Phantom of the Poisonous AIR WAVE

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> # ちなみに、本当に実在する人物なら、A.E.O.Nさんの「なりすまし」
> # だとする指摘も撤回するし、謝罪もすると僕は発言しています。

うそをつくな。お前は個人情報をどうあっても入手したいだけだ。

「指摘」？

日本語を勉強するんだね。

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

Followupをjapanに絞るのはどういう理由ですか?

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

嘘ではありません。まずは示して御覧なさい。

| お前は個人情報をどうあっても入手したいだけだ。

| 鴇谷智彦：CIS

はっきりいうと、「鴇谷智彦」さんの個人情報には興味はないですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

Followup-To: japan.tmp.narisumashi です。

引用が前後します。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「何処のどんな人物なのかが知られると不味い」のであれば、Mail
> addressに実名を使っていたとしても「限りなく匿名に近い投稿者」で
> あり、「別人を装っての議論操作もしくはサクラ行為」は原理的に可能
> だと言えるでしょう。

可能性を論じるだけなら何とでも言えますね。でも今は可能性など問題
ではない。

> # ちなみに、本当に実在する人物なら、A.E.O.Nさんの「なりすまし」
> # だとする指摘も撤回するし、謝罪もすると僕は発言しています。

「A.E.O.N氏が、Toyah氏のものも含めて、複数のハンドルとメイル
アドレスを使っていた(いる)」とする、何か具体的な証拠は見つかり
ましたか？

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

Kusakabe Youichi

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

In article <8jr61i$4if$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> はっきりいうと、「鴇谷智彦」さんの個人情報には興味はないですね。

わたしのは?

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )～日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> はっきりいうと、「鴇谷智彦」さんの個人情報には興味はないですね。

くりかえして記事にする。お前程度の奴の納得のために個人情報の開示など
しない。

Nachi Yumesawa

unread,

Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00

to

Kusakabe Youichi様 wrote:

> > はっきりいうと、「鴇谷智彦」さんの個人情報には興味はないですね。
>
> わたしのは?

　私は、かなり興味あります。NetNewsの購読をはじめて1年半、
日下部様がかなりの有名人であることはわかったのですが、
まだ様々な疑問が残っています。

　以前、どこかのNewsGroup経由で見た「調理する美女」は
奥様なのか？

　娘さんと「たれぱんだ」ごっこをするということは、
体型も「たれている」のか？

　そして、誰のまりすま（ピーッ）

--
*************************************
　パンツを被れば開運招福！　素人詩人
　　▲　Nachi Yumesawa --夢沢那智--
φ(^^;)　ema...@nna.so-net.ne.jp
*************************************

mihi~star

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

こんにちは、みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <8jr61i$4if$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

tomcat wrote:
> | > | どのようにして誰の名前を「存在しない偽名」と判断されたのでしょう？
> | > | もしよろしければ後学のために手法を教えていただけませんか？

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 「(Toyahの表記は)実名のまま」という発言を突ついているだけですね。

つまり、な～んの根拠もない言い掛かりだということですね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 「何処のどんな人物なのかが知られると不味い」のであれば、Mail
> | > addressに実名を使っていたとしても「限りなく匿名に近い投稿者」で
> | > あり、

そりゃ、知られるのは不味いし嫌でしょう。
一年間に渡って、400通のメイルを一方的に送りつけるという
嫌がらせをするような人がNetnewsの投稿者にはいるんですから。

そういう人には、メイルであれ記事であれ一片たりとも個人情報を
明かしたくないと考えるのは、不自然なことではありません。

自分のしたことは棚上げですか。

> | > 　　　「別人を装っての議論操作もしくはサクラ行為」は原理的に可能
> | > だと言えるでしょう。

可能であるかどうかということと、実際にそうであるということは
別です。何でこんなに簡単なことがわからないんだろう。

Tomohiko Toyah
> | お前は個人情報をどうあっても入手したいだけだ。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> はっきりいうと、「鴇谷智彦」さんの個人情報には興味はないですね。

しかし、執拗に質問を続けていますよね。いい加減に人の氏名や
住所等に執拗に固着するという嫌がらせをするのは止めましょう。

ところで、

> in <8jagsg$9ni$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西に関係
> > している人の発言が全て「Mailを送った行為」を非難する立場を取って
> > いるのは偶然と考えるのはかなり無理があります。
>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 身近にいる人に尋ねて御覧なさい。家族でも同僚でも良いです。
> > 誰に尋ねても同じ答えが帰って来ますから。
> > 『関西に関係する人の発言が全て』などではなくて、『どんな人に　
> > 尋ねたとしても』同じ答えが帰って来るのです。

『僕は、90のメイルアドレスを使用している人が同一人物だと
思い込んで、その人（特定の）のメイルアドレスに、1年に渡って　
400通以上のメイルを送り付けたんです。どう思いますか？』と、
田中島正幸さんが信頼できる周囲の人に尋ねてみましたか。

そして、その人達はどのような反応をしましたか。

それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せばきっと見つかりますよっ♪

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:
| Followup-To: japan.tmp.narisumashi です。

fj.miscを外す理由は?　それと丸山さんがどこの大学に所属していた
(いる)のか、まだはっきりしてないようですね。

| 可能性を論じるだけなら何とでも言えますね。でも今は可能性など問題
| ではない。

おっしゃる通り、可能性を論じるだけならなんとでも言えます。それで、
「A.E.O.NさんとToyahさんが別人」だとする事実関係は確認できたので
すか?

Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> fj.miscを外す理由は?

前にも書きましたが、
・もともとjapanから始まったスレッドである
・適切な投稿先のないままにfjにクロスポストされるのは
意味がない
以上。

> おっしゃる通り、可能性を論じるだけならなんとでも言えます。それで、
> 「A.E.O.NさんとToyahさんが別人」だとする事実関係は確認できたので
> すか?

だからさぁ、嫌疑をかけるのにあたり、まず先にアリバイを求めるって
のはどういうことですか。何度も書くが、A.E.O.N氏とToyah氏が同一人物
だろうがなかろうが、普通の人にとってはどうでもいいんですよ。
それを「同一人物だ」と主張して他者を納得させたいなら、まず先に
田中島氏が、同一人物だとする理由を提出するのが筋でしょう。

> Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
> 「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。

そのNetnews用の3つのアカウントと田中島氏が「同一人物だ」と断定する
90のアカウントの関係は？

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

そういうことは「議論をfj持ちこんだ人」に言ってください。
既に話がfjに広がってしまっている以上、fjを外す理由はありません。

| ・適切な投稿先のないままにfjにクロスポストされるのは
| 意味がない

fj.miscはfj内では適切なNewsGroupでしょう。

それと、

> それと丸山さんがどこの大学に所属していた
> (いる)のか、まだはっきりしてないようですね。

こちらの質問を削ったのは意図的ですか?

| 何度も書くが、A.E.O.N氏とToyah氏が同一人物
| だろうがなかろうが、普通の人にとってはどうでもいいんですよ。

もちろんそうです。しかし、そうした複数の匿名Mail addressを使って
中傷されている人間にとっては無視できないことなんですよ。

| そのNetnews用の3つのアカウントと田中島氏が「同一人物だ」と断定する
| 90のアカウントの関係は？

その9つのMail addressと3つのアカウントを公開して「妄想だ」と話を
進めてないところが既に胡散臭いのですけど.....ちなみに、僕が90の
アカウント(Mail address?)を全て「同一人物」だと断定したのはどの
記事ですか。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> その9つのMail addressと3つのアカウントを公開して「妄想だ」と話を
> 進めてないところが既に胡散臭いのですけど.....

はいはい、君にとって胡散臭いだけね。で、君は確証をもっているのだから
公開したらいいのでは？＞妄想ではないというのなら

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

#とゆーか、「被害者」がAccountを「加害者のために」公開するのに何の意味
#があるのだ？

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

何故かは不明ですが、fj.miscのクロスポストを外す理由は答えてくれ
ないようですね。

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| で、君は確証をもっているのだから
| 公開したらいいのでは？＞妄想ではないというのなら

で、貴方は事実を握っているのだから、公開したら良いのでは?
「妄想だ」というなら。

| #とゆーか、「被害者」がAccountを「加害者のために」公開するのに何の意味
| #があるのだ？

この場合、「被害者」とは誰のことですか?

Message-ID: <8jvasv$6pm$1...@nwms2.odn.ne.jp>
| 「妄想ではない」と主張するのなら、それなりの充分な根拠を提示したら
| いいのではないかと指摘してるのですが、無視ですか？＞田中島先生

僕は次の記事でそれなりに示してます。

Message-ID: <8ihmhk$78p$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

一方、貴方は「別人だ」と第3者が確認できる情報を何か示しましたか?

この台詞、貴方にそのままお返します。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> この台詞、貴方にそのままお返します。

いらないから、返すね＞田中島大先生

mihi~star

unread,

Jul 5, 2000, 3:00:00 AM7/5/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8jton5$9c6$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 事実関係が確認できたなら、事実無根の嫌疑はさっさと撤回してくださ
> | > いね。

田中島正幸さんがしたことは、明確な根拠の無い確信に基づいて、
1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが
使用された記事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通
以上のメイルを一方的に送りつけたということだということです。

これは、公開されたメイルから明らかな事実です。

又、根拠が無い確信であるという点については、

> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんは、既に『確信し』1年以上400余通のMailを
> > 送っているのですよ。その『確信』の根拠が無いということは、
> > 奇妙なことなのです。
>
> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 感覚的なものに根拠がなければならない理由はありません。

田中島正幸さん自身が認めています。

ところで、明確な根拠の無い強度の確信に基づいて、行動してしまう
という状態が、どのような状態であるか考えてみましたか。

in <8jtln2$aal$1...@nwms2.odn.ne.jp>, Tomohiko Toyah wrote:
> | 自分には都合の悪い記事は黙殺しておいて、この言い草はなんなんだか。

in <8jton5$9c6$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 本筋だと僕が認識する議論、「『妄想』だとされている『なりすまし』
> は事実なのかどうか」、特に「A.E.O.Nさんと同じ表記の名前を持つ
> Toyahなる人物の発言の信憑性はどうなのか」に絞っているだけです。

田中島正幸さんが同一人物が投稿したものであると根拠無く混同して、
特定のメイルアドレスにメイルを送りつけた記事が有していた90余の
メイルアドレスには、 to...@fhe.freeserve.ne.jp は含まれていません。

つまり、『『妄想』だとされている『なりすまし』』が事実であるか
否かには関係がありません。簡単なことでしょ。

田中島正幸さんが同一人物が使用しているものであると根拠無く
混同したメイルアドレスは、
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/queen?msgid=Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp
にリストされています。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8jtpn7$9sr$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <396130FC...@ops.dti.ne.jp>, Masayuki MARUYAMA wrote:
> | 「A.E.O.N氏が、Toyah氏のものも含めて、複数のハンドルとメイル
> | アドレスを使っていた(いる)」とする、何か具体的な証拠は見つかり
> | ましたか？

in <8jtpn7$9sr$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
> 「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。

で、90（以上）と3とではどちらが大きいのでしょうか。

それに以下のように、

> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > EdMaxのメーリングリストでは、本人は「Account数が九つ。うち3つの
> > NewsAccount」と発言していますが、それは嘘だという主張ですか?

>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > JAHのアカウント、ODNのアカウント、ベルリン自由大学の
> > アカウント。これで3つです。
> > 全て "A.E.O.N" <inte...@iname.com> として投稿していますね。

Netnewsで記事を投稿するメイルアドレスは、統一されてるでしょ。

『Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount』とやらが、
他に何を意味しているというのですか。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8jv05n$qta$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <8jv05n$qta$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> その9つのMail addressと3つのアカウントを公開して「妄想だ」と話を
> 進めてないところが既に胡散臭いのですけど.....

人が田中島正幸さんに対して、何らかの義務を負っているなどという
僕ちゃん至上主義は捨てましょう。
特に、メイルを一方的に送りつけられた被害者がね。

in <8jv05n$qta$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、僕が90の
> アカウント(Mail address?)を全て「同一人物」だと断定したのはどの
> 記事ですか。

あ～、いえいえ。
別に、田中島正幸さんが断定する必要も、証明する必要も無いんです。
田中島正幸さんは同一人物だと想定した上で、ar...@po.jah.ne.jpという
単一のメイルアドレスに対して、既にメイルを送っているわけです。

自分がしたことも忘れちゃいましたか・・？

同一人物であるということと、田中島正幸さんが言う『記事での返事』と
メイルとの対応との、両方の証明が出来なければ、田中島正幸さんが
したことが『対話』ではなく一年以上に渡って400通以上のメイルを
一方的に送りつけたということでしかなくなります。

つまり、公開されたメイルから明らかであることの通りだった、
ということになるだけです。

それとも、自分がしたことがメチャメチャ奇妙なことだったと
気づきつつあるのかな・・？　随分進歩しましたね（＾＾）

Wens YAMAMOTO

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

やまもとうえんずです。

From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
Message-Id: <8jve4m$12b$1...@vs15.vc-net.ne.jp> の記事を引用します。
>何故かは不明ですが、fj.miscのクロスポストを外す理由は答えてくれ
>ないようですね。

だったらあなたが Followup-To: japan.tmp.narisumashi を
指定しなさいよ。:-p

--
┌──────────────────────────────┐
│ "I'm happy!" 山本迂遠途（やまもとうえんず）Wens YAMAMOTO │
├──────────────────────────────┤
│ マイページ "It's WENS!" http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/ │
│ 掲示板私設うさげ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/usage/ │
│ 私の PGP の公開鍵 (ID:0x85E742F3) はここ↓にあります。 │
│ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/Wens%20YAMAMOTO.asc │
└──────────────────────────────┘

Wens YAMAMOTO

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

やまもとうえんずです。自己フォロー。

From: Wens YAMAMOTO <we...@wens.club.ne.jp>
Message-Id: <8jviip$cna$5...@news.telewaynet.ad.jp> の記事を引用します。
>>何故かは不明ですが、fj.miscのクロスポストを外す理由は答えてくれ
>>ないようですね。
>
>だったらあなたが Followup-To: japan.tmp.narisumashi を
>指定しなさいよ。:-p

間違い。(^^;

田中島氏は japan.tmp.narisumashi でなく、fj.misc に投稿
したいと言うのですね。

「なりすまし」問題専用のニュースグループができたというのに、
fj.misc にこだわる理由はなんなのですか？

＃「水戸の○○」じゃないんだから。:-p

Wens YAMAMOTO

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

やまもとうえんずです。

From: mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
Message-Id: <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>
の記事を引用します。
>Followup-To: fj.news.net-abuse

japan.tmp.narisumashi をはずさないでもらえます？

＃できれば「なりすまし」問題専用のグループである、
＃japan.tmp.narisumashi のみにしてほしいです。

--
┌──────────────────────────────┐
│ "I'm happy!" 山本迂遠途（やまもとうえんず）Wens YAMAMOTO │
├──────────────────────────────┤
│ マイページ "It's WENS!" http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/ │
│ 掲示板私設うさげ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/usage/ │
│ 私の PGP の公開鍵 (ID:0x85E742F3) はここ↓にあります。 │
│ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/Wens%20YAMAMOTO.asc │
└──────────────────────────────┘

＃元が fj.rec.poems だから fj.* には関係ないとはいえないけど…。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

こんどはfj.news.net-abuseが適切?　良く分かりませんが従いましょう。

# 一応、japan.tmp.narisumashiは残します。

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| 田中島正幸さんがしたことは、明確な根拠の無い確信に基づいて、
| 1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが
| 使用された記事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通
| 以上のメイルを一方的に送りつけたということだということです。

そして、そのMail addressを所持している人物から1年にわたって何の
苦情も無かったことも事実です。常識的に考えてすごく変ですね。

# ちなみに、僕は「Mail<--->NetNewsという私信のやり取り」だったと
# 繰り返し主張しています。

| 又、根拠が無い確信であるという点については、

相手は根拠となる言質を一切与えようとしなかったのですから、当然で
すね。実際、A.E.O.Nさんに「貴方は誰なのか(僕のMailは迷惑なのか)」
と何度か質問したのですが完全に無視されたようです。しかし、たまに
直接の返事はあったので、kill-fileに登録されていたという仮定も少
し変ですね。

| ところで、明確な根拠の無い強度の確信に基づいて、行動してしまう
| という状態が、どのような状態であるか考えてみましたか。

今回の「私信のやり取り」では、「明確な根拠」を相手が「一切示さな
い」こと自体が確信に繋がってるのですが。

to...@fhe.freeserve.ne.jpのアカウントは比較的最近のものです。

# freeserveのサービスは何時から開始されたのですか?

というか、「なりすまし」を疑われている人物がfreeのMail addressを
我先に入手する趣味があるなら、以前のMail address群に含まれている
かどうかは特に意味をなさないでしょう。

| in <8jtpn7$9sr$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
| > 「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。
|
| で、90（以上）と3とではどちらが大きいのでしょうか。

Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　また、90のMail
addressを全てA.E.O.Nさんだと断定した覚えはありません。実際、僕も
どのくらい当たっていたのか知りたいのですが.....

残りの6つは何処へいったのですか?　それと、EdMaxメーリングリスト
での「Windows2000でAccount数が九つ」という発言は、おそらく「1つ
のPC(にインストールしたEdMax)」の話ですよね。

# EdMaxを頻繁にUp-dateするような人物が1つのPCしか使用していない
# とする仮定はかなり無理があると感じます。

| 人が田中島正幸さんに対して、何らかの義務を負っているなどという

実名でない匿名投稿者は、基本的に1人で複数のMail addressを使って
別人のように振舞うことができます。そして、中には「実名」だと偽っ
てまで別人を装う人物も存在しうるのだという前提は理解できますか?

僕は当初からA.E.O.Nさんが「なりすまし」を恒常的に行う人物だと認
識していたので、特にA.E.O.Nさんと同じ名前を持ち、実名だと発言し、
僕の行為を繰り返し「妄想」だと中傷するToyahさんに具体的な別人の
証拠を求めているだけですね。

| 特に、メイルを一方的に送りつけられた被害者がね。

相手は主にNetNewsにしか返答しないのですから、一方的というのは違
うと主張しています。

| それとも、自分がしたことがメチャメチャ奇妙なことだったと
| 気づきつつあるのかな・・？　随分進歩しましたね（＾＾）

そろそろ、広範な「なりすまし」の実態を購読者に疑われてしまうと
mihi~starさんは認識しつつあるのでしょうか:-)

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Miyasun

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

"TANAKAJIMA Masayuki" <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message news:8jvre8$720$1...@vs15.vc-net.ne.jp...

> そろそろ、広範な「なりすまし」の実態を購読者に疑われてしまうと
> mihi~starさんは認識しつつあるのでしょうか:-)

購読者？？
疑ってるのはあなたひとりでしょうに。
居もしない存在を勝手につくるのはやめましょう。

－－－
　　　　　　　　　　みやすん

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

> | 田中島正幸さんがしたことは、明確な根拠の無い確信に基づいて、
> | 1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが
> | 使用された記事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通
> | 以上のメイルを一方的に送りつけたということだということです。
>

> そして、そのMail addressを所持している人物から1年にわたって何の
> 苦情も無かったことも事実です。常識的に考えてすごく変ですね。

君の常識ってなに？それ以前に「 1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが使用された記事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通以上のメイルを一方的に送りつけたということ」がいかに常識はずれな行為であるのか理解
してる？

> # ちなみに、僕は「Mail<--->NetNewsという私信のやり取り」だったと
> # 繰り返し主張しています。

君の常識ではそうなんだね＞「Mail<--->NetNewsという私信のやり取り」
ふつう、NetNewsはそんな使い方をしませんが。

> | 又、根拠が無い確信であるという点については、
>
> 相手は根拠となる言質を一切与えようとしなかったのですから、当然で
> すね。実際、A.E.O.Nさんに「貴方は誰なのか(僕のMailは迷惑なのか)」
> と何度か質問したのですが完全に無視されたようです。しかし、たまに
> 直接の返事はあったので、kill-fileに登録されていたという仮定も少
> し変ですね。

で？

> | ところで、明確な根拠の無い強度の確信に基づいて、行動してしまう
> | という状態が、どのような状態であるか考えてみましたか。
>

> 今回の「私信のやり取り」では、「明確な根拠」を相手が「一切示さな
> い」こと自体が確信に繋がってるのですが。

詭弁。で、その確信とやらに至った経緯を第三者にも理解できる証拠と
常識的な論理で指摘してみたら？

> to...@fhe.freeserve.ne.jpのアカウントは比較的最近のものです。

勝手に断言してるし。

> # freeserveのサービスは何時から開始されたのですか?

馬鹿。…この部分ですでに上記「比較的最近」と矛盾してるわけだ。

> というか、「なりすまし」を疑われている人物がfreeのMail addressを
> 我先に入手する趣味があるなら、以前のMail address群に含まれている
> かどうかは特に意味をなさないでしょう。
>

> Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　また、90のMail
> addressを全てA.E.O.Nさんだと断定した覚えはありません。実際、僕も
> どのくらい当たっていたのか知りたいのですが.....

君は自分で「主張」してたことを忘れてるようだね。

> 残りの6つは何処へいったのですか?　それと、EdMaxメーリングリスト
> での「Windows2000でAccount数が九つ」という発言は、おそらく「1つ
> のPC(にインストールしたEdMax)」の話ですよね。
>
> # EdMaxを頻繁にUp-dateするような人物が1つのPCしか使用していない
> # とする仮定はかなり無理があると感じます。

という、田中島の仮定は極めて妙。

> | 人が田中島正幸さんに対して、何らかの義務を負っているなどという
>
> 実名でない匿名投稿者は、基本的に1人で複数のMail addressを使って
> 別人のように振舞うことができます。そして、中には「実名」だと偽っ
> てまで別人を装う人物も存在しうるのだという前提は理解できますか?
>
> 僕は当初からA.E.O.Nさんが「なりすまし」を恒常的に行う人物だと認
> 識していたので、特にA.E.O.Nさんと同じ名前を持ち、実名だと発言し、
> 僕の行為を繰り返し「妄想」だと中傷するToyahさんに具体的な別人の
> 証拠を求めているだけですね。

何度でもいうが、君みたいな「馬鹿げた行為」を行う奴にはどんな情報も
教える義理はない。これ、常識ね。で、姓と名の違いってわかってる？

それと、君のおこなっている「欠席裁判」が中傷行為であることも理解して
いるのかな？

A.E.O.N氏の信用失墜を狙って、さまざまな濡れ衣を被せ、自分のおこなった
「 1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが使用された記
事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通以上のメイルを一方的に送
りつけた」行為を正当化し責任回避をしているくせに。

> | 特に、メイルを一方的に送りつけられた被害者がね。
>
> 相手は主にNetNewsにしか返答しないのですから、一方的というのは違
> うと主張しています。

その証拠は？延々二ヶ月に渡って君はなんの証拠も示せてないのだが、それは
棚上げなんだね。

> | それとも、自分がしたことがメチャメチャ奇妙なことだったと
> | 気づきつつあるのかな・・？　随分進歩しましたね（＾＾）

>
> そろそろ、広範な「なりすまし」の実態を購読者に疑われてしまうと
> mihi~starさんは認識しつつあるのでしょうか:-)

ということにしないと、君の「常識」は崩壊するわけだ。

（困）惑（当）惑

unread,

Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00

to

「Wens YAMAMOTO」さん投稿 at
<8jvne1$17k$1...@news.telewaynet.ad.jp> or
news:8jvne1$17k$1...@news.telewaynet.ad.jp

>
>japan.tmp.narisumashi をはずさないでもらえます？
>
>＃できれば「なりすまし」問題専用のグループである、
>＃japan.tmp.narisumashi のみにしてほしいです。

それは、

「みひ～☆」さん投稿 at
<Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp> or
news:Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp

>
>つまり、『『妄想』だとされている『なりすまし』』が事実であるか
>否かには関係がありません。簡単なことでしょ。

という判断（なりすましは無関係）に基づいて
いるので、適切な要望ではないと思いますが。

--
（困）惑（当）惑・・・わくわくと読んで。
し(木し)-右往　(ノ当)ノ-左往
mailto:cav9...@pop21.odn.ne.jp

mihi~star

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8jvre8$720$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> こんどはfj.news.net-abuseが適切?　良く分かりませんが従いましょう。

結局の所、net-abuseについて話すという自覚が全く無いのですね。

in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > | > 事実関係が確認できたなら、事実無根の嫌疑はさっさと撤回して
> | > | > くださいね。

事実関係が存在するので『事実無根の嫌疑』ではないということは、
理解できましたか。

mihi~star wrote:
> | 田中島正幸さんがしたことは、明確な根拠の無い確信に基づいて、
> | 1999年4月から2000年4月までに、90以上のメイルアドレスが
> | 使用された記事に関して、特定のメイルアドレスに対して400通
> | 以上のメイルを一方的に送りつけたということだということです。

何故、田中島正幸さん自身が、答の無いメイルアドレスに対して、
メイルを一方的に送りつけたのか考えてみたことはありますか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そして、そのMail addressを所持している人物から1年にわたって何の
> 苦情も無かったことも事実です。常識的に考えてすごく変ですね。

以前に、以下のように書いた通りです。

> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 何度でも言いますが、「迷惑だったら止めてください」と言っても、
> > 一年間以上の長期に渡って一方的にMailを送りつけても良いという
> > ことにはなりません。

>
> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:

> > #「迷惑だったら止めます」と言っても?

>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 当然でしょう。申込と承諾があって、初めて合意が成立するのです。
> > 何度申込のみをしても、合意にはなりませんよ。

『田中島正幸さんの常識』に基づいて考えた結果がどうであろうと、
回答が無かったからといって、メイルを送りつけ続けても良いのだ、
ということにはなりません。簡単でしょ。

返答が無いというのも、別に不思議なことじゃないですよ。何しろ
最初のメイルからして、他の誰かと混同しているし、

『どうも電波が届くので』とか、

in <1999032102...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 僕はいまだに「姫」が「さかいなおこ」さんなのか「さかいのりこ」
> さんなのか断定できないのです。
> # 「さかいのりこ」さんの可能性が高い気がしますが。
> 「姫」が自作自演してるのか、本当に進行していることなのか知り
> たいということですよ(;_;)

とか言ってるし。しかも、木津尚子さんにjapan.fan.netnews-peopleで
in <1999022700...@revegw.reve.iijnet.or.jp> として、
1999年2月26日にメイルを公開された後のことだし・・（くす

何度か否定しても思い込みから開放される気配が全然無いのですから、
話をすることを諦めても当然でしょう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 相手は根拠となる言質を一切与えようとしなかったのですから、当然で
> すね。実際、A.E.O.Nさんに「貴方は誰なのか(僕のMailは迷惑なのか)」
> と何度か質問したのですが完全に無視されたようです。

酒井乃里子さんにメイルで、同一人物ではない旨を宣言されたにも
関わらず、田中島正幸さんが1999年7月から2000年4月までに
送りつけたMailには、12回に及んで混同している箇所が見られますね。

メイルに関して、最後に混同が見られたのは2000年2月19日でした。
未だに、A.E.O.Nさんが酒井乃里子さんだと思い込んでいるのですか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、たまに
> 直接の返事はあったので、kill-fileに登録されていたという仮定も少
> し変ですね。

ええと・・
1999年7月4日から1999年12月4日までに、220余通のメイルを一方的に
送りつけて、『たまに``ではなく''1通だけ』リプライがあったと
いうことでしたっけ？

はいはい。おめでとう（＾＾）

そして、その後に170余通のメイルを送りつけてるんですよね。
しかも、リプライが有った4時間後には、

in <1999120411...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> それと、複数のアドレスを使用して電波を流すことを貴方はどう認
> 識しているのかお聞きしたいところですね。

とか言ってるし・・（苦笑

mihi~star wrote:
> | ところで、明確な根拠の無い強度の確信に基づいて、行動してしまう
> | という状態が、どのような状態であるか考えてみましたか。

TANKAJIMA Masayuki wrote:
> 今回の「私信のやり取り」では、「明確な根拠」を相手が「一切示さな
> い」こと自体が確信に繋がってるのですが。

で、田中島正幸さんは、『明確な根拠となる言質』が一切無い状態で、
『明確な根拠となる言質』が一切存在しなことに対する疑念が行動を
妨げない程度に強度な『確信』に突き動かされて、一年間も行動して
しまっているわけです。このことについて、少しは考えてみましたか。

未だに以って、田中島正幸さんは、現実と連結性のある事象の存在を
全く確認できていないわけです。

自分でも奇妙なことだとは思いませんか。

in <8jton5$9c6$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 本筋だと僕が認識する議論、「『妄想』だとされている『なりすまし』
> | > は事実なのかどうか」、特に「A.E.O.Nさんと同じ表記の名前を持つ
> | > Toyahなる人物の発言の信憑性はどうなのか」に絞っているだけです。

何で、こんなに簡単なことがわからないんだろう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> to...@fhe.freeserve.ne.jpのアカウントは比較的最近のものです。

> というか、「なりすまし」を疑われている人物がfreeのMail addressを
> 我先に入手する趣味があるなら、以前のMail address群に含まれている
> かどうかは特に意味をなさないでしょう。

田中島正幸さんが、リプライとしてar...@po.jah.ne.jpにメイルを
送りつけた記事に使用されていた90のメイルアドレスに含まれて
いなければ、因果関係は存在しません。

時間は、過去から未来に対して進むものであって、現在から過去に
因果律を遡ることは不可能であるため、現在の事象は過去に影響を
及ぼし得ません。

泣いても笑っても歌っても踊っても、割れてしまったコップが元に
戻ることはないということはわかりますね。時間は逆転しないのです。

自分がそれに反したことを言っているというのはわかりますか・・？

in <8jtpn7$9sr$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
> | > 「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。

mihi~star wrote:
> | で、90（以上）と3とではどちらが大きいのでしょうか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　

Netnewsに投稿するアカウントを、『NewsAccount』というのですよ。

そして、Netnewsに投稿する3つのアカウントに関しては、
以下のように

> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > JAHのアカウント、ODNのアカウント、ベルリン自由大学の
> > アカウント。これで3つです。

全て "A.E.O.N" <inte...@iname.com> として投稿しています。
わかりますね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、90のMail
> addressを全てA.E.O.Nさんだと断定した覚えはありません。実際、僕も
> どのくらい当たっていたのか知りたいのですが.....

それでは、90以上のFromを有した記事に関してar...@po.jah.ne.jpに
400通以上のメイルを送りつけたのは何故ですか。田中島正幸さんは
実際にメイルを送りつけているのです。断定するか否かに関わらず、
この事実は変りません。

また、40以上という点に関しては、同一人物が使用していると
田中島正幸さんが考えている旨を投稿しています。

> in <8i6gmr$1fh$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 40以上の無秩序なメイルアドレスの到達性と、それらしいMessage-IDの
> > 付加を可能にする、特殊なサーバーがきっとあるんでしょうね(後述)。

>
> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 40のMailAddressについて、DomainNameServiceを書き換えた
> > 場合には、世界中から40のMailExchangeに対して送られる
> > 全てのMailが、そのServerに集中することになります(笑)
[...]
> > つまり、実際に40のアカウントを、別のServerに持っていなければ
> > ならないということです。
>
> in <8ibr0f$hhq$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > では、持っているのかもしれませんね。

田中島正幸さんがメイルを送りつける端緒となったメイルアドレス
90以上に関して、他の残りの50のメイルアドレスに関しては、
別人が使用していたということはわかりましたか。そうなると、
50のメイルアドレスを有していた記事に関して、田中島正幸さんが
返信したメイルに関しては、一方的な送り付けになるわけですが。

そして、90以上のメイルアドレスのうち、どれがその40以上の
メイルアドレスだと考えていますか。
又、何故その40のメイルアドレスを同一人物が使用していると
考えたのですか。

> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > JAHのアカウント、ODNのアカウント、ベルリン自由大学の
> > アカウント。これで3つです。
> > 全て "A.E.O.N" <inte...@iname.com> として投稿していますね。
>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > Netnewsで記事を投稿するメイルアドレスは、統一されてるでしょ。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 残りの6つは何処へいったのですか?　

以上に記した通りです。で、40以上と3とではどちらが多いのでしょうか。
簡単ですよね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、EdMaxメーリングリスト
> での「Windows2000でAccount数が九つ」という発言は、おそらく「1つ
> のPC(にインストールしたEdMax)」の話ですよね。
> # EdMaxを頻繁にUp-dateするような人物が1つのPCしか使用していない
> # とする仮定はかなり無理があると感じます。

複数のPCを使用していると仮定した場合であっても、アカウントの
数が増えるとは限りません。全てのマシンで同じアカウントを使用
するものです。

また、複数のPCを使用していると仮定した場合であっても、
同一の人物が90以上のメイルアドレスを使用して、Netnewsにおいて
田中島正幸さんのメイルへのリプライを投稿していたのだという
ことにはなりません。

in <8jv05n$qta$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > その9つのMail addressと3つのアカウントを公開して「妄想だ」と話を
> | > 進めてないところが既に胡散臭いのですけど.....

mihi~star wrote:
> | 人が田中島正幸さんに対して、何らかの義務を負っているなどという
> | 僕ちゃん至上主義は捨てましょう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 実名でない匿名投稿者は、基本的に1人で複数のMail addressを使って
> 別人のように振舞うことができます。そして、中には「実名」だと偽っ
> てまで別人を装う人物も存在しうるのだという前提は理解できますか?

実在可能性と現実は異なります。

実在可能性を有する事柄が、実際に存在しているということを示すには、
連結性を有する事実を以って証明することが必要です。

そうであるにも関わらず、田中島正幸さんは、明確な根拠を有しない
実在可能性を現実として扱ってしまっています。
即ち、明確な根拠が存在しないにも関わらず、90以上メイルアドレスを
使用していたのが同一人物であるとして扱い、特定のメイルアドレスに
対して400通以上のメイルを送ってしまっているわけです。わかりますね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 僕は当初からA.E.O.Nさんが「なりすまし」を恒常的に行う人物だと認
> 識していたので、特にA.E.O.Nさんと同じ名前を持ち、実名だと発言し、
> 僕の行為を繰り返し「妄想」だと中傷するToyahさんに具体的な別人の
> 証拠を求めているだけですね。

先に述べたように、鴇谷智彦さんは因果関係の外側にいます。

そういう第三者に対して『証拠を求める』などと傲慢なことを
言えるのは、僕ちゃん至上主義に囚われているからです。

大体、鴇谷智彦さんが答えるであろうと考えているのですか。
答えなくても鴇谷智彦さんは別に困りませんし、個人情報を
知られるのは、はっきり言って嫌でしょう。

答えられないんじゃなくて、嫌だから答えないんですよ。

Netnewsの投稿者には、一年間に渡って400通のメイルを一方的に
送りつけるという付きまといをするような人がいるんですから。

自分がしたことを棚に上げてますね。

mihi~star wrote:
> | 特に、メイルを一方的に送りつけられた被害者がね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 相手は主にNetNewsにしか返答しないのですから、一方的というのは違
> うと主張しています。

主張するではなく『捏造する』です。
捏造の自覚が無いのでしたら、『明確な根拠の無い思い込みを事実と
信じ込んで垂れ流す』でも構いませんが。

Netnewsにおいて返答が存在したということを主張するには、90以上の
メイルアドレスを使用していたのが同一人物であるということを証明し、
かつ、田中島正幸さんが特定のメイルアドレスに対して送りつけた
400通のメイルに関して、記事との対応性を示さなければなりません。

そうすれば、一方的な送りつけではなく『対話』だったのだ、
ということになりますよ。

で、『会話?を補完』とやらはどうなったのですか。そして、
どの記事が『返答』だったのでしょうか。田中島正幸さんによると、
『ピーク時には1日に5,6通』だそうですが。

そんなことをして『世論操作』とやらをして、田中島正幸さんを
『（田中島正幸さんの言によれば）陥れて』、一体誰が何の得を
するというのでしょうか。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8jvmp8$4up$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > > Mailを受け取った人物からは裁判云々という発言も飛び出しているので、

kakasiさんが、『裁判云々』と発言した人ではないということは
わかりましたか。

in <m3n1jx...@dynabook.erio.iijnet.or.jp>, YOSHIDA Erio wrote:
> | > プロバイダの方がとうとう、アカウント剥奪を含めた処置を
> | > 行らえるように、junk mailの実物を手に入れたいと
> | > kakasi<exp...@anet.ne.jp>さんにメールしてきたのです。

in <em58lj...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | これは、確認してませんよね。

in <8jvmp8$4up$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> だから、「未確認」なんですよね。

ISPが『アカウント剥奪を含めた処置を行らえるように』という点と、
『junk mailの実物を手に入れたい』という目的でkakasiさんに
メイルが送られてきたという点をよしだえりおさんが確認していない、
という意味です。

in <em58lj...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | 大体、ISPがkakasiさんに送る旨依頼したのは、田中島正幸さんが
> | kakasiさんに送ったメイルで、他のメイルは関係が無いでしょ。

in <8jvmp8$4up$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 僕がkakasiさんに送ったメイルというと....?

田中島正幸さんがkakasiさんに対してメイルを送ったのだという
前提で考えを進めていました。そうではないのですね。

ごめんなさい。

in <8jv05n$qta$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、僕が90の
> | > アカウント(Mail address?)を全て「同一人物」だと断定したのはどの
> | > 記事ですか。

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | 別に、田中島正幸さんが断定する必要も、証明する必要も無いんです。
> | 田中島正幸さんは同一人物だと想定した上で、ar...@po.jah.ne.jpという
> | 単一のメイルアドレスに対して、既にメイルを送っているわけです。

田中島正幸さんが、ar...@po.jah.ne.jpに対してメイルをリプライした
記事の、90以上のメイルアドレスを使用していたのは同一人物ではない、
ということはわかりましたか・・？

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | それとも、自分がしたことがメチャメチャ奇妙なことだったと
> | 気づきつつあるのかな・・？　随分進歩しましたね（＾＾）

in <8jvre8$720$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そろそろ、広範な「なりすまし」の実態を購読者に疑われてしまうと
> mihi~starさんは認識しつつあるのでしょうか:-)

田中島正幸さんに現実を認識してもらえるのが嬉しいだけです（＾＾）
若者の有望な未来が喪われてゆくのを見るのは、私にとって少し
残念なことなので・・

> in <8jagsg$9ni$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西に関係
> > している人の発言が全て「Mailを送った行為」を非難する立場を取って
> > いるのは偶然と考えるのはかなり無理があります。
>

> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 身近にいる人に尋ねて御覧なさい。家族でも同僚でも良いです。
> > 誰に尋ねても同じ答えが帰って来ますから。
> > 『関西に関係する人の発言が全て』などではなくて、『どんな人に　
> > 尋ねたとしても』同じ答えが帰って来るのです。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 『僕は、90のメイルアドレスを使用している人が同一人物だと
> > 思い込んで、その人（特定の）のメイルアドレスに、1年に渡って　
> > 400通以上のメイルを送り付けたんです。どう思いますか？』と、
> > 田中島正幸さんが信頼できる周囲の人に尋ねてみましたか。

田中島正幸さんが信頼できる人、友人でも同僚でも恩師でも血縁でも
誰でも構いません。
その人に、田中島正幸さんが送ったメイルと、それに対してリプライ
されたものだと田中島正幸さんが考えるメイルと記事とを全て見せて、
どのような感想を持ったかの率直な意見を尋ねてみてください。

結果はNetnewsに投稿しなくても構いません。ただ、その意見を
参考にして考えてみてください。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > | > | > 事実関係が確認できたなら、事実無根の嫌疑はさっさと撤回して
| > | > | > くださいね。
|
| 事実関係が存在するので『事実無根の嫌疑』ではないということは、
| 理解できましたか。

理解できません。
これは X-Complaints-To: hi...@vc-net.ne.jp についての話です。

| 何故、田中島正幸さん自身が、答の無いメイルアドレスに対して、
| メイルを一方的に送りつけたのか考えてみたことはありますか。

もちろん、相手がメイルの返事をNetNews上に出していたからです。

事実関係を無視しまくってますね。

1)「迷惑だから止めてください」という本人からの直接の拒絶は一切
無かった。

2)「僕のメイルは迷惑ですか?迷惑だったら止めます」というメイルに
も返事はなかった。

3)「返事を書きます。」という本人の発言に対して実際起こったのは
myawさんのNewsGroupへの大量投稿だった。

4) A_HOさんとA.E.O.Nさんは「同一人物」だという発言に対して過敏
に反応し、それが撤回されないと知るや、メイルの公開に及んで、
「ストーカー行為されていた」という話に変えた。

5) A.E.O.Nさんの投稿自体は極端に減ったが、匿名投稿を思われる人物
からの中傷は続いた。曰く「匿名投稿者と実名投稿者では差がない」
　「『なりすまし』かどうかの証明は不可能」「普通それぞれの匿名投
稿者を別人に扱う」等。

6)「あのような『ストーカー行為』をされると詩さえ投稿できなくなり
ます。」などとメイルを受けとっていた時期、fj.rec.poemsに詩を
たびたび投稿していた事実を無視するような発言。

7) 匿名投稿者の中にToyahというA.E.O.Nさんの名前と同じ表記をする
人物の存在。同一人物ではないかとの指摘にたいして、本人は拒否
とともに一切の個人情報の公開を否定(これは匿名と同じですね)。

こういう発言が、事実関係が確認できてない段階で「明確な根拠」がな
いとして、人を「精神病患者に仕立て上げる」発言だと指摘したのです。

# わざわざ例示する手間が省けました。

それと、mihi~starさんがA.E.O.Nさんの知り合いかどうか、まだはっき
りしてなかったですね。mihi~starさん自身は、「知り合いかどうかに
拠らない発言をしているつもり」だと回答してますが、それを判断する
のはmihi~starさんではありませんよ。

| 何で、こんなに簡単なことがわからないんだろう。

分かりませんよ。結局、別人だという第3者が確認できる情報は一切提
示されてないのですから。

Mail address自体は比較的簡単に入手できるのだから、数の多寡はあま
り重要ではないでしょう。この場合、Mail addressを積極的に集める人
物なのかどうかが問題になると思います。それで、Toyahさんは実際に
存在する人物なんですか?

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　
|
| Netnewsに投稿するアカウントを、『NewsAccount』というのですよ。

Mail address とNewsAccountは違うものです。同じNewsAccountを使用
していてもMail address自体は自由に設定できます。

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 残りの6つは何処へいったのですか?　
| 以上に記した通りです。

何を証明したことになるのか教えてください。

| 複数のPCを使用していると仮定した場合であっても、アカウントの
| 数が増えるとは限りません。全てのマシンで同じアカウントを使用
| するものです。

確かにそうですね。ただ、「なりすまし」を行う場合、わざとマシンと
環境を変えている可能性が高いでしょう。

それはToyahさん他の「妄想だ」という発言にも当てはまるでしょう。

まずは第3者が客観的に判断できる連結性を有する事実を以って、実際
に存在する人物であることを証明してください。謝罪はその事実を自分
で確認した後、幾らでも行います。

因果関係がないのかどうかは、実在する人物なのかどうかで変わります。

| そういう第三者に対して『証拠を求める』などと傲慢なことを
| 言えるのは、僕ちゃん至上主義に囚われているからです。

それって....mihi~starさんのことですか?

自分が延々と行っている「挙証責任云々」の発言は棚に上げてしまうの
でしょうか。

# 当事者に対して『証拠を求めている』というのであれば、Toyahさん
# が「ストーカー行為」の中傷に加わった時点で既に当事者でしょう。
# しかもToyahさんの場合、A.E.O.Nさんの「なりすまし」だとも考えら
# れるのでなお更ですね。

| 大体、鴇谷智彦さんが答えるであろうと考えているのですか。

答えられないだろうと考えています。本人が「なりすまし」を行ってい
れば当然ですね。

| ISPが『アカウント剥奪を含めた処置を行らえるように』という点と、
| 『junk mailの実物を手に入れたい』という目的でkakasiさんに
| メイルが送られてきたという点をよしだえりおさんが確認していない、
| という意味です。

だから、その「Mail」自体は未確認なんですよね?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > | > | > 事実関係が確認できたなら、事実無根の嫌疑はさっさと撤回して
| > | > | > くださいね。
|
| 事実関係が存在するので『事実無根の嫌疑』ではないということは、
| 理解できましたか。

理解できません。
これは X-Complaints-To: hi...@vc-net.ne.jp についての話です。

| 何故、田中島正幸さん自身が、答の無いメイルアドレスに対して、
| メイルを一方的に送りつけたのか考えてみたことはありますか。

もちろん、相手がメイルの返事をNetNews上に出していたからです。

| > in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

事実関係を無視しまくってますね。

1)「迷惑だから止めてください」という本人からの直接の拒絶は一切
無かった。

2)「僕のメイルは迷惑ですか?迷惑だったら止めます」というメイルに
も返事はなかった。

3)「返事を書きます。」という本人の発言に対して実際起こったのは
myawさんのNewsGroupへの大量投稿だった。

4) A_HOさんとA.E.O.Nさんは「同一人物」だという発言に対して過敏
に反応し、それが撤回されないと知るや、メイルの公開に及んで、
「ストーカー行為されていた」という話に変えた。

5) A.E.O.Nさんの投稿自体は極端に減ったが、匿名投稿を含めた複数の
人物からの反論・中傷は続いた。曰く「匿名投稿者と実名投稿者で
は差がない」「『なりすまし』かどうかの証明は不可能」「それぞ
れの匿名投稿者を別人に扱うのが普通」等。しかも、議論に参加し
た人物は何故か大阪・京都に関係している割合が高かった。

6)「ああいった経験をしてしまうと、詩さえも怖くて投稿できなくなり
ます。」などと、メイルを受けとっていた1年間、fj.rec.poemsに詩
をたびたび投稿していた事実を無視するようなA.E.O.Nさんの発言。

7) 匿名投稿者の中にToyahというA.E.O.Nさんの名前と同じ表記をする
人物の存在。同一人物ではないかとの指摘にたいして、本人は否定
とともに、一切の個人情報の公開を拒否(これは匿名と同じですね)。

こういう発言が、事実関係が十分確認できない段階で「明確な根拠」が
ないとして、「人を精神障害に仕立て上げる論法」だとしたのです。

# わざわざ例示する手間が省けました。

それと、mihi~starさんがA.E.O.Nさんの知り合いかどうか、まだはっき
りしてなかったですね。mihi~starさん自身は、

Message-ID: <66qx7u...@artemis.kcom.ne.jp>
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:
: 私の記事を読んでもらえばわかると思いますが、私は現在までに
: 明らかな事柄以外に基づいた記述はしていません。
:
: 立場は是々非々です。
: これは、対象がどのような事柄かに関わらない私の方針です。

と回答してますが、実際にそういう方針なのかどうかを判断するのは
mihi~starさんではありません。

| 何で、こんなに簡単なことがわからないんだろう。

分かりませんよ。結局、「実在する別人」だと第3者が確認できる情報
は一切提示されてないのですから。

Mail address自体は比較的簡単に作成・入手できるのだから、数の多寡
は重要ではないでしょう。この場合、Mail addressを積極的に集める人
物なのかどうかの方が問題になると思います。それで、Toyahさんは実
際に存在する人物なんですか?

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　
|
| Netnewsに投稿するアカウントを、『NewsAccount』というのですよ。

Mail address とNewsAccountは違うものです。同じNewsAccountを使用
していてもMail address自体は自由に設定できます。

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > 残りの6つは何処へいったのですか?　

| 以上に記した通りです。

何を証明したことになるのか教えてください。

| 複数のPCを使用していると仮定した場合であっても、アカウントの
| 数が増えるとは限りません。全てのマシンで同じアカウントを使用
| するものです。

確かにそうですね。ただ、「なりすまし」を行う場合、わざとマシン
(投稿環境)を変えている可能性が高いでしょう。

それはToyahさん他の「妄想だ」という発言にも当てはまるでしょう。

まずは第3者が客観的に判断できる連結性を有する事実を以って、Toyah
さん他、僕に「なりすまし」だと断言された人達が同一人物ではなく、
実際に存在する別人であることを証明してください。そうでなければ
「妄想だ」という発言は単なる中傷でしかありません。

# 謝罪はその事実を自分で確認した後、幾らでも行います。

実際に因果関係がないのかどうかは、Toyahさんが実在する人物なのか
どうかで変わるでしょう。なぜその真偽を確認しようとせず、いままで
出ている情報だけを鵜呑みにして結論を急ぐのですか:-)

| そういう第三者に対して『証拠を求める』などと傲慢なことを
| 言えるのは、僕ちゃん至上主義に囚われているからです。

それって....mihi~starさんのことですか?

自分が延々と行っている「挙証責任云々」の発言は棚に上げてしまうの
でしょうか。

# 当事者に対して『証拠を求めている』というのであれば、Toyahさん
# が「ストーカー行為」の中傷に加わった時点で既に当事者でしょう。
# しかもToyahさんの場合、A.E.O.Nさんの「なりすまし」だとも考えら

# れるので、なお更ですね。

| 大体、鴇谷智彦さんが答えるであろうと考えているのですか。

「答えられないだろう」と考えています。本人が「なりすまし」を行っ
ていれば当然ですね。

| ISPが『アカウント剥奪を含めた処置を行らえるように』という点と、
| 『junk mailの実物を手に入れたい』という目的でkakasiさんに
| メイルが送られてきたという点をよしだえりおさんが確認していない、
| という意味です。

だから、その「Mail」自体は未確認なんですよね?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > 一切の個人情報の公開を否定
|
| 正しい日本語を使え。俺は否定したのではなく、お前に教えるのを拒絶したの
| だ。

ご指摘有難うございます。Supersedes: を使ってみました。

| で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
| 拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
| だね？

事象の一方しか見えていない「事実」だから、ひっくり返す必要はあり
ません。現在隠されていて確認が必要な、もう片方の「事実」を提示す
れば十分なんです。

具体的には、A.E.O.Nさんが頻繁に「なりすまし」を行う人物であるこ
と指摘し、その真偽が判明するまでは「妄想だ」と断定できないとする
一連の主張ですね。

そして、現に貴方は実在する名前であることを示せないではないですか?

実名だと主張する「鴇谷智彦」なる人物が実際には存在しておらず、繰
り返し僕の主張を「妄想だ」とFollowupするのは何故なのか? もう少し
考察が必要なのではないですか:-)

| おおもと、君には確信もしくは確証があったのだろ？
| それを出せと指摘しているのだが、無視するのかね？

貴方達が別人である証明を一切しようとしないのが何よりの確証ですよ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > 貴方達が別人である証明を一切しようとしないのが何よりの確証ですよ。
|
| 自分では証拠も示せないくせになにをいいだすんだか。

貴方が何も証拠を提示していないのに対して、僕はなるべく証拠となり
得る材料を提示してきています。それを根拠にならないと貴方達が却下
しようとするのは当然でしょうが、それだけでは貴方が「なりすまし」
を行っていないという証明にはならないのですよ。

| で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
| 拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
| だね？

このFollowupが貴方には認識できなかったのですね。

Message-ID: <8k2r7q$hfa$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>:
: 事象の一方しか見えていない「事実」だから、ひっくり返す必要はあり

: ません。現在隠されていて確認が必要な、もう片方の「事実」を提示す
: れば十分なんです。
:
: 具体的には、A.E.O.Nさんが頻繁に「なりすまし」を行う人物であるこ
: と指摘し、その真偽が判明するまでは「妄想だ」と断定できないとする
: 一連の主張ですね。
:
: そして、現に貴方は実在する名前であることを示せないではないですか?
:
: 実名だと主張する「鴇谷智彦」なる人物が実際には存在しておらず、繰
: り返し僕の主張を「妄想だ」とFollowupするのは何故なのか? もう少し
: 考察が必要なのではないですか:-)

| この二ヶ月、なにをしていた？＞田中島

こういう記事を投稿してました:-)

>From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
>Newsgroups: japan.yoso,fj.misc,fj.news.net-abuse
>Subject: Re: Phantom of the Poisonous AIR WAVE
>Date: Sun, 18 Jun 2000 14:21:31 +0900
>Message-ID: <8ihmhk$78p$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

>現在確認している「なりすまし」だと疑う理由を列挙してみましょう。
>
>
>1) 投稿に利用している(た)プロバイダが重なっているため、基本的に
> 「なりすまし」可能
>
> A.E.O.Nさん: FSInet, ODN, DION, BAKU
> Toyahさん: ODN
> A_HOさん: DION(メイルがODNを経由している)
>
>2) A.E.O.Nさんと鴇谷智彦さんの実名にToyahの表記が使われている
>
>3) A.E.O.Nさんがハーフであること、鴇谷智彦さんのToyahは外国向け
> の表記であること
>
>4) 日本人名と思われる「鴇谷」の読みを聞いているにも関わらず、
> 繰り返し(外国人向けの表記であるToyahの)「ローマ字も読めないの
> か？」と回答したこと
>
>5) A.E.O.Nさんが「9つの尻尾を持っている」などと繰り返し発言して
> いること(必要ならMessage-IDを出します)

注:「9つのAccount」のことだと確認。

>6) Bastis Luna --> ArchAngel --> Angel Of Nemesis --> A.E.O.N
> --> (Toyah Aurora Yamazaki-Gartside)
> などと頻繁に名前を変えていること

>そして、今回調べたのは、A.E.O.NさんとToyahさんが同時期使っていた
>EdMaxのバージョンが、時系列的に全て一致していることです。短期間
>でこれだけ変更されたソフトのバージョンが一致しているということは、
>2人の更新時期が極めて近いことを示していると言えるでしょう。

注: 2人ともマニアであり、生活スタイルが一致していなければ、ある
いは同一人物でなければ不可能。

>EdMax Ver. A.E.O.Nさん Toyahさん
>-------------------------------------------------------------------
>2.65.2 Tue, 18 Apr 2000 11:38:58
> Tue, 18 Apr 2000 17:00:22
>
>2.66 Thu, 20 Apr 2000 14:18:29 Fri, 21 Apr 2000 11:25:15
> Fri, 21 Apr 2000 12:10:16
>
>2.66.1 Sat, 22 Apr 2000 15:46:27 Sat, 22 Apr 2000 15:35:30
> Thu, 27 Apr 2000 23:05:34 Fri, 28 Apr 2000 01:14:03
>
>2.66.2 Sat, 29 Apr 2000 22:39:24 Fri, 28 Apr 2000 12:11:04
> Mon, 08 May 2000 14:51:00 Mon, 01 May 2000 11:14:42
>
>2.66.3 Tue, 09 May 2000 09:54:41
> Tue, 09 May 2000 23:12:41
>
>2.67 Wed, 10 May 2000 06:47:56 Sat, 13 May 2000 13:02:06
> Mon, 15 May 2000 17:09:12 Sun, 14 May 2000 21:34:49
>
>2.67.1 Tue, 16 May 2000 10:29:32
> Sat, 20 May 2000 11:47:18
>
>2.67.2 Sun, 21 May 2000 22:46:50 Sat, 27 May 2000 13:35:54
> Tue, 06 Jun 2000 14:22:26 Wed, 07 Jun 2000 00:37:58
>
>2.67.3 Wed, 07 Jun 2000 02:35:27
> Wed, 07 Jun 2000 21:25:47
>
>2.67.4 Wed, 07 Jun 2000 23:58:38
> Fri, 09 Jun 2000 21:56:28
>
>2.67.5 Fri, 09 Jun 2000 23:08:04 Sat, 10 Jun 2000 00:26:48
> Sun, 11 Jun 2000 17:25:08
>
>2.67.6 Sun, 11 Jun 2000 22:14:22 Sun, 11 Jun 2000 22:38:34
> Thu, 15 Jun 2000 10:40:43

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > このFollowupが貴方には認識できなかったのですね。
| それがなにかの証拠になるのか？

「実在しない人物」の可能性が濃厚だという指摘です。

| ではもういちど訊くが、姓と名の区別はつくのか？

実在しなければ基本的に何でもありでしょう。本当に実名なのは
「Toyah」と「Aurora」くらいではないですか?

| で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
| 拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
| だね？

このFollowupが貴方には認識できなかったのですね。

# 足りない論理展開を補足しておきます。

Message-ID: <8k2r7q$hfa$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>:
: 事象の一方しか見えていない「事実」だから、ひっくり返す必要はあり
: ません。現在隠されていて確認が必要な、もう片方の「事実」を提示す
: れば十分なんです。
:
: 具体的には、A.E.O.Nさんが頻繁に「なりすまし」を行う人物であるこ

とを指摘し、その真偽が判明するまでは「妄想だ」と断定できないと
する一連の主張ですね。

現にA.E.O.Nさんと同じプロバイダ、同じ外国人向け表記のToyahという
名前を持ち、同じMAをA.E.O.Nさんとほとんど同時に更新していた貴方
のような人物が僕の主張を「妄想だ」と繰り返し否定してますね。

で、実名だと発言する貴方が「実在する人物」だと第3者が確認できる
というなら、「(私とA.E.O.Nさんが)『なりすまし』だというのは妄想
だ」とする貴方の主張もグッと信憑性が増すところですが、貴方は何時
までも「実在する名前」であることを示せないではないですか?

それでは、幾ら実名と主張しても「偽名もしくは匿名」と一緒であり、
本人が「なりすまし」を使って責任回避、議論操作、サクラ行為等を現
に行っているという主張を「妄想だ」と断定することなどできません。

それと全く同様、400ものMail送付についても、片方が「なりすまし」
を使った「Mail<--->NetNewsの私信のやり取り」だった可能性を貴方達
は未だ完全には否定できてないのですよ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 馬鹿か。君には確信があったのだろ？

はい。貴方達が存在せず、A.E.O.Nさんの「なりすまし」であろうとい
うことを。

| 俺が妄想だと君の認識を断じているのだから、違うことを証明するのは楽
| ではないのか？

「妄想だ」と発言する貴方が実際には実在しない(よって、その発言の
信憑性も疑わしい)ことを証明すれば十分でしょう。その場合、貴方が
実在するという第3者が確認できる情報が一切存在しないことを指摘す
るか、貴方から提示された情報が嘘であることを示せば証明できます。

前者は既に行っているし、後者は貴方が情報の提示を拒絶してますよね。
「完全に証明しろ」というなら、貴方の方から証明のための材料を提示
すべきではないですか?

| で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
| 拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
| だね？

こちらには何度も答えたはずです。まずは、貴方が実在する人物である
ことを示し、貴方の一連の発言がどのような立場で行われたのかを確認
させてください。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 根拠は？

#「キーワード」が出ましたね:-)

| MUAが同じだとかその程度で確信するなどという馬鹿げた頭脳の持ち
| 主なんだな、君は。

「その馬鹿げた頭脳の持ち主」に事実を示して黙らせることが一向に出
来ない貴方は、一体なんなのでしょうか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 挙証責任は君にあることを忘れないように。

はい、その証明のためには以下の記事で示したように「貴方が実在する
人物ではない」ことを完全に証明する必要があります。僕に挙証責任を
求めるなら、まずはその辺の情報を明らかにして下さいね。

Message-ID: <8k482d$5er$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > はい、その証明のためには以下の記事で示したように「貴方が実在する
| > 人物ではない」ことを完全に証明する必要があります。僕に挙証責任を
| > 求めるなら、まずはその辺の情報を明らかにして下さいね。
|

| 君には先に証明しなくてはならないことがあったはずだな。

そう話を進めないと貴方の都合が悪いのですね。

| 無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証拠を
| ひっくり返してみせなくてはならない。それが出来ないのはなぜだね？

繰り返しますが、事実の一部分ですから「ひっくり返す」必要はありま
せん。

| おおもと、君には確信もしくは確証があったのだろ？
| それを出せと指摘しているのだが、無視するのかね？

その証明の第1段階として、「なりすまし」が貴方によって現に行われ
ていることを証明しようとしています。

| で、俺の個人情報の開示についてお断りだといったことと、君の挙証責任の有
| 無との関連性はない。

| そっちが先だ。それが出来ない限り次はない。
|
| ほかに逃げようとしてもそうはいかないぞ＞田中島

ということにしておかないと貴方の都合が悪いのですね:-)

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > その証明の第1段階として、「なりすまし」が貴方によって現に行われ
| > ていることを証明しようとしています。
|

| で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
| 拠をひっくり返してみせなくてはならない。それを即座に出来なかったのは何
| 故なんだね？

こちらの話を全く無視とは分からない人ですね。僕は「メイルを送った
こと自体」は一度も否定していません。否定した事実があるというなら、
Message-IDを示してください。

「『400件のメイル』という証拠をひっくり返してみせなくてはならない」

というのは、貴方が勝手に作った前提であり、その存在を既に認めている
にもかかわらず、「ひっくり返す」証明をしなければならないというのは
僕には理解できませんね。

| 君の得意な説によれば、言い訳を考える時間をとっていたことになるのだが。

否定してないのだから言い訳する必要はないでしょう。

それより、貴方が「実在する人物」であることを一向に示せないのは
「『なりすまし』だという指摘の矛先を逸らして言い訳を考える時間を
とっていた」行為そのものではありませんか?

しかも、言い訳すらしていない。

| で、90人以上の投稿者が「同一人物」であるという論証は？
| それが出来てからにしなさいね。常識的な筋道なのだから。
| できなければ「非常識」だと認定してあげるよ。

繰り返しますが、僕の主張を「妄想だ」と断言する貴方の存在自体を、
僕は疑っているのです。そうした基本的な議論の前提をはっきりした上
でないと、「なりすまし」が「妄想」なのかどうかの議論を貴方と進め
るわけには行きませんね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> | で、90人以上の投稿者が「同一人物」であるという論証は？
> | それが出来てからにしなさいね。常識的な筋道なのだから。
> | できなければ「非常識」だと認定してあげるよ。
>
> 繰り返しますが、僕の主張を「妄想だ」と断言する貴方の存在自体を、
> 僕は疑っているのです。そうした基本的な議論の前提をはっきりした上
> でないと、「なりすまし」が「妄想」なのかどうかの議論を貴方と進め
> るわけには行きませんね。

議論ではないから、する必要も無い。君のしていることは妄想の正当化だから
だ。それ以外のなにものも記事になっていないではないか。

で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証

拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
だね？

おおもと、君には確信もしくは確証があったのだろ？

それを出せと指摘しているのだが、無視するのかね？

mihi~star

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8k2p3g$gek$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > | > | > 事実関係が確認できたなら、事実無根の嫌疑はさっさと撤回して
> | > | > | > くださいね。

mihi~star wrote:
> | 事実関係が存在するので『事実無根の嫌疑』ではないということは、
> | 理解できましたか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 理解できません。
> これは X-Complaints-To: hi...@vc-net.ne.jp についての話です。

in <8jtlb6$7v5$1...@vs15.vc-net.ne.jp> の時点ではそうですね。
しかし、in <8jtt29$bj0$1...@vs15.vc-net.ne.jp> において、既に

> in <8jton5$9c6$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
> > 貴方の「鴇谷智彦」が偽名で無いなら、事実関係をさっさと明らかにし
> > て「妄想」を止めさせれば良いでしょう。
>
> in <8jtt29$bj0$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
> > 貴方が大人だったら、事実関係をさっさと明らかにして僕の「妄想」と
> > 「中傷」を止めさせたらどうですか。
> > でなければ、事実に反した貴方達の中傷をさっさと止めるかのどちらか
> > ですね。

と、田中島正幸さんのメイルの送りつけへの意見が『事実に反した
中傷』``ということになってしまっている''わけです。ちなみに、
私の記事 in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp> の
Referencesには、 in <8jtt29$bj0$1...@vs15.vc-net.ne.jp> が
含まれています。

『事実に反した』『中傷』ではないということはわかりましたか。

mihi~star wrote:
> | 何故、田中島正幸さん自身が、答の無いメイルアドレスに対して、
> | メイルを一方的に送りつけたのか考えてみたことはありますか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> もちろん、相手がメイルの返事をNetNews上に出していたからです。

皮相的な内省ですね。その程度の自省能力しか持っていないなら、
自分で自分が何をしているかわからなくなってしまうのも宣なる
ことです。

1,) 田中島正幸さんは、明確な根拠が無いことを認識している。
　　そうであるにも関わらず、明確な根拠が存在しないことに
　　対して疑念を持たずに『相手がメイルの返事をNetNews上に
　　出していた』ことを確信して、ar...@po.jah.ne.jp宛てに
　　Mailを400通送信している。それは何故か。

2,) 『相手がメイルの返事をNetNews上に出していた』ことを
　　確信していたのなら、何故Netnewsの記事に使用されていた
　　MailAddressにMailを送らずに、ar...@po.jah.ne.jp宛てに
　　Mailを送ったのか。

この二つはとても重要です。良く考えてみてください。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > そして、そのMail addressを所持している人物から1年にわたって何の
> | > 苦情も無かったことも事実です。常識的に考えてすごく変ですね。

mihi~star wrote:
> | 返答が無いというのも、別に不思議なことじゃないですよ。何しろ
> | 最初のメイルからして、他の誰かと混同しているし、
> |

未だに酒井乃里子さんが『姫』だと思い込んでいるのでしょうか。

mihi~star wrote:
> | とか言ってるし。しかも、木津尚子さんにjapan.fan.netnews-peopleで
> | in <1999022700...@revegw.reve.iijnet.or.jp> として、
> | 1999年2月26日にメイルを公開された後のことだし・・（くす

未だに木津尚子さんが『姫』だと思い込んでいるのでしょうか。

二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか』という、
田中島正幸さんが示した条件をクリアしているのに、同一人物だと
思い込んでいるわけですが、この点についてどう思いますか。

mihi~star wrote:
> in <1999120411...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > それと、複数のアドレスを使用して電波を流すことを貴方はどう認
> > 識しているのかお聞きしたいところですね。
>
> とか言ってるし・・（苦笑

『複数のアドレスを使用して電波を流す』って何ですか・・？（くす

mihi~star wrote:
> | 何度か否定しても思い込みから開放される気配が全然無いのですから、
> | 話をすることを諦めても当然でしょう。

返事が無くても全然変じゃないということはわかりましたか。
それだけのことを田中島正幸さんは、既にしていたのですよ。

mihi~star wrote:
> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 何度でも言いますが、「迷惑だったら止めてください」と言っても、
> > 一年間以上の長期に渡って一方的にMailを送りつけても良いという
> > ことにはなりません。
>
> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > #「迷惑だったら止めます」と言っても?
>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 当然でしょう。申込と承諾があって、初めて合意が成立するのです。
> > 何度申込のみをしても、合意にはなりませんよ。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 事実関係を無視しまくってますね。
> 1)「迷惑だから止めてください」という本人からの直接の拒絶は一切
> 無かった。
> 2)「僕のメイルは迷惑ですか?迷惑だったら止めます」というメイルに
> も返事はなかった。

で、『迷惑ではないから、止めないでください（＾＾）』という
承諾も一切無かったわけです。

故に、Mailを垂れ流しても良いのだということにはなりません。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 3)「返事を書きます。」という本人の発言に対して実際起こったのは
> myawさんのNewsGroupへの大量投稿だった。

おお、それは凄い。
未だにmyawさんが『姫』だと思い込んでいるわけですねぇ。
フランスにいる人は、同時に日本に存在しえないというのが
わからないのでしょうか。

大体、myawさんの記事はYasuko.Fさんの記事へのFollowupでしょ。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 4) A_HOさんとA.E.O.Nさんは「同一人物」だという発言に対して過敏
> に反応し、それが撤回されないと知るや、メイルの公開に及んで、
> 「ストーカー行為されていた」という話に変えた。

嘘吐き。また、嘘をついてるし。そもそも、田中島正幸さんの、

> in <8etcb8$d5r$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 　　　　　　　僕は「A.E.O.NさんとA_HOさんが同一人物ではないかと
> > 想定」しています。根拠は、A.E.O.Nさんに送ったメイル対する返答と
> > も読み取れる記事が、「たびたび」NetNewsに投稿されているからです。

というのは嘘なのです。A.E.O.NさんとA_HO氏が同一人物であると
想定していただけではありませんよね。

田中島正幸さんがしていたことは、『90以上の別個のメイルアドレスを
使用していた人が同一の人物』であってNetnews上で返事をしている
と思い込み、それらの記事の返信として400通以上のMailを1年以上に
渡って送りつけたということなんですよ。

それを、A.E.O.NさんとA_HO氏のみに絞るのは、意図的な隠蔽でしょ。

> in <8etk1s$f98$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 個人的な話をことごとく「NetNewsでそれとなく取り上げ(しかも誇張
> > がある)」、嫌味を言うだけでは飽き足らず、実名投稿している人の名
> > 誉を著しく傷つけた当人がこの返事ですか?

しかも、『嫌味を言うだけでは飽き足らず、実名投稿している
人の名誉を著しく傷つけた』とか捏造の中傷をしているし。
で、どれがその記事なわけですか。

> in <8etmcm$9kige$1...@fu-berlin.de>, A.E.O.N wrote:
> > では、そうしたという証拠を提示なさい。
[...]
> > 今夜中にでも、あなたから頂戴したMailのHeaderも含め、一切を明示
> > させていただきます。
> > で、わたしからの「返事」がどういった形であったのか、あなたには
> > 証拠として提示する義務が発生することになるのですが、よろしいか？

で、どういった形の『返事』``だった''わけですか。

> > その場所で、わたしが「何人の人格」を操り「どういったハンドル」を
> > 使用してきたのかを明示なさい。
> > すくなくともわたしと同定された方にも読んでいただきたいですから、
> > 以下にそのハンドル（実名？）を列挙しますね。
> >
> > Yumesawaさん、碧さん、Suisidebarさん、A_HOさん、さかいのりこさん、
> > jjjさん、岸田さん、clit99さん、上田さん、ひのえうまさん、さくらいさん
> > うんぼぼさん、木村茶芽さん、さみーさん、SilentJokerさん…
> > まだまだいましたよね？＞田中島さん。

以上のように、それを示すためにMailが公開されたわけです。

実際、私も騙されましたよ(笑)

田中島正幸さんが疑っていたのは、A.E.O.NさんとA_HO氏のみで、
それなりの証拠も存在しているのか、と多少は思いました。
田中島正幸さんが余りにも屈託無くMailの公開に同意したので。

Mailというのも数通で、それなりに論理的な内容を持ったものだと
想像していました。

公開されたMailを見てみたら、延々と、延々と、延々と、400通、
1メガバイト近くに渡って、訳のわからないことが書かれている
Mailでした。

知らない建物の扉を開けたら無間の暗闇が拡がっていた、という
気分でしたね。正直、衝撃を受けましたよ（苦笑

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 5) A.E.O.Nさんの投稿自体は極端に減ったが、

つまり、田中島正幸さんの嫌がらせが成功したということですね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　匿名投稿を含めた複数の
> 人物からの反論・中傷は続いた。

そりゃ、妙なことを言えば反論もされるでしょう。しかも、
鴇谷智彦さんには言いがかりをつけてるし。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　曰く「匿名投稿者と実名投稿者で
> は差がない」

匿名投稿者でも、その人に対して嫌がらせをして良いのだ、
ということにはなりません。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　「『なりすまし』かどうかの証明は不可能」

『それは『なりすまし』であることの``証拠とは言えない''』でしょ。

それと、『なりすまし』であると言いがかりをつけるのなら、
証拠を示せということでもあります。

田中島正幸さんも認めていますよね。

in <8eu6br$k8v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > なるほど、決定的な証拠をこちらが示さない限り「なりすまし」を認め
> > ることはできないということですね。

で、『決定的な証拠』とやらは何処にあるのでしょうか・・？
Now here? No where?(笑)

田中島正幸さんは、以下のようにも書いていますよねぇ。

in <8eu6br$k8v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > なるほど。では公開されたなら、それに対する反応だと想定している記
> > 事を別途こちらで投稿して、会話?を補完してみることにします。

で、『会話?を補完』するのは何時ですか？それとも、AEONlyに
不可能なことなのかな？(笑)

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それぞ
> れの匿名投稿者を別人に扱うのが普通」等。

『匿名投稿者であるからといって、同一人物であるということには
ならない。』。ましてや、『匿名投稿人物だからといって、それが
全員A.E.O.Nさんだということにはならない。』です。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも、議論に参加し
> た人物は何故か大阪・京都に関係している割合が高かった。

で、それが何を意味しているというのでしょうか。

in <8jatqh$dlb$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuk wrote:
> > 大阪・京都に関係した人の発言内容の偏りを指摘しています。
> > たぶん、オフライン・ミーティングの知り合いなんでしょうね。

『大阪・京都』の『オフライン・ミーティング』を中心とした、
『僕ちゃんを陥れる陰謀説』？（くすっ

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 6)「ああいった経験をしてしまうと、詩さえも怖くて投稿できなくなり
> ます。」などと、メイルを受けとっていた1年間、fj.rec.poemsに詩
> をたびたび投稿していた事実を無視するようなA.E.O.Nさんの発言。

これも前に説明したことですね。また退行しているようですね。
残念です。

> in <8h8lak$g4t$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Mailで直接拒絶したり付きまとわれていることをNetNewsに公表できた
> > にも関わらず、1年以上に渡ってMailを受け取り続けた当人が、付きま
> > とわれなくなってから「詩が投稿できなくなった」とするのはおかしい
> > と主張しています。
>
> in <ln0nvk...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 全然わかってないようですから解説してあげますが、一年以上経って
> > 初めて田中島正幸さんが自分以外の投稿者にメイルを送りつけていた、
> > という事実を知ったのだということがわからないのでしょうか。
> > つまり、自分の投稿を端緒（因果関係が無いので原因ではない）として、
> > 第三者に迷惑が及んでいたことを知ったわけです。
> >
> > 自分であれば不愉快であっても我慢はできるし、詩を投稿することも
> > 続けることができる。しかし、自分以外の第三者に迷惑が及ぶことは
> > 耐えられない。こういう思考や感覚は理解不可能なものなのでしょうか。

A_HO氏がMailを公開することによって初めて、田中島正幸さんが
自分の記事に関して他人にMailを送りつけていたということを、
A.E.O.Nさんは知ったわけです。それがわからないのでしょうか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 7) 匿名投稿者の中にToyahというA.E.O.Nさんの名前と同じ表記をする
> 人物の存在。同一人物ではないかとの指摘にたいして、本人は否定
> とともに、一切の個人情報の公開を拒否(これは匿名と同じですね)。

田中島正幸さんに個人情報を知られるのが嫌だ、という考えが
不自然ではないということは理解できませんか。
それに、鴇谷智彦さんのことは、田中島正幸さんがA.E.O.Nさんに
Mailを送りつけた後のことでしょう。

mihi~star wrote:
> | で、田中島正幸さんは、『明確な根拠となる言質』が一切無い状態で、
> | 『明確な根拠となる言質』が一切存在しなことに対する疑念が行動を
> | 妨げない程度に強度な『確信』に突き動かされて、一年間も行動して
> | しまっているわけです。このことについて、少しは考えてみましたか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> こういう発言が、事実関係が十分確認できない段階で「明確な根拠」が
> ないとして、「人を精神障害に仕立て上げる論法」だとしたのです。

全て事実です。当時、根拠が存在しなかったということは、

> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 田中島正幸さんは、既に『確信し』1年以上400余通のMailを
> > 送っているのですよ。その『確信』の根拠が無いということは、
> > 奇妙なことなのです。
>

> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:

> > 感覚的なものに根拠がなければならない理由はありません。

田中島正幸さん自身が認めています。そして、田中島正幸さんは
``未だに''『「Mail<--->NetNewsという私信のやり取り」だった』
という主張が事実であることに関しての証拠を示せていません。

鴇谷智彦さんという、田中島正幸さんのMailの送りつけとは
無関係の人に関して、『嫌疑』とやらを``今更''捏造している
だけです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 相手は根拠となる言質を一切与えようとしなかったのですから、当然で
> | > すね。

『根拠となる言質』が存在しないのに、何故確信を持ったのか、
田中島正幸さん自身は全く不思議に思っていないのでしょうか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> それと、mihi~starさんがA.E.O.Nさんの知り合いかどうか、まだはっき
> りしてなかったですね。mihi~starさん自身は、
>
> Message-ID: <66qx7u...@artemis.kcom.ne.jp>
> mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:
> : 私の記事を読んでもらえばわかると思いますが、私は現在までに
> : 明らかな事柄以外に基づいた記述はしていません。
> : 立場は是々非々です。
> : これは、対象がどのような事柄かに関わらない私の方針です。
>
> と回答してますが、実際にそういう方針なのかどうかを判断するのは
> mihi~starさんではありません。

で、誰が判断するわけですか？『至上の僕ちゃん』？（苦笑

私が、A.E.O.Nさんの知りあいであるか否かによって、私が
記事に記述した事実が変化するというのであれば、その箇所を
『（田中島正幸さんが大好きな）指摘』してみて御覧なさい。

mihi~star wrote:
> | > | 田中島正幸さんが同一人物が投稿したものであると根拠無く混同して、
> | > | 特定のメイルアドレスにメイルを送りつけた記事が有していた90余の
> | > | メイルアドレスには、 to...@fhe.freeserve.ne.jp は含まれていません。
> | > | つまり、『『妄想』だとされている『なりすまし』』が事実であるか
> | > | 否かには関係がありません。簡単なことでしょ。

mihi~star wrote:
> | 何で、こんなに簡単なことがわからないんだろう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 分かりませんよ。結局、「実在する別人」だと第3者が確認できる情報
> は一切提示されてないのですから。

『実在する別人』かという問題ではなくて、田中島正幸さんが
送りつけたMailには時間の経過上関係していないのです。

過去から未来に向かう時間の経過という概念はわかりませんか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > to...@fhe.freeserve.ne.jpのアカウントは比較的最近のものです。
> | > というか、「なりすまし」を疑われている人物がfreeのMail addressを
> | > 我先に入手する趣味があるなら、以前のMail address群に含まれている
> | > かどうかは特に意味をなさないでしょう。

mihi~star wrote:
> | 田中島正幸さんが、リプライとしてar...@po.jah.ne.jpにメイルを
> | 送りつけた記事に使用されていた90のメイルアドレスに含まれて
> | いなければ、因果関係は存在しません。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> Mail address自体は比較的簡単に作成・入手できるのだから、数の多寡
> は重要ではないでしょう。この場合、Mail addressを積極的に集める人
> 物なのかどうかの方が問題になると思います。

鴇谷智彦さんに関しては、『数の多寡』を問題にしている
わけではありません。時間の経過が問題なのです。

明らかになっている限り、田中島正幸さんは1999年7月から、
2000年4月20日までに、400通以上のMailを送りつけました。

田中島正幸さんが、Mailを送りつける端緒となった記事に使用されて
いた90以上のメイルアドレスには、 to...@fhe.freeserve.ne.jp は
含まれていませんでした。
また、鴇谷智彦さんが投稿するようになったのは、田中島正幸さんが
Mailを送りつけるのを取り敢えず止めた以降でしょ。

だから、 to...@fhe.freeserve.ne.jp を使用している人が、誰で
あるかに関わらず、実名であるかにかかわらず、A.E.O.Nさんが
Netnewsに田中島正幸さんのMailの返事を出していたということには
なりません。

それがわからずに、田中島正幸さんは鴇谷智彦さんに実名であるか
とか、出身国や学歴をしつこくしつこく尋ねまくっているわけです。

何で、こんなに簡単なことがわからないのだろう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで、Toyahさんは実
> 際に存在する人物なんですか?

それを私に聞かれても。知らないことは答えられません。それとも
知っているとでも思っているのかな（苦笑

in <8jtpn7$9sr$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > > | > Edmaxのメーリングリストに流れてきた本人の発言によると、
| > > | > 「Windows2000でAccount数が九つ。うち3つのNewsAccount」だそうです。

mihi~star wrote:
> | > | で、90（以上）と3とではどちらが大きいのでしょうか。

TANAKAJMA Masayuki wrote:
> | > Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　

mihi~star wrote:
> | Netnewsに投稿するアカウントを、『NewsAccount』というのですよ。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> Mail address とNewsAccountは違うものです。同じNewsAccountを使用
> していてもMail address自体は自由に設定できます。

それでは、9と40以上、又は9と90以上ではどちらが多いか
答えてください。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 残りの6つは何処へいったのですか?　

mihi~star wrote:
> | 以上に記した通りです。で、40以上と3とではどちらが多いのでしょうか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 何を証明したことになるのか教えてください。

40以上と3（又は9）のどちらが大きいかわかりませんか。

> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:

> > EdMaxのメーリングリストでは、本人は「Account数が九つ。うち3つの
> > NewsAccount」と発言していますが、それは嘘だという主張ですか?
>

> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > JAHのアカウント、ODNのアカウント、ベルリン自由大学の
> > アカウント。これで3つです。
> > 全て "A.E.O.N" <inte...@iname.com> として投稿していますね。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > Netnewsで記事を投稿するメイルアドレスは、統一されてるでしょ。

Netnewsで投稿している3つのアカウントはのメイルアドレスは、
A.E.O.Nとして統一されているということです。それ以外の事実は
確認されていません。

mihi~star wrote:
> | 複数のPCを使用していると仮定した場合であっても、アカウントの
> | 数が増えるとは限りません。全てのマシンで同じアカウントを使用
> | するものです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 確かにそうですね。ただ、「なりすまし」を行う場合、わざとマシン
> (投稿環境)を変えている可能性が高いでしょう。

だから、EdMaxを使っているということは、同一人物だという証明には
なりえないわけです。
『わざとマシン(投稿環境)を変えている可能性が高い』わけですから。
これも何度か言ったことなのですが忘れてしまいましたか。

それと、『複数のPCを使用している』というのは、田中島正幸さんが
持ち出した推測に基づく仮定です。以下の通りです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > # EdMaxを頻繁にUp-dateするような人物が1つのPCしか使用していない
> | > # とする仮定はかなり無理があると感じます。

『EdMaxを頻繁にUp-date』しているからといって、複数のPCを使用して
いるということの証明にはなりません。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 実名でない匿名投稿者は、基本的に1人で複数のMail addressを使って
> | > 別人のように振舞うことができます。そして、中には「実名」だと偽っ
> | > てまで別人を装う人物も存在しうるのだという前提は理解できますか?

で、実在可能性を現実として扱っていることはわかりましたか。
そして、そのことについてどう思いますか。

mihi~star wrote:
> | 即ち、明確な根拠が存在しないにも関わらず、90以上メイルアドレスを
> | 使用していたのが同一人物であるとして扱い、特定のメイルアドレスに
> | 対して400通以上のメイルを送ってしまっているわけです。わかりますね。

明確な根拠が存在しないにも関わらず、『「Mail<--->NetNewsという
私信のやり取り」』であると一年以上に渡って確信し、400通以上の
Mailを送りつけるという自分がした行為について、考えてみましたか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> それはToyahさん他の「妄想だ」という発言にも当てはまるでしょう。

『妄想』という言葉を辞書で牽いてみてください。

田中島正幸さんは、『当時、明確な根拠を有しない確信に基づいて』
行動していたということを認めています。
『明確な根拠を有しない、行動を妨げない程度の確信』という時点で、
既に『妄想』というに足りるのです。

TANAKAAJIMA Masayuki wrote:
> まずは第3者が客観的に判断できる連結性を有する事実を以って、Toyah
> さん他、僕に「なりすまし」だと断言された人達が同一人物ではなく、
> 実際に存在する別人であることを証明してください。

あの～．．．。

ar...@po.jah.ne.jpに対して1年以上に渡って、400通以上の
えっち臭いMailを送りつけたのは、田中島正幸さんなんですよ。
だから、『なりすまし』によってNetnewsに返事を投稿していた
ということが証明できないと、困るのは田中島正幸さんなわけです。

他には誰も困りません。それがわかりませんか。

田中島正幸さんもそれがわかっているから、因果関係の存在しない
鴇谷智彦さんについて、限りなく灰色に近い黒だと田中島正幸さんが
思う所の『なりすまし』疑惑とやらを捏造して、責任転嫁しようと
しているわけです。

その証明を、人様に押し付けてどうしようというのでしょうか。

TANAKAAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでなければ
> 「妄想だ」という発言は単なる中傷でしかありません。

行動を妨げない程度に『明確な根拠を有しない確信』という時点で、
既に『妄想』というに足りるのです。というわけで、中傷では
ありませんね。ちなみに、私は『妄想』という言葉が嫌いなので
なるべく使わないようにしています。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 僕は当初からA.E.O.Nさんが「なりすまし」を恒常的に行う人物だと認
> | > 識していたので、特にA.E.O.Nさんと同じ名前を持ち、実名だと発言し、
> | > 僕の行為を繰り返し「妄想」だと中傷するToyahさんに具体的な別人の
> | > 証拠を求めているだけですね。

mihi~star wrote:
> | 先に述べたように、鴇谷智彦さんは因果関係の外側にいます。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 実際に因果関係がないのかどうかは、Toyahさんが実在する人物なのか
> どうかで変わるでしょう。

結局、時間の経過という概念を理解していないのですね。

科学というのは無力なものらしい。教育を受けていても、結局
思考する能力を手にいれることができない人が存在するのだ、
ということのようです。残念なことですね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　なぜその真偽を確認しようとせず、いままで
> 出ている情報だけを鵜呑みにして結論を急ぐのですか:-)

田中島正幸さんが、因果関係という概念を理解できないだけなのに、
この私が『いままで出ている情報だけを鵜呑みにして結論を急』いで
いる、ということにしてしまうわけですね。

そして、『結論を急』いでいるから、実際に『なりすまし』や
『世論操作』や『サクラ行為』とやらが行われていたのだと、
自家発電してしまうわけです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 僕は当初からA.E.O.Nさんが「なりすまし」を恒常的に行う人物だと認
> | > 識していたので、特にA.E.O.Nさんと同じ名前を持ち、実名だと発言し、
> | > 僕の行為を繰り返し「妄想」だと中傷するToyahさんに具体的な別人の
> | > 証拠を求めているだけですね。

mihi~star wrote:
> | 先に述べたように、鴇谷智彦さんは因果関係の外側にいます。

> | そういう第三者に対して『証拠を求める』などと傲慢なことを
> | 言えるのは、僕ちゃん至上主義に囚われているからです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> それって....mihi~starさんのことですか?
> 自分が延々と行っている「挙証責任云々」の発言は棚に上げてしまうの
> でしょうか。

主体と客体の混同が見られますね。私は、田中島正幸さんの記述に
対して、『証拠が無いから捏造である。』と言っています。
主張するなら証拠を示せ、ということです。

逆に田中島正幸さんは、自分で言いがかりをつけておいて、相手に
『そうでない』ということの証拠を求めているわけです。
主張しておいて、相手に反証を求めています。

この簡単な違いがわからないのですね。

mihi~star wrote:
> | 大体、鴇谷智彦さんが答えるであろうと考えているのですか。
> | 答えなくても鴇谷智彦さんは別に困りませんし、個人情報を
> | 知られるのは、はっきり言って嫌でしょう。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「答えられないだろう」と考えています。本人が「なりすまし」を行っ
> ていれば当然ですね。

で、答えないということは、『なりすまし』を``行っているのだ''
ということの証明にはならないわけです。他に、沢山の理由が
存在しますから。以下に書いた通りです。

mihi~star wrote:
> | 答えられないんじゃなくて、嫌だから答えないんですよ。
> | Netnewsの投稿者には、一年間に渡って400通のメイルを一方的に
> | 送りつけるという付きまといをするような人がいるんですから。

そういう人に、個人情報を知られるのは『嫌だ』と考えることは、
全然不自然ではないのです。わかりますね。

mihi~star wrote:
> | そんなことをして『世論操作』とやらをして、田中島正幸さんを
> | 『（田中島正幸さんの言によれば）陥れて』、一体誰が何の得を
> | するというのでしょうか。

で、田中島正幸さんを陥れて、誰が何の得をするのですか。

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 『僕は、90のメイルアドレスを使用している人が同一人物だと
> > 思い込んで、その人（特定の）のメイルアドレスに、1年に渡って　
> > 400通以上のメイルを送り付けたんです。どう思いますか？』と、
> > 田中島正幸さんが信頼できる周囲の人に尋ねてみましたか。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんが信頼できる人、友人でも同僚でも恩師でも血縁でも
> > 誰でも構いません。
> > その人に、田中島正幸さんが送ったメイルと、それに対してリプライ
> > されたものだと田中島正幸さんが考えるメイルと記事とを全て見せて、
> > どのような感想を持ったかの率直な意見を尋ねてみてください。

この件とは全然関係ない第三者であって、田中島正幸さんが信頼
できると考えている人に尋ねてみてください。その意見を客観的な
判断をする参考材料にしてみてください。

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> というのは、貴方が勝手に作った前提であり、その存在を既に認めている
> にもかかわらず、「ひっくり返す」証明をしなければならないというのは
> 僕には理解できませんね。

俺がA.E.O.N氏の「なりすまし」だというのは君が勝手に作った前提であり、俺はそれを否定しているにもかかわらず、同じだということの挙証責任を棚上げにしている「君の狂った頭」が俺には理解できないね。

で、無視するのも大概にしてほしいのだが、君は「400件のメイル」という証
拠をひっくり返してみせなくてはならない。それをしない・出来ないのはなぜ
だね？

確証があったのだろ？

だったら出せよ。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

記事の返信、お疲れさまです。要点だけ。

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > もちろん、相手がメイルの返事をNetNews上に出していたからです。

| 1,) 田中島正幸さんは、明確な根拠が無いことを認識している。

まだ公開されてないMailがあるのを、mihi~starさんは御存知ですよね。
僕としては、今後もそれらを公開するつもりはないとしか言えません。

| 田中島正幸さんが疑っていたのは、A.E.O.NさんとA_HO氏のみで、
| それなりの証拠も存在しているのか、と多少は思いました。
| 田中島正幸さんが余りにも屈託無くMailの公開に同意したので。

A.E.O.Nさんが本当に全て公開する気があるのか疑問でした。

実際、公開されたのは当初(3月～5月)のMailを除いた中途半端なもので
した。「やられた」と思っても後の祭ですね。一応、僕が疑ったMail
addressはほとんど公開されてますから、今後、匿名addressにまつわる
同様の事件が起きなければ良いとは無責任ながら思いますが.....

| で、『決定的な証拠』とやらは何処にあるのでしょうか・・？

これ以上はどう考えても不毛でしょう。後は、なぜ1年もの間送りつづ
けるほどの「動機」を得たのか、mihi~starさんの方でいろいろ想像し
てみてください。

# ところで、A_HOさんは近々結婚するのですか?
# 何時までも下らない話をしてないで、黙って祝福してあげるのが最良
# のようですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

認めているの--->「ひっくり返す」証明はおかしい。

否定している--->「ひっくり返す」証明をする必要がある。

ではないですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 認めているの--->「ひっくり返す」証明はおかしい。

嘘をつくな。君は君自身の行ったことを心底認めているわけではない。その証
拠に、A.E.O.N氏を「なにがなんでも」黒だと断定したがった記事を数多く投
稿しているではないか。なんだったらReferenceを列挙しようか？

それともArchiveから引用しようか？

それらの記事は君の大好きな「第三者にも明白な証拠」としてすでに機能して
いる。いかに君が正当化をしようと、無駄だ。どれだけ君がカッコつけても、
Referenceを辿り、君のばら撒いた記事を読んでゆけば全てが明白になる。

> 否定している--->「ひっくり返す」証明をする必要がある。
>
> ではないですか?

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故俺が態々個人情報をもってして
反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
君には俺の情報を開示するなんの理由もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺は君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じている。だか
ら開示なぞしない。当然の帰結だろ。

君が今後どのような方向に歩むのかは、俺の知ったことではないが、君のよう
な類の人間は、頼まれても金を積まれても信用などするものか。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

| その証
| 拠に、A.E.O.N氏を「なにがなんでも」黒だと断定したがった記事を数多く投
| 稿しているではないか。なんだったらReferenceを列挙しようか？

自分の行動は棚上げですか.....

| いかに君が正当化をしようと、無駄だ。どれだけ君がカッコつけても、
| Referenceを辿り、君のばら撒いた記事を読んでゆけば全てが明白になる。

「全て」?

| > 否定している--->「ひっくり返す」証明をする必要がある。
| > ではないですか?
| 君の勝手な「正しくない」前提に対して

という主張でしょ。

| 何故俺が態々個人情報をもってして
| 反論しなくてはならないんだ？＞田中島

だったらFollowupしないように:-p

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | その証
> | 拠に、A.E.O.N氏を「なにがなんでも」黒だと断定したがった記事を数多く投
> | 稿しているではないか。なんだったらReferenceを列挙しようか？
>
> 自分の行動は棚上げですか.....

俺は君の間違いを指摘しただけだよ。

> | いかに君が正当化をしようと、無駄だ。どれだけ君がカッコつけても、
> | Referenceを辿り、君のばら撒いた記事を読んでゆけば全てが明白になる。
>
> 「全て」?

そう。君の間違いの全て。

> | > 否定している--->「ひっくり返す」証明をする必要がある。
> | > ではないですか?
> | 君の勝手な「正しくない」前提に対して
>
> という主張でしょ。

いいや、「正しくない」前提。

> | 何故俺が態々個人情報をもってして
> | 反論しなくてはならないんだ？＞田中島
>
> だったらFollowupしないように:-p

ふぉろーあっぷされるとなんか都合でもわるいのかな？

そらみたことか。この大嘘吐き。君は露ほども君自身の行ったことを心底認めているわけではない。その証拠に、A.E.O.N氏を「なにがなんでも」黒だと断定したがった記事を数多く投稿しているではないか。なんだったらReferenceを列挙しようか？

それともArchiveから引用しようか？

それらの記事は君の大好きな「第三者にも明白な証拠」としてすでに機能している。いかに君が正当化をしようと、無駄だ。どれだけ君がカッコつけても、Referenceを辿り、君のばら撒いた記事を読んでゆけば全てが明白になる。

君の間違った主張の全てがね。＞田中島

あとあと読み返したら君は非常に困るだろうさ。

> 否定している--->「ひっくり返す」証明をする必要がある。
>
> ではないですか?

繰り返すが、君の勝手な「正しくない」前提に対して何故俺が態々個人情報をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

で、

> だったらFollowupしないように:-p

ふぉろーあっぷされると都合がわるいんだろ＞田中島

繰り返す。君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。君には俺の情報を開示するなんの理由もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺は君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じている。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

君が今後どのような方向に歩むのかは、俺の知ったことではないが、君のような類の人間は、頼まれても金を積まれても信用などするものか。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

で、その証明は?

| ふぉろーあっぷされるとなんか都合でもわるいのかな？

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> | いいや、「正しくない」前提。
>
> で、その証明は?

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故俺が態々個人情報をもってして
反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺は君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じている。だか
ら開示なぞしない。当然の帰結だろ。

君が今後どのような方向に歩むのかは、俺の知ったことではないが、君のよう

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 俺は君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じている。だか
| ら開示なぞしない。

ならば「謝罪」は不要ですね。

| 当然の帰結だろ。

「手法」としては感心しませんが、「仕事」の方も頑張ってください:-p

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
> | 俺は君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じている。だか
> | ら開示なぞしない。
>
> ならば「謝罪」は不要ですね。

見事な身のこなしだね。俺の態度と君の謝罪の有無とは因果関係はない。君が
多くの投稿者を侮蔑した行為は、君の責任だ。

よって、「謝罪は不要」という言い逃れは許されない。

> | 当然の帰結だろ。
>
> 「手法」としては感心しませんが、「仕事」の方も頑張ってください:-p

「俺の仕事」と君の言い逃れとの間には因果関係の欠片はない。

で、君の勝手な「正しくない」前提に対して何故俺が態々個人情報をもってし

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 実際、公開されたのは当初(3月～5月)のMailを除いた中途半端なもので
> した。「やられた」と思っても後の祭ですね。

嘘をつくな。「補完?」とやらをするつもりだと宣言したのはどこに消えた？

>一応、僕が疑ったMailaddressはほとんど公開されてますから、今後、匿名address
>にまつわる同様の事件が起きなければ良いとは無責任ながら思いますが.....

無責任そのもの。この「事件」は君が起こしたものだろうが。＞田中島

mihi~star

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8k548e$htq$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 記事の返信、お疲れさまです。

いえいえ（＾＾）　ところで、

> in <1999032102...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 僕はいまだに「姫」が「さかいなおこ」さんなのか「さかいのりこ」
> > さんなのか断定できないのです。
> > # 「さかいのりこ」さんの可能性が高い気がしますが。
> > 「姫」が自作自演してるのか、本当に進行していることなのか知り
> > たいということですよ(;_;)
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 未だに酒井乃里子さんが『姫』だと思い込んでいるのでしょうか。

酒井乃里子さんが『姫』ではないということはわかりましたか・・？

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 　　　　　　　　　　　　木津尚子さんにjapan.fan.netnews-peopleで
> > in <1999022700...@revegw.reve.iijnet.or.jp> として、
> > 1999年2月26日にメイルを公開された後のことだし・・（くす
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 未だに木津尚子さんが『姫』だと思い込んでいるのでしょうか。

木津尚子さんが『姫』ではないということはわかりましたか・・？

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか』という、
> > 田中島正幸さんが示した条件をクリアしているのに、同一人物だと
> > 思い込んでいるわけですが、この点についてどう思いますか。

二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか（しかも別）』なので、
別人だとわかりますよね。

> in <8k2p3g$gek$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 3)「返事を書きます。」という本人の発言に対して実際起こったのは
> > myawさんのNewsGroupへの大量投稿だった。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 未だにmyawさんが『姫』だと思い込んでいるわけですねぇ。
> > フランスにいる人は、同時に日本に存在しえないというのが
> > わからないのでしょうか。

myawさんが『姫』ではないということはわかりましたか・・？
フランスと日本に同一人物が同時に存在するということは
ありえないことなのですが。

> in <1999120411...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > それと、複数のアドレスを使用して電波を流すことを貴方はどう認
> > 識しているのかお聞きしたいところですね。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:

> > 『複数のアドレスを使用して電波を流す』って何ですか・・？（くす

『複数のアドレスを使用して』も『電波を流す』ことなど出来ない
ってことはわかりますか・・？

mihi~star wrote:
> | > | 何故、田中島正幸さん自身が、答の無いメイルアドレスに対して、
> | > | メイルを一方的に送りつけたのか考えてみたことはありますか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > もちろん、相手がメイルの返事をNetNews上に出していたからです。

で、考えてみましたか。別にNetnewsに投稿する必要はありませんが。
ar...@po.jah.ne.jpにメイルを送りつけたのは田中島正幸さんなのです。
考えてみることなんて簡単なことですよね。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> まだ公開されてないMailがあるのを、mihi~starさんは御存知ですよね。

ええと。1999年4月後半から、2000年4月までに田中島正幸さんが
送りつけたメイルのうち、1999年4月後半から、1999年6月の後半
迄のメイルのことですか。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 僕としては、今後もそれらを公開するつもりはないとしか言えません。

田中島正幸さんは、1999年4月後半迄においては不特定多数の
メイルアドレスが使用された記事に関して、ar...@po.jah.ne.jpに
メイルを送りつけるということはしていなかったわけですが、
1999年7月始めにおいては、既に不特定多数のメイルアドレスが
使用された記事に関して、ar...@po.jah.ne.jpにメイルを
送りつけています。

田中島正幸さんが、その間どのようなメイルをar...@po.jah.ne.jpに
送りつけていたメイルを公開するつもりは無いということですね。

mihi~star wrote:
> | 田中島正幸さんが疑っていたのは、A.E.O.NさんとA_HO氏のみで、
> | それなりの証拠も存在しているのか、と多少は思いました。
> | 田中島正幸さんが余りにも屈託無くMailの公開に同意したので。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> A.E.O.Nさんが本当に全て公開する気があるのか疑問でした。

というか、公開したら困るのはA.E.O.Nさんだと思っている部分が
ありませんでしたか？

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 実際、公開されたのは当初(3月～5月)のMailを除いた中途半端なもので
> した。「やられた」と思っても後の祭ですね。

いや。現在までに公開されていないのは、田中島正幸さんが
1999年4月後半から2000年4月後半迄に送りつけたメイルのうち、
1999年4月後半から1999年6月の後半迄のメイルでしょ。

そして田中島正幸さんは、そのメイルを公開することができるにも
関わらず、未だに公開していません。以下のように田中島正幸さんが
書いている通りです。

> in <vh0svz...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 　　　　田中島正幸氏の手元には、A.E.O.Nさんに対して送りつけた
> > 嫌がらせのメイルが全て存在しているのではありませんか。
> > 相手が全公開していないので、他の部分も公開したいというのであれば、
> > 自分で公開でも何でもすれば良いでしょう。
>
> in <8f0on4$bvt$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > はい、そういう話です。

つまり、公開されなかったから『やられた』と思ったわけではなく、
公開されなかったことは田中島正幸さんにとって有利なことだった。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一応、僕が疑ったMail
> addressはほとんど公開されてますから、今後、匿名addressにまつわる
> 同様の事件が起きなければ良いとは無責任ながら思いますが.....

あ～、いえいえ。

田中島正幸さんは、90のメイルアドレスを使用しているのが
同一人物である『姫』だと思い込み、当該メイルアドレスが
使用されている記事に関して、ar...@po.jah.ne.jpという
メイルアドレスに、400通以上のメイルを送りつけたのです。

私が無責任ながら思っているのは、田中島正幸さんが『世論操作の
ために90のメイルアドレスを使用し電波を流す『姫』』とかいう
幻想から解き放たれ、今後誰かにabuse行為を働かなければ良いなぁ、
ということです。

in <8eu6br$k8v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > なるほど、決定的な証拠をこちらが示さない限り「なりすまし」を認め
> > ることはできないということですね。

mihi~star wrote:
> | で、『決定的な証拠』とやらは何処にあるのでしょうか・・？

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> これ以上はどう考えても不毛でしょう。

それが根拠の無い確信というものです。わかりますね。そして、
田中島正幸さんは根拠の無い確信に基づいて行動してしまった。

これがどういうことだか考えてみましたか。田中島正幸さんが
考えることは『不毛``ではない''』のです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　後は、なぜ1年もの間送りつづ
> けるほどの「動機」を得たのか、mihi~starさんの方でいろいろ想像し
> てみてください。

想像ではなく、推測なら可能です。田中島正幸さんのことを
『いろいろ想像して』も楽しくないし。（苦笑

田中島正幸さんは1999年4月後半から1999年7月までに特定の
メイルアドレスar...@po.jah.ne.jpにメイルを送りつけ、
何を書いても全く『反論されない』ことについての確信を
深めてしまったのでしょう。

『反論されないこと』、それが都合が良いことだった。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> # ところで、A_HOさんは近々結婚するのですか?

A_HO氏が結婚するかどうかなど、私は知りませんし、私には
関係の無いことです。

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> # 何時までも下らない話をしてないで、黙って祝福してあげるのが最良
> # のようですね。

A_HO氏が逼困しようと結婚しようと、私には祝福する義理は
ありません。

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんが信頼できる人、友人でも同僚でも恩師でも血縁でも
> > 誰でも構いません。
> > その人に、田中島正幸さんが送ったメイルと、それに対してリプライ
> > されたものだと田中島正幸さんが考えるメイルと記事とを全て見せて、
> > どのような感想を持ったかの率直な意見を尋ねてみてください。
>

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> この件とは全然関係ない第三者であって、田中島正幸さんが信頼
> できると考えている人に尋ねてみてください。その意見を客観的な
> 判断をする参考材料にしてみてください。

是非、そうしてみてください。田中島正幸さんには、それが
必要だと思います。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| 二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか（しかも別）』なので、
| 別人だとわかりますよね。

御二人の件はともかく、、

| > > 3)「返事を書きます。」という本人の発言に対して実際起こったのは
| > > myawさんのNewsGroupへの大量投稿だった。
| > > フランスにいる人は、同時に日本に存在しえないというのが
| > > わからないのでしょうか。

myawさんの件は未確認でしょう?　匿名なのだから。

# 別人だと主張してる人がいるのは認識しています。

それと、フランスのNewsServerから投稿されていたとしても、フランス
にいるとは断言できませんよね。

そもそも巧妙に「なりすまし」を行おうとするなら、おそらく、投稿元
のNewsServerは極力変えるようにしているはずです。逆に、大阪・京都
といった偏った所在の場合は同一人物ではなく、別人(の知人)である可
能性が高いだろうと僕は思っています。

確かに、NetNews上で「なりすまし」を証明するのは困難だということ
は認めますが、それと全く同様に別人だと証明することも困難でしょう。

にもかかわらず、匿名投稿者を全て別人だと認めろということなら、
「それはちょっと違うでしょう」としか僕には言えませんね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

アホくさ...

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そもそも巧妙に「なりすまし」を行おうとするなら、おそらく、投稿元
> のNewsServerは極力変えるようにしているはずです。

フランスのサーバーまで使って巧妙に「なりすまし」とやらを行う
人間なら、NewsReaderやMailReaderにまで気を遣うでしょうね、普通。
その矛盾はどのように説明しますか？

> 逆に、大阪・京都
> といった偏った所在の場合は同一人物ではなく、別人(の知人)である可
> 能性が高いだろうと僕は思っています。

関西に人間が偏在しているのが事実だとして、それが「オフライン
ミーティングの知り合い」とする根拠が全く提示されていないのは自分で
理解していますか？
＃ついでに問題のすり替えだし。

> 確かに、NetNews上で「なりすまし」を証明するのは困難だということ
> は認めますが、それと全く同様に別人だと証明することも困難でしょう。

証明が困難なはずなのに、「なりすまし」だと断定し
・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した
・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
という行為をとった、その根拠を何度も尋ねているんですけど、それに
対する回答はなしですか？

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| 関西に人間が偏在しているのが事実だとして、それが「オフライン
| ミーティングの知り合い」とする根拠が全く提示されていないのは自分で
| 理解していますか？

「どういう立場で発言しているのか?」という簡単に答えられる質問を
何度も無視し、やっと答えたと思っても嘘が混じっているような発言者
が存在することが根拠の1つです。

| 証明が困難なはずなのに、「なりすまし」だと断定し
| ・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した

「確信したこと」と「なりすましだと断定すること」は違います。
また、Mailでの与太話とNetNews上の公言も違いますね。

| ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
| という行為をとった、その根拠を何度も尋ねているんですけど、それに
| 対する回答はなしですか？

以前答えたと思いますが.....当初「今後とも、よろしくお願いします」
という本人からの直接の返事があり、その後、何度か確認したにもかか
わらず「直接の拒否」がなかったからです。

また、既に「証明は困難」だと認めたのですから、今後、「誰と誰は
『なりすまし』の同一人物だ」と断言しない限り、挙証責任もまた発生
しないでしょう。

そして、今までの「なりすまし」だという指摘に対して、第3者が確認
できる別人の証明は未だ行われていないのが現状ですから、謝罪もまた
不要だとしています。

「いや、別人だ。どうしても謝罪せよ」というなら、まずは僕が
NetNews上で「なりすまし」だと断言した人物(数人しか居ないはずです)
が別人だということを証明してからにしてください。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| フランスのサーバーまで使って巧妙に「なりすまし」とやらを行う
| 人間なら、NewsReaderやMailReaderにまで気を遣うでしょうね、普通。
| その矛盾はどのように説明しますか？

強いて言うなら、時間を掛けて入念に作り上げた「人物」と、短時間で
作った「人物」の違いでしょうね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:
> | 関西に人間が偏在しているのが事実だとして、それが「オフライン
> | ミーティングの知り合い」とする根拠が全く提示されていないのは自分で
> | 理解していますか？
>
> 「どういう立場で発言しているのか?」という簡単に答えられる質問を
> 何度も無視し、やっと答えたと思っても嘘が混じっているような発言者
> が存在することが根拠の1つです。

根拠にならん。とゆーか、こういった馬鹿げた「根拠」とやらで数多くの
投稿者に濡れ衣をかぶせた君の行為は、やっぱり棚上げなんだな。

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故投稿者それぞれがが態々個人情報
をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺に限れば、君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じてい
る。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

君が今後どのような方向に歩むのかは、俺の知ったことではないが、君のよう
な類の人間は、頼まれても金を積まれても信用などするものか。

加えるに、

「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
　だけだった、田中島正幸という投稿者が存在すること」

については、田中島正幸大先生はどのようにご判断なさるのでしょうか。

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp> wrote:

> > また、既に「証明は困難」だと認めたのですから、今後、「誰と誰は
> > 『なりすまし』の同一人物だ」と断言しない限り、挙証責任もまた発生
> > しないでしょう。

とうとう責任回避宣言までしやがったな＞田中島

で、「現在」君が「断言している」人物たちに関してはどうなるんだ？
君の挙証責任もまっとうされていないのだが。この二ヶ月に渡ってだ。

どうなるわけ？＞田中島

> それはまさしく今後の話ですね。
> で、さっさとそれ以前の話を片付けましょうよ。
> ・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した
> ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
> について、根拠を教えて欲しいんですけど。「確証がある」って
> 田中島氏自身が言ってましたよね。

言っていただけではなく、確証をもってすでに行動していたのだ。
つまり、田中島本人には「絶対の証拠」たるなにかがあったのだろう。

田中島本人にしか通用しないものが。
第三者にも通じるようなものであれば、とっくに開示されてるはずだからな。
田中島本人にもそのあたりの奇妙なばらんす感覚があるのかもしれん。

で、この二ヶ月という期間中には田中島による充分な説明はなかった。
あったのは「わけのわからん」自己正当化と責任回避宣言だけだった。

謝罪もない、説明もない、証拠もない、なにもない。

田中島の空虚な妄想ばかりが垂れ流されただけだったな。

> > やっと答えたと思っても嘘が混じっているような発言者
> > が存在することが根拠の1つです。
>
> 何か嘘を言った人がいましたっけ？そうやって「嘘つきだ」と
> 喧伝したところで、田中島氏の言が本当であるなどとは誰も思い
> ませんよ。
> ＃少なくとも僕は、嘘は言っていませんしね。

「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
　だけだった、田中島正幸という投稿者が存在すること」

については、田中島正幸大先生はどのようにご判断なさるのでしょうねぇ

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
| 　だけだった、田中島正幸という投稿者が存在すること」

何時「嘘」だと証明されたのですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 何時「嘘」だと証明されたのですか?

君の主張していた「90人以上の投稿者名を使用した同一人物」は
証明できたのかね？

君は自己正当化のために様様なでたらめをばら撒いた。

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故投稿者それぞれがが態々個人情報
をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺に限れば、君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じてい
る。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

君が今後どのような方向に歩むのかは、俺の知ったことではないが、君のよう
な類の人間は、頼まれても金を積まれても信用などするものか。

加えるに、

「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
　が混じるような、田中島正幸という投稿者が存在すること」

については、田中島正幸大先生はどのようにご判断なさるのでしょうか。

alice

unread,

Jul 9, 2000, 3:00:00 AM7/9/00

to

"TANAKAJIMA Masayuki" <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message
news:8karir$306$1...@vs15.vc-net.ne.jp...
> # japan.tmp.narisumashiは僕が使っているNewsServerではまだ読めま
> # せん。

japan.tmp.narisumashiだけをopen news serverで購読するべし
わらわも使っているびし(何語だ?)
SCNでもfreeiでもなりすましなんてないもーん

ベルリン大学でもあるけどアカウント持ってないとだめだから
ここはだめね
日本だったらODNがopenしているので失敬するべし
＃なんて書いてもいいのかな(・_・)？

--
()()
(・・） alice

mihi~star

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか』という、
> > 田中島正幸さんが示した条件をクリアしているのに、同一人物だと
> > 思い込んでいるわけですが、この点についてどう思いますか。

mihi~star wrote:
> | 酒井乃里子さんが『姫』ではないということはわかりましたか・・？
> | 木津尚子さんが『姫』ではないということはわかりましたか・・？

> | 二人とも、『実名投稿者』で『出身大学が明らか（しかも別）』なので、
> | 別人だとわかりますよね。

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 御二人の件はともかく、、

で、酒井乃里子さんと木津尚子さんが、別人だということは
わかりましたか。
田中島正幸さんは、以下のように混同していたようなのですが・・

> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Tue, 30 Mar 1999 22:36:47 +0900
> > 「酒井乃里子」さんが実体で「さかいなおこ」さんがエイリアス。
> > でもって、一連の話は全て自作自演....
> > という究極の妄想があったことを付け加えておきます。

究極の妄想ですねぇ（くすっ

in <NORIKO.00...@pooh.isoternet.org>, no...@isoternet.org wrote:
> in <1999040216...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > あるハンドルネーム(ArchAngel)を使う投稿者を探しているのです
> > が...失礼ながら、酒井さんのことでしょうか?
> > # いや、はっきり聞いておきたいだけです。
>
> no...@isoternet.org wrote:
> > Date: Mon, 05 Apr 1999 19:50:16 +0900
> > お尋ねになる意図がわからないので、少々困惑しておりますが、
> > 上記は「違います」です。
> > 私は ArchAngel というハンドルを使ったことはありません。
> > それでは。

酒井乃里子さんは『実名』で『出身大学が明らか』という、田中島正幸さんが
示した条件をクリアした状態で、A.E.O.Nさんとは別人であることを宣言して
いるわけです。

あ、ちなみに上記記事のArchive上のURLは、
URL=http://fukuda.aist-nara.ac.jp/cgi-bin/zyunit-h/ReadJapan.pl?id=%3CNORIKO.00Jun8025410%40pooh.isoternet.org%3E&command=articleid
です。

> in <1999022613...@vs03.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > japan.guchi, japan.yosoあたりに出没している「ArchAngel」って
> > さかいさんのことですか?
> > 昨日いろいろ推測した結果なんですが、外れですかねぇ。
> > もし間違っていたら、御免なさい。
> > もし当たってたら、、弱ったな(^^;
>
> in <1999022700...@revegw.reve.iijnet.or.jp>, KIZU Naoko wrote:
> > Date: 26 Feb 1999 15:57:04 GMT
> > 田中島という人が変な人はとうに知ってますし(fj.rec.food をどこか別の階
> > 層に移動しろとか、よくわからない発言が多い)こういう失礼極まりないメイ
> > ルに返答するつもりはないのですが、それはそれとして、私の平生の記事って
> > anonymous野郎といっしょくたにされるほど馬鹿っぽく見えるんでしょうか?

木津尚子さんも『実名』で『出身大学が明らか』という、田中島正幸さんが
示した条件をクリアした状態で、A.E.O.Nさんとは別人であることを宣言して
いるわけです。

> in <8k210i$5ef$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽名でないというなら、
> > 第3者が客観的に判断できる情報を貴方の側から示せるはずです(どこの
> > 学校を卒業したのかくらいだったら、公開しても差し支えないでしょう)。
> > 確かにA.E.O.Nさんが同程度の情報を公開しなければ確認は半分しかで
> > きませんが、それでも僕は「なりすまし」の指摘を撤回し、謝罪もする
> > と発言しているのです。

で、A.E.O.Nさんが、酒井乃里子さんや木津尚子さんではないということは
わかりましたか・・？

あ・・ちなみに私は、『謝罪しろ』とか言ってるわけじゃないですからね。
別人であることが認識できているか、ということを尋ねているのです。

> in <1999120411...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > それと、複数のアドレスを使用して電波を流すことを貴方はどう認
> > 識しているのかお聞きしたいところですね。
>
> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 『複数のアドレスを使用して』も『電波を流す』ことなど出来ない
> > ってことはわかりますか・・？

で、『複数のアドレスを使用して』も『電波を流す』ことなど出来ない
ってことはわかったのでしょうか？
＃それにしても、電波って何なのだろ・・（苦笑

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> myawさんの件は未確認でしょう?　匿名なのだから。
> # 別人だと主張してる人がいるのは認識しています。

それはすごい（＾＾）　田中島正幸さんは、未だにフランスにいる
myawさんが『姫』だと思いこんでいるわけですか。以前には、

> <1999030812...@mail.vc-net.ne.jp>
> > あと、「myaw」や「ゆりね」も怪しいね。
> > 話すなら今のうちだよ? 大丈夫です。変人扱いはしません。
> > # そもそも僕なんか「変態」らしいから(;_;)
>
> in <1999030813...@po.jah.ne.jp>, A.E.O.N wrote:
> > まったくの別人ですよ。
>
> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 分かりました。信用します。僕は煙草嫌いだしね:-)

別人であると区別できていたようなのに・・退行してますね。
ところで、『ゆりね』さんって誰のことですか？

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> それと、フランスのNewsServerから投稿されていたとしても、フランス
> にいるとは断言できませんよね。

myawさんが使っているのはCATVで、電話回線ではないのです。
日本から接続することはできません。

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そもそも巧妙に「なりすまし」を行おうとするなら、おそらく、投稿元
> のNewsServerは極力変えるようにしているはずです。

in <3967AF5B...@ops.dti.ne.jp>, Masayuki MARUYAMA wrote:
> | フランスのサーバーまで使って巧妙に「なりすまし」とやらを行う
> | 人間なら、NewsReaderやMailReaderにまで気を遣うでしょうね、普通。
> | その矛盾はどのように説明しますか？

in <8k8gqa$21h$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 強いて言うなら、時間を掛けて入念に作り上げた「人物」と、短時間で
> 作った「人物」の違いでしょうね。

で、『至上の僕ちゃん』が『短時間で作った「人物」』と判断すれば、
同じNewsserverやUser agentであることが同一人物の証拠になってしまい、
『時間を掛けて入念に作り上げた「人物」』と判断すれば、Newsserverが
違うことが証拠になってしまうわけです。

そういうのを、『恣意』とか『無基準』とか言うのですよ。
＃今、fj.news.policyで話題になってるやつ(笑)

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆に、大阪・京都
> といった偏った所在の場合は同一人物ではなく、別人(の知人)である可
> 能性が高いだろうと僕は思っています。

ああ・・また、『大阪・京都』の『オフライン・ミーティング』を
中心とした、『田中島正幸さんを陥れるmemberによる陰謀説』を
持ち出すわけですねぇ（くす

そんなことをして誰が何の得をするか、考えてみたことはありますか。

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 確かに、NetNews上で「なりすまし」を証明するのは困難だということ
> は認めますが、それと全く同様に別人だと証明することも困難でしょう。

で、田中島正幸さんは、90のメイルアドレスを使用しているのが
同一人物だと一年以上に渡って全く明確な根拠無く確信した挙句、
ar...@po.jah.ne.jp宛に400通以上のメイルを送りつけてしまった
わけです。

このことについて、少しは考えてみましたか・・？

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> にもかかわらず、匿名投稿者を全て別人だと認めろということなら、
> 「それはちょっと違うでしょう」としか僕には言えませんね。

嘘吐き。また捏造をしていますね。
私が言っているのは、『匿名投稿者であっても同一人物とはいえない』、
『匿名投稿者であってもメイルを送りつけて良いということにはならない』
ということです。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <3967AF5B...@ops.dti.ne.jp>, MASAYUKI Maruyama wrote:
> | 証明が困難なはずなのに、「なりすまし」だと断定し
> | ・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した

in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「確信したこと」と「なりすましだと断定すること」は違います。
> また、Mailでの与太話とNetNews上の公言も違いますね。

おめでとう（＾＾）　田中島正幸さん自身がNetnewsで公言したことも
忘れてしまっているのですね。

> in <8g82a7$h52$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 相手が匿名をいくつも使い分けて、NetNews上でしか返事をしなければ
> > 証明は困難だといってるんですよ。

『相手が匿名をいくつも使い分けて』というのは公言でしょ。

> in <8j0slv$hrb$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 何回もいいますが、複数のMail addressを使い分け、個人的なMailの返
> > 事を無関係な記事のFollowupとしてNetNews上に投稿する方がよほど変
> > 態行為です。その変態行為に付き合った結果、何百通ものメイルを一人
> > の投稿者に執拗に送り続けたように見えるのですよ。

『変態行為』とかも言っていますね。

> in <8hej7u$6cj$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > # 犯罪者特有の発想。A.E.O.Nさんもそうでした。
>
> in <8herqc$97o$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > #「なりすまし」の責任回避や議論操作は犯罪ではなく合法だとか?

『犯罪者』呼ばわりまでしてますねぇ。

in <3967AF5B...@ops.dti.ne.jp>, MASAYUKI Maruyama wrote:
> | ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
> | という行為をとった、その根拠を何度も尋ねているんですけど、それに
> | 対する回答はなしですか？

in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 以前答えたと思いますが.....当初「今後とも、よろしくお願いします」
> という本人からの直接の返事があり、

そして、その後に田中島正幸さんは、

> in <1999032102...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > 僕はいまだに「姫」が「さかいなおこ」さんなのか「さかいのりこ」
> > さんなのか断定できないのです。
> > # 「さかいのりこ」さんの可能性が高い気がしますが。
> > 「姫」が自作自演してるのか、本当に進行していることなのか知り
> > たいということですよ(;_;)

とか、『どうも電波が届くので』とか言いだしたりしてるわけです。

> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Tue, 23 Mar 1999 20:31:24 +0900
> > さて「姫」の批評を拝読しましたが(フォロー先は購読してません)、

返事をしていないメイルに関しても、『「姫」の批評を拝読』した
ことになっちゃってるし・・

> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Tue, 23 Mar 1999 20:31:24 +0900
> > 余談ですが、「例の件」の記事は少なくとも3人へのフォローです。

この『「例の件」の記事』って何ですか・・？

in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　その後、何度か確認したにもかか
> わらず「直接の拒否」がなかったからです。

ええ。そして、『迷惑ではないから、止めないでください（＾＾）』
という承諾も無かったわけです。

in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 何度でも言いますが、「迷惑だったら止めてください」と言っても、
> > 一年間以上の長期に渡って一方的にMailを送りつけても良いという
> > ことにはなりません。
>
> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > #「迷惑だったら止めます」と言っても?
>
> in <Aurora-3rd.2...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 当然でしょう。申込と承諾があって、初めて合意が成立するのです。
> > 何度申込のみをしても、合意にはなりませんよ。

故に、400通以上ものメイルをar...@po.jah.ne.jpというメイルアドレスに
一方的に送りつけて良いのだ、ということにはなりません。
そうであるにも関わらず、田中島正幸さんはメイルを送りつづけました。
わかりますね。

in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> また、既に「証明は困難」だと認めたのですから、今後、「誰と誰は
> 『なりすまし』の同一人物だ」と断言しない限り、挙証責任もまた発生
> しないでしょう。

田中島正幸さんがar...@po.jah.ne.jpに400通以上のメイルを送りつける
端緒となった記事に使用されていた90以上のメイルアドレスを使用して
いたのが、ar...@po.jah.ne.jpというアドレスを使用していた人と同一人物、
即ち『なりすまし』だということが証明しないということ、ならびに
それらの記事と田中島正幸さんが送りつけたメイルの対応を示すことが
できないということですね。

つまり、田中島正幸さんが言う所の『会話?を補完』とやらが
『出来ないのだ』ということが確定したわけです。

これらが証明できないということは、田中島正幸さんが何度も言っていた
『「なりすまし」によってNetNews上に返事を出していた』ということが
主張できなくなるということです。即ち、

in <8j0beh$cc1$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　Mail<-->NetNewsの記事という「私信の交換」だったのだと
> 主張しています。

とは言えなくなるわけです。

ここにおいて、何度目か（何度目だろう？）の共通の認識に立つことが
できたわけですね。

で、ar...@po.jah.ne.jpに対して、一年以上に渡って400通以上の
メイルを送りつけたことに関して、少しは考えてみましたか。
そして、そのことについてどう思いますか。

あ。別に謝罪しろとか言ってるわけじゃないですから。あと、
答をNetnewsに投稿する必要もありません。

ただ、『田中島正幸さんがどういうことをしていたか』、そして
『現にどういうことをしているか』ということを考えてみて
欲しいのです。

in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そして、今までの「なりすまし」だという指摘に対して、第3者が確認
> できる別人の証明は未だ行われていないのが現状ですから、謝罪もまた
> 不要だとしています。

誰も『別人の証明』などする必要はありませんし、証明できなくても
田中島正幸さん以外の人は困りませんから。

つまり、公開されたメイルを見ればわかる通り、田中島正幸さんが
ar...@po.jah.ne.jpというアドレスに1年以上に渡って400通以上の
えっち臭いメイルを送りつけた、ということになるだけです。

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 『相手がメイルの返事をNetNews上に出していた』ことを確信して
> > いたのなら、何故Netnewsの記事に使用されていたMailAddressに

> > Mailを送らずに、ar...@po.jah.ne.jp宛てにMailを送ったのか。

>
> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんは1999年4月後半から1999年7月までに特定の
> > メイルアドレスar...@po.jah.ne.jpにメイルを送りつけ、
> > 何を書いても全く『反論されない』ことについての確信を
> > 深めてしまったのでしょう。
> > 『反論されないこと』、それが都合が良いことだった。

『反論されないこと』についての確信を除けば、Netnewsの記事に
使用されていたメイルアドレスにメイルを送っても同じなわけです。
たとえば、mi...@childstar.club.ne.jpに対して、

in <1999030614...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > # 匿名投稿してもどの辺の発言か気持ち悪いくらい分かってしまいます。
> > # こういう僕が嫌いなら、草々に諦めた方が貴方のためでしょう;-)
（はにゃ～ん）

とか、書いて送っても良かったわけですからね。

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんが信頼できる人、友人でも同僚でも恩師でも血縁でも
> > 誰でも構いません。
> > その人に、田中島正幸さんが送ったメイルと、それに対してリプライ
> > されたものだと田中島正幸さんが考えるメイルと記事とを全て見せて、
> > どのような感想を持ったかの率直な意見を尋ねてみてください。

で、この件とは全然関係の無い信頼できる第三者に、中立の意見を
尋ねてみるということをしてみましたか。

それとも、私が田中島正幸さんの『思考を補完』して差し上げ
ましょうか・・？（＾＾）

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

何がmihi~starさんをそこまで駆り立てるのかは分かりませんが、引用
が相変わらず多いようですね。

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:
| で、酒井乃里子さんと木津尚子さんが、別人だということは
| わかりましたか。

「御二人が別人かどうか」と「A.E.O.Nさんと別人かどうか」は全く別
の話です。前者の証明が後者の証明になるわけではありません。

また、繰り返し確認しますが、僕が謝罪すると発言したのは「NetNews上
で『なりすまし』だと断言した人」が別人だと証明された場合です。

そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

これは、一向に誰なのか明かしてくれなかった、A.E.O.Nさんに宛てた
メイルでの与太話ですね。NetNews上の公言ではありませんから、謝罪
は不要でしょう。

| あ・・ちなみに私は、『謝罪しろ』とか言ってるわけじゃないですからね。
| 別人であることが認識できているか、ということを尋ねているのです。

残念ながら、本人の主張だけでは何の証明にもならないです。

次のような佐藤さんの指摘もありましたよね。

Message-ID: <8i7u4i$as9$1...@news.powernet.or.jp>
b_s...@powernet.or.jp (Satou Bunpei)さん:
: >myaw <va...@valid.invalid>さん:
: >| 私はダイアルアップではなくケーブル接続です。
: >| 国際電話でケーブル接続することはできないと思いますが。どふ？

: サーバ内でNews　spool から直接読むmnews　TINなどを使ってい
: るということですか。＃使った事はないですが。
: これでも電話回線か、専用線かを確認するのは無理です。
:
: CISSCOでもYAMAHAでもルーターはISDNを繋ぐ機能があるので
: 専用線へダイアルして繋ぐ事は可能です。
: それを外部からIPを見てダイアルアップだUUCPだ
: 専用線だと、どちらかを確認することはできないですね。
:
: また、特に固定IPを認証サーバーに設定している場合は、
: 普通にISPにダイアルアップしている場合は専用線のように
: 外部からは見えます。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
> でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだな。

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故投稿者それぞれがが態々個人情報
をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺に限れば、君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じてい
る。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

加えるに、

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> また、繰り返し確認しますが、僕が謝罪すると発言したのは「NetNews上
> で『なりすまし』だと断言した人」が別人だと証明された場合です。
>

> そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
> でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

そういう逃げ口上を吐くのは
<3964E664...@ops.dti.ne.jp>
<3965CE12...@ops.dti.ne.jp>
この辺の質問に答えてからにして欲しいんですけど、答えてもらえない
んでしょうか。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

まずはfj.miscに投稿してください。

# japan.tmp.narisumashiは僕が使っているNewsServerではまだ読めま
# せん。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> # japan.tmp.narisumashiは僕が使っているNewsServerではまだ読めま
> # せん。

君の大好きな、全知万能の検索エンジンさまさまを使ったらいかがですかね？

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 君の大好きな、全知万能の検索エンジンさまさまを使ったらいかがですかね？

なるほどね。しかし、僕が一部だけ引用してfj.miscに投稿するくらい
なら、本人のfj.miscへの再投稿を待った方が良いでしょう。

# fj.miscを外す理由が相変わらず分からないのですが.....

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> なるほどね。しかし、僕が一部だけ引用してfj.miscに投稿するくらい
> なら、本人のfj.miscへの再投稿を待った方が良いでしょう。
>
> # fj.miscを外す理由が相変わらず分からないのですが.....

で、全知万能なサーチエンジン様をなぜ「ご使役」にならないのでしょうか？

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> # japan.tmp.narisumashiは僕が使っているNewsServerではまだ読めま
> # せん。

<3964E664...@ops.dti.ne.jp>
--- ここから
TANAKAJIMA Masayuki wrote in <8k2m7j$f4u$1...@vs15.vc-net.ne.jp>:
> | 出身校と「妄想」云々になんの関係が(笑)
>
> もちろん、丸山さんの発言の信憑性についてです。

出身校を言った程度で得られる信憑性なら、端から要りません。
そもそも出身校と信憑性にどんな関係があるかも不明。田中島氏が
「購読者」とやらに「こいつは嘘つきだ」と印象づけて矛先逸らしを
したがっているのはよくわかりますけどね。

> では、次の発言は嘘だと認識して良いですか?

と、聞いたそばから

> Message-ID: <39589D8E...@ops.dti.ne.jp>
> >TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> >># 丸山昌之さんって京大の情報出身ですか?
> >
> > もし僕の出身を聞いてるんでしたら違います。
>
> 何故嘘をついたのでしょうか....理由がいまいち不明ですね。

「嘘をついた」ことになっていますね。田中島氏のこの手の質問は、
結局、田中島氏の妄想に基づいて「こうに違いない」と確信したことを、
形式的に確認するだけのものでしかないわけです。
そうやって田中島氏に妄想癖があるという状況証拠をどんどん積み上げて
いって楽しいですか？

ちなみに僕は嘘はついていませんが、「京大の情報出身」ということに
したら田中島氏的に都合がいいようですから「そういうことにしといてあげ
よう」って言ってるだけです。田中島氏が信奉するサーチエンジン様もその
ようにおっしゃってるようですしね。

あと、
<3964A05F...@ops.dti.ne.jp> より抜粋
--- ここから
> こちらとしては「妄想だ」と断定している人達が「何らかの理由で嘘を
> 付いている」ことを証明しさえすれば、取りあえずは十分なんですよ。

だから早く証明してよ。ごたくはもう聞き飽きたから。

(中略)

で、こういう矛先逸らしをしないと苦しいのはわかりますが、
「A.E.O.N氏と他の90名を同一人物だと確信した」
「A.E.O.N氏に、一方的に400通のメイルを送りつけた」
という田中島氏の行動を正当化し、万人が納得するに至らしめる話とは
全く無関係です。見え透いた言い逃れはやめましょう。
--- ここまで

こっちをつっこまれると都合が悪いから、無視してるわけですね、
田中島理論に従って。間抜けな矛先逸らしはいい加減にやめましょうね。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp
--- ここまで

<3965CE12...@ops.dti.ne.jp>
--- ここから
TANAKAJIMA Masayuki in <8k4h12$99d$1...@vs15.vc-net.ne.jp> wrote:
> | おおもと、君には確信もしくは確証があったのだろ？
> | それを出せと指摘しているのだが、無視するのかね？
>
> その証明の第1段階として、「なりすまし」が貴方によって現に行われ
> ていることを証明しようとしています。

聞いているのは
・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した
・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
の2点についての根拠ですよ。

上記2点は既に過去の出来事です。田中島氏が判断・行動したのも
過去のこと。当然、過去の判断における根拠なのですから、その根拠は
fixされたもの。
ですから今更証明してどうこうなんてこと自体が変です。

Toyah氏とA.E.O.N氏が同一人物だろうが、僕の出身校が「京大の情報」
とやらだろうが、関西のオフラインの知り合いが寄ってたかって田中島氏
を苛めていようが、そんなことは全くの別問題。議論のすり替え、矛先
逸らしでしかありません。

> ということにしておかないと貴方の都合が悪いのですね:-)

矛先逸らししないと、田中島氏自身の都合が悪いですもんね。

<8jvre8$720$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より抜粋
--- ここから
Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　また、90のMail
addressを全てA.E.O.Nさんだと断定した覚えはありません。実際、僕も
どのくらい当たっていたのか知りたいのですが.....
--- ここまで

同一人物云々について「根拠はなかった」「当てずっぽだった」こと
を既に自白していますもんね。で、田中島氏は、個人的な思い込みで、
A.E.O.N氏に無関係な記事を、A.E.O.N氏が自分に宛てた返事だと断定
して、一方的にメイルを送り続けていたんですよね。これってまさしく
妄想ですし、ストーカー行為に他ならないんですけどね。

で、そうじゃないとあくまでも主張するのであれば、さっさと
「過去、田中島氏がメイルを送りつけるに至った、その根拠」を出して
くださいな。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp
--- ここまで

Wens YAMAMOTO

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

やまもとうえんずです。

From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
Message-Id: <8kau4c$41f$1...@vs15.vc-net.ne.jp> の記事を引用します。
>なるほどね。しかし、僕が一部だけ引用してfj.miscに投稿するくらい
>なら、本人のfj.miscへの再投稿を待った方が良いでしょう。
>
># fj.miscを外す理由が相変わらず分からないのですが.....

fj.misc に投稿する理由がわからないのですが。:-p

--
┌──────────────────────────────┐
│ "I'm happy!" 山本迂遠途（やまもとうえんず）Wens YAMAMOTO │
├──────────────────────────────┤
│ マイページ "It's WENS!" http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/ │
│ 掲示板私設うさげ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/usage/ │
│ 私の PGP の公開鍵 (ID:0x85E742F3) はここ↓にあります。 │
│ http://www2s.biglobe.ne.jp/~wens/Wens%20YAMAMOTO.asc │
└──────────────────────────────┘

Wens YAMAMOTO

unread,

Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00

to

やまもとうえんずです。

From: "alice" <al...@am.to.fm>
Message-Id: <8kc5fp$27hk6$1...@ID-35298.news.cis.dfn.de> の記事を引用します。
>ベルリン大学でもあるけどアカウント持ってないとだめだから
>ここはだめね
>日本だったらODNがopenしているので失敬するべし
>＃なんて書いてもいいのかな(・_・)？

おや？ODNってニュースサーバーを外部開放してましたか？

> ()()
>(・・） alice
↑　　↑
半角　全角

左側のほっぺが腫れてますねぇ。(^^;

TKH

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote in message
news:8karir$306$1...@vs15.vc-net.ne.jp...

> まずはfj.miscに投稿してください。
>
> # japan.tmp.narisumashiは僕が使っているNewsServerではまだ読めま
> # せん。

アーカイブサービスやvoteから読めば如何？
読むだけにするのが、みんなの幸せってものです。

アクティブとなるからあなたも他人も不幸になる、と気がつきませんか。

TKH

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

引用が前後しますが、、

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| > こちらとしては「妄想だ」と断定している人達が「何らかの理由で嘘を
| > 付いている」ことを証明しさえすれば、取りあえずは十分なんですよ。
|
| だから早く証明してよ。ごたくはもう聞き飽きたから。

Toyahさんが実在せず、丸山さんが嘘をついていることを示せば十分で
です。

| Toyah氏とA.E.O.N氏が同一人物だろうが、僕の出身校が「京大の情報」
| とやらだろうが、関西のオフラインの知り合いが寄ってたかって田中島氏
| を苛めていようが、そんなことは全くの別問題。議論のすり替え、矛先
| 逸らしでしかありません。

ほう、こちらは認めるのでしょうか?

# 僕が自己弁護と事実関係の確認のためそちらを追及するのは当然です。

| ・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した
| ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
| の2点についての根拠ですよ。

「妄想だ」断定している人達が嘘を付いているのですから、その「ストー
カー行為」だとしている主張の真偽も怪しいですね。

90のメイルアドレスのどれだけが別人だったかは未だ確認できてないの
ですから。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Wens YAMAMOTO <we...@wens.club.ne.jp>さん:
| fj.misc に投稿する理由がわからないのですが。:-p

もちろん、japan.tmp.narisumashiは購読してないからです。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp>さん:
| アクティブとなるからあなたも他人も不幸になる、と気がつきませんか。

そりゃ、実際に「なりすまし」をしている人には、僕の存在は都合が悪
いことだろうと思います。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | Toyah氏とA.E.O.N氏が同一人物だろうが、僕の出身校が「京大の情報」
> | とやらだろうが、関西のオフラインの知り合いが寄ってたかって田中島氏
> | を苛めていようが、そんなことは全くの別問題。議論のすり替え、矛先
> | 逸らしでしかありません。
>
> ほう、こちらは認めるのでしょうか?

相変わらず最低の日本語の読解力ですね。
仮にそうだったとしても、田中島氏の過去の行動とは何ら関係がない
ということですよ。

> 「妄想だ」断定している人達が嘘を付いているのですから、その「ストー
> カー行為」だとしている主張の真偽も怪しいですね。

「ストーカー行為」だとしている主張の真偽？？？
既に明らかになった田中島氏の行為は、もう既に「ストーカー行為」と
認知されていますから、そんなこと心配なさらなくても大丈夫です。
田中島氏の主張の根を為していた「○○さんと××さんが同一人物である
という明確な根拠がある」という言葉自体が田中島氏自身の手によって
「嘘だった」とされたわけですから。

<8jvre8$720$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より抜粋
--- ここから
Mail addressとNewsAccountを混同してませんか?　また、90のMail
addressを全てA.E.O.Nさんだと断定した覚えはありません。実際、僕も
どのくらい当たっていたのか知りたいのですが.....
--- ここまで

田中島氏は、90ものMail Addressから投稿された記事の、ほんの
わずかな共通点から、勝手にそれらが同一人物から発せられたものだと
思い込んだ。そしてあろうことか、その90ものMail Addressに対して
個々に返答をすることなく、あるひとつのMail Addressに対して、延々
“返事”を送りつけた。しかもそのような意味不明かつ迷惑極まりない
行為を、田中島氏は、よりにもよって当てずっぽうで行っていた。

送りつけられた当人にとっては、田中島氏はストーカー以外の
何者でもないでしょう。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Nachi Yumesawa wrote:
> 　仮に、複数の人間によって何らかの「なりすまし」が行われて
> いたとしても、「90名近くの投稿者を同一人物で、自分が送った
> メールの返事をNetNews上で展開している」と妄想し、その妄想を
> 根拠として「大量のメール送りつけ行為」が正当化されるわけでは
> ないことを理解できないか、理解したくないのでしょう。

恐らく理解したくないんでしょう。彼の言ってのは、ずっと昔から
「見逃してくれよう」という域を全く出てませんから。

> 　この問題について投稿する人間が1人もいなくなるまでは、
> どんなに論理が破綻しても、彼以外の大多数の人間が認識して
> いる「現実」を認めようとはしないでしょう。

僕としては「今後同じ事を起こさない」ように「妄想に基づいて
行動するのをやめて」くれれば、それでいいんですけど。
＃でも「答えないのは都合が悪いから＝僕の指摘はあっている」
＃的な発想で、Toyah氏=A.E.O.N氏としたり、僕を勝手に京大の
＃情報出身ってことにして僕を嘘つき呼ばわりするあたり、全く
＃ダメダメって気もしますが...

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> "TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp>さん:
> | アクティブとなるからあなたも他人も不幸になる、と気がつきませんか。
>
> そりゃ、実際に「なりすまし」をしている人には、僕の存在は都合が悪
> いことだろうと思います。

匿名投稿者につきまとい「振られた」ことを、腹いせでここまで言い切ること
のできる君の精神構造が理解できん。

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 「妄想だ」断定している人達が嘘を付いているのですから、その「ストー
> カー行為」だとしている主張の真偽も怪しいですね。

すでに確定した事実をいまさら否定してどうするんだか。
確定したという証拠はこれまでのスレッドをきちんとさかのぼりなさいね。
第三者にもわかる証拠として世界中に配信されているわけだから。

君がすとーかーであることは確定している。

俺に対してだって、不必要なまでに「個人情報の開示」をもとめているのだが
その行為そのものが立派な「付き纏い」行為なのだよ。

いくらでも証拠があるじゃないか。＞田中島＝すとーかー

References: <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>
<8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
<3967AF5B...@ops.dti.ne.jp>
<8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
<Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>
<8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

> 90のメイルアドレスのどれだけが別人だったかは未だ確認できてないの
> ですから。

はいはい。かってに盛り上がってなさいね。

ひとりの匿名投稿者に対して90人分のアカウント使用の嫌疑をかけたうえ、「
400通におよぶメールを送りつけた」行為はなんだったんだろうねぇ。しかも
内容は？

で、そのことを公開されると『振られた腹いせ』で「犯罪者」呼ばわりはする
し妙な言い訳はするし。

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> もちろん、japan.tmp.narisumashiは購読してないからです。

だいじなだいじなサーチエンジンさまさまの「全能のお力」も及ばないの
でしょうかね？＞田中島教祖さま

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| > | Toyah氏とA.E.O.N氏が同一人物だろうが、僕の出身校が「京大の情報」
| > | とやらだろうが、関西のオフラインの知り合いが寄ってたかって田中島氏
| > | を苛めていようが、そんなことは全くの別問題。議論のすり替え、矛先
| > | 逸らしでしかありません。

| 仮にそうだったとしても、

仮の話は聞いてません。

丸山さんが挙げた前半の事実関係は本当なんですか?

| 田中島氏の過去の行動とは何ら関係がない
| ということですよ。

後半は貴方達がそう主張してるのですよね。

Message-ID: <8kdjiv$9hi$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>:
: # 僕が自己弁護と事実関係の確認のためそちらを追及するのは当然です。

この発言は無視したようですし....

| > 「妄想だ」断定している人達が嘘を付いているのですから、その「ストー
| > カー行為」だとしている主張の真偽も怪しいですね。

| 「ストーカー行為」だとしている主張の真偽？？？
| 既に明らかになった田中島氏の行為は、もう既に「ストーカー行為」と
| 認知されていますから、そんなこと心配なさらなくても大丈夫です。

その「ストーカー行為」とやらですが、前提として次の事実関係があり、
更に、「なりすまし」によってメイルの感想もしくは返事そのものを
NetNews上に出していたのが事実なら、表現が不適切だと僕は主張して
います。

Message-ID: <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>さん:
: | ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
: | という行為をとった、その根拠を何度も尋ねているんですけど、それに
: | 対する回答はなしですか？
:
: 以前答えたと思いますが.....当初「今後とも、よろしくお願いします」
: という本人からの直接の返事があり、その後、何度か確認したにもかか
: わらず「直接の拒否」がなかったからです。

| 田中島氏の主張の根を為していた「○○さんと××さんが同一人物である
| という明確な根拠がある」という言葉自体が田中島氏自身の手によって
| 「嘘だった」とされたわけですから。

「○○さんと××さんが同一人物」という主張と「90のMail address
全てが同一人物」という主張は別のものですね。同一視する理由がよく
分かりませんね。

| 田中島氏は、90ものMail Addressから投稿された記事の、ほんの
| わずかな共通点から、勝手にそれらが同一人物から発せられたものだと
| 思い込んだ。そしてあろうことか、その90ものMail Addressに対して
| 個々に返答をすることなく、

当初バラバラに回答していたのですが、ある匿名の記事を読んでA.E.O.N
さん1人に絞りました。どうやら、これだけは説明のために公開した方
が良さそうですね。

>Date: Tue, 20 Apr 1999 02:02:34 +0900
>From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
>Subject: Re: 確認
>To: ar...@po.jah.ne.jp
>Organization: VC-net Dialup Access
>Mime-Version: 1.0
>In-Reply-To: <7ffddt$hlc$1...@news.nagoya.att.ne.jp>
>References: <7ffddt$hlc$1...@news.nagoya.att.ne.jp>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
>X-NewsReader: Datula version 1.11.12 on Windows 95
>
>そうか、確認しますか(-_-)
>
># しかし、こういう一面もあるのか...(メモメモ)
>"KONISHI" <secr...@naa.att.ne.jp>さん:
>| やっぱり気になってフィルタ解除してみた。
>| 何が気になるかって、俺だけに噛み付いてきたのか、
>| みんなに同じなのかって事。
>|
>| すると案の定、fj.living でみんなに噛み付いてた。
>| やっぱりただの馬鹿だったようだ。
>
>| まぁどっちにしろ、見苦しい記事を相変わらず撒き散ら
>| しているようなので、またフィルタしとこ。
>むぅ、全部「ar...@po.jah.ne.jp」に送るべきでしたか?
>
>では、次からはそうします。
>ちなみに、今日送ったメイルは全部で3通です。
>
>だいたい「姫」とおぼしき人にしか出してませんが。
>リストアップしようかな...
>
>
>95 孔雀姫 ArchAngel <ar...@po.jah.ne.jp> <inte...@iname.com>
># 2,3間違ってるかも
>
>1 酒井乃里子 no...@isoternet.org
> myaw <remov...@remove.this>
>
>2 "ICHIROU YAMAMOTO" <ichiro-...@msf.biglobe.ne.jp>
>2 "Masanobu Ueda" <ma...@lime.ocn.ne.jp>
>2 Atsushi ODA <a-...@muj.biglobe.ne.jp>
>
> A_HO <non...@nulldomain.nothing>
>
> "eiga" <ei...@yamete.co.jp>
> "yonegon" <k-y...@so-net.ne.jp>
>
>1 ゆりね <kata...@mail.interq.or.jp>
> "Kouichi FUJII" <gl...@chubuke.dp.u-netsurf.ne.jp>
> "KONISHI" <secr...@naa.att.ne.jp>
>
> "hinoeuma@x" <hinoe...@geocities.co.jp>
> "jjj" <@inter.ne.jp>
>
> sya-...@webtv.ne.jp (東州斎写楽)
>
>
># どれだけ当たってるのか知りませんが、疑いたくもなるよねぇ(-_-)
># 未確認: boodoo Nkya synsyr
>
>3 SAKAI Naoko <sa...@reve.iijnet.or.jp>
># おっと:-p
>
>田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

このMailの後、実際にA.E.O.Nさん1人に絞って記事の返信を送っていま
したが、本人から苦情はありませんでした。また、こちらから迷惑かど
うかを何度か尋ねても回答はありませんでした。一方、NetNews上には
相変わらず感想のような返事のような記事が、上にリストアップした匿
名投稿者の中や他の匿名投稿者から出続け、ごく稀にA.E.O.Nさんから
Mailで直接返事がきました。

これらの事実から、誰だか一向に明かさない相手が「NetNews上で回答
しているのではないか」という僕なりの確信を深めるようになりました。

| あるひとつのMail Addressに対して、延々
| “返事”を送りつけた。しかもそのような意味不明かつ迷惑極まりない
| 行為を、田中島氏は、よりにもよって当てずっぽうで行っていた。

A.E.O.NさんのMail addressに送ること自体は、1999年4月の時点で事前
に通知済みだったのです。常識的に考えて、全くの勘違いもしくは迷惑
なら、その時点で断わるのでは?

| 送りつけられた当人にとっては、田中島氏はストーカー以外の
| 何者でもないでしょう。

と貴方たちは主張してるのですよね。
僕は「Mail<--->NetNewsという私信の交換」だったと主張しています。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| 僕としては「今後同じ事を起こさない」ように「妄想に基づいて
| 行動するのをやめて」くれれば、それでいいんですけど。

だから、妄想かどうかはまだ未確認でしょう?

| ＃でも「答えないのは都合が悪いから＝僕の指摘はあっている」
| ＃的な発想で、Toyah氏=A.E.O.N氏としたり、僕を勝手に京大の
| ＃情報出身ってことにして僕を嘘つき呼ばわりするあたり、

で、本当のところはどうなんですか?:-)

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 丸山さんが挙げた前半の事実関係は本当なんですか?

自分の気に入ったキーワードは即真実かね。
都合のよい頭だな＞田中島。

俺は否定してるにもかかわらず、かってな妄想ばかり展開しているのは
なぜだね？＞田中島

以下ストーカーの事実関連のスレッドの一部ね。

References: <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>
<8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
<3967AF5B...@ops.dti.ne.jp>
<8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
<Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>
<8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

ひとりの匿名投稿者に対して90人分のアカウント使用の嫌疑をかけたうえ、「
400通におよぶメールを送りつけた」行為はなんだったんだろうねぇ。しかも
内容は？

で、そのことを公開されると『振られた腹いせ』で「犯罪者」呼ばわりはする
し妙な言い訳はするし。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| 俺は否定してるにもかかわらず、かってな妄想ばかり展開しているのは
| なぜだね？＞田中島

ならば、まずは貴方が「実在する人物」であることを示して下さい。
貴方の発言の信憑性はそれが示せるかどうかで確認できるでしょう。

| で、そのことを公開されると『振られた腹いせ』で「犯罪者」呼ばわりはする
| し妙な言い訳はするし。

そもそも、以前「私信のやり取り」をしていた相手を「ストーカー」と
して最初に「犯罪者」呼ばわりしたのは誰なんですか?

僕は貴方達の「ストーカー」という決め付けに反論しているだけですよ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> ならば、まずは貴方が「実在する人物」であることを示して下さい。
> 貴方の発言の信憑性はそれが示せるかどうかで確認できるでしょう。

かってないいぐさだな＞田中島

結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだな。

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故投稿者それぞれがが態々個人情報
をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺に限れば、君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じてい
る。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

加えるに、

「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
　が混じるような、田中島正幸という投稿者が存在すること」

については、田中島正幸大先生はどのようにご判断なさるのでしょうか。

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

ちなみに、何度言わせりゃ気が済むのかしりませんが、僕の出身に
対する田中島氏の指摘は外れです。僕は「京大の情報出身」などでは
ありません。
それでも田中島氏が「MARUYAMA Masayukiの出身は京大の情報だ」
としたいのであれば、それは止めません。仮にそうだったとしても
僕は全く困りませんから:-D

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> その「ストーカー行為」とやらですが、前提として次の事実関係があり、
> 更に、「なりすまし」によってメイルの感想もしくは返事そのものを
> NetNews上に出していたのが事実なら、表現が不適切だと僕は主張して
> います。

はいはい。ですから「なぜ返事だと思ったのか」、その根拠を出して
くださいね、早く。列挙したNetnewsの記事のどこが返事だったのか、
具体的に説明してと多くの人から指摘されていたでしょう？

> 当初バラバラに回答していたのですが、ある匿名の記事を読んでA.E.O.N
> さん1人に絞りました。どうやら、これだけは説明のために公開した方
> が良さそうですね。

そりゃ、こんなメイルを送りつけられれば、無視したくなるのも無理ない
でしょう。

> このMailの後、実際にA.E.O.Nさん1人に絞って記事の返信を送っていま
> したが、本人から苦情はありませんでした。

だからあなたはストーカーなのですよ。
しかし「否定されなければ事実である」という妄想は、この時期から
始まってるんですね。ほんとに一回医者でも弁護士でもどこでもいいです
けど、信頼できる人のところに行って、判断を仰いだ方がいいですよ、
みひ～☆さんやＲ.田中二郎さんの言じゃないですけど。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

| > ならば、まずは貴方が「実在する人物」であることを示して下さい。
| > 貴方の発言の信憑性はそれが示せるかどうかで確認できるでしょう。

| 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだな。

匿名投稿者としてMailを1年受け取り続け、そのMailに含まれていた実
名投稿者の個人情報を後に「ストーカー行為」として公開し、さらには、
NetNews上で「なりすまし」による責任回避、議論操作、サクラ行為等
を行っていると想像される匿名投稿者に対する反論です。

| 　が混じるような、田中島正幸という投稿者が存在すること」

今まで僕が示してきた情報を無視してしまうのですね。貴方の方こそ、
本当に実名だと言い張るなら、同程度の情報を出してみたらどうですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 今まで僕が示してきた情報を無視してしまうのですね。貴方の方こそ、
> 本当に実名だと言い張るなら、同程度の情報を出してみたらどうですか?

繰り返すが。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| ちなみに、何度言わせりゃ気が済むのかしりませんが、僕の出身に
| 対する田中島氏の指摘は外れです。僕は「京大の情報出身」などでは
| ありません。

では、具体的にはどこなんですか?

# ちなみに、僕が検索で見つけたURLはここ↓です。
# http://www-lab14.kuee.kyoto-u.ac.jp/member.html

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > 今まで僕が示してきた情報を無視してしまうのですね。貴方の方こそ、
| > 本当に実名だと言い張るなら、同程度の情報を出してみたらどうですか?
| 繰り返すが。

ようするに、答えられないのですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 11, 2000, 3:00:00 AM7/11/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> ようするに、答えられないのですね。

答えたくないのだと幾度言えばわかる？

結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ？

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> # ちなみに、僕が検索で見つけたURLはここ↓です。

そのpageは当たりです、おめでとう。しかし残念ながら、僕は
情報のじょの字もつかない学部・学科の出身です。
＃「京大出身？」と聞かれたら「Yes」と答えたでしょうね:-D

で、それが以下の質問に何か関係するのか知りませんけど、さっさと
こっちの質問にも答えてくださいな。

<396B2EF2...@ops.dti.ne.jp> より
--- ここから

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> その「ストーカー行為」とやらですが、前提として次の事実関係があり、
> 更に、「なりすまし」によってメイルの感想もしくは返事そのものを
> NetNews上に出していたのが事実なら、表現が不適切だと僕は主張して
> います。

はいはい。ですから「なぜ返事だと思ったのか」、その根拠を出して
くださいね、早く。列挙したNetnewsの記事のどこが返事だったのか、
具体的に説明してと多くの人から指摘されていたでしょう？

> 当初バラバラに回答していたのですが、ある匿名の記事を読んでA.E.O.N
> さん1人に絞りました。どうやら、これだけは説明のために公開した方
> が良さそうですね。

そりゃ、こんなメイルを送りつけられれば、無視したくなるのも無理ない
でしょう。

> このMailの後、実際にA.E.O.Nさん1人に絞って記事の返信を送っていま
> したが、本人から苦情はありませんでした。

だからあなたはストーカーなのですよ。
しかし「否定されなければ事実である」という妄想は、この時期から
始まってるんですね。ほんとに一回医者でも弁護士でもどこでもいいです
けど、信頼できる人のところに行って、判断を仰いだ方がいいですよ、
みひ～☆さんやＲ.田中二郎さんの言じゃないですけど。

--- ここまで

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:

| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > ようするに、答えられないのですね。
| 答えたくないのだと幾度言えばわかる？

貴方が答えてない以上、他の人には区別は付きません。

| 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ？

違います。

# Message-ID: <8kfc1c$29v$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp> wrote:

> 「否定されなければ事実である」

田中島にとっては「否定しても『事実』である」…を追加すべきでは？

田中島の頭のなかでは「自分=絶対」という構図が完成している様子だから
「絶対に誤謬の無い」存在であったはずの自分の「不完全性」を突きつけら
れて混乱して無様な言い逃れをしているのではないだろうか。

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> | 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ？
>
> 違います。
>
> # Message-ID: <8kfc1c$29v$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

ちがわないね。

Message-ID<8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

これはなんだ？君の記事だろ？書いたこともわすれたのか。都合のよい記憶力
だな＞田中島

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
> でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ。

くりかえすが、

君の勝手な「正しくない」前提に対して何故投稿者それぞれがが態々個人情報
をもってして反論しなくてはならないんだ？＞田中島

君のような奴に個人情報を開示したらどのように悪用されるかわからん。
俺の情報を君に開示する理由なんざ欠片もない。

考えても見ろ。盗人に態々大事な金庫のカギのあり場所を告げる奴がいるか？
強姦魔に対して、自分の大事な恋人の居場所を態々告げる馬鹿がいるか？

俺に限れば、君に対する信頼など欠片も持っていない。むしろ嫌悪を感じてい
る。だから開示なぞしない。当然の帰結だろ。

加えるに、

「やっと説明をしたと思っても嘘と自己正当化のための言い訳と責任回避宣言
　が混じるような、田中島正幸という投稿者が存在すること」

については、田中島正幸大先生はどのようにご判断なさるのでしょうか。

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:

| TANAKAJIMA Masayuki wrote:
| > # ちなみに、僕が検索で見つけたURLはここ↓です。
| そのpageは当たりです、おめでとう。しかし残念ながら、僕は
| 情報のじょの字もつかない学部・学科の出身です。

そのpageのTopを遡ると、

:「吉田研究室」とは、京都大学・大学院情報学研究科・通信情報シ
: ステム専攻・通信システム工学講座・ディジタル通信分野の通称です。
:
: 工学部電気電子工学科を兼担しています。すなわち、4回生の研究室
: 配属では電気電子工学科の学生を受け入れています。

と書いてありますから、「京大の情報出身」というのは全くの間違いで
はないでしょう。

| ＃「京大出身？」と聞かれたら「Yes」と答えたでしょうね:-D

やはり「大阪・京都」に関係した人だったのですね。なぜ直ぐ答えられ
なかったのでしょうか?

そして、以前次のように断言していたにもかかわらず、「(A.E.O.Nさん
の)知り合いではない」というのは本当なんですか?

Message-ID: <393A96FC...@ops.dti.ne.jp>
Masayuki MARUYAMA <t...@ops.dti.ne.jp>さん:
: TANAKAJIMA Masayuki wrote:
: > うーん。結局、A.E.O.Nさんが誰なのか、それ以前に女性なのかどうか
: > も断定できなかったと思うのですが、丸山さんはA.E.O.Nさんをご存知
: > なんですか?
:
: そんなものを断定したがっているのは変態のあなだだけです。あの
: メイル群を見て僕に言えるのは、A.E.O.NさんはA.E.O.Nさんであって
: 性別などに関係なく今後も信用しうる人。田中島の名を名乗るあなたは、
: 偏執的で気持ち悪く、これまでもこれからも信用も信頼も出来ない人。

| はいはい。ですから「なぜ返事だと思ったのか」、その根拠を出して
| くださいね、早く。列挙したNetnewsの記事のどこが返事だったのか、
| 具体的に説明してと多くの人から指摘されていたでしょう？

僕は具体的に説明しています。それを第3者が確認できる根拠もなしに、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「別人だ」「妄想だ」と、ヒステリックに反応している人達がいるだけ
ですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 僕は具体的に説明しています。それを第3者が確認できる根拠もなしに、
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 「別人だ」「妄想だ」と、ヒステリックに反応している人達がいるだけ
> ですね。

第三者が確認できる根拠もなしに「400件のメイル」を出しつづけたのは誰
なんだ？

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > # Message-ID: <8kfc1c$29v$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

| これはなんだ？君の記事だろ？書いたこともわすれたのか。都合のよい記憶力
| だな＞田中島

貴方のように、同じ長文を何度もcopy & pasteするよりマシでしょう。

| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
| > でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。
| 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ。

繰り返しますが、
貴方が答えてない以上、他の人には区別は付きません。

| 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだろ？

違います。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tomohiko Toyah

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 貴方のように、同じ長文を何度もcopy & pasteするよりマシでしょう。

で？

Message-ID<8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>
TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
> でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだな。

mihi~star

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> 何がmihi~starさんをそこまで駆り立てるのかは分かりませんが、引用
> が相変わらず多いようですね。

で、田中島正幸さんの『基本的な』『認識』の中では、私は
誰の『なりすまし』だと『指摘』しているわけですか・・？（＾＾）

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | で、酒井乃里子さんと木津尚子さんが、別人だということは
> | わかりましたか。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「御二人が別人かどうか」と「A.E.O.Nさんと別人かどうか」は全く別
> の話です。前者の証明が後者の証明になるわけではありません。

いえいえ。私が尋ねているのは『酒井乃里子さんと木津尚子さん』が
別人だということはわかったのであろうか、ということです。

別の人間が同一人物だということはありえないわけです。
＃当然ですね(笑)

そして、酒井乃里子さんと木津尚子さんは別人である。

よって、A.E.O.Nさんが同時に酒井乃里子さんと、木津尚子さん
ではあり得ない。

このことはわかりますね。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> また、繰り返し確認しますが、僕が謝罪すると発言したのは「NetNews上
> で『なりすまし』だと断言した人」が別人だと証明された場合です。

だから、私は、謝罪しろなどとは言っていません。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ
> でも良いとしています

で、田中島正幸さん自身が『自分でも納得出来ないであろう条件』を
『特にToyahさんについて』のみ提示したのは何故か、という疑問が
あったのですが・・

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。

結局、自分の目で確認したい、という動因が存在したからですね。
どうやって確認するつもりだったのでしょうか。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> これは、一向に誰なのか明かしてくれなかった、A.E.O.Nさんに宛てた
> メイルでの与太話ですね。

そうですか。それでは、

> in <1999030114...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Mon, 01 Mar 1999 23:49:25 +0900
> > そのひとはfj.guideの議論の頃から知っています。
> > しかし、結婚してるとも聞いたひとです。

・・とか、

> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Tue, 30 Mar 1999 20:26:47 +0900
> > そうです...というか、fj.news.* 近辺しか知らなかったもので。
> > fj.news.policyでも要所要所で投稿されてましたよね。
> > JAISTのアーカイブを読んでいて、感激しましたよ。

とか・・

> in <1999072114...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Wed, 21 Jul 1999 23:13:13 +0900
> > # fj.news.*で見たことがあり、写真(宴会のもの)も見たことがある、姿
> > # と名前が一致しているNetNews上の唯一の女性です。

とかは誰のことなのでしょうか・・？

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 　　　　　　　　　　　　NetNews上の公言ではありませんから、謝罪
> は不要でしょう。

だから、私は、謝罪しろなどとは言っていませんてば（苦笑

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | あ・・ちなみに私は、『謝罪しろ』とか言ってるわけじゃないですからね。
> | 別人であることが認識できているか、ということを尋ねているのです。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 残念ながら、本人の主張だけでは何の証明にもならないです。

田中島正幸さんは、木津尚子さんと酒井乃里子さんの『どちらが』
A.E.O.Nさんと同一人物である『姫』だと思い込んでいるのですか・・？

それと、Mailに何度も出てくる上田さんって誰でしょうか。多分、
田中島正幸さんは、上田さんの住所とかをある程度知っていると
思うのですが。

> in <1999120411...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > それと、複数のアドレスを使用して電波を流すことを貴方はどう認
> > 識しているのかお聞きしたいところですね。
>
> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > で、『複数のアドレスを使用して』も『電波を流す』ことなど出来ない
> > ってことはわかったのでしょうか？

『複数のアドレスを使用して』流される『電波』って何なの
でしょうか・・？（くすっ

> in <1999030812...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Mon, 08 Mar 1999 21:25:06 +0900
> > あと、「myaw」や「ゆりね」も怪しいね。
> > 話すなら今のうちだよ? 大丈夫です。変人扱いはしません。
> > # そもそも僕なんか「変態」らしいから(;_;)
>
> in <1999030813...@po.jah.ne.jp>, A.E.O.N wrote:
> > まったくの別人ですよ。
>
> TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Mon, 08 Mar 1999 23:27:51 +0900
> > 分かりました。信用します。僕は煙草嫌いだしね:-)

『分かりました。信用します。』というのは嘘だったわけですね・・
で、『ゆりね』さんって誰のことですか？

in <8k86kh$t18$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > それと、フランスのNewsServerから投稿されていたとしても、フランス
> | > にいるとは断言できませんよね。

in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> | myawさんが使っているのはCATVで、電話回線ではないのです。
> | 日本から接続することはできません。

in <8kaohl$1lf$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 次のような佐藤さんの指摘もありましたよね。

おめでと～（＾＾）　『電波』なお仲間が出来て良かったですね。
-> 佐藤文平さん & 田中島正幸さん

あのね。自分に都合が良いからって、嘘を信じちゃいけませんよ。

佐藤文平（通称: しゃちょ～）さんの『有難い技術的なご指摘』の
レベルがどの程度だかは、japan.fan.netnews-peopleの過去記事を
読んでもらえればわかることでしょう。

in <39476FC2...@valid.invalid>, myaw wrote:
> : | 私はダイアルアップではなくケーブル接続です。
> : | 国際電話でケーブル接続することはできないと思いますが。どふ？

in <8i7u4i$as9$1...@news.powernet.or.jp>, Bunpei Satou wrote:
> : サーバ内でNews　spool から直接読むmnews　TINなどを使ってい
> : るということですか。＃使った事はないですが。

で、『使ったことがない』のに『えらそ～』に『ご指摘』してる
わけですね。

in <8i7u4i$as9$1...@news.powernet.or.jp>, Bunpei Satou wrote:
> : これでも電話回線か、専用線かを確認するのは無理です。

帯域品目3.4KHzの専用線に、電話機を繋いで『もしも～し』とか
やりそうですね・・＜しゃちょ～さん

in <8i7u4i$as9$1...@news.powernet.or.jp>, Bunpei Satou wrote:
> : CISSCOでもYAMAHAでもルーターはISDNを繋ぐ機能があるので
> : 専用線へダイアルして繋ぐ事は可能です。

じゃぁ、ISDN電話にCATVを繋いだら、フランスのCATVが見れる
ってことになっちゃいますね（＾＾）

in <8i7u4i$as9$1...@news.powernet.or.jp>, Bunpei Satou wrote:
> : それを外部からIPを見てダイアルアップだUUCPだ
> : 専用線だと、どちらかを確認することはできないですね。

『インターネット』だから何でも同じってことですね（苦笑

田中島正幸さんの、『40以上の無秩序なメイルアドレスの到達性と、
それらしいMessage-IDの付加を可能にする、特殊なサーバー』と
対して変らないLevelですよ。

で、フランスにいる人が同時に日本に存在するということは
ありえないということはわかりましたか・・？

> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 『相手がメイルの返事をNetNews上に出していた』ことを確信して
> > いたのなら、何故Netnewsの記事に使用されていたMailAddressに
> > Mailを送らずに、ar...@po.jah.ne.jp宛てにMailを送ったのか。
>
> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 田中島正幸さんは1999年4月後半から1999年7月までに特定の
> > メイルアドレスar...@po.jah.ne.jpにメイルを送りつけ、
> > 何を書いても全く『反論されない』ことについての確信を
> > 深めてしまったのでしょう。
> > 『反論されないこと』、それが都合が良いことだった。

で、例えば、田中島正幸さんは以下のようなMailを送っているわけです。
返事が無いという状態が4ヶ月以上続いている後のことです。

> in <1999081606...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Mon, 16 Aug 1999 15:31:31 +0900
> > 一度はっきり教えて欲しい。
> > 僕のメイルはストーカー行為になっているのかどうか。

これはおかしいですよね。
『はっきり教えて』くれないとしても、Mailを4ヶ月以上一方的に
送りつけることが正当化されるわけではありません。

にも関わらず、返事が無いことを以って、『ストーカー行為ではない』
とか自家発電してしまうわけです。

最初から、自分が望む通りの結果がでること（返事が無いこと）が
わかっていて、否定されないことを以って正当化されるような質問を
しているわけです。

以下と同じ構造ですね。

> in <Aurora-3rd.1...@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > 何度でも言いますが、「迷惑だったら止めてください」と言っても、
> > 一年間以上の長期に渡って一方的にMailを送りつけても良いという
> > ことにはなりません。
>
> in <8ith4a$iid$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > #「迷惑だったら止めます」と言っても?

相手が返信しないことを確信しつつ、返答されないことを以って
自分が正当化されるような質問を一方的にしておいて、相手が
返信しないことを自己正当化の根拠にするのが田中島正幸さんの
自己正当化の手法の一つです。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <8kdjiv$9hi$1...@vs15.vc-net.ne.jp> より

in <8k4h12$99d$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > その証明の第1段階として、「なりすまし」が貴方によって現に行われ
> | > ていることを証明しようとしています。

in <3965CE12...@ops.dti.ne.jp>, Masayuki MARUYAMA wrote:
> | 聞いているのは
> | ・90のメイルアドレスを同一人物のものだと確信した
> | ・その人物に、一方的に400通のメイルを送りつけた
> | の2点についての根拠ですよ。

in <8kdjiv$9hi$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 「妄想だ」断定している人達が嘘を付いているのですから、その「ストー
> カー行為」だとしている主張の真偽も怪しいですね。

いえいえ。『妄想だ』と断定している人達が嘘を吐いていようが、
『仮に』鴇谷智彦さんがA.E.O.Nさんであろうが（仮定の話です）、
田中島正幸さんがar...@po.jah.ne.jpというA.E.O.Nさんがprivateに
使用しているMailAddressに対して400通のMailを一方的に送った
という事実には変りがありません。

in <8kdjiv$9hi$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> 90のメイルアドレスのどれだけが別人だったかは未だ確認できてないの
> ですから。

あの～．．．。

『90のメイルアドレスのどれだけが別人だったか』が未だに確認
できないということによって、田中島正幸さんが400通以上のMailを
ar...@po.jah.ne.jpに一方的に送りつけたということが、どのように
正当化されるというのでしょうか。

まさか、『なりすまし』であるかどうかを確かめるために、
90の別個のMailAddressを使用した記事へのリプライとして

> in <1999071514...@mail.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > Date: Thu, 15 Jul 1999 23:58:59 +0900
> > そうですね、1週間共同生活して、毎晩一緒に寝ていても、一切性交渉
> > を行わない・要求しなかったら、誠意を認めてもらえますか?
> > # 肉体的な欲求は、十分なキスと愛撫で解消できるはず。
> > # どちらかというと、体を寄せ合って一緒に寝たい、という欲求が強い。
（ピロロ゛～ン）

とかいうえっち臭いMailをar...@po.jah.ne.jpに送りつけたとか
言い出すわけじゃないですよね（苦笑

> in <8k8fpo$1hl$1...@vs15.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > また、既に「証明は困難」だと認めたのですから、今後、「誰と誰は
> > 『なりすまし』の同一人物だ」と断言しない限り、挙証責任もまた発生
> > しないでしょう。
>
> in <Aurora-3rd....@artemis.kcom.ne.jp>, mihi~star wrote:
> > これらが証明できないということは、田中島正幸さんが何度も言っていた
> > 『「なりすまし」によってNetNews上に返事を出していた』ということが
> > 主張できなくなるということです。即ち、
> >
> > in <8j0beh$cc1$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> > > 　　　　　Mail<-->NetNewsの記事という「私信の交換」だったのだと
> > > 主張しています。
> >
> > とは言えなくなるわけです。

『私信の交換』ではないのだということは確定しましたが、
ar...@po.jah.ne.jpに対して、一年以上に渡って400通以上の
メイルを送りつけたことに関して、少しは考えてみましたか。
そして、そのことについてどう思いますか。

それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せばきっと見つかりますよっ♪

Masayuki MARUYAMA

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> と書いてありますから、「京大の情報出身」というのは全くの間違いで
> はないでしょう。

いいえ、間違いです。それでも「間違いではない」と言うのであれば、
ひとつ教えて下さい。情報学研究科っていつ立ち上がった研究科で、
吉田研はいつからそこの所属になったんですか？
＃ま、田中島氏が信仰するサーチエンジン様なんてこの程度のもんだ
＃という好例ですね。

> やはり「大阪・京都」に関係した人だったのですね。なぜ直ぐ答えられ
> なかったのでしょうか?

は？「京大の情報出身ですか？」と聞かれたから「違います」と答えた
だけですね。自分でも馬鹿正直だと思うくらい正直に答えたんですけど(笑)

> そして、以前次のように断言していたにもかかわらず、「(A.E.O.Nさん
> の)知り合いではない」というのは本当なんですか?

本当ですよ。

> | はいはい。ですから「なぜ返事だと思ったのか」、その根拠を出して
> | くださいね、早く。列挙したNetnewsの記事のどこが返事だったのか、
> | 具体的に説明してと多くの人から指摘されていたでしょう？
>
> 僕は具体的に説明しています。それを第3者が確認できる根拠もなしに、

で、その全てを否定されていましたね。全く根拠足り得ていません。
ましてや、田中島氏自身「どのくらい当たっていたのか」と、当てずっ
ぽうで返事だと思い込んでいたことを白状していますしね。

> 「別人だ」「妄想だ」と、ヒステリックに反応している人達がいるだけ
> ですね。

「別人だ」などと僕は言ってないですよ。「同一人物だ」という証拠すら
ないのに「同一人物だ」と思い込むのは妄想だし、その妄想に従ってつきま
とうのはストーカー。
そして田中島氏がつきまとったのは事実。根拠がなかったことは田中島氏
自身が認めていますね。この上如何に弁解しても田中島氏が一般的にストーカー
と呼ばれるという事実は変わりません。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI t...@ops.dti.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > 僕は具体的に説明しています。それを第3者が確認できる根拠もなしに、

| > 「別人だ」「妄想だ」と、ヒステリックに反応している人達がいるだけ
| > ですね。

| 第三者が確認できる根拠もなしに「400件のメイル」を出しつづけたのは誰
| なんだ？

その「根拠のない」Mailを、最初のやり取りの後、1年間も黙って受け
取っていたのは誰なんですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さん:
| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

| > 貴方のように、同じ長文を何度もcopy & pasteするよりマシでしょう。
| で？

まずは、「妄想だ」と繰り返し主張する貴方が「実在する人物」だとい
うことを示してください、と話をしています。

| TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > そして、特にToyahさんについては、「実在する人物」である証明だけ

| > でも良いとしています(もちろん、実際自分で確認してからですけど)。
| 結局、個人情報を握りたいという宣言だったわけだな。

いえ、これが示せない限り、貴方の「Toyahという名前は実名のまま」、
とする発言の真偽が一向に確認できないということです。

それで、自分の発言の事実関係を当然知っているにも関わらず、一向に
明らかにしないような人物は、「妄想だ」「ストーカー行為だ」という
他の発言の信憑性自体も怪しいものだと指摘をしています。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| >>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

| > 何がmihi~starさんをそこまで駆り立てるのかは分かりませんが、引用
| > が相変わらず多いようですね。

もう少し要点を絞ってもらえると助かります。

# そうではなく、既に公開されている私信を用いて、自らは匿名投稿を
# 使って実名投稿者を辱めて楽しんでいるというなら話は別ですが。

| で、田中島正幸さんの『基本的な』『認識』の中では、私は
| 誰の『なりすまし』だと『指摘』しているわけですか・・？（＾＾）

認識の中で「指摘」することは不可能です。

| 別の人間が同一人物だということはありえないわけです。

| よって、A.E.O.Nさんが同時に酒井乃里子さんと、木津尚子さん
| ではあり得ない。

まぁ、そうなるでしょうね。

| で、田中島正幸さん自身が『自分でも納得出来ないであろう条件』を
| 『特にToyahさんについて』のみ提示したのは何故か、という疑問が
| あったのですが・・

Toyahさんは他のA_HOさんやmyawさん達とは異なり、「実名」だと主張
しているからですよ。

| それと、Mailに何度も出てくる上田さんって誰でしょうか。多分、

japan.yosoで、現在"Epi" <e...@d9.dion.ne.jp>と名乗っている人です。

| 田中島正幸さんは、上田さんの住所とかをある程度知っていると
| 思うのですが。

残念ながら、知りません:-p

| で、フランスにいる人が同時に日本に存在するということは
| ありえないということはわかりましたか・・？

本当にフランスにいるかどうかは未確認ですよね。

| 最初から、自分が望む通りの結果がでること（返事が無いこと）が
| わかっていて、否定されないことを以って正当化されるような質問を
| しているわけです。

それは分かりません。実際A.E.O.NさんはNetNews上で明確に拒絶の返事
を出しています。

「仮の話」は聞いていませんよ。ここまで熱心に関わるということは、
おそらくmihi~starさんは事実関係を知っているのではないですか?

知り合いかどうかは、結局教えてもらってないように思いますが。

| 田中島正幸さんがar...@po.jah.ne.jpというA.E.O.Nさんがprivateに
| 使用しているMailAddressに対して400通のMailを一方的に送った
| という事実には変りがありません。

| > > > 　　　　　Mail<-->NetNewsの記事という「私信の交換」だったのだと
| > > > 主張しています。

| 『私信の交換』ではないのだということは確定しましたが、

何時確定したのでしょう? 表現の工夫で、全く別の内容を文章中に織り
込ませることは基本的に可能なんですよ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Jul 12, 2000, 3:00:00 AM7/12/00

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| >>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

| > 何がmihi~starさんをそこまで駆り立てるのかは分かりませんが、引用
| > が相変わらず多いようですね。

もう少し要点を絞ってもらえると助かります。

# そうではなく、既に公開されている私信を用いて、自らは匿名投稿を
# 使って実名投稿者を辱めて楽しんでいるというなら話は別ですが。

| で、田中島正幸さんの『基本的な』『認識』の中では、私は

| 誰の『なりすまし』だと『指摘』しているわけですか・・？（＾＾）

認識の中で「指摘」することは不可能です。

| 別の人間が同一人物だということはありえないわけです。

| よって、A.E.O.Nさんが同時に酒井乃里子さんと、木津尚子さん
| ではあり得ない。

まぁ、そうなるでしょうね。

| で、田中島正幸さん自身が『自分でも納得出来ないであろう条件』を
| 『特にToyahさんについて』のみ提示したのは何故か、という疑問が
| あったのですが・・

Toyahさんは他のA_HOさんやmyawさん達とは異なり、「実名」だと主張
しているからですよ。

| それと、Mailに何度も出てくる上田さんって誰でしょうか。多分、

japan.yosoで、現在"Epi" <e...@d9.dion.ne.jp>と名乗っている人です。

| 田中島正幸さんは、上田さんの住所とかをある程度知っていると
| 思うのですが。

残念ながら、知りません:-p

| で、フランスにいる人が同時に日本に存在するということは
| ありえないということはわかりましたか・・？

本当にフランスにいるかどうかは未確認ですよね。

| 最初から、自分が望む通りの結果がでること（返事が無いこと）が
| わかっていて、否定されないことを以って正当化されるような質問を
| しているわけです。

それは分かりません。実際A.E.O.NさんはNetNews上で明確に拒絶の返事
を出しています。

「仮の話」は聞いていませんよ。ここまで熱心に関わるということは、
おそらくmihi~starさんは事実関係を知っているのではないですか?

知り合いかどうかは、結局教えてもらってないように思いますが。

| 田中島正幸さんがar...@po.jah.ne.jpというA.E.O.Nさんがprivateに
| 使用しているMailAddressに対して400通のMailを一方的に送った
| という事実には変りがありません。

| > > > 　　　　　Mail<-->NetNewsの記事という「私信の交換」だったのだと
| > > > 主張しています。

| 『私信の交換』ではないのだということは確定しましたが、