Kripos brukte barneporno for å få mer penger
Jarle Aase
"Kripos har søkt å utnytte den storstila landsomfattande
politiaksjonen mot barneporno for å skaffe meir ressursar
til etaten. Det framgår av interne Kripos-notat som
Bergens Tidende har hatt tilgang til..."
http://www.bt.no/innenriks/article104294
Jeg har egentlig mer sympati for mennesker som bruker barneporno til å
stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å tjene penger.
Jarle
--
Jarle Aase http://www.jgaa.com
mailto:jg...@jgaa.com http://www.fuck-the-law.org
<<< no need to argue - just kill'em all! >>>
Marius Vartdal Kristoffersen
> Så er det endelig avdekket hvem som tjener på barnepornoen.
De som distrubuerer barnepornoen _tjener_ penger, det er ikke til
å komme fra selv om Kripos bruker saken i sine budsjett-forhandlinger.
> Jeg har egentlig mer sympati for mennesker som bruker barneporno til
> å stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å tjene penger.
Kripos vil ikke _tjene_ penger!! At man ønsker større ressurser, for å
kunne bekjempe kriminialitet på en langt mer effektiv måte, har ingen
ting å gjøre med å _tjene_ penger. Det er ikke noe AS du snakker om.
BT har en pussig vinkling på denne nyheten. De trekker frem at det
i en intern fax skrives "det glade budskap" om at de har avslørt 160
pedofile som har lastet ned diverse ulovlig materiale fra nettet. Faxen
sier ikke at det er "gledelig" at disse folkene har gjort dette, men at
det er gledelig at de har blitt avslørt. De ønsker jo å bekjempe dette.
Større byline-jeger enn denne journalisten skal man lete lenge etter!
--
Marius Vartdal Kristoffersen
Tore Aursand
says...
> Jeg har egentlig mer sympati for mennesker som bruker barneporno
> til å stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å
> tjene penger.
Ærlig talt! Hvor i all verden leste du - eller leser du - at Kripos
skal _tjene_ penger på dette?
Det er jo kun snakk om at Kripos ønsker å få tilført ekstra ressurser
slik at de skal kunne gjøre jobben sin bedre?!
--
Tore Aursand
"Verden går fremover. Den har tross alt intet annet sted å gå."
Yngvar Hartløfsen
Jarle Aase skrev i meldingen <928768...@213.131.157.161>...
>Så er det endelig avdekket hvem som tjener på barnepornoen.
>
>stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å tjene penger.
>
>Jarle
Snakk om å vri på ting. Jeg har egentlig fått fullstendig avsmak for deg med
denne uttalelsen. URK
--
Yngvar
Andreas Nergaard
> Det er jo kun snakk om at Kripos ønsker å få tilført ekstra
> ressurser slik at de skal kunne gjøre jobben sin bedre?!
Er det greit at Kripos prioriterer saker som gir stort mediaoppslag
for å få mer penger? Er det greit at de stigmatiserer en masse
mennesker unødvendig for å kunne presentere "tidenes aksjon"?
Dette er sånn man holder på steder vi ikke ønsker å sammenlikne oss
med. At det er viktigere å få god presse enn å opptre korrekt er
skremmende.
Det er vel etterhvert ganske klart at en del av de som ikke vil bli
tiltalt i den siste saken har sett på barneporno på et tidspunkt da
dette ikke var ulovlig. Dermed blir de ikke tiltalt. Er dette da
greit? Nei. De har fått et ganske kraftig stempel i panna, fordi
politiet har rotet i deres privatliv. (Ikke lovbrudd, altså en
privatsak.)
Er du eller har du noen gang vært medlem av kommunistpartiet?
--
Andreas
On the Internet, nobody knows you're God.
Jarle Aase
<4n%f9.17145$0p1.3...@news2.ulv.nextra.no>:
>BT har en pussig vinkling på denne nyheten. De trekker frem at det
>i en intern fax skrives "det glade budskap" om at de har avslørt 160
>pedofile som har lastet ned diverse ulovlig materiale fra nettet. Faxen
>sier ikke at det er "gledelig" at disse folkene har gjort dette, men at
>det er gledelig at de har blitt avslørt. De ønsker jo å bekjempe dette.
Vel, de 160 personene det er snakk om deltok ikke i noen barneporno-ring
(slik baloidene har prøvd å fortelle oss). De benyttet en eller flere av
ca. 5000 porno-steder på nettet (hvorav bare 2, en i Russland og en i
Indionesia, tilbød modeller under 18 år), og betalte for tjenesten via en
server i USA. Eierne av betalingstjenesten i USA ble raidet av FBI, og
tiltalt og senere dømt for konspirasjon til (eller noe i den dur)
distribusjon av barneporno. Firmaet har aldri, og er heller aldri
mistenkt for å ha, distribuert barneporno. (Det er dette firmaet som i
norske medier omtales som USA's største barneporno-site).
Dette betalingsfirmaet (eller AVS - Age Verification Service, som de
kalles - egentlig er de ment å holde barn _unna_ porno) hadde 250.000
kunder. Disse kundene, som altså benyttet 5000 porno-servere, hvorav to
som hadde modeller under 18 år, ble nå kontaktet av FBI og tilbudt
barneporno - en operasjon som varte i to år. De som falt for fristelsen
til å se hva dette egentlig dreier seg om, er det altså som nå blir tauet
inn, slik at Kriops kan vise hvor flinke de er.
Det meste av "informasjonen" rundt denne aksjonen er misvisende eller
direkte feil - og vi snakker i realiteten om en aksjon satt i verk etter
et grovt justismord i USA. "Det Glade Budskap" som Kripos fryder seg over
er at to mennesker fikk livene sine totalt ødelagt, fordi to av 5000
kunder gjorde noe ulovlig _etter_amerikansk_lov_(!) Firmaene det er snakk
om opererte ikke i USA, og aldersgrensen for pornografi er ikke den samme
i Russland som den er i USA. Det er godt mulig at den russiske serveren
opererte innenfor Russisk lov - men det vet jeg ikke sikkert. Sikkert er
det imidlertid at aldersgrensen for erotisk pornografi på dette tidspunkt
var 16 i Norge, slik at lovlige norske mykpornosteder ville bli
klassifisert som barneporno-steder i USA. Etter å ha satt igang denne
galkapen, sender FBI ut reklame for barneporno til de 250.000
pornokundene i to år. Det vil være ganske rart om ikke en del som stadig
mottar slik reklame vil falle for fristelsen til å se på varen.
Jeg tviler på om denne typen provokasjoner er lovlig etter norsk lov. Er
den ikke det kan påtalemyndigheten risikere å gå på en virkelig blemme.
Det sies at fem av de 160 arresterte i Norge har produsert barnepoerno.
Det skal bli interessant å se om denne produksjonen benynte før eller
etter at personene ble utsatt for en to års, prrofesjonell
markedsføringskampanje for barneporno.
Dersom du fortsatt ikke forstår hva dette handler om:
- Det er ikke avslørt noen barneporno-rng i USA
- De eneste vi med sikkerhet _vet_ har markedsført
barneporno (og ikke bare bilder med noen under 16 år)
er FBI.
- Denne typen provokasjoner er moralsk tvilsomme, og
sannsynligvis forbudt i Norge.
- Firmaet som ble raidet i USA solgte en betalingstjeneste.
Det er omtrent som å fengsle direktøren i Handelsbanken
fordi to kunder har overført penger fra kontoen sin, til
noen som gjorde noe ulovlig etter norsk lov.
- Arrestasjonene i Norge kommer utelukkende på bakgrunn av
kredikkortinformasjon. Det er ikke uvanlig å låne slik
informasjon til venner - og slik informasjon kommer
også stadig på avveie. Naboer som har sett deg bli slept
avgårde vil imidlertid tenke sitt.
Denne typen aksjoner er sløsing med skattepenger, og viser på en grei
måte hvordan "barneporno" brukes politisk av politi og påtalemyndighet
for å oppnå noe. Først skaper man problemet, og så ber man om penger til
å løse det :)
Tore Aursand
says...
>> Det er jo kun snakk om at Kripos ønsker å få tilført ekstra
>> ressurser slik at de skal kunne gjøre jobben sin bedre?!
> Er det greit at Kripos prioriterer saker som gir stort mediaoppslag
> for å få mer penger?
Du påstår at de bruker opprullingen av denne barnepornosaken utelukkende
for å skaffe seg mer penger?
Jeg tror ikke det. Men _som en følge av_ opprullingen ser man i
ettertid at Kripos godt bør få økte ressurser for å gjøre sin jobb enda
bedre.
> Er du eller har du noen gang vært medlem av kommunistpartiet?
Nei. Hva har det med at jeg ønsker rettsvesenet det aller beste med om
jeg er medlem av et kommunistparti eller ikke?
Herman Robak
> In article <yk94rcu...@einn.ifi.uio.no>, andr...@einn.ifi.uio.no
> says...
>> Er du eller har du noen gang vært medlem av kommunistpartiet?
> Nei. Hva har det med at jeg ønsker rettsvesenet det aller beste med om
> jeg er medlem av et kommunistparti eller ikke?
Andreas' siterte Joseph McCarthy's favorittspørsmål. «McCarthyisme»
er et ganske gruvekkende adjektiv på andre siden av Atlanteren.
--
Herman Robak
Rolf Marvin Bøe Lindgren
| Andreas' siterte Joseph McCarthy's favorittspørsmål. «McCarthyisme»
| er et ganske gruvekkende adjektiv på andre siden av Atlanteren.
blant de 25 som husker ham, muligens.
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
ro...@tag.uio.no
se, der hoppar min kenguru.
Herman Robak
> [Herman Robak]
> | Andreas' siterte Joseph McCarthy's favorittspørsmål. «McCarthyisme»
> | er et ganske gruvekkende adjektiv på andre siden av Atlanteren.
> blant de 25 som husker ham, muligens.
Er det så få USAnere over 65 som ikke er tilbakestående eller
senildemente? ;-)
«McCarthyisme» har ikke blitt sittende i skjellsordforrådet like
grundig som «quisling,» nei vel. Men lell, da guhhhtt!
--
Herman Robak
Rolf Marvin Bøe Lindgren
| Er det så få USAnere over 65 som ikke er tilbakestående eller
| senildemente? ;-)
det er nok flere enn 25 som husker McCarthy, men jeg har truffet nok av
mennesker som var voksne da som ikke husker. for de aller fleste
menneskers vedkommende berørte det dem ikke i dagliglivet.
--
Rolf Lindgren http://www.roffe.com/
ro...@tag.uio.no
evigvarende. det er lenge, det.
skulle ønske det var meg.
Nils Chr. Framstad
jg...@jgaa.com.invalid (Jarle Aase) writes:
>
> Så er det endelig avdekket hvem som tjener på barnepornoen.
>
> "Kripos har søkt å utnytte den storstila landsomfattande
> politiaksjonen mot barneporno for å skaffe meir ressursar
> til etaten. Det framgår av interne Kripos-notat som
> Bergens Tidende har hatt tilgang til..."
>
> http://www.bt.no/innenriks/article104294
>
> Jeg har egentlig mer sympati for mennesker som bruker barneporno til
> å stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å tjene
> penger.
Og mest sympati har du selvsagt for dem som ikke _tjener_ penger på
barneporno, men som derimot holder overgrepene profitable ved å
_bruke_ penger på barneporno? Eller?
--
mailto:n...@math.uio.no
"Terrorists believe that anything goes in the name of their cause.
The fight against terror must not buy into that logic."
-- Human Rights Watch: <URL:http://hrw.org/press/2002/01/wr2002.htm>
Sturla Molden
> Og mest sympati har du selvsagt for dem som ikke _tjener_ penger på
> barneporno, men som derimot holder overgrepene profitable ved å _bruke_
> penger på barneporno? Eller?
I følgje J.A. skulle desse 160 ha betalt pengar til AVS. J.A. hevdar
at AVS ikkje sel barneporno, men dei skal vera dømd for å ha
"konspirert" for å gjera det. Dersom det er sant at AVS ikkje sel
barneporno, har vel dei sikta heller ikkje brukt pengar på det
og AVS har ikkje teke pengar for det.
Eg har ikkje sympati for dei som brukar pengar på barneporno. Eg
har heller ikkje sympati for politi som bryt norsk straffeprosesslov
(provokasjon), marknadsføringslov (spam) og straffelov (reklamering
for barneporno). Kven som fortener mest ris i denne saka, politiet
eller dei sikta, veit eg sanneleg ikkje.
Sturla Molden
Nils Chr. Framstad
Sturla Molden <sturla@molden_dot_net.invalid> writes:
> Eg har heller ikkje sympati for politi som bryt norsk
> straffeprosesslov (provokasjon), marknadsføringslov (spam) og
> straffelov (reklamering for barneporno). Kven som fortener mest ris
> i denne saka, politiet eller dei sikta, veit eg sanneleg ikkje.
Sier du at Onkel har sendt ut barnepornospam for å få folk på kroken?
Det ville nesten forundre meg. Men bare nesten.
Sturla Molden
> Sier du at Onkel har sendt ut barnepornospam for å få folk på kroken?
> Det ville nesten forundre meg. Men bare nesten.
FBI raida AVS og tok kundelista. Deretter vart denne lista
bombardert med barnepornospam dagleg i to år. Dei som lot
seg lure mange nok gonger vart taua inn. 160 av desse var
nordmenn.
Sturla Molden
Andreas Nergaard
> [Herman Robak]
>
> | Er det så få USAnere over 65 som ikke er tilbakestående eller
> | senildemente? ;-)
>
> det er nok flere enn 25 som husker McCarthy, men jeg har truffet nok
> av mennesker som var voksne da som ikke husker. for de aller fleste
> menneskers vedkommende berørte det dem ikke i dagliglivet.
Hvilket er et glimrende poeng i seg selv.
--
Andreas - hvis foreldre ikke var kjønnsmodne på den tiden.
Andreas Nergaard
> In article <yk94rcu...@einn.ifi.uio.no>,
> andr...@einn.ifi.uio.no says...
>
> > Er det greit at Kripos prioriterer saker som gir stort
> > mediaoppslag for å få mer penger?
>
> Du påstår at de bruker opprullingen av denne barnepornosaken
> utelukkende for å skaffe seg mer penger?
Ikke utelukkende, men å gå ut med så høye kneløft som i denne saken
_kan_ikke_ ha andre årsaker enn å få mest mulig mediadekning. Dette er
typisk en sak som engasjerer folk, og er fin for politikere som vil
uttale seg og gi penger og støtte til riktig sak.
> Jeg tror ikke det. Men _som en følge av_ opprullingen ser man i
> ettertid at Kripos godt bør få økte ressurser for å gjøre sin jobb
> enda bedre.
Opprulling meg både her og der. Når Kripos ikke greier å styre de
pengene de har er jeg tvilende til å gi dem mer, gitt.
> > Er du eller har du noen gang vært medlem av kommunistpartiet?
>
> Nei. Hva har det med at jeg ønsker rettsvesenet det aller beste med
> om jeg er medlem av et kommunistparti eller ikke?
Som andre har påpekt: Skremmende...
Tore Aursand
>>> Er det greit at Kripos prioriterer saker som gir stort
>>> mediaoppslag for å få mer penger?
>> Du påstår at de bruker opprullingen av denne barnepornosaken
>> utelukkende for å skaffe seg mer penger?
> Ikke utelukkende, men å gå ut med så høye kneløft som i denne saken
> _kan_ikke_ ha andre årsaker enn å få mest mulig mediadekning. Dette er
> typisk en sak som engasjerer folk, og er fin for politikere som vil
> uttale seg og gi penger og støtte til riktig sak.
Og? Synes det er helt greit, jeg? Kripos slår to fluer i én smekk; De
gjør (en del av) jobben sin, og får samtidig "skrytt" litt om det. At
det igjen evt. fører til ekstra kronasjer får være en bonus.
>> Jeg tror ikke det. Men _som en følge av_ opprullingen ser man i
>> ettertid at Kripos godt bør få økte ressurser for å gjøre sin jobb
>> enda bedre.
> Opprulling meg både her og der. Når Kripos ikke greier å styre de
> pengene de har er jeg tvilende til å gi dem mer, gitt.
Hva vet du om ressursbruken hos Kripos?
Andreas Nergaard
> Og? Synes det er helt greit, jeg? Kripos slår to fluer i én smekk;
> De gjør (en del av) jobben sin, og får samtidig "skrytt" litt om
> det. At det igjen evt. fører til ekstra kronasjer får være en
> bonus.
Jeg tror jeg lar dette stå uten annen kommentar enn: Du skremmer meg.
> Hva vet du om ressursbruken hos Kripos?
De har brukt noen årsverk på dette, ikke sant?
Tore Aursand
says...
>> Og? Synes det er helt greit, jeg? Kripos slår to fluer i én smekk;
>> De gjør (en del av) jobben sin, og får samtidig "skrytt" litt om
>> det. At det igjen evt. fører til ekstra kronasjer får være en
>> bonus.
> Jeg tror jeg lar dette stå uten annen kommentar enn: Du skremmer
> meg.
Javel? Det skremmer meg _enda mer_ at du øyensynlig mener at denne
saken aldri burde vært gjennomført fra Kripos sin side.
>> Hva vet du om ressursbruken hos Kripos?
> De har brukt noen årsverk på dette, ikke sant?
Og så? Rettssikkerheten er dårlig nok som den er i Norge, synes jeg.
At den skal bli enda verre fordi noen mener det er verdt bryet å snu på
kronene når Kripos går til aksjon mot avskyelige kriminelle er for meg
en helt forkastelig tanke.
Andreas Nergaard
> Javel? Det skremmer meg _enda mer_ at du øyensynlig mener at denne
> saken aldri burde vært gjennomført fra Kripos sin side.
Hvorfor det? Skremmer det deg at jeg synes lovtilstanden fram til 1999
var bedre enn den er i dag? At jeg ikke er enig i at samfunnet går
rett vei?
> In article <yk9d6rd...@einn.ifi.uio.no>,
> andr...@einn.ifi.uio.no says...
>
> > De har brukt noen årsverk på dette, ikke sant?
>
> Og så? Rettssikkerheten er dårlig nok som den er i Norge, synes
> jeg. At den skal bli enda verre fordi noen mener det er verdt bryet
> å snu på kronene når Kripos går til aksjon mot avskyelige kriminelle
> er for meg en helt forkastelig tanke.
Nå er det vel ikke akkurat Kripos som framstår som rettssikkerhetens
forkjempere her, er det vel? Snarere tvert imot, de har i praksis
straffet folk uten rettergang ved å stemple dem. De kunne heller brukt
pengene sine på å etterforske færre personer grundigere.
Forrige gang de gikk til aksjon på denne måten ødela de mange liv uten
å få noen dømt. Nå kan du si at rettssikkerheten seiret fordi folk
ikke ble dømt. Jeg mener rettssikkerhetsbegrepet også må gjelde
sikkerheten mot å bli framstilt som skyldig før dom.
Herman Robak
> On Mon, 16 Sep 2002 10:44:17 +0200, Sturla Molden
> <sturla@molden_dot_net.invalid> wrote:
>> > Sier du at Onkel har sendt ut barnepornospam for å få folk på kroken?
>> > Det ville nesten forundre meg. Men bare nesten.
>>
>> FBI raida AVS og tok kundelista. Deretter vart denne lista
>> bombardert med barnepornospam dagleg i to år. Dei som lot
>> seg lure mange nok gonger vart taua inn. 160 av desse var
>> nordmenn.
> Da kan vel ikke politiet bruke "bevisene". De er jo funnet med ulovlige
> metoder.
I Norge kan man så vidt jeg vet bruke bevis ervervet på ulovlig vis.
Men ikke i USA. Du kan regne med at FBI hadde klarert jussen, i USA,
slik at bevisene er «lovlig ervervet» der.
Sympatisk er det ikke. Man skjønner i lys av dette bedre hvorfor
Inger Marie Sunde advarte folk om å klikke på linker i pedo-spam.
Hun visste nok at mange av dem fra hennes kolleger i USA!
--
Herman Robak
Tore Aursand
says...
>> Javel? Det skremmer meg _enda mer_ at du øyensynlig mener at denne
>> saken aldri burde vært gjennomført fra Kripos sin side.
> Hvorfor det? Skremmer det deg at jeg synes lovtilstanden fram til 1999
> var bedre enn den er i dag? At jeg ikke er enig i at samfunnet går
> rett vei?
Slett ikke. Men at du synes det _fordi_ Kripos velger å gjennomføre en
razzia mot barneporno-ringer er skremmende. At de av den grunn kan få,
eller øyner muligheten til å få, mer ressurser slik at de kan gjøre et
_endre_ bedre arbeid er da vel innlysende og naturlig?
Jeg tror faktisk at rettssystemet i Norge hadde vært meget bedre om
politi og rett hadde hatt _mer_ ressurser enn i dag. Ikke mindre.
>>> De har brukt noen årsverk på dette, ikke sant?
>> Og så? Rettssikkerheten er dårlig nok som den er i Norge, synes
>> jeg. At den skal bli enda verre fordi noen mener det er verdt bryet
>> å snu på kronene når Kripos går til aksjon mot avskyelige kriminelle
>> er for meg en helt forkastelig tanke.
> Nå er det vel ikke akkurat Kripos som framstår som rettssikkerhetens
> forkjempere her, er det vel?
Nei, men de er helt klart en viktig del av "hele systemet".
> Snarere tvert imot, de har i praksis straffet folk uten rettergang
> ved å stemple dem.
Har du eksempler?
> Forrige gang de gikk til aksjon på denne måten ødela de mange liv uten
> å få noen dømt.
Kanskje de hadde klart å gjøre en bedre jobb med mer ressurser? Kanskje
de kunne tatt seg av mesteparten av jobben som skulle gjøres ifm. den
razziaen i Norge _selv_ i stedet for at utenlandsk politi på død og liv
skulle geleide dem frem til de antatt kriminelle?
Jarle Aase
<MPG.17f46f7d7...@news.online.no>:
>Kanskje de hadde klart å gjøre en bedre jobb med mer ressurser? Kanskje
>de kunne tatt seg av mesteparten av jobben som skulle gjøres ifm. den
>razziaen i Norge _selv_ i stedet for at utenlandsk politi på død og liv
>skulle geleide dem frem til de antatt kriminelle?
Dersom politiet lot som de var pushere, og sendte ut profesjonelt utformet
reklame for hasj til alle husstander i Norge, der man enkelt kunne sende en
SMS for å få tilsendt en brukerdose for en tier - tror du de hadde klart å
lokke noen "kriminelle" i baret? Kan det tenkes at en og annen helt
alminnelig og ellers lovlydig person ville bli nyskjerrig på denne rusen
som alle snakker om, og til slutt ta sjansen på å bestille en prøve? Kan
det tenkes at folk rett og slett lar seg påvirke av reklame til å kjøpe noe
de ellers ikke ville kjøpt?
Det som skjedde i barnepornosaken var analogt med dette. Barnepornografi
ble markedsført av politiprovokatører til et stort antall lovlydige
personer, - hvorav de fleste antakelig aldri hadde tenkt tanken på å
utsette seg for noe sånt.
Politiet _skapte_ lovbruddene. Dette er etter min mening dårlig bruk av
ressurser. Man vet at de alle fleste mennesker vil begå lovbrudd dersom de
blir presset/lokket til det. Å presse noen til å _begå_ lovbrudd er faktisk
ulovlig for en politimann, fordi han har plikt til å prøve å _avverge_
lovbrudd.
Ovenfor notoriske kriminelle kan man forstå at politiet kan være fristet
til å bruke provokasjon, fordi tyven uansett stjeler - men i
barnepornosakene ble denne metoden brukt mot helt alminnelige mennesker.
Andreas Nergaard
> Slett ikke. Men at du synes det _fordi_ Kripos velger å gjennomføre
> en razzia mot barneporno-ringer er skremmende.
Av en eller annen grunn synes jeg det er mildt sagt upassende av deg å
fortelle meg hvorfor jeg har de standpunktene jeg har, særlig når du
tar så feil som du gjør. Men det er sikkert bare jeg som er prippen.
> Jeg tror faktisk at rettssystemet i Norge hadde vært meget bedre om
> politi og rett hadde hatt _mer_ ressurser enn i dag. Ikke mindre.
Jeg tror Norge hadde fungert meget bedre dersom ikke politiet hadde
sett det som sin oppgave å være populister.
> Andreas:
> > Snarere tvert imot, de har i praksis straffet folk uten rettergang
> > ved å stemple dem.
>
> Har du eksempler?
Jeg mener da bestemt at jeg nevnte departementsråden som alle i
statsforvaltningen sannsynligvis nå vet hvem er, og som neppe vil ha
tidenes beste arbeidsmiljø de neste åra? Men det var kanskje i en
annen tråd...
> > Forrige gang de gikk til aksjon på denne måten ødela de mange liv
> > uten å få noen dømt.
>
> Kanskje de hadde klart å gjøre en bedre jobb med mer ressurser?
Folk som ikke greier å lede en organisasjon av størrelse X greier
neppe å lede en organisasjon av størrelse X+Y. Hvis de i dag kaster
bort masse penger på teite aksjoner er det etter min mening en dårlig
ide å gi dem mer penger å kaste bort.
> Kanskje de kunne tatt seg av mesteparten av jobben som skulle gjøres
> ifm. den razziaen i Norge _selv_ i stedet for at utenlandsk politi
> på død og liv skulle geleide dem frem til de antatt kriminelle?
Er det ikke et tankekors at det i lille Norge ble utført razzia mot
fler enn i Storbritannia og USA? For meg tyder det mest på at norsk
politi har vært slappere med å vurdere hvem de skulle gå til aksjon
mot. At de aksjonerer mot folk for å være sikker er IMNSHO ille.
Herman Robak
> On 18 Sep 2002 21:22:08 +0200, Herman Robak <her...@nntp.ifi.uio.no>
> wrote:
>> >> FBI raida AVS og tok kundelista. Deretter vart denne lista
>> >> bombardert med barnepornospam dagleg i to år. Dei som lot
>> >> seg lure mange nok gonger vart taua inn. 160 av desse var
>> >> nordmenn.
>> >
>> > Da kan vel ikke politiet bruke "bevisene". De er jo funnet med ulovlige
>> > metoder.
>>
>> I Norge kan man så vidt jeg vet bruke bevis ervervet på ulovlig vis.
>> Men ikke i USA.
> Jeg trodde det var omvendt. F.eks. har vel politiet i USA lov til å
> sette opp feller for å lure folk til å begå en forbrytelse når politiet
> ser på. Dette trodde jeg ikke var lov i Norge.
Les det jeg skrev litt nøyere, om jeg må be:
I USA kan man ikke benytte bevis som er ulovlig ervervet. Det betyr
at ervervelsen må være lovlig _i USA_. Siden provokosjan _er lovlig_
i USA, kan bevisene brukes der.
Man kan (så vidt jeg vet) i Norge _benytte bevismateriale ervervet
på ulovlig vis_. Dvs. måten de ble frembragt på var ulovlig i Norge.
Prinsippet er rasjonelt nok: Bevis er bevis, selv om det var en
paparazzi som snikfotograferte kjendiskonebankeren gjennom et
loftsvindu.
Det kan synes amerikanerne perverst opphengt i juristeri når bevis
som er helt soleklart forkastes fordi politiet ikke holdt sin sti
ren. Det har ikke noe med «søken etter sannhet» å gjøre; det blir
et rent spill! At USAs lovgivere har ansett et slikt spill for
nødvendig taler ikke til det amerikanske politiets ære.
--
Herman Roak
Espen Ludvigsen
news:928768...@213.131.157.161...
> Så er det endelig avdekket hvem som tjener på barnepornoen.
>
> "Kripos har søkt å utnytte den storstila landsomfattande
> politiaksjonen mot barneporno for å skaffe meir ressursar
> til etaten. Det framgår av interne Kripos-notat som
> Bergens Tidende har hatt tilgang til..."
>
> http://www.bt.no/innenriks/article104294
>
> Jeg har egentlig mer sympati for mennesker som bruker barneporno til å
> stimulere fantasien, enn mennesker som bruker den til å tjene penger.
Jeg har egentlig mer sympati for barna som brukes i pornoen...