Pohanbione ordery
kaczusia
POHANBIONE ORDERY
W kazdym kraju ordery stanowia najwyzsza forme uhonorowania osob
zasluzonych. Tak bylo zawsze rownierz w Polsce, gdzie i przed rozbiorami i
przed II wojna swiatowa na order trzeba bylo sobie naprawde zasluzyc.
Szczegolnie dotyczylo to dwoch najwyzszych odznaczen: Orderu Orla Bialego i
Orderu Odrodzenia Polski (Polonia Restituta).
Zmienilo sie to w okresie PRL-u, gdy kryterium rzeczywistych zaslug dla
kraju zostalo zastapione przez kryterium polityczne, a wiekszosc
tradycyjnych orderow zniesiono, ustanawiajac w ich miejsce zupelnie nowe.
Po roku 1989 powrocono do przedwojennego nazewnictwa odznaczen, jednak nadal
przy ich nadawaniu dominuja sympatie polityczne lub pokrewienstwo
ideologiczne odznaczajacych z odznaczanymi. Widac to doskonale na wielu
przykladach osob uhonorowanych przez dwoch kolejnych prezydentow. Walese i
Kwasniewskiego. A poniewaz nadawanie orderow stanowi osobista prerogatywe
prezydenta, wszystkie wymienione tu zaszczyty dla osob co najmniej
kontrowersyjnych obciazaja bezposrednio obu tych politykow.
Ordery nadane przez Lecha Walese:
16 czerwca 1993 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymal Szymon Szurmiej, rezyster, aktor i dyrektor Panstwowego Teatru
Zydowskiego w Warszawie. W latach 80tych byl "etatowym Zydem" (jak okreslil
go Jerzy Urban); od 1986 roku jest przewodniczacym Towarzystwa Spoleczno-
Kulturalnego Zydow w Polsce, w latach 1985-1989 byl poslem na Sejm z
ramienia PZPR. Jest wiceprezydentem Swiatowej Federacji Zydow Polskich i
czlonkiem Swiatowego Kongresu Zydow.
26 pazdziernika 1993 r. Krzyz Wielki Orderu Odrodzenia Polski otrzymal
Krzysztof Skubiszewski, prof. prawa miedzynarodowego, w latach 1989-1993
Minister Spraw Zagranicznych. Na tym stanowisku "wslawil sie" kompletnym
ignorowaniem polskiego interesu narodowego, prowadzac wasalna polityke wobec
Niemiec, Stanow Zjednoczonych, Rosji i Izraela. Na stanowiska w dyplomacji
mianowal ludzi z klucza polityczno-towarzyskiego udeckiej "warszawki", w
wiekszosci niekompetentnych i antypolskich. Obecnie jest przewodniczacym
Rady Polityki Zagranicznej.
26 pazdziernika 1993 r. Krzyz Komandorski Orderu Odrodzenia Polski otrzymal
Krzysztof Pomian, prof. filozofii, zwiazany ze srodowiskiem stalinowskich
naukowcow, ktorzy po roku 1956 przemienili sie w "rewizjionistow". W latach
1958-1960 byl czlonkiem zespolu redakcyjnego tygodnika "Nowa Kultura",
ktorego naczelnym byl Stefan Zolkiewski. Nastepnie byl adiunktem na wydziale
Filozofii Uniwersytetu Warszawskiego, gdzie scisle wspolpracowal z Leszkiem
Kolakowskim. Po roku 1968 wyjechal do Francji i tam pisal do paryskiej
"Kultury" i KOR-owskiego "Aneksu".
10 grudnia 1993r. Krzyze Wielkie Orderu Odrodzenia Polski otrzymali:
Mikolaj Kozakiewicz, prof. socjologii, w latach 1989-1991 marszalek Sejmu
"kontraktowego". Od roku 1947 dzialal w prokomunistycznym Stronnictwie
Ludowym, a nastepnie w ZSL. W 1993r. wystapil z PSL i zaczal brutalnie
atakowac Waldemara Pawlaka. W ostatnich wyborach poparl SLD. Jest dzialaczem
organizacji antyklerykalnych i proaborcyjnych, m. in. Towarzystwa Planowania
Rodziny, Towarzystwa Krzewienia Kultury Swieckiej i Miedzynarodowej
Federacji Planowania Rodzicielstwa.
Wieslaw Chrzanowski, prof. prawa, w okresie okupacji dzialacz konspiracji
narodowo-katolickiej, pozniej bliski wspolpracownik Prymasa Wyszynskiego. W
latach 1989-1994 prezez ZChN, od 1995 r. przewodniczacy Rady naczelnej tej
partii. W roku 1991, czyli w okresie najwiekszych afer gospodarczych, byl
nieudolnym ministrem sprawiedliwosci. Nastepnie sprawowal funkcje Marszalka
Sejmu. W 1995 r. wszedl do Instytutu Spraw Publicznych, zalozonego przez
Fundacje Batorego. Rok pozniej zostal wiceprzewodniczacy udeckiej Rady
Polityki Zagranicznej. Byl czolowym oredownikiem kandydatury Hanny
Gronkiewicz-Waltz na prezydenta.
17 marca 1994 r. Krzyz Komandorski Orderu Odrodzenia Polski otrzymal Szymon
Wiesenthal, tworca i kierownik zydowskiego Osrodka Dokumentacji w Linzu
(Austria), glowny "lowca" hitlerowskich zbrodniarzy wojennych. Wiele faktow
z jego zyciorysu jest jednak niejasnych, m. in. podejrzewa sie go o
wspolprace z gestapo. Kanclerz Austrii, Bruno Kreisky, Zyd z pochodzenia,
okreslil jego dzialalnosc mianem "mafijnej". Jest glownym tropicielem
"polskiego antysemitizmu" na Zachodzie, oskarzajac Polakow o wspoludzial w
Holocauscie.
3 maja 1994 r. Ordery Orla Bialego otrzymali:
Czeslaw Milosz, poeta, od roku 1951 przebywa na emigracji, laureat Nagrody
Nobla w 1980 r. Pomimo pisania w jezyku polskim, przedstawia sie jako
Litwin. Zreszta zawsze obce mu byly problemy narodu polskiego, czemu dawal
wyraz w licznych utworach, np. w filosemickim i antypolskim wierszu "Biedny
chrzescijanin patrzy na getto". Swego czasu okreslil Romana Dmowskiego jako
jednego z najwiekszych szkodnikow, jacy pojawili sie w Polsce. W ostatnich
wyborach byl czlonkiem Komitetu Honorowego Unii Wolnosci.
Jan Nowak-Jezioranski, w czasie wojny kurier i emisariusz rzadu RP na
emigracji, w latach 1952-1976 dyrektor sekcji polskiej Radia "Wolna Europa".
Obecnie bardziej reprezentuje interesy amerykanskie i zydowskie niz polskie.
W roku 1996 wystapil z wladz Kongresu Polonii Amerykanskiej, protestujac w
ten sposob przeciwko listowi prezesa Edwarda Moskala w sprawie anypolskiej
kampanii prowadzonej przez amerykanskich Zydow. Jest goracym zwolennikiem
Unii Wolnosci, wyslawiajacym w kraju i na swiecie takich "fachowcow", jak
Balcerowicz i Geremek.
Stanislaw Stomma, publicysta "Tygodnika Powszechnego" i "Znaku", nestor
"postepowego katolicyzmu". W latach 1957-1976 byl poslem na Sejm z ramienia
kola "Znak". W roku 1989 wszedl do Senatu z listy "Solidarnosci", a
nastepnie wstapil do Unii Demokratycznej. Jest czlonkiem Rady Krajowej UW. W
swojej publicystyce od dziesiecioleci demaskuje "polski antysemityzm i
nacjonalizm", ktore uwaza za glowne zagrozenie dla demokracji, a takze
prezentuje skrajna proniemieckosc.
Jerzy Turowicz, od roku 1945 redaktor naczelny "Tygodnika Powszechnego",
drugi z nestorow "postepowego katolycyzmu". W 1990 zorganizowal w Krakowie
"spotkanie intelektualistow", ktore stalo sie poczatkiem ksztaltowania
formacji udeckiej. Odtad jest on juz stalym czlonkiem wladz ROAD, UD i UW.
Jego publicystyka od kilkunastu lat opiera sie na tendencyjnym
filosemityzmie. W roku 1987 byl czlonkiem delegacji ze strony katolickiej,
podpisujacej porozumienie w Genewie, na mocy ktorego Kosciol zgodzil sie na
przeniesienie klasztoku karmelitanek z Oswiecimia.
25 lipca 1994 r. Krzyz Komandorski Orderu Odrodzenia Polski otrzymal
Stanislaw Wyganowski, prezydent Warszawy w latach 1990-1994. W tym okresie
wladze miasta rozpoczely wyprzedaz nieruchomosci obcokrajowcom, m. in. gmach
"PAST-y", symbol bohaterskich walk w Powstaniu Warszawskim, za smiesznie
niska cene sprzedano Zydowskiej Fundacji Nissenbaumow. W roku 1993 bez
powodzenia kandydowal na senatora z ramienia BBWR.
3 marca 1995 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymal Andrzej Lapicki, aktor, rezyster, wykladowca i byly rektor
Panstwowej Wyzszej Szkoly Teatralnej w Warszawie. W latach 50tych czytal
komentarze do Polskiej Kroniki Filmowej. W roku 1989 zostal poslem z listy
"Solidarnosci", a nastepnie przeszedl do Unii Demokratycznej. Przez wiele
lat byl prrezesem Zwiazku Artystow Scen Polsksich i doprowadzil do
zdominowania tej organizacji przez opcje udecka.
3 maja 1995 r. Order Orla Bialego otrzymal Jan Karski, prof. historii, w
czasie wojny kurier podziemia, czlonek Biura Informacji i Propagandy Komendy
Glownej AK. Od roku 1943 przebywal w USA, gdzie zabiegal o pomoc dla Polski
i polskich Zydow. Obecnie mowi o sobie, ze jest Amerykaninem, a w wywiadzie
dla "Trybuny" nazwal Polske ropiejacym wrzodem Europy. Jest tez skrajnym
filosemita, fetowanym przez Zydow w kraju i na swiecie.
1 czerwca 1995 r. Krzyz Oficerski Orderu Odrodzenia Polski otrzymala
posmiertnie Janina Zakrzewska, prof. prawa, nalezaca do grupy
eks-stalinowcow, ktorzy stali sie "rewizjonistami". Z pracy na Uniwersytecie
Warszawskim i z PZPR zostala wyrzucona w roku 1968. W 1989 r. z nadania
"solidarnosciowego" zostala sedzia Trybunalu Konstytucyjnego oraz profesorem
w Instytucie Panstwa i Prawa PAN.
12 czerwca 1995 r. Krzyz Kawalerski Orderu Odrodzenia Polski otrzymal Leslaw
Paga, ekonomista, jeden z glownych "reformatorow" polskiej gospodarki na
modle liberalna. W latach 1989-1990 byl doradca ministra finansow Leszka
Balcerowicza, nastepnie pracowal w Ministerstwie Przeksztalcen
Wlasnosciowych, a w roku 1991 minister Janusz Lewandowski mianowal go
przewodniczacym Komisji Papierow Wartosciowych. Obecnie jest prezesem jednej
z zagranicznych firm w Polsce, a przed wyborami byl ekspertem ekonomicznym
AWS-u.
1 grudnia 1995 r. Ordery Orla Bialego otrzymali:
Wladyslaw Bartoszewski, w czasie wojny czlonek Rady Pomocy Zydom i zolnierz
AK, od roku 1990 ambasador Polskiw Austrii, w 1995 r. minister spraw
zagranicznych. Na tym stanowisku "wslawil sie" przepraszniem Niemcow za
powojenne wysiedlanie oraz "donosami" na "polski antysemityzm" podczas
wizyty w Izraelu. Jego postawa sprawia, ze Niemcy i Zydzi nie ustaja w
obsypywaniu go nagrodami i wyroznieniami. Obecnie jest senatorem z ramienia
Unii Wolnosci.
Tadeusz Mazowiecki, w latach 1989-1990 premier, nastepnie zalozyciel i
przewodniczacy UD i UW, wspolautor obowiazujacej dzisiaj konstytucji. Swoja
kariere rozpoczal od atakow na biskupa Kaczmarka na lamach prasy PAX-owskiej
w roku 1953, nastepnie byl redaktorem naczelnym "Wiezi" i poslem z ramienia
kola "Znak". Jego rzad wprowadzil antynarodowa "terapie szokowa" w
gospodarce, nie dokonujac przy tym zadnych zasadniczych zmian politycznych.
5 grudnia 1995 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymal Artur Miedzyrzecki, poeta, w czasie wojny zolnierz Polskich Sil
Zbrojnych na Zachodzie. W latach stalinizmu jeden z czolowych autorow
piszacych w duchu socializmu. W roku 1990 wraz z zona, Julia Hartwig, byl
wspolzalozycielem ROAD, z ktorego pozniej wyrosla udecja. W latach 1991-1996
byl prezesem polskiego Pen-Clubu.
12 grudnia 1995 r. Krzyze Wielkie Orderu Odrodzenia Polski otrzymali:
Andrzej Milczanowski, minister spraw wewnetrznych w latach 1992-1995,
wczesniej szef Urzedu Ochrony Panstwa. Na obu tych stanowiskach stanowczo
sprzeciwial sie ujawnieniu dawnych agentow UB i SB. W latach 1962-1980
pracowal jako prokurator w Szczecinie. Obecnie jest wiceprzewodniczacym AWS
Regionu Pomorza Zachodniego. Od 1996 zasiada w udeckiej Radzie Polityki
Zagranicznej.
Janusz Ziolkowski, prof. socjologii, szef Kancelarii Prezydenta Walesy w
latach 1992-1995. Wczesniej byl uczestnikiem negocjacji przy "Okraglym
Stole" oraz senatorem z ramienia OKP. W roku 1992 znalazl sie na liscie
Macierewicza jako tajny wspolpracownik SB. Rowniez jest czlonkiem Rady
Polityki Zagranicznej.
18 grudnia 1995 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymal Andrzej Zakrzewski, prof. historii, byly minister w Kancelari
Prezydenta Walesy. Byl przewodniczacym Prezydenckiej Rady ds. Stosunkow
Polsko-Zydowskich, skupiajacej czolowych filosemitow w naszym kraju. Obecnie
jest szefem Instytutu Lecha Walesy i poslem z ramienia AWS. Nie kryje swoich
sympatii dla Unii Wolnosci.
20 grudnia 1995 r. Krzyze Komandorskie Orderu Odrodzenia Polski otrzymali:
Stefan Meller, historyk, dyplomata. Syn dyrektora w MSZ usunietego w roku
1968. W latach 60 byl pierwszym sekretarzem Komitetu Uczelnianego ZMS na
Uniwersytecie Warszawskim. W 1990 r. zostal redaktorem naczelnym
miesiecznika "Mowia Wieki", gdzie eksponowal historykow antynarodowych i
filosemickich. W roku 1995 Wladyslaw Bartoszewski mianowal go wiceministrem
spraw zagranicznych, a w 1996 r. zostal ambasadorem Polski we Francji.
Robert Mroziewicz, wiceminister spraw zagranicznych w latach 1995-1997.
Wychowal sie w "druzynach walterowskich" Jacka Kuronia, a podczas studiow na
Uniwersytecie Warszawskim zakladal tzw. Klub Michnikowcow. Podczas tzw.
afery karabinowej oskarzal publicznie polskich obywateli w oparciu o
amerykanskie materialy agenturalne. Ostatnio nowy minister obrony narodowej,
Janusz Onyszkiewicz, mianowal go swoim zastepca odpowiedzialnym za kontakty
z NATO.
21 grudnia 1995 r. Krzyz Komandorski Orderu Odrodzenia Polski otrzymal
Andrzej Ananicz, od roku 1991 pracownik Ministerstwa Spraw Zagranicznych,
najpierw jako dyrektor Departamentu Europy, nastepnie jako wiceminister.
Pozniej byl zastepca szefa kancelari Prezydenta Walesy. Od 1996 r. jest
czlonkiem wladz Instytutu Lecha Walesy oraz nalezy do Rady Polityki
Zagranicznej. Ostatnio Bronislaw Geremek mianowal go wiceministrem spraw
zagranicznych.
Ordery Nadane Przez Aleksandra Kwasniewskiego
27 lutego 1996 r. Order Orla Bialego otrzymal Wlodzimierz Reczek, dzialacz
sportowy, w latach 1952-1974 prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego,
czlonek Miedzynarodowego Komitetu Olimpijskiego. Od roku 1945 nalezal do
Polskiej Partii Socjalistycznej, od 1948 r. do PZPR, gdzie az do 1972 r. byl
czlonkiem Komitetu Centralnego. W latach 1945-1956 byl poslem.
24 maja 1996 r. Krzyze Komandorskie Orderu Odrodzenia Polski otrzymali:
Ewa Letowska, prof. prawa, pierwszy rzecznik praw obywatelskich w latach
1987-1992. W roku 1992 Komisja Wspolnot Europejskich i Parliament Europejski
przyznaly jej tytul Kobiety Europy. Jej lewicowo-liberalne poglady sprawily,
ze kilka lat temu niektorzy politycy SLD i udecji widzieli ja jako
kandydatke na prezydenta. Jest stala publicystka tygodnika "Polityka".
Tadeusz Zielinski, prof. prawa, rzecznik praw obywatelskich w latach
1992-1997. Wczesniej senator OKP i Unii Demokrtycznej. Jako rzecznik
zajmowal sie m. in. walka o wycofanie nauczania religii ze szkol. W roku
1995 Unia Pracy i PPS poparly jego kandydature na prezydenta, a po
przegraniu pierwszej tury wyborow publicznie opowiedzial sie za Aleksandrem
Kwasniewskim. W latach 1996-1997 byl ministrem pracy w rzadzie Wlodzimierza
Cimoszewicza.
26 czerwca 1996 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymal Jacek Fisiak, prof. filologii angielskiej, w latach 1988-1989
minister edukacji narodowej w rzadzie Mieczyslawa Rakowskiego.
15 lipca 1996 r. Krzyz Komandorski orderu Zaslugi RP otrzymal George Soros,
wegiersko-amerykanski Zyd, czolowy miedzynarodowy spekulant gieldowy. W
wielu krajach zalozyl fundacje zajmujace sie szerzeniem idei "spoleczenstwa
otwartego", czyli walki z tozsamoscia narodowa i religijna. W Polsce jego
przedstawicielstwem jest Fundacja Stefana Batorego, zarzadzana przez ludzi
Unii Wolnosci.
11 listopada 1997 r. Order Orla Bialego otrzymal Leszek Kolakowski, prof.
filosofii, niegdys czolowy stalinowiec, pozniej "rewizjonista". W roku 1966
wyrzucono go z PZPR, a w 1968 wyjechal na Zachod. Byl zagranicznym
przedstawicielem KOR-u, zas obecnie bez przerwy jest kreowany przez "Gazete
Wyborcza" i telewizje na jednego z glownych "autorytetow moralnych".
11 listopada 1997 r. Krzyz Wielki Orderu Odrodzenia Polski otrzymal
Aleksander Krawczuk, prof. historii starozytnej. W latach 1986-1989 minister
kultury i sztuki w rzadach Messnera i Rakowskiego. Od roku 1991 przez dwie
kadencje posel z ramienia SLD.
11 listopada 1997 r. Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski
otrzymala Zofia Kuratowska, prof. medycyny, senator udecji w latach
1989-1997. Podczas stanu wojennego dzialala w Prymasowskim Komitecie Pomocy
Pozbawionym Wolnosci i ich Rodzinom, ale po roku 1989 stala sie jedna z
czolowych dzialaczek antyklerykalnych i feministycznych. Zaangazowala sie w
akcje na rzecz legalizacji narkotykow, a takze naglasniala zagrozenie ze
strony "polskiego faszyzmu i antysemityzmu". Niedawno zostala ambasadorem
Polski w RPA.
-- Pawel Siergiejczyk
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> POHANBIONE ORDERY
>
> W kazdym kraju ordery stanowia najwyzsza forme uhonorowania osob
no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
nie mogl znalezc..
W
Piotr Trela
: kaczusia wrote:
:>
:> POHANBIONE ORDERY
:>
:> W kazdym kraju ordery stanowia najwyzsza forme uhonorowania osob
: no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
: Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
alez oczywiscie panie Kochanski - nie ma to jak stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej wedlug kryteriow etnicznych/rasowych
- za czyny jednych wspolodpowiadaja ich "rodacy".
: W
Piotr Trela
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" - nie stanowia
_calego_narodu_ ale pewna grupe ludzi z tegoz narodu o pewnych
pogladach. Nie wymienilem wszak np. Wrzodaka, a moglbym..:))
- prawda?
W
> : W
>
> Piotr Trela
Piotr Trela
:> : no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
^^^^^^^^
:> : Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
:>
:> alez oczywiscie panie Kochanski - nie ma to jak stosowanie
:> odpowiedzialnosci zbiorowej wedlug kryteriow etnicznych/rasowych
:> - za czyny jednych wspolodpowiadaja ich "rodacy".
: Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
: ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" -
no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
: W
Piotr
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
a nie calej mysli? Przeciez dopiero co sam Pan
na to narzekal?
Samo slowo "rodacy" ma pewnie definicje w encyklopedii
tak jak np. slowo balon...
- ale "rodacy" wystapilo w jakims kontekscie
tak samo tez jak slowow "balon" e kontekscie
- "robienie Treli w balona" mimo encyklopedycznego
znaczenia tego slowa nie jest to nazwa technologi
przemieniania Pana Treli w cienka rozciagliwa gume...
ale chodzi raczej o przestrzenna forme juz nadmuchanego
balona.
Czy tak Panu wystarczy?
W.
> : W
>
> Piotr
Piotr Trela
:> :> : no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
:> ^^^^^^^^
:> :> : Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
:> :>
:> :> alez oczywiscie panie Kochanski - nie ma to jak stosowanie
:> :> odpowiedzialnosci zbiorowej wedlug kryteriow etnicznych/rasowych
:> :> - za czyny jednych wspolodpowiadaja ich "rodacy".
:>
:> : Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
:> : ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" -
:>
:> no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
: Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
: a nie calej mysli?
Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji zadajace klam Panskim
twierdzeniom, ze nie chodzi bynajmniej o kryteria "narodowe"
i wykazujace na czym polegala Panska oryginalna "mysl" - przywalic
"Treli i Kleczkowskiemu" za posty "marsa, Sbobrowa i Jdr", bo to
"rodacy" ?
Panskie tlumaczenie przypomina sytuacje w ktorej idiota napisze, ze
2+2=75.4, a gdy zwrocic idiocie uwage ze nie 75.4 tylko 4, to idiota
obruszy sie ze sie czepia tylko liczb, a nie calego rownania.
: Samo slowo "rodacy" ma pewnie definicje w encyklopedii
: tak jak np. slowo balon...
: - ale "rodacy" wystapilo w jakims kontekscie
: tak samo tez jak slowow "balon" e kontekscie
: - "robienie Treli w balona" mimo encyklopedycznego
: znaczenia tego slowa nie jest to nazwa technologi
: przemieniania Pana Treli w cienka rozciagliwa gume...
: ale chodzi raczej o przestrzenna forme juz nadmuchanego
: balona.
: Czy tak Panu wystarczy?
Na udowodnienie czytelnikowi kim Pan jest - calkowicie wystarczy.
: W.
Piotr Trela
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
>
> :> :> : no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
> :> ^^^^^^^^
> :> :> : Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
> :> :>
> :> :> alez oczywiscie panie Kochanski - nie ma to jak stosowanie
> :> :> odpowiedzialnosci zbiorowej wedlug kryteriow etnicznych/rasowych
> :> :> - za czyny jednych wspolodpowiadaja ich "rodacy".
> :>
> :> : Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
> :> : ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" -
> :>
> :> no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
>
> : Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
> : a nie calej mysli?
>
> Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji
Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
- no nie ??????????
Znowu belfer Trela bedzie mowil innym co chcieli
powiedziec?
W.
Piotr Trela
:>: Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
:>: a nie calej mysli?
:>Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji zadajace klam Panskim
:>twierdzeniom, ze nie chodzi bynajmniej o kryteria "narodowe"
:>i wykazujace na czym polegala Panska oryginalna "mysl" - przywalic
:>"Treli i Kleczkowskiemu" za posty "marsa, Sbobrowa i Jdr", bo to
:>"rodacy" ?
: Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
: to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
: - no nie ??????????
Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
a wiec decyzja o tym o czym jest ta dyskusja nie nalezy wylacznie do Pana.
Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
przypominam w calosci:
" no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
nie mogl znalezc.."
to Pan wskaze coz to zupelnie innego kluczowego chcial Pan wyrazic?
: Znowu belfer Trela bedzie mowil innym co chcieli powiedziec?
to samo pytalby idiota z wycietego przez Pana fragmentu:
:> Panskie tlumaczenie przypomina sytuacje w ktorej idiota napisze, ze
:> 2+2=75.4, a gdy zwrocic idiocie uwage ze nie 75.4 tylko 4, to idiota
:> obruszy sie ze sie czepia tylko liczb, a nie calego rownania.
: W.
Piotr Trela
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> :>:> no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
>
> :>: Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
> :>: a nie calej mysli?
>
> :>Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji zadajace klam Panskim
> :>twierdzeniom, ze nie chodzi bynajmniej o kryteria "narodowe"
> :>i wykazujace na czym polegala Panska oryginalna "mysl" - przywalic
> :>"Treli i Kleczkowskiemu" za posty "marsa, Sbobrowa i Jdr", bo to
> :>"rodacy" ?
>
> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
> : - no nie ??????????
>
> Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
Nie gra roli - to ja wiem co mialem na mysli gdy to pisalem
a nie Pan.
W.
miro...@iinet.net.au
wrote:
>Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
>a wiec decyzja o tym o czym jest ta dyskusja nie nalezy wylacznie do Pana.
>Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
>przypominam w calosci:
>
>" no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
> Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
> no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
> znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
> nie mogl znalezc.."
Dziekuje, Panie Piotrze - tego jeszcze nie widzialem :).
A gwoli prawdy to nie musialem szukac aby "znalezc" - wlasnoreczny
zyciorys Kuronia doreczono mi wraz z ksiazka "Who's Who Solidarnosci"
na przedzjazdowym posiedzeniu KKP (tak sie jeszcze wtedy zwala).
A tam, w tymze zyciorysie jak byk stoi, w wierszach 8-10 czesc
wlasnokuroniowego zeznania:
"W 1954, jako student wydzialu historycznego Uniwersytetu
Warszawskiego, zaklada druzyny Walterowcow, tzw. czerwone harcerstwo."
------------------------
Tak sie akurat sklada ze w owym roku 1954 bylem uczniem ostatniej
klasy szkoly podstawowej i pamietam w tym i w poprzednich latach
obowiazkowe apele w obowiazkowych zielonych mundurkach harcerskich
(mowie o Organizacji Harcerskiej) z czerwonymi chustami,
rozpoczynajace dzien szkolny.
Oczywiscie nie bylo to jeszcze "czerwone harcerstwo Kuronia" ale
chusty utworzonych wowczas w Warszawie Walterowcow byly rownie
plomienne w kolorze a jedyna nowoscia w ich repertuarze byly
"piosenki zydowskie" (zeznawal o tym rowniez p,. Kochanski na scp
okolo 3 lata temu) "spiewane pod oknami chlopow polskich", ktorym rece
do klonic okolicznosciowo wtedy swedzialy. Takie antysemity te chlopy
niewdzieczne...
Najdziwniejsze jest to ze Mr Kochanski, w roku 1954 osmiolatek,
deklaratywnie wydaje sie byc filarem ideologicznym tej patriotycznej
inaczej organizacji :). Ze wzgledu na te same piosenki, spiewane
przez niego na scp do dzis - sklonny jestem uwierzyc...
Miroslaw, do tematu przypozwany.
---
Miroslaw Krupinski
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/index.htm
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/Pegaz5.htm
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm
http://members.iinet.net.au/~miroslaw/grek.htm
wieslaw,\"//@algonet.se//"
o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?
> ale
> chusty utworzonych wowczas w Warszawie Walterowcow byly rownie
> plomienne w kolorze a jedyna nowoscia w ich repertuarze byly
> "piosenki zydowskie" (zeznawal o tym rowniez p,. Kochanski na scp
> okolo 3 lata temu) "spiewane pod oknami chlopow polskich", ktorym rece
> do klonic okolicznosciowo wtedy swedzialy. Takie antysemity te chlopy
> niewdzieczne...
Skladanka w stylu Pana Treli - po troche z kazdego watku i piszemy
bajki...:))
Krupinski ty taki skruupulatny.. podaj dokladnie referencje do tych
wszystkich
listow...:)
> Najdziwniejsze jest to ze Mr Kochanski, w roku 1954 osmiolatek,
czlowieku w 1954 roku nie mieszkalem jeszcze w Warszawie ale pod
Warszawa - mialbym wiec trudnosci miec kontakty z jakimikowliek
ideologiami gdyz w szkole do ktorej uczeszczalem byly lekcjie
religi...:))
> deklaratywnie wydaje sie byc filarem ideologicznym tej patriotycznej
> inaczej organizacji :). Ze wzgledu na te same piosenki, spiewane
> przez niego na scp do dzis - sklonny jestem uwierzyc...
Juz raz Panu mowilem ze zyciorysy w tej ksiazce byly _opracowywane_
przez zespol redaktorow. Kuron zapewne nie pomyslal ze wiedza redaktorow
na temat PRL bedzie nizsza niz przecietna.(zreszta nie o to chodzilo)
Slowo Walterowcy wystepuje trzy krotnie w histori PRL'u jak sie to Panu
i redaktorom miesza - trudno winic za to Kuronia.
W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa.
a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym) Panska wlasna dziurawa
tylko poglebia tragedie panskich wypowiedzi...:))
W-.
Piotr Trela
:>
:> :>:> no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
:>
:> :>: Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
:> :>: a nie calej mysli?
:>
:> :>Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji zadajace klam Panskim
:> :>twierdzeniom, ze nie chodzi bynajmniej o kryteria "narodowe"
:> :>i wykazujace na czym polegala Panska oryginalna "mysl" - przywalic
:> :>"Treli i Kleczkowskiemu" za posty "marsa, Sbobrowa i Jdr", bo to
:> :>"rodacy" ?
:>
:> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
:> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
:> : - no nie ??????????
:>
:> Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
:> Pana.
: Nie gra roli - to ja wiem co mialem na mysli gdy to pisalem
: a nie Pan.
I daltego pytalem wlasnie Pana co w taskim razie Pan mial na mysli.
A Pan, poza wycieciem pytania, nabral wody w usta. Przypomne wiec Panu:
------
Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
przypominam w calosci:
"no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
nie mogl znalezc.."
to Pan wskaze coz to zupelnie innego kluczowego chcial Pan wyrazic?
------
No to smialo panie Wieslawie, skoro Pan "wie co mial na mysli gdy to
pisal" to nic prostszego niz napisac i wykazac jak Pana adwersarze
sie straszliwie pomylili w ocenie Pana.
:W.
Piotr Trela
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
> :>
> :> :>:> no to jak Pan definiuje slowo "rodacy" ?
> :>
> :> :>: Jak to Panie trela - znowu sie Pan czepia slow
> :> :>: a nie calej mysli?
> :>
> :> :>Bo to slowo jest kluczowe w tej dyskusji zadajace klam Panskim
> :> :>twierdzeniom, ze nie chodzi bynajmniej o kryteria "narodowe"
> :> :>i wykazujace na czym polegala Panska oryginalna "mysl" - przywalic
> :> :>"Treli i Kleczkowskiemu" za posty "marsa, Sbobrowa i Jdr", bo to
> :> :>"rodacy" ?
> :>
> :> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
> :> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
> :> : - no nie ??????????
> :>
> :> Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
> :>a wiec decyzja o tym o czym jest ta dyskusja nie nalezy wylacznie do
> :> Pana.
>
> : Nie gra roli - to ja wiem co mialem na mysli gdy to pisalem
> : a nie Pan.
>
> I daltego pytalem wlasnie Pana co w taskim razie Pan mial na mysli.
> A Pan, poza wycieciem pytania, nabral wody w usta. Przypomne wiec Panu:
Odpisalem juz wtedy Panu.
Pan sobie wroci i przeczyta.
Moskalowcy to tez rodacy a zadna reprezentacja "narodu"
Piotr Trela
:> >" no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
:> > Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
:> > no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
:> > znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
:> > nie mogl znalezc.."
:> nie musialem szukac aby "znalezc" - wlasnoreczny
:> zyciorys Kuronia doreczono mi wraz z ksiazka "Who's Who Solidarnosci"
:> na przedzjazdowym posiedzeniu KKP (tak sie jeszcze wtedy zwala).
:> A tam, w tymze zyciorysie jak byk stoi, w wierszach 8-10 czesc
:> wlasnokuroniowego zeznania:
:> "W 1954, jako student wydzialu historycznego Uniwersytetu
:> Warszawskiego, zaklada druzyny Walterowcow, tzw. czerwone harcerstwo."
:> ------------------------
:> Tak sie akurat sklada ze w owym roku 1954 bylem uczniem ostatniej
:> klasy szkoly podstawowej i pamietam w tym i w poprzednich latach
:> obowiazkowe apele w obowiazkowych zielonych mundurkach harcerskich
:> (mowie o Organizacji Harcerskiej) z czerwonymi chustami,
:> rozpoczynajace dzien szkolny. Oczywiscie nie bylo to jeszcze "czerwone
:> harcerstwo Kuronia"
: o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?
Pan napisze do Encyklopedii WIEM, ze tez belkocza:
http://wiem.onet.pl/wiem/009cbd.html
" Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu mlodziezowego,
1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie" "
[...]
: W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
znow Encyklopedia Wiem:
http://wiem.onet.pl/wiem/010626.html
"Pozbawiony w tym samym czasie [1950] samodzielnosci Zwiazek Harcerstwa
Polskiego wszedl rowniez w sklad ZMP jako jego autonomiczna sekcja
(Organizacja Harcerska ZMP). "
i o tej wlasnie _Organizacji Harcerskiej_ pisal powyzej pan Krupinski.
: a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
: dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym)
: Panska wlasna dziurawa tylko poglebia tragedie panskich wypowiedzi...:))
" Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie" "
^^^^
Pozdrowienia dla Panskiej "wlasnej dziurawej", panie Wieslawie.
: W-.
Piotr Trela
Piotr Trela
:> :> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
:> :> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
:> :> : - no nie ??????????
:> :>
:> :> Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
:> :>a wiec decyzja o tym o czym jest ta dyskusja nie nalezy wylacznie do
:> :> Pana.
:>
:> : Nie gra roli - to ja wiem co mialem na mysli gdy to pisalem
:> : a nie Pan.
:>
:> I dlatego pytalem wlasnie Pana co w takim razie Pan mial na mysli.
:> A Pan, poza wycieciem pytania, nabral wody w usta. Przypomne wiec Panu:
:> ------
:> " Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
:> przypominam w calosci:
:> "no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
:> Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
:> no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
:> znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
:> nie mogl znalezc.."
:> to Pan wskaze coz to zupelnie innego kluczowego chcial Pan wyrazic? "
:> ------
: Odpisalem juz wtedy Panu. Pan sobie wroci i przeczyta.
Klamie Pan w zywe oczy. Oto cala Panska odpowiedz "wtedy":
*************************************************************
From "wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\" Fri Dec 13 13:08:10 2002
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: Re: Pohanbione ordery
[...]
> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
> : - no nie ??????????
>
> Po pierwsze - jest to publiczna dyskusja jest miedzy mna i panem,
Nie gra roli - to ja wiem co mialem na mysli gdy to pisalem
a nie Pan.
W.
****** koniec odpowiedzi Wieslawa *******
Tak wiec klamie Pan mowiac "Odpisalem juz wtedy Panu", no chyba ze przez
"odpisanie wtedy" ma Pan na mysli "wyciecie bez zaznaczenia" pytania o
ktorym jest tu mowa:
------
:> :> Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
:> :> przypominam w calosci:
:> :> "no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
:> :> Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
:> :> no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
:> :> znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
:> :> nie mogl znalezc.."
:> :> to Pan wskaze coz to zupelnie innego kluczowego chcial Pan wyrazic?
:> ------
Tak wiec dalej pozostaje aktualne:
:> No to smialo panie Wieslawie, skoro Pan "wie co mial na mysli gdy to
wieslaw,\"//@algonet.se//"
> " Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
> mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie" "
> ^^^^
>
> Pozdrowienia dla Panskiej "wlasnej dziurawej", panie Wieslawie.
Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
Panska kolej pisac do WIEM i prostowc. Dla kazdego kto zna historje
jest wiadomym ze ciaglosc jakiekolwiek organizacji tego typu w latach
1954 - 1961 jest _nie_mozliwa_ z powodu roku 1956 - pamieta Pan???
W-
wieslaw,\"//@algonet.se//"
> " Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
> mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie"
dlaczego Pan ucial cytat
Dzialacz ruchu mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. druzyny
walterowskie w Zwiazku Harcerstwa Polskiego.
Zwiazek Hrecerstwa Polsiego w 1954 roku?
Pisz Trela i to szybko bo to twoja Polska a nie zydowska
encyklopedia wstyd !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Trela obodz sie drogi przyjacielu zobacz jakie to bzdury ta twoja
encyklopedia wypisuje..
1945 ZHP wyszedl z podziemia i podjal prace wychowawcza. Pomimo nacisków
wladz komunistycznych nie przeksztalcil sie w organizacje typu
pionierskiego i 1950 zostal rozwiazany.
=======================================
W jego miejsce powstala Organizacja Harcerska Zwiazku Mlodziezy
Polskiej.
1956, na tzw. Zjezdzie Lódzkim, ZHP zostal reaktywowany, przy duzym
========================================================
udziale przedwojennych instruktorów harcerskich. Sytuacja polityczna nie
pozwolila wówczas na zapisanie w statucie "sluzby Bogu".
wiec jak mogl
1954-1961 organizowal tzw. druzyny walterowskie w Zwiazku Harcerstwa
====================================================================
Polskiego.
==========
kiedy miedzy 1950 i 1956 czegos takiego nie bylo.
Usic se Trela i zagraj z Krupnski w jakiegos kangurzego
pasjansa... a nie zawracaj dupy jak czego dobrze nie sprawdziles
W
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Znowu Trela klamie - taka dostal odpowiedz
--
Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" - nie stanowia
_calego_narodu_ ale pewna grupe ludzi z tegoz narodu o pewnych
pogladach. Nie wymienilem wszak np. Wrzodaka, a moglbym..:))
- prawda?
W
___
Piotr Trela
: 1956, na tzw. Zjezdzie Lódzkim, ZHP zostal reaktywowany, przy duzym
: ========================================================
: udziale przedwojennych instruktorów harcerskich. Sytuacja polityczna nie
: pozwolila wówczas na zapisanie w statucie "sluzby Bogu".
: wiec jak mogl
: 1954-1961 organizowal tzw. druzyny walterowskie w Zwiazku Harcerstwa
: ====================================================================
: Polskiego.
: ==========
Pan sie ich spyta - pewnie skrot myslowy - mogli zamiast powyzszego
napisac, ze Kuron:
"organizowal druzyny walterowskie w latach 1954-56 w Organizacji
Harcerskiej ZMP, w ktora w 1950 roku zostalo przeksztalcone ZHP,
a w latach 1956-61 kontynuowal organizowanie druzyn walterowskich
w odrodzonym w 1956 Zwiazku Harcerstwa Polskiego."
ale pewnie uznali, ze nie robi to wiekszej roznicy, zwlaszcza ze ludzie
zainteresowani w szczegolach ZHP i Organizacji Harcerskiej moga poczytac
sobie o nich w innych haslach.
Jesli jednak Pan dysponuje lepszymi zrodlami, ktore dowioda Panskich
trzech twierdzen, tj:
1. Kuron byl za mlody w 1954 aby mnoc organizowac walterowcow
(W: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?")
2. w 1954 nie istniala Organizacja Harcerska o ktorej pisal
pan Krupinski (W:" W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_
harcerstwa)
3. druzyny walterowskie nie istnialy w 1954
" a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym)
Panska wlasna dziurawa tylko poglebia tragedie panskich
wypowiedzi...:))"
to smialo. W koncu to Panskie twierdzenia, a wiec ciezar dowodu spoczywa
na Panu.
Owocnego szukania.
Piotr Trela
Piotr Trela
:> " Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
:> mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie" "
:> ^^^^
:>
:> Pozdrowienia dla Panskiej "wlasnej dziurawej", panie Wieslawie.
: Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
: Panska kolej pisac do WIEM i prostowc.
Po kolei:
Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
harcerstwo w 1954 roku:
" o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
: W-
Piotr Trela
Piotr Trela
:> :> :> : Panie to ja ten tekst pisalem a nie Pan wiec
:> :> :> : to ja chyba wiem najlepiej co jest "kluczowe"
:> :> :> : - no nie ??????????
:> :> I dlatego pytalem wlasnie Pana co w takim razie Pan mial na mysli.
: Znowu Trela klamie - taka dostal odpowiedz
: --
: Drogi Panie z nowu lapsus.. nie jest to _narodowa_ dlatego
: ze "Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr" - nie stanowia
: _calego_narodu_ ale pewna grupe ludzi z tegoz narodu o pewnych
: pogladach. Nie wymienilem wszak np. Wrzodaka, a moglbym..:))
: - prawda?
Tylko, ze ta "odpowiedz" nie nastapila wcale "wtedy"
(tj. w poscie From "wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\" Fri Dec 13 13:08:10
2002) i co _wazniejsze_ nie odpowiada na moje pytanie, ktore
brzmialo:"
-----
" Po drugie - jesli zle odczytalem Panska "mysl", ktora brzmiala,
przypominam w calosci:
"no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
nie mogl znalezc.."
to Pan wskaze coz to zupelnie innego kluczowego chcial Pan wyrazic? "
-----
Jesli Pan dalej nie rozumie, panie Kochasnki, to Pan sie skupi
i przeczyta:
Jesli Panska intencja _nie bylo_ podczepienie mnie i p. Leszka
do "mars, Sbobrow, i Jdr" wedlug kryteriow etnicznych ("rodacy")
to co zupelnie innego i to "kluczowego" chcial Pan wyrazic
powyzszym zdaniem???
:W.
Piotr Trela
Piotr Trela
:
:> " Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
:> mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie"
: dlaczego Pan ucial cytat
: Dzialacz ruchu mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. druzyny
: walterowskie w Zwiazku Harcerstwa Polskiego.
: Zwiazek Hrecerstwa Polsiego w 1954 roku?
Pisalem o tym w poscie na ktory Pan odpowiada:
"Pozbawiony w tym samym czasie [1950] samodzielnosci Zwiazek Harcerstwa
Polskiego wszedl rowniez w sklad ZMP jako jego autonomiczna sekcja
(Organizacja Harcerska ZMP). "
Czyli ZHP zostal wprowadzony w sklad ZMP jako jego autonomiczna sekcja
pod nazwa: "Organizacje Harcerska" ZMP.
I wlasnie o tej "Organizacji Harcerskiej" w 1954 wspominal pan Krupinski
piszac "mowie o Organizacji Harcerskiej".
A Pan w odpowiedzi wysmiewal go, ze w 1954 roku nie bylo
w ogole zadnego harcerstwa, i jeszcze podkreslal slowa "w ogole" i
"zadnego":
:>: W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa.
(Panskie podkreslenia).
Zamiast sie wziac odpowiedzialnosc za swoje slowa i przyznac sie ze
powyzsze slowa sa nieprawda bo w 1954 byla "Organizacja Harcerska"
o ktorej pisal pan Krupinski, a wiec szyderstwa, ktore opieral Pan
na swojej niewiedzy uderzaja rykoszetem w Pana -
Pan sobie nie ma nic do zarzucenia.
Wiadomno Wieslaw.
----
Piotr Trela
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
>
> :> " Kuron Jacek (1934-), polityk i publicysta. Dzialacz ruchu
> :> mlodziezowego, 1954-1961 organizowal tzw. "druzyny walterowskie" "
> :> ^^^^
> :>
> :> Pozdrowienia dla Panskiej "wlasnej dziurawej", panie Wieslawie.
>
> : Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
> : Panska kolej pisac do WIEM i prostowc.
>
> Po kolei:
>
> Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
> Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
> harcerstwo w 1954 roku:
Ja twierdze ze WIEM czasami pisze bzdury. co Panu w innym liscie
pokazalem.
W jednym miescu pisza o Kuroniu:
1954-1961 organizowal tzw. druzyny walterowskie w Zwiazku Harcerstwa
Polskiego.
=========-----------------------------------------=============================
Pisza o ZHP:
Pomimo nacisków wladz komunistycznych nie przeksztalcil sie w
organizacje typu
pionierskiego i 1950 zostal rozwiazany. W jego miejsce powstala
Organizacja
=======================================
Harcerska Zwiazku Mlodziezy Polskiej.
1956, na tzw. Zjezdzie Lódzkim, ZHP zostal reaktywowany,
=======================================================
Moze mi Pan wiec powiedziec jak Kuron mogl w 1954 roku w ramach NIE
ISTNIEJACEGO
ZHP ktore po 6 letniej przerwie reaktywowano co kolwiek zakladac?
W.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
> Jesli Pan dalej nie rozumie, panie Kochasnki, to Pan sie skupi
> i przeczyta:
>
> Jesli Panska intencja _nie bylo_ podczepienie mnie i p. Leszka
> do "mars, Sbobrow, i Jdr" wedlug kryteriow etnicznych ("rodacy")
> to co zupelnie innego i to "kluczowego" chcial Pan wyrazic
> powyzszym zdaniem???
to co juz raz powiedzialem ze stanowicie _pewna_grupe rodakow.
To znaczy nie Zydow ale Polakow o pewnym profilu. Dlatego mimo
ze sa to tez panscy _rodacy_ nie znalazla sie tu np. Kaska lub Ania.
Jezeli chodziloby o etniczny podzial to wsadzilbym do tego wszystkich
bez wyjatku Polakow na siepie. Ja natomiast wstawielm
a) Polakow
b) o pewnym profilu..
Jasne.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Juz odpowiedzialem...
W.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Juz odpowiedzialem.
I powtarzam Panu jeszcze raz. W ramach ZHP Walerowcy
powstali pod koniec lat 50 jako Warszawski odrebny
hufiec walterowski. To nie mialo niz wspolnego z
1954 rokiem.
W.
cjd
"Piotr Trela" <ptr...@mun.ca> wrote in message
news:atd2bv$lfc$1...@coranto.ucs.mun.ca...
Panie Treal, nie wiem czy jest to istotne, ale...
W roku 1963 zostaje otwarta Szkoła Podstawowa nr 96. Za swojego bohatera
Szkoła obiera gen. Karola Świerczewskiego. Od początku 1964 roku
rozpoczyna swoją działalność 96 Szczep Harcerski. Komenda szczepu, chcąc
bardziej związać się ze szkołą przy której miał działać, decyduje się na
obranie gen. Karola Świerczewskiego bohaterem szczepu i przyjęcie nazwy
"Walterowcy". Od tej pory pełna nazwa szczepu brzmi: 96 Szczep Drużyn
"Walterowcy" im. gen. Karola Świerczewskiego.
http://republika.pl/niger/hist/historia.htm
Piotr Trela
:> : Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
:> : Panska kolej pisac do WIEM i prostowc.
:>
:> Po kolei:
:>
:> Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
:> Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
:> harcerstwo w 1954 roku:
:> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
: Ja twierdze ze WIEM czasami pisze bzdury. co Panu w innym liscie
: pokazalem.
Co Pan "pokazal" nie odpowiada na moje powyzsze pytanie.
Przypominam chodzi o date urodzin Kuronia:
:> Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
:> Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
:> harcerstwo w 1954 roku:
:> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
Czy twierdzi Pan, ze 1934 to nie jest data urodzin Kuronia?
Ma Pan do wyboru: "Tak" lub "Nie". Jesli "Tak" to poda Pan swoje zrodlo
(obowiazek dowodu spoczywa na zarzucajacym innym "belkot").
Jesli odpowiedz jest "Nie" to Pan przeprosi pana Krupinskiego za
slowa: " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
Proste.
Piotr Trela
Piotr Trela
: Juz odpowiedzialem...
Klamie Pan. Patrz komentarz do tamtego "juz".
: W.
Piotr Trela
Piotr Trela
: Juz odpowiedzialem.
: I powtarzam Panu jeszcze raz. W ramach ZHP Walerowcy
: powstali pod koniec lat 50 jako Warszawski odrebny
: hufiec walterowski. To nie mialo niz wspolnego z
: 1954 rokiem.
Klamie Pan. Nie odpowiedzial Pan na zadne z 3 pytan ktore Panu zadalem:
:> Jesli jednak Pan dysponuje lepszymi zrodlami, ktore dowioda Panskich
Piotr Trela
:> Jesli Pan dalej nie rozumie, panie Kochasnki, to Pan sie skupi
:> i przeczyta:
:>
:> Jesli Panska intencja _nie bylo_ podczepienie mnie i p. Leszka
:> do "mars, Sbobrow, i Jdr" wedlug kryteriow etnicznych ("rodacy")
:> to co zupelnie innego i to "kluczowego" chcial Pan wyrazic
:> powyzszym zdaniem???
: to co juz raz powiedzialem ze stanowicie _pewna_grupe rodakow.
: To znaczy nie Zydow ale Polakow o pewnym profilu. Dlatego mimo
: ze sa to tez panscy _rodacy_ nie znalazla sie tu np. Kaska lub Ania.
Nie, prosze Pana - slowo "rodacy" ma konkretna definicje i oznacza ludzi z
tej samej grupy etnicznej, a nie jakas specjalna podgrupe wsrod
ludzi z tej samej grupy etnicznej. I jak byla Panska intencja uzycia slowa
"rodacy" najlepiej sluza Pana wlasne slowa, ktore Pan czemus usunal:
"no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
nie mogl znalezc.."
A co do separowania mnie i p. Leszka od p.Anny i podsuwania w sasiedztwo
Jdr, Marsa i p. Bobrowskiego - to moze wpierw zapyta Pan o opinie sama
zainteresowana - p. Anne. Tym bardziej, ze Panski przyjaciel p. Freier
dawno z hukiem ja wrzucil do jego kill-file, gdzie przebywa z m.in.
ze mna czy p. Ciachem.
Piotr Trela
SBobrow940
Husty byly czerwone i belkot ze Sztandaru Mlodych.
Kuron urodzil sie w 1934 r. W roku 1954 mial 20 lat.
A oto co on sam o sobie napisal:
" Od 15 roku zycia a wiec od ponad pól wieku dzialam intensywnie w róznych
ruchach spolecznych i staram sie zrozumiec mechanizm ich funkcjonowania.
Rozumiec to dla mnie objasnic jak moja aktywnosc i zwiazane z nia procesy
psychiczne oddzialuja na moje stosunki spoleczne, gospodarcze, prawne.
Oczywiscie takze odwrotnie - jak te wszelkie stosunki oddzialuja na mnie.
Dzialalem bardzo aktywnie poslugujac sie swoimi przemysleniami, z lepszym czy
gorszym skutkiem. "
Dziwne, ze w ogole ktos polega na jakimkolwiek slowie kompostu szfeckiego.
U niego co slowo to klamstwo i brednia.
S.B.
---;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))----
Subject: Re: Pohanbione ordery
From: Piotr Trela ptr...@mun.ca
Date: 12/15/2002 4:46 PM Pacific Standard Time
Message-id: <atj7oa$6ae$3...@coranto.ucs.mun.ca>
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
>
> :> Jesli Pan dalej nie rozumie, panie Kochasnki, to Pan sie skupi
> :> i przeczyta:
> :>
> :> Jesli Panska intencja _nie bylo_ podczepienie mnie i p. Leszka
> :> do "mars, Sbobrow, i Jdr" wedlug kryteriow etnicznych ("rodacy")
> :> to co zupelnie innego i to "kluczowego" chcial Pan wyrazic
> :> powyzszym zdaniem???
>
> : to co juz raz powiedzialem ze stanowicie _pewna_grupe rodakow.
> : To znaczy nie Zydow ale Polakow o pewnym profilu. Dlatego mimo
> : ze sa to tez panscy _rodacy_ nie znalazla sie tu np. Kaska lub Ania.
>
> Nie, prosze Pana - slowo "rodacy" ma konkretna definicje i oznacza ludzi z
> tej samej grupy etnicznej, a nie jakas specjalna podgrupe wsrod
> ludzi z tej samej grupy etnicznej. I jak byla Panska intencja uzycia slowa
> "rodacy" najlepiej sluza Pana wlasne slowa, ktore Pan czemus usunal:
alez slusznie panie Trela. Napisalem ze ludzie Panskiego pokroju
tu na sco sa tej samej narodowosci. Nie zanczy to jednak odwrotnosci
ze _wszycy_ tej narodowosci sa tacy jak Pan Kleczkowski i Sbobrow.
Chodzi wiec jak juz pisalem o _pewna_ grupe.
> "no to brakuje jeszcze dwoch czy trzech - rodakow
> Pana Treli i Kleczkowskiego... mars, Sbobrwo, Jdr,
> no i moze sam Krupinski cos dorzuci.. to swiatly czlowiek
> znalazal czerwone harcerstwo w 1954 roku tam gdzie nikt
> nie mogl znalezc.."
> A co do separowania mnie i p. Leszka od p.Anny i podsuwania w sasiedztwo
> Jdr, Marsa i p. Bobrowskiego - to moze wpierw zapyta Pan o opinie sama
> zainteresowana - p. Anne.
Ania ma swoje oceny, a ja swoje. Tylko dlatego ze Anie
odseparowalem nie znaczy ze _musze_ sie z nia we wszystki
zgadzac, ale nikt mi nie zabroni podziwiac jej za wlasnie
to czego _Pamu_ brakuje - objektywnego i sprawiedliwego
spojrzenia - przynajmniej takiego ktore stwarza platforme
do jakiejkolwiek rozmowy.
Pan jestes stronniczy-narodowiec..To co Pana roznic od
SBobrowa i mars'a to elkowencja i inteligiencja.
Kleczkowskiego - nie rozni jakakolwiek z tych rzeczy.
> Tym bardziej, ze Panski przyjaciel p. Freier
> dawno z hukiem ja wrzucil do jego kill-file, gdzie przebywa z m.in.
> ze mna czy p. Ciachem.
Moj perzyjaciel PF tak samo jak Ania maja wolnosc opini..
Czasami sie z nimi zgadzam czasami nie - Pan zas dla przykladu
_zawsze_ sie zgadza z Kleczkowskim obojetnie od bzdury ktora
ten "referent" wypisuje..:))
.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
>
> :> : Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
> :> : Panska kolej pisac do WIEM i prostowc.
> :>
> :> Po kolei:
> :>
> :> Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
> :> Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
> :> harcerstwo w 1954 roku:
> :> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
>
> : Ja twierdze ze WIEM czasami pisze bzdury. co Panu w innym liscie
> : pokazalem.
>
> Co Pan "pokazal" nie odpowiada na moje powyzsze pytanie.
> Przypominam chodzi o date urodzin Kuronia:
Ja mam w nosie Panskie pytania. Pan tez na pytania nie odpowiada.
Czy Krupinski wie cos o Kuroniu na tyle aby otwierac buzie
bo przeciez Pan Krupinskiego broni?
Czy Krupinski ktory ma ponad 60'siat lat i piprzy takie bzdury
jest porowntywalny do Kuronia ktory pieprzyl bzdury majac 20 lat
a Pan broni Krupinskiego?
Czy podawane przez WIEM - tworzyl czerwone harcerstwo w ramah ZHP w
1953 roku jest bzdura? skoro sami pisza ze ZHP zostalo zlikwidowane
w 1950 a odrodzone dopiero w 1956?
W
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
>
> : Juz odpowiedzialem.
> : I powtarzam Panu jeszcze raz. W ramach ZHP Walerowcy
> : powstali pod koniec lat 50 jako Warszawski odrebny
> : hufiec walterowski. To nie mialo niz wspolnego z
> : 1954 rokiem.
>
> Klamie Pan. Nie odpowiedzial Pan na zadne z 3 pytan ktore Panu zadalem:
Pan sam klamie !!!! Bo zadne czerwone harcerstwo w lonie ZHP
w 1953 roku nie moglo powstac bo nie bylo zadnego ZHP.
Prosta sprawa. 20 letni Kuron mogl sobie latac po Zoliborzu
ile chcial nie on podejmowal decyzje...
> :> Jesli jednak Pan dysponuje lepszymi zrodlami, ktore dowioda Panskich
> :> trzech twierdzen, tj:
> :>
> :> 1. Kuron byl za mlody w 1954 aby mnoc organizowac walterowcow
> :> (W: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?")
> :>
> :> 2. w 1954 nie istniala Organizacja Harcerska o ktorej pisal
> :> pan Krupinski (W:" W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_
> :> harcerstwa)
> :>
> :> 3. druzyny walterowskie nie istnialy w 1954
> :> " a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
> :> dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym)
> :> Panska wlasna dziurawa tylko poglebia tragedie panskich
> :> wypowiedzi...:))"
> :>
> :> to smialo. W koncu to Panskie twierdzenia, a wiec ciezar dowodu spoczywa
> :> na Panu.
> :>
> :> Owocnego szukania.
> :>
> :> Piotr Trela
>
>
--
Uprzejmosc, nie jest usprawiedliwieniem glupoty.
Czyni ja tylko bardziej upierdliwa.
.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
To Pan klamie - Zdenego ZHP w 1953 roku NIE BYLO !!!
Krupinski belkocze a WIEM pisze bzdury. Tak ja Zalek
pisal do Wisenthala - jest Panskim smierdzacym obowiazkiem
napisac do WIEM i prostowac !!!!
> : W.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Kochanek Jaroszewicza bezposredni doradca jego zony Jaroszewicza
Kkpt. Czechowicz alias SBobrow czolowy mitoman scp napisal:
---------------------------------------------
--
Piotr Trela
:> : Piotr Trela wrote:
:>
:> : Juz odpowiedzialem.
:> : I powtarzam Panu jeszcze raz. W ramach ZHP Walerowcy
:> : powstali pod koniec lat 50 jako Warszawski odrebny
:> : hufiec walterowski. To nie mialo niz wspolnego z
:> : 1954 rokiem.
:>
:> Klamie Pan. Nie odpowiedzial Pan na zadne z 3 pytan ktore Panu zadalem:
: Pan sam klamie !!!! Bo zadne czerwone harcerstwo w lonie ZHP
: w 1953 roku nie moglo powstac bo nie bylo zadnego ZHP.
Co Pan z tym ZHP? Pytania ktore Panu zadalem nie wymagaja istnienia ZHP -
nawet nie uzywaja nawet slowa "ZHP":
-------------poczatek cytatu --------------
Jesli jednak Pan dysponuje lepszymi zrodlami, ktore dowioda Panskich
trzech twierdzen, tj:
1. Kuron byl za mlody w 1954 aby mnoc organizowac walterowcow
(W: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?")
2. w 1954 nie istniala Organizacja Harcerska o ktorej pisal
pan Krupinski (W:" W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_
harcerstwa)
3. druzyny walterowskie nie istnialy w 1954
" a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym)
Panska wlasna dziurawa tylko poglebia tragedie panskich
wypowiedzi...:))"
to smialo. W koncu to Panskie twierdzenia, a wiec ciezar dowodu spoczywa
na Panu.
-------------------koniec cytatu ----------
Piotr Trela
: .
--
Piotr Trela
: Panie Treal, nie wiem czy jest to istotne, ale...
: W roku 1963 zostaje otwarta Szkoła Podstawowa nr 96. Za swojego bohatera
: Szkoła obiera gen. Karola Świerczewskiego. Od początku 1964 roku
: rozpoczyna swoją działalność 96 Szczep Harcerski. Komenda szczepu, chcąc
: bardziej związać się ze szkołą przy której miał działać, decyduje się na
: obranie gen. Karola Świerczewskiego bohaterem szczepu i przyjęcie nazwy
: "Walterowcy". Od tej pory pełna nazwa szczepu brzmi: 96 Szczep Drużyn
: "Walterowcy" im. gen. Karola Świerczewskiego.
: http://republika.pl/niger/hist/historia.htm
Dziekuje za wyszukanie, ale nie bardzo rozumiem dlaczego to mialoby byc
istotne.
Piotr Trela
Piotr Trela
:> : Piotr Trela wrote:
:>
:> :> : Pisac bedzie Pan Panie Trela tak jak Sharon do Wisenthala tak
:> :> : Panska kolej pisac do WIEM i prostowc.
:> :>
:> :> Po kolei:
:> :>
:> :> Czy twierdzi Pan ze WIEM klamie piszac ze Kuron urodzil sie w 1934, no bo
:> :> Pan nazywal belkotem sugestie ze Kuron mogl organizowac czerwone
:> :> harcerstwo w 1954 roku:
:> :> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
:>
:> : Ja twierdze ze WIEM czasami pisze bzdury. co Panu w innym liscie
:> : pokazalem.
:>
:> Co Pan "pokazal" nie odpowiada na moje powyzsze pytanie.
:> Przypominam chodzi o date urodzin Kuronia:
:> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?
: Ja mam w nosie Panskie pytania.
Dziekuje.
Piotr Trela
Piotr Trela
:> : Piotr Trela wrote:
:>
:> : Juz odpowiedzialem...
:>
:> Klamie Pan. Patrz komentarz do tamtego "juz".
: To Pan klamie - Zdenego ZHP w 1953 roku NIE BYLO !!!
Nikt nie pytal o "zdene ZHP w 1953", tylko o Panskie pouczanie
pana Krupinskiego w ktorym m.in. wspominal o Organizacji Harcerskiej
ktora istnikla w 1954:
" W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa"
[Wieslawowe podkreslenia -przyp. PT]
Skoro istniala Organizacja Harcerska (powstala z przeksztalcenia
ZHP), to nie mozna twierdzic, ze "w ogole _zadnego_ harcerstwa nie bylo"
i uzywac tego do wyszydzania innych.
Podobnie jak Panskie przekonanie ze w 1954 roku Kuron byl za mlody
na dzialalnosc publiczna: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku
lat mial Kuron?" (Kuron urodzil sie w 1934 - przyp. PT).
:W.
Piotr Trela
: .
--
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
> :>
> :> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> :> : Piotr Trela wrote:
> :>
> :> : Juz odpowiedzialem...
> :>
> :> Klamie Pan. Patrz komentarz do tamtego "juz".
>
> : To Pan klamie - Zdenego ZHP w 1953 roku NIE BYLO !!!
>
> Nikt nie pytal o "zdene ZHP w 1953", tylko o Panskie pouczanie
> pana Krupinskiego w ktorym m.in. wspominal o Organizacji Harcerskiej
> ktora istnikla w 1954:
>
> " W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa"
> [Wieslawowe podkreslenia -przyp. PT]
>
> Skoro istniala Organizacja Harcerska (powstala z przeksztalcenia
> ZHP), to nie mozna twierdzic, ze "w ogole _zadnego_ harcerstwa nie bylo"
> i uzywac tego do wyszydzania innych.
Skoro nie istnialo ZHP to nie moglo miec miejsca "rozwalanie ZHP"
i inne bzdury ktore Krupinski po innych powtarzal na temat Kuronia.
> Podobnie jak Panskie przekonanie ze w 1954 roku Kuron byl za mlody
> na dzialalnosc publiczna: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku
> lat mial Kuron?" (Kuron urodzil sie w 1934 - przyp. PT).
20 lat.
- Byl za mlody aby miec jakiekolwiek stanowisko i "rozwalac" cokolwiek
jak to sie pisze szkodzic Szarym Szergom. Co za belkot...:))
.
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> : Piotr Trela wrote:
> :>
> :> "wieslaw,\\\"//@algonet.se//\"" <"wieslaw,\\\"//"@algonet.se//\"> wrote:
> :> : Piotr Trela wrote:
> :>
> :> : Juz odpowiedzialem.
> :> : I powtarzam Panu jeszcze raz. W ramach ZHP Walerowcy
> :> : powstali pod koniec lat 50 jako Warszawski odrebny
> :> : hufiec walterowski. To nie mialo niz wspolnego z
> :> : 1954 rokiem.
> :>
> :> Klamie Pan. Nie odpowiedzial Pan na zadne z 3 pytan ktore Panu zadalem:
>
> : Pan sam klamie !!!! Bo zadne czerwone harcerstwo w lonie ZHP
> : w 1953 roku nie moglo powstac bo nie bylo zadnego ZHP.
>
> Co Pan z tym ZHP? Pytania ktore Panu zadalem nie wymagaja istnienia ZHP -
> nawet nie uzywaja nawet slowa "ZHP":
Panie czy do Pana nie dociera ze we wszystkich tych informacjach
ktorymi Krupinski sie posluguje wystepuje ZHP a w 1954 roku takie
nie istnialo. Wiec cos chyba te wiadomosci szwankuja...
Krupinski jak otwiera buziuchne na temat czlowieka ktory zrobil
100 razy wiecej(Kuron) niz sam Krupinski to niech wpierw wszystko
sobie dokladnie sprawdzi. Jak narazie to ja widze chlystka Krupinskiego
ktory wyciera sobie gebe Kuroniem, Kuron nie zajmuje sie Krupinskim.
- A Pan Panie Trela miast zwrocic uwage Krupinskiego prubuje udowodnic
racje bzdru ktorymi sie Krupinski posluguje...
Jak dla mnie udowodnil Pan koncowo ze jest Pan smarkaty gnojek..
ktory wmawia wszystkim ze jest objektywnym podczas gdy ma
ZEZA.. wiedzi to co chce widziec...
Co lepiej nie jestem piwreszym ktory to mowi...
W
> -------------poczatek cytatu --------------
> Jesli jednak Pan dysponuje lepszymi zrodlami, ktore dowioda Panskich
> trzech twierdzen, tj:
>
> 1. Kuron byl za mlody w 1954 aby mnoc organizowac walterowcow
> (W: "o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?")
>
> 2. w 1954 nie istniala Organizacja Harcerska o ktorej pisal
> pan Krupinski (W:" W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_
> harcerstwa)
>
> 3. druzyny walterowskie nie istnialy w 1954
> " a _ten_ hufiec Walerowski o ktorym najczescie sie pisze powstal
> dopiero pod koniec lat 50'tych(po 56'stym)
> Panska wlasna dziurawa tylko poglebia tragedie panskich
> wypowiedzi...:))"
>
> to smialo. W koncu to Panskie twierdzenia, a wiec ciezar dowodu spoczywa
> na Panu.
> -------------------koniec cytatu ----------
>
> Piotr Trela
>
> : .
>
> --
--
wieslaw,\"//@algonet.se//"
Dklatego ze Krupinski poslugiwal sie nazwa Walterowcy
nie majac tak samo jak Pan pojecia o tym gdzie co i jak !!!
cjd
Panie Trela, nie wiem, ale moze tponizsza informacja bedzie istotna?
Historia ZHP i skautingu
o 1944-49 ZHP przeksztalcilo sie w Organizacje Harcerska ZHP (OHZHP),
która starala sie byc kopia rosyjskiego "Pioniera" nie majaca zadnej
obrzedowosci, masowa.
o 15.X.1950 ZHP zostaje rozwiazane i tworzy sie Organizacja Harcerska
Polski Ludowej (OHPL)
o 1.I.1951 nie ma prawdziwego harcerstwa z jego symbolami; zostaje
wcielone do Zwiazku Mlodziezy Polskiej i powstaje OHZMP
o 8.XI.1956 reaktywowano ZHP
o 1956 powstala Walterowska druzyna zastepowych, która miala wprowadzic
nowe
------------------------------------------------------------------------
------------------------
Urodzony 3.III.1934 Jacek Kuron zostaje dzialaczem ZWM, przybudowki PPR.
W 1949 r. wstepuje do ZMP
Ze wspomnien Kuronia wylania sie obraz typowego aktywisty
W maju 1952 r. po zdaniu matury zostaje etatowym pracownikiem aparatu,
jest instruktorem wydzialu harcerskiego warszawskiego ZMP.
Wkrotce awansuje na pelnomocnika prezydium Zarzadu Stolecznego ZMP na
Zoliborz. Zaliczany jest do scislej kadry, bierze udzial w posiedzeniach
prezydium Zarzadu Stolecznego. Obecnie wspomina: Od pietnastego roku
zycia bylem menadzerem ruchow spolecznych.
Latem 1952 r. Kuron uczestniczy z ramienia ZMP w procesie podziemnej
organizacji mlodziezowej. Rok pozniej organizacja kieruje go do
Politechniki Warszawskiej, tam zostaje etatowym przewodniczacym Zarzadu
Uczelnianego. W tym samym roku obejmuje stanowisko kierownika wydzialu
propagandy Zarzadu Stolecznego ZMP. Po kilku miesiacach za niezlozenie
samokrytyki pozbawiono go tych funkcji, zostaje rowniez wyrzucony z
PZPR.
Po kilku miesiacach ponownie wlacza sie w dzialalnosc ZMP. Prowadzi
obozy druzyn letnich organizowane przez Zarzad Stoleczny, po 1956 r.
powstal z nich Hufiec Walterowski.
=============
Piotr Baczek
Artykul ukazal sie w tygodniku GAZETA POLSKA z 15 czerwca 1995 r.
I hope it helps.
cjd
Piotr Trela
: "Piotr Trela" <ptr...@mun.ca> wrote in message
:> : Panie Treal, nie wiem czy jest to istotne, ale...
:>
:> : W roku 1963 zostaje otwarta Szkoła Podstawowa nr 96. Za swojego
:> : bohatera Szkoła obiera gen. Karola Świerczewskiego. Od początku 1964
:> : roku
:> Dziekuje za wyszukanie, ale nie bardzo rozumiem dlaczego to mialoby
:> byc istotne.
:>
:> Piotr Trela
: Panie Trela, nie wiem, ale moze tponizsza informacja bedzie istotna?
Dziekuje za kolejne wyszukanie, ale to dalej tylko potwierdza co zostalo
juz powiedziane:
- potwierdza, ze Kuron nie byl wcale za mlody na dzialalnosci
polityczna w 1954 roku jak to sugerowal Wieslaw:
" o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
- potwierdza, ze w 1954 istniala "Organizacja Harcerska"
o ktorej pisal pan Krupinski a wiec mnie nie bylo prawda
Wieslawowe pouczanie:
"W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa."
[podkrelenia Wieslawowe]
Wiem, ze Pana logika nudzi, ale aby wykazac prawdziwosc tak
stanowczego i tak szeroko siegajacego twierdzenia ("w ogole _zadnego_")
trzeba wykazac, ze nie bylo nic co moglo nawet przypominac
jakakolwiek forme harcerstwa ("w ogole _zadnego_"), a nie tylko wykazac,
ze nie bylo konkretnej organizacji (ZHP) czy "prawdziwego harcerstwa z
jego symbolami". W koncu "Czerwone harcerstwo" Kuronia, o ktorym tu mowa,
tez nie kwalifikuje sie na "prawdziwe harcerstwo z jego symbolami".
Tak wiec Pan szuka dalej
Powodzenia.
Piotr Trela
cjd
A jak Pan sobie wyczytuje maja motywacje w 'szukaniu', Panie Trela?
Chcialem pomodz, bo kiedy sam mieszkalem na Zolibozu w latach 1991-1998,
widywalem Jacka Kuronia w TV. Pojawial sie ubrany w Levi dzinsy i
kurtke. Ja nawet nie wiedzialem, ze byl Zydem.
Jestem jednak 'puzzled' czemu Gietrych nigdzie o tych 'czerwonych
chustach' nie wspomina. Czy Krupinski nie manipuluje?
http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/ziemek/kuron.htm
cjd
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> cjd <Bak...@off.worldnet.att.net> wrote:
> : "Piotr Trela" <ptr...@mun.ca> wrote in message
>
> :> : Panie Treal, nie wiem czy jest to istotne, ale...
> :>
> :> : W roku 1963 zostaje otwarta Szkoła Podstawowa nr 96. Za swojego
> :> : bohatera Szkoła obiera gen. Karola Świerczewskiego. Od początku 1964
> :> : roku
>
> :> Dziekuje za wyszukanie, ale nie bardzo rozumiem dlaczego to mialoby
> :> byc istotne.
> :>
> :> Piotr Trela
>
> : Panie Trela, nie wiem, ale moze tponizsza informacja bedzie istotna?
>
> Dziekuje za kolejne wyszukanie, ale to dalej tylko potwierdza co zostalo
> juz powiedziane:
>
> - potwierdza, ze Kuron nie byl wcale za mlody na dzialalnosci
> polityczna w 1954 roku jak to sugerowal Wieslaw:
> " o czym Pan znowu belkocze... ile w 1954 roku lat mial Kuron?"
>
> - potwierdza, ze w 1954 istniala "Organizacja Harcerska"
> o ktorej pisal pan Krupinski a wiec mnie nie bylo prawda
> Wieslawowe pouczanie:
> "W 1954 roku nie bylo w _Polsce_ wogole _zadnego_ harcerstwa."
> [podkrelenia Wieslawowe]
Trela ja juz swoje napisalem.. a co Krupinski za brednie pisal
to sobie przypomnisz z mojego listu i zajzyj do google...
> Wiem, ze Pana logika nudzi, ale aby wykazac prawdziwosc tak
> stanowczego i tak szeroko siegajacego twierdzenia ("w ogole _zadnego_")
> trzeba wykazac, ze nie bylo nic co moglo nawet przypominac
> jakakolwiek forme harcerstwa ("w ogole _zadnego_"), a nie tylko wykazac,
> ze nie bylo konkretnej organizacji (ZHP) czy "prawdziwego harcerstwa z
> jego symbolami". W koncu "Czerwone harcerstwo" Kuronia, o ktorym tu mowa,
> tez nie kwalifikuje sie na "prawdziwe harcerstwo z jego symbolami".
>
> Tak wiec Pan szuka dalej
> Powodzenia.
>
> Piotr Trela
--
-------------------------------------------------------------------
http://www.algonet.se/~wieslaw/Krupinski
wieslaw,\"//@algonet.se//"
>
> "Piotr Trela" <ptr...@mun.ca> wrote:
> >
> > Tak wiec Pan szuka dalej
> > Powodzenia.
> >
> > Piotr Trela
>
> A jak Pan sobie wyczytuje maja motywacje w 'szukaniu', Panie Trela?
> Chcialem pomodz, bo kiedy sam mieszkalem na Zolibozu w latach 1991-1998,
> widywalem Jacka Kuronia w TV. Pojawial sie ubrany w Levi dzinsy i
> kurtke. Ja nawet nie wiedzialem, ze byl Zydem.
Kuronm nie jest Zydem...:))))))))
> Jestem jednak 'puzzled' czemu Gietrych nigdzie o tych 'czerwonych
> chustach' nie wspomina. Czy Krupinski nie manipuluje?
Owszem. Sam Krol Bufonow i Balonow mowi ze przed 1956 nie bylo zadnych
"wyborow" koloru hust - wiec gdy ja pisalem ze mysmy wybrali powinno
mu to dac informacje ze musialo to byc bo 1956 roku - ale gdzie tam
osiol brnie dalej a zanim jego Paz Trela..:))
W.
> http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/ziemek/kuron.htm
>
> cjd
Piotr Trela
:: :> : Panie Treal, nie wiem czy jest to istotne, ale...
:: :> : W roku 1963 zostaje otwarta Szkoła Podstawowa nr 96. Za swojego
:: :> : bohatera Szkoła obiera gen. Karola Świerczewskiego. Od początku
:: :> : 1964roku
:: :> Dziekuje za wyszukanie, ale nie bardzo rozumiem dlaczego to mialoby
:: :> byc istotne.
:: : Panie Trela, nie wiem, ale moze tponizsza informacja bedzie istotna?
:: Dziekuje za kolejne wyszukanie, ale to dalej tylko potwierdza co
:: zostalo juz powiedziane:
[...]
:: Tak wiec Pan szuka dalej
:: Powodzenia.
: A jak Pan sobie wyczytuje maja motywacje w 'szukaniu', Panie Trela?
"walnac jak golab na parapet"?
: Chcialem pomodz, bo kiedy sam mieszkalem na Zolibozu w latach 1991-1998,
: widywalem Jacka Kuronia w TV.
I jak to ma pomoc, gdy dyskusja o 1954 roku?
: cjd
Piotr Trela
"wieslaw,\"/@algonet.se/"
>cjd <Bak...@off.worldnet.att.net> wrote:
>: Chcialem pomodz, bo kiedy sam mieszkalem na Zolibozu w latach 1991-1998,
>: widywalem Jacka Kuronia w TV.
>I jak to ma pomoc, gdy dyskusja o 1954 roku?
No wlasnie Panie Trela. Pan taki wszystko wiedzacy. To wkoncu
jak to bylo wg. Pana: -
- Istnialo w 1954 riku walterowskie harcerstwo?
Umie Pan odpowiedziec w prost czy tez jak ten Krol Bufonow i Balonow
odwola sie Pan do prywatnych stron Krupinskiego?
w
-----------------------------------------
http://www.algonet.se/~wieslaw/Krupinski/
cjd
:-))))) Nieee ten post, tu mowie, ze lubie Kuronia. A pytalem Pana o
poprzedni post, a Pan parafeazuje Kleczkowskiego. Nie rozumie:-)
cjd
Piotr Trela
: "Piotr Trela" <ptr...@mun.ca> wrote in message
:> : Chcialem pomodz, bo kiedy sam mieszkalem na Zolibozu w latach
:> : 1991-1998, widywalem Jacka Kuronia w TV.
:>
:> I jak to ma pomoc, gdy dyskusja o 1954 roku?
:>
:> : cjd
:>
:> Piotr Trela
: :-))))) Nieee ten post, tu mowie, ze lubie Kuronia.
Wiec ja wskazywalem, ze to czy Pan lubi czy nie lubi Kuronia jest bez
znaczenia w dyskusji w ktorej oferowal Pan "pomoc".
Piotr Trela