TARIFAS SLIP/PP TELEPAC,SA...ESCLARECIMENTOS ADICIONAIS PRECISAM-SE
A.Cunha - Setubal
>Farofia wrote:
>>
>> Recentemente, em conversa com um simpatico texano no IRC, discutimos a
>> questao dos precos dos fornecedores de servicos Internet pelo mundo fora.
>> Para minha surpresa, fiquei a saber, que ele pagava 20 dolares por 400
>> HORAS!!! Se nao me falham as contas, isso e cerca de 3000$00. Que se
>> passara no nosso pais ? Andaremos a ser roubados de uma forma tao
>> descarada ?
>Caro cliente
>Tem que considerar que o fornecedor de serviço do seu amigo Texano nao tem que pagar custos de
>ligacoes internacionais para os Estados Unidos, que constituem a parte de leao de qualquer
>estrutura tarifaria da Internet na Europa.
>Por isso nao pode considerar que esta a ser "roubado de forma descarada" se comparado com os
>americanos.
>Cumprimentos
>TELEPAC, SA
---
Exmos Senhores da TELEPAC
,------------------------
Considero este post uma provocacao...!
Que os senhores pratiquem as tarifas que muito bem entendem
porque o mercado em PORTUGAL nao funciona ja' todos nos sabemos.
Agora que tentem justificar as vossas tarifas com os custos das
ligacoes internacionais da Europa para os States sao ARGUMENTOS
que francamente nao convencem ninguem quando confrontados com
FACTOS concretos.
O acesso 'a Internet ainda nao e' considerado um servico basico
e como tal as instituicoes oficiais nada fazem para moralizar
as coisas...
Quanto aos politicos a grande maioria sao info-analfabetos que
nem sequer apanharam a vaga do computador pessoal quanto mais
a da comunicacao global...
Outros, com responsablidades acrescidas na materia leem estes
post's mas infelizmente falta-lhes a coragem, ou entao nao
consideram oportuno intervir por razoes que a razao desconhece....
Ha' um conceito recente chamado "BUSSINESS ETHICS" que os senhores
pura e simplesmente demonstram a todo o momento ignorar...
(Ver EXAME Executive Digest Dez-95)
Como e' que a TELEPAC explica entao que um ISP Europeu, a DEMON (UK)
possa estar a facturar 10 libras/mes (2500$00) pelo acesso individual
SLIP/PPP para TEMPO ILIMITADO e IP fixo...?
Para ilustrar o que digo, aqui vao os FACTOS:
Passo a transcrever um extracto de um e-mail de 12-Set-95
de um amigo meu que esta' em Bristol e e' cliente da DEMON:
;===========================================================
Hi
Para a Demon pago 10 libras / mes, independentemente do
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tempo de ligacao. Melhor ainda, se estiveres um mes inteiro
^^^^^^^^^^^^^^^^^
sem acederes eles nao te cobram esse mes. Isto e' bom para
mim porque em geral passo todo o mes de Agosto em Portugal.
Esta empresa e' tambem uma das maiores a operar em Inglaterra,
permitindo acesso local (chamada local) a cerca de 90% do pais.
Que eu conheca existem + 40 empresas a operar no mercado.
Os precos variam desde 6.5 libras a 15/20 libras mes,
dependendo do servico que queiras. Quase todas elas
estao ja' a 28.8
Tarifario BT:
* Chamada Local:
Fins de Semana: 0.6 libra / hora
Dias uteis: 18:00 - 08:00 -> 0.89 libras / hora (1)
08:00 - 18:00 -> 2.22 libras /hora (1)
* Chamada Interurbana: (1)
Fins de Semana: 1.97 / hora
Dias Uteis: 18:00 - 08:00 -> 3.55 libras / hora
08:00 - 18:00 -> 5.58 libras / hora
* Chamada Europa (CEE):
Fins de Semana e dias uteis das 20:00 as 08:00:
17.77 libras / hora.
(1) houve uma ligeira baixa de precos em Jun/Jul deste
ano. Ainda nao tenho os precos actualizados.
Notas: - Os precos anteriores ja' incluem IVA.
- Deves ter em atencao o seguinte: eu pago apenas
0.85 do preco em virtude de pertencer ao clube
da BT. A BT tem um clube que esta' disponivel a
todos os clientes com mais de x periodos / mes.
Creio que para pertenceres ao clube tens de
gastar um minimo 30 libras / mes (nao tenho
bem a certeza, mas anda a volta disto).
- Existem outras empresas concurrentes da BT a
operar no mercado. Por ex, em chamadas
interurbanas a Mercury e' mais atractiva.
Espero que isto ajude.
Ciao e ate' logo (a noite :-)
;=========================================================
---
Antonio Cunha
a.c...@telepac.pt
Setubal - PORTUGAL
A.Cunha - Setubal
>On Sat, 13 Jan 1996 18:13:43 GMT, a.c...@telepac.pt (A.Cunha -
>Setubal) said:
>>... FACTOS
>Portugal
>Monopolizaco dos servicos basicos de telecomunicaces
> - Portugal Telecom
>4 ISP Privados
>PUUG
>Esoterica
>IP
>Telepac
---
Voce classifica a Telepac como ISP PRIVADO !?...
Nao se esqueca que a Telepac e' um empresa do grupo
Portugal Telecom cujo capital e maioritariamente detido
pelo Estado...
Corrija-me por favor se estarei enganado...
>Agora perante tao larga gama e possibilidade de escolha, sempre se
>pode mudar quem lhe presta o servico ou entao emigrar para outro pais
>para ter acesso a Internet quase gratuito.
---
A larga possibilidade de escolha existe para quem nao necessite
de suportar tarifas interurbanas, ou seja para os residentes em
Lisboa ou Porto.
So' que
PORTUGAL NAO E' SO' LISBOA NEM SO' O PORTO....
Em relacao 'a alternativa de emigrar julgo que se esqueceu de acrescentar
uns smiley's....
cowlover
Setubal) said:
>... FACTOS
Portugal
Monopolizaco dos servicos basicos de telecomunicaces
- Portugal Telecom
4 ISP Privados
PUUG
Esoterica
IP
Telepac
Agora perante tao larga gama e possibilidade de escolha, sempre se
Cowlover
Setubal) said:
>Voce classifica a Telepac como ISP PRIVADO !?...
>Nao se esqueca que a Telepac e' um empresa do grupo
>Portugal Telecom cujo capital e maioritariamente detido
>pelo Estado...
>Corrija-me por favor se estarei enganado...
O meu conceito de empresa privada baseia-se no facto de o capital
dessa empresa dever ser composto por mais de, ou igual a 50% do
capital total da mesma.
No caso da Telepac e se nao me engano a CPRM detem cerca de 33% do
capital sendo o restante pertenca da PT, que por sua vez teve no
passado ano uma injeccao de capital privado.
Acerca do total do capital publico da PT desconheco qual seja a sua
percentagem dai, a minha afirmacao de que a Telepac e uma empresa
privada.
>A larga possibilidade de escolha existe para quem nao necessite
>de suportar tarifas interurbanas, ou seja para os residentes em
>Lisboa ou Porto.
>So' que
> PORTUGAL NAO E' SO' LISBOA NEM SO' O PORTO....
Concordo, mas penso que estamos a bater novamento no ceguinho, se
analizares bem as coisas a nivel de precario, quem lucra mais com a
ligacao a Internet, e bem capaz de ser a PT e nao a Telepac, que ao
disponibilizar cerca de 50 POPs espalhados pelo pais e alargando a sua
largura de banda nos links europeus, nao deve ter ganho para as
despesas. E a Telepac nao e so a internet apesar de muita boa gente
assim o pensar.
>
>Em relacao 'a alternativa de emigrar julgo que se esqueceu de acrescenta
>uns smiley's....
As minhas desculpas se me fiz enterder mal :)
> ---
> Antonio Cunha
> a.c...@telepac.pt
> Setubal - PORTUGAL
I'd rather be imprisoned in a George Orwellian world,
than this pacified society of happy boys and girls.
- Propagandhi -
Cowlover - Its all in your head ...
Antonio Lopes
>assim o pensar.
>...
> Cowlover - ...
Pois... pois, tambe'm tem o servic,o do aluguer do X25, que e' monopolio,
paga-se bem. E a empresa onde eu trabalho, que o "diga".
--
Antonio Lopes
Cowlover
>
>Pois... pois, tambe'm tem o servic,o do aluguer do X25, que e' monopolio,
>paga-se bem. E a empresa onde eu trabalho, que o "diga".
>--
>Antonio Lopes
>
>
Wrong! Tambem existe a Comnexo que opera uma rede de dados identica a
da Telepac e outros servicos semelhantes. Ex: EDI, Correio
Electronico, Frame-Relay, tudo tecnologia British Telecom.
Cowabunga
Cowlover
>Pois... pois, tambe'm tem o servic,o do aluguer do X25, que e' monopolio,
>paga-se bem. E a empresa onde eu trabalho, que o "diga".
>--
>Antonio Lopes
>
>
Wrong, existe a Comnexo que tambem opera a rede de dados, para alem de
outros servicos semelhantes a Telepac, ex: Correio Electronico, EDI,
Rui Malheiro
>Concordo, mas penso que estamos a bater novamento no ceguinho, se
>analizares bem as coisas a nivel de precario, quem lucra mais com a
>ligacao a Internet, e bem capaz de ser a PT e nao a Telepac, que ao
>disponibilizar cerca de 50 POPs espalhados pelo pais e alargando a sua
>largura de banda nos links europeus, nao deve ter ganho para as
>despesas. E a Telepac nao e so a internet apesar de muita boa gente
>assim o pensar.
Ora ai' esta algo que muitas vezes as pessoas se esquecem. A Telepac
ja' ca andava muito antes de a internet entrar na moda. Se be que nao
tive muitas razoes para dizer bem do servico, das poucas vezes que
tive opurtonidade de o utilizar. Sinceramente acho que estao a fazer
um servico melhor com a internet do que o que fizeram com o X.25, se
bem que nao tive muita experiencia com o ultimo para ser honesto.
Rui Malheiro
6 Mil, Tecnologias de Informacao
Lisboa, Portugal
Rui Malheiro
>Como e' que a TELEPAC explica entao que um ISP Europeu, a DEMON (UK)
>possa estar a facturar 10 libras/mes (2500$00) pelo acesso individual
>SLIP/PPP para TEMPO ILIMITADO e IP fixo...?
Estas-te a esquecer que no Reino Unido nao e' a Portugal Telecom que
fixa o preco das chamadas Internacionais, ou o preco dos links de alto
debito, e muitas outras coisas relacionadas com as telecomunicacoes.
Chamo-te a' atencao para o facto (aleluia!) de nao haver monopolio nos
acessos 'a internet, e que para o numero reduzido de utilizadares que
temos haverem ja' 4 service providers. No entanto os custos de acesso
nao sao muito diferentes entre eles, precisamente pelo facto de terem
que estar todos dependentes da Portugal Telecom.
Com e' obvio gostaria de ter acesso a precos mais modestos. Para isso
o melhor sera' pressionar para a desmonopolizacao das telecomunicacoes
em Portugal. So' assim sera possivel haver uma verdadeira liberdade de
mercado.
BTW: continuo a achar que a Telepac tem a melhor relacao
preco/qualidade, isto para a utilizacao que faco da internet. Para
outros utilizadores a opiniao podera' ser diferente.
Claro que o facto de a Telepac pertencer ao grupo Telecom e por isso
ter mais facilidade de instalar pontos de acesso locais ajuda um
pouquinho ;-)
Fabricio Santos
escreveu:
>despesas. E a Telepac nao e so a internet apesar de muita boa gente
>assim o pensar.
Tb fornece acesso X.25 nacional e internacional, e alem disso, era a
sob a dere Telepac que funcionava a rede Multibanco da SIBS.... Azar dos
azares para a Telepac, a SIBS agora tb é operadora de dados!!! :-)
---------------------------------------------------------------------
Fabrício Santos | Quem manda aqui?
fabr...@individual.puug.pt | Mandamos todos!
fabr...@mithlond.esoterica.pt | E quem e' o mais graduado?
http://individual.puug.pt/~fabricio | Somos todos capitaes!
Pedro Ramalho Carlos
A.Cunha - Setubal muito razoavelmente escreveu uma serie de coisas entre
as quais:
> [...]
>
> Como e' que a TELEPAC explica entao que um ISP Europeu, a DEMON (UK)
> possa estar a facturar 10 libras/mes (2500$00) pelo acesso individual
> SLIP/PPP para TEMPO ILIMITADO e IP fixo...?
Nao sei como a Tpac explica, mas posso dar a minha opiniao:
1. A Demon tem `a sua escolha tres (3) operadores de servico basico: a
BT, a Mercury e a Energis (ort?) e tem optimas condicoes desta ultima,
que lhe permitem concentrar os pontos de acesso em vez de se dispersar
por N micro-PoP's. Com PoP's muito grandes o impacto dos espertinhos que
monopolizam as linhas para obterem feeds completos de News e outros
fenomenos do genero, e' bem menor do que num PoP com 10 linhas em
Freixo-de-Brejos-Abaixo.
2. As ligacoes dedicadas no RU sao as mais baratas da Europa. Idem para
as Internacionais.
3. O equipamento utilizado por um ISP e' muito mais barato no UK que em
PT.
4. O mercado potencial e' maior podendo por isso tirar partido de
varios factores de escala, tanto ao nivel de pessoal como de custos de
telecomunicacoes.
> Para ilustrar o que digo, aqui vao os FACTOS:
> Passo a transcrever um extracto de um e-mail de 12-Set-95
> de um amigo meu que esta' em Bristol e e' cliente da DEMON:
>
> [...]
> ;===========================================================
> Hi
>
> Para a Demon pago 10 libras / mes, independentemente do
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> tempo de ligacao. Melhor ainda, se estiveres um mes inteiro
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> sem acederes eles nao te cobram esse mes. Isto e' bom para
> mim porque em geral passo todo o mes de Agosto em Portugal.
> Esta empresa e' tambem uma das maiores a operar em Inglaterra,
> permitindo acesso local (chamada local) a cerca de 90% do pais.
Felizmente para a Demon, isto nao significa terem 1000 microPop's.
> Que eu conheca existem + 40 empresas a operar no mercado.
> Os precos variam desde 6.5 libras a 15/20 libras mes,
> dependendo do servico que queiras. Quase todas elas
> estao ja' a 28.8
>
> Tarifario BT:
>
> * Chamada Local:
> Fins de Semana: 0.6 libra / hora
> Dias uteis: 18:00 - 08:00 -> 0.89 libras / hora (1)
> 08:00 - 18:00 -> 2.22 libras /hora (1)
> * Chamada Interurbana: (1)
> Fins de Semana: 1.97 / hora
> Dias Uteis: 18:00 - 08:00 -> 3.55 libras / hora
> 08:00 - 18:00 -> 5.58 libras / hora
> * Chamada Europa (CEE):
> Fins de Semana e dias uteis das 20:00 as 08:00:
> 17.77 libras / hora.
Se reparar com atencao, a grande diferenca deste precario relativamente
ao Portugues e' que e' mais caro (!) nas chamadas locais.
Comparando o custo horario das chamadas locais em PT e UK e considerando
GBP = 250 PTE temos:
PT UK
Local
Fim de Semana 83,3 150,0
Noite 83,3 222,5
Dia 250,0 555,0
Se aceitarmos que um utilizador "pesado" esta' ligado 40 horas num mes
temos que na Demon cada hora custa em media 62.5 PTE o que da' um custo
total de 212.5 PTE por hora no caso local ao fim de semana.
Se considerarmos o preco da IP ou da Tpac, em que um utilizador que
esteja ligado 40 horas paga 5000 PTE, temos que cada hora Internet custa
em media 125 PTE. Assim cada hora de ligacao, no caso local, custa 208.3
PTE < 212.5 PTE - e nos dias de semana a situacao e' claramente mais
desfavoravel para o RU...
A grande, enorme diferenca acontece quando se passa da tarifa local
para as regionais, que nao existe no RU, cuja justificacao
tecnico/financeira seria engracado ver explicada pela PT...
> [...]
Saudacoes
> Antonio Cunha
---
pedro ramalho carlos Pedro....@co.ip.pt IP SA
tel: +351-1-3160328 Av. Duque de Avila, 23 A
fax: +351-1-3526314 1000 LISBOA - PORTUGAL
PGP Key fingerprint = B7 45 B2 F9 F3 1F 67 19 1F 24 76 67 8D F6 2C B2
Armando Domingues
In article <4dbs9o$l...@vivaldi.telepac.pt>, a.c...@telepac.pt (A.Cunha - Setubal)
>>PUUG
>>Esoterica
>>IP
>>Telepac
Ops! :-)
Deverias dizer ISP Privados e Comerciais.
Porque a FCCN tambem e' um ISP (em hosts e utilizadores e' o maior em PT)
e tambem e' privado (e' uma instituicao privada sem fins lucrativos).
Armando.
iesteves
Por me parecer que sobre este assunto há aqui muita gente a falar do
que não sabe (e por isso a dizer algumas asneiras, como é natural,
umas maiores outras menores, como vão ver), aqui vão alguns
asclarecimentos, com o único objectivo de colocar este tema de
discussão no nível que merece.
Mas vamos por partes:
1ª Parte.
A Legislação portuguesa sobre telecomunicações não faz distinções
sobre operadores públicos ou privados no sentido que nesta discussão
tem vindo a ser veículado, mas, isso sim, entre operadores que prestam
serviços em regime de mercado reservado e operadores que prestam
serviços em regime de concorrência limitada ou plena.
No primeiro caso está a Portugal Telecom que presta serviço
telefónico, por exemplo em regime de exclusivo..
No segundo caso estão as empresas chamadas Operadores de Serviços de
Telecomunicações Complementares Móveis, que neste momento serão oito
se a memória me não falha (dois de serviços celulares móveis, quatro
de paging e dois de trunking), e cujas licenças, emitidas pelo ICP,
são limitadas pelo espectro radioeléctrico disponivel, entre outras
razões. A atribuição de licenças em número restrito têm sido, dadas as
limitações atrás referidas, atribuídas por concurso como é sabido.
No terceiro caso, estão os Operadores de Telecomunicações
Complementares Fixos, cujo licenciamento não está sujeito a qualquer
limitação numérica, sendo as licenças concedidas pelo ICP medianta
apresentação de processo regulamentado por lei. Qualquer sociedade
cujo objecto social esteja em conformidade com o fim em vista pode,
pois, obter licença para operar este tipo de serviços, obedecendo a
outras exigências legais.
2ª Parte
Existem neste momento dez (10) empresas licenciadas para a prestação
destes serviços, que se podem classificar genericamente por serviços
de comunicação de dados e TODAS ELAS PODEM FORNECER SERVIÇOS DE ACESSO
À INTERNET , entre outros. A saber:
A Telepac, S.A.,
a COMNEXO,
a TSVA,
a Compensa,
a SIBS,
a Sprint,
a France Telecom (...Portugal),
a AT&T,
a TID (Transferência Internacional de Dados...) e, finalmente,
a IP Global.
Um conjunto de outras empresas, ao que julgo saber, terão já pedido
licenças (tenho comhecimento de duas), que obviamente lhes serão
concedidas brevemente.
Curiosament, como podem observar, nem o PUUG nem a Esotérica são
empresas licenciadas: o PUUG que, pela simples razão de não ser uma
sociedade comercial, nem sequer pode obter uma licença, de acordo com
a legislação actualmente em vigor e a Esotérica. O PUUG e a Esotérica
são pois, dois Operadores de Serviços de Telecomunicações
Complementares Fixos ilegais. Penso até que as autoridades competentes
terão já tomado conta dos casos, segundo julgo.
3ª Parte.
Das dez (10) empresas acima referidas, pelo menos quatro fornecem
acessos à Internet, tanto quanto sei: a Telepac, a Compensa, a COMNEXO
e a IPGlobal. Quanto aos restantes, não o fazem porque não querem, não
estão preparados, ou outra razão qualquer que só a eles diz respeito,
uma vez que nada os impede de fornecer tais serviços. Considerando os
outros dois "operadores ilegais" há pois, não quatro, mas seis ISP's
em Portugal. Obviamente que alguns dos restantes se lhes juntarão
brevemente.
4º Parte.
A FCCN é considerada na legislação portuguesa como o operador de uma
rede privativa para uso exclusivo de uma entidade ou conjunto de
entidades (universidades, por exemplo) e tem, por isso, um tratamento
legal separado dos operadores que oferecem serviços em regime
comercial. Os operadores de redes privativas não podem, legalmente,
fazer uma oferta comercial de serviços.
5ª Parte.
Todos os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
Fixos (e móveis) têm OBRIGATORIAMENTE de adquirir os meios físicos de
telecomunicações básicas, isto é, os circuitos nacionais e
internacionais à Portugal Telecom que tem o monopólio da respectiva
operação e comercialização, de acordo com a Lei de Bases das
Telecomunicações. Como já foi referido em alguns posts na discussão
deste assunto, nem todos os ISP's licenciados e acima referidos o
fazem, pelo que se encontram em situação de ilegalidade e de
concorrência desleal, face à lei em vigor.
6ª Parte.
TODOS os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
Fixos (e Móveis), incluindo a Telepac, pagam os circuitos que alugam à
Portugal Telecom por um preço constante de um tarifário próprio
(público) estabelecido por convenção negociada entre o Estado,
representado pelo ICP e pela Direcção Geral de Concorrência e Preços,
e a Portugal Telecom. Este tarifário é, obviamente, igual para todos
os 18 operadores licenciados (oito de serviços móveis e dez de
serviços fixos).
7ª Parte.
A Telepac, S.A. é um Operador de Serviços de Telecomunicações
Complementares Fixos licenciado para operar todos os serviços de
comunicação de dados (X.25, IP, SNA, Frame-Relay, circuitos dedicados
e VSAT) bem como outros serviços complementares como o E-mail X.400,
EDI, e videotex integrado na rede multimédia infoPac.
Todos este serviços estão liberalizados e são prestados em regime de
concorrência plena, isto é não limitada. Quase todos os dez operadores
licenciados acima referidos concorrem com a Telepac em vários destes
serviços (apenas a IPGlobal tem vindo a anunciar que apenas concorre
no fornecimentos de serviços IP, mas tratra-se de opção própria).
8ª Parte.
No fornecimento de serviços IP e de serviços de acesso à Internet em
qualquer das suas modalidades, todos os operadores podem instalar
equipamentos em qualquer ponto do país, quer se trate de routers ou
outros, pelo que podem comercializar POP´s em com qualquer
localização.
Para a instalação dos seus equipamentos por todo o país (a Telepac tem
já cerca de 300 - trezentos - pontos de concentração da sua rede de
comunicação de dados, que serve de suporte aos serviços X.25,
Frame-Relay, cicuitos alugados e a todos os outros, razão pela qual
lhe é tão fácil - e relativamente barato - instalar os POP de acesso à
Internet em elevado número) a Telepac aluga à Portugal Telecom os
circuitos de interligação, bem como os circuitos de ligação de
clientes à sua rede, pagando por esses serviços cerca de cinco (5)
milhões de contos por ano, como consta, aliás dos Relatórios e Contas
que foram publicados. Também os circuitos de interligação
internacionais para os vários serviços são alugados e pagos à Portugal
telecom pelo mesmo tarifário que pagam os outros operadores
complementares.
9ª Parte.
Pelas razões descritas na 8ª Parte, é fácil de ver que a Telepac
dispôe da maior infraestrutura nacional para comunicação de dados, que
também suporta os serviços IP e o serviços de acesso à Internet
(SLIP/PPP e todos os outros) e que, por essa razão, tem as melhores
condições para prestar os melhores serviços aos mais baixos preços.
Sabemos que ainda temos algumas dificuldades e deficiências, mas como
a generalidade dos nossos clientes tem vindo a reconhecer - vide, por
exemplo os posts do Rui Malheiro - temos vindo a aprender muito
depressa, especialmente convosco, os nossos clientes. Eu seja cão,
salvo seja, se no presente ano não chegarmos aos 100 POP e aos 25 000
clientes individuais pagantes.
CONCLUSÃO: ATELEPAC, S.A. VEIO PARA FICAR E PARA SER O LEEADER NESTE
MERCADO DOS ISP'S E COMUNICAÇÃO DE DADOS IP ( para além de todos os
outros) COM O OBJECTIVO DE FORNECER OS MELHORES SERVIÇOS AOS MELHORES
PREÇOS - CONTRA TUDO E CONTRA TODOS, BEM E MAL INTENCIONADOS, não me
chame eu Iriarte Esteves.
E brevemente terão mais boas notícias da Telepaa, S.A..
Como isto já vai longo, por aqui me fico, mas continuo à vossa
disposição para vos prestar os esclarecimentos que vos puder dar e que
acharem por bem pedir-me.
Se o quizerem fazer antes de "desbroncarem", tanto melhor...para a
vossa auto-estima.
Cumprimento para todos os entusiastas da rede, tal como eu.
Iriarte Esteves, Presidente do Conselho de Administração da Telepac,
S.A.
Jorge Alvoeiro
>
>5=AA Parte.
>
>Todos os Operadores de Servi=E7os de Telecomunica=E7=F5es Complementares
>Fixos (e m=F3veis) t=EAm OBRIGATORIAMENTE de adquirir os meios f=EDsicos de
>telecomunica=E7=F5es b=E1sicas, isto =E9, os circuitos nacionais e
>internacionais =E0 Portugal Telecom que tem o monop=F3lio da respectiva
>opera=E7=E3o e comercializa=E7=E3o, de acordo com a Lei de Bases das
>Telecomunica=E7=F5es.
>
>6=AA Parte.
>
>TODOS os Operadores de Servi=E7os de Telecomunica=E7=F5es Complementares
>Fixos (e M=F3veis), incluindo a Telepac, pagam os circuitos que alugam =E0
>Portugal Telecom por um pre=E7o constante de um tarif=E1rio pr=F3prio
>(p=FAblico) estabelecido por conven=E7=E3o negociada entre o Estado,
>representado pelo ICP e pela Direc=E7=E3o Geral de Concorr=EAncia e Pre=E7os,
>e a Portugal Telecom. Este tarif=E1rio =E9, obviamente, igual para todos
>os 18 operadores licenciados (oito de servi=E7os m=F3veis e dez de
>servi=E7os fixos).
>
Ola a todos.
Como se pode ler nas partes 5 e 6 desta longa 'explicacao' o problema
dos pagamentos cai precisamente no monopolio que a Portugal Telecom
tem em relacao as linhas e circuitos internationais. No entanto a Telepac
nao pode dizer que esta em concorrencia com outros porque estando debaixo
do 'guarda-chuva' da Portugal Telecom a sua posicao economica e muito
maior do que aqueles que tem que lutar por si proprios. Os outros nao
podem baixar os seus precos porque tem que alugar a linhas a Portugal
Telecom. Em conclusao e tudo uma grande 'familia': o pai (Portugal
Telecom) cuida do filho/a (Telepac) de maneira que nao possa haver
concorrencia dos 'menino/as maus'.
A pergunta agora e para quando a liberalizacao do fornecimento de linhas?
Jorge.
--
Jorge Alvoeiro, Phone: +44 [0]1482 465778
Dept. of Psychology, Fax: +44 [0]1482 465599
Hull University, E-MAIL: J.Alv...@psy.hull.ac.uk
Cottingham Road, Hull HU6 7RX, England.
iesteves
> Afinal, nao esta' tao bem informado quanto isso. Quanto ao PUUG, nao
>posso afirmar nada (a nao ser que foram pioneiros, em conjunto com a FCCN,
>no fornecimento de acesso `a Internet em Portugal, antes da existencia
>de qq lei), mas quanto 'a Esoterica a sua ultima afirmacao resvala a
>difamacao.
ERRADO: A Esotérica não possui um título de licenciamento (o acesso à
informação dos operadores licenciados é publica!).
ERRADO OUTRA VEZ: É do conhecimento geral que a Esotérica iniciou um
processo de licenciamento junto do ICP.
> A Esoterica *ja' apresentou* no ICP o projecto de licenciamento como
>Operador de Telecomunicacoes Complementares Fixas. O processo de licenciamento
>esta' neste momento em curso, conforme a lei portuguesa. Temos tido as
>melhores relacoes com o ICP que, inclusive', efectuou uma visita de inspeccao
>`as nossas instalacoes ha' algum tempo. Alias, logo que foi conhecida a
>necessidade de licenciamento por parte dos ISP em Portugal, a Esoterica
>solicitou informacoes ao ICP.
> Sendo assim, a Esoterica nao esta' em situacao ilegal, pois o seu
>processo de licenciamento *esta' em curso* e devera' ser terminado muito
>brevemente.
NOVAMENTE ERRADO (e vão 3): Segundo as leis portuguesas (posso
enviar-lhe para consulta a Lei de Bases de Acesso à actividade de
telecomunicações..., bem como o Decreto-lei que regulamenta o acesso à
prestação de serviços de telecomunicações complementares), legal é um
operador que possui um Título de Licenciamento passado pelo ICP. Não
um que tem uma perspectiva (ainda que legítima) de vir a ter no futuro
esse mesmo título. Como a Esotérica presta serviços AGORA, como se
prova pedindo um acesso à internet, é um operador AGORA, sem título de
licenciamento, logo ilegal!
>> Penso até que as autoridades competentes terão já tomado conta dos casos,
>> segundo julgo.
> Pelo menos da nossa parte nao ha' nenhum caso... ha' apenas um
>processo em curso.
>> 3ª Parte.
>>
>> Das dez (10) empresas acima referidas, pelo menos quatro fornecem
>> acessos à Internet, tanto quanto sei: a Telepac, a Compensa, a COMNEXO
>> e a IPGlobal. Quanto aos restantes, não o fazem porque não querem, não
>> estão preparados, ou outra razão qualquer que só a eles diz respeito,
>> uma vez que nada os impede de fornecer tais serviços. Considerando os
>> outros dois "operadores ilegais" há pois, não quatro, mas seis ISP's
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ver acima a falta de fundamento desta afirmacao.
ERRADO (e vão 4) como se pode ver acima!!
>> 5ª Parte.
>>
>> Todos os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
>> Fixos (e móveis) têm OBRIGATORIAMENTE de adquirir os meios físicos de
>> telecomunicações básicas, isto é, os circuitos nacionais e
>> internacionais à Portugal Telecom que tem o monopólio da respectiva
>> operação e comercialização, de acordo com a Lei de Bases das
>> Telecomunicações. Como já foi referido em alguns posts na discussão
>> deste assunto, nem todos os ISP's licenciados e acima referidos o
>> fazem, pelo que se encontram em situação de ilegalidade e de
>> concorrência desleal, face à lei em vigor.
> Entao presumo que as autoridades competentes estejam a tratar do
>assunto...
CERTO (pela primeira) vez: estão!!!
>> 6ª Parte.
>>
>> TODOS os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
>> Fixos (e Móveis), incluindo a Telepac, pagam os circuitos que alugam à
>> Portugal Telecom por um preço constante de um tarifário próprio
>> (público) estabelecido por convenção negociada entre o Estado,
>> representado pelo ICP e pela Direcção Geral de Concorrência e Preços,
>> e a Portugal Telecom. Este tarifário é, obviamente, igual para todos
>> os 18 operadores licenciados (oito de serviços móveis e dez de
>> serviços fixos).
> Sim, esse tarifario pode ser solicitado `a Portugal Telecom.
>Poderiamos desejar que fosse melhor divulgado, mas isso e' outra historia.
>Um ponto aqui parece-me importante... o preco das infraestruturas alugadas
>`a Portugal Telecom e' unico para os diversos operadores licenciados.
>Mas, e em relacao `as condicoes de instalacao dos mesmos, em particular
>ao prazo de instalacao, sera' tambem uma caracteristica comum a
>todos os licenciados? Nao sei. 6 meses para instalar uma linha dedicada
>e' muito tempo... e outras coisas mais.
ERRADO (e vão 5): seis meses para instalar um circuito a um operador
ilegal é o record do mundo da velocidade...acho que foi porque alguém
se distraiu.
>> salvo seja, se no presente ano não chegarmos aos 100 POP e aos 25 000
>> clientes individuais pagantes.
> Far-se-ao as contas la' mais para o fim do ano. Sinceramente, espero
>que isso aconteca, o que significaria que a Internet em Portugal teria
>crescido muitissimo (e teriamos muito mais que 25000 utilizadores a acederem
>`a rede...).
O que prova que em Portugal há algumas pessoas que sabem fazer contas
de somar!!! : o))
>> CONCLUSÃO: ATELEPAC, S.A. VEIO PARA FICAR E PARA SER O LEEADER NESTE
>> MERCADO DOS ISP'S E COMUNICAÇÃO DE DADOS IP ( para além de todos os
>> outros) COM O OBJECTIVO DE FORNECER OS MELHORES SERVIÇOS AOS MELHORES
>> PREÇOS - CONTRA TUDO E CONTRA TODOS, BEM E MAL INTENCIONADOS, não me
>> chame eu Iriarte Esteves.
> Nao ha' necessidade de se exaltar.
Exaltar-me eu? Nunca ninguém me viu exaltado!!!!
Escrevi em maiúsculas só para que determinadas pessoas que pensam que
internet e serviços IP em Portugal eram seu exclusivo, isto é sua
quinta, saibam de uma vez por todas que esta actividade é exercida em
CONCORRÊNCIA PLENA!!! Pode haver tantos ISP quantas as sociedades
comerciais que o desejem e obedeçam aos requisitos legais. Podem ser
cem ou mil, mas têm de ter uma licença para o fazer! A Telepac, S.A
tem licença e pretende utilizá-la plenamente, de acordo com a Lei!!!
> Uma duvida: porque e' que a Telepac tentou registar o nome
>"Internet" em Portugal? Desde quando este termo e' propriedade da
>Telepac?
Porque é um direito que legalmente a Telepac detém, assim como
qualquer outra pessoa singular ou colectiva. E a Telepac não pretende
prescindir de qualquer dos seus direitos legalmente estabelecidos!!
Também lhe poderia responder de outra maneira:
A Telepac já tem muita experiência no que se refere a propriedade
industrial, nomeadamente a marcas. Já tivemos várias disputas legais,
e outras, sobre marcas.
Sabemos perfeitamente que se não tivessemos feito o registo da marca
outras empresas já o teriam feito, o que está perfeitamente confirmado
por factos posteriores. Não temos qualquer dúvida de que pelo menos
dois outros operadoes fizeram tentativas posteriores para fazer esse
registo ou similar. Uma delas, ao que julgo, terá sido mesmo a
Esotérica. ACERTEI? Não. Que pena!! Estou enganadoo. E Internet
Portugal alguém terá tentado registar? Adivinhem!!!
Só que como foram outros a ter uma boa ideia ela é perfeitamente
execrável, inacreditável, imoral, contra todas as éticas, etc. etc.
tendo provocado grandes irritações entre os puristas da raça
internetiana (a que eu pertenço, à raça, não aos puristas). Ainda por
cima uns gajos de uma "empresa pública", como nos têm vindo a apelidar
depreciativamente, como se isso fosse um anátema, ainda que fosse
verdade. Sacrilégio: Parece que eles afinam não são tão nabos como os
têm vindo a pintar!!!! Provavelmente se os senhores universitários da
IP Global tivessem feito o tal registo, teria havido grandes aplausos
nas vastas plateias que ansiosamente esperam que a Internet ainda
venha a ser uma propriedade privada em Portugal.
Mas não é, nem voltará a ser. O tempo não volta para trás!
> Melhores cumprimentos,
> AFerreira , antes de mais, um utilizador da Internet
>----
>\ Esoterica - Novas Tecnologias de Informacao, Lda.
>:-) Antonio Miguel Caetano Ferreira
>/ am...@esoterica.com
>----'
Um abraço ao internauta.
PS. Logo que tenham a tal licença seria bom falarmos sobre um peering
agreement entre aTelepac e a Esotérica entre outras coisas. Porque, ao
contrário do que muitos julgam, nós não detestamos a concorrência
leal. Antes pelo contrário, pensamos que há espaço para concorrermos e
também para cooperarmos, pois o desenvolvimento do mercado destes
serviços ainda nos vai dar muito trabalho. É melhor e mais fácil se
pudermos colaborar para que tal aconteça depressa. Que tal a criação
de uma Associação de ISP para o desenvolvimento da Net em Portugal?
Aqui fica a ideia. Pode ser que pegue.
Cumprimento do utilizador (entusiasmado) da Internet.
Iriarte Esteves
Fabricio Santos
escreveu:
Gostava de saber qual é a real situação da Telepac, é uma empresa
pública ou não? Realmente gostava de saber!
>CONCLUSÃO: ATELEPAC, S.A. VEIO PARA FICAR E PARA SER O LEEADER NESTE
>MERCADO DOS ISP'S E COMUNICAÇÃO DE DADOS IP ( para além de todos os
>outros) COM O OBJECTIVO DE FORNECER OS MELHORES SERVIÇOS AOS MELHORES
>PREÇOS - CONTRA TUDO E CONTRA TODOS, BEM E MAL INTENCIONADOS, não me
>chame eu Iriarte Esteves.
Vamos esperar uns meses... Espero não ter de o ver a engulir estas
palavras... ;-)
>Iriarte Esteves, Presidente do Conselho de Administração da Telepac,
>S.A.
P.S. Depois de um post destes, surgiu-me uma dúvida que gostaria de ver
respondida aqui: O sr. tem de nos provar alguma coisa?
Luis Vale
>Caros amigos, clientes da Telepac, ou não:
>
>Por me parecer que sobre este assunto há aqui muita gente a falar do
>
>E brevemente terão mais boas notícias da Telepaa, S.A..
>
>Como isto já vai longo, por aqui me fico, mas continuo à vossa
>disposição para vos prestar os esclarecimentos que vos puder dar e que
>acharem por bem pedir-me.
>
>Se o quizerem fazer antes de "desbroncarem", tanto melhor...para a
>vossa auto-estima.
>
>Cumprimento para todos os entusiastas da rede, tal como eu.
>
>Iriarte Esteves, Presidente do Conselho de Administração da Telepac,
>S.A.
>
Ola.
Bem parece-me que os esclarecimentos foram claros.
O que me parece e´ que o que fazia falta neste, e noutros tipos de
controversias, eram os esclarecimentos por quem de direito.
Note-se que talvez nao estejamos habituados a que seja o Presidente do Conselho
de Administracao duma empresa ( seja a empresa EP ou SA - nao vem ao caso ) a
dialogar ( porque me parece dialogo ) com os clientes finais. Parece-me uma
atitude de louvar e de seguir pelos responsaveis, neste caso, dos outros ISP's,
quer os legais, quer os "ilegais".
BTW
A minha opcao de ISP foi a Telepac e´ (foi) muito simples. Uma simples questao
de credibilidade da empresa, pois os meus contactos iniciais com os outros ISP's
foram verdadeiramente ridiculos ( p.ex. passar uma tarde ao telefone `a espera
que houvesse alguem que me pudesse dar os precos e as condicoes de ligacao a um
determinado ISP, passado um ano ainda estou a espera que um famoso engenheiro
que nao encontravam me ligue).
Cumprimentos a todos
Obrigado Eng. Iriarte Esteves
Luis Vale
lv...@telepac.pt
Goncalo Nuno Freira Valverde
Bem.. nao resisto a comentar o post dos senhores da telepac (como nao
apareceu aqui o original tenho q fazer um quote do post do A. Cunha...
A.Cunha - Setubal (a.c...@telepac.pt) wrote:
: "TELEPAC, SA" <sup...@telepac.pt> wrote:
: >Farofia wrote:
: >>
: >> Recentemente, em conversa com um simpatico texano no IRC, discutimos a
: >> questao dos precos dos fornecedores de servicos Internet pelo mundo fora.
: >> Para minha surpresa, fiquei a saber, que ele pagava 20 dolares por 400
: >> HORAS!!! Se nao me falham as contas, isso e cerca de 3000$00. Que se
: >> passara no nosso pais ? Andaremos a ser roubados de uma forma tao
: >> descarada ?
Bem... existe um ISP que cobra 10.000$00 por trimestre ca' em Portugal
(o q da' mais ou menos 3.333$00 por mes, logo nao esta' muito longe dos
precos praticados pelo tal provider mencionado..). de qq das formas o
grande problema por ca' esta' mais no custo das chamadas telefonicos (por
exemplo se nao estou em erro em qq ponto dos states o custo de uma
chamada local e' zero.. nao nao estou a inventar...)
: >Caro cliente
: >Tem que considerar que o fornecedor de serviço do seu amigo Texano nao tem que pagar custos de
: >ligacoes internacionais para os Estados Unidos, que constituem a parte de leao de qualquer
: >estrutura tarifaria da Internet na Europa.
Hahahaha.. boa boa.. *ROTFL*.. :-) :-)
Ok.. vamos por partes..
a) nao tem que pagar ligacoes internacionais dos Estados Unidos para a
Europa mas tem que pagar ligacoes dos Estados Unidos para a Europa.. a
menos que utilize um provider que tenha ja' uma ligacao (q e' o q se
passa na maioria dos casos)..
b) agora o caso da Telepac.. bem se nao estou em erro a Telepac tem uma
ligacao a' Pipex em Inglaterra e outra a um provider nos estados unidos
cujo nome nao posso precisar ao certo (acho que ouvi mencionar algures
que era a Sprintnet mas nao tenho a certeza).. ora optimo, porreiro, e'
de todo o direito a Telepac querer ter dois links.. agora desculpar-se
com isso para justificar a tarifacao por horas.. beeem acho q seja uma
extrapolacao exagerada.. pq?
bem... se o problema seria a linha para os Estados Unidos entao pq e' q
qd a Telepac tinha apenas como provider a Pipex, q a proposito tem
excelentes ligacoes para os states.. se nao estou em erro qq coisa como 4
T1's e uma de 256 kbs/seg, cobrava os mesmos precos? E ja' agora nao se
esquecam que a Pipex e' tambem o provider da Esoterica que e' o tal
provider que cobra apenas 10.000$00 por trimestre...
Se a Telepac se justifica-se dizendo que o limite de horas e a cobranca
pelo tempo excessivo seria para evitar que os utilizadores estivessem
demasiado tempo ligados, forcando assim a Telepac ter que investir em
mais modems, linhas de entrada, etc, ok, seria uma justificacao aceitavel
(talvez discutivel, mas de qq das formas aceitavel..)..
Agora justificar isso com os custos da linha Internacional.. bem.. a
menos q a politica da maioria dos providers tenha mudado, o trafego
gerado nao e' cobrado.. e alem disso o custo de uma linha dedicada e'
independente da quantidade de utilizacao..
(e ja' agora seria porreiro que os senhores da Telepac se habituassem a fazer
replys com linhas um pouco mais curtas :-))
: Considero este post uma provocacao...!
Bem. ... nao era uma provocacao.. a mim parece-me q foi apenas uma
tentativa infeliz de explicar a politica da empresa (q vista de um prisma
empresarial ate' tem a sua logica.. e' claro que vista pelo lado dos
clientes, tal ja' podera' nao ser assim)
: Que os senhores pratiquem as tarifas que muito bem entendem
: porque o mercado em PORTUGAL nao funciona ja' todos nos sabemos.
Bem, o mercado em Portugal funciona.. o grande problema e' q e' apenas
em Lisboa e Porto que existem alternativas viaveis a' Telepac (quer pelos
custos financeiros de linhas dedicadas para varios pontos do pais, quer
pelos custos financeiros da manutencao de PoP's em areas q ainda nao sao
lucrativas..)
: O acesso 'a Internet ainda nao e' considerado um servico basico
: e como tal as instituicoes oficiais nada fazem para moralizar
: as coisas...
Humm.. moralizar em q aspecto? passando legislacao para regulamentar os
precos dos ISP's? nao em parece..
: Quanto aos politicos a grande maioria sao info-analfabetos que
: nem sequer apanharam a vaga do computador pessoal quanto mais
: a da comunicacao global...
Deus nos livre que os politicos comecem a legislar o q quer q seja em
relacao a' Internet.. la' por fora ja' comecaram a surgir tais ideias e o
resultado esta' mais do q a' vista de todos...
: Tarifario BT:
Bem aqui a culpa ja' nao e' da Telepac mas sim da Telecom (ok, pertencem
ao mesmo grupo, a bem dizer e' qs como se fossem a mesma coisa, mas
tambem nao vamos culpar a gerencia da Telepac pelos precos praticados
pela Telecom :-))
: * Chamada Local:
: Fins de Semana: 0.6 libra / hora
: Dias uteis: 18:00 - 08:00 -> 0.89 libras / hora (1)
: 08:00 - 18:00 -> 2.22 libras /hora (1)
: * Chamada Interurbana: (1)
: Fins de Semana: 1.97 / hora
: Dias Uteis: 18:00 - 08:00 -> 3.55 libras / hora
: 08:00 - 18:00 -> 5.58 libras / hora
: * Chamada Europa (CEE):
: Fins de Semana e dias uteis das 20:00 as 08:00:
: 17.77 libras / hora.
: (1) houve uma ligeira baixa de precos em Jun/Jul deste
: ano. Ainda nao tenho os precos actualizados.
--
Abyssus Abyssum Invocat
Goncalo Valverde, aka The Grumbler e-mail:feda...@cc.fc.ul.pt
Paulo Pires
> Cumprimento do utilizador (entusiasmado) da Internet.
> Iriarte Esteves
Lamento nao trazer nada de novo a esta discussao, pelo menos nos
aspectos tecnicos em que ela se esta' a desenrolar. No entanto ha'
aqui alguns pontos que convem realcar pois:
1 - Nao, nem todos os utilizadores da Telepac estao descontentes com o
servico prestado (embora o mesmo ja' nao se possa dizer quanto aos
precos praticados).
2 - E' com agrado que se descobre que o P.C.A. de uma empresa se
envolve sem pudores em discussoes que trazem para a praca publica
assuntos do interesse de toda uma comunidade nomeadamente aspectos
estrategicos que podem de facto mudar as coisas. Normalmente estamos
habituados a ver os P.C.A.'s como uns senhores que de vez em quando
trocam de empregos uns com os outros (shift left ou shift right
conforme as alturas). Ora agora geres tu a minha tasca que eu vou
gerir a tua mercearia.
3 - E' sempre com muito custo que me lembro que a Esoterica oferece
acesso ilimitado.... (eu sei, e' dor de cotovelo). Pois, pois, a
Telepac tem muitos POP's, mas eu so' uso um. Se eu morasse em Lisboa
acho que nao tinha duvidas. Sera' que estou a pagar interioridade?
Aqui do outro lado do rio? Uhhmmm, don't think so.....
4 - Iriarte, embora tenhas marcado alguns golos acho que o jogo
continua empatado.
5 - Por favor gentlmen, FACAM O FAVOR DE CONTINUAR.
Ah e que todos nos tiremos um dia dividendos desta acesa polemica.
/----
| A 'unica prova da existencia de vida inteligente |
| fora da terra e' o facto de nunca nos terem contactado|
--/
Calvin dixit
Antonio Ferreira
Continuando a conversa...
iesteves (iest...@telepac.pt) (Wed, 17 Jan 1996 20:32:55 GMT) wrote:
> [...]
> ERRADO: A Esotérica não possui um título de licenciamento (o acesso à
> informação dos operadores licenciados é publica!).
> ERRADO OUTRA VEZ: É do conhecimento geral que a Esotérica iniciou um
> processo de licenciamento junto do ICP.
Como a licenca nao se tira de um dia para o outro (e' o cumular de
um processo relativamente longo), nao se podem considerar em situacao ilegal
todos aqueles que JA' pediram licenciamento e cujo processo ESTA' em curso
no ICP, com quem temos, repito, optimas relacoes. Ninguem no ICP nos disse
que estavamos em situacao ilegal... (por isso a Telepac apenas pode expressar
a sua OPINIAO, alias, como nos expressamos a nossa).
> > A Esoterica *ja' apresentou* no ICP o projecto de licenciamento como
> >Operador de Telecomunicacoes Complementares Fixas.O processo de licenciamento
> >esta' neste momento em curso, conforme a lei portuguesa. Temos tido as
> >melhores relacoes com o ICP que, inclusive', efectuou uma visita de inspeccao
> >`as nossas instalacoes ha' algum tempo. Alias, logo que foi conhecida a
> >necessidade de licenciamento por parte dos ISP em Portugal, a Esoterica
> >solicitou informacoes ao ICP.
> > Sendo assim, a Esoterica nao esta' em situacao ilegal, pois o seu
> >processo de licenciamento *esta' em curso* e devera' ser terminado muito
> >brevemente.
> NOVAMENTE ERRADO (e vão 3): Segundo as leis portuguesas (posso
> enviar-lhe para consulta a Lei de Bases de Acesso à actividade de
> telecomunicações..., bem como o Decreto-lei que regulamenta o acesso à
> prestação de serviços de telecomunicações complementares), legal é um
> operador que possui um Título de Licenciamento passado pelo ICP. Não
> um que tem uma perspectiva (ainda que legítima) de vir a ter no futuro
> esse mesmo título. Como a Esotérica presta serviços AGORA, como se
> prova pedindo um acesso à internet, é um operador AGORA, sem título de
> licenciamento, logo ilegal!
Deixe estar quando `a Lei de Bases, nao vale a pena...
Como ja' disse, o processo esta' em curso, eu nao posso fazer
mais nada relativamente a isso, apenas esperar. Se fosse possivel te-lo
ontem, era bom. (se nos quiser ajudar a acelerar as coisas...)
> >> 5ª Parte.
> >>
> >> Todos os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
> >> Fixos (e móveis) têm OBRIGATORIAMENTE de adquirir os meios físicos de
> >> telecomunicações básicas, isto é, os circuitos nacionais e
> >> internacionais à Portugal Telecom que tem o monopólio da respectiva
> >> operação e comercialização, de acordo com a Lei de Bases das
> >> Telecomunicações. Como já foi referido em alguns posts na discussão
> >> deste assunto, nem todos os ISP's licenciados e acima referidos o
> >> fazem, pelo que se encontram em situação de ilegalidade e de
> >> concorrência desleal, face à lei em vigor.
> > Entao presumo que as autoridades competentes estejam a tratar do
> >assunto...
> CERTO (pela primeira) vez: estão!!!
Fico deveras contente! :-)
> >> 6ª Parte.
> >>
> >> [tarifario da Portugal Telecom, igual para todos]
> > Sim, esse tarifario pode ser solicitado `a Portugal Telecom.
> >Poderiamos desejar que fosse melhor divulgado, mas isso e' outra historia.
> >Um ponto aqui parece-me importante... o preco das infraestruturas alugadas
> >`a Portugal Telecom e' unico para os diversos operadores licenciados.
> >Mas, e em relacao `as condicoes de instalacao dos mesmos, em particular
> >ao prazo de instalacao, sera' tambem uma caracteristica comum a
> >todos os licenciados? Nao sei. 6 meses para instalar uma linha dedicada
> >e' muito tempo... e outras coisas mais.
> ERRADO (e vão 5): seis meses para instalar um circuito a um operador
> ilegal é o record do mundo da velocidade...acho que foi porque alguém
> se distraiu.
1o: Uma empresa pode solicitar a instalacao de uma linha dedicada.
2o: Nessa altura, ainda nao estava definido qual era o enquadramento
legal dos ISP em Portugal, se bem se lembra. A Telepac tinha
uma licenca (que abrange o fornecimento de acesso `a Internet)
pois era uma operadora de dados em geral. A Esoterica pediu-a
logo que foi definido o enquadramento legal dos ISP, por parte
do ICP. A Esoterica so' opera neste mercado.
3o: 6 meses e', pois, muito tempo (e este foi 1 exemplo!)
> >> salvo seja, se no presente ano não chegarmos aos 100 POP e aos 25 000
> >> clientes individuais pagantes.
> > Far-se-ao as contas la' mais para o fim do ano. Sinceramente, espero
> >que isso aconteca, o que significaria que a Internet em Portugal teria
> >crescido muitissimo (e teriamos muito mais que 25000 utilizadores a acederem
> >`a rede...).
> O que prova que em Portugal há algumas pessoas que sabem fazer contas
> de somar!!! : o))
E' verdade, alguns pessoas em Portugal sao tao inteligentes... :-)
> >> CONCLUSÃO: ATELEPAC, S.A. VEIO PARA FICAR E PARA SER O LEEADER NESTE
> >> MERCADO DOS ISP'S E COMUNICAÇÃO DE DADOS IP ( para além de todos os
> >> outros) COM O OBJECTIVO DE FORNECER OS MELHORES SERVIÇOS AOS MELHORES
> >> PREÇOS - CONTRA TUDO E CONTRA TODOS, BEM E MAL INTENCIONADOS, não me
> >> chame eu Iriarte Esteves.
> > Nao ha' necessidade de se exaltar.
> Exaltar-me eu? Nunca ninguém me viu exaltado!!!!
> Escrevi em maiúsculas só para que determinadas pessoas que pensam que
> internet e serviços IP em Portugal eram seu exclusivo, isto é sua
> quinta, saibam de uma vez por todas que esta actividade é exercida em
> CONCORRÊNCIA PLENA!!!
E eu faco parte dessas pessoas? Sinto-me honrado... Nunca o afirmamos,
nem teriamos pretensoes para tal. O que queremos, isso sim, e' concorrencia
plena com condicoes identicas para todos. Se eu defendesse uma mega-empresa,
poderia pretender monopolizar este mercado (indevidamente, claro), mas a
Esoterica e' uma pequena empresa que vive perfeitamente com as outras. Nao
sei se se recorda ou nao, mas ha' cerca de um ano, no Internet'95, a nossa
postura foi a de um entendimento/cooperacao com a Telepac!
> Pode haver tantos ISP quantas as sociedades
> comerciais que o desejem e obedeçam aos requisitos legais. Podem ser
> cem ou mil, mas têm de ter uma licença para o fazer! A Telepac, S.A
> tem licença e pretende utilizá-la plenamente, de acordo com a Lei!!!
Vao ser mais do que actualmente, isso lhe garanto. ;-)
> > Uma duvida: porque e' que a Telepac tentou registar o nome
> >"Internet" em Portugal? Desde quando este termo e' propriedade da
> >Telepac?
> Porque é um direito que legalmente a Telepac detém, assim como
> qualquer outra pessoa singular ou colectiva. E a Telepac não pretende
> prescindir de qualquer dos seus direitos legalmente estabelecidos!!
> Também lhe poderia responder de outra maneira:
> A Telepac já tem muita experiência no que se refere a propriedade
> industrial, nomeadamente a marcas. Já tivemos várias disputas legais,
> e outras, sobre marcas.
Compreendo.
> Sabemos perfeitamente que se não tivessemos feito o registo da marca
> outras empresas já o teriam feito, o que está perfeitamente confirmado
> por factos posteriores. Não temos qualquer dúvida de que pelo menos
> dois outros operadoes fizeram tentativas posteriores para fazer esse
> registo ou similar. Uma delas, ao que julgo, terá sido mesmo a
> Esotérica. ACERTEI? Não. Que pena!! Estou enganadoo. E Internet
> Portugal alguém terá tentado registar? Adivinhem!!!
ERRADO 1: Nunca tentamos registar o nome "Internet".
CERTO 1: Ja' tentamos registar o nome "Internet Portugal ..., Lda.",
que seria um nome de uma empresa e nao a apoderacao de um
nome de uso comum. Recusaram-nos o nome... nao o usamos e
a vida continua!
Ja' que estamos a falar de nomes, lembro que ainda ninguem registou
o "telepac.com" a nivel do Internic... e' melhor despacharem-se. :-)
(nao, nao o vou fazer)
> [...]
> Ainda por
> cima uns gajos de uma "empresa pública", como nos têm vindo a apelidar
> depreciativamente, como se isso fosse um anátema, ainda que fosse
> verdade.
??? A unica legitimidade que podemos reivindicar e' que nos reconhecam
como sendo a primeira empresa 100% privada a operar neste mercado.
> Sacrilégio: Parece que eles afinam não são tão nabos como os
> têm vindo a pintar!!!! Provavelmente se os senhores universitários da
> IP Global tivessem feito o tal registo, teria havido grandes aplausos
> nas vastas plateias que ansiosamente esperam que a Internet ainda
> venha a ser uma propriedade privada em Portugal.
Nao... se fosse a FCCN a registar o nome, se calhar nem me importava
muito, desde que o registo fosse usado correctamente (ou, melhor, nao fosse
usado... seria so' para proteger "eventuais" futuros registos por parte de
uma empresa).
> PS. Logo que tenham a tal licença seria bom falarmos sobre um peering
> agreement entre aTelepac e a Esotérica entre outras coisas. Porque, ao
> contrário do que muitos julgam, nós não detestamos a concorrência
> leal. Antes pelo contrário, pensamos que há espaço para concorrermos e
> também para cooperarmos, pois o desenvolvimento do mercado destes
> serviços ainda nos vai dar muito trabalho. É melhor e mais fácil se
> pudermos colaborar para que tal aconteça depressa. Que tal a criação
> de uma Associação de ISP para o desenvolvimento da Net em Portugal?
> Aqui fica a ideia. Pode ser que pegue.
Sim, sim e sim. Perfeitamente abertos `a ideia, assim como estao
os outros ISP com quem ja' discutimos isso informalmente. Poderemos
falar sobre o assunto um destes dias. Tambem e' para isso que serve o PIX
(Portuguese Internet Exchange, para quem nao ouviu falar).
Ha' espaco em Portugal para todos os ISP actuais e para outros
que aparecerao. Se cooperarmos todos nalguns aspectos, com certeza o mercado
e os servicos evoluirao bastante mais rapidamente.
> Cumprimento do utilizador (entusiasmado) da Internet.
> Iriarte Esteves
AFerreira, "o internauta que recebeu um abraco"
Joao Neves Cabral
: > Uma duvida: porque e' que a Telepac tentou registar o nome
: >"Internet" em Portugal? Desde quando este termo e' propriedade da
: >Telepac?
: Porque é um direito que legalmente a Telepac detém, assim como
: qualquer outra pessoa singular ou colectiva. E a Telepac não pretende
: prescindir de qualquer dos seus direitos legalmente estabelecidos!!
: registo ou similar. Uma delas, ao que julgo, terá sido mesmo a
: Esotérica. ACERTEI? Não. Que pena!! Estou enganadoo. E Internet
: Portugal alguém terá tentado registar? Adivinhem!!!
Parece-me que "Internet Portugal" e diferente de "Internet", mas mesmo
assim e condenavel.
Nao acha que e de uma enorme prepotencia querer registar um nome
que identifica a maior rede mundial de computadores como propriedade
da Telepac ?
--
joao.
Joao Neves Cabral
: Curiosament, como podem observar, nem o PUUG nem a Esotérica são
: empresas licenciadas: o PUUG que, pela simples razão de não ser uma
: sociedade comercial, nem sequer pode obter uma licença, de acordo com
: a legislação actualmente em vigor e a Esotérica. O PUUG e a Esotérica
: são pois, dois Operadores de Serviços de Telecomunicações
: Complementares Fixos ilegais. Penso até que as autoridades competentes
: terão já tomado conta dos casos, segundo julgo.
: A FCCN é considerada na legislação portuguesa como o operador de uma
: rede privativa para uso exclusivo de uma entidade ou conjunto de
: entidades (universidades, por exemplo) e tem, por isso, um tratamento
: legal separado dos operadores que oferecem serviços em regime
: comercial. Os operadores de redes privativas não podem, legalmente,
: fazer uma oferta comercial de serviços.
O PUUG e' uma associacao sem fins lucrativos, que fornece acesso
'a Internet aos seus socios, logo e' um operador de uma rede
privativa e enquadra-se (penso) na mesma legislacao da FCCN.
O PUUG nao e' uma empresa!
O PUUG nao tem como objectivo ter lucros!
O PUUG nao esta em situacao ilegal.
: Todos os Operadores de Serviços de Telecomunicações Complementares
: Fixos (e móveis) têm OBRIGATORIAMENTE de adquirir os meios físicos de
: telecomunicações básicas, isto é, os circuitos nacionais e
: internacionais à Portugal Telecom que tem o monopólio da respectiva
: operação e comercialização, de acordo com a Lei de Bases das
: Telecomunicações. Como já foi referido em alguns posts na discussão
: deste assunto, nem todos os ISP's licenciados e acima referidos o
: fazem, pelo que se encontram em situação de ilegalidade e de
: concorrência desleal, face à lei em vigor.
Concorrencia desleal... Realmente isto vindo da Telepac ...
Quem e' que tem tratamento preferencial da Telecom ?
Quem e' que, assim que comecou a operar na Internet, procurou eliminar
uma associacao que opera uma rede privada, fazendo entrar um processo
em tribunal com esse fim ? Tenha juizo ... Se ha alguem que em
Portugal faz tudo para ter o monopolio da Internet, esse alguem e'
a Telepac.
: No fornecimento de serviços IP e de serviços de acesso à Internet em
: qualquer das suas modalidades, todos os operadores podem instalar
: equipamentos em qualquer ponto do país, quer se trate de routers ou
: outros, pelo que podem comercializar POP´s em com qualquer
: localização.
Como nos nao sabemos, gostariamos que nos informasse onde estao
localizados geograficamente os POPs da Telepac, por este pais fora ?
: circuitos de interligação, bem como os circuitos de ligação de
: clientes à sua rede, pagando por esses serviços cerca de cinco (5)
: milhões de contos por ano, como consta, aliás dos Relatórios e Contas
: que foram publicados. Também os circuitos de interligação
: internacionais para os vários serviços são alugados e pagos à Portugal
: telecom pelo mesmo tarifário que pagam os outros operadores
: complementares.
Hum ... deixe-me ver ... 5 milhoes 'a Telecom, que por sua vez e' o
accionista maioritario (nao sei se e' o unico ???) da Telepac, e que
portanto pode injectar capital na mesma ... E' o que se chama
igualdade de circunstancias para com os outros providers (Esoterica)...
--
joao.
Fabricio Santos
escreveu:
>ERRADO (e vão 5): seis meses para instalar um circuito a um operador
>ilegal é o record do mundo da velocidade...acho que foi porque alguém
>se distraiu.
Seis meses para instalar um circuito a qualquer que seja o cliente,
não é um record do mundo de velocidade, porque o cliente pode estar a
querer o circuito para uso proprio, e alem disso, a quase defunta PT nao
tem nada a ver com a utilizacao do circuito!
Esta sua afirmação só vem demonstrar que pactua com a incompetência
técnica dos quadros da PT... SEIS MESES PARA INSTALAR UM CIRCUITO???
Realmente Portugal pertence ao terceiro mundo!
>>> CONCLUSÃO: ATELEPAC, S.A. VEIO PARA FICAR E PARA SER O LEEADER NESTE
>>> MERCADO DOS ISP'S E COMUNICAÇÃO DE DADOS IP ( para além de todos os
>>> outros) COM O OBJECTIVO DE FORNECER OS MELHORES SERVIÇOS AOS MELHORES
>>> PREÇOS - CONTRA TUDO E CONTRA TODOS, BEM E MAL INTENCIONADOS, não me
>>> chame eu Iriarte Esteves.
>> Nao ha' necessidade de se exaltar.
>Exaltar-me eu? Nunca ninguém me viu exaltado!!!!
Então porque gritou? Ou não sabe que escrever aqui com letras grandes
é o mesmo que gritar?
>Porque é um direito que legalmente a Telepac detém, assim como
>qualquer outra pessoa singular ou colectiva. E a Telepac não pretende
>prescindir de qualquer dos seus direitos legalmente estabelecidos!!
Se algum dia a Telepac vier a registar o nome Internet... no dia
seguinte sai a RFD para extinção simbólica da Telepac... :-)
> PS. Logo que tenham a tal licença seria bom falarmos sobre um peering
>agreement entre aTelepac e a Esotérica entre outras coisas. Porque, ao
>contrário do que muitos julgam, nós não detestamos a concorrência
>leal. Antes pelo contrário, pensamos que há espaço para concorrermos e
>também para cooperarmos, pois o desenvolvimento do mercado destes
>serviços ainda nos vai dar muito trabalho. É melhor e mais fácil se
>pudermos colaborar para que tal aconteça depressa. Que tal a criação
>de uma Associação de ISP para o desenvolvimento da Net em Portugal?
Como? Você está a propor fazer acordos e criar associações depois de
ter cascado forte e feio na concorrência? Isto só a brincar... desculpe
estamos em Portugal já me esquecia!!!
> Cumprimento do utilizador (entusiasmado) da Internet.
Utilizador??? :-) Julguei que era dono? :-)
PS. Ainda não disse qual a situação da Telepac. É um empresa pública ou
não?
Carlos Picoto
iest...@telepac.pt (iesteves) wrote:
>PS. Logo que tenham a tal licença seria bom falarmos sobre um peering
>agreement entre aTelepac e a Esotérica entre outras coisas. Porque, ao
>contrário do que muitos julgam, nós não detestamos a concorrência
>leal. Antes pelo contrário, pensamos que há espaço para concorrermos e
>também para cooperarmos, pois o desenvolvimento do mercado destes
>serviços ainda nos vai dar muito trabalho. É melhor e mais fácil se
>pudermos colaborar para que tal aconteça depressa. Que tal a criação
>de uma Associação de ISP para o desenvolvimento da Net em Portugal?
>Aqui fica a ideia. Pode ser que pegue.
>
> Cumprimento do utilizador (entusiasmado) da Internet.
>
> Iriarte Esteves
Excelente noticia, quer com isso dizer que a Telepac vai fazer peering
com todos os ISP "legalizados".
Ainda bem, realmente a situacao actual entre a IP e a Telepac no PIX era
um pouco ridicula para o esforço conjunto que o País deve realizar.
____________________________________________________________________
Carlos Picoto | Tel: +351 1 751 00 03
Departamento de Informatica da | Fax: +351 1 757 78 31
Faculdade de Ciencias da | e-mail: Carlos...@di.fc.ul.pt
Universidade de Lisboa |
________________________________|___________________________________
Joao Costa
: Excelente noticia, quer com isso dizer que a Telepac vai fazer peering
: com todos os ISP "legalizados".
"Legalizados" e' mesmo entre aspas. Segundo a lei portuguesa a historia da
"legalizacao" e' desnecessaria para se ser um ISP.
Claro que a Telepac que, ao telefone, diz ser O UNICO ISP LICENCIADO (se
o Iriarte Esteves quiser gravacoes, nao e' impossivel arranja-las...)
acha o contrario, mas nao e' o que esta' na lei. Um ISP nao tem que ser
um Operador de Servicos Complementares de Telecomunicacoes, ao contrario
do que a Telepac e o ICP acham.
--
Joao Costa
jco...@quimic.pt
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A bore is someone who persists in holding his own views after we have
Mario Francisco Valente
: iest...@telepac.pt (iesteves) wrote:
: >PS. Logo que tenham a tal licença seria bom falarmos sobre um peering
: >agreement entre aTelepac e a Esotérica entre outras coisas. Porque, ao
O licenciamento da Esoterica como STCF no ICP esta' em decurso. Alias,
somos e fomos os unicos que voluntariamente ha' 2 anos atras contactamos
o ICP para ter a licenca. Na altura nem sabiam o que era Internet. Era
bom que os varios "vendedores" de espaco WWW do mercado tambem obtivessem
a respectiva licenca de SVA....
Quanto ao peering: a Esoterica esta' disponivel desde o inicio para
o fazer com qq outro ISP; alias foi um dos primeiros proponentes. Ficamos
com a ideia ( de uma reuniao tida na FCCN ) que a Telepac nao estava
interessada em fazer peering com ninguem...A Esoterica entretanto ja'
tem a sua linha para o PIX, faltando resolver alguns detalhes tecnicos
para que o peering com terceiros seja possivel.
Ainda em relacao ao licenciamento ICP: que eu saiba a Telepac tambem
nao esta' licenciada, continuando apenas a fazer valer um decreto lei
que lhe concedia um prazo (indeterminado) para apresentar o pedido e
obter a licenca; esta situacao de exclusao era permitida por ser na altura
o operador publico de dados. Se estou errado corrija-me e peco desde ja'
desculpa.
: >contrário do que muitos julgam, nós não detestamos a concorrência
: >leal. Antes pelo contrário, pensamos que há espaço para concorrermos e
Isto nao bate certo com a nossa experiencia e com algumas ocorrencias
recentes.
: Ainda bem, realmente a situacao actual entre a IP e a Telepac no PIX era
: um pouco ridicula para o esforço conjunto que o País deve realizar.
Exacto.
Cumprimentos.
-- Mario Valente
--
Et in Arcadia Ego