Fansub: Wie die japanischen Firmen dazu stehen.
Silencer
da hier zuzeit offenbar reichlich Diskussionsbedürfnis über dieses
Thema besteht, dachte ich, ein paar offizielle Meinungen könnten von
Interesse sein. Vor einiger Zeit hat jemand nämlich versucht, die
japanischen Firmen direkt zu kontaktieren und sie zu "Fansub"
befragen. Nicht alle Firmen antworteten, aber zumindest ein paar.
Nachfolgend ein paar Mailauszüge:
NIPPON ANIMATION:
===
Dear Mr. *******,
Regarding your question, we shall tell you our policy against piracy
matters.
We consider any piracy/fansubbing as definitely illegal no matter what
country you are in, what circumstance you are in, what happens.
Fansubbing is nothing but an illegal crime.
Best regards:
Takashi Suehiro
NIPPON ANIMATION CO.,LTD.
===
PRODUCTION i.G.
====
Dear *******,
I don't think that this kind of question has any efficiency in
knowing the true intention of an anime production studio, as this
being our official opinion, we cannot possibly answer your question,
saying that you can pirate as much as you like.
But I'd like to give my personal unofficial opinion. If there were no
properly licensed English (subtitled) version of a certain Japanese
anime, then it is to some extent, the fault of the distributer. As a
production company, we want as much people to watch our works as
possible. But that is when there are no properly licensed English
version. Also, we are worried that the private translation might not
be always perfect and might be misunderstood sometimes. Especially I.G
works have a lot of technical, sometimes made-up, terms so we usually
like to have control of the translation.
But as long as you buy the properly licensed DVD afterwards and
advertise that anime, we don't want to get too fussy. After all, the
love towards anime is the most important thing.
--
????(Sakurai Yoshiki) [Anm: Wer regelmässig die I.G.-Foren (besonders
die von GITS-TV) liest, weiss, wer das ist ;)]
====
BANDAI VISUAL
====
Dear, Sir or Madam.
Thank you for your e-mail. We would like to reply on your question of
the e-mail received on July 1, 2002.
As a conclusion, we regard all the fansubbing you mentioned as illegal
for the following reasons, and there is some possibility that we take
legal action against all groups producing translated versions of our
programs without license from us for protecting our properties.
The reason of why we regard all the fansubbing as illegal consists of
two factors:
1) The copyright holders of the works produced in Japan have the
exclusive right to control such works at their sole discretion in all
the countries including U.S.A which have contracted international
conventions regarding copyright, such as Berne Convention, or
Universal Copyright Convention;
and 2) The groups of fansubbing infringe such right of copyright
holders irrelevant to the distribution and sales of the licensed
products of our program in each country.
If such group would like to translate and distribute our program, then
they have to make a contract with us, our partner, or authorized
licensee in each country or territory. So far, however, all of us
would not like to make above contract with individuals.
That’s all for our point. We hope this information would be your
help..
Again, thank you for all of your kindness.. .
Yours faithfully,
Customer Service Center
BANDAI VISUAL CO., LTD
====
S!
--
Don´t try to live so wise
Don´t cry cause you´re so right..
Christian Fleischhauer
> country you are in, what circumstance you are in, what happens.
>
> Fansubbing is nothing but an illegal crime.
>
Was kann er auch anders sagen. Selbst wenn die Firmen Fansubbing
inoffiziell dulden, werden sie es kaum duch eine offizielle
Stellungsnahme noch ermutigen.
Grüße
Christian
Andreas Jaeger
...waere Fansubbing etwas, das den Firmen eher "egal" waere, waere die
Wortwahl eine erheblich andere. Man kann den Sachverhalt, dass Fansubbing
illegal ist auch sehr sehr viel sanfter darstellen (was ich frueher iirc
auch schon mal gesehen habe). Aber diese Wortwahl spricht eine
ueberdeutliche Sprache - die Animationsfirmen sind *gewaltig* angepisst
(Sorry fuer diese Wortwahl).
Lerxst
--
"Es muss so herrlich romantisch sein bei seiner ersten Bootsfahrt beinahe zu
ertrinken..." [Zitat Anne Shirley aus Akage no Anne]
Michael Unverzagt
> > Fansubbing is nothing but an illegal crime.
> Was kann er auch anders sagen. Selbst wenn die Firmen Fansubbing
> inoffiziell dulden, werden sie es kaum duch eine offizielle
> Stellungsnahme noch ermutigen.
Och ne, Du bezeichnest den Schreibstil von Hergen als Laien zu
deterministisch und erkennst nicht die Bedeutung der Aussage der
Institution, die einzig und alleine eine Bewertung abgeben kann, dem
zuständigen Studio?
Deutlicher kann eine Ablehnung wohl nicht formuliert werden!
Würde das Studio Fansubs dulden, würde die Antwort in etwa so lauten:
"We appreciate the interest of fans outside of Japan in our products, but
you must understand that we can not give any legislation to this sort of
activity"
Ich frage mich, ob überhaupt eine dieser neuen deutschen Fansubbergruppen
sich die Mühe gemacht hat den Lizenzgeber zu kontaktieren um mal
abzuchecken, wie dort die Stimmung zu solchen Projekten ist...
War früher Fansubbing von einigen Studios durchaus gern gesehen, ist in
Zeiten in denen in immer mehr Ländern Lizenzen verkauft werden dies nicht
mehr so. Mittlerweile gelten Serien die "gefansubbed" wurden oftmals als
verbrannt, d.h. ohne Aussicht auf Gewinn.
Ciao
Mike
Jan Lucas
"Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb
> Dennoch sind die Auswirkungen nicht zu unterschätzen:
>
> Fansubs dürften in den Verhandlungen inzwischen regelmäßig als
> "Ausrede" herhalten, um die Lizenzkosten zu drücken, was die
> Japaner kaum erfreuen wird.
Möglich, aber falls dies wirklich regelmässig in den Verhandlungen
vorkommen würde, würde es wohl regelmässig ernsthaftere Aktionen gegen
Fansubber geben. So eine Cease & Desist E-Mail macht nur sehr wenig
Aufwand, aber würde sicher zumindest ein Teil der Fansubber zum Aufhören
bringen. Auch die US Firmen machen bis jetzt sehr wenig gegen Subs von
Sachen deren Lizenzen sie bereits haben, wenn sie also diese Argument
vorbringen, machen sie sich selber unglaubwürdig. Und zumindest bei
Mainstreamserien scheint es im Moment kaum möglich zu sein die
Lizenzkosten zu drücken, wenn jemand damit anfängt kauft sie halt jemand
anderes.
> Fansubs zwingen die Ami-Firmen, neu eingekaufte Serien sehr
> aggresiv zu vermarkten, und mit vielen Gimmicks als Kaufanreiz
> auszustatten.
> Was den Sammler freut, bedeutet für die Firmen aber erheblichen
> Mehraufwand und eine Verringerung der Gewinnspanne, der Zwang zu
> hohen Stückzahlen steigt. Sollte der Anime-Boom irgendwann
> abebben, könnte das noch ein böses Erwachen geben.
Diese aggresive Vermarktung dürfte eher dem Konkurenzkampf zwischen den
US Firmen zu verdanken sein. Sie hilft sicher auch Leute, die die
Fansubs schon gesehen haben, davon zu überzeugen sich die legale DVDs
auch noch zu zulegen, aber der primäre Zweck dürfte doch sein sich von
der Konkurenz abzusetzen.
Es dürfte doch auch deutlich mehr regelmässige Käufer von Anime DVDs als
Digisuber Schauer geben. AnimeOnDVD listet für Januar 2003 45
Neuerscheinungen. Durchnittlich sollen sich ja wohl so 50.000-100.000
DVDs pro Erscheinung verkaufen. Multipliziert mit 45 ergibt das 2.25-4.5
Millionen. Gelegenheitskäufer dürfte auch recht große Anteile ausmachen,
ich denke man kann davon ausgehen, das es wohl so 500.000 - 10 Millionen
halbwegs regelmässige Käufer gibt. (je nachdem wie man regelmässig
definiert)
Wenn man den Zahlen von netsplit.de traut, finden sich gerade etwa
15.000 Nutzer in entsprechenden IRC Channels und Servern. Ich denke
250.000 Leute die sich Digifansubs per IRC besorgen ist eine eher
übertriebene Schätzung. Dann noch einmal die gleiche Zahl über P2P und
andere Verteilungsmöglichkeiten. Damit wäre man dann bei insgesamt
500.000 Leuten in einer ziemlich übertriebenen Schätzung. Für
realitischer halte ich eher 150.000 insgesamt. Davon sind wahrscheinlich
höchsten 15.000 wirkliche potentizielle Käufer, der Rest ist zu Digisubs
gekommen, weil sie kostenlos sind und ist nicht bereit für Animes Geld
auszugeben.
Fansubs mögen sicher einen deutlich Einfluss auf den US Markt haben,
aber man sollte ihn auch nicht überschätzen.
Jan
Niklas Matthies
> "Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb
[...]
> Es dürfte doch auch deutlich mehr regelmässige Käufer von Anime DVDs als
> Digisuber Schauer geben. AnimeOnDVD listet für Januar 2003 45
> Neuerscheinungen. Durchnittlich sollen sich ja wohl so 50.000-100.000
> DVDs pro Erscheinung verkaufen. Multipliziert mit 45 ergibt das 2.25-4.5
> Millionen. Gelegenheitskäufer dürfte auch recht große Anteile ausmachen,
> ich denke man kann davon ausgehen, das es wohl so 500.000 - 10 Millionen
> halbwegs regelmässige Käufer gibt. (je nachdem wie man regelmässig
> definiert)
Wie kommst Du auf mehr Käufer als verkaufte DVDs??
10 Millionen wären außerdem jeder zwanzigste Amerikaner, was wohl recht
utopisch ist.
Es gibt einen Haufen Leute, die sich im Schnitt vielleicht 10 Anime-DVDs
im Jahr kaufen, was nicht wirklich viel ist (nur eine DVD in 5 Wochen),
insbesondere wenn man bedenkt daß die meisten DVDs Teil von Serien sind,
die oft über mehr als eine Handvoll von DVDs gehen.
Es ist nun reine Spekulation, wie groß der Anteil dieser Leute ist,
wieviele deutlich darüber oder deutlich darunter liegen. Man kann ebenso
auf Zahlen deutlich unter 500.000 regelmäßiger Käufer kommen, ohne dafür
unrealistische Annahmen machen zu müssen.
> Wenn man den Zahlen von netsplit.de traut, finden sich gerade etwa
> 15.000 Nutzer in entsprechenden IRC Channels und Servern. Ich denke
> 250.000 Leute die sich Digifansubs per IRC besorgen ist eine eher
> übertriebene Schätzung. Dann noch einmal die gleiche Zahl über P2P und
> andere Verteilungsmöglichkeiten.
Die Frage ist wie hoch der Multiplikator von privat nach privat ist.
Wenn jeder Sauger seine Digisubs im Schnitt nur an zwei Freunde
weiterkopiert, hast Du bereits eine Verdreifachung der Kopien.
Ein Verhältnis von 1:10 oder mehr von Digisub-Guckern zu DVD-Käufern
scheint durchaus nicht unrealistisch, wenn natürlich auch weiterhin
reine Spekulation.
Davon abgesehen sind Fan-orientierte Titel überdurchschnittlich stark
betroffen, da das Verhältnis Digisub-Gucker zu DVD-Käufer dort
zweifellos größer ist. Da ist es schnell passiert, daß eine Firma den
Titel selbst als Um-den-Fans-eine-Freude-zu-machen-Release nicht mehr
als rentabel ansieht.
> Fansubs mögen sicher einen deutlich Einfluss auf den US Markt haben,
> aber man sollte ihn auch nicht überschätzen.
Insoweit der Einfluß negativer Natur ist, reicht es bereits wenn er
deutlich ist.
-- Niklas Matthies
Jan Lucas
"Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb im
Newsbeitrag news:gjrqsa...@hergen.dyndns.org...
>> Fansubber geben. So eine Cease & Desist E-Mail macht nur sehr
> Um eine Abmahnung zu verschicken, muß man den Verantwortlichen
> erstmal mit Name und Postanschrift kennen.
Ich habe etwas von E-Mail geschrieben, eine E-Mail Addresse lässt sich
doch recht schnell finden, das hat sicher keinerlei rechtliche Wirkung,
dürfte aber als Einschüchterung oft reichen. Abgesehen davon kann man in
den USA dank(?) DMCA auch ohne richterlichen Beschluss vielen Leuten
ohne großen Aufwand recht viel Ärger machen.
>> Diese aggresive Vermarktung dürfte eher dem Konkurenzkampf
>> zwischen den US Firmen zu verdanken sein.
>
> Da bin ich mir nicht so sicher - denn es sind auffallend häufig
> alte Fansub-Favoriten, für die irgendwelche Limited Editions mit
> Extras angeboten werden und für die ein riesen Trara
> veranstaltet wird.
> Während unbekannte Serien wie eh und je still und leise auf den
> Markt kommen.
Die Lizenzen der Favoriten waren teuer, das muss wieder reinkommen. Es
ist doch relativ wahrscheinlich, das das was die Subber anspricht auch
die Käufer anspricht. Die unbekannteren Serien sind oft schwerer
zugänglich.
> Wenn ersteres zutrifft, hieße das, daß die Zahl der DVD-Käufer
> vernachlässigbar ist gegenüber der Zahl Nutzer anderer
> "Quellen". Denn es gibt WEIT mehr als nur nur 500.000 Fans, wie
> die TV-Quoten zeigen.
Von den TV-Quoten auf DVD Käufer zu schließen, ist so einfach nicht
möglich. Auch in Deutschland schauen 200.000 Leute halbwegs regelmässig
Conan und Ranma, trotzdem kaufen die noch keine 200.000 DVDs. In
Deutschland gelten ja wohl 5000 verkaufte DVDs immernoch als Erfolg.
> Wenn letzteres zutrifft, hieße das, daß der durchschnittliche
> Anime-Fan nur eine Disc alle zwei Monate kauft, also nur ca.
> alle zwei Wochen eine gekaufte Folge konsumiert - der
> Löwenanteil seines Konsums also auf TV und Fansubs
> zurückzuführen ist.
Es wurde oft gesagt, das recht viele Gelegenheitskäufer gibt. Bei denen
ist es dann imho nicht ganz unrealistisch davon auszugehen, das sie
einen Animekonsum in größeren Mengen gar nicht haben oder ihn über TV
abdecken.
> Ja. IRC ist Primärdistribution und für die Stückzahlen relativ
> unbedeutend. Die Masse wird in den P2P-Diensten sowie durch
> Tausch von CDs auf dem Schulhof umgesetzt.
Irgendwie zweifele ich daran. Und selbst diese Programme erfodern noch
ein relativ großes technisches Verständnis und ziemlich viel Geduld. In
den Laden zu gehen und mir eine DVD zu kaufen erscheint mir erheblich
einfacher. (zumindest in den USA, hier ist das eher komplizierter als
ein Fansub zu downloaden. RC, Zoll, NTSC etc)
> >Dann noch einmal die gleiche Zahl über P2P und
> >andere Verteilungsmöglichkeiten.
> >Damit wäre man dann bei insgesamt
> >500.000 Leuten in einer ziemlich übertriebenen Schätzung.
>
> Mal angenommen, das würde stimmen (ich vermute, da fehlt bei
> weltweiter Betrachtung wenigstens eine Null):
>
> 500.000 Personen * im Schnitt eine gesaugte Episode pro Tag * 30
> Tage im Monat = 15Mio illegal verbreitete Episoden pro Monat =
> ca. 5Mio DVD weniger = 50%-70% Umsatzeinbußen.
Diese Logik glaubst du doch selber nicht oder ? Weder verzichtet jeder
der eine Folge als Fansub gesehen hat auf den Kauf der DVDs noch hätte
jeder tatsächlich sonst die DVDs gekauft. 30 Eps sind zwischen 6 und 10
DVDs, alleine schon aus Geldmangel könnte ein großer Teil der 500.000
diese DVDs nicht kaufen. Ich denke das die Fansubs die Anzahl der
gekauften DVDs nicht sehr stark beeinflussen, eher verändert sich die
Auswahl. Eine Serie die zwar auf den ersten Blick toll scheint, aber
doch eher langweilig ist, hätte ohne Fansubs sicher höhere
Verkaufszahlen. Anderen Serien die in der Beschreibung auf dem Cover
oder in einem Magazin eher langweilig sind erreichen möglicherweise
bessere Verkäufe.
> Äh, oben hast Du aber noch von von *mindestens* 500.000
> regelmäßigen Käufern gesprochen, und jetzt sind es nur noch
> höchstens 15.000 potentielle Käufer?
> Irgendwo hast Du dich da in Deiner Argumentationskette um
> mehrere Zehnerpotenzen vertan....
Ich denke das etwa 10% der Fansubschauer auch wirklich Anime DVDs
kaufen. Der Rest der mindenstens 500.000 schauen logischerweise keine
Fansubs. 15.000 bezieht sich also auf die Schnittmenge zwischen Leuten
die Fansubs schauen und Leuten die Anime DVDs kaufen.
Jan
Silencer
wrote:
>Ich habe etwas von E-Mail geschrieben, eine E-Mail Addresse lässt sich
>doch recht schnell finden, das hat sicher keinerlei rechtliche Wirkung,
>dürfte aber als Einschüchterung oft reichen.
Dass ein japanisches Studio durchaus auf dem Laufenden ist, welcher
ihrer Anime per Fans untertitelt wird und wie man sie im gegebenen
Fall kontaktieren kann, bewies doch vor nicht all zu lange Zeit GONZO.
Nachdem "Elite Fansubs" von ihnen eine Mail bekommen hat, in dem GONZO
sie darum bat (!) die Distribution von "Vandread" einzustellen, da die
Serie für den US Markt lizensiert wurde, haben die Fansubber dies auch
unmittelbar getan.
Die Frage, die man sich im Nachhinein stellt, dürfte die sein: Wenn
GONZO von Anfang Kenntnis von Elite Fansubs Aktivität hatte und wo die
Gruppe zu finden war, wieso wurden sie erst dann aktiv, als die Lizenz
nach Amerika ging?
>Ich denke das etwa 10% der Fansubschauer auch wirklich Anime DVDs
>kaufen. Der Rest der mindenstens 500.000 schauen logischerweise keine
>Fansubs. 15.000 bezieht sich also auf die Schnittmenge zwischen Leuten
>die Fansubs schauen und Leuten die Anime DVDs kaufen.
Diese Diskussion haben wir doch schon oft genug. Und das Ergebnis ist
immer wieder das selbe. Die eine Gruppe stempeln Digisubs als Brut des
Teufels ab und belegen mit angenommenen Zahlen, wie sie die Industrie
demnächst in die Knie zwingen werden, die andere sagen dann, es wäre
doch alles eine Übertreibung und versuchen ebenfalls mit
zusammengewürfelten Zahlen aufzuzeigen, wie gering der Einfluss von
Digisubs auf den Markt eigentlich ist. Unterm Strich hat man dann jede
Menge Annahmen und Meinungen, aber aufschlussreich ist IMHO keine der
Behauptungen.
> Jan
Karsten Schubert
wrote:
>dürfte aber als Einschüchterung oft reichen. Abgesehen davon kann man in
>den USA dank(?) DMCA auch ohne richterlichen Beschluss vielen Leuten
>ohne großen Aufwand recht viel Ärger machen.
Als amerikanisches Unternehmen ja, als Ausländer hast du immer noch
die ursprünglichen Probleme.
Vor allem kannst du zwar versuchen Fansubber per Mail einzuschüchtern,
doch eine wirkliche Handhabe hast du auf die Art und Weise nicht.
>> Während unbekannte Serien wie eh und je still und leise auf den
>> Markt kommen.
>
>Die Lizenzen der Favoriten waren teuer, das muss wieder reinkommen. Es
>ist doch relativ wahrscheinlich, das das was die Subber anspricht auch
>die Käufer anspricht. Die unbekannteren Serien sind oft schwerer
>zugänglich.
Also das Wort schwerer zugänglich stimmt heute vorne und hinten nicht
mehr. Heute werden eher die US-Distributoren angeschrieben, was sie
von dieser oder jener Serie halten würden. Mit deiner Schätzung daß
die Fansub-Favoriten unbedingt teurer waren lehnst du dich allerdings
arg weit aus dem Fenster. Normalerweise kauft man heute nicht mehr
einzelne Serien sondern gleich komplette Pakete, wobei man sich in
manchen Fällen auch noch alle möglichen Extras organisieren läßt.
Stark als Fansub verbreitete Serien haben es in Hinsicht auf den Preis
jedoch relativ schwer. Es hat schon seine Hintergründe, daß Production
I.G. sich plötzlich entschloß "Love Hina" selbst in den USA
anzubieten( Bandai ist bei diesen Titel nur zur Kontrolle der Master,
für die Werbung und die Einspeisung in die Vertriebsnetze
verantwortlich).
>Conan und Ranma, trotzdem kaufen die noch keine 200.000 DVDs. In
>Deutschland gelten ja wohl 5000 verkaufte DVDs immernoch als Erfolg.
Sogar als großer Erfolg. Manche Firmen produzieren noch nicht einmal
so viele DVDs.
>Es wurde oft gesagt, das recht viele Gelegenheitskäufer gibt. Bei denen
>ist es dann imho nicht ganz unrealistisch davon auszugehen, das sie
>einen Animekonsum in größeren Mengen gar nicht haben oder ihn über TV
>abdecken.
Jein. Das ist vor allem die Zielgruppe derzahlreichen Dub Only Titel
und auch der Sparversionen. Außerdem ist es in den USA doch recht
unbefriedigend sich nur durch TV versorgen zu lassen, da die dortigen
Werbeblöcke nicht zu unterschätzen sind.
>Irgendwie zweifele ich daran. Und selbst diese Programme erfodern noch
>ein relativ großes technisches Verständnis und ziemlich viel Geduld. In
Was an der Nutzung eines P2P-Programmes so schwierig sein soll mußt du
mir erklären. Im allgemeinen gibt es gerade für solche Sachen immer
recht gute Anleitungen, von der Mund zu Mund Propaganda ganz zu
schweigen. Die P2P-Netze haben heute eher zu viele Nutzer, als zu
wenige.
>den Laden zu gehen und mir eine DVD zu kaufen erscheint mir erheblich
>einfacher.
Ist es auch. Es gibt noch einen weiteren Grund, warum in den USA die
Fansub-Problematik erheblich geringer ist: die durchschnittliche
Netzanbindung ist erheblich langsamer. ADSL hat dort schon aus
technischen Gründen nur eine sehr kleine Bedeutung für
Privathaushalte. Gegen die zentralen Ansatzpunkte geht man hingegen o
langsam immer stärker vor.
>diese DVDs nicht kaufen. Ich denke das die Fansubs die Anzahl der
>gekauften DVDs nicht sehr stark beeinflussen, eher verändert sich die
>Auswahl. Eine Serie die zwar auf den ersten Blick toll scheint, aber
>doch eher langweilig ist, hätte ohne Fansubs sicher höhere
>Verkaufszahlen.
Nicht unbedingt. Durch diese massive Flut schneiden manche recht gute
Sachen sogar eindeutig schlechter ab. Ich habe zahlreiche DVDs denen
ich beim ersten Mal eher wenig abgewinnen konnte, die einen aber immer
stärker ans Herz wachsen, weil man immer mehr Hintergründe entdeckt,
die man beim ersten oder zweiten Mal sehen überhaupt nicht wahrnahm.
Karsten Schubert
>Die Frage, die man sich im Nachhinein stellt, dürfte die sein: Wenn
>GONZO von Anfang Kenntnis von Elite Fansubs Aktivität hatte und wo die
>Gruppe zu finden war, wieso wurden sie erst dann aktiv, als die Lizenz
>nach Amerika ging?
Schlechtere rechtliche Handhabe. Da die Lizenz schon an die USA
verkauft war konnte man zu diesen Zeitpunkt auch leichter rechtliche
Schritte anwenden. Außerdem war die Lizenz dieses Titels wohl sehr
dynamisch angelegt, daß heißt ein relativ kleiner Fixbetrag, dafür
sehr stark von den dynamischen Kosten abhängig. Ich würde davon
ausgehen, daß Gonzo vor diesen Verhandlungen gar nichts von den
Fansubs wußte sondern erst bei den Verhandlungen dieser Punkt
auftauchte.
Ich hatte ja schon erwähnt, daß die Fansub-Verbreitung heute ein recht
beliebtes Verhandlungsargument ist. Die US-Distributoren haben zwar
durch die große Konkurrenz auf dem Markt recht große Probleme sich
sauber zu plazieren (weshalb man immer mehr irgendwelche günstigen
Zusatzfeatures einbaut), doch die japanischen Frmen stecken heute auch
in einer sehr starken Abhängigkeit. Verhandlungen beginnen heute im
allgemeinen lange bevor die erste Folge fertig ist.
Jan Lucas
"Silencer" <pika...@web.de> schrieb
> Diese Diskussion haben wir doch schon oft genug. Und das
> Ergebnis ist immer wieder das selbe. Die eine Gruppe stempeln
> Digisubs als Brut des Teufels ab und belegen mit angenommenen
> Zahlen, wie sie die Industrie demnächst in die Knie zwingen
> werden, die andere sagen dann, es wäre doch alles eine
> Übertreibung und versuchen ebenfalls mit zusammengewürfelten
> Zahlen aufzuzeigen, wie gering der Einfluss von Digisubs auf
> den Markt eigentlich ist. Unterm Strich hat man dann jede
> Menge Annahmen und Meinungen, aber aufschlussreich ist IMHO
> keine der Behauptungen.
Stimmt. Also warten wir ab und kaufen schön viele Anime DVDs damit die
Industrie nicht den Bach runter geht.
Jan
Jan Lucas
"Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb
>>> den Laden zu gehen und mir eine DVD zu kaufen erscheint mir
>>>erheblich einfacher.
>>Ist es auch.
> "Aber es kostet doch Geld, und ich als armer
> Schüler/Student/...". Den Satz hört man leider ständig.
Wahrscheinlich meistens eine Ausrede, zumindest für 1-2 DVDs pro Monat
wäre sicher Geld da. Aber mit zunehmendem Alter ist immer mehr Geld da
und immer weniger Zeit vorhanden, dann werden imho auch diese Leute
begreifen, das es für sie doch praktischer ist DVDs zu kaufen anstatt
Fansubs zu saugen. Ansonsten gibt es wohl noch eine Grund, warum die
Auswirkungen von Fansubs sich in Grenzen halt. Es sind Subs.
Seit der massenhaften Verbreitung von P2P gibt es praktisch nichts mehr,
was nicht über P2P in recht großen Mengen kopiert wird. Es gibt
sicherlich auch eine gewisse Nachfrage nach "kostenlosen Animes". Zur
Zeit wird diese Nachfrage wohl durch Digisubs gedeckt. Ohne Digisubs
würden wohl in ähnlichem Umfang DVD Rips mit Dub Tonspur getauscht
werden. Dort wäre die Konkurenz zu den DVDs sicher größer. Ich denke,
das es gut möglich ist, das die Digisubs eine eh vorhandene Piraterie in
einem bestimmte Richtung lenken, die für die Studios eher günstiger ist
als die Alternativen. Aber jetzt wird es wieder zu theoretisch, ich
könnte mir zwar vorstellen das es so ist, aber belegen kann ich es nicht
vernünftig. Also höre ich jetzt lieber auf. Nützt eh nichts, ändern wird
sich eh nichts.
Jan
Rudolf Polzer
> "Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb
>
> >>> den Laden zu gehen und mir eine DVD zu kaufen erscheint mir
> >>>erheblich einfacher.
> >>Ist es auch.
> > "Aber es kostet doch Geld, und ich als armer
> > Schüler/Student/...". Den Satz hört man leider ständig.
>
> Wahrscheinlich meistens eine Ausrede, zumindest für 1-2 DVDs pro Monat
> wäre sicher Geld da. Aber mit zunehmendem Alter ist immer mehr Geld da
> und immer weniger Zeit vorhanden, dann werden imho auch diese Leute
> begreifen, das es für sie doch praktischer ist DVDs zu kaufen anstatt
> Fansubs zu saugen. Ansonsten gibt es wohl noch eine Grund, warum die
> Auswirkungen von Fansubs sich in Grenzen halt. Es sind Subs.
Und? (ja, ich weiß, worauf du hinaus willst)
> Seit der massenhaften Verbreitung von P2P gibt es praktisch nichts mehr,
> was nicht über P2P in recht großen Mengen kopiert wird. Es gibt
> sicherlich auch eine gewisse Nachfrage nach "kostenlosen Animes". Zur
> Zeit wird diese Nachfrage wohl durch Digisubs gedeckt. Ohne Digisubs
> würden wohl in ähnlichem Umfang DVD Rips mit Dub Tonspur getauscht
> werden.
ACK.
> Dort wäre die Konkurenz zu den DVDs sicher größer.
Korrekt, ich nenne nur mal "Harry Potter" als aktuelles Beispiel dafür.
Kaum hatte einer eine DVD, gab's an jeder Ecke DVD-Rips (lange bevor die
DVDs im Laden erhältlich waren, natürlich) im SVCD-Format. Die DVD kann
nicht mehr viel im Vergleich dazu bieten... die Kino-Besuchszahlen
werden davon IMHO zwar kaum beeinflusst, sehr wohl aber die
DVD-Verkaufs- und Verleihzahlen. Und gerade kleinere Videotheken
brauchen bei solchen Filmen ordentliche Einnahmen (es gibt nämlich nur
zwei große Einnahmequellen für Videotheken, die eine sind diese
"TOP-Filme" (neu und bekannt) und die andere sind die Pornos, deren
Einkaufpreis man locker drin hat, wenn sich drei bis fünf Leute die
geliehen haben).
> Ich denke, das es gut möglich ist, das die Digisubs eine eh vorhandene
> Piraterie in einem bestimmte Richtung lenken, die für die Studios eher
> günstiger ist als die Alternativen.
Kann durchaus sein (siehe oben).
> Aber jetzt wird es wieder zu theoretisch, ich könnte mir zwar
> vorstellen das es so ist, aber belegen kann ich es nicht vernünftig.
Ich auch nicht. Leider kenne ich auch keine Quelle von brauchbaren
Statistiken dafür.
> Also höre ich jetzt lieber auf. Nützt eh nichts, ändern wird sich eh
> nichts.
Doch, aber aus anderen Gründen.
Das letzte einigermaßen "brauchbare" P2P-Netz ist gerade auf dem besten
Wege in den Tod. Die Rede ist von eDonkey. eMule, No-Upload-Patches (am
besten in Kombination) verbreiten sich wie warme Semmeln, und
Statistiken zufolge sind die Chancen, von eMule einen Download zu
bekommen, besonders niedrig. Realistische Chancen auf Vollendung des
Downloads hat man bald nur noch bei XXX und Hollywood-Filmen. Overnet
interessiert niemanden. Freenet ist zwar gut geeignet, um timed scripts
pseudonym (man identifiziert sich durch einen public/private Key-Paar)
zu verbreiten (und das ohne Möglichkeit der Rückverfolgung), aber für
größere Dateien ist es die schlechtest mögliche Wahl (hoffentlich
probiert das keiner).
Also abwarten. Das Problem hat sich ohnehin bald erledigt und die
Fansub-Verteilerei wird wieder dem IRC vorbehalten sein.
--
|Is there any documentation of the O() notation for Array operations.
The source. ;-) It answers everything (including bugs), except for
"why" part.
[Yukihiro Matsumoto ("Matz") in comp.lang.ruby]
Karsten Schubert
<hlehmann.ex...@snafu.de> wrote:
>>Gegen die zentralen Ansatzpunkte geht man hingegen o
>>langsam immer stärker vor.
>
>Zumindest hört man davon, daß Fansubber direkt angesprochen werden.
Das meinte ich gar nicht. Es ging eher um die massiven Wellen der
Filmindustrie Universitäten anzuschreiben und auch bei den Providern
kommen immer wieder "technische" Probleme auf den P2P-Ports zustande.
Kabel-Modem schienen zwar auf den ersten Blick eine gute Lösung zu
sein, doch inzwischen haben vor allem in den USA die Nutzer
mitbekommen, daß sie damit auf einem Shared-Medium sind. Du hast
einfach keinen Durchsatz wenn die Nachbarschaft auch im Internet ist.
Daher gibt es schon Leute die auf ISDN oder analoge Modems zurück
gegangen sind...
Marksmann
<hlehmann.ex...@snafu.de> wrote:
>Schub...@t-online.de (Karsten Schubert) wrote:
>
>>>den Laden zu gehen und mir eine DVD zu kaufen erscheint mir erheblich
>>>einfacher.
>>
>>Ist es auch.
>
>"Aber es kostet doch Geld, und ich als armer Schüler/Student/...". Den
>Satz hört man leider ständig.
>
>>Es gibt noch einen weiteren Grund, warum in den USA die
>>Fansub-Problematik erheblich geringer ist: die durchschnittliche
>>Netzanbindung ist erheblich langsamer. ADSL hat dort schon aus
>>technischen Gründen nur eine sehr kleine Bedeutung für
>>Privathaushalte.
>
>Dafür gibt es eine recht große Zahl (AFAIK >1Mio) von Zugängen über
>TV-Kabel, die sich gerade für P2P wesentlich besser eignen, als DSL
>mit seinem schmalbrüstigen Uplink.
>Und an den Universitäten scheint es üblich zu sein, daß jeder Student
>im Studentenwohnheim einen breitbandigen Netzwerkanschluß hat, und der
>Deckungsgrad zwischen "Student" und "Anime-Fan" ist hoch ;)
>
Hey endlich sehe ich mir hier auch mal. Ich bin Student, habe Breitbandanschluss und bin schon seit 6 Jahren Anime Fan!
Und wenn meine Festplatte nicht so klein wäre, hätt ich noch mehr Filme.