaj koji se dulje
zadrži, samo ako se grijeha kloni. I bojte se Allaha i znajte da ćete svi
biti pred Njim sakupljeni.
204. Ima ljudi čije te riječi o životu na ovom svijetu oduševljavaju i koji
se pozivaju na Allaha kao svjedoka za ono što je u srcima njihovim, a
najljući su protivnici.
205. ^im se neki od njih dočepa položaja, nastoji da napravi na Zemlji
nered, ništeći uslove i stoku. - A Allah ne voli nered!
206. A kada mu se rekne: "Boj se Allaha!" - on onda iz inada griješi. Njemu
je dosta džehennem, a on je, doista, grozno boravište.
207. Ima ljudi koji se žrtvuju da bi Allaha umilostivili - a Allah je
milostiv robovima Svojim.
208. O vjernici, živite svi u miru i ne idite stopama šejtanovim; on vam je,
zaista, neprijatelj otvoreni.
209. A ako skrenete, nakon što su vam već došli jasni dokazi, onda znajte da
je Allah silan i mudar.
210. ^ekaju li oni da im Allahova kazna dođe iz vedra neba, i meleki, i da
bude svemu kraj?! - A Allahu se sve vraća.
211. Upitaj sinove Israilove koliko smo im jasnih dokaza dali! A one koji
preinačuju Allahove dokaze, kada su im već došli, Allah će zaista strahovito
kazniti.
212. Nevjernicima se život na ovom svijetu čIni lijepim i oni se rugaju
onima koji vjeruju. A na Sudnjem danu biće iznad onih koji su se Allah
bojali i grijeha klonili. - A Allah daje u obilju onome kome On hoće, bez
računa.
213. Svi ljudi su sačinjavali jednu zajednicu, i Allah je slao vjerovjesnike
da donose radosne vijesti opomene, i po njima je slao Knjigu, samu istinu,
da se po njoj sudi ljudima u onome u čemu se ne bi oni slagali. A povod
neslaganju je bila međusobna zavist, baš od strane onih kojima je data, i to
kada su im već bili došli jasni dokazi; i onda bi Allah, voljom Svojom,
uputio vjernike da shvate pravu istinu o onome u čemu se nisu slagali. - a
Allah ukazuje na pravi put onome kome On hoće.
214. Zar vi mislite da ćete ući u džennet, a još niste iskusili ono što su
iskusili oni koji su vas bili i nestali? Njih su satirale neimaštine i
bolest, i toliko su bili uznemiravani da bi i poslanik, i oni koji su s njim
vjerovali - uzviknuli: "Kada će već jednom Allahova pomoć!?" Eto, Allahova
pomoć je zaista blizu!
215. Pitaju te kome će udjeljivati: Reci: "Imetak koji udjeljujete neka
pripadne roditeljima, i rođacima, i siročadi, i siromasima, i
putnicima-namjernicima; a za dobro koje učinite Allah sigurno zna."
216. Propisuje vam se borba, mada vam nije po volji! - Ne volite nešto, a
ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. - A
Allah zna, a vi ne znate.
217. Pitaju te o svetom mjesecu, o ratovanju u njemu. Reci: "Ratovanje u
njemu je veliki grijeh; ali je nevjerovanjeu Allah i odvraćanje od Njegova
puta i časnih mjesta i izgonjenje stanovnika njegovih iz njih još veći kod
Allaha. A zlostavljanje je gore od od ubijanja! Oni će se neprestano boriti
protiv vas da vas odvrate od vjere vaše, ako budu mogli. A oni među vama
koji od svoje vjere otpadnu i kao nevjernici umru, - njihova djela biće
poništena i na ovom i na onom svijetu, i oni će stanovnici džehennema biti,
u njemu će vječno ostati.
218. Oni koji vjeruju i koji se isele i bore na Allahovom putu, oni se mogu
nadati Allahovoj milosti. - A Allah prašta i samilostan je.
219. Pitaju te o vinu i kocki. Reci: "Oni donose veliku štetu, a i neku
korist ljudima, samo je šteta od njih veća od koristi." I pitaju te koliko
da udjeljuju. Reci: "Višak!" Eto, tako vam Allah objašnjava propise da biste
razmislili.
220. i o ovom i o onom svijetu. I pitaju te o siročadi. Reci: "Bolje je
imanja njihova unaprijediti!" A ako budete s njima zajedno živjeli, pa oni
su braća vaša, a Allah umije razlikovati pokvarenjaka od dobročinitelja. Da
je Allah htio, mogao vam je propisati ono što vam je teško; On je, zaista,
silan i mudar.
221. Ne ženite se mnogoboškinjama dok ne postanu vjernice; uistinu je
robinja-vjernica bolja od mnogoboškinje, makar vam se i sviđala. Ne udavajte
vjernice za mnogobošce dok ne postanu vjernici; uistinu je rob-vjernik bolji
od mnogobošca, makar vam se i dopadao. Oni zovu u džehennem, a Allah, voljom
Svojom, nudi džennet i oprost, i objašnjava ljudima dokaze Svoje, da bi
razmislili.
222. I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci: "To je neprijatnost." Zato ne
općite sa ženama za vrijeme mjesečnog pranja, i ne prilazite im dok se ne
okupaju. a kada se okupaju, onda im prilazite onako kako vam je Allah
naredio. - Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo
čiste.
223. @ene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a
pripremite što i za duše svoje. I bojte se Allaha i znajte da će te pred
Njega stati. A ti obraduj prave vjernike!
224. I neka vam zakletva Allahom ne bude prepreka u ispravnom životu, na
putu čestitosti i u nastojanju da pomirite ljude. - A Allah sve čuje i sve
zna.
225. Allah vas neće kazniti ako se nanamjerno zakunete, ali će vas kazniti
ako pod zakletvom nešto namjerno učinite. - A Allah prašta i blag je.
226. Onima koji se zakunu da se neće približavati ženama svojim, rok je samo
četiri mjeseca; i ako se vrate ženama, - pa, Allah zaista prašta i milostiv
je;
227. a ako odluče da se rastave, - pa, Allah doista sve čuje i zna.
228. Raspuštenice neka čekaju tri mjesečna pranja; i nije im dopušteno da
kriju ono što je Allah stvorio u maternicama njihovim, ako u Allaha i u onaj
svijet vjeruju. Muževi njihovi imaju pravo da ih, dok one čekaju, vrate ako
žele da dobro djelo učine. One imaju isto toliko prava koliko i dužnosti,
prema zakonu, - samo, muževi imaju prednost pred njima za jedan stepen. - A
Allah je silan i mudar.
229. Puštanje može biti dvaput, pa ih ili velikodušno zadržati ili im na
lijep način razvod dati. A vama nije dopušteno da uzimate bilo šta od onoga
što ste im darovali, osim ako se njih dvoje plaše da Allahove propise neće
izvršavati. A ako se bojite da njih dvoje Allahove propise neće izvršavati,
onda im nije grehota da se ona otkupi. To su Allahovi propisi, pa ih ne
narušavajte! A oni koji Allahove propise narušavaju, nepravedni su.
230. A ako je opet pusti, onda mu se ne može vratiti što se neće za drugog
muža udati. Pa ako je ovaj pusti, onda njima dvoma nije grijeh da se jedno
drugom vrate, ako misle da će Allahove propise izvršavati; to su Allahove
odredbe, on ih objašnjava ljudima koji žele da znaju.
231. Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano
vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno
otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako
postupi - ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka
vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga i mudrost koju vam
objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna - na umu
imajte.
232. A kada pustite žene i one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ne
smetajte im da se ponovo udaju za svoje muževe, kada se slože da lijepo
žive. Ovim se savjetuju oni među vama koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet.
To vam je bolje i ljepše. A Allah sve zna, a vi ne znate.
233. Majke neka doje djecu svoju pune dvije godine onima koji žele da
dojenje potpuno bude. Otac djeteta je dužan da ih prema svojoj mogućnosti
hrani i odijeva. Niko neka se ne zadužuje iznad mogućnosti svojih: majka ne
smije da trpi štetu zbog djeteta svoga, a ni otac zbog svoga djeteta. I
nasljadnik je dužan sve to. A ako njih dvoje na lijep način i sporazumno
odluče da dijete odbiju, to nije grijeh. A ako zaželite da djeci svojoj
dojilje nađete - pa, nije grijeh kada od srca ono što ste naumili dadete.
Allaha se bojte i znajte da Allah dobro vidi ono što radite.
234. @ene su dužne da čekaju četiri mjeseca i deset dana poslije smrti
svojih muževa. I kada one ispune njima propisano vrijeme za čekanje, vi
niste odgovorni za ono što one, po zakonu, sa sobom urade, - a Allah dobro
zna ono što vi radite.
235. I nije vam grehota ako tim ženama na znanje date da će te ih vi
zaprositi ili ako to u dušama svojim krijete. Allah zna da ćete o njima
misliti, ali im potajno ništa ne obećavajte, samo pošteno govorite. I ne
odlučujte se na brak prije nego što propisano vrijeme za čekanje ne isteče;
i imajte na umu da Allah zna šta je u dušama vašim, pa ga se pričuvajte, i
znajte da On prašta i da je blag.
236. Nije vaš grijeh ako žene pustite prije nego što u odnos s njima
stupite, ili prije nego što im vjenčani dar odredite. I velikodušno ih
darujte darom, zakonom propisanim: imućan prema svome stanju, a siromah
prema svom; to je dužnost za one koji žele da dobro djelo učine.
237. A ako ih pustite prije nego što ste u odnos sa njima stupili, a već ste
im vjenčani dar odredili, one će zadržati polovinu od onoga što ste
odredili, osim ako se ne odreknu ili ako se ne odrekne onaj koji odlučuje o
sklapanju braka; a ako se odreknete, to je bliže čestitosti. I ne zaboravite
da jedni prema drugima velikodušni budete, ta Allah zaista vidi šta radite.
238. Redovno molitvu obavljajte, naročito onu krajem dana, i pred Allahom
ponizno stojte.
239. Ako se budete nečega bojali, onda hodeći ili jašući. A kada budete
sigurni, spominjite Allaha onako kako vas je On naučio onome što niste
znali.
240. Oni među vama kojima se primiče smrt, a koji ostavljaju iza sebe žene -
treba da im oporukom unaprijed za godinu dana odrede izdržavanje i da se one
ne udaljuju iz kuće. A ako je same napuste, vi niste odgovorni za ono što
one sa sobom, po zakonu, urade; - a Allah je silan i mudar.
241. Raspuštenicama pripada pristojna otpremnina, dužnost je da im to daju
oni koji se Allaha boje!
242. Allah vam tako objašnjava propise svoje da biste razmislili.
243. Zar nisi čuo o onima koji su iz straha od smrti iz zemlje svoje
pobjegli - a bijaše ih na hiljade. Allah im je rekao: "Pomrite!" - a poslije
ih je oživio. Allah je, zaista, dobar prema ljudima, ali većina ljudi ne
zahvaljuje.
244. I borite se na Allahovom putu i znajte da Allah sve čuje i sve zna.
245. Ko je taj koji će Allahu drage volje zajam dati, pa da mu ga On
mnogostruko vrati? - A Allah uskraćuje i obilno daje, i Njemu ćete se
povratiti.
246. Zar nisi čuo da su prvaci sinova Israilovih poslije Musaa svom
vjerovjesniku rekli: "Postavi nam vladara da bismo se na Allahovu putu
borili!" - "Možda se vi nećete boriti, ako vam borba bude propisana?" - reče
on. - "Zašto da se ne borimo na Allahovom putu" - rekoše -, "mi koji smo iz
zemlje naše prognani i od sinova naših odvojeni?" A kada im borba bi
propisana, oni, osim malo njih, zatajiše. A Allah dobro zna one koji su sami
prema sebi nepravedni.
247. "Allah vam je odredio Taluta za vladara" - reče im vjerovjesnik
njihov. - "Odakle da nam još on bude vladar kada smo mi preči od njega da
vladamo? Njemu ni veliko bogatstvo nije dato" - rekoše oni. - "Allah je
njega da vlada vama izabrao" - reče on - "i velikim znanjem i snagom
tjelesnom ga obdario, a Allah daje vlast kome On hoće. Allah je neizmjerno
dobar i On zna sve".
248. "Znak njegove vlasti" - reče im vjerovjesnik njihov - "biće kovčeg koji
će vam stići i koji će meleki nositi, u kome će biti smirenje za vas od
Gospodara vašeg i ostatak onoga što Musa i Harun ostavili. To vam je,
zaista, dokaz, ako ste vjernici!"
249. I kad Talut vojsku izvede reče: "Allah će vas staviti na iskušenje kraj
jedne rijeke; onaj ko se napije iz nje - nije moj, a onaj ko se ne napije,
jedino ako šakom zahvati, moj je." I oni se, osim malo njih, napiše iz nje.
I kada je pređoše, on i oni koji su s njim vjerovali - povikaše: "Mi danas
ne možemo izići na kraj sa Džalutom i vojskom njegovom!' Ali oni koji su
tvrdo vjerovali da će pred Allah izići rekoše: "Koliko su puta malobrojne
čete, nadjačale mnogobrojne čete!" - A Allah je na strani izdržljivih.
250. I kad nastupiše prema Džalutu i vojsci njegovoj, oni zamoliše:
"Gospodaru naš, nadahni nas izdržljivošću i učvrsti korake naše i pomozi nas
protiv naroda koji ne vjeruje!"
251. I oni ih, Allahovom voljom, poraziše, i Davud ubi Džaluta, i Allah mu
dade i vlast i vjerovjesništvo, i nauči ga onome čemu je On htio. A da Allah
ne suzbija ljude, jedne drugima, na Zemlji bi, doista, nered nastao, - ali,
Allah je dobar svim svjetovima.
252. To su Allahove pouke koje Mi tebi istinito kazujemo. a ti si, zaista,
poslanik!
253. Neke od tih poslanika odlikovali smo više nego druge. S nekima od njih
je Allah govorio, a neke je za više stepeni izdigao. A Isau, sinu Merjminu,
jasne smo dokaze dali i Džibrilom ga podržali. Da je Allah htio, ne bi se
međusobno oni poslije njih ubijali, kad su im jasni dokazi već došli, ali
oni su se razišli; neki od njih su vjerovali, a neki su poricali. A da je
Allah htio, oni se ne bi međusobnmo ubijali, ali Allah radi ono što On želi.
254. O vjernici, udijelite dio od onoga čime vas Mi darujemo, prije nego što
dođe Dan kada neće biti ni otkupa, ni prijateljstva, ni posredništva! - A
nevjernici sami sebi čine nepravdu.
255. Allah je - nema boga osim Njega - @ivi i Vječni! Ne obuzima Ga ni
drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemji! Ko
se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je
bilo i prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On zna - drugi
znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvata i nebesa i Zemlju i
Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Veličanstveni!
256. U vjeru nije dozvoljeno silom nagoniti - pravi put se jasno razlikuje
od zablude! Onaj ko ne vjeruje u šejtana, a vjeruje u Allaha - drži se za
najčvršću vezu, koja se neće prekinuti. - A Allah sve čuje i zna.
257. Allah je zaštitnik onih koji vjeruju i On ih izvodi iz tmina na
svjetlo, a onima koji ne vjeruju - zaštitnici su šejtanii oni ih odvode sa
svjetla na tmine; oni će biti stanovnici džehennema, oni će u njemu vječno
ostati.
258. Zar nisi čuo za onoga koji se sa Ibrahimom o njegovu Gospodaru
prepirao, onda kada mu je Allah carstvo dao? Kad Ibrahim reče: "Gospodar moj
je Onaj koji život i smrt daje", - on odgovori: "Ja dajem život i smrt!" -
"Allah čini da Sunce izlazi sa istoka" - reče Ibrahim -, "pa učini ti da
grane sa zapada!" I nevjernik se zbuni. - A Allah silnicima neće ukazati na
pravi put.
259. Ili za onoga koji je prolazeći pored jednog do temelja porušenog grada,
povikao: "Kako će Allah oživjeti ove što su pomrli?" I Allah učini te on
umre i tako ostade stotinu godina, a onda ga oživje i zapita: "Koliko si
ostao?" - "Dan ili dio dana" - odgovori. "Ne", reče On -, "ostao si stotinu
godina. Pogledaj jelo svoje i piće svoje, - nije se pokvarilo; a pogledaj i
magarca svoga - da te učinim dokazom ljudima -, a pogledaj i kosti, - vidi
kako ih sastavljamo, a onda ih mesom oblažemo." I kad njemu bi jasno, on
povika: "Ja znam da Allah sve može!"
260. A kada Ibrahim reče: "Gospodaru moj, pokaži mi kako mrtve
oživljuješ!" - On reče: "Zar ne vjeruješ?" - "Vjerujem" - odgovori on -,
"ali bih da mi se srce smiri." - "Uzmi četiri ptice" - reče On - " i isjeci
ih, pa pojedine komade njihove stavi na razne brežuljke, zatim ih pozovi,
brzo će ti doći. Znaj da je Allah silan i mudar"
261. Oni koji imanja svoja troše na Allahovom putu liče na onoga koji posije
zrno iz kojeg nikne sedam klasova i u svakom klasu po stotinu zrna. - A
Allah će onome kome hoće dati i više; Allah je neizmjerno dobar i sve zna.
262. One koji troše imetke svoje na Allahovu putu, a onda ono što potroše ne
poprate prigovaranjem i uvredama, čeka nagrada u Gospodara njihova, - ničega
se oni neće bojati i ni za čim oni neće tugovati.
263. Lijepa riječi izvinjenje vrijedniji su od milostinje koju prati
vrijeđanje. - A Allah nije ni o kome ovisan i blag je.
264. O vjernici, ne kvarite svoju milostinju prigovaranjem i uvredama, kao
što to čine oni koji troše imetak svoj da bi se ljudima pokazali, a ne
vjeruju ni u Allah ni u onaj svijet; oni su slični litici sa oskudnom
zemljom kada se na nju sruči pljusak, pa je ogoli; oni neće dobiti nikakvu
nagradu za ono što su uradili. - A onima koji neće da vjeruju Allah neće
ukazati na pravi put.
265. Oni koji troše imetke svoje u želji da steknu naklonost Allahovu i da
im to postane navika - liče vrtu na visoravni na koji se izliva obilna kiša,
pa daje dvostruk plod; ako ne bude kiše obilne, bude kiše-rosulje. A Allah
dobro vidi ono što vi radite.
266. Kome bi od vas bilo drago da posjeduje bašču punu palmi i vinove loze
kroz koju teku rijeke i u kojoj ima svakojakih plodova, a da je ostario i da
ima nejaku djecu, a da onda naiđe vatrena oluja preko nje i ona izgori? -
Tako vam Allah objašnjava dokaze da biste razmislili.
267. O vjernici, udjeljujte od lijepih stvari koje stičete i od onoga što
vam Mi iz zemlje dajemo, ne izdvajajte ono što ne vrijedi da biste to
udijelili - kada ni vi sami ne biste to primili, osim zatvorenih očiju. I
znajte da Allah nije ni o kome ovisan i da je hvale dostojan.
268. Šejtan vas plaši neimaštinom i navraća vas da budete škrti, a Allah vam
obećava oprost i nagradu Svoju; Allah je neizmjerno dobar i zna sve,
269. On daruje znanje onome kome On hoće, a onaj kome je znanje darovano -
darovan je blagom neizmjernim. A shvatiti mogu samo oni koji su razumom
obdareni.
270. Za sve što potrošite i što zavjetujete - Allah, sigurno, za to zna! - A
nevaljalima neće niko moći pomoći.
271. Lijepo je kada javno dajete milostinju, ali je za vas bolje da je
dajete siromasima kad niko ne vidi, i On će preći preko nekih vaših rđavih
postupaka. - A Allah dobro zna ono što radite.
272. Ti nisi dužan da ih na pravi put izvedeš, Allah izvodi na pravi put
onoga koga On hoće. Imetak koji udjelite drugima u vašu je korist, ono što
udjelite drugima neka bude samo Allahu za ljubav - a ono što od imetka
udjelite drugima nadoknadiće vam se potpuno, neće vam biti učinjeno krivo -
273. i to siromasima koji, zauzeti na Allahovom putu, nemaju vremena da
zarađuju pa onaj koji nije u to upućen misli da su, zbog skromnosti, imućni;
poznaćeš ih po izgledu njihovu, oni proseći ne dodijavaju ljudima. - A ono
što od imetka drugima date - Allah, sigurno, za to zna.
274. Oni koji udjeljuju imanja svoja i noću i danju, tajno i javno, dobiće
nagradu od Gospodara svoga; i ničega se oni neće bojati i ni za čim oni neće
tugovati.
275. Oni koji se kamatom bave dići će se kao što će se dići onaj koga je
dodirom šejtan izbezumio, zato što su govorili: "Kamata je isto što i
trgovina." A Allah je dozvolio trgovinu, a zabranio kamatu. Onome do koga
dopre pouka Gospodara njegova - pa se okani, njegovo je ono što je prije
stekao, njegov slučaj će Allah rješavati; a oni koji to opet učine - biće
stanovnici džehennema, u njemu će vječno ostati.
276. Allah uništava kamatu, a unapređuje milosrđa. Allah ne voli nijednog
nevjernika, grešnika.
277. One koje vjeruju i čine dobra djela i molitvu obavljaju i zekat daju
čeka nagrada kod Gospodara njihova; i ničega se oni neće bojati i ni za čim
oni neće tugovati.
278. O vjernici, bojte se Allaha i od ostatka kamate odustanite, ako ste
pravi vjernici.
279. Ako ne učinite, eto vam onda, nek znate, - rata od Allaha i Poslanika
Njegova! A ako se pokajete, ostaće vam glavnice imetaka vaših, nećete nikoga
oštetiti, niti ćete oštećeni biti.
280. A oko je u nevolji, onda pričekajte dok bude imao; a još vam je bolje,
nek znate, da dug poklonite.
281. I bojte se Dana kada ćete se svi Allahu vratiti, kada će se svakome ono
što je zaslužio isplatiti, - nikome krivo neće učinjeno biti.
282. O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenog
roka. I neka jedan pisar između vas to vjerno napiše i neka se pisar ne
uzdržava da napiše, ta Allah ga je poučio; neka on piše, a dužnik neka mu u
pero kazuje i neka se boji Allaha, Gospodara svoga, i neka ne umanji ništa
od toga. A ako je dužnik rasipnik ili slab, ili ako nije u stanju da u pero
kazuje, onda neka kazuje njegov staratelj, i to vjerno. I navedite dva
svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog
muškarca i dvije žene, koje prihvatate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije
zaboravi, neka je druga podsjeti. Svjedoci treba na svaki poziv da se
odazovu. I neka vam ne bude mrsko da ga utanačite pismeno, bio mali ili
veliki, s naznakom roka vraćanja. To vam je kod Allaha ispravnije i prilikom
svjedočenja jače, i da ne sumnjate - bolje; ali, ako je riječ o robi koju iz
ruke u ruku obrćete, onda nećete zgriješiti ako to ne zapišete. Navedite
svjedoke i kada kupoprodajne ugovore zaključujete i neka ne bude oštećen ni
pisar, ni svjedok. A ako to učinite, onda ste zgriješili. I bojte se
Allaha, - Allah vas uči, i Allah sve zna.
283. Ako ste na putu, a ne nađete pisara, onda uzmite zalog. A ako jedan kod
drugog nešto pohranite, neka onaj opravda ukazano mu povjerenje i neka se
boji Allaha, Gospodara svoga. I ne uskratite svjedočenje; ko ga uskrati,
srce njegovo će biti grešno, a Allah dobro zna ono što radite.
284. Allahovo je sve što je na nebesima i što je na Zemlji! Pokazivali vi
ono što je u dušama vašim ili to krili Allah će vas za to pitati; oprostiće
onome kome On hoće, a kazniće onoga koga On hoće - Allah je kadar sve.
285. Poslanik vjeruje u ono što mu se objavljuje od Gospodara njegova, i
vjernici - svaki vjeruje u Allaha, i meleke Njegove, i knjige Njegove, i
poslanike Njegove: "Mi ne izdvajamo nijednog od poslanika Njegovih." I oni
govore: "^ujemo i pokoravamo se; oprosti nam, Gospodaru naš; tebi ćemo se
vratiti."
286. Allah nikoga ne opterećuje preko mogućnosti njegovih: u njegovu korist
je dobro koje učini, a na njegovu štetu zlo koje uradi. Gospodaru naš, na
kazni nas ako zaboravimo ili što nehotice učinimo! Gospodaru naš, ne tovari
na nas breme kao što si ga tovario na one prije nas! Gospodaru naš, ne
stavljaj nam u dužnost ono što ne možemo podnijeti, pobriši grijehe naše i
oprosti nam, i smiluj se na nas. Ti si Gospodar naš pa nam pomozi protiv
naroda koji ne vjeruje!
Danijel Turina
> > To ti je demagogija. Naime, ja ti upravo za ljubav istine govorim ono
> > sto govorim, jer je istina ono sto je u skladu sa stvarnoscu, a
> > stvarnost je da je islam jedno veliko sranje koje izaziva probleme i
> > propast svuda gdje prevlada. Pogledaj si samo kako izgledaju islamske
> > drzave - primitivnost i srednji vijek. I to nije stvar bogatstva ili
> > siromastva, to je stvar duhovne tuposti i primitivnosti koja je
> > inherentna samom islamu i od njega je neodjeljiva. Primjerice, Turska
> > je pocela napredovati tek kad se pocela oslobadjati islama.
>
>Za ljubav istine bi morao priznati da je istina koja obuhvaca vise - ako
>ishta onda sigurno manja demagogija.
Krivo. Istina je ono sto je blize stvarnosti. Dakle, ne obuhvaca vise,
nego daje opis koji je temeljniji.
>A istina koja obuhvaca vise od
>istine da islam obuhvaca zemlje koje nastanjuju primitivniji ljudi je
>istina da primitivizam u vanjskim civilizacijskim dosezima iz nekog
>razloga raste kako se ide od zapada prema istoku, neovisno o religijskoj
>pripadnosti, dok istovremeno raste neki prosjecni nivo ili barem snaga
>unutrasnjeg, duhovnog zivota (Svi znamo za sto je krajnji zapad
>(amerikanci) sposoban na tehnickom polju, ali kad se o necem duhovnom
>radi... jao, jao....)
To je apsolutna neistina. Na duhovnom polju, nema primitivnijih
zemalja od islamskih, a na cisto civilizacijskom polju, dijele zadnje
mjesto s najgore nerazvijenim zemljama centralne Afrike.
>Islam je religija a ne tehnika ili politika,
Krivo. Islam nije samo religija, islam je kombinacija religije,
drustvenog uredjenja, zakonika i politickog sustava, odnosno, kuharica
za stvaranje citavog drustva, i to takve vrste, da poput agresivnog
korova negira svaku mogucnost razlicitog izbora - kao sto pise u
Kur'anu, "musliman koji odbaci svoju vjeru neka se kamenuje". U
islamskim drzavama, odbacivanje islama i kritika islama kaznjavaju se
smrcu. Pa se ti sad jednom oslobodi islama, kad se to zlo jednom
ukorijeni.
>pa je
>stoga prirodno da ima to vise uspjeha sto se vise krecemo od zapada
>prema istoku, nazalost, kako u dobru, tako i u ljudskoj zloupotrebi onog
>sto je sveto i dobro, no to svakako nije specificno samo za islam.
Zlo u islamu nije akcidentalno nego je dio njegove bitne naravi. Zlo
je u islamu zakonski propisano.
>Nema
>religije koju netko ne zloupotrebljava.
U dobrim religijama zlo nastaje kao posljedica zlouporabe, a u islamu
kao posljedica dosljedne primjene.
>nevjernika. Ti bi, Danijele, zapravo trebao biti zahvalan zbog samog
>postojanja islama,
Je, slazem se, ljudima je potreban opasni neprijatelj koji prijeti
propascu, ne bi li se trgnuli iz mrtvila. Tako islam, kao veliki
problem, moze biti jedina stvar koja ce mobilizirati zapadnu
civilizaciju i trgnuti je iz samodopadne dokonosti.
> > >Treba li
> > >se istina mijenjati i prilagođavati nama ili mi njoj u svom nesavrsenom
> > >sudu?
> >
> > Nemas ti o istini pojma, ti vjerujes u hrpu totalnih gluposti, i sad
> > radis na tome da uvjeris sve ostale, po dobrom principu svih sekti.
>
>Sta imam ja nekog uvjeravati? Ima li vece gluposti? Ja samo govorim sto
>znam ili sto volim, a kome to dodje do srca i potakne ga, neka ide i
>neka se sam uvjeri.
Kao sto rekoh, mozes se ti klanjati kome hoces i voljeti sto hoces,
ali si to nosi doma, mene ne zanima.
> > >A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
> > >za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas sejtanom.
> >
> > To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
> > obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
> > nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
> > onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
> > dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
> > mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
> > islam da je utemeljen na tom ludilu.
>
>Ja vec neko vrijeme pratim sto se ovda pise, i zamijetio sam da se ti
>volis predstavljati i kao autoritet za katolicizam ili krscanstvo.
Ako sam za ista autoritet, onda je to slucaj s yogom i vedantom. U
krscanstvo se samo dobro razumijem zato sto sam ga dugo proucavao i
polemizirao s krscanima.
>Kao
>takav autoritet, vjerovatno si cuo za krscansku izreku da su najveci
>gresnici cesto poslije najveci sveci.
Nisam. S druge strane, cuo sam za Isusovu izreku neka se cuvamo laznih
proroka, koji dolaze u ovcjem runu, a ispod su grabezljivi vuci.
>Vjerovatno znas i za Pavla koji je
>"drzao mantile" dok su bijesni Jevreji kamenovali krscane, ili neki
>drugi primjer.
Tocno, ali Pavao je to cinio prije nego se obratio, i nakon toga se za
to kajao, dok je Muhamed istovremeno zapisivao Kur'an i odsjecao
ljudima ruke i noge, vadio im oci, ubijao starce koji su mu se
protivili, i jebao curicu od devet godina. Dakle zlocini te vrste u
islamu nisu nesto zbog cega bi se covjek stidio, nego su po uzoru na
utemeljitelja zakonski propisani, sto je vidljivo recimo po zakonskom
sustavu u zemljama koje imaju tu nesrecu da u njima vlada serijatski
zakon. Znas li koji je po serijatu zakonski minimum za udaju? Devet
godina. Znas li zasto? Zato sto je pedofil radio zakon po sebi.
>Na nekoliko sam mjesta nasao da se iz tvojih rijeci da
>zakljuciti da ti je prihvatljiva istinitost te izreke o gresnicima i
>svecima. Pa ipak, Muhamed ti je izuzetak. Zasto?
Iz gore navedenih razloga. U citavom njegovom zivotu ne vidim nista
sto bi ga otkupilo od pakla.
>P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji prevod,
>npr.:
Mogao sam, da sam znao gdje ga ima, ali ni ovaj tvoj ne pomaze
previse. Najcesci komentar koji cujem kad nekom dam da cita Kur'an
jest da to izgleda kao da je netko popio LSD i bulazni nepovezane
gluposti, sastavljene od nasumicnih iskrenja nepovezanih ideja. Nikad
u zivotu nisam citao vece smece od teksta, uzas jedan. Ima pravo
Ratko, valjda jedino deklarirani sotonisti imaju gore temeljne
tekstove od islama, ali cak ni tu nisam siguran, cak mi se LaVey,
Nietzche i Crowley cine suvislijima, a sva trojica su bili ludjaci.
Mustafa
> >Za ljubav istine bi morao priznati da je istina koja obuhvaca vise - ako
> >ishta onda sigurno manja demagogija.
>
> Krivo. Istina je ono sto je blize stvarnosti. Dakle, ne obuhvaca vise,
> nego daje opis koji je temeljniji.
A taj temeljitiji opis koji osim o nadogradnji govori i o temeljima ne
obuhvaca vise? Mora da ti i ona jedna mozdana celijica s kojom tvrdis da
pises na grupu zakazuje.
> >A istina koja obuhvaca vise od
> >istine da islam obuhvaca zemlje koje nastanjuju primitivniji ljudi je
> >istina da primitivizam u vanjskim civilizacijskim dosezima iz nekog
> >razloga raste kako se ide od zapada prema istoku, neovisno o religijskoj
> >pripadnosti, dok istovremeno raste neki prosjecni nivo ili barem snaga
> >unutrasnjeg, duhovnog zivota (Svi znamo za sto je krajnji zapad
> >(amerikanci) sposoban na tehnickom polju, ali kad se o necem duhovnom
> >radi... jao, jao....)
>
> To je apsolutna neistina. Na duhovnom polju, nema primitivnijih
> zemalja od islamskih, a na cisto civilizacijskom polju, dijele zadnje
> mjesto s najgore nerazvijenim zemljama centralne Afrike.
Eda cudo jedno kako te napredne zemlje ne racunaju Zulu brojevima ili barem
rimskim brojevima, nego bas arapskim!
Osim toga, Afrika je prema jugu. Istok je prema izlasku sunca: Perzija
(Iran), Rusija, Indija, Kina, Japan... Uzmi atlas pa usporedi na primjer
dvije (bivse) supersile koje su prve ostvarile svemirske letove: USA na
zapadu i bivsi SSSR istocno. I dan danas je zastitni znak ruske automobilske
industrije legendarni i neunistivi terenac Lada Niva, dizajnerski
nepromijenjen vec nekoliko desetljeca, a konceptualno jos od Drugog
svjetskog rata. Koja suprotnost manitom smjenjivanju modela i usavrsavanju
americke automobilske industrije! A Rusi su jedini (i najistocniji)
krscanski narod koji je krscanstvo prihvatio dobrovoljno, bez prolijevanja
krvi s bilo koje strane. Krscanstvo nije islam, ali je ipak nekaka religija
za cije prihvacanje vec treba posjedovati izvjestan stepen unutarnje duhovne
zrelosti i snage. Pa sad vidi, bez uvlacenja islama u posmatranje, je li
ja bas pricam apsolutne neistine.
> >Islam je religija a ne tehnika ili politika,
>
> Krivo. Islam nije samo religija, islam je kombinacija religije,
> drustvenog uredjenja, zakonika i politickog sustava, odnosno, kuharica
> za stvaranje citavog drustva, i to takve vrste, da poput agresivnog
> korova negira svaku mogucnost razlicitog izbora - kao sto pise u
> Kur'anu, "musliman koji odbaci svoju vjeru neka se kamenuje". U
> islamskim drzavama, odbacivanje islama i kritika islama kaznjavaju se
> smrcu. Pa se ti sad jednom oslobodi islama, kad se to zlo jednom
> ukorijeni.
Zasto bih ja morao da se oslobodim bilo cega, a pogotovo islama?:) Ja
vjerujem u Allaha Dzellesanuhu, vjerujem u Proroka, ali vjerujem i u sebe,
jer islam nas uci da moramo uciti, rasti u znanju i mudrosti. Tebi ne treba
islam i Allah i tjeras me sa hrvatske grupe. U redu. Razni ljudi imaju razne
potrebe, i jasno je da ne moze svako biti musliman kao sto ne moze svako
biti krscanin ili budista ili jogi. To tako mora da bude. Ali ono sto ne
mora da bude i sto nam je dato na izbor kao pripadnicima ljudske vrste jesu
opcije hocemo li se svi medjusobno pobiti ili cemo naci nacin da se
razumijemo, a to tebi cini se uopste nije nimalo jasno u svoj povezanosti i
u svim konsekvencama. Znas li ti da rat ne pocinje kad pocne pucanje, nego
mnogo mnogo ranije, u pokvarenosti ljudskog srca, bas ovakvoj nerazumnoj
pokvarenosti kakvu i ti sada iskazujes?
Evo, uzmi na primjer poznatu cinjenicu da rijec Allah i starozavjetni
Ellohim (Jehova) imaju isti korijen, a prema nekima i isto znacenje. Mene
fasciniraju takve stvari uz pomoc kojih bi se mozda moglo doci do
razumijevanja najprije sa Jevrejstvom, a onda mozda i vise od toga. Da
covjek treba da uci i napreduje u spoznavanju istine, u spoznavanju
Samilosnog i Milostivog, i u spoznavanju i zivljenju samilosti i milosti, to
je takodje zajednicka sadrzina mnostva na prvi pogled totalno razlicitih
religija. Ima spojnih tacaka u raznim prividno nespojivim religioznim
sistemima vise nego sto se misli, i ako se izbjegne new age pristup koji
mijesa krave i trave, pa se pokusa doprijeti do istine koja stoji iza raznih
interpretacija, slutim da bi tada svasta moglo biti moguce. Zamisli neku
generaciju mnogo vremena iza naseg sadasnjeg glupog i tupog
narastaja, mnogo godina nakon tebe i mene. Zamisli generaciju ljudi koji ce
biti u stanju doprijeti do skrivenog znacenja svih religija, i onda
razvrstati stvari na svoje mjesto, u skladu sa stecenom mudroscu kakvu nam
preporuca Allah ( ili tebi tvoj Bog, ne znam koji je, ali bez uvrede i u
dobroj namjeri sumnjam da zeli da budes glupan i neznalica). Ako si
zamislio, kazi: moze li biti ratova i mrznje izmedju ljudi koji vide
dovoljno siroko i duboko da im se vidjenja slazu, onako kako je danas
ljudima jos nemoguce?
> >pa je
> >stoga prirodno da ima to vise uspjeha sto se vise krecemo od zapada
> >prema istoku, nazalost, kako u dobru, tako i u ljudskoj zloupotrebi onog
> >sto je sveto i dobro, no to svakako nije specificno samo za islam.
>
> Zlo u islamu nije akcidentalno nego je dio njegove bitne naravi. Zlo
> je u islamu zakonski propisano.
Mozes li navesti i neki islamski propis koji odredjuje cinjenje zla?
> >Nema
> >religije koju netko ne zloupotrebljava.
>
> U dobrim religijama zlo nastaje kao posljedica zlouporabe, a u islamu
> kao posljedica dosljedne primjene.
>
> >nevjernika. Ti bi, Danijele, zapravo trebao biti zahvalan zbog samog
> >postojanja islama,
>
> Je, slazem se, ljudima je potreban opasni neprijatelj koji prijeti
> propascu, ne bi li se trgnuli iz mrtvila. Tako islam, kao veliki
> problem, moze biti jedina stvar koja ce mobilizirati zapadnu
> civilizaciju i trgnuti je iz samodopadne dokonosti.
A kad se trgne, sto ce uciniti? Pokusati da razumije ili pucati?
> >Sta imam ja nekog uvjeravati? Ima li vece gluposti? Ja samo govorim sto
> >znam ili sto volim, a kome to dodje do srca i potakne ga, neka ide i
> >neka se sam uvjeri.
>
> Kao sto rekoh, mozes se ti klanjati kome hoces i voljeti sto hoces,
> ali si to nosi doma, mene ne zanima.
Ne zanima te ali se javljas. Eh, sta je rutina:)
Ali ne pali se svijeca da se pokrije, nego da svijetli svima za vidjelo. Ako
te od toga bole oci, provjeri nije li to zato sto ih do sada nisi
koristio :)
> > > >A ja nesto kontam da u tvom sudu ima dosta neiskoristenog prostora
> > > >za prilagodjavanje kad samilosnog i milostivog Allaha nazivas
> > > >sejtanom.
> > >
> > > To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
> > > obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
> > > nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
> > > onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
> > > dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
> > > mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
> > > islam da je utemeljen na tom ludilu.
Kad bi ti znao ko je to sotona, ne bi ga poredio sa Samilosnim i Milostivim,
niti bi poredio Samilosnog i Milostivog sa sotonom kad bi znao sto je to
samilost i milost. Ali posto stvarno ne znas ni za sto od to troje, pucas u
glasnika kao da ces, usutkavsi ga, ukloniti i problem (problem s tvog
stanovista) o kojem on donosi vijest. Ovo je tako jedno zrelo promisljanje i
govorenje ozbiljnog odraslog sugovornika da dolazim u napast da tvoju
suprugu nazovem pedofil(k)om :), a onda da nadovezem u gornjem stilu o vasem
ucenju:). Ali necu, jer to su besmislice koje nitko pametan nece uzeti
zaozbiljno.
> >Kao
> >takav autoritet, vjerovatno si cuo za krscansku izreku da su najveci
> >gresnici cesto poslije najveci sveci.
>
> Nisam. S druge strane, cuo sam za Isusovu izreku neka se cuvamo laznih
> proroka, koji dolaze u ovcjem runu, a ispod su grabezljivi vuci.
:)
A ja sam cuo da se treba cuvati laznih proroka koji dolaze u vucjem krznu
da bismo pomislili da je ispod njega samo ovcje runo, a kad tamo ispod
ovcjeg runa opet vuk :)
> >Vjerovatno znas i za Pavla koji je
> >"drzao mantile" dok su bijesni Jevreji kamenovali krscane, ili neki
> >drugi primjer.
>
> Tocno, ali Pavao je to cinio prije nego se obratio, i nakon toga se za
> to kajao, dok je Muhamed istovremeno zapisivao Kur'an i odsjecao
> ljudima ruke i noge, vadio im oci, ubijao starce koji su mu se
> protivili, i jebao curicu od devet godina. Dakle zlocini te vrste u
> islamu nisu nesto zbog cega bi se covjek stidio, nego su po uzoru na
> utemeljitelja zakonski propisani, sto je vidljivo recimo po zakonskom
> sustavu u zemljama koje imaju tu nesrecu da u njima vlada serijatski
> zakon. Znas li koji je po serijatu zakonski minimum za udaju? Devet
> godina. Znas li zasto? Zato sto je pedofil radio zakon po sebi.
>
> >Na nekoliko sam mjesta nasao da se iz tvojih rijeci da
> >zakljuciti da ti je prihvatljiva istinitost te izreke o gresnicima i
> >svecima. Pa ipak, Muhamed ti je izuzetak. Zasto?
>
> Iz gore navedenih razloga. U citavom njegovom zivotu ne vidim nista
> sto bi ga otkupilo od pakla.
Cak i kada bi bilo istinito sve sto si napisao o Muhamedu a.s., s kakvim
autoritetom sudis o pravoj mjeri unutarnje promjene po kojoj je Pavle bitno
nadvisio Muhameda? Ni Pavle nije odmah nakon pokajanja postao savrsen, kao
sto ni ti nisi nakon svoje velike promjene postao savrsen, pa otkud onda
trazis nemoguce od Muhameda? Ako govorimo o Allahu, Muhamed a.s. ne moze
biti njegova mjera, nego samo ono sto i jest: Prorok, navjestitelj, vise ili
manje savrsen, kao i svaki drugi covjek za kojeg vrijedi da treba odgovarati
za svoja djela. O Allahu mozes najbolje suditi (ako uopste) po njemu samom,
a ne po Muhamedu. A jesi li ti upoznao Allaha Dzelleshanuhu?
> >P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji
> >prevod,
> >npr.:
>
> Mogao sam, da sam znao gdje ga ima, ali ni ovaj tvoj ne pomaze
> previse. Najcesci komentar koji cujem kad nekom dam da cita Kur'an
> jest da to izgleda kao da je netko popio LSD i bulazni nepovezane
> gluposti, sastavljene od nasumicnih iskrenja nepovezanih ideja. Nikad
> u zivotu nisam citao vece smece od teksta, uzas jedan. Ima pravo
> Ratko, valjda jedino deklarirani sotonisti imaju gore temeljne
> tekstove od islama, ali cak ni tu nisam siguran, cak mi se LaVey,
> Nietzche i Crowley cine suvislijima, a sva trojica su bili ludjaci.
Nietzche ludjak? Onda je i Sokrat bio peder, pa da ga izbrisemo iz knjiga
mudrosti i zaboravimo?
s l a p
"Mustafa" <ja...@tu.i.tamo> wrote in message
news:bpqj41$m46$1...@sunce.iskon.hr...
> Nema preinake niti moci doli s Uzvisenim i Velikim Allahom!
Objasni ovu svoju poruku i motiv!? Je li ovo postavljena tema?
> La Havle ve la kuvvete illa billahil Alijjil Azim!
Zasto se sluzis sa ovim nepoznatim jezikom i sa kojim ciljem ovdje?
Danijel Turina
>> Krivo. Istina je ono sto je blize stvarnosti. Dakle, ne obuhvaca vise,
>> nego daje opis koji je temeljniji.
>
>A taj temeljitiji opis koji osim o nadogradnji govori i o temeljima ne
>obuhvaca vise? Mora da ti i ona jedna mozdana celijica s kojom tvrdis da
>pises na grupu zakazuje.
Moja logika govori da religija koju je napravio ludjak, pedofil i
ubojica, i koja je leglo svih vrsta primitivizma, ne valja nista, da
nije od Boga, i da je treba iskorijeniti.
>> To je apsolutna neistina. Na duhovnom polju, nema primitivnijih
>> zemalja od islamskih, a na cisto civilizacijskom polju, dijele zadnje
>> mjesto s najgore nerazvijenim zemljama centralne Afrike.
>
>Eda cudo jedno kako te napredne zemlje ne racunaju Zulu brojevima ili barem
>rimskim brojevima, nego bas arapskim!
Krivo mislis. Naime, Arapi su te "arapske" brojeve dobili iz Indije,
trgovackim putevima. "Arapski" brojevi su zapravo indijski, Indija je
izmislila i nulu i brojevni sustav s bazom deset.
>zrelosti i snage. Pa sad vidi, bez uvlacenja islama u posmatranje, je li
>ja bas pricam apsolutne neistine.
Ti pricas relativne neistine.
>> Krivo. Islam nije samo religija, islam je kombinacija religije,
>> drustvenog uredjenja, zakonika i politickog sustava, odnosno, kuharica
>> za stvaranje citavog drustva, i to takve vrste, da poput agresivnog
>> korova negira svaku mogucnost razlicitog izbora - kao sto pise u
>> Kur'anu, "musliman koji odbaci svoju vjeru neka se kamenuje". U
>> islamskim drzavama, odbacivanje islama i kritika islama kaznjavaju se
>> smrcu. Pa se ti sad jednom oslobodi islama, kad se to zlo jednom
>> ukorijeni.
>
>Zasto bih ja morao da se oslobodim bilo cega, a pogotovo islama?:)
Ne moras, mozes slobodno umrijeti u neznanju i grijehu, sto se mene
tice, ali ga neces nametati meni, i neces ga reklamirati drugima a da
ti ja na to ne odgovorim.
>Ja
>vjerujem u Allaha Dzellesanuhu, vjerujem u Proroka, ali vjerujem i u sebe,
>jer islam nas uci da moramo uciti, rasti u znanju i mudrosti.
Eto, ja vjerujem da je Muhamed bio ludjak, Allah da je njegovo
shizofreno shvacanje Boga, Kur'an nije nikakav sveti spis, a islam je
grozna zabluda i perpetuator ljudske bijede i neznanja, protiv kojega
se treba boriti istinom i znanjem.
>razumijemo, a to tebi cini se uopste nije nimalo jasno u svoj povezanosti i
>u svim konsekvencama. Znas li ti da rat ne pocinje kad pocne pucanje, nego
>mnogo mnogo ranije, u pokvarenosti ljudskog srca, bas ovakvoj nerazumnoj
>pokvarenosti kakvu i ti sada iskazujes?
Rat pocne kad se jedni pocnu infiltrirati i siriti medju druge, prvo
sa smjeskom, a kad postanu vecina, onda nasiljem. Rat ce izbiti kad
netko primjeti da se islam siri i guta zapadnu civilizaciju. A tome ce
biti kriv islam, zato sto mu nije bilo dosta njegovo, nego se kao sve
zle sekte pokusavao siriti i na druge. Sto ti mislis, da je u Bosni
bilo muslimana prije provale Turaka? Koliko ima krscana u Saudijskoj
Arabiji, a koliko muslimana u Njemackoj? Tko je, dakle, taj koji se
agresivno siri i netolerantan je, a tko je taj koji je tolerantan i
neagresivan? Zapadne zemlje su prema islamu tolerantne, a islam je
prema zapadu i svemu sto nije islam uzasno netolerantan, i upravo je
islam taj koji uvijek poseze za oruzjem kao religijskim argumentom.
Kad mi, dakle, pripadnik najagresivnije religije na svijetu, poznate
po obrednom ubojstvu vise nego po teoloskom sadrzaju, prigovara
agresivnost, mogu se jedino nasmijati. Pa vecina ljudi se boji ista
reci protiv islama i muslimana, da im nekakvi teroristi ne dodju
raznijeti kucu eksplozivom, sto se redovno desava. Onaj tko govori
protiv islama, u opasnosti je da protiv njega neka bradata budala
proglasi fetvu. Kad si ti cuo da netko drugi, osim najgorih sekti tipa
aum shinrikyo, donosi smrtne presude svojim kriticarima, koje su
sljedbenici duzni slijepo izvrsavati kao svoju vjersku duznost? Gdje
toga jos ima, osim u tvojem divnom islamu, koji i nama od srca
preporucujes?
>Evo, uzmi na primjer poznatu cinjenicu da rijec Allah i starozavjetni
>Ellohim (Jehova) imaju isti korijen, a prema nekima i isto znacenje.
To je totalna pizdarija, buduci da nije bitna etimologija nego
semantika rijeci. U prijevodu, nije bitno odakle rijec potjece, nego
sto znaci onome tko je koristi.
>religija. Ima spojnih tacaka u raznim prividno nespojivim religioznim
>sistemima vise nego sto se misli, i ako se izbjegne new age pristup koji
>mijesa krave i trave,
Islam je prvi poceo s tim pristupom, svojatajuci sve proroke i tvrdeci
da, zapravo, predstavlja nadskup svih "religija knjige". To je
svojstveno prakticki svim new age sustavima, ta tvrdnja da oni sve
prihvacaju i obuhvacaju, i da njihovo vjerovanje u sebi ukljucuje sva
ostala, dok zapravo predstavlja sirovi i neuki redukcionizam.
>dobroj namjeri sumnjam da zeli da budes glupan i neznalica). Ako si
>zamislio, kazi: moze li biti ratova i mrznje izmedju ljudi koji vide
>dovoljno siroko i duboko da im se vidjenja slazu, onako kako je danas
>ljudima jos nemoguce?
Davno prije tog trenutka ce ljudi morati nadrasti pizdarije kakva je
islam.
>> Zlo u islamu nije akcidentalno nego je dio njegove bitne naravi. Zlo
>> je u islamu zakonski propisano.
>
>Mozes li navesti i neki islamski propis koji odredjuje cinjenje zla?
Naravno da mogu. Imas propis koji odredjuje odnos prema zenama, koji
je generator zla, i razlog zasto su u islamskim zemljama zene po
statusu negdje izmedju roba i zivotinje (protivljenje i prekrsaj
kaznjivi smrcu). Imas propis koji ogranicava slobode misljenja i
izrazavanja u religijskim pitanjima (kaznjivo smrcu). Imas propis koji
ogranicava prava nemuslimana (protivljenje kaznjivo smrcu). Kako
izgleda doslovni islam proveden u praksu na razini drzave, vidljivo je
u Iranu, Saudijskoj Arabiji, u Afganistanu pod talibanima, i drugim
slicnim mjestima. Da ne duljim, vec i ovo je dosta da zasluzi brisanje
islama iz kolektivnog sjecanja covjecanstva, skupa s inkvizicijom i
nacizmom.
>> Je, slazem se, ljudima je potreban opasni neprijatelj koji prijeti
>> propascu, ne bi li se trgnuli iz mrtvila. Tako islam, kao veliki
>> problem, moze biti jedina stvar koja ce mobilizirati zapadnu
>> civilizaciju i trgnuti je iz samodopadne dokonosti.
>
>A kad se trgne, sto ce uciniti? Pokusati da razumije ili pucati?
Poduzeti protumjere, isto kao i sa scijentologijom i slicnim
patoloskim pojavama. Uvesti reciprocitet (dati muslimanima na zapadu
samo i jedino ona prava, koja nemuslimani imaju u islamskim drzavama).
>> >Sta imam ja nekog uvjeravati? Ima li vece gluposti? Ja samo govorim sto
>> >znam ili sto volim, a kome to dodje do srca i potakne ga, neka ide i
>> >neka se sam uvjeri.
>>
>> Kao sto rekoh, mozes se ti klanjati kome hoces i voljeti sto hoces,
>> ali si to nosi doma, mene ne zanima.
>
>Ne zanima te ali se javljas. Eh, sta je rutina:)
Ne zanima me sto ti doma vjerujes. Jako me zanima zaustaviti te kad to
ovdje reklamiras. To ti je isto kao da si narkoman: fiksaj se ti u
svojoj kuci koliko hoces, ali ako probas dilati drogu, to onda postaje
moj problem.
>Ali ne pali se svijeca da se pokrije, nego da svijetli svima za vidjelo.
Nemas ti svjetla, ti pokusavas svoj mrak podijeliti s drugima, i
pravis reklamu za svoju sektu koja se siri kao virus i uspijeva na
ljudskoj gluposti i primitivnosti, i nazalost ce zbog upravo te
gluposti uvijek naci plodno tlo.
>> > > To sto ti sotonu zoves svojim bogom, i dajes mu ime Allah, ne
>> > > obavezuje mene da dijelim tvoje uvjerenje. Po mojem uvjerenju, ako je
>> > > nekom "bogu" prorok pedofil, ubojica, razbojnik i nesuvisli ludjak,
>> > > onda to definitivno nije onaj kojega ja zovem Bogom, nego postoje
>> > > dvije mogucnosti. Ili se radi o demonu, ili o tlapnji ludjaka. Osobno,
>> > > mislim da je slucaj ovo drugo, da je Muhamed naprosto bio lud, a citav
>> > > islam da je utemeljen na tom ludilu.
>
>Kad bi ti znao ko je to sotona, ne bi ga poredio sa Samilosnim i Milostivim,
Predmet objave pedofila i ubojice moze se nazvati samilosnim i
milostivim jedino u uzasnom cinu ironije i sarkazma.
>stanovista) o kojem on donosi vijest. Ovo je tako jedno zrelo promisljanje i
>govorenje ozbiljnog odraslog sugovornika da dolazim u napast da tvoju
>suprugu nazovem pedofil(k)om :), a onda da nadovezem u gornjem stilu o vasem
>ucenju:).
Mozes ti o mojoj zeni reci sto hoces, ali je cinjenica da ona nije
jebala curicu od devet godina, a Muhamed jest.
>> Iz gore navedenih razloga. U citavom njegovom zivotu ne vidim nista
>> sto bi ga otkupilo od pakla.
>
>Cak i kada bi bilo istinito sve sto si napisao o Muhamedu a.s., s kakvim
>autoritetom sudis o pravoj mjeri unutarnje promjene po kojoj je Pavle bitno
>nadvisio Muhameda?
Sudim po svojoj savjesti i zdravorazumskoj procjeni plodova necije
svijesti, i to je jedini autoritet koji mi je potreban.
>za svoja djela. O Allahu mozes najbolje suditi (ako uopste) po njemu samom,
>a ne po Muhamedu. A jesi li ti upoznao Allaha Dzelleshanuhu?
Po tom kriteriju, ako imas ludjaka u ludnici koji veli da mu se ukazao
Bog i objavio mu najnoviju, revidiranu verziju temeljnog svetog spisa,
a taj spis je hrpa nesuvislih gluposti koje ocito potjecu od toga sto
je taj nesto u osnovnoj skoli cuo o Bibliji, pa mu se sve pomijesalo u
glavi, kako ja sad mogu reci da je taj njegov spis sranje, ako nisam
upoznao Boga o kojemu on govori? To je nonsens. Nisam ga ni mogao
upoznati, kad ne postoji, to je obicna izmisljotina jednog ludjaka.
Allah, odnosno Bog kakvog opisuje Muhamed, uopce ne postoji, to je
hrpa besmislica koje je smislio psihicki bolesnik, a njegov porocni
zivot je neporecivi dokaz o njegovoj duhovnoj i moralnoj izopacenosti,
kojoj je jedan plod ubojstvo, drugi pedofilija, a treci Kur'an i
Allah. Takvog "Boga" bi covjek mogao "upoznati" jedino kad bi posve
poludio poput Muhameda, pa bi mu se pricinjao Bog koji istovremeno
gresnike stvara gresnicima i onda ih zbog toga kaznjava. To je "Bog"
po mjeri psihicki poremecenog covjeka, napravljen po uzoru na najgore
vrste vladara koji su vladali zemljom, poput Nerona i Kaligule. E,
takvoga "Boga", koji je otprilike jednako zlo kao i ono sto neki zovu
vragom, ja nisam upoznao niti ne zelim.
>> >P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji
>> >prevod,
>> >npr.:
>>
>> Mogao sam, da sam znao gdje ga ima, ali ni ovaj tvoj ne pomaze
>> previse. Najcesci komentar koji cujem kad nekom dam da cita Kur'an
>> jest da to izgleda kao da je netko popio LSD i bulazni nepovezane
>> gluposti, sastavljene od nasumicnih iskrenja nepovezanih ideja. Nikad
>> u zivotu nisam citao vece smece od teksta, uzas jedan. Ima pravo
>> Ratko, valjda jedino deklarirani sotonisti imaju gore temeljne
>> tekstove od islama, ali cak ni tu nisam siguran, cak mi se LaVey,
>> Nietzche i Crowley cine suvislijima, a sva trojica su bili ludjaci.
>
>Nietzche ludjak?
Aha. Umro u ludilu.
>Onda je i Sokrat bio peder, pa da ga izbrisemo iz knjiga
>mudrosti i zaboravimo?
Pusti ti sad Sokrata. On nije tvrdio da je Bozji opunomocenik, nego da
tezi mudrosti.
Kad bi homoseksualac, pedofil ili neka druga vrsta zlocinca danas
tvrdila da je jedini pravi Bozji poslanik, i da je njegova nesuvisla
knjiga najbolji sveti spis, bi li ti njemu povjerovao?
Bi li mu povjerovao u slucaju da mu vjeruje deset drugih ljudi?
Milijun drugih ljudi? E, pa ja mu ne vjerujem ni kad mu vjeruje
milijarda, za mene je islam samo hipertrofirana patoloska sekta tipa
aum shinrikyo, koja je narasla do dimenzija globalne posasti.
Mustafa
> Moja logika govori da religija koju je napravio ludjak, pedofil i
> ubojica, i koja je leglo svih vrsta primitivizma, ne valja nista, da
> nije od Boga, i da je treba iskorijeniti.
Nesto kasnije u svom postu dodajes da islam treba iskorijeniti iz
kolektivnog sjecanja covjecanstva zajedno s nacizmom i inkvizicijom, s
kojima ga tako izjednacujes. Da li ti onda tvoja logika govori da onda
ne valja jer nije od Boga i katolicanstvo ciji je proizvod inkvizicija,
kao i svaka moderna nacionalna drzava, ukljucujuci Hrvatsku, posto je
nacizam samo njemacki pedantno doradjeni nacionalizam? Ili to mozda i
jest cilj tvoje logike - da ne preostane ziv nitko osim tvoje joga
grupe, pa da prionete stvaranju novog covjecanstva u kojem ce se godine
starosti zene s kojom se vodi ljubav a po kojima se odredjuje je li
netko pedofil ili nije odrediti kako ti izvoljevas?:)
Umjesto da si postao autoritet za jogu i vedantu, mogao si bolje
utrositi vrijeme da skontas zasto ti u Bibliji pise da tko nema krivice
neka baci prvi kamen.
> >> To je apsolutna neistina. Na duhovnom polju, nema primitivnijih
> >> zemalja od islamskih, a na cisto civilizacijskom polju, dijele zadnje
> >> mjesto s najgore nerazvijenim zemljama centralne Afrike.
> >
> >Eda cudo jedno kako te napredne zemlje ne racunaju Zulu brojevima ili
barem
> >rimskim brojevima, nego bas arapskim!
>
> Krivo mislis. Naime, Arapi su te "arapske" brojeve dobili iz Indije,
> trgovackim putevima. "Arapski" brojevi su zapravo indijski, Indija je
> izmislila i nulu i brojevni sustav s bazom deset.
Nitko zapravo nista ne "izmislja". Sve je to ljudima dato odozgo. Ali
ako ti je bas bericet, neka ti bude, jer ako govoris istinu ovdje sam
fakat fulao, ali ne odvise: mogao sam i pitati kako to da niko drugi
nije prepoznao vrijednosti tog indijskog brojevnog sistema nego bas
Arapi, po kojima je i dobio naziv? :)
> >zrelosti i snage. Pa sad vidi, bez uvlacenja islama u posmatranje, je li
> >ja bas pricam apsolutne neistine.
>
> Ti pricas relativne neistine.
Ne. Ja se trudim govoriti samo istine. Da imas vise sluha a manje huje,
i sam bi to prepoznao.
> >> Krivo. Islam nije samo religija, islam je kombinacija religije,
> >> drustvenog uredjenja, zakonika i politickog sustava, odnosno, kuharica
> >> za stvaranje citavog drustva, i to takve vrste, da poput agresivnog
> >> korova negira svaku mogucnost razlicitog izbora - kao sto pise u
> >> Kur'anu, "musliman koji odbaci svoju vjeru neka se kamenuje". U
> >> islamskim drzavama, odbacivanje islama i kritika islama kaznjavaju se
> >> smrcu. Pa se ti sad jednom oslobodi islama, kad se to zlo jednom
> >> ukorijeni.
> >
> >Zasto bih ja morao da se oslobodim bilo cega, a pogotovo islama?:)
>
> Ne moras, mozes slobodno umrijeti u neznanju i grijehu, sto se mene
> tice, ali ga neces nametati meni, i neces ga reklamirati drugima a da
> ti ja na to ne odgovorim.
Tebe nitko razuman ne moze poslusati. Kad bi samo zamolio Allaha da ti
da snage da budes dosljedan! Ali ne! Jedan cas gledas u islamu dostojnog
neprijatelja kojeg se jedino moze nadvladati ako ga se procita,
razumije, kao i svakog neprijatelja, a drugi cas ga odbijas razumjeti do
kraja razumjevsi obicnog covjeka muslimana koji zeli samo dobro. Tako
postupaju vojske: najveci grijeh u uspjesnoj vojsci je ostvarenje
kontakta s neprijateljem. Za takve prekrsaje su najvece kazne, jer se
zna da se iz razumijevanja moze samo roditi samilost i prijateljstvo.
Nije tebi islam neprijatelj, niti si ti neprijatelj islama. Ti si samo
obican glupi vojnik kojem se naredi da puca i on puca. Ti sada samo
pucas jer ti se tako naredilo, a onaj pravi Danijel kojeg nosis u srcu suti.
> >Ja
> >vjerujem u Allaha Dzellesanuhu, vjerujem u Proroka, ali vjerujem i u
sebe,
> >jer islam nas uci da moramo uciti, rasti u znanju i mudrosti.
>
> Eto, ja vjerujem da je Muhamed bio ludjak, Allah da je njegovo
> shizofreno shvacanje Boga, Kur'an nije nikakav sveti spis, a islam je
> grozna zabluda i perpetuator ljudske bijede i neznanja, protiv kojega
> se treba boriti istinom i znanjem.
Ako ces se boriti samo istinom i istinskim znanjem, onda ces se boriti
zajedno sa svim muslimanima koji zele to isto. Cak i ako se budes borio
protiv njih, zavrsicete na istoj strani. Ali Allaha Dzelleshanuhu moras
prije spoznati puno bolje nego sto ga poznajes sada. Bez toga neces
imati pravo znanje o necemu vaznom na svijetu, pa tvoje istina nece biti
kompletna i nece voditi dobru.
Mozda je istina da su otpadnici od islama medju najopasnijim ljudima na
svijetu, ali oni su ipak samo otpadnici! Zar ces suditi vodu po talogu
ili nebo po zemlji?
> >Evo, uzmi na primjer poznatu cinjenicu da rijec Allah i starozavjetni
> >Ellohim (Jehova) imaju isti korijen, a prema nekima i isto znacenje.
>
> To je totalna pizdarija, buduci da nije bitna etimologija nego
> semantika rijeci. U prijevodu, nije bitno odakle rijec potjece, nego
> sto znaci onome tko je koristi.
To i spomenuh u drugom redu. Ali nikakvu "pizdariju" ne spomenuh, jer
meni je zena odvise sveta da bih dijelove njenog tijela uvaljao sa sobom
u blato poput svinje. Ah, sta ces, mi zaostali primitivci muslimani
nikako da se priviknemo na kulturno ophodjenje tolerantnih kulturnih
duhovno naprednijih zapadnjaka poput tebe:)
> >religija. Ima spojnih tacaka u raznim prividno nespojivim religioznim
> >sistemima vise nego sto se misli, i ako se izbjegne new age pristup koji
> >mijesa krave i trave,
>
> Islam je prvi poceo s tim pristupom, svojatajuci sve proroke i tvrdeci
> da, zapravo, predstavlja nadskup svih "religija knjige". To je
> svojstveno prakticki svim new age sustavima, ta tvrdnja da oni sve
> prihvacaju i obuhvacaju, i da njihovo vjerovanje u sebi ukljucuje sva
> ostala, dok zapravo predstavlja sirovi i neuki redukcionizam.
To je ono sto mene interesuje. Zelim da saznam kako stoje SVE stvari. I
kao sto ne mogu pronaci dublje znacenje svih vjerovanja oslanjajuci se
iskljucivo na islam, tako mi ni mrve ne pomaze kad mi ti prodajes neku
vrst antiislama u kojem ti je svaki odgovor i svako saznanje pravo i
dovoljno samo ako je poricanje neceg islamskog. Od toga mogu imati
koristi samo tvornicari oruzja.
> >dobroj namjeri sumnjam da zeli da budes glupan i neznalica). Ako si
> >zamislio, kazi: moze li biti ratova i mrznje izmedju ljudi koji vide
> >dovoljno siroko i duboko da im se vidjenja slazu, onako kako je danas
> >ljudima jos nemoguce?
>
> Davno prije tog trenutka ce ljudi morati nadrasti pizdarije kakva je
> islam.
Opet iskazujes svoju duhovnu nadmoc? ;)
> >> Zlo u islamu nije akcidentalno nego je dio njegove bitne naravi. Zlo
> >> je u islamu zakonski propisano.
> >
> >Mozes li navesti i neki islamski propis koji odredjuje cinjenje zla?
>
> Naravno da mogu. Imas propis koji odredjuje odnos prema zenama, koji
> je generator zla, i razlog zasto su u islamskim zemljama zene po
> statusu negdje izmedju roba i zivotinje (protivljenje i prekrsaj
> kaznjivi smrcu). Imas propis koji ogranicava slobode misljenja i
> izrazavanja u religijskim pitanjima (kaznjivo smrcu). Imas propis koji
> ogranicava prava nemuslimana (protivljenje kaznjivo smrcu). Kako
> izgleda doslovni islam proveden u praksu na razini drzave, vidljivo je
> u Iranu, Saudijskoj Arabiji, u Afganistanu pod talibanima, i drugim
> slicnim mjestima. Da ne duljim, vec i ovo je dosta da zasluzi brisanje
> islama iz kolektivnog sjecanja covjecanstva, skupa s inkvizicijom i
> nacizmom.
Ja ne znam za taj PRAVI ISLAMSKI propis koji odredjuje islamski odnos
prema zenama i kaznjiv je smrcu, ne zivim u Iranu, Saudijskoj Arabiji ni
u Afganistanu... i ne znam ni zasto uopste pricam s tobom kad ti se
gadim i kad ne znam nista sto iko ovdje zeli cuti. Ne znam ni posteno
psovati ili grcevito braniti svoje lose misljenje, ali znam biti umoran
i raditi. Sutra me ceka malo veci posao, dakle vrijeme je da par sati
budem umoran.
Selam aleikum, mali kaplare :)
P.S. Svi oni koji misle da je ovo EPP, nije EPP. Samo sam zelio reci:
Mustafa
Tako mi je doslo. Ponekad mi se pricini da su svi ljudi braca i da mogu
izreci i napisati bilo sto ako je iz ljubavi. Ali svaki put traje sve
krace. Jednom dok sam bio djecak, mogao sam ispisati stranice i stranice
na taj nacin.
Mutteqin
> previse. Najcesci komentar koji cujem kad nekom dam da cita Kur'an
> jest da to izgleda kao da je netko popio LSD i bulazni nepovezane
> gluposti, sastavljene od nasumicnih iskrenja nepovezanih ideja. Nikad
To neka te nimalo ne čudi,Kur'an je za nekoga uputa i milost a za nekoga
propast...za to treba imati bitnu komponentu... čestito
srce Danijele, ne
kaľem da ti nisi učen čovjek, znaj da je i ąejtan bio od učenih Allahovih
stvorenja, njegova mu učenost pak nije pomogla da ne načini najveću glupost,
da ustane protiv Boľije riječi.
Malo se zamisli Danijele (moľda ti bude to i teąko), ni
jevreji nisu voljeli Isaa a.s.,ne vole ni Muhammeda a.s. mrze ih, jer oni su
doąli poslije njihovog miljenika, mrze ih kao ąto ti sada mrzią Muhammeda
a.s., tvoj govor me dosta podsjeća baą na to. Čovječe sa koliko si ti mrľnje
zadojen,teąko breme nosią,nije ti lahko.Eto, naą nas Bog
kojeg ti tako kudią a i Njegov poslanik a.s. uče da treba da poątujemo sve
dosadaąnje duhovne vođe (poslanike od Boga, mi ih tako vidimo, drugi neka ih
gledaju kako hoće), da gajimo ljubav prema njima, ne da ih i oboľavamo, čak
ni poslanika a.s. kojeg mi sada slijedimo. Muhammed a.s. nas uči da
kaľemo:"Nema boga osim Allaha i Muhammed je Njegov rob i Njegov poslanik",
koliko ljudi ne bi iskoristili nečije vjerovanje da istaknu kako su oni
bogovi, da ne istaknu sebe? Strano je to tebi za shvatit Danijele, bar za
sada. Allah i
Njegov Poslanik a.s. nas uči da dajemo pravo drugima da ispovijedaju svoje
vjerovanje, ali i da ątitimo svoje,drago mi je da čujem svačije miąljenje,
pogotovo ako miąljenje potiče od čovjeka koji je lijepog vladanja i riječi,
koji se boji Boga. Hvala Allahu , pa
čovjeka vidim čovjekom,zaista nisu isti oni koji imaju svjetlo ispred sebe i
oni koji tumaraju u mraku. Drago mi je da si čuo za Islam, za poslanika
Muhammeda a.s., to je samo za mene potvrda istinitosti Boľije riječi...kada
ti vrijeme istekne i dođu
po tebe Danijele, pa kad ti duąa dođe do grkljana, sjeti se ąta si govorio
za Boga i Njegovog miljenika. Nemam namjere da ti dokazujem bilo ąta,niti da
se spuątam na nivo komuniciranja koji ti praktikujeą,Bog
pruľa dokaze, mogu te samo opomenuti, iako znam da Bog kaľe:"Svejedno im je
,
opomenuo ih ili ne opomenuo, neće vjerovati", to je zbog koprene Danijele,
ja ti to ne mogu skinut, ja sam samo insan koji vjeruje u Allaha, Njegove
meleke, Njegove kitabe(knjige), Njegove poslanike i u Sudnji dan,Bog će nam
presuditi, Bog je Moćan i Velik.
28. Budi čvrsto uz one koji se Gospodaru svome mole ujutro i naveče u ľelji
da naklonost Njegovu zasluľe, i ne skidaj očiju svojih s njih iz ľelje za
sjajem u ľivotu na ovom svijetu, i ne sluąaj onoga čije smo srce nehajnim
prema Nama ostavili koji strast svoju slijedi i čiji su postupci daleko od
razboritosti
29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka vjeruje, a
ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će ih
dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se tekućinom
poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Uľasna li pića i grozna li
boraviąta!
30. One koji budu vjerovali i dobra djela činili - Mi doista nećemo
dopustiti da propadne nagrada onome koji je dobra djela činio -
Slavljen si i Uzviąen dragi Allahu i visoko od onoga kako Te oni opisuju.
63. A robovi Milostivoga su oni koji po Zemlji mirno hodaju, a kada ih
bestidnici oslove, odgovaraju: "Mir vama!"
64. i oni koji provode noći pred Gospodarom svojim na tlo padajući i
stojeći:
65. i oni koji govore: "Gospodaru naą, poątedi nas patnje u dľehennemu, jer
je patnja u njenu, doista, propast neminovna,
66. on je ruľno prebivaliąte i boraviąte";
Gospodaru naą, Ti sve obuhvataą miloąću i znanjem; zato oprosti onima koji
su se pokajali i koji slijede Tvoj put i sačuvaj ih patnje u vatri!
8. Gospodaru naą, uvedi ih u edenske vrtove, koje si im obećao, i pretke
njihove i ľene njihove i potomstvo njihovo, i one koji su bili dobri; Ti si,
uistinu, silan i mudar.
9. I poątedi ih kazne zbog ruľnih djela, jer koga Ti toga dana poątedią
kazne zbog ruľnih djela - Ti si mu se smilovao, a to će, zaista, veliki
uspjeh biti!"
Amin ya Rabb!
Andrej
"Mustafa" <ja...@tu.i.tamo> wrote in message
............
> Selam aleikum, mali kaplare :)
Dobar si, lijepi post...
> P.S. Svi oni koji misle da je ovo EPP, nije EPP. Samo sam zelio reci:
... samo ovdje pises cudno
> Nema preinake niti moci doli s Uzvisenim i Velikim Allahom!
Ovdje u Istri i primorju, ovako napisana recenica u prijevodu znaci
"Nema preinake niti moci, dolje s Uzvisenim i Velikim Allahom!"
@ndrej
Andrej
"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote in message
> 29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka vjeruje,
a
> ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će
ih
> dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se tekućinom
> poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Uľasna li pića i grozna li
> boraviąta!
Ovo ovdje jako skripi i cudno zvuci. "Vas prorok" Isa je drugacije govorio
po onome sto mozemo procitati u NZ.
(Mt 18,12-14)
3Nato im Isus kaza ovu prispodobu: 4"Tko to od vas, ako ima sto ovaca pa
izgubi jednu od njih, ne ostavi onih devedeset i devet u pustinji te pođe za
izgubljenom dok je ne nađe? 5A kad je nađe, stavi je na ramena sav radostan
6pa doąavąi kući, sazove prijatelje i susjede i rekne im: 'Radujte se sa
mnom! Nađoh ovcu svoju izgubljenu.' 7Kaľem vam, tako će na nebu biti veća
radost zbog jednog obraćena greąnika nego li zbog devedeset i devet
pravednika kojima ne treba obraćenja."
Vidis, postoji neka bitna razlika.
@ndrej
Danijel Turina
>Danijel Turina wrote:
> > Moja logika govori da religija koju je napravio ludjak, pedofil i
> > ubojica, i koja je leglo svih vrsta primitivizma, ne valja nista, da
> > nije od Boga, i da je treba iskorijeniti.
>
>Nesto kasnije u svom postu dodajes da islam treba iskorijeniti iz
>kolektivnog sjecanja covjecanstva zajedno s nacizmom i inkvizicijom, s
>kojima ga tako izjednacujes. Da li ti onda tvoja logika govori da onda
>ne valja jer nije od Boga i katolicanstvo ciji je proizvod inkvizicija,
Ne, zato sto inkvizicija ne slijedi iz Isusovog nauka, ali ponizavanje
zena i progon neistomisljenika slijede iz Muhamedovog nauka. O tome
smo vec pricali, i vidim da se i u ostatku poruke pravis blesav, pa
cemo raspravu zavrsiti.
>kao i svaka moderna nacionalna drzava, ukljucujuci Hrvatsku, posto je
>nacizam samo njemacki pedantno doradjeni nacionalizam? Ili to mozda i
>jest cilj tvoje logike - da ne preostane ziv nitko osim tvoje joga
>grupe,
To ti je prilicna glupost, pogotovo ako se ima u vidu da tu glupost
iznosis na grupi na kojoj ce mene prije prepoznati kao nekoga tko
brani krscanstvo od raznih napada, nego kao nekoga tko promice yogu.
Dakle, sasvim je jasno da ja pisem iz pozicije nekoga tko pokusava
afirmirati ono sto je dobro, a napadati ono sto je lose. To je i
razlog iz kojeg napadam islam: islam je naprosto kvintesencija svega
sto je lose u sferi religije. To je i moj zakljucak po tom pitanju.
> > Krivo mislis. Naime, Arapi su te "arapske" brojeve dobili iz Indije,
> > trgovackim putevima. "Arapski" brojevi su zapravo indijski, Indija je
> > izmislila i nulu i brojevni sustav s bazom deset.
>
>Nitko zapravo nista ne "izmislja". Sve je to ljudima dato odozgo. Ali
>ako ti je bas bericet, neka ti bude, jer ako govoris istinu ovdje sam
>fakat fulao, ali ne odvise: mogao sam i pitati kako to da niko drugi
>nije prepoznao vrijednosti tog indijskog brojevnog sistema nego bas
>Arapi, po kojima je i dobio naziv? :)
Zato sto su taj brojcani sustav tako nazvali europljani, koji su ga
dobili od Arapa. Sto su oni znali od koga su ga dobili Arapi. Isto
tako se odredjena vrsta macke zove perzijska macka, iako je zapravo
porijeklom iz okolice Ankare u Turskoj (odatle ispravni naziv
"angora"). Zasto se zove perzijska, zato sto je netko primjerak te
macke dobio iz Irana. Toliko o vezi izmedju etimologije i semantike.
> > Ne moras, mozes slobodno umrijeti u neznanju i grijehu, sto se mene
> > tice, ali ga neces nametati meni, i neces ga reklamirati drugima a da
> > ti ja na to ne odgovorim.
>
>Tebe nitko razuman ne moze poslusati.
Ja bih rekao da nitko razuman ne moze negirati moje zakljucke.
>Kad bi samo zamolio Allaha da ti
>da snage da budes dosljedan!
Ne klanjam se sotoni, niti od njega ista molim.
>Ali ne! Jedan cas gledas u islamu dostojnog
>neprijatelja kojeg se jedino moze nadvladati ako ga se procita,
>razumije, kao i svakog neprijatelja, a drugi cas ga odbijas razumjeti do
>kraja razumjevsi obicnog covjeka muslimana koji zeli samo dobro. Tako
Vecina muslimana ima jednakog pojma o sadrzaju i kvaliteti svoje
religije kao i vecina krscana: nikakvog. Svejedno, ako sam do sada
kritizirao ateiste, sotoniste, budiste, hinduse, krscane i sljedbenike
razlicitih new age sustava, ne vidim zasto ne bih po istim kriterijima
kritizirao i islam, koji je gori od svih njih. Naravno da se moja
kritika ne odnosi na covjeka koji s islamom ima samo povrsne veze, i
koji zapravo, osim po obiteljskoj tradiciji, niti ne zna puno o
islamu, a musliman je samo nominalno.
>postupaju vojske: najveci grijeh u uspjesnoj vojsci je ostvarenje
>kontakta s neprijateljem. Za takve prekrsaje su najvece kazne, jer se
>zna da se iz razumijevanja moze samo roditi samilost i prijateljstvo.
>Nije tebi islam neprijatelj, niti si ti neprijatelj islama. Ti si samo
>obican glupi vojnik kojem se naredi da puca i on puca. Ti sada samo
>pucas jer ti se tako naredilo, a onaj pravi Danijel kojeg nosis u srcu suti.
:))))) Ovo ti je dobra fora, pogotovo ako imamo u vidu s kim
razgovaras.
> > Eto, ja vjerujem da je Muhamed bio ludjak, Allah da je njegovo
> > shizofreno shvacanje Boga, Kur'an nije nikakav sveti spis, a islam je
> > grozna zabluda i perpetuator ljudske bijede i neznanja, protiv kojega
> > se treba boriti istinom i znanjem.
>
>Ako ces se boriti samo istinom i istinskim znanjem, onda ces se boriti
>zajedno sa svim muslimanima koji zele to isto.
Vidim ja kako izgleda kad se muslimani bore za ono sto dozivljavaju
kao istinu. Prvo to ide pomirljivo, ljubazno, uz puno zahtjeva za
toleranciju - kad ste manjina. Kad steknete vecinu, uspostavite
islamsku drzavu i izvrsite progon svega sto nije islamsko, i onda vise
nema ni tolerancije, ni ljubaznosti, nego odsijecanje glava i
kamenovanje. Ja znam taj obrazac, i reagiram dok je jos vrijeme. Moje
je misljenje da je Huntington imao pravo kad je rekao da su granice s
islamom okupane krvlju. Preporucujem citanje punog teksta na
http://www.alamut.com/subj/economics/misc/clash.html
Analiza govori da ce morati doci do agresivne konfrontacije, jer bez
konfrontacije zapad dugorocno sigurno gubi. Naime, islam je inherentno
agresivan i pokusava se siriti, a zapad je inherentno tolerantan prema
islamu, zbog demokratskog uredjenja, koje muslimanima daje ona prava,
koja ne bi mogli ni sanjati da je zapad krscanski. Doduse, postoji
mogucnost srednje mirnog rjesenja, ako zapad razgradi islam iznutra,
odnosno kao posljedica suocavanja muslimana u islamskim drzavama s
cinjenicom da ljudi na zapadu daleko bolje zive, i da je serijatsko
uredjenje drzave evidentno inferiorno. Isto tako, islamski radikalizam
bi mogao imati za rezultat radikalizaciju stavova na zapadu, sto se
vec lagano desava, a u Americi je anti-islamski sentiment zbog
teroristickih napada dosegao povijesni maksimum. Iako islamske drzave
konstantno svojim gradjanima pune glave propagandom o tome kako se
zapad bori protiv islama, cinjenica je da zapad prema islamu postupa
iznimno blago i pretjerano tolerantno, a svi negativni osjecaji prema
islamu su uzrokovani nasilnickim ponasanjem, bahatoscu, primitivnoscu
i neciviliziranoscu muslimana, primjerice tlacenjem zena i
unistavanjem kulturnih spomenika u Afganistanu, progonom "nevjernika"
u Saudijskoj Arabiji i Iranu, obrednim klanjem hrvatskih radnika u
Alziru, i tome slicnim radnjama koje tvoja "tolerantna i pomirljiva"
religija konstantno prakticira. S druge strane, jedina situacija kad
su se muslimani na zapadu nasli u nevoljama je nastala kad su napali
ciljeve u Americi, pa su frustrirani gradjani poceli tuci i ubijati
muslimane koji zapravo nisu s tim imali nikakve veze i koji nisu bili
ni krivi ni duzni. Ali to je logicna posljedica, tko sije vjetar,
zanje oluju. Ne dao Bog muslimanima da jos jednom udare na veliki cilj
u Americi, jer ce zeti termonuklearne bojeve glave, a svi Amerikanci
islamske vjeroispovjesti ce iskusiti sto to znaci pogrom. I zadnji put
je malo falilo.
Ma kakvi otpadnici! To su pravi muslimani, oni koji dosljedno provode
Kur'an. Ti "otpadnici" skoro svi znaju Kur'an napamet, i najveci su
muslimanski teolozi. Sto ti mislis, da su ajatolasi i mule u Iranu
otpadnici od islama? A oni su upravo generatori najgoreg sranja. Zato
ja velim da je jednadzba jasna: vise islama, vise primitivnosti,
nasilja i progona svega pozitivnog. Zakljucak je takodjer jasan: islam
kao takav je zlo, i sto ga vise ima, zlo je vece. Ako ga ima malo, to
zlo moze ne upadati previse u oci, ali samo malo vise dosljednosti u
pridrzavanju islama, samo malo veca koncentracija muslimana na jednom
mjestu, i jednadzba neizbjezno daje Iran, Saudijsku Arabiju, Pakistan,
Alzir i sl.
> > >dobroj namjeri sumnjam da zeli da budes glupan i neznalica). Ako si
> > >zamislio, kazi: moze li biti ratova i mrznje izmedju ljudi koji vide
> > >dovoljno siroko i duboko da im se vidjenja slazu, onako kako je danas
> > >ljudima jos nemoguce?
> >
> > Davno prije tog trenutka ce ljudi morati nadrasti pizdarije kakva je
> > islam.
>
>Opet iskazujes svoju duhovnu nadmoc? ;)
Ne, samo imenujem stvari imenima kojih su dostojne.
> > Naravno da mogu. Imas propis koji odredjuje odnos prema zenama, koji
> > je generator zla, i razlog zasto su u islamskim zemljama zene po
> > statusu negdje izmedju roba i zivotinje (protivljenje i prekrsaj
> > kaznjivi smrcu). Imas propis koji ogranicava slobode misljenja i
> > izrazavanja u religijskim pitanjima (kaznjivo smrcu). Imas propis koji
> > ogranicava prava nemuslimana (protivljenje kaznjivo smrcu). Kako
> > izgleda doslovni islam proveden u praksu na razini drzave, vidljivo je
> > u Iranu, Saudijskoj Arabiji, u Afganistanu pod talibanima, i drugim
> > slicnim mjestima. Da ne duljim, vec i ovo je dosta da zasluzi brisanje
> > islama iz kolektivnog sjecanja covjecanstva, skupa s inkvizicijom i
> > nacizmom.
>
>Ja ne znam za taj PRAVI ISLAMSKI propis koji odredjuje islamski odnos
>prema zenama i kaznjiv je smrcu, ne zivim u Iranu, Saudijskoj Arabiji ni
>u Afganistanu...
Procitaj si Kur'an i hadise. Ili, jos bolje, odi do lokalnog wahabija
da ti objasni.
Inace:
http://debate.domini.org/newton/womeng.html
Zene u "pravom" islamu
http://www.answeringislam.org/TWOR/peacepromoting.html
Islam, religija mira, ili...?
http://www.answeringislam.org/Hahn/jihad.htm
Nauk islama o jihadu
http://www.answeringislam.org/Terrorism/islam_and_violence.html
Islam i nasilje
http://www.answeringislam.org/NonMuslims/rights.htm
Prava ne-muslimana u islamskoj drzavi
http://www.answeringislam.org/Quran/index.html
O Kur'anu
http://www.answeringislam.org/Muhammad/index.html
O Muhamedu
>P.S. Svi oni koji misle da je ovo EPP, nije EPP. Samo sam zelio reci:
>Nema preinake niti moci doli s Uzvisenim i Velikim Allahom!
A ja velim, nosi si ga doma, nama ne treba.
Da citiram zakljucak jednog svojeg istomisljenika:
http://www.answeringislam.org/NonMuslims/rights.htm
"...This study shows us that non-Muslims are not regarded as citizens
by any Islamic state, even if they are original natives of the land.
To say otherwise is to conceal the truth. Justice and equality require
that any Christian Pakistani, Melanesian, Turk, or Arab be treated as
any other citizen of his own country. He deserves to enjoy the same
privileges of citizenship regardless of religious affiliation. To
claim that Islam is the true religion and to accuse other religions of
infidelity is a social, religious and legal offense against the People
of the Book.
Christians believe that their religion is the true religion of God and
Islam is not. Does that mean that Great Britain, which is headed by a
Queen, the head of the Anglican Church, should treat its Muslim
subjects as a second class? Moreover, why do Muslims in the West enjoy
all freedoms allotted to all citizens of these lands, while Muslim
countries do not allow native Christians the same freedom? Muslims in
the West build mosques, schools, and educational centers and have
access to the media without any restriction. They publicly advertise
their activities and are allowed to distribute their Islamic materials
freely, while native Christians of any Islamic country are not allowed
to do so. Why are Christians in the West allowed to embrace any
religion they wish without persecution while a person who chooses to
convert to another religion in any Islamic country, is considered an
apostate and must be killed if he persists in his apostasy? These
questions and others are left for readers to ponder."
Kraj rasprave.
Radenko
X-Ftn-To: "Danijel Turina"
Nemam snage ukljuciti se u raspravu, samo da kazem jedno moje iskustvo:
Odrastao sam u katolickom gradicu, a tek u dvadesetoj godini, shvatio sam
tko je bio Isus Krist, a objasnila mi je jedna djevojka, muslimanka, u
Sarajevu.
Iako i od prijatelja muslimana sam cuo da zena i muskarac ne mogu biti
prijatelji, ja sam uvijek imao i imam prijateljice s kojima me nije vezala
seksualnost, nego nesto vise. Ta djevojka i ja se nismo nikad dodirnuli, cak
niti rukovali.
Upoznali smo se u Adventistickoj crkvi, gdje smo dosli vjezbati engleski
jezik (vidjeli smo plakat koji je pozivao na predavanje jednog americkog
pastora).
Svjetovi velikih svjetskih religija bogati svojim unutarnjim razlikama i
problemima sa samim sobom kao i s drugima. Ne mozemo suditi po losim
primjerima koji diskvalificiraju vlastita ucenja i vlastite zajednice, pa
donositi konacni sud.
Rat katolika i protestanata dosadio je i Nebu i Zemlji, a tako i rat koji se
dogodio na nasim prostorima. Uvijek najvise stradaju maleni i slabi.
A veliki manipuliraju osjecajima masa.
Ja nemam druge vjere osim da ce svakom covjeku biti sudjeno po njegovim
osobnim djelima kada dodje taj Dan o kome svi govore.
Postoji samo jedan djelic Univerzuma koji mogu promijeniti, a to sam ja.
Nemaste,
radenko
Danijel Turina
wrote:
>Odrastao sam u katolickom gradicu, a tek u dvadesetoj godini, shvatio sam
>tko je bio Isus Krist, a objasnila mi je jedna djevojka, muslimanka, u
>Sarajevu.
Tvoje pisanje na temu krscanstva tocno tako i izgleda.
s l a p
"Mustafa" <ja...@tu.i.tamo> wrote in message
> Tako mi je doslo. Ponekad mi se pricini da su svi ljudi braca i da mogu
> izreci i napisati bilo sto ako je iz ljubavi. Ali svaki put traje sve
> krace. Jednom dok sam bio djecak, mogao sam ispisati stranice i stranice
> na taj nacin.
Nisi postavio temu i neke vrednosne sudove vec ovdje namjerno provociras
nekim bozijim imenom koje je ovdje strano(ovo je krscanski forum i ovdje se
"bogovi" zovu drugacije) i uz to jos bacas neke molitve na arapskom. Sve si
to cinio sa jednim osjecajem ponosa,dominacije i provokacije. Ono sto je
tebi tesko je to da postavise temu o Bogu kao Bogu i ono sto On doista jeste
ili sto sve jeste njegov Zakon. Dakle,dokazi se poznavanjem Istine,dokazi se
da razumijes duhovni zakon i duhovne tokove i jednom normalnom raspravom
pokusaj obraniti to svoje znanje i stavove i kad ti ljudi priznaju da dobro
poznajes Istinu ti im onda reci da je to znanje iz Kurana,iz Islama. Na taj
ces nacin,ako mislis da mozes ,pridobiti ljude na Islam i Kuran a ne ovako
ko budala iz vedra neba na krscanski forum "Alah je najveci" i slicne
pizdarije . Ono sto si trazio to si od Turine i dobio. Oprao te je ko malog
majmuna a da se niste niti dotakli bar malo Kurana. Dopeljao te je na teren
gdje si totalno slab:dokazao ti je svu bijedu i ludost zivota u mnogim
zemljama islama a da ti nisi uspio da se okrenes i reknes da se radi o
necem drugom. Ili mozda niti ne znas.
Mutteqin
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote in message
news:bpv6m8$tqq$1...@ls219.htnet.hr...
>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote in message
>
>
> > 29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka
vjeruje,
> a
> > ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će
> ih
> > dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se
tekućinom
> > poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Uľasna li pića i grozna li
> > boraviąta!
>
> Ovo ovdje jako skripi i cudno zvuci. "Vas prorok" Isa je drugacije govorio
> po onome sto mozemo procitati u NZ.
>
Lijepo bi bilo da objasnią ąta ti to ąkripi i čudno zvuči jer imam osjećaj
da nisi shvatio osnovnu poruku ajeta.A ne radi se o
naąem proroku, nego o poslaniku Gospodara Svjetova kojeg mi priznajemo...ąto
se tiče toga ąta je govorio...izvori nam nisu isti, no svejedno, sklon sam
da podrľim ono ąto je ispravno.
sve najbolje..
Mutteqin
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote in message
news:bpttbq$2gj$1...@ls219.htnet.hr...
> Zasto se sluzis sa ovim nepoznatim jezikom i sa kojim ciljem ovdje?
>
Možda to trebaš pitati konjuvodca koji isto tako koristi neki "nepoznati
jezik", u globali bih se složio sa tobom...
svako dobro...
corwin
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote
>ovo je krscanski forum i ovdje se ...
Ti zbilja nemas sve daske u glavi. Ovo NIJE (samo) krscanski forum, vec
hr.soc.religija, dakle mjesto za razgovor o (raznim) religijskim temama koje
mogu biti interesantne gradjanima Hrvatske. I svatko je slobodan pisati sto
zeli dok postuje tu istu slobodu drugih. Pa cak i takvi poput tebe.
Danijel Turina
wrote:
>ko budala iz vedra neba na krscanski forum
Forum nije krscanski, jer koliko vidim, hr.soc.religija.krscanstvo
nije u crosspostu.
Mister X
Msg ID: news:5sb3svs0lrpau7uhu...@4ax.com...
> Javio mi se obrezani "Alahov vojnik"...
Je, je, je... Obrezan je baš kao i ja, koji i sa pola stvari zna uraditi
pravu stvar, za razliku od tebe, iako sam ja običan smrtnik, a ti sam Bog,
i/ili glasnik Božiji. Na samom početku, jedan lijep selam tebi iz Zenice
[malo sam bio na putu, ali vjeruj mi, pravo si mi nedostajao. :) . Čitavo
ovo vrijeme samo sam o tebi razmišljao. :> ] . Pa da krenemo redom:
----
Prilog broj 1:
Danijel Turina:
Msg ID: news:m6k1svced9ptnl6t5...@4ax.com...
Nosi si ga doma, samo pusti nas na miru s njim.
----
Čovjeka nemam namjeru posebno istraživati, ali je vidljivo da je poruka
poslata i na bih.soc.religija, pa ako je tip iz BiH, onda je doma, a ako
nije iz BiH ( NNTP-Posting-Host: zg07-063.dialin.iskon.hr; X-Complaints-To:
ab...@iskon.hr ) onda je svejedno opet doma. Dakle u oba slučaja tip je
doma. Čak što više grupe nisu teritorijalno ograničene pa ne vidim neki
posebni razlog da upravo ti nešto administriraš. Ako ti se ne čita, bujrum.
Ovaj ti post ide u vodu. Svejedno, Mustafi i ostalim muslimanima želim
čestit i sretan Bajram Mubarek Ramazan. Neka Vam Dragi Allah da sve
najbolje, a Vi se potrudite da jedni druge u dobrim djelima pretečete, kako
bi zaslužili Njegovu nagradu.
----
Prilog broj 2:
Danijel Turina:
Msg ID: news:d382svsk28ifasrh9...@4ax.com...
A sto ako ti vraga zoves Bogom i duboko mu se klanjas, i drugima objasnjavas
da je to zapravo ista stvar kao i ono sto oni drze Bogom?
----
Moj Bog (a i tvoj Bog, što ćeš zaključiti i osjetiti na samom kraju svoga
života) ne zagovara danas najgore stvari poput nacionalizma i rasizma, jer
su svi vjernici, vjernici u Allaha Džellešanuhu, jednaki pred Bogom, ne pred
tobom i tvojom lažnom svjetošću, nego pred Bogom. Da je u pitanju klanjanje
sotoni, on/a bi vjerojatno i to dobro iskoristila kako bi pobjedila čovjeka,
jer je zbog svoje oholosti prokleta i od samoga Boga. U islamu nema kamate,
svi su ljudi braća, i nastoji se propagirati mir medju zavadjenima, uz,
logički, neku vrstu ili oprosta ili materijalnog obeštećenja. Pisao sam već
da u islamu nema prisile, pa ne bih posebno ponavljao pošto je govoriti tebi
isto kao i učiti magarca pjevanju. Moji postovi su na bih.soc.religija i ko
ih želi čitati neka izvoli.
----
Prilog broj 3:
Danijel Turina:
Msg ID: news:3jc3svclm2ttfaidc...@4ax.com...
To ti je demagogija. Naime, ja ti upravo za ljubav istine govorim ono sto
govorim, jer je istina ono sto je u skladu sa stvarnoscu, a stvarnost je da
je islam jedno veliko sranje koje izaziva probleme i propast svuda gdje
prevlada. Primjerice, Turska je pocela napredovati tek kad se pocela
oslobadjati islama.
----
Što se tiče govorenja "istine" s tvoje strane, mogu ti reći da sam zlatna
ribica. Zaželi želju i poslat ću ti tri stotine postova u kojima se vidi sva
tvoja ljigavost i prijetvornost. Uzimajući u obzir napredak Turske, uzet
ćemo u razmatranje i "demokratizaciju" Iraka, i povod za agresiju na ovu
zemlju, te njenu okupaciju. I pored toga što tamo nije pronadjeno nikakvo
hemijsko oružje, i pored toga što narod te zemlje želi da okupatori (a to i
jesu) odu iz te zemlje, nastavlja se okupacija i "demokratiziranje" ove
zemlje, a stavlja se akcenat i na Iran (već definiran kao jedna od osovina
zla) i na Siriju (jer je nepostojeće oružje "prebačeno" najvjerojatnije
tamo). Da, svijet se uistinu treba osloboditi islama i muslimana, mirnim
metodama poput tvojih (govorenjem neistina i javnim bulažnjenjima) ili
upotrebom sile pod bilo kojim izgovorom. Svoju demokratiju si upravo pokazao
i Mustafi, javno protestvujući na njegov post u kojem je (samo) izrazio
svoja vjerska osjećanja.
----
Prilog broj 4:
Danijel Turina:
Msg ID: news:mur4sv45gb6uon01j...@4ax.com...
Moja logika govori da religija koju je napravio ludjak, pedofil i ubojica, i
koja je leglo svih vrsta primitivizma, ne valja nista, da
nije od Boga, i da je treba iskorijeniti. Eto, ja vjerujem da je Muhamed bio
ludjak, Allah da je njegovo shizofreno shvacanje Boga, Kur'an nije nikakav
sveti spis, a islam je grozna zabluda i perpetuator ljudske bijede i
neznanja, protiv kojega
se treba boriti istinom i znanjem.
----
Da, slažem se. Tvojim "miroljubivim" (lažnim) poslaništvom ili na miran, već
gore navedeni, irački način. Što se tiče Muhammeda a.s. i njegovog
pedofilstva, informiraj se šta predstavlja u stvari "pedofilija", a potom i
da je njegova ženidba sa Aišom r.a. bio prije svega politički čin sa
namjerom učvšćavanja islama. Naveo si i jednu suru u kojoj se spominje da je
"Allah začepio uši onima koji neće da vjeruju", a time si i sam potvrdio
vrijednost i istinitost Qur`ana, jer ja ti pričam jedno te isto milion puta,
a ti nećeš da slušaš ili vjeruješ. Tvoja ideologija se zasniva na prevarama
koje podmećeš javnosti po osnovama neprovjerenih istorijskih činjenica u
cilju zarade novca. "Pedofil" je naredio i da se sirotinji pomaže, i nikad
ne bi napisao ovakvu nebulozu kao ti:
----
Danijel Turina:
Message ID: <2brsqvcg1bkref8u3...@4ax.com>
Jebes sirotinju. Ja sam hrpu puta probao pomagati ljudima pa se uvijek
ispostavilo da su u kurcu zato sto im je tamo mjesto i nista drugo nisu u
stanju biti. Probas ih dici, ali oni samo potrose ono sto u njih ulozis i
vrate se na staro.
----
Ipak, iako je po tvom mišljenju surov, po meni je ipak manje suroviji od
tebe.
----
Prilog 5:
Danijel Turina:
Msg ID: news:03e6svk5pgpljk2hf...@4ax.com...
Ne, zato sto inkvizicija ne slijedi iz Isusovog nauka, ali ponizavanje zena
i progon neistomisljenika slijede iz Muhamedovog nauka. O tome smo vec
pricali, i vidim da se i u ostatku poruke pravis blesav, pa cemo raspravu
zavrsiti.
----
Mene naime smeta što se ti pozivaš na Isusa i ponekad na katolike (o kojima
ja imam izuzetno visoko mišljenje, bacajući pogled na njihovu dobrotu,
iskrenost i radinost), mada si se i sam izjasnio kao ne_kršćanin, pa te
mnogi ovdje u BiH poistovjećuju sa njima. Nakon tvojih izljeva bjesa (usljed
seksualnih frustracija) pojedini gledaju na sve katolike jednako kao i na
tebe, nemajući u vidu da ste ti i oni nebo i zemlja (gdje si ti zemlja). Na
kraju, dok drugima (islamu) prigovaraš o demokratiji, navešću jedan tvoj
post:
----
Prilog broj 6:
Danijel Turina:
Msg ID: news:qub3svkk1k08bn7em...@4ax.com...
Ali kad pocnete na hrvatsku grupu iznositi citate iz te vase nepismeno
srocene pizdarije koju zovete svetim spisom, na slavu pedofila koji je jebao
curicu od devet godina, onda cete po principu demokracije, na koju se
pozivate, cuti i moje misljenje o tome sto reklamirate.
----
Toliko o tvojoj "demokratiji". Sreća pa su takvi kao ti u ogromnoj manjini.
Ja ti sada neću poželiti sreću i sve najbolje u daljnjem životu, nego ću ti
reći, poštujući pravo na demokratiju koji si ti već iskoristio, da ja u tebi
vidim samu sotonu oličenu u ljudskom obliku, "čovjeka" kojeg ne bih poželio
kraj sebe čak i da sada znam da mi je džennet već obećan, jer sam primjetio
da ti nisi niti za pomirenje niti za suživot, nego za nešto definitivno
treće i izopačeno, radjeno po knjizi Adolfa Hitlera. Neka ti Dragi Allah da
ono što si zaslužio, kao i meni.
Allahumme ente Rabbi, la ilahe illa ente, halekteni, ve ene abduke, ve ene
ala ahdike, ve va`dike masteta`tu. Euzu bike min šerri ma sane`tu, ebuu leke
bi ni`metike alejje ve ebuu bizenbi fegfir li feinnehu la jegfiruz-zunube
illa ente.
Pošto već odlično poznaješ Qur`an i poslanika, nadam se da ti prijevod nije
potreban. Iskoristio bih ovu priliku da svim muslimanima BiH i RH, kao i
čitavoga svijeta još jednom zaželim sretan Bajram Šerif Mubarek Olsun. Neka
Vas dragi Allah dobrom nagradi i uputi na pravi put, te daaaa Vam sposobnost
da na sve ljude ne gledate kroz ovog nitkova. Amin.
--
Tvoj novi prijatelj
J@`sin_ibn_Seid
Andrej
> > > 29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka
> vjeruje,
> > a
> > > ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji
će
> > ih
> > > dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se
> tekućinom
> > > poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Uľasna li pića i grozna
li
> > > boraviąta!
> >
> > Ovo ovdje jako skripi i cudno zvuci. "Vas prorok" Isa je drugacije
govorio
> > po onome sto mozemo procitati u NZ.
> >
>
> Lijepo bi bilo da objasnią ąta ti to ąkripi i čudno zvuči jer imam osjećaj
> da nisi shvatio osnovnu poruku ajeta.A ne radi se o
> naąem proroku, nego o poslaniku Gospodara Svjetova kojeg mi
priznajemo...ąto
> se tiče toga ąta je govorio...izvori nam nisu isti, no svejedno, sklon sam
> da podrľim ono ąto je ispravno.
>
> sve najbolje..
Hvala.
Vec sam napisao ali si obrisao, objasnjenje. Procitaj ponovo. Ako ne uspijes
shvatiti, mozda ovdje ugledas objasnjenje Ise "vaseg proroka", sto govori u
NZ.
Mt 20.
"Kraljevstvo je nebesko kao kad domaćin rano ujutro izađe najmiti radnike u
svoj vinograd. Pogodi se s radnicima po denar na dan i poąalje ih u svoj
vinograd. Izađe i o trećoj uri i vidje druge gdje stoje na trgu besposleni
pa i njima reče: 'Idite i vi u moj vinograd pa ąto bude pravo, dat ću vam.'
I oni odoąe. Izađe opet o ąestoj i devetoj uri te učini isto tako. A kad
izađe o jedanaestoj uri, nađe druge gdje stoje i reče im: 'Zaąto ovdje
stojite vazdan besposleni?' Kaľu mu: 'Jer nas nitko ne najmi.' Reče im:
'Idite i vi u vinograd.'"
"Uvečer kaľe gospodar vinograda svojemu upravitelju: 'Pozovi radnike i
podaj im plaću počevąi od posljednjih pa sve do prvih.' Dođu tako oni od
jedanaeste ure i prime po denar. Pa kada dođu oni prvi, pomisle da će
primiti viąe, ali i oni prime po denar. A kad primiąe, počeąe mrmljati
protiv domaćina: 'Ovi posljednji jednu su uru radili i izjednačio si ih s
nama, koji smo podnosili svu tegobu dana i ľegu.'"
"Nato on odgovori jednomu od njih: 'Prijatelju, ne činim ti krivo. Nisi
li se pogodio sa mnom po denar? Uzmi svoje pa idi. A ja hoću i ovomu
posljednjemu dati kao i tebi. Nije li mi slobodno činiti sa svojim ąto hoću?
Ili zar je oko tvoje zlo ąto sam ja dobar?'"
"Tako će posljednji biti prvi, a prvi posljednji."
@ndrej
Mister X
" s l a p" <sla...@hotmail.com> napisa:
Msg ID: news:bq08mu$ms2$2...@ls219.htnet.hr...
> (ovo je krscanski forum i ovdje se
> "bogovi" zovu drugacije)
LOL :)))))))
> Ono sto si trazio to si od Turine i dobio. Oprao te je ko malog
> majmuna a da se niste niti dotakli bar malo Kurana. Dopeljao te je na
teren
> gdje si totalno slab:dokazao ti je svu bijedu i ludost zivota u mnogim
> zemljama islama a da ti nisi uspio da se okrenes i reknes da se radi o
> necem drugom. Ili mozda niti ne znas.
Tipični Staljinizam. Ja medjutim imam drugačije utiske.
--
You are a winner.exe
Mister X
Danijel Turina
wrote:
>ili sto sve jeste njegov Zakon. Dakle,dokazi se poznavanjem Istine,dokazi se
>da razumijes duhovni zakon i duhovne tokove i jednom normalnom raspravom
>pokusaj obraniti to svoje znanje i stavove i kad ti ljudi priznaju da dobro
>poznajes Istinu ti im onda reci da je to znanje iz Kurana,iz Islama. Na taj
>ces nacin,ako mislis da mozes ,pridobiti ljude na Islam i Kuran a ne ovako
>ko budala iz vedra neba na krscanski forum "Alah je najveci" i slicne
>pizdarije . Ono sto si trazio to si od Turine i dobio. Oprao te je ko malog
>majmuna a da se niste niti dotakli bar malo Kurana. Dopeljao te je na teren
>gdje si totalno slab:dokazao ti je svu bijedu i ludost zivota u mnogim
>zemljama islama a da ti nisi uspio da se okrenes i reknes da se radi o
>necem drugom. Ili mozda niti ne znas.
Ma, znas sto je meni najsmjesnije? Njegovi argumenti su bili posve
identicni argumentima koje su koristili sljedbenici sekte Damira
Rozmana, onog bivseg Hare Krishne koji je sebe proglasio svecem i koji
tvrdi da svaki dan satima razgovara s Isusom i Krsnom. Kad bi im netko
rekao da je to pizdarija i pozvao se na elementarnu logiku, oni bi
odvratili nekom floskulom tipa "dragi prijatelji, razmisljajte srcem,
a ne umom; Bog je u srcu svih bica, Bog je ljubav, samo mu se otvorite
i spoznat cete istinu". Kuzis foru? Imas totalnog papka koji izmisli
nekakvu glupost, sastavljenu od recikliranih, krivo shvacenih spisa
drugih religija, spojenu s njegovim halucinacijama i umisljanjima,
koji to proglasi "Bozanskim vizijama" i "zabavama na duhovnom
svijetu", imas nekoliko njemu slicnih ludjaka i naivaca koji su mu
povjerovali, sve obiluje sablaznima svih vrsta, i sad bih ja to trebao
gledati srcem, valjda zato sto je umu na prvi pogled ocito da se radi
o gomili cistih govana. Malo sutra. Tek kad mi nesto ima smisla na
nekakvoj normalnoj razini zdrave pameti, dolazi u obzir to famozno
razmisljanje srcem. Razmisljanje srcem bez duboke diskriminacije je
otprilike jednako pametno kao razmisljanje kurcem, pa kad ti se digne,
ides jebati, a ni ne pitas je li tvoja zena ili nije, ni hoce li ona
to ili ne. Tako covjek moze jedino napraviti sablazan i zlocin, i
otici u propast, a sigurno nece spoznati nikakvu visu duhovnu istinu.
Dakle, u situaciji kad pogled na islamske drzave pokazuje da se radi o
paklu na zemlji, kad kriticka analiza Kur'ana pokazuje da se radi o
najobicnijem smecu nastalom reciklazom Biblije i igrom pokvarenog
telefona, kad analiza zivota utemeljitelja te religije pokazuje jednu
sablazan vecu od druge, meni dodje tip i veli mi neka razmisljam
srcem. Bolje da mi je rekao neka razmisljam umom, jer ako idem
razmisljati srcem, popizdit cu i prokleti sve muslimane, da ih vrag
odnese, i njih i njihovu poganu religiju zlocina i mraka. Ako pak
budem razmisljao umom, zadrzat cu se na logickoj analizi manjkavosti
islama. Bolje mu je, dakle, da se drzi uma i da mi srce ni ne
spominje. Frajeri koji su se zapucali u WTC su isto razmisljali srcem,
i ona trudnica koja se raznijela u autu punom eksploziva u Iraku samo
da ubije dva Amerikanca je isto razmisljala srcem. Puno im je koristi
donijelo srce bez ispravnog umnog usmjerenja...
Rado
> nekim bozijim imenom koje je ovdje strano(ovo je krscanski forum i ovdje
> se "bogovi" zovu drugacije) i uz to jos bacas neke molitve na arapskom.
Khm... bih.soc.religija, hr.soc.religija... gdje ti tu vidiš *kršćanski*
forum? Ne postoji li poseban forum za tu svrhu, gdje je kršćanstvo čak i u
imenu foruma?
s l a p
> Forum nije krscanski, jer koliko vidim, hr.soc.religija.krscanstvo
> nije u crosspostu.
Prozimaju ga iskljucivo krscanske teme,duh krscanstva. Trenutno ne vidim
niti jednog topika na temu o nekrscanskim religijama! To sam mislio a to je
mogao zamjetiti i Mustafa i sa drugom taktikom nastupati! U tom smislu sam
ga "ukorio"!
s l a p
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message
news:bq0avq$psd$1...@sunce.iskon.hr...
Ovo mora biti samo krscanski forum,ja cu se borit iz petnih zzila,ima bre
da ginem,ti ne vidis opasnost,ako krene po zlu ovdje,ako istina bude
ugrozena...ti ces imati problema gore,ja perem ruke !
s l a p
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
news:qMOwb.8626$m3....@ns45.bih.net.ba...
> Tipični Staljinizam. Ja medjutim imam drugačije utiske.
Utiski te varaju.
Ovdje treba "cvrsta ruka" i kvit. Unutarnji neprijatelji krscanstva su
islamizam ponajprvo,antistanjinizam,babaizam,dedaizam,ąintarizam,muuuunizam
i slicno!
s l a p
> svako dobro...
Hvala! Kristov mir bio i na tebi!
Gandhi
> npr.:
E Mustafa, da te pitam - jel bi znao gdje mogu na internetu skinit
Kur'an, recimo u PDF-u? Pozeljno na nasem jeziku.
s l a p
"Rado" <radoR...@opsus.hr> wrote in message
news:bq0g3p$t23$1...@sunce.iskon.hr...
Ako nije bice! Ako je,treba to cuvat ko oko u glavi !
Radenko
> >tko je bio Isus Krist, a objasnila mi je jedna djevojka, muslimanka, u
> >Sarajevu.
"Danijel Turina" wrote:
> Tvoje pisanje na temu krscanstva tocno tako i izgleda.
Iz tvog se pisanja moze osjetiti da si kao dijete isao na katolicki
vjeronauk.
Ti ne mozes znati kako je izgledala ta djevojka s kojom sam po prvi put
citao Bibliju, u Adventistickoj crkvi u Sarajevu 1991. godine.
Ono sto ja znam o Isusu Kristu, znam iz Biblije koju sam citao slijedecih
dvanaest godina, a s tom djevojkom nisam to vrijeme bio u kontaktu.
Ako hoces, razgovarajmo o Isusu Kristu i krscanima.
Mister X
" s l a p" <sla...@hotmail.com> napisa:
Msg ID: news:bq0ioe$5ro$2...@ls219.htnet.hr...
> Utiski te varaju.
Sada bi ti moj jaran Goran napisao *utisCi*. :)
> Ovdje treba "cvrsta ruka" i kvit.
Definiši mi šta si želio reći pomenuvši "čvrstu ruku".
> Unutarnji neprijatelji krscanstva su
> islamizam
ponajprvo,antistanjinizam,babaizam,dedaizam,šintarizam,muuuunizam
> i slicno!
Žao mi te. :(~ Ja neprijatelja gotovo i nemam. Što se tiče islama, možda bih
stavio jednu žličicu turinizma, odnosno pogrešnog tumačenja religijskih
pravaca pojedinaca, sa namjerama zasnovanim isključivo na sticanju
robno-novčane koristi.
corwin
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote
> Ovo mora biti samo krscanski forum,ja cu se borit iz petnih zzila,ima
bre
> da ginem,ti ne vidis opasnost,ako krene po zlu ovdje,ako istina bude
> ugrozena...ti ces imati problema gore,ja perem ruke !
<sigh>, mogao sam i misliti, 1106 opet u akciji. Nikada necu shvatiti koji
gust nalazis u tom trolliranju.
Danijel Turina
wrote:
>> >Odrastao sam u katolickom gradicu, a tek u dvadesetoj godini, shvatio sam
>> >tko je bio Isus Krist, a objasnila mi je jedna djevojka, muslimanka, u
>> >Sarajevu.
>
>"Danijel Turina" wrote:
>> Tvoje pisanje na temu krscanstva tocno tako i izgleda.
>
>Iz tvog se pisanja moze osjetiti da si kao dijete isao na katolicki
>vjeronauk.
Nisam.
>Ti ne mozes znati kako je izgledala ta djevojka s kojom sam po prvi put
>citao Bibliju, u Adventistickoj crkvi u Sarajevu 1991. godine.
Naravno da ne mogu.
>Ono sto ja znam o Isusu Kristu, znam iz Biblije koju sam citao slijedecih
>dvanaest godina, a s tom djevojkom nisam to vrijeme bio u kontaktu.
Ne znam koju si Bibliju citao, ali na temelju tvojeg pisanja, ne bih
rekao da smo citali istu.
>Ako hoces, razgovarajmo o Isusu Kristu i krscanima.
Ja o tome pricam sa slapom zadnja dva tjedna. Da si imao sto reci na
tu temu, ukljucio bi se.
Gandhi
> Prozimaju ga iskljucivo krscanske teme,duh krscanstva. Trenutno ne vidim
> niti jednog topika na temu o nekrscanskim religijama! To sam mislio a to je
> mogao zamjetiti i Mustafa i sa drugom taktikom nastupati! U tom smislu sam
> ga "ukorio"!
Oprosti, tko je tebe postavio za redara u ovoj grupi?
Radenko
"Danijel Turina" wrote...
> "Radenko" <rad...@despammed.com> wrote:
> >Ono sto ja znam o Isusu Kristu, znam iz Biblije koju sam citao slijedecih
> >dvanaest godina, a s tom djevojkom nisam to vrijeme bio u kontaktu.
>
> Ne znam koju si Bibliju citao, ali na temelju tvojeg pisanja, ne bih
> rekao da smo citali istu.
Jesmo, samo sto ja citam s kraja na pocetak.
> >Ako hoces, razgovarajmo o Isusu Kristu i krscanima.
>
> Ja o tome pricam sa slapom zadnja dva tjedna. Da si imao sto reci na
> tu temu, ukljucio bi se.
Na hr.fido.religija? Unsubscribao sam se. Sad sam samo na hr.soc.religija
Htio sam ti jos reci da me tvoje pisanje u ovom threadu podsjeca na nekoga
tko bi se rugao skotu kad ga vidi u suknji (kiltu).
Ne mozemo suditi s nase pozicije o dalekim narodima. Ti nemas dokaza za
tvoje optuzbe, a ako je Poslanik Muhammed a.s. uzeo kao zenu djevojcicu
staru devet godina, to ne znaci da se prema njoj odnosio kao odrasloj osobi.
Ja nisam musliman, samo ti moram reci da muslimane postujem i da mi nikad
nijedan musliman nije ucinio nesto nazao, niti rekao nesto ruzno, a proveo
sam tri godine rata u Zenici. Odlazio sam i u katolicku i pravoslavnu crkvu
povremeno.
Navikao sam na tvoje vrijedjanje ljudi i drugacijih misljenja na usenetu ali
jos uvijek mi nije jasno u sto ti zapravo vjerujes. Nemam para da kupim neku
tvoju knjigu, a da imam, kupio bih radije PHP prirucnik, jer mi struka nije
religija, vec informatika. Ono sto si ranije postao na hr.fido.religija,
procitao sam ali sve zaboravio. Kada netko kaze da je musliman, ja znam sto
to znaci. Kada netko kaze da je katolik, jasno mi je. Ne znam sto znaci
biti: ucitelj Yoge?
Pozdrav!
radenko.tk
--
"Anthroposophy is a path of knowledge aiming to guide the spiritual element
in the human being to the spiritual in the universe."
Rudolf Steiner
Mutteqin
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote in message
news:bpvm9c$sg2$1...@ls219.htnet.hr...
>
Nek te Bog dragi nagradi...
Danijel Turina
wrote:
>Ne mozemo suditi s nase pozicije o dalekim narodima. Ti nemas dokaza za
>tvoje optuzbe, a ako je Poslanik Muhammed a.s. uzeo kao zenu djevojcicu
>staru devet godina, to ne znaci da se prema njoj odnosio kao odrasloj osobi.
Evo, izgleda da se i Michael Jackson odnosio prema djeci kao prema
odraslim osobama, pa je zavrsio u zatvoru.
Radenko
"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote:
> Evo, izgleda da se i Michael Jackson odnosio prema djeci kao prema
> odraslim osobama, pa je zavrsio u zatvoru.
Tako to izgleda jer su novine gladne senzacija. Tek ce sud dati konacnu
presudu.
Ako bi razmisljali na tvoj nacin, mogli bi nekrscani posumnjati u Isusa jer
se druzio s djecom kad je rekao da je takvih Kraljevstvo Nebesko.
Mutteqin
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message
news:bq0avq$psd$1...@sunce.iskon.hr...
>
Sjećam se jedne interesantne rečenice koju je izrekao Marković u emisiji
"Paralele", ostala mi je urezana, ima on dosta dobrih, naime kaľe:"Istina
nije ničije privatno vlasniątvo". Corwin, iako smo suprotnih ľivotnih
ubjeđenja, poątujem tvoje pravo na tvoje ľivotno opredjeljenje, svako od nas
ima pravo da brani svoje uvjerenje. ©to se tiče ove tvoje primjedbe
dotičnom, stojim uz tebe...ovdje niko nema nikog pravo da uąutkaje, ąto se
kome ne svidja neka to ni ne cita...
svako dobro...
Mutteqin
>
Ako ti nije teąko,protumači mi kako si shvatio navedeni ajet...
Mutteqin
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote in message
news:bq0iok$5ro$4...@ls219.htnet.hr...
>
>
> Ovo mora biti samo krscanski forum,ja cu se borit iz petnih zzila,ima
bre
> da ginem,ti ne vidis opasnost,ako krene po zlu ovdje,ako istina bude
> ugrozena...ti ces imati problema gore,ja perem ruke !
>
>
Odkad se to "istina" boji "laľi" ?!? :))
felix
>> Khm... bih.soc.religija, hr.soc.religija... gdje ti tu vidiš *kršćanski*
>> forum? Ne postoji li poseban forum za tu svrhu, gdje je kršćanstvo čak i u
>> imenu foruma?
>
> Ako nije bice! Ako je,treba to cuvat ko oko u glavi !
Imas hr.soc.religija.krscanstvo. Ovo je hr.soc.RELIGIJA. Krscanstvo
NIJE jedina religija na Zemlji.
*******FELIX*******
Andrej
> Ako ti nije teąko,protumači mi kako si shvatio navedeni ajet...
Nije mi tesko ...
29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka vjeruje, a
ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će ih
dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se tekućinom
poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Uľasna li pića i grozna li
boraviąta!
30. One koji budu vjerovali i dobra djela činili - Mi doista nećemo
dopustiti da propadne nagrada onome koji je dobra djela činio -
Ovdje je rijec o govoru mrznje. Onaj koji ne vjeruje, kada padne u nevolju i
zamoli za pomoc, nece dobiti pomoc, vec izivljavanje sa prskanjem kiselinom
po njima da dozive jos veci uzas i patnju. Kao u mafijskim organizacijama,
kad ti prijete mucenjem i ubojstvom ako ne prihvatis njih i ne dajes im
novac. To radi velika vecina religija kao i drzava, samo je licemjerno
umotano u takav oblik da ne vidis pokvarenu direktnu vezu prisile i
prijetnje tj. trgovine strahom.
Isus to ne govori za grijesnike, vec naprotiv. Za grijesnike kaze da ce biti
prvi kada progledaju a pravednici zadnji u Kraljevstvu Nebeskom. Govori i
"religijskim pravednicima" da kurve i lopovi vas pretekose u Kraljevstvo
Nebesko.
Koliko sam shvatio Muhamed je *procitao* rijeci od Isusa i dobio nadahnuce,
postao i sam prorok. Da li je procitao ove rijeci koje sam navodio iz NZ ili
mozda NZ je falsifikat i to sto mozemo procitati, nisu Isusove rijeci?
Koji izvor za Isusove rijeci imate u Kur'an-u ?
@ndrej
Mister X
"Danijel Turina" http://www.danijel.Borg napisa:
Msg ID: news:2uf7sv47m39voun12...@4ax.com...
> Frajeri koji su se zapucali u WTC su isto razmisljali srcem,
> i ona trudnica koja se raznijela u autu punom eksploziva u Iraku samo
> da ubije dva Amerikanca je isto razmisljala srcem. Puno im je koristi
> donijelo srce bez ispravnog umnog usmjerenja...
Probaj oboriti jednu web stranicu, pa ces otprilike shvatiti koliko znanja i
truda za to treba, pa onda pokusaj shvatiti koliko je za to truda potrebno
jednom polupismenom covjeku koji se slika sa AK-72, i postavi si pitanje
zasto je to morao biti bas W(*****W****)TC, a ne npr. preuzimanje kontrole
nad daleko ubitacnijim atomskim bojevim glavama. Dodaj tu malo i teorije da
su Osama bin Laden i USrA-ovci bili jedno vrijeme dobri saradnici pa sve to
lijepo zamijesi u jedan hljeb koji ces probati ispeci u sopstvenoj glavi.
S druge strane, zena koju si naveo, nije terorista, nego diverzant, borac za
svoju slobodnu zemlju, jer je branila svoju zemlju od okupatorskih vojnika.
Naravno tu si vjerojatno ti, da joj uz pomoc sotonske magije objasnis kako
joj USrA-ovci uopste ne zele zla, jer zele samo tvojim termonuklearnim
bombama pobiti sve zivo sto pripada islamu ukljucujuci i njenu djecu, zele
joj pruziti uzitak u lakoj zaradi putem internetu i seksanju sa nosorozima
jer se nekom matorom americkom perverznjaku ne moze niti dignuti na "obicne"
zene, i trebao si joj reci da napusti Allaha i vjeru u njega jer je sve sto
dolazi od Njega zlo, a ovo o cemu ti pricas je ustvari dobro.
Jaka si sotono, rijecita i ubitacna, bas si onakva kakvu te je Allah
stvorio, prokleo radi tvoje zlobe, i otjerao od Sebe, ali ne toliko
dovoljno jaka i slatkorijeciva da pomislim da svaki ihsan razmislja kao ti.
U Njemu mi je sotono radost, u Njemu mi je sotono povratak, od Njega sotono
dolazim i Njemu se sotono vracam. Necu ti, sotono, dozvoliti da opet uradis
ono sto su tvoji preci uradili mojim. Amin, Ja Rabbi.
Jedna iskrena i dobronamjerna molba za sve Hrvate, Srbe, Bosance, Bosnjake,
monoteiste, politeiste, ateiste i sve ostale:
"Nikad ne uradi ono sto ne bi volio da bude tebi ucinjeno."
Da biste bolje shvatili kompletnu situaciju u Iraku, probajte se staviti u
njihovu kozu i zamislite sta bi bilo kada bi Vama u Hrvatsku (Srbiju... bilo
gdje) banuli mudzahedini, bombama velike razorne moci pobili Vasu djecu,
srusili Vase crkve i sve sto volite, Isusa nazivali pedofilom, lopovom i
kriminalcem, iz razloga jer je i jedan Hitler bio krscanin, i zeljeli se
domoci Vasih dobara, pod izgovorom da u Hrvatskoj postoji hemijsko oruzje.
Ako mognete zamisliti ovu situaciju, a mislim da hocete, tek tada cete
shvatiti o kakvim se zlocinima i prevarama protiv islama i covjecnosti
uopste i radi, i shvatit cete stanje i patnju jednog irackog i jednog
islamskog naroda.
Bez uvrede, hvala na citanju.
Mister X
"Radenko" <rad...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:bq0tqr$ins$1...@ls219.htnet.hr...
> Ja nisam musliman, samo ti moram reci da muslimane postujem i da mi nikad
> nijedan musliman nije ucinio nesto nazao, niti rekao nesto ruzno, a proveo
> sam tri godine rata u Zenici. Odlazio sam i u katolicku i pravoslavnu
crkvu
> povremeno.
Neka ti Dragi Bog da sve najbolje, i tebi i tvojima. Vjeruj mi, da nisam sve
suze isplakao, ovaj put bi zaista i mogao, s time što bi ovaj put to bilo
proljevanje suza radosnica. Možeš li mi reći gdje si živjeo u Zenici?
O.T. (PHP) Mislim da imam nešto kod kuće, pa ako te to zanima, javi.
Mister X
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
Msg ID: news:bpv5ub$r5i$1...@ls219.htnet.hr...
> "Nema preinake niti moci, dolje s Uzvisenim i Velikim Allahom!"
Da, tako bi se i moglo prevesti u Puli, ali mislim da je jasno šta je tip
želio reći. :) Slična zahebancija je bila na jednom chatu, gdje je tip rekao
drugome da je skot (škot, nije koristio naša slova), iz razloga jer je škrt
pa neće kupiti curi cvijeće za 8. mart, a ovaj je bukvalno ..... jer ga nije
razumio. :))))
PozDraw.
corwin
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote
> Da biste bolje shvatili kompletnu situaciju u Iraku, probajte se staviti u
> njihovu kozu i zamislite sta bi bilo kada bi Vama u Hrvatsku (Srbiju...
bilo
> gdje) banuli mudzahedini, bombama velike razorne moci pobili Vasu djecu,
> srusili Vase crkve i sve sto volite, Isusa nazivali pedofilom, lopovom i
> kriminalcem, iz razloga jer je i jedan Hitler bio krscanin, i zeljeli se
> domoci Vasih dobara, pod izgovorom da u Hrvatskoj postoji hemijsko oruzje.
>
> Ako mognete zamisliti ovu situaciju, a mislim da hocete, tek tada cete
> shvatiti o kakvim se zlocinima i prevarama protiv islama i covjecnosti
> uopste i radi, i shvatit cete stanje i patnju jednog irackog i jednog
> islamskog naroda.
Mislim da je nezahvalno i pogresno mijesati religiju i nacionalizam ili
rasizam tamo gdje oni ipak nisu u korjenu problema.
"homo hominem lupus est", a pravila na kojima funkcioniraju odnosi medju
drzavama slicni su onima u vucjem coporu. Kada netko izazove vodju copora
dolazi do borbe i porazeni zavrsi sa zubima pobjednika na grlu i ima par
trenutaka da podvije rep i prizna poraz ili mu grlo bude razderano. Notorna
je cinjenica da je Sadam bio vojno porazen, ali je odbio to prihvatiti i
pokoriti se i rezultat je da sada Irak krvari. Slicno je i s Afganistanom.
Cinjenica je takodjer da su neke druge islamske zemlje imale vise sluha za
realnost i prilagodile su svoju politiku i ponasanje onome sto je u datim
okolnostima najbolje moguce (Egipat, Saudijska Arabija, Pakistan, Iran,
itd.).
Ovi strasni dogadjaji koje ti opisujes nazalost su samo posljedica koja
nastaje kada zakaze mudrost vodja i politika se "nastavi drugim sredstvima".
Nasilje i uvredljiva propaganda su samo dio toga.
Cinjenica je da je trenutno USA najjaca svjetska sila i njene vodje smatraju
da imaju pravo da oblikuju svijet i njegovu buducnost na nacin koji smatraju
ispravnim. Realnost je da onaj tko to zeli dovesti u pitanje nece to moci
pozivanjem na pravednost, svete spise ili covjecnost. Mora biti spreman
boriti se i biti dovoljno jak da ostvari vojnu pobjedu, ili ce biti porazen
i gledati kako mu sve nestaje u krvi i plamenu. Ili moze prihvatiti
realnost, prilagoditi se i cekati svoj trenutak.
Mister X
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
Msg ID: news:bq27bb$6am$1...@ls219.htnet.hr...
> "Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće - neka vjeruje, a
> ko hoće - neka ne vjeruje!'
Dakle, vjera nije nikome nametnuta, jer se pominju riječi "pa ko hoće- neka
vjeruje, a ko hoće- neka ne vjeruje." Btw. da ti objasnim ukratko, pod
vjerovanjem u Allaha smatra se činjenje ibadeta, a ibadet predstavlja sve
ono što Bog voli da činimo a to je činjenje dobrih dijela, samilost, pošten
i pravedan odnos prema poštenim i pravednim ljudima, zabrana prostitucije,
alkoholizma, pravedno riješavanje problema i još nekih malih milion
stvarčica. Čovjeku je ostavljeno na volju da li želi ovo prihvatiti ili ne,
i sam odgovara za svoje postupke.
> Ovdje je rijec o govoru mrznje. Onaj koji ne vjeruje, kada padne u nevolju
i
> zamoli za pomoc, nece dobiti pomoc, vec izivljavanje sa prskanjem
kiselinom
> po njima da dozive jos veci uzas i patnju.
Ne, ovdje je naime upotrijebljen govor opomene. Ako želiš živjeti mirnim
životom nakon opomene, živi. Ako želiš živjeti griješnim životom,
iskorištavati tudje tijelo za novac, piti i ubiti nekog automobilom,
ukrasti, silovati, ponašati se nasilno...
...tada te čeka patnja. Mislim da je čak ovo i vrlo fair, jer je čovjek ipak
upozoren.
> kad ti prijete mucenjem i ubojstvom ako ne prihvatis njih i ne dajes im
> novac. To radi velika vecina religija kao i drzava, samo je licemjerno
> umotano u takav oblik da ne vidis pokvarenu direktnu vezu prisile i
> prijetnje tj. trgovine strahom.
U islamu se traži strah i Bogobojaznost jedino prema Allahu. Predstavnici
stranaka i njihovi sljedbenici su totalno nebitni. Npr. ja sada kada ti
kažem da nisam (nikad) bio član SDA (niti ću ikada i biti), IMO stranke koja
se "bori" za muslimanski narod u BiH, smatram da neću goriti zbog toga jer
je Meho Obradović, Edhem Bičakčić i ostala bagra mafijaški nastrojena, a
meni je čak i dužnost da to kažem. Strah: Ne misli se na vrstu straha u
kojoj ti drhtiš pri obavljanju molitve, nego prema jednoj drugoj, u kojoj se
traži spremnost čovjeka da odgovara za svoja (ne)djela. Postoji i vrsta
zauzimanja poslanika Muhammeda a.s. za čovjeka na sudnjem danu, a taj se
proces naziva šefa`tom. No medjutim primjetljivo je u svijetu da se religija
zna dobro iskoristiti. Neznanje je ono što čovjeka ubija. S jedne strane
imaš vladajuću mafiju koja je religiju prilagodila sebi, i s druge strane
imaš nepismene jadnike koji su, osim što su pokorni Bogu, pokorni i
mafijašima.
> Isus to ne govori za grijesnike, vec naprotiv. Za grijesnike kaze da ce
biti
> prvi kada progledaju a pravednici zadnji u Kraljevstvu Nebeskom. Govori i
> "religijskim pravednicima" da kurve i lopovi vas pretekose u Kraljevstvo
> Nebesko.
Ovo je jedan od razloga radi kojih ne bi prihvatio kršćanstvo. Ako će u Raju
sa mnom biti Hitler, Buš i Osama bin Laden, meni takav Raj ne treba. Možeš
li mi ovo malo pojasniti, možda griješim u donošenju zaključaka?
> Koliko sam shvatio Muhamed je *procitao* rijeci od Isusa i dobio
nadahnuce,
Pisao si o ovome već jednom kada si razgovarao sa Domčijem na
bih.soc.religija. Ne, Muhammed nije dobio nadahnuće od Isusa Krista, jer je
vjera u Jedinog Boga postojala i prije njega. Možeš li mi navesti koji je
Bog bio Adamov, kome su njegovi sinovi Kajin i Abel prinijeli žrtvu u mesu i
pšenici, i kojem se Bogu klanjao Abram, kao i to radi kojeg je Boga Mojsije
kaznio ljude koji su prihvatili zlatno tele?
> postao i sam prorok. Da li je procitao ove rijeci koje sam navodio iz NZ
ili
> mozda NZ je falsifikat i to sto mozemo procitati, nisu Isusove rijeci?
O tome, da li Biblija fals ili ne, ne bih diskutovao. Ipak mi odgovori na
pitanje da li je za vrijeme Isusova života postojao Papa, sastavljanje
molitvi svetim jajima i slične stvari?
> Koji izvor za Isusove rijeci imate u Kur'an-u ?
Opisuje se kao dobar vjernik, od čestite matere, nastao Božijom voljom,
dakle preko Duha Svetoga. Ne opisuje se kao sam Bog i Njegov sin nego nešto
što je nastalo Njegovom voljom, isto kako je nastao i Adam a.s. Novi Zavjet
je zasnovan kompletan na Isusovom životu, pa ću te morati razočarati time
što ću ti reći da Qur`an ne obradjuje samo njega, nego gotovo sve poslanike
i to ukratko. On dalje, nije naš poslanik, kao što si ti naveo dva puta,
nego jedan od poslanika. Čitajući Bibliju možeš zamijetiti da se Božija
volja mijenja, tako da je prvog čovjeka stvorio "na sliku Božiju", da bi ga
zatim potopio jer se razočarao njegovom surovošću (neotpornosti prema
sotoni), a spasio samo Nuha i one koje je on odabrao, pa zatim opet spustio
svoju ljubav preko Isusa Krista, te pošto ni to nije rastrijeznilo narod u
pogledima ubijanja i progona, jednom za uvijek stavio pečat čovjeku kojim je
stavio do znanja ljudskom rodu da je samo On Bog, da se samo Njemu klanja,
da se slušaju Njegove zapovijedi i da će svako ko počini zlo dijelo za to
isto dijelo i odgovarati bez ičijeg ovozemaljskog zauzimanja.
Jallad
Ne miješajući se u vaš razgovor samo da razjasnim nesporazum: "Ipak mi
odgovori na
pitanje da li je za vrijeme Isusova života postojao Papa, sastavljanje
molitvi svetim jajima i slične stvari?
1. Papa - Papinstvo je funkcija kršćanske katoličke hijerarhije. Naime,
nakon Krista i izljeva Duha Svetoga na dan Pedesetnice, apostoli su osnovali
Crkvu. To su bili Isusovi najbliži suradnici (koje je on okupio), koji su
dobili od njega nalog da propovijedaju Radosnu vijest po svem svijetu.
Njihovi nasljednici prema pravoslavnoj i katoličkoj doktrini su
biskupi/episkopi. Apostolski prvak bio je Petar - apostol s najviše
autoriteta. Dok protestantski kršćani smatraju da je ta karizma bila vezana
isključivo uz Petra kao pojedinca, katolici smatraju da se njegova karizma
prenosi generacijski na njegove nasljednike koji se zovu Pape. S
pravoslavnim kršćanima postoji nesuglasica oko stupnja vlasti pape u Crkvi.
Do 1054. godine i istočna Crkva je priznavala papu kao prvog među jednakima,
ali je tada pukla ta veza...Teoretski pravoslavni najviše problema vide u
papinskim ovlastima, a ne toliko u samoj službi.
Andrej inače ne prihvaća katoličku doktrinu o papinstvu pa je pitanje
postavljeno krivoj osobi. Andrej, ovo nije uvreda, već samo razjašnjavanje
stvari.
2. "...da li je za vrijeme Isusova života postojalo...sastavljanje
molitvi svetim jajima i slične stvari?.."
Nisam ovo dobro razumio...možeš li razjasniti?
U kršćanstvu, naime, nešto takvo ne postoji! Postoji folklorni narodni
običaj farbanja jaja za Uskrs, ali je to dio folklora, a ne predmet nekakvih
molitvi...
To je bio predkršćanski običaj koji je kristijaniziran. U tom slučaju, jaje
bi bilo simbol groba, a pile koje leže iz njega je simbol Uskrsnuća...
Molim etnologe da me isprave ukoliko sam u krivu...
PS.Molim te ralikuj da ovdje različiti ljudi pišu različito. Nisu svi na
grupi katolici...ima tu i pripadnika neoprotestantskih crkvenih zajednica,
ali i onih koji se smatraju gnosticima (nasljednicima Crkve bosanske,
bogumilstva i sli), te pripadnika različitih smjerova duhovnosti New Agea
koji se, na eklektičan način, vole koristiti Biblijom, ali i različitim
hinduističkim i drugim vjerskim spisima...
Eto...
Lijep pozdrav!
Jallad
s l a p
Procitaj Turinove postove gore pa ces vidjeti koliko se islam boji lazzi i
koliko krvi i gluposti u obrani "istine". Kuran je pun krvavih naredbi
protiv "krivovjernika" i u ime boga-satane MUhamed je provodio mnogo
ratova,pljacki karavana i ubijanja cak i obicnih nenaoruzanih zanatlija i
trgovaca u karavanima. Nije se sam uhvatio posla i zanata,vise je volio
sablju i konja. A nadahnuo ga Kuran koji je na desetke naredbi nemilosrdnog
ubijanja. Jos se muslimani usudjuju reci da je Isus navjestio Muhammeda kao
posljednjeg i najveceg proroka. Koja je slicnost Isusovih propovjedi
nenasilja i trpljenja nasuprot Muhamedovih ludorija? Nije li sa Isusom
trebala prestati sve sulude krvne zrtve zivotinja. Zasto su se te zrtve opet
sa Muhammedom otvorile? Zato sto satana culnosti oce krv.
s l a p
"Gandhi" <zz@z.z> wrote in message news:3fc3d60b...@news.carnet.hr...
> Oprosti, tko je tebe postavio za redara u ovoj grupi?
krishna
s l a p
"felix" <f...@f.ff> wrote in message
news:slrnbs978n...@zmaj.station.hr...
> Imas hr.soc.religija.krscanstvo. Ovo je hr.soc.RELIGIJA. Krscanstvo
> NIJE jedina religija na Zemlji.
Ali je zato jedina Istina.
s l a p
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
news:MyQwb.8645$m3...@ns45.bih.net.ba...
> Žao mi te. :(~ Ja neprijatelja gotovo i nemam. Što se tiče islama, možda
bih
Imas imas,da nemas ne bi reagirao na moje zezancije gore i lijepo bi vidio
moje objasnjenje Turini na ovaj "krscanski " forum ,jer sto mi treba ciniti
nego se gore zezati kad ste me napali bezveze pa sam odlucio baciti takvu
bljuzgu da vas jos vise sablaznim a vi to opet prihvatili kao zdravo za
gotovo pa bi sad umjesto neke pametne rasprave trebali brljati oko "cvrste
ruke". Ljudska mudrost ima jedno dobru snagu da raspravlja o beznacajnostima
i glupostima.
Phoenix™
unawares, the longed for that cometh beyond hope!
>Ne mozemo suditi s nase pozicije o dalekim narodima.
Ma da, znaci kad tamo na Fidziju cujes da cu kanibali zaklali i pojeli
par misionara, to je valjda cist ok jer se radi o folkloru i narodnim
obicajima. Otkud bi mi zapadnjaci imali pravo osuditi takav kulturni
dogadjaj, kojim domoroci iskazuju postovanje precima kroz odrzanje
visestoljetne tradicije.
--
"Dosta mi je toga da se u Saboru govori engleski!
Ja ne razumijem sto to znaci on-line!"
- Petar Zitnik, zastupnik HSS-a
Andrej
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
> "Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
> > "Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka vjeruje, a
> > ko hoće - neka ne vjeruje!'
>
> Dakle, vjera nije nikome nametnuta, jer se pominju riječi "pa ko hoće-
neka
> vjeruje, a ko hoće- neka ne vjeruje." Btw. da ti objasnim ukratko, pod
> vjerovanjem u Allaha smatra se činjenje ibadeta, a ibadet predstavlja sve
> ono ąto Bog voli da činimo a to je činjenje dobrih dijela, samilost,
poąten
> i pravedan odnos prema poątenim i pravednim ljudima, zabrana prostitucije,
> alkoholizma, pravedno rijeąavanje problema i joą nekih malih milion
> stvarčica. Čovjeku je ostavljeno na volju da li ľeli ovo prihvatiti ili
ne,
> i sam odgovara za svoje postupke.
Sve je to u redu. Nije u redu kada djecu ides strasiti i ona iz straha
postanu fanatici. Medju ljudozderima i djeca postaju ljudozderi.
> > Ovdje je rijec o govoru mrznje. Onaj koji ne vjeruje, kada padne u
nevolju
> i
> > zamoli za pomoc, nece dobiti pomoc, vec izivljavanje sa prskanjem
> kiselinom
> > po njima da dozive jos veci uzas i patnju.
>
> Ne, ovdje je naime upotrijebljen govor opomene. Ako ľelią ľivjeti mirnim
> ľivotom nakon opomene, ľivi. Ako ľelią ľivjeti grijeąnim ľivotom,
> iskoriątavati tudje tijelo za novac, piti i ubiti nekog automobilom,
> ukrasti, silovati, ponaąati se nasilno...
>
> ...tada te čeka patnja. Mislim da je čak ovo i vrlo fair, jer je čovjek
ipak
> upozoren.
Fer je upozorenje ali nije fer raditi od Boga ono sto nije i sa takvom
babarogom strasiti i preuzeti kontrolu nad narodom, jer obicno se to
deformira kroz povijest u sprovedbi "bozjih" rijeci. Ista prica je sa
komunizom, na papiru zvuci ispravno i posteno a u praksi se pretvori u bal
vampira.
> > kad ti prijete mucenjem i ubojstvom ako ne prihvatis njih i ne dajes im
> > novac. To radi velika vecina religija kao i drzava, samo je licemjerno
> > umotano u takav oblik da ne vidis pokvarenu direktnu vezu prisile i
> > prijetnje tj. trgovine strahom.
>
> U islamu se traľi strah i Bogobojaznost jedino prema Allahu. Predstavnici
> stranaka i njihovi sljedbenici su totalno nebitni. Npr. ja sada kada ti
> kaľem da nisam (nikad) bio član SDA (niti ću ikada i biti), IMO stranke
koja
> se "bori" za muslimanski narod u BiH, smatram da neću goriti zbog toga jer
> je Meho Obradović, Edhem Bičakčić i ostala bagra mafijaąki nastrojena, a
> meni je čak i duľnost da to kaľem. Strah: Ne misli se na vrstu straha u
> kojoj ti drhtią pri obavljanju molitve, nego prema jednoj drugoj, u kojoj
se
> traľi spremnost čovjeka da odgovara za svoja (ne)djela. Postoji i vrsta
> zauzimanja poslanika Muhammeda a.s. za čovjeka na sudnjem danu, a taj se
> proces naziva ąefa`tom. No medjutim primjetljivo je u svijetu da se
religija
> zna dobro iskoristiti. Neznanje je ono ąto čovjeka ubija. S jedne strane
> imaą vladajuću mafiju koja je religiju prilagodila sebi, i s druge strane
> imaą nepismene jadnike koji su, osim ąto su pokorni Bogu, pokorni i
> mafijaąima.
Bravo, odlicno i hrabro pricas. Dalje jos uvijek ostaje govor mrznje na koji
sam ukazao. Isus govori, "Sve, dakle, ąto ľelite da ljudi vama čine, činite
i vi njima. To je, doista, Zakon i Proroci."
Kako po ovim rijecima moze biti ikakve osvetoljubivosti, kada grijesnik
nastrada i tada moli za pomoc, umjesto pomoci dobije solnu kiselinu u lice.
To je jadno i bijedno, po ljudskoj zloci i opacini su takve rijeci pripisane
Bogu. Isus govori da ce napustiti pravednih 99 ovaca i ici pomoci onoj
jednoj izgubljenoj i nebesa ce se vise veseliti toj jednoj pronadjenoj nego
ovim 99 ovaca pravednih.
Zar si ti pravedan, ja vjerujem da nisi sasvim kao ni ja. Da li zasluzujes
kiselinu u lice, kada otkrijes da si po vlastitoj gluposti propao i treba ti
pomoc?
Mt 7,7
(Lk 11,9-13)
"Iątite i dat će vam se! Traľite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam
se! Doista, tko god iąte, prima; i tko traľi, nalazi; i onomu koji kuca
otvorit će se. Ta ima li koga među vama da bi svojemu sinu, ako ga zaiąte
kruha, kamen dao? Ili ako ribu zaiąte, zar će mu zmiju dati? Ako dakle vi,
iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju, koliko li će viąe Otac
vaą, koji je na nebesima, dobrima obdariti one koji ga zaiątu!"
> > Isus to ne govori za grijesnike, vec naprotiv. Za grijesnike kaze da ce
> biti
> > prvi kada progledaju a pravednici zadnji u Kraljevstvu Nebeskom. Govori
i
> > "religijskim pravednicima" da kurve i lopovi vas pretekose u Kraljevstvo
> > Nebesko.
>
> Ovo je jedan od razloga radi kojih ne bi prihvatio krąćanstvo. Ako će u
Raju
> sa mnom biti Hitler, Buą i Osama bin Laden, meni takav Raj ne treba. Moľeą
> li mi ovo malo pojasniti, moľda grijeąim u donoąenju zaključaka?
Odlicno si napisao! Po tvojoj pravednosti ce ti biti i Raj neces dozivjeti.
Kada se budes veselio da su Hitler, Bus i Osama progledali i shvatili i
takvi zavrse u Raju tada ces tek ti uci u Raj. "Prvi ce biti posljednji i
posljednji ce biti prvi u Kraljevstvu Nebeskom" bez obzira sto si prije njih
krenuo raditi na Bozjim poljima. Vidis kako je Isus to vec tada znao i
prepoznao vec onda takve "pravednike" tebi slicnim. To vazi za sve
"religiozne pravednike", kurve i lopovi preteci ce ih u Kraljevstvu Nebeskom
dobiti ce jednaku placu, prije takvih "pravednika".
> > Koliko sam shvatio Muhamed je *procitao* rijeci od Isusa i dobio
> nadahnuce,
>
> Pisao si o ovome već jednom kada si razgovarao sa Domčijem na
> bih.soc.religija. Ne, Muhammed nije dobio nadahnuće od Isusa Krista, jer
je
> vjera u Jedinog Boga postojala i prije njega. Moľeą li mi navesti koji je
> Bog bio Adamov, kome su njegovi sinovi Kajin i Abel prinijeli ľrtvu u mesu
i
> pąenici, i kojem se Bogu klanjao Abram, kao i to radi kojeg je Boga
Mojsije
> kaznio ljude koji su prihvatili zlatno tele?
Jedan je Bog a mnogo tumacenja. Da li je istina da je Muhamed dozivio
nadahnuce za svoj rad, kad je procitao rijeci od Isusa?
Cemu onda sluzi Muhamed kad je vec sve prije njega receno? Da ispravi
pogresne rijeci od predhodnih proroka ili da ispravi pogresno shvacanje
rijeci od ljudi, kad su postepeno isli objasnjavati i mijenjati rijeci od
predhodnih proroka?
> > postao i sam prorok. Da li je procitao ove rijeci koje sam navodio iz NZ
> ili
> > mozda NZ je falsifikat i to sto mozemo procitati, nisu Isusove rijeci?
>
> O tome, da li Biblija fals ili ne, ne bih diskutovao. Ipak mi odgovori na
> pitanje da li je za vrijeme Isusova ľivota postojao Papa, sastavljanje
> molitvi svetim jajima i slične stvari?
>
> > Koji izvor za Isusove rijeci imate u Kur'an-u ?
>
> Opisuje se kao dobar vjernik, od čestite matere, nastao Boľijom voljom,
> dakle preko Duha Svetoga. Ne opisuje se kao sam Bog i Njegov sin nego
neąto
> ąto je nastalo Njegovom voljom, isto kako je nastao i Adam a.s. Novi
Zavjet
> je zasnovan kompletan na Isusovom ľivotu, pa ću te morati razočarati time
> ąto ću ti reći da Qur`an ne obradjuje samo njega, nego gotovo sve
poslanike
> i to ukratko. On dalje, nije naą poslanik, kao ąto si ti naveo dva puta,
> nego jedan od poslanika.
Koji je izvor kod muslimana za Isusove rijeci? Odakle i u kojem obliku su
muslimani procitali Isusove rijeci? Da li se razlikuju od onih evangelja
koja mozemo citati u NZ?
Čitajući Bibliju moľeą zamijetiti da se Boľija
> volja mijenja, tako da je prvog čovjeka stvorio "na sliku Boľiju", da bi
ga
> zatim potopio jer se razočarao njegovom surovoąću (neotpornosti prema
> sotoni), a spasio samo Nuha i one koje je on odabrao, pa zatim opet
spustio
> svoju ljubav preko Isusa Krista, te poąto ni to nije rastrijeznilo narod u
> pogledima ubijanja i progona, jednom za uvijek stavio pečat čovjeku kojim
je
> stavio do znanja ljudskom rodu da je samo On Bog, da se samo Njemu klanja,
> da se sluąaju Njegove zapovijedi i da će svako ko počini zlo dijelo za to
> isto dijelo i odgovarati bez ičijeg ovozemaljskog zauzimanja.
Stari zavjet je hrpa svega i svacega. Ima vrhunskih stvari unutra a ima i
zadnjih bedastoca. Meni Biblija nije sveti tekst, nego bas naprotiv. Da je
sve napisano kako spada i ljudi to primjenjivali, ne bi se pojavljivao Isus.
Bog ne mijenja svoja "pravila". Ljudi mijenjaju Bozja "pravila" i tako
nastaju svakakve gluposti i "bozje rijeci" koje nemaju veze sa Bogom. Jedan
takav primjer je i ovo o cemu pricamo. Bacanje kiseline po nevoljniku kada
shvati da je u nevolji i zavapi za pomoc.
Isus prica upravo suprotno. Taj kada shvati, bit ce prvi u Kraljevstvu
Nebeskom i vise ce se njemu radovati nego tebi pravednom.
@ndrej
corwin
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote
> Odlicno si napisao! Po tvojoj pravednosti ce ti biti i Raj neces
dozivjeti.
> Kada se budes veselio da su Hitler, Bus i Osama progledali i shvatili i
> takvi zavrse u Raju tada ces tek ti uci u Raj. "Prvi ce biti posljednji i
> posljednji ce biti prvi u Kraljevstvu Nebeskom" bez obzira sto si prije
njih
> krenuo raditi na Bozjim poljima. Vidis kako je Isus to vec tada znao i
> prepoznao vec onda takve "pravednike" tebi slicnim. To vazi za sve
> "religiozne pravednike", kurve i lopovi preteci ce ih u Kraljevstvu
Nebeskom
> dobiti ce jednaku placu, prije takvih "pravednika".
Za razumijevanje ovoga mozda nije lose pogledati to i s gledista koje
ukljucuje reinkarnaciju. Ubiti nekog poput Hitlera mozda izgleda kao dobra
stvar i pravedna kazna za zlodjela, no to je samo okoncanje jedne njegove
inkarnacije, nakon koje ce se on opet pojaviti negdje drugdje i (vjerojatno)
ciniti iste greske (zlodjela). Nasuprot tome onaj koga se nauci dovoljno da
"progleda" nece nikada vise raditi (svjesno) iste greske.
boris
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote
> Cinjenica je da je trenutno USA najjaca svjetska sila i njene vodje
smatraju
> da imaju pravo da oblikuju svijet i njegovu buducnost na nacin koji
smatraju
> ispravnim. Realnost je da onaj tko to zeli dovesti u pitanje nece to moci
> pozivanjem na pravednost, svete spise ili covjecnost. Mora biti spreman
> boriti se i biti dovoljno jak da ostvari vojnu pobjedu, ili ce biti
porazen
> i gledati kako mu sve nestaje u krvi i plamenu. Ili moze prihvatiti
> realnost, prilagoditi se i cekati svoj trenutak.
Ove riječi mi pomalo miriąu na defetizam, i zato mi je čudno da ih čujem od
tebe. To bi sve bilo u redu da je Irak sam inicirao sukob, i u tom sukobu
bio vojno poraľen, no nije. Iako bi se i tu naąlo onih koji tako ne misle,
Irak je bio napadnut, sa povodom za koji su i USA saveznici skoro pa
otvoreno priznali da realno nije postojao. Mislim da je ta očita nepravda
ono ąto običnim
Irancima, kojima moľda nikada nije ni palo na pamet biti Boľji vojnici i
daje snagu da nastave otpor, iako moľda na prvi pogled izgleda uzaludan.
Neąto slično kako je bilo i u Vietnamu, tamo je isto tako napadnut mali i
vojno beznačajan narod nastavio borbu i na kraju i pobjedio istu tu, najjaču
svjetsku silu.
corwin
"boris" <bor...@net4u.hr> wrote
> Ove riječi mi pomalo miriąu na defetizam,
> i zato mi je čudno da ih čujem od tebe.
Prije ti mirisu na realnost koja ti se ne svidja. Ako se sjecas, po CC,
ratnik sam bira mjesto, vrijeme i protivnika za borbu i to ukljucuje realne
procjene protivnika i kalkulacije.
> To bi sve bilo u redu da je Irak sam inicirao sukob, i u tom sukobu
> bio vojno poraľen, no nije. Iako bi se i tu naąlo onih koji tako ne misle,
> Irak je bio napadnut, sa povodom za koji su i USA saveznici skoro pa
> otvoreno priznali da realno nije postojao.
Zaboravljas da taj sukob nije od jucer. Mozda si premlad da se sjecas onog
prethodnog rata koji je vodio Bush senior, no tada je Irak napao Kuvajt i
ugrozio direktno americke interese. Taj rat ("Pustinjska oluja") nije nikada
okoncana na za amerikance zadovoljavajuci nacin, vjerojatno jer tada jos
nije bila rasciscena situacija u istocnom bloku bivseg SSSR-a. Sadam nije
izvukao pouku iz toga i nastavio je po starom, dok oni koje je podrzavao
nisu ucinili jedan korak previse (11. rujna i WTC). Ne treba zaboraviti ni
Sadamov rat s Iranom, niti apsolutisticko vladanje unutar Iraka i nebrojene
zrtve njegove diktature.
Sve dok gledas stvari kroz stradanja nevinih, pojedinacne patnje i zrtve
civila naprosto neces od drveta vidjeti sumu. Ako uspijes sagledati stvari
na globalnom nivou vidjeces, kao sto ja vidim, da je povod potpuno nebitan,
kao i npr. personalnosti Busha i Blaira. Rezimi u Afganistanu i Sadamov u
Iraku, kao i (mozda) jos poneki slicni su abominacija koja je postala
prepreka evoluciji covjecanstva i trebalo ih je IMO okoncati bez obzira na
cijenu. A ta cijena (u civilnim zrtvanma i patnjama) je IMO manja od one
koja bi i tako bila placena kroz nasilje vlasti u tim rezimima nad
(vlastitim) civilima, da su zadrzali vlast.
> Mislim da je ta očita nepravda ono ąto običnim
> Irancima, kojima moľda nikada nije ni palo na pamet biti Boľji vojnici i
> daje snagu da nastave otpor, iako moľda na prvi pogled izgleda uzaludan.
Mogu ti iz osobnog iskustva s tim ljudima reci da obicne ljude, a to je
vecina boli qrac i za Sadama i za Amerikance. Sve sto zele je mir i posao
koji ce im donositi dovoljno da mogu prehraniti obitelj. Ovi sto se bore su
ostaci sadamovih ljudi koji vise ne vide nikakvu buducnost pred sobom i
nemaju sto izgubiti, te vjerski fanatici.
> Neąto slično kako je bilo i u Vietnamu, tamo je isto tako napadnut mali i
> vojno beznačajan narod nastavio borbu i na kraju i pobjedio istu tu,
najjaču
> svjetsku silu.
A jebat ga, koliko si imao iz povijesti ? Taj "mali i beznacajan narod" je
iza sebe imao punu podrsku suprotne velesile. Logistika, vojna oprema,
strucnjake, sve su dobivali. Barem se nije nitko sjetio da taj rat proglasi
"svetim ratom" krscana protiv cega ono ? Budizma valjda.
felix
>> Imas hr.soc.religija.krscanstvo. Ovo je hr.soc.RELIGIJA. Krscanstvo
>> NIJE jedina religija na Zemlji.
>
> Ali je zato jedina Istina.
Tvoje misljenje. IMHO reci da je neka religija JEDINA Istina je
jedna od najvecih gluposti koju covjek moze reci. Time automatski u svojim
mislima ima ogranicenu sliku Boga.
Istina je Jedna.
*******FELIX*******
Rado
Zašto, njemu se ne da?
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq2h81$bh3$1...@sunce.iskon.hr...
Ovdje se u većini slažem s tobom. Svejedno, malo, malo, pa Danijel pomene
Irak i veže ga sa islamom. Ovo je bilo jednostavno moje 2C na ovu temu, da
pokušam i ostalima približiti o čemu se radi i kako irački narod pati.
PozDraw.
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq2s45$j4n$1...@sunce.iskon.hr...
> Za razumijevanje ovoga mozda nije lose pogledati to i s gledista koje
> ukljucuje reinkarnaciju. Ubiti nekog poput Hitlera mozda izgleda kao dobra
> stvar i pravedna kazna za zlodjela, no to je samo okoncanje jedne njegove
> inkarnacije, nakon koje ce se on opet pojaviti negdje drugdje i
(vjerojatno)
> ciniti iste greske (zlodjela). Nasuprot tome onaj koga se nauci dovoljno
da
> "progleda" nece nikada vise raditi (svjesno) iste greske.
Sa ovim se negdje sažem, a negdje i ne. Zbog toga su valjda ljudima i
poslane objave. Neke ljude, bez obzira koliko griješe, možeš spasiti, a
neke, opet, ne. Probaj sa jednim serijskim ubojicom, neke stvari će ti biti
jasnije.
Mister X
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
Msg ID: news:bq2qkl$1rm$1...@ls219.htnet.hr...
> Sve je to u redu. Nije u redu kada djecu ides strasiti i ona iz straha
> postanu fanatici. Medju ljudozderima i djeca postaju ljudozderi.
Pričaš o djeci? Oke. Redovno razgovaram sa ljudima različitih sorti i
kvalifikacija, jer sam na to recimo i prisiljen, na neki način i putem
posla. Dijete je za mene jedan plastelin, malo i nevino biće koje je u
razvoju i koje se tijekom svoga razvoja da dobro oblikovati, a to zavisi od
majstora koji rukuju plastelinom, odnosno njihovim roditeljima. Prije svega
da razjasnimo nešto, ja definitivno nisam za upotrebu sile, naročito prema
djeci, a bilo kakav način upotrebe sile prema djeci iskorijenio bih ili
davanjem savjeta, materijalne pomoći, a i postojećim zakonskim normama.
Uzimanje djece od roditelja, gledano američkim očima, nije prihvatljivo u
mojim. Roditelji koji su radi nečega (nebriga o djetetu, teški socijalni
uslovi, nezaposlenost, prezaposlenost, nevoljnost djeteta da ima ikakav
kontakt s njima jer je potpalo pod razno-razna dejstva ulice, pojedinaca
i/ili grupacija) izgubili kontrolu nad svojom djecom, ili zajedničkim
životom, mislim da bi trebali imati odredjenu potporu države i državnih
institucija, trebalo bi ih slati u škole za njihovu edukaciju, ili
jednostavno, putem savjeta stručnjaka odredjenih profesija biti približavani
jedni drugima. Koliko je ovo praksa pojedinih religija nije mi poznato, ali
pokušavam sa ljudima pričati da je sila nešto najgore što se čovjeku može
desiti. Sila povlači silu. Dijete kojem je nešto natureno, može izrasti u
totalnu moralnu nakazu, postati ubojica, kriminalac i zločinac. Stoga i
smatram da prije svega treba težiti mirnom riješenju problema, upotrijebiti
razum i pamet kojom smo obdareni. Pitat ćeš me vjerovatno kako na to gleda
moja religija? Odgovorit ću ti da ću probati mnoga usta (ne tvoja, nego ona
koje opisuješ, i za koja tvrdiš da prisilno tjeraju djecu u vjeru, a takvih
najvjerovatnije i ima) zatvoriti sa ovim:
*U vjeri nema prisiljavanja - Pravi put se jasno razlikuje od zablude! Onaj
ko ne vjeruje u šejtana, a vjeruje u Allaha - drži se za najčvršću vezu,
koja se neće prekinuti. - A Allah sve čuje i zna.*
> Fer je upozorenje ali nije fer raditi od Boga ono sto nije i sa takvom
> babarogom strasiti i preuzeti kontrolu nad narodom, jer obicno se to
> deformira kroz povijest u sprovedbi "bozjih" rijeci. Ista prica je sa
> komunizom, na papiru zvuci ispravno i posteno a u praksi se pretvori u bal
> vampira.
:)))))) E otkad nisam čuo riječ "barabaroga". To ti je koliko se sjećam
neka životinja, šta li..., koja me je trebala pojesti ako ne slušam
roditelje. Tako su mi govorili. :))))) Hvala ti na podsjećanju. :))))))
Vratimo se na temu. Da li si upoznat sa prekršajnim i krivičnim zakonom koji
je stvorio čovjek? Mislim da jesi, pa ću ti reći tako da je tamo tačno
definirano (ne baš u milijuniti procenat, ali se neka definiranost i
pravičnost nastoji upotrijebiti prema svima, bez obzira na nacionalnu, rasnu
ili vjersku pripadnost). Koliko je ovaj zakon funkcionalan i koliko je
ispravan, zaobit ću u ovoj temi jer o tome ne razgovaramo, ali ću ipak
napomenuti da je i u njemu definirano šta smiješ, a šta ne raditi, te da te
za zla dijela (provalne kradje, drumska razbojništva, prostituciju,
zlostavljanje...) čeka ono što si i zaslužio. Allah Džellešanuhu je isto to
dao i čovjeku. Dao mu je razum i sposobnost razmišljanja, te pravim putem
proglasio ono što misli da je i dobro za njega. Udaljio ga je od bluda i
poroka svojom objavom, jednom vrstom zakona. Ko ga bude u stanju slijediti i
praktivovati, te izbjegavati do sada sve gore navedeno, uspjet će u životu,
postat će dobar čovjek i prijatelj svakome.
> Bravo, odlicno i hrabro pricas. Dalje jos uvijek ostaje govor mrznje na
koji
> sam ukazao. Isus govori, "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine,
činite
> i vi njima. To je, doista, Zakon i Proroci."
Nisam hafiz da znam Qur`an na pamet, mogao bih ti predočiti sada isti takav
ajet iz Qur`ana. Probat ću se sjetiti pa piskaram. Do tada ću te probati
zadovoljiti ovim:
*Onaj ko kakvo zlo učini ili se prema sebi ogriješi pa poslije zamoli Allaha
da mu oprosti -naći će da Allah prašta i da je Milostiv. Onaj ko grijeh
uradi -na svoju štetu ga je uradio. -A Allah sve zna i mudar je. A onaj ko
kakav prestup ili grijeh počini pa time nedužna čovjeka potvori - natovario
je na sebe i kletvu i grijeh očiti.*
Ti kažeš da na ovo gledaš kao govor mržnje? Ne bih se složio. Ovim si
praktično upozoren da trebaš biti dobar čovjek i činiti dobra djela u
životu. Ako si s nekim u zavadi, nastoj se izmiriti i tražiti nadoknadu
štete. Ako si griješio, pio, maltretirao porodicu, tu je i pokajanje, s time
što ono može biti dva puta za jedan grijeh. Nakon pokajanja si obećao da
takva zla djela više nećeš činiti. O oprostu, govori se o dijelu života
provedenom na ovom svijetu (corwin, hvala na prilogu, pročitao sam). Mi
naime ne vjerujemo da tijelo može ponovno oživjeti u nekom drugom. Po nama
je tijelo na ovom svijetu živo samo jednom.
> "Ištite i dat će vam se! Tražite i naći ćete! Kucajte i otvorit će vam
> se! Doista, tko god ište, prima; i tko traži, nalazi; i onomu koji kuca
> otvorit će se. Ta ima li koga među vama da bi svojemu sinu, ako ga zaište
> kruha, kamen dao? Ili ako ribu zaište, zar će mu zmiju dati? Ako dakle vi,
> iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju, koliko li će više Otac
> vaš, koji je na nebesima, dobrima obdariti one koji ga zaištu!"
Recimo da ja ovako razmišljam, a nisam krščanin. :))))))) Nekad se u životu
prevarim pa tu ribu koju si pomenuo poklonim pogrešnom čovjeku koji me
izigra, prevari, povrijedi i iznevjeri. Ali šta ćeš. Takav je život, pun
iskušenja do srži. Mogu ti nešto poslati na mail, ako si toliko
zainteresovan baš za mene, pošto ne želim slati takve stvari na grupe jer
nemam namjeru javno se ispovjedati. S tobom se ipak znam dovoljno dugo da ti
ih mogu reći, pa me uporedi sa kime hoćeš i izvuci zaključak, koji ćeš
poslati opet meni. O pokajanju i o tome šta Allah misli o griješnicima, dao
sam par ajeta već gore, ali da razbijemo jednu iluziju. Ti očigledno misliš
da će se griješnici "poljevati vrelom vodom" na ovom svijetu? Neeeee, neće.
Ovaj se dio odnosi na džehennem (pakao). Ljudi koji nisu bili žestoki
griješnici, provest će odredjeno vrijeme u njemu, a zatim će ići u džennet.
U džehennemu je Allah zasadio i drvo zaakum, sa kojeg će jesti oni koji
nikada neće iz njega izaći, čime se opet naglašava Allahova milost.
> Odlicno si napisao! Po tvojoj pravednosti ce ti biti i Raj neces
dozivjeti.
:))))))) Na moju sreću o ovome se nećeš pitati ti. Niti ćeš ti biti pitan
niti ćeš ti moći dati svoju odluku. Ja sam dao svoje zapažanje i mišljenje.
Meni Raj sa navedenim ljudima i ne treba.
> Kada se budes veselio da su Hitler, Bus i Osama progledali i shvatili i
> takvi zavrse u Raju tada ces tek ti uci u Raj.
Bush, Hitler i Osama bin Laden su trebali progledati na ovom svijetu, naći
neko mirno riješenje na ovom svijetu, i nastaviti živjeti u miru na ovom
svijetu. Oni naime niti ne vjeruju u Boga, dok čine takve zločine, a kada ga
vide bit će prekasno. Nadam se da će im Dragi Allah dati ono što su
zaslužili. Ja se tome ne veselim (budi zamoljen s moje strane da mi u usta
ne stavljaš riječi koje nisam rekao), nego se nadam da će taj sud biti
pravedan. Ko je griješio na ovome svijetu ima pravo da se i pokaje, te da
takva zlodjela više ne čini. Na onom svijetu, kada konačno upozna Boga, kada
upozna svu Njegovu silinu i moć, bit će mu prekasno, jer ga je čitav svoj
život ogovarao, mrzio, ljudima činio zla i radio slične zahebancije. Ja bih,
da sam griješnik koji je pobio pola nevina svijeta, imao barem toliko
samopoštovanja da na sudnjem danu to i priznam, te da ne budem munafik. Što
se tiče mene: *Spreman sam odgovarati za svako zlo koje sam drugom učinio.*
I ovdje, a i gore.
> Jedan je Bog a mnogo tumacenja. Da li je istina da je Muhamed dozivio
> nadahnuce za svoj rad, kad je procitao rijeci od Isusa?
Ne. Nadahnuće o Jednom Bogu postojalo je i prije Muhammeda, a i prije Isusa.
Postavio sam ti pitanje na koje mi nisi odgovorio. Pa da ga ponovim:
Kojem se Bogu klanjao Adam a.s. , kojem su Bogu žrtvu u pšenici i krvi
prinijeli njegova djeca Kajin i Abel, kojeg je Boga slijedio Abram a.s. i
radi kojeg je Boga Mojsije a.s. kaznio svoj narod radi bratovog, Aronovog
čina- pravljenja zlatnog teleta? Taj Bog se, osim mnogih drugih imena kojima
Ga drugi zovu, naziva i Allah Džellešanuhu, ili prevedeno: Uzvišeni Bog. Kao
što je poznato, postojao je i prije Isusa, a postojat će i poslije nas.
> Cemu onda sluzi Muhamed kad je vec sve prije njega receno? Da ispravi
> pogresne rijeci od predhodnih proroka ili da ispravi pogresno shvacanje
> rijeci od ljudi, kad su postepeno isli objasnjavati i mijenjati rijeci od
> predhodnih proroka?
Čemu služi sve i jedan poslanik prije Isusa ako je već sve rečeno prije
njega? Dao sam ti lijep primjer. U početku je Bog stvorio čovjeka na "sliku
Božiju" (mada po meni čovjek definitivno ne može ličiti na Boga), razočarao
se samim svojim činom vidjevši kako taj isti čovjek čini zlodjela po Zemlji,
poslao mu opomenu kroz svoje poslanike, potopio čitavu ljudsku zajednicu a
spasio Noju i njegov narod, ponovno poslao Isusa Krista, izuzetno mirnog i
ljubavi okrenutog, i kada je vidjeo da ni nakon toga sa čovjekom ne može
lijepo komunicirati, da čovjek ponovno proganja, ubija, čini zlodjela...
poslao je posljednjeg poslanika Muhammeda a.s. i ljudima dao do znanja da će
za svoja zlodjela i odgovarati.
> Koji je izvor kod muslimana za Isusove rijeci? Odakle i u kojem obliku su
> muslimani procitali Isusove rijeci? Da li se razlikuju od onih evangelja
> koja mozemo citati u NZ?
Prva Biblija, u kojoj je Isus objavljen i predstavljen kao čovjek i Božiji
poslanik. Nemam je kod sebe, kao ni evandjela da bih ti mogao dati odgovor.
> Stari zavjet je hrpa svega i svacega. Ima vrhunskih stvari unutra a ima i
> zadnjih bedastoca. Meni Biblija nije sveti tekst, nego bas naprotiv.
Koliko se sjećam, Biblija se sastoji od dva dijela. Staroga i Novog Zavjeta.
Ako je Novi Zavjet sastavni dio Biblije, te ako je Isus poslanik iz Novog
Zavjeta, odnosno Biblije a tebi Biblija nije sveti tekst, čemu ovolika
rasprava o Isusu?
> Bog ne mijenja svoja "pravila". Ljudi mijenjaju Bozja "pravila" i tako
> nastaju svakakve gluposti i "bozje rijeci" koje nemaju veze sa Bogom.
Grejt. Mislim da sam baš tebi (ili corwinu) pisao o Kusaju, sinu Sadama
Huseina koji se seksao sa očevom ljubavnicom, pa je kilnuo očevog
tjelohranitelja koji je uradio to isto. S druge strane, prateći Sadamove
postupke, jasno je da se radi o klasičnom demonu, koji sa islamom ima samo
zajedničko ime, jer je radio strašan teror nad sopstvenim ljudima,
muslimanima. Ako misliš da ja volim i slijedim njemu slične, ne, reći ću ti
da griješiš.
Eli.
Mister X
"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> napisa:
Msg ID: news:bq2ork$spi$1...@bagan.srce.hr...
Oke, hvala na savjetima i uputama. Ja Vas naime pratim samo sa
bih.soc.religija, pa nemam baš toliko iskustva o tome kako ko razmišlja. Za
onaj ispit... zaboravio sam ti reći da sam se molio za tebe da prodješ, pa
javi rezultate. :) Ipak sve je to prvenstveno na tvom trudu, a ja bih volio
da ti uspije. :)
Mister X
" s l a p" <sla...@hotmail.com> napisa:
Msg ID: news:bq2pns$vkf$2...@ls219.htnet.hr...
> Imas imas,
Nemam, nemam. :))))))
> da nemas ne bi reagirao na moje zezancije gore
Slavo, ja tebe dovoljno i ne poznajem da bismo se zezali. Mislim, zeza je
oke, i ja se volim (čak i pretjerano) zezati, ali kada čovjeka ne poznaješ
dovoljno valjda ga vrednuješ po onome što piše.
> i lijepo bi vidio
> moje objasnjenje Turini na ovaj "krscanski " forum ,
Oke. :)
> jer sto mi treba ciniti
> nego se gore zezati kad ste me napali bezveze
Ja te nemam namjeru napasti. Rekao sam ti već da napadam samo svoje
neprijatelje, a već sam rekao i to da ih i nemam. :))))
> pa sam odlucio baciti takvu
> bljuzgu da vas jos vise sablaznim a vi to opet prihvatili kao zdravo za
> gotovo pa bi sad umjesto neke pametne rasprave trebali brljati oko "cvrste
> ruke".
Oke, sve je u redu. UzDrawlje. :)
Radenko
> Neka ti Dragi Bog da sve najbolje, i tebi i tvojima. Vjeruj mi, da nisam
sve
> proljevanje suza radosnica. Moľeą li mi reći gdje si ľivjeo u Zenici?
Hvala ti, Mister X! :) Poslao sam ti elektroničko pismo...
Mir i dobro,
Radenko
Radenko
"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote
in message news:KCYwb.8680$m3....@ns45.bih.net.ba...
> Nek te Bog dragi nagradi...
Hvala! Neka Allah nagradi i tebe...
Radenko
in message news:r3q9svops0cbf9qgr...@4ax.com...
Hail PhoenixT, of imortals most renowned, the looked for that cometh
unawares, the longed for that cometh beyond hope!
> Ma da, znaci kad tamo na Fidziju cujes da cu kanibali zaklali i pojeli
> par misionara, to je valjda cist ok jer se radi o folkloru i narodnim
> obicajima. Otkud bi mi zapadnjaci imali pravo osuditi takav kulturni
> dogadjaj, kojim domoroci iskazuju postovanje precima kroz odrzanje
> visestoljetne tradicije.
Na zalost, tako je. Ovaj svijet je jako raznolik i trebamo ga dobro upoznati
prije nego krenemo na daleki put. :)
Drago mi je da smo opet "on-line",
Srdacan pozdrav,
Radenko
boris
> Prije ti mirisu na realnost koja ti se ne svidja. Ako se sjecas, po CC,
> ratnik sam bira mjesto, vrijeme i protivnika za borbu i to ukljucuje
realne
> procjene protivnika i kalkulacije.
Lijepo. Što ako ratnika napadne netko jači od njega, netko tko je njega
odabrao kao žrtvu upravo zato što je slabiji? Treba se pokoriti i pomiriti
sa sudbinom bez borbe? Ako čeka svoj trenutak i bira mjesto može se desiti
da se prekalkulira i cijeli život provede u čekanju. I to na nekom mjestu
daleko od svog doma.
> Zaboravljas da taj sukob nije od jucer. Mozda si premlad da se sjecas onog
> prethodnog rata koji je vodio Bush senior, no tada je Irak napao Kuvajt i
> ugrozio direktno americke interese. Taj rat ("Pustinjska oluja") nije
nikada
> okoncana na za amerikance zadovoljavajuci nacin, vjerojatno jer tada jos
> nije bila rasciscena situacija u istocnom bloku bivseg SSSR-a. Sadam nije
> izvukao pouku iz toga i nastavio je po starom, dok oni koje je podrzavao
> nisu ucinili jedan korak previse (11. rujna i WTC). Ne treba zaboraviti ni
> Sadamov rat s Iranom, niti apsolutisticko vladanje unutar Iraka i
nebrojene
> zrtve njegove diktature.
Sjećam se tog rata, i tada je Saddam bio izrazito negativan karakter, i svi
su bili protiv njega. Svi su navijali za Amerikance, bez obzira što su oni i
opet iskoristili priliku da zarade i na tom ratu. No u ovome je on bio
napadnut pod lažnom izlikom, teško je to ne vidjeti kad je tako očito.
A da li je bilo pravedno ili ne to bojim se da prelazi granice ove grupe,
osim ako nisi zadojen mržnjom prema prljavim muslimanima, rođenim ubojicama,
za što znam da nisi.
> Sve dok gledas stvari kroz stradanja nevinih, pojedinacne patnje i zrtve
> civila naprosto neces od drveta vidjeti sumu. Ako uspijes sagledati stvari
> na globalnom nivou vidjeces, kao sto ja vidim, da je povod potpuno
nebitan,
> kao i npr. personalnosti Busha i Blaira. Rezimi u Afganistanu i Sadamov u
> Iraku, kao i (mozda) jos poneki slicni su abominacija koja je postala
> prepreka evoluciji covjecanstva i trebalo ih je IMO okoncati bez obzira na
> cijenu. A ta cijena (u civilnim zrtvanma i patnjama) je IMO manja od one
> koja bi i tako bila placena kroz nasilje vlasti u tim rezimima nad
> (vlastitim) civilima, da su zadrzali vlast.
Dakle po tebi Bush ima legimitet da okonča kako sadamov, tako i bilo čiji
drugi režim za koji on smatra da je nepriličan na ovom svijetu, a to ovisi o
njegovom vlastitom nahođenju i mišljenju, bez obzira što va to kaže Evropa,
UN i slične nevažne skupine? Bez obzira na civilne žrtve, kako na
protivničkoj strani, tako i na vlastitoj, koje se sve više povećavaju. A
možda on sam nije dobro iskalkulirao vrijeme, mjesto i protivnika za borbu,
pa bi i njemu po CC-u bilo bolje da se okani ćoravog posla? Ni u samoj
Americi nema više pravu podršku, a kamoli u ostatku svijeta, kako bi onda na
sve to gledao CC?
> > Mislim da je ta očita nepravda ono što običnim
> > Irancima, kojima možda nikada nije ni palo na pamet biti Božji vojnici i
> > daje snagu da nastave otpor, iako možda na prvi pogled izgleda uzaludan.
>
> Mogu ti iz osobnog iskustva s tim ljudima reci da obicne ljude, a to je
> vecina boli qrac i za Sadama i za Amerikance. Sve sto zele je mir i posao
> koji ce im donositi dovoljno da mogu prehraniti obitelj. Ovi sto se bore
su
> ostaci sadamovih ljudi koji vise ne vide nikakvu buducnost pred sobom i
> nemaju sto izgubiti, te vjerski fanatici.
Ne bih ja rekao da su kućanice i trudne žene baš toliko zadojene vjerskim
fanatizmom i besperspektivnošću života. Bar bi one imale za što živjeti. No
uvažavam to kao tvoje viđenje problema, iako se ne slažem s tim.
> > Nešto slično kako je bilo i u Vietnamu, tamo je isto tako napadnut mali
i
> > vojno beznačajan narod nastavio borbu i na kraju i pobjedio istu tu,
> najjaču
> > svjetsku silu.
>
> A jebat ga, koliko si imao iz povijesti ? Taj "mali i beznacajan narod" je
> iza sebe imao punu podrsku suprotne velesile. Logistika, vojna oprema,
> strucnjake, sve su dobivali. Barem se nije nitko sjetio da taj rat
proglasi
> "svetim ratom" krscana protiv cega ono ? Budizma valjda.
Znaš što, kad ovako pričaš sve to se čini kao jedna grandiozna pozornica u
kojoj su Ameri i Rusi isprobavali svoje oružje i odmjeravali svoje taktičke
snage, baš kao na pozornici. No iza svega toga ipak stoji jedan mali narod
koji je krvavo branio i obranio svoju zemlju, koji se odbio maknuti sa
ognjišta i pokoriti sili oružja. Možda da su Ameri imali drugi pristup, da
su ih kupili u paketu sa cijelom zemljom, možda bi imali više uspjeha. Da
tebi netko dođe na vrata da te oružjem otjera iz tvog stana, bi li mu se
suprotstavio ili pokorno pokupio svoje stvari i nestao? A ako nisi dovoljno
jak valjda bi potražio i neku pomoć susjeda. A možda su Ameri i tamo
namjeravali izvršiti Božiju pravdu i osloboditi i taj dio zemlje, od nečega
što samo oni znaju što bi to bilo?:)
boris
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote
Ne tako davno ovdje su citirane neke druge Isusove riječi iz Novoga Zavjeta,
s ciljem da se Isus pokaľe u nekom drugom svjetlu, osim onoga kao
dobročinitelja i zainteresiranoga za ľivot i sudbinu svih ljudi. Sigurno se
sjećaą toga. ©to reći na sve to?
Pa to da nijedna knjiga, koja je proizvod čovjeka, a i svete knjige su
upravo to - čovjekova interpretacija Boľijih riječi, a ne njegov originalni
tekst i njegove izvorne misli, dakle kao takva nikada ne moľe biti savrąena,
kao ąto je savrąen sam Bog. Zato nije pravi način razumijevanja teksta
zakačiti se samo za jednu riječ, jednu misao ili jedan odjeljak, te to
protumačiti onako kako to tvom trenutnom shvatanju odgovara (ako si
dobronamjeran prema religiji kao dobro, a ako nisi onda kao zlo), te za sve
ostalo u toj knjizi zatvoriti procese normalnog logičkog razmiąljanja. Bilo
bi mi drago sada reći da bi se cijeli tekst takve knjige trebao razumjeti u
cjelini, i iz toga svega izvući osnovnu nit, potku koja je nesumljivo takva
kakva je, i prema njoj onda analizirati sve ostale djelove. Neąto slično
kako mi analiziramo Bibliju, pokuąavajući i za one Isusove izreke koje se ne
mogu u prvi mah protumačiti apsolutno pozitivno, i za njih pronaći
opravdanje zaąto glase baą tako. Neąto slično kako i muslimani na isti takav
način čitaju i analiziraju svoj Kuran.
No to obično zakaľe u pokuąaju razumijevanja tuđih svetih tekstova, kada si
i ti sam već toliko opterećen uobičajenim miąljenjem koje vlada u tvom
krugu, a to je obično da su svi tuđi sveti tekstovi jedno čisto i
nepatvoreno sranje. U tom slučaju metod koji nikada ne zakaľe je da
promatraą ljude koji ľive i prakticiraju tu, tebi stranu kulturu i religiju.
Ako u njima nađeą kvalitete i dobre osobine za koje si uvjeren da se mogu
pronaći jedino u okviru tvoje religije, tada moľeą biti siguran da si ti taj
koji je pogrijeąio u procjeni te religije, jer ljudski karakter nikada ne
zakaľe. Moľeą naći budala i ekstremista koji sve to tumače na svoj način,
ali takvog sloja ljudi se nađe i na tvojoj strani, i među praktikantima
tvoje religije, za koju bi stavio ruku u vatru da je ispravna. Nikad nečeą
zbog toga ustvrditi da tvoja religija ne valja, kao ąto mnogi odmah ustvrde
da je stvar sa onom drugom. Ako nađeą dobre ljude na drugoj strani i ako si
imalo razuman moľeą jedino zaključiti da si moľda ti taj koji nije dobro
shvatio bit onoga ąto oni shvataju svojim svetim spisom, a ne da su ga oni
krivo shvatili. Takva je stvar i sa Kuranom, i on se ne moľe positovjetiti
sa knjigama tipa "Mein Kampf", u kojima je eksplicitno napisano da je jedna
rasa najbolja na svijetu i sve ostale joj moraju biti sluge, a onaj tko ga
se dosljedno drľi i smatra je svojom ideoloąkom knjigom tako se onda ponaąa
i u stvarnom svijetu.
Eto npr, ja o yogi nikada nisam imao loąe miąljenje. Smatrao sam je metodom
kojom promatraą sam sebe, i koja ti pomaľe bolje razumijeą sam sebe i
oslobodią svoju vlastitu unutraąnju skrivenu snagu, a ne nečim ąto ćeą
projecirati na druge i u skladu sa tvojim shvatanjima traľiti slabe točke
kod njih, a slabim točkama ćeą smatrati sve ono ąto nije zajedničko sa
tvojim vlastitim miąljenjem i tvojim vlastitim shavatanjima svijeta. No ovde
sam naučio da ima takvih koji upravo na takav način koriste yogu, no time mi
je nisu omrzili, baą naprotiv.
boris
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote
> > Ma da, znaci kad tamo na Fidziju cujes da cu kanibali zaklali i pojeli
> > par misionara, to je valjda cist ok jer se radi o folkloru i narodnim
> > obicajima. Otkud bi mi zapadnjaci imali pravo osuditi takav kulturni
> > dogadjaj, kojim domoroci iskazuju postovanje precima kroz odrzanje
> > visestoljetne tradicije.
>
> Na zalost, tako je. Ovaj svijet je jako raznolik i trebamo ga dobro
upoznati
> prije nego krenemo na daleki put. :)
To bi posada Voyagera nazvala Prvom zapovijedi - nemjeąanje u unutraąnje
probleme i običaje drugih civilizacija i nemijenjanje istih.:)
Andrej
.......
> Allah Dľelleąanuhu je isto to
> dao i čovjeku. Dao mu je razum i sposobnost razmiąljanja, te pravim putem
> proglasio ono ąto misli da je i dobro za njega. Udaljio ga je od bluda i
> poroka svojom objavom, jednom vrstom zakona. Ko ga bude u stanju slijediti
i
> praktivovati, te izbjegavati do sada sve gore navedeno, uspjet će u
ľivotu,
> postat će dobar čovjek i prijatelj svakome.
Vidis kako varas samog sebe. Sada kazes da ce svatko tko slijedi neka
pravila Allaha Dľelleąanua postat dobar covjek i prijatelj svakome... a
prije si se durio da neces u Raj sa Hitlerom i njemu slicnima?
...........
> Ti kaľeą da na ovo gledaą kao govor mrľnje? Ne bih se sloľio. Ovim si
> praktično upozoren da trebaą biti dobar čovjek i činiti dobra djela u
> ľivotu. Ako si s nekim u zavadi, nastoj se izmiriti i traľiti nadoknadu
> ątete. Ako si grijeąio, pio, maltretirao porodicu, tu je i pokajanje, s
time
> ąto ono moľe biti dva puta za jedan grijeh. Nakon pokajanja si obećao da
> takva zla djela viąe nećeą činiti. O oprostu, govori se o dijelu ľivota
> provedenom na ovom svijetu (corwin, hvala na prilogu, pročitao sam). Mi
> naime ne vjerujemo da tijelo moľe ponovno oľivjeti u nekom drugom. Po nama
> je tijelo na ovom svijetu ľivo samo jednom.
Onda pozuri sa oprostom prema Hitleru, dok jos nije kasno.
> Recimo da ja ovako razmiąljam, a nisam krąčanin. :))))))) Nekad se u
ľivotu
> prevarim pa tu ribu koju si pomenuo poklonim pogreąnom čovjeku koji me
> izigra, prevari, povrijedi i iznevjeri. Ali ąta ćeą. Takav je ľivot, pun
> iskuąenja do srľi. Mogu ti neąto poslati na mail, ako si toliko
> zainteresovan baą za mene, poąto ne ľelim slati takve stvari na grupe jer
> nemam namjeru javno se ispovjedati. S tobom se ipak znam dovoljno dugo da
ti
> ih mogu reći, pa me uporedi sa kime hoćeą i izvuci zaključak, koji ćeą
> poslati opet meni. O pokajanju i o tome ąta Allah misli o grijeąnicima,
dao
> sam par ajeta već gore, ali da razbijemo jednu iluziju. Ti očigledno
mislią
> da će se grijeąnici "poljevati vrelom vodom" na ovom svijetu? Neeeee,
neće.
> Ovaj se dio odnosi na dľehennem (pakao). Ljudi koji nisu bili ľestoki
> grijeąnici, provest će odredjeno vrijeme u njemu, a zatim će ići u
dľennet.
> U dľehennemu je Allah zasadio i drvo zaakum, sa kojeg će jesti oni koji
> nikada neće iz njega izaći, čime se opet naglaąava Allahova milost.
Ovaj vas Allah je pravnicke krvi i jako je zamuljao citavu tu gungulu oko
dzhehenne i dzhenneta. Dobro da vam nije uveo osobne iskaznice, JMBG od onog
svijeta i naravno shaltere i birokraciju koja sve to vodi i tefterise.
> > Odlicno si napisao! Po tvojoj pravednosti ce ti biti i Raj neces
> dozivjeti.
>
> :))))))) Na moju sreću o ovome se nećeą pitati ti. Niti ćeą ti biti pitan
> niti ćeą ti moći dati svoju odluku. Ja sam dao svoje zapaľanje i
miąljenje.
> Meni Raj sa navedenim ljudima i ne treba.
Vidis, netko te je prevario i sve krivo objasnio. Da se ja pitam, tebe bi
prvog u Raj postavio ali ne pitam se samo ja, vec i svi drugi koji su u Raju
ukljucujuci i tebe. Dokle god Hitlera ne zelis u raju (a on se vec tamo
nalazi) samog sebe neces uvesti u raj. Recimo Hitler iz raja bi tebi
dozvolio da udjes u raj a ti njemu ne bi. On je pravedniji od tebe i vise
zasluzuje da bude u raju i po tvom vlastitom izboru ce ti biti, samog sebe
ces izgonit iz raja.
> > Kada se budes veselio da su Hitler, Bus i Osama progledali i shvatili i
> > takvi zavrse u Raju tada ces tek ti uci u Raj.
>
> Bush, Hitler i Osama bin Laden su trebali progledati na ovom svijetu, naći
> neko mirno rijeąenje na ovom svijetu, i nastaviti ľivjeti u miru na ovom
> svijetu. Oni naime niti ne vjeruju u Boga, dok čine takve zločine, a kada
ga
> vide bit će prekasno. Nadam se da će im Dragi Allah dati ono ąto su
> zasluľili. Ja se tome ne veselim (budi zamoljen s moje strane da mi u usta
> ne stavljaą riječi koje nisam rekao), nego se nadam da će taj sud biti
> pravedan. Ko je grijeąio na ovome svijetu ima pravo da se i pokaje, te da
> takva zlodjela viąe ne čini. Na onom svijetu, kada konačno upozna Boga,
kada
> upozna svu Njegovu silinu i moć, bit će mu prekasno, jer ga je čitav svoj
> ľivot ogovarao, mrzio, ljudima činio zla i radio slične zahebancije.
Vidis kako si zlocest. Zasto se ne moze netko pokajati na "onom svijetu"?
Sva ova mudrovanja sto si napisao su ljudske gluposti i nemaju veze sa
Bogom. Sunce sije svima i pravednim i nepravednim, kisa pada svima i
pravednim i nepravednim. Bog je takav, svima daje. Ljudi nisu takvi i puni
su osvete i zloce i "pravednog mucenja" a toga u Boga nema. Pakao sami
stvaramo i sami odlucujemo da li cemo biti u raju ili paklu.
Ja bih,
> da sam grijeąnik koji je pobio pola nevina svijeta, imao barem toliko
> samopoątovanja da na sudnjem danu to i priznam, te da ne budem munafik.
©to
> se tiče mene: *Spreman sam odgovarati za svako zlo koje sam drugom
učinio.*
> I ovdje, a i gore.
Nema problema moj lijepi Mister X. Zar mislis da itko ista moze napraviti
bez Bozjeg znanja? Pa cemu onda priznati nekom Bogu koji to i onako vec zna.
Trebas priznati *sebi* i tada kad sebi oprostis, biti ce ti oprosteno a
oprostiti sebi je najteze, zapamti!
> > Jedan je Bog a mnogo tumacenja. Da li je istina da je Muhamed dozivio
> > nadahnuce za svoj rad, kad je procitao rijeci od Isusa?
>
> Ne. Nadahnuće o Jednom Bogu postojalo je i prije Muhammeda, a i prije
Isusa.
> Postavio sam ti pitanje na koje mi nisi odgovorio. Pa da ga ponovim:
Jedan je Bog a mnogo tumacenja. Zar nisi to procitao? to je bio odgovor.
> Kojem se Bogu klanjao Adam a.s. , kojem su Bogu ľrtvu u pąenici i krvi
> prinijeli njegova djeca Kajin i Abel, kojeg je Boga slijedio Abram a.s. i
> radi kojeg je Boga Mojsije a.s. kaznio svoj narod radi bratovog, Aronovog
> čina- pravljenja zlatnog teleta? Taj Bog se, osim mnogih drugih imena
kojima
> Ga drugi zovu, naziva i Allah Dľelleąanuhu, ili prevedeno: Uzviąeni Bog.
Kao
> ąto je poznato, postojao je i prije Isusa, a postojat će i poslije nas.
Nema ti vremena kod Boga, tako da ove price "tko je bio prije" su
bezsmislene. Bez obzira koliko razlicitih religija opisivalo "svoga" Boga i
bez obzira na koji nacin, postoji samo jedan, postoji samo ON.
> > Cemu onda sluzi Muhamed kad je vec sve prije njega receno? Da ispravi
> > pogresne rijeci od predhodnih proroka ili da ispravi pogresno shvacanje
> > rijeci od ljudi, kad su postepeno isli objasnjavati i mijenjati rijeci
od
> > predhodnih proroka?
>
> Čemu sluľi sve i jedan poslanik prije Isusa ako je već sve rečeno prije
> njega? Dao sam ti lijep primjer. U početku je Bog stvorio čovjeka na
"sliku
> Boľiju" (mada po meni čovjek definitivno ne moľe ličiti na Boga),
razočarao
> se samim svojim činom vidjevąi kako taj isti čovjek čini zlodjela po
Zemlji,
> poslao mu opomenu kroz svoje poslanike, potopio čitavu ljudsku zajednicu a
> spasio Noju i njegov narod, ponovno poslao Isusa Krista, izuzetno mirnog i
> ljubavi okrenutog, i kada je vidjeo da ni nakon toga sa čovjekom ne moľe
> lijepo komunicirati, da čovjek ponovno proganja, ubija, čini zlodjela...
> poslao je posljednjeg poslanika Muhammeda a.s. i ljudima dao do znanja da
će
> za svoja zlodjela i odgovarati.
Opet ove prijetnje? Samom sebi ces odgovarati i to je najtezi sud koji
postoji!
Koja svrha je Isusa, vec sam ti odgovorio. Ljudi su prepravljali i
objasnjavali prorocku rijec onako kako im je odgovaralo tj. igrali su se
pokvarenog telefona. Zato se pojavio Isus.
Koja svrha je Muhameda? kad je Isus vec sve rekao???
> > Koji je izvor kod muslimana za Isusove rijeci? Odakle i u kojem obliku
su
> > muslimani procitali Isusove rijeci? Da li se razlikuju od onih evangelja
> > koja mozemo citati u NZ?
>
> Prva Biblija, u kojoj je Isus objavljen i predstavljen kao čovjek i Boľiji
> poslanik. Nemam je kod sebe, kao ni evandjela da bih ti mogao dati
odgovor.
Da li evangelja se razlikuju od ovih u NZ koje mozemo procitati u Bibliji?
> > Stari zavjet je hrpa svega i svacega. Ima vrhunskih stvari unutra a ima
i
> > zadnjih bedastoca. Meni Biblija nije sveti tekst, nego bas naprotiv.
>
> Koliko se sjećam, Biblija se sastoji od dva dijela. Staroga i Novog
Zavjeta.
> Ako je Novi Zavjet sastavni dio Biblije, te ako je Isus poslanik iz Novog
> Zavjeta, odnosno Biblije a tebi Biblija nije sveti tekst, čemu ovolika
> rasprava o Isusu?
Ajde nemoj ovako pricati, zao mi je vidjeti da si toliko zasljepljen. Ako
netko u Alan Fordu uz dozivljaje grupe TNT, doda i NZ i sve to proglasi
Biblijom, kakve to veze ima sa konjskim trkama, pardon, sa Isusom. Mozes ga
printati uz bilo koji tekst ali svejedno i dalje ostaje bitan samo NZ a ne
Alan Ford.
> > Bog ne mijenja svoja "pravila". Ljudi mijenjaju Bozja "pravila" i tako
> > nastaju svakakve gluposti i "bozje rijeci" koje nemaju veze sa Bogom.
>
> Grejt. Mislim da sam baą tebi (ili corwinu) pisao o Kusaju, sinu Sadama
> Huseina koji se seksao sa očevom ljubavnicom, pa je kilnuo očevog
> tjelohranitelja koji je uradio to isto. S druge strane, prateći Sadamove
> postupke, jasno je da se radi o klasičnom demonu, koji sa islamom ima samo
> zajedničko ime, jer je radio straąan teror nad sopstvenim ljudima,
> muslimanima. Ako mislią da ja volim i slijedim njemu slične, ne, reći ću
ti
> da grijeąią.
Vidi ti njega. Odakle takve misli, da imam neko ruzno misljenje o tebi. Ti
si mi najjjdrazi sa bih.soc.religije :) Pogledaj ti Boga u tebi kojeg sam
prepoznao i bez da se "poznajemo" osjecam lijepe osjecaje kada citam tvoje
postove, pa i onda kad pises "gluposti" o Bogu. Bitan si ti!
@ndrej
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq31nd$n7q$1...@sunce.iskon.hr...
> prepreka evoluciji covjecanstva i trebalo ih je IMO okoncati bez obzira na
> cijenu. A ta cijena (u civilnim zrtvanma i patnjama) je IMO manja od one
> koja bi i tako bila placena kroz nasilje vlasti u tim rezimima nad
> (vlastitim) civilima, da su zadrzali vlast.
Interesantno za pročitat. Živjela majka svih bombi !!!
(echo) Živjelaaaaa! (echo)
P.S. Nije u pitanju PHP-ov, nego onaj klasični echo.
Mister X
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
Msg ID: news:bq3fj0$tav$1...@ls219.htnet.hr...
> Vidis kako varas samog sebe. Sada kazes da ce svatko tko slijedi neka
> pravila Allaha Džellešanua postat dobar covjek i prijatelj svakome... a
> prije si se durio da neces u Raj sa Hitlerom i njemu slicnima?
:))))) Hej Andrej. Imaš moć gledanja kroz monitor? Nigdje nisam napisao da
sam se durio. Rekao sam da je to moje mišljenje i razmišljanje, dalje, nisam
pomenuo samo Hitlera, pomenuo sam Busha jr. i Osamu bin Ladena, jer su im
djela tu i tamo slična. Ipak ako si zapeo samo za Hitlera, oke, on je rodjen
kao kršćanin, imao je priliku pročitati Bibliju, te npr. pročitati i deset
zapovjedi. Po meni je pravi muškarac ako kaže da jeste griješio, prizna
svoje griješke, i bez spišavanja u gaće pred Bogom, prihvati i ono što ga
sljeduje. To su ljudi Andrej.
> Onda pozuri sa oprostom prema Hitleru, dok jos nije kasno.
Ne mogu mu ja oprostiti. Možda moji preci iz Australije, meni nije ništa
učinio. Što se tiče Busha, možda mu i oprostim. Kad mi prestane ubijati i
mučiti braću i sestre po Iraku. Od osveta nema ništa. Imao sam jedan podobar
thread, baš u vezi osveta, ovdje u BiH-a, ali mislim da te neće zanimati.
Nekad je dobro radi mira ostalih i oprostiti.
> Ovaj vas Allah je pravnicke krvi i jako je zamuljao citavu tu gungulu oko
> dzhehenne i dzhenneta. Dobro da vam nije uveo osobne iskaznice, JMBG od
onog
> svijeta i naravno shaltere i birokraciju koja sve to vodi i tefterise.
Ne. Nije. Allah Džellešanuhu je dao svakom čovjeku po dva meleka koji mu
sjede na ramenima, jednog koji piše dobra i drugog koji piše loša djela.
JMBG je tvoja duša i ono što nosiš u njoj, te isto ono što ne možeš skriti
pred onim što ju je stvorilo.
> Vidis, netko te je prevario i sve krivo objasnio. Da se ja pitam, tebe bi
> prvog u Raj postavio ali ne pitam se samo ja, vec i svi drugi koji su u
Raju
> ukljucujuci i tebe. Dokle god Hitlera ne zelis u raju (a on se vec tamo
> nalazi) samog sebe neces uvesti u raj. Recimo Hitler iz raja bi tebi
> dozvolio da udjes u raj a ti njemu ne bi. On je pravedniji od tebe i vise
> zasluzuje da bude u raju i po tvom vlastitom izboru ce ti biti, samog sebe
> ces izgonit iz raja.
Oke, tu ću odluku prepustiti Bogu, ja sam samo izrekao svoje mišljenje.
Imamo različite poglede i to je to. Konačna odluka je ipak Njegova. Amin Ja
Rabbi.
> Vidis kako si zlocest. Zasto se ne moze netko pokajati na "onom svijetu"?
:)))) Ma ne, nisam, ipak... Zašto se ne može pokajati na OVOM svijetu, i kao
čist ući u onaj. Ili je to pokajanje gore jedna vrsta abolicije počiniocu,
kao ono: "Griješit ću dokle hoću. Bog postojao ili ne oprostit će mi ako se
pokajem." Treba na ovom svijetu pripremati nešto i za onaj Andrej.
> Sva ova mudrovanja sto si napisao su ljudske gluposti i nemaju veze sa
> Bogom.
Hvala. Ja se baš napisa.
> Sunce sije svima i pravednim i nepravednim, kisa pada svima i
> pravednim i nepravednim. Bog je takav, svima daje.
Jeste, ali to neki ne shvataju jer ne žele.
> Ljudi nisu takvi i puni
> su osvete i zloce i "pravednog mucenja" a toga u Boga nema.
Šta je sa Nojom? Da li si ikada pokušao zaroniti desetak metara u more i
ostati dva minuta bez vazduha?
> Pakao sami
> stvaramo i sami odlucujemo da li cemo biti u raju ili paklu.
Amin.
> Nema problema moj lijepi Mister X. Zar mislis da itko ista moze napraviti
> bez Bozjeg znanja?
Ne mislim.
> Pa cemu onda priznati nekom Bogu koji to i onako vec zna.
> Trebas priznati *sebi* i tada kad sebi oprostis, biti ce ti oprosteno a
> oprostiti sebi je najteze, zapamti!
Kontam. Ljudi trebaju praštati. Imaš i interesannih slučajeva koji praštaju
sebi (ne vide šta rade) a ne žele drugima.
> Nema ti vremena kod Boga, tako da ove price "tko je bio prije" su
> bezsmislene.
O ovome ti i govorim, On je vječni.Pošto si insistirao na mome mišljenju da
li islam vuče korijene od Isusa Krista, dao sam ti (vremenski) odgovor u
kojem sam ti pojasnio da se jedan Bog štovao i prije njegove pojave.
> Bez obzira koliko razlicitih religija opisivalo "svoga" Boga i
> bez obzira na koji nacin, postoji samo jedan, postoji samo ON.
Amin. Ja Rabbi.
> Opet ove prijetnje? Samom sebi ces odgovarati i to je najtezi sud koji
> postoji!
> Koja svrha je Isusa, vec sam ti odgovorio. Ljudi su prepravljali i
> objasnjavali prorocku rijec onako kako im je odgovaralo tj. igrali su se
> pokvarenog telefona. Zato se pojavio Isus.
> Koja svrha je Muhameda? kad je Isus vec sve rekao???
Zbog toga što su ljudi opet i nakon njegove pojave činili zlodjela, a marvi
kada ne zna za poštenje i čast, treba opomena.
> Da li evangelja se razlikuju od ovih u NZ koje mozemo procitati u Bibliji?
Bibliju sam pročitao i mogu ti reći da nije u nekoj direktnoj suprotnosti sa
Qur`anom. Daju se poznati svi poslanici, njihova djela, postoje i tako
lijepe priče i u Starom i Novom zavjetu (Faraonov san, priča o izgubljenoj
ovci, za ovo drugo, pa šta misliš šta je kod nas nasihat?), svidja mi se i
dio kada je Isus istjerao trgovce iz Božijeg hrama, priča o Rebeki i njenoj
podmukolsti (primjer kakva žena ne treba biti) i slične stvari. Iz Biblije
se da dosta i naučiti, neke stvari definitivno nisu u suprotnosti sa
Qur`anom. Jedino oko čega se ne bi mogao izvući kompromis, je
poistovjećivanje Isusa sa Bogom. Katolici su mi objasnili kako to izgleda u
njihovim očima, ali postoje i mnoge sekte koje ne priznaju Gospodina, niti
Mu se obraćaju, nego se obraćaju samo Isusu Kristu (pričao sam jednom o
ovome sa Nikolom, prezime sam zaboravio, mislim da se preziva Knežević).
> Ajde nemoj ovako pricati, zao mi je vidjeti da si toliko zasljepljen. Ako
> netko u Alan Fordu uz dozivljaje grupe TNT, doda i NZ i sve to proglasi
> Biblijom, kakve to veze ima sa konjskim trkama, pardon, sa Isusom. Mozes
ga
> printati uz bilo koji tekst ali svejedno i dalje ostaje bitan samo NZ a ne
> Alan Ford.
Pa zar nisu SZ i NZ jedinstven dio? U SZ je nagovješten i prorok, Isus
Krist. Sa TNT-om, SZ i NZ možeš povezati jedino ukoliko negdje u doba
življenja faraona ubaciš Broja Jedan, jer je on najvjerojatnije živjeo i u
to doba. I nisam zasljepljen, pitam te i mislim da zaslužujem odgovor, jer
ama baš ništa u mojim pitanjima nije provocirajuće.
> Vidi ti njega. Odakle takve misli, da imam neko ruzno misljenje o tebi. Ti
> si mi najjjdrazi sa bih.soc.religije :) Pogledaj ti Boga u tebi kojeg sam
> prepoznao i bez da se "poznajemo" osjecam lijepe osjecaje kada citam tvoje
> postove, pa i onda kad pises "gluposti" o Bogu. Bitan si ti!
:)))) Ma ne, nisam mislio da imaš loše mišljenje o meni. Rekao sam ti da sam
spreman odgovarati za svoje postupke, kako ovdje tako i gore. Ne boj se, ja
nisam zalutala ovčica, ljude volim svim srcem, čak i kada oni mene ne vole.
Eto ti i primjer i na grupi: Pa zar nisam dva puta oprostio svome ljubimcu
Danijelu? :))))))) Jesam, ovdje na grupama prošle godine, ali nebitno. Ipak
si daje za pravo da u meni vidi pedofila, ubojicu i razbojnika, a ja opet ne
vidim razlog da mu moram titrati.
Trebao bih ti ispričati jednu kratku storiju, ali mi se ne da na grupi.
Možda jednog dana, kada mi daš motorin da ga provozam i kada se vidimo. :)
Eli. :)
s l a p
"Radenko" <rad...@despammed.com> wrote in message
news:bq1s9d$i2a$1...@ls219.htnet.hr...
> Tako to izgleda jer su novine gladne senzacija. Tek ce sud dati konacnu
> presudu.
To ne znaci da ce krivca sigurni naci. A sto zemaljskom zakonu promakne,ne
promakne nebeskom!
> Ako bi razmisljali na tvoj nacin, mogli bi nekrscani posumnjati u Isusa
jer
> se druzio s djecom kad je rekao da je takvih Kraljevstvo Nebesko.
Taj Jackson je totalna budala i peder,vidi se po
pjevanju,oblacenu,ponasanju...a ludi su i oni koji ga obozavaju i brane.
corwin
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote to Mister X :
> Vidis, netko te je prevario i sve krivo objasnio. Da se ja pitam, tebe bi
> prvog u Raj postavio ali ne pitam se samo ja, vec i svi drugi koji su u
Raju
> ukljucujuci i tebe. Dokle god Hitlera ne zelis u raju (a on se vec tamo
> nalazi) samog sebe neces uvesti u raj. Recimo Hitler iz raja bi tebi
> dozvolio da udjes u raj a ti njemu ne bi.
Cijela ova tvoja prica o ulasku zlocinaca u raj ipak ti IMO ima par rupa. O
tome da li ce se na njih na kraju primjeniti "milost bozja" bez obzira na
zlocine koje su pocinili ako se pokaju odlucuje cinjenica da li su presli
"tocku bez povratka" ili ne. Zlocini koje su radili nemaju pri tome nikakvog
uticaja, otprilike na isti nacin kao sto se glumcima u teatru ne sudi po
karakteristikama lika koji glume nego po kvaliteti, uvjerljivosti
interpretacije toga lika. Tocka bez povratka koju spominjem odnosi se
trenutak kada netko svojevoljno odbaci ljudskost (ili neke od komponenata
ljudskosti, npr. potpuno isceznuce pojedinih emocija), nesto sto je gradio
kroz tisuce inkarnacija.
Za Hitlera koga spominjes postoje jasne evidencije da je njegova inicijacija
bila nasilna i ukljucivala odlazak daleko iza spomenute tocke bez povratka
(usp. npr. Ravencraft : Spear of Destiny). Tako da nema sanse da njega
nadjes u Raju (cak i ako to shvatimo kao metaforu). U najboljem slucaju, ako
je uspio zaustaviti negativan trend, onda je sada negdje na daleko nizem
stupnju razvoja i ceka ga dug put do ljudske inkarnacije. A ako nije
pojavice se mozda opet kao jedna od negativnih figura.
> Koja svrha je Isusa, vec sam ti odgovorio. Ljudi su prepravljali i
> objasnjavali prorocku rijec onako kako im je odgovaralo tj. igrali su se
> pokvarenog telefona. Zato se pojavio Isus.
Kao sto sam vise puta napisao to je bilo nesto sto je IMO napravio usput, a
ne svrha njegovog dolaska. Mislim da je tvoje vezivanje za rijeci, cije god
bile, pogresno. Kada bi one imale stvarno znacenje, a ne bile samo pomocno
sredstvo, netko tko je rodjen slijep, nijem i gluh ne bi po tebi imao
nikakve sanse. Uoci da si i ti taj koji "prepravlja i objasnjava prorocku
rijec" jer si u vise navrata napisao koji dio Biblije odbacujes (jer ti ne
pase zbog ovog ili onog razloga) a koji je za tebe "dobar".
Kao sto sam isto tako vise puta napisao, svi imamo bozansku iskru u sebi,
kao dar prilikom kreacije, i nista vise od toga nam ne treba. Rijeci izvana
ne mogu nam nista ni dodati ni oduzeti, njihova je jedina svrha da nam
pomognu usmjeriti svoju svijest na sadrzaje koji vec jesu u nama. I , koliko
god ce to blasfemicno zvucati, iste efekte je moguce postici ako uzmes
umjesto neke svete knjige (Biblija, Koran, Gita, ...) bilo koju knjigu i
nasumce vadis rijeci.
Mutteqin
Amin, ya Rabb!
>
Mutteqin
"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote in message
news:bq2qkl$1rm$1...@ls219.htnet.hr...
>
> Sve je to u redu. Nije u redu kada djecu ides strasiti i ona iz straha
> postanu fanatici. Medju ljudozderima i djeca postaju ljudozderi.
>
Ako dijetu priprijetią da ćeą ga kazniti recimo zato ąto ne sluąa svoju
majku, nego, eto čak je i pljuje, psuje isl, pa se ono prepane sankcija i
postane "fanatik" pa viąe ne pljuje niti psuje svoju majku,zar je to neąto
loąe?!?
>
> Koji je izvor kod muslimana za Isusove rijeci? Odakle i u kojem obliku su
> muslimani procitali Isusove rijeci? Da li se razlikuju od onih evangelja
> koja mozemo citati u NZ?
>
Isusove riječi koje muslimani koriste se nalaze u Boľijoj Knjigi tj.
Kur'anu, to je izvor,već sam ti citirao prije, ąto se tiče razlika ima
ih...nekoliko jako bitnih.
> Stari zavjet je hrpa svega i svacega. Ima vrhunskih stvari unutra a ima i
> zadnjih bedastoca. Meni Biblija nije sveti tekst, nego bas naprotiv. Da je
> sve napisano kako spada i ljudi to primjenjivali, ne bi se pojavljivao
Isus.
> Bog ne mijenja svoja "pravila". Ljudi mijenjaju Bozja "pravila" i tako
> nastaju svakakve gluposti i "bozje rijeci" koje nemaju veze sa Bogom.
Jedan
U Bibliju spadaju i evanđelja, mi priznajemo Tevrat i Indľil ali onaj
izvorni koji su praktikovali njihovi donosioci tj. odabranici od Boga, ąto
se tiče ostalog u pravu si...čemu Isus ako je dotadaąnje vjerovanje bilo
ispravno, ąto se tiče Kur'ana, tu ispuątaą krupnu činjenicu iz vida, Kur'an
dolazi poslije Isa a.s., da nije bilo potrebe za njim tj. da je naučavanje o
Bogu bilo ispravno , onda, ne bi bilo ni potrebe za novim poslanikom a.s.
Bog je znao da ljudi opet mogu napraviti svaąta od Njegove Uzviąene riječi,
zato je i zapovijedio poslaniku Muhammedu a.s. pisanje i pamćenje (odmah)
Njegovog govora, Bog je dao garanciju ne mijenjanja Njegovog govora, to
traje sve do danas. Danas kao i prije 16 vjekova imaą na hiljade ljudi koji
znaju Kur'an napamet. Čemu su ljudi skloni imamo primjer hadisa tj. govora
koji se veľe za poslanika Muhammeda a.s., nije rijetkost da mu se pripiąe
svaąta, baą kao i Isa a.s..Kur'anu to niko ne moľe iz navedenih razloga a
svakako je najveći ovaj, Bog kaľe:
"9. Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!"
Mutteqin
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message
news:bq2s45$j4n$1...@sunce.iskon.hr...
De nauči glupog, ąta ako taj neko neće da nauči? Ako je jednostavno silnik,
kako god ga okreneą, on samo taj pravac vidi, zar nam je malo primjera da to
naučimo?
Mutteqin
>
> Nije mi tesko ...
>
> 29. i reci: "Istina dolazi od Gospodara vašeg, pa ko hoće - neka vjeruje,
a
> ko hoće - neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će
ih
> dim sa svih strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se tekućinom
> poput rastopljene kovine koja će lica ispeći. Užasna li pića i grozna li
> boravišta!
> 30. One koji budu vjerovali i dobra djela činili - Mi doista nećemo
> dopustiti da propadne nagrada onome koji je dobra djela činio -
>
> Ovdje je rijec o govoru mrznje. Onaj koji ne vjeruje, kada padne u nevolju
i
> zamoli za pomoc, nece dobiti pomoc, vec izivljavanje sa prskanjem
kiselinom
S obzirom da ti je Mister X odgovorio mogu reći samo nekoliko svojih
zapažanja.Ajet krivo tumačiš, ko hoće neka vjeruje a ko hoće neka ne vjeruje
se odnosi na prihvatanje da je samo jedan Bog i da mu nije niko ravan, da je
Kur'an Njegova objava, da je Muhammed a.s. Njegov poslanik i td. , dakle,
Bog kaže da u tome nema prisile, hoćeš li vjerovati u Njega ili ne, u
Njegovog poslanika a.s. itd. Što se
tiče kazne koja je spomenuta...ona se odnosi na onaj svijet, gdje će oni
koji su se suprotstavljali Bogu, poslanicima , činili zulume bez granica,
iznosili laži o Bogu, ubijali Njegove poslanike, koji se nikad nisu htjeli u
toku svog života pokajati za ono što su činili iako ih je Bog svojom milošću
tokom njihovog života na razne načine opominjao.
> Isus to ne govori za grijesnike, vec naprotiv. Za grijesnike kaze da ce
biti
> prvi kada progledaju a pravednici zadnji u Kraljevstvu Nebeskom. Govori i
Imaš grješnika koji se kaju i koji se ne kaju i u tome je velika razlika.
Što se tiče prvih, Bog zna za njihovo kajanje, Bog je Milostiv i On prašta,
što se tiče druge vrste, iskusi djelo takvih i biće ti jasno čemu kazna za
takve.
> "religijskim pravednicima" da kurve i lopovi vas pretekose u Kraljevstvo
> Nebesko.
>
Što se tiče žena koje si spomenuo, evo jedan ajet:" I ne nagonite robinje
svoje da se bludom bave - a one žele da budu čestite - da biste stekli
prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato
što su bile primorane, oprostiti i prema njima smilostan biti. " Dakle, ovo
se odnosi na one koje su bile prisiljene, što se tiče onih koji su svojom
voljom, slušajući svoju strast, činili zinaluk, širili nemoral,
suprotstavljali se pozivu Uzvišenog Boga da žive na ljudski i dostojanstven
način, formirajući svoje porodice, njegujući čestitost...takvi nisu ni
zaslužili drugačije osim kako su radili. Ponoviću, pitanje oprosta je uvijek
otvoreno, Bog prašta ali onom koji se pokaje. Čovjek mora naučiti da snosi
posljedice svog djela.
> Koliko sam shvatio Muhamed je *procitao* rijeci od Isusa i dobio
nadahnuce,
Apsolutno netačno, Muhammed a.s. je primio objavu od Boga preko Džibrila
a.s.(odabranog meleka kod Boga)
> postao i sam prorok. Da li je procitao ove rijeci koje sam navodio iz NZ
ili
> mozda NZ je falsifikat i to sto mozemo procitati, nisu Isusove rijeci?
Muhammed a.s. nije znao ni čitati niti pisati...kako je mogao ih pročitati,
osim toga, poslanik a.s. je i poslat sa razlogom da ispravi zakrivljeno, da
ispravi ono što je Isau pripisivano da je govorio, kroz čitavu povijest,
uvijek bi Bog poslao poslanika da ispravlja zakrivljeno, takav je bio slučaj
sa svim poslanicima. Kur'an je knjiga koja je sačuvana od toga, Bog je to
obećao, od početka objavljivanja odmah je zapisivana i pamćena napamet, na
hiljade ljudi ju je odmah učilo napamet, tako traje do dan danas iz
generacije u generaciju.
> Koji izvor za Isusove rijeci imate u Kur'an-u ?
evo nekih...
49. i poslati kao poslanika sinovima Israilovim: "Donosim vam dokaz od
Gospodara vašeg: napraviću vam od ilovače nešto poput ptice i puhnuću u
nju, i biće, voljom Allahovom, prava ptica. I iscjeliću slijepa od rođenja,
i gubava, i oživljavaću mrtve, voljom Allahovom, i kazivaću vam šta jedete i
šta u domovima gomilate; to će, uistinu, biti dokaz za vas, ako pravi
vjernici budete;
50. i da potvrdim istinitost Tevrata, objavljenog prije mene, i da vam
dopustim nešto što vam je bilo zabranjeno. I donosim vam dokaza od Gospodara
vašeg, - zato se Allaha bojte i mene slušajte -,
51. Allah je diosta i moj i vaš Gospodar, pa se Njemu klanjajte; to je pravi
put!"
52. A kada se Isa uvjerio da oni neće da vjeruju, uzviknuo je: "Koji će biti
pomagači moji na Allahovom putu?" - "Mi", - rekoše učenici, - "mi ćemo biti
pomagači Allahove vjere, a ti budi svjedok da smo mi poslušni Njemu.
................
112. A kada učenici rekoše: "O Isa, sine Merjemin, može li nam Gospodar tvoj
trpezu s neba spustiti?" - on reče: "Bojte se Allaha ako ste vjernici"
113. "Mi želimo" - rekoše oni - "da s nje jedemo i da naša srca budu smirena
i da se uvjerimo da si nam istinu govorio, i da o njoj budemo svjedoci".
114. Isa, sin Merjemin , reče: "O Allahu, Gospodaru naš, spusti nam s neba
trpezu da nam bude praznik, i prvima od nas i onima kasnijim, i čudo Tvoje,
i nahrani nas, a Ti si hranitelj najbolji!"
115. "Ja ću vam je spustiti" - reče Allah -, "ali ću one među vama koji i
poslije ne budu vjerovali kazniti kaznom kakvom nikoga na svijetu neću
kazniti".
116. A kada Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima:
'Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!'" - on će reći:
"Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo. Ako
sam ja to govorio, Ti to već znaš; Ti znaš šta ja znam, a ja ne znam šta Ti
znaš; Samo Ti jedini sve što je skriveno znaš.
117. Ja sam im samo ono govorio što si im Ti naredio: 'Klanjajte se Allahu,
i mome i svome Gospodaru!' I ja sam nad njima bdio dok sam među njima bio, a
kad si mi Ti dušu uzeo, Ti si ih jedini nadzirao; Ti nad svim bdiš.
118. Ako ih kazniš, robovi su Tvoji, a ako im oprostiš, silan i mudar ti
si."
119. Allah će reći: "Ovo je Dan u kome će iskrenima od koristi iskrenost
njihova biti; njima će džennetske bašče, kroz koje rijeke teku, pripasti,
vječno i dovijeka će u njima ostati. Allah će zadovoljan njima biti, a i oni
Njim. To će veliki uspjeh biti!'
120. Allahova je vlast na nebesima i na Zemlji i nad onim što je na njima;
On sve može!
...........
za kraj...ima toga još ali treba imati granice što se tiče dužine...poslušaj
ovo kazivanje dragog Allaha:
16. I spomeni u Knjizi Merjemu: kada se od ukucana svojih na istocnu stranu
povukla
17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka
Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.
18. "Utječem se Milostivom od tebe, ako se Njega boji?!' - uziknu ona.
19. "A ja sam upravo izaslanik Gospodara tvoga" - reče on - "da ti poklonim
djecaka cista!'
20. "Kako ću imati djecaka" - reče ona - "kad me nijedan muškarac dodirnuo
nije, a ja nisam nevaljalica!'
21. "To je tako!' - reče on. "Gospodar tvoj je rekao; 'To je Meni lahko', i
zato da ga učinimo znamenjem ljudima i znakom milosti Naše. Tako je
unaprijed određeno!"
22. I ona zanese i bremenita se skloni daleko negdje.
23. i porodajni bolovi prisiliše je da dođe da stabla jedne palme. "Kamo
sreće a sam ranije umrla i da sam potupno u zaborav pala!" - uzviknu ona.
24. I melek je, koji je bio niže nje, zovnu; "Ne žalosti se, Gospodar tvoj
je dao da niže tebe potok poteče.
25. Zatresi palmino stablo, posuće po tebi datule svježe,
26. pa jedi i pij i budi vesela! A ako vidiš čovjeka kakva, ti reci: "Ja sam
se zavjetovala Milostivom da ću šutjeti, i danas ni s kim neću govoriti."
27. I dođe ona s njim porodici svojoj, noseći ga. "O Merjemo," - rekoše
oni - "učinila si nešto nečuveno!
28. Ej ti, koja u čednosti liciš Harunu, otac ti nije bio nevaljao, a ni
mati tvoja nije bila nevaljalica."
29. A ona im na njega pokaza. "Kako da govorimo djetetu u bešici?" - rekoše.
30. "Ja sam Allahov rob" - ono reče -, "meni će On Knigu dati i
vjerovjesnikom me učiniti
31. i uciniće me, gdje god budem, blagoslovljenim, i narediće mi da dok sam
živ molitvu obavljam i milostinju udjeljujem,
32. i da majci svojoj budem dobar, a neće mi dopustiti da budem drzak i
nepristojan.
33. I neka je mir nada mnom na dan kada sam se rodio i na dan kada budem
umro i na dan kada budem iz mrtvih ustajao!'
34. To je Isa, sin Merjemin, - to je prava istina o njemu, - onaj u koga oni
sumnjaju.
35. Nezamislivo je da Allah ima dijete, hvaljen neka je On! kad nešto
odluči, On za to rekne samo: "Budi!" - i ono bude.
36. Allah je, uisitnu, i moj i vaš Gospodar, zato se klanjajte samo Njemu!
To je pravi put.
37. i sljedbenici Knjige su se o njemu u mišljenju podvojili, pa teško onima
koji ne vjeruju kada budu na Danu velikom prisutni!
38. Kako će dobro čuti i kako će dobro vidjeti onoga Dana kad pred Nas
stanu! A nevjernici su sada u očitoj zabludi!
39. I opomeni ih na Dan tuge kada će biti s polaganjem računa završeno, a
oni
su ravnodušni bili i nisu vjerovali.
40. Mi ćemo Zemlju i one koji žive na njoj naslijediti i Nama će se oni
vratiti.
Mutteqin
" s l a p" <sla...@hotmail.com> wrote in message
news:bq2pnp$vkf$1...@ls219.htnet.hr...
Kaže dragi Bog:
"Došla je istina, a nestalo je laži; laž, zaista, nestaje!"
Mi muslimani se ne bojimo istine,istina je naš put, Bog nam je naredio da
učimo kako o sebi tako i o onome oko sebe, budi siguran neznanje je velika
bolest...
Svaku vjeru tj. religiju treba pokušati razumjeti preko njenog izvora, treba
pokušati shvatiti
njenu osnovnu poruku. Ako bi gledali po interpletaciji ljudi, onda bi daleko
otišli, pogotovo ako sve "kršćane" tj. one koji su činili velika zla, sve
"muslimane" koji su činili zla , strpali u jedan koš zajedno sa ljudima koji
vjeruju u Boga i čine dobra djela. U principu,
nezamislivo je da vjernik ima sklonost da ubije nekoga, da počini nasilje,
ko ubije nepravedno jednog čovjeka , kao da je ubio sve ljude, pravo imamo
samo ukoliko nam je to Bog dozvolio tj. onda kada nasilnika treba spriječiti
u njegovom naumu. U jednoj bici između muslimana i mušrika haz. Alija je
oborio jednog protivnika na zemlju i htjeo da ga ubije, međutim, ovaj ga je
pljunuo i rekao mu pogrdne riječi, haz. Alija je spustio svoju sablju,
kasnije su ga pitali zašto ga nije ubio, on je rekao: "Da sam ga ubio tada,
ne bi ga ubio u ime Boga, nego, radi svog ponosa". To što si iznio o islamu
jeste čisto ne poznavanje
objave niti povoda dašavanja nekih događaja, to ti mogu reći jer je moje
poznavanje islama veće od tvog, za sada. Nezamislivo je da je poslanik a.s.
radio išta mimo naređenja Uzvišenog Boga, poslušaj ...
190. I borite se na Allahovom
putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! -
Allah, doista, ne voli one koji zapovjedaju kavgu.
191. I napadajte takve (znači one koji se bore protiv muslimana)gdje god ih
sretnete i progonite ih odande odakle su
oni vas prognali. A zlostavljanje je teže od ubijanja! I ne borite se protiv
njih kod Časnog hrama, dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas napadnu, onda ih
ubijajte! - neka takva bude kazna za nevjernike.
192. A ako se prođu, - pa, Allah zaista prašta i samilostan je.
193. I borite se protiv njih sve dok mnogoboštva ne nestane i dok se
Allahova vjera slobodno ispovjedati ne mogne. Pa ako se okane, onda
neprijateljstvo prestaje, jedino protiv nasilnika ostaje.
Poslanik a.s. je zbog mušrika i njihovog nasilničkog odnosa prema prvim
muslimanima u Meki naredio preseljenje u Medinu, međutim, mušricima to nije
bilo dovoljno, htjeli su da ih zatru u korijenu (nešto mi plaho poznato).
Poslanik a.s. nakon što je došao u Medinu je sklopio sporazum sa drugim
religijama o ne napadanju, zaključen je ugovor, da ti ga ne preciziram sada,
ali u njemu se nalazilo nekoliko osnovnih tački, poput, slobodnog
ispovijedanja vjere, svaki narod naka sudi svojim prestupnicima po knjigi
tj. zakonu kojeg sam taj narod poštuje , zaključeno je bilo i da ako neko
napadne na Medinu i njene stanovnike iz bilo kojeg naroda da se zajednički
brane itd. naravno, jevreji su kasnije to prekršili po običaju...nego, znaš
zašto ljudi poput Danijela ili drugih koji su skloni da na Božiju riječ
gledaju onako kako gledaju , to je zbog ovog..
U ime Allaha , Milostivog , Samilosnog!
82. Mi objavljujemo u Kur'anu ono što je lijek i milost vjernicima, a
nevjernicima on samo povećava propast.
moram reći bez obzira koliko ti možda bilo krivo :"Allah(Bog) je Najveći!
Poruka onim koji napadaju na islam...
... nemate pojma koliko svojim postupcima potvrđujete istinitost riječi
Uzvišenog Boga, sve što više blatite islam, mi više vidimo dokaza da je
Kur'an istina, da vas je Bog ispravno opisao.
Mutteqin
>
> "Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
> > "Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:
>
> .......
> > Allah Dľelleąanuhu je isto to
> > dao i čovjeku. Dao mu je razum i sposobnost razmiąljanja, te pravim
putem
> > proglasio ono ąto misli da je i dobro za njega. Udaljio ga je od bluda i
> > poroka svojom objavom, jednom vrstom zakona. Ko ga bude u stanju
slijediti
> i
> > praktivovati, te izbjegavati do sada sve gore navedeno, uspjet će u
> ľivotu,
> > postat će dobar čovjek i prijatelj svakome.
>
> Vidis kako varas samog sebe. Sada kazes da ce svatko tko slijedi neka
> pravila Allaha Dľelleąanua postat dobar covjek i prijatelj svakome... a
> prije si se durio da neces u Raj sa Hitlerom i njemu slicnima?
>
Hitler i njemu slični nisu bili pokorni Bogu, pa samim tim se ne mogu ni
uvrstiti
u one koji slijede Njegovu riječ.
corwin
"boris" <bor...@net4u.hr> wrote
> Lijepo. Što ako ratnika napadne netko jači od njega, netko tko je njega
> odabrao kao žrtvu upravo zato što je slabiji? Treba se pokoriti i pomiriti
> sa sudbinom bez borbe? Ako čeka svoj trenutak i bira mjesto može se desiti
> da se prekalkulira i cijeli život provede u čekanju. I to na nekom mjestu
> daleko od svog doma.
Sve se to moze dogoditi, no to nije isprika za nebesprijekorno ponasanje.
Nigdje ne pise da se mora uspjeti, samo da se bsprijekornim pristupom
povecava sansa (da imas sansu). To je sve. Besprijekoran ratnik naprosto
nece otici putem gdje ga netko planira napasti.
> Sjećam se tog rata, i tada je Saddam bio izrazito negativan karakter, i
svi
> su bili protiv njega. Svi su navijali za Amerikance, bez obzira što su oni
i
> opet iskoristili priliku da zarade i na tom ratu. No u ovome je on bio
> napadnut pod lažnom izlikom, teško je to ne vidjeti kad je tako očito.
>
> A da li je bilo pravedno ili ne to bojim se da prelazi granice ove grupe,
> osim ako nisi zadojen mržnjom prema prljavim muslimanima, rođenim
ubojicama,
> za što znam da nisi.
Ne postoji "ovaj" i "onaj" rat. Sve je to nastavak iste (geopoliticke)
situacije. Kao sto sam vec rekao, izlike su potpuno nebitne, a nisam nigdje
koristio termin pravednost. Tvoj je problem sto mijesas svoju emocionalnu
reakciju s racionalnim prosudjivanjem, a to nikada ne daje dobre rezultate.
> Dakle po tebi Bush ima legimitet da okonča kako sadamov, tako i bilo čiji
> drugi režim za koji on smatra da je nepriličan na ovom svijetu, a to ovisi
o
> njegovom vlastitom nahođenju i mišljenju,
On ima moc da to napravi, da provede svoju volju ako to zeli. Ono sto npr.
ti i ja nemamo. To je samo po sebi odredjen vrsta legitimiteta. I
odgovornosti.
> bez obzira što va to kaže Evropa,
> UN i slične nevažne skupine?
Reci moze bilo tko bilo sto, pa i ti i ja, no sto moze efektivno uciniti ?
> Bez obzira na civilne žrtve, kako na
> protivničkoj strani, tako i na vlastitoj, koje se sve više povećavaju. A
> možda on sam nije dobro iskalkulirao vrijeme, mjesto i protivnika za
borbu,
> pa bi i njemu po CC-u bilo bolje da se okani ćoravog posla? Ni u samoj
> Americi nema više pravu podršku, a kamoli u ostatku svijeta, kako bi onda
na
> sve to gledao CC?
Mozda. A mozda ti samo kukas jer ti se ono sto se tamo zbiva ne uklapa u
sliku "lijepog dobrog i pravednog svijeta" kakav bi zelio da bude. Kao sto
rekoh IMO zrtve su manje nego sto bi bile bez te intervencije, a nakocki je
daleko vise toga.
> Ne bih ja rekao da su kućanice i trudne žene baš toliko zadojene vjerskim
> fanatizmom i besperspektivnošću života. Bar bi one imale za što živjeti.
No
> uvažavam to kao tvoje viđenje problema, iako se ne slažem s tim.
Tvoje pravo je da se ne slozis. No kako sto rekoh tvoje vidjenje je
optereceno negativnom emocionalnom reakcijom. Nesto kao kad dijete pocne
odrastati i shvacati da je svijet vani okrutan i nemilosrdan, a ne rajski
vrt kako mu je izgledalo dok su ga roditelji cuvali i brinuli se o svim
potrebama.
> Da tebi netko dođe na vrata da te
> oružjem otjera iz tvog stana, bi li mu se
> suprotstavio ili pokorno pokupio svoje stvari i nestao?
Kao sto rece Sun Tsu, ako izgubis bitku ali prezivis i povuces se imas sansu
pobjediti neki drugi dan. Ako si mrtav onda si mrtav i izgubio si i rat, a
ne samo bitku.
corwin
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote
> Grejt. Mislim da sam baą tebi (ili corwinu) pisao o Kusaju, sinu Sadama
> Huseina koji se seksao sa očevom ljubavnicom, pa je kilnuo očevog
> tjelohranitelja koji je uradio to isto. S druge strane, prateći Sadamove
> postupke, jasno je da se radi o klasičnom demonu, koji sa islamom ima samo
> zajedničko ime, jer je radio straąan teror nad sopstvenim ljudima,
> muslimanima. Ako mislią da ja volim i slijedim njemu slične, ne, reći ću
ti
> da grijeąią.
No nekako se stice dojam da bi bio puno sretniji da je umjesto americkom
intervencijom Sadam maknut iznutra, od strane vlastitog naroda. Ili mozda
pricekati da umre od starosti, no tada bi ga valjda naslijedio neki od
sinova koji bi vjerojatno bio i gori.
Mislim da su sanse za neki (uspjesan) ustanak protiv Sadama bile minimalne
za dugo razdoblje u buducnost. Koliko bi jos ljudi on pobio, rastopio u
kiselini, pobio bojnim otrovima, financirao terorista (obitelj svakog
palestinca samoubojice dobijala je 10.000 $ samo od njega) itd. da je recimo
ostao na vlasti slijedecih 20 godina ?
corwin
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote
> Interesantno za pročitat. Živjela majka svih bombi !!!
Svatko od nas ima svoje dosege, i prije ili kasnije dotakne ono sto mu je
tesko "svariti" i ne moze prihvatiti. Cini mi se da sam ti dosao blizu neke
od tih granica.
corwin
"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote
> De nauči glupog, ąta ako taj neko neće da nauči? Ako je jednostavno
silnik,
> kako god ga okreneą, on samo taj pravac vidi, zar nam je malo primjera da
to
> naučimo?
Ljudski zivot je samo treptaj, nema puno razlike u odnosu na leptira koji
zivi samo jedan dan.
Ako zelis nekoga nesto nauciti treba se naoruzati strpljenjem. A neke stvari
traze vise od jednoga zivota da bi se naucile. Treba puno vremena dok se
nauci kako steci snagu, a jos vise kako se obuzdati kada je jednom imas, da
ne podlegnes zloupotrebi.
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq4ejm$isr$1...@sunce.iskon.hr...
> No nekako se stice dojam da bi bio puno sretniji da je umjesto americkom
> intervencijom Sadam maknut iznutra, od strane vlastitog naroda.
? Logično. Ja sam musliman, Iračani su moja braća i sestre po vjeri, želim
im što i samom sebi, i tog su se teroriste i diktatora morali riješiti.
Nemoj se sada uvrijediti ako ti ovo kažem. Drugačije je kada ti kažeš
muslimanu gdje griješi, a opet je drugačije kada mu ja to kažem (isto važi i
za kršćane, svako voli savjet od onoga kome više pripada, to nije moje
mišljenje, to je činjenica). Na sredjivanju stanja u Iraku bolje su mogle
utjecati islamske zemlje, koje bi IMO prije svega trebale prestati ratovati
medjusobno.
> Ili mozda
> pricekati da umre od starosti, no tada bi ga valjda naslijedio neki od
> sinova koji bi vjerojatno bio i gori.
Apsolutno se ovdje slažem s tobom.
> Mislim da su sanse za neki (uspjesan) ustanak protiv Sadama bile minimalne
> za dugo razdoblje u buducnost. Koliko bi jos ljudi on pobio, rastopio u
> kiselini, pobio bojnim otrovima, financirao terorista (obitelj svakog
> palestinca samoubojice dobijala je 10.000 $ samo od njega) itd. da je
recimo
> ostao na vlasti slijedecih 20 godina ?
Manje sigurno nego za proteklo vrijeme, nakon što je USrA odlučila izvršiti
agresiju na ovu zemlju. Narod je trebalo obrazovati i skinuti njega sa
vlasti. Možeš misliti koliki bijes osjećaju prema USrA (dodaj i mene) čak i
oni koji nisu bili Sadamove pristalice, nakon ovih silnih "Majki svih
bombi"? Ja ću se opet pozvati na onu "Nikad ne uradi drugome što ne želiš da
bude uradjeno tebi." pa se stavi u njihovu kožu i daj mi zaključak.
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq4fus$k66$1...@sunce.iskon.hr...
> Svatko od nas ima svoje dosege, i prije ili kasnije dotakne ono sto mu je
> tesko "svariti" i ne moze prihvatiti. Cini mi se da sam ti dosao blizu
neke
> od tih granica.
Ne, nisi. Naime, ja ne volim rješavanje problema upotrebom sile.
corwin
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote
> Ne, nisi. Naime, ja ne volim rjeąavanje problema upotrebom sile.
Nisam sreo jos nikoga tko to voli. No neke situacije ne nude drukcije
rjesenje, a u takvim situacijama rijetko sam vidio da netko od pobornika
nenasilja bude u stanju ponuditi drukcije rjesenje.
Mister X
"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:
Msg ID: news:bq4i3a$lt6$1...@sunce.iskon.hr...
> Nisam sreo jos nikoga tko to voli. No neke situacije ne nude drukcije
> rjesenje, a u takvim situacijama rijetko sam vidio da netko od pobornika
> nenasilja bude u stanju ponuditi drukcije rjesenje.
A i ti izgleda visiš nad ovim kao i ja, po čitav dan? :))))) Pa hoćemo li mi
išta raditi i zaraditi, barem za kruha. :)))))
P.S. Što se tiče odgovora na tvoje pitanje: Sila je ponekad neizbježna, ja
je ne volim i ja je prezirem, ali mislim da se problem Iraka ipak mogao
drugačije riješiti, na kraju krajeva i državnim udarom.