Stop sending E-mail to reve.iijnet.or.jp

postm...@reve.iijnet.or.jp

unread,

Mar 7, 2001, 10:59:18 PM3/7/01

to

田中島正幸どの

こんにちは、reve.iijnet.or.jp ドメインの管理者です。
最近、あなたは当方のユーザ sa...@reve.iijnet.or.jp さんにメールを送っ
ていますが、 sa...@reve.iijnet.or.jp さんは受け取りを拒否していますので、
お止め下さい
私自身を含め reve.iijnet.or.jp ドメインのどのユーザもあなたとコンタク
トをとるのを拒否していますので、私宛にもメールを送らないで下さい。
この件について、謝罪も釈明も説明も無用です。今後、当ドメインに接触を取
ろうと試みるのをお止め下さい。当ドメインには今後もあなたとコンタクトをと
りたいユーザが現れる可能性はありません。

なお、現在あなたから reve.iijnet.or.jp ドメイン宛のメールは自動的に廃
棄され、その内容はだれも読んでおりません。本メール発信以降もあなたからメー
ルが来るようであれば、単に廃棄するかわりにその内容を netnews などで自動
的に公開するなどの措置を取るかも知れません。お含みおき下さい。

postm...@reve.iijnet.or.jp

Kouichi Seki

unread,

Mar 8, 2001, 1:20:04 AM3/8/01

to

In article
<20010308.125919.7...@revegw.reve.iijnet.or.jp>,
postm...@reve.iijnet.or.jp wrote:

> 最近、あなたは当方のユーザ sa...@reve.iijnet.or.jp さんにメールを送っ
> ていますが、 sa...@reve.iijnet.or.jp さんは受け取りを拒否していますので
、
> お止め下さい

　fj.news.net-abuseはこういう個人宛の苦情や通達なども集めるニュースグルー
プなんでしょうか。

--
+++++++++++++++++
Kouichi Seki
こういち
ko...@edit.ne.jp
+++++++++++++++++

Tomohiko Toyah

unread,

Mar 8, 2001, 1:32:05 AM3/8/01

to

ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki) wrote:

> fj.news.net-abuseはこういう個人宛の苦情や通達なども集めるニュースグルー
> プなんでしょうか。

おやおや、とうとうここまで来たか＞田中島正幸氏問題
万が一ご関心の在る場合は、fj.news.usageとjapan.yosoをご覧あれ。

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 8, 2001, 9:33:34 AM3/8/01

to

この記事とメイルは先ほど読んだのですが....

postm...@reve.iijnet.or.jpさん:

| こんにちは、reve.iijnet.or.jp ドメインの管理者です。
| 最近、あなたは当方のユーザ sa...@reve.iijnet.or.jp さんにメールを送っ
| ていますが、 sa...@reve.iijnet.or.jp さんは受け取りを拒否していますので、
| お止め下さい

こちらはともかく、

このような断言を postmaster が行う可能性があるのですか?

# どうやら iij の postmaster を敵に回しているらしい:-p
# そういうことなら、「何でもあり」のような気もしますね。

田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp

Kouichi Seki

unread,

Mar 8, 2001, 10:42:42 AM3/8/01

to

In article <3AA78BA9...@msf.biglobe.ne.jp>, Kunihito Takayashiki
<yas...@msf.biglobe.ne.jp> wrote:

> > 　fj.news.net-abuseはこういう個人宛の苦情や通達なども集めるニュースグ
ルー
> > プなんでしょうか。
>
> +fj.news.net-abuse Discussions about abuse of news and other
> network resources.
> ニュース資源の濫用とその対処について。他のネットワーク資源の濫用に
> 関する話題も扱う。
>
> ですから、「他のネットワーク資源の濫用」と判断されたのでは
> ないでしょうか?

　対象の方へのメールではなく、ニュースに投稿したということは、
・他のメールサーバの管理者も件のアドレスからのメールは受け取り拒否をした方
がいいよ。
という宣伝を意図しているであろうということですね。

　受け取り拒否をする根拠があの記事には書かれておらず、References:もないた
め、よくわかりませんが、とにかく濫用とみなされる何かがあったということでし
ょう。

　回答してくださった方々、ありがとうございました。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 8, 2001, 11:28:21 AM3/8/01

to

Kouichi Seki さん、fj.news.net-abuseに投稿した僕の記事を読み
ましたか?

ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki)さん:
| 　対象の方へのメールではなく、ニュースに投稿したということは、

別記事でも書いたようにメイルは届いています。

| ・他のメールサーバの管理者も件のアドレスからのメールは受け取り拒否をした方
| がいいよ。
| という宣伝を意図しているであろうということですね。

当事者だからかもしれませんが、そうは読み取れませんでしたね。
そういう目的であるなら、主旨をキチンと書くべきだと思います。

田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 9, 2001, 8:04:01 AM3/9/01

to

> このような断言を postmaster が行う可能性があるのですか?

現にここにされているんじゃないでしょうか?

> # どうやら iij の postmaster を敵に回しているらしい:-p
> # そういうことなら、「何でもあり」のような気もしますね。

reve.iijnet.or.jpのpostmasterじゃないんですか?

私も休止してはいますが、yashiki.gcd.orgのpostmasterです。
でも、gcd.org全体のpostmasterではありません。

高屋敷一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開し始めました
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 9, 2001, 8:28:10 AM3/9/01

to

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:
| > このような断言を postmaster が行う可能性があるのですか?
|
| 現にここにされているんじゃないでしょうか?

当たり前のことを言わないで下さい。多くのユーザを抱える
postmasterがあのような発言をするのかどうかです。

| reve.iijnet.or.jpのpostmasterじゃないんですか?

あぁ、なるほど。そのマシンのユーザが一人だけであるというなら、
話は通じますね。

# postmaster = 木津さんなのか。

| でも、gcd.org全体のpostmasterではありません。

全体を管理するpostmasterの発言とは思えませんでした。

田中島正幸 ta...@c-net.ne.jp

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 9, 2001, 6:23:18 PM3/9/01

to

> 当たり前のことを言わないで下さい。多くのユーザを抱える
> postmasterがあのような発言をするのかどうかです。

してもおかしくないですよね。
たとえば、aol.comからのメールはjunkなものばかりだから
受け取りませんというサイトだってありますし。

> | reve.iijnet.or.jpのpostmasterじゃないんですか?
> あぁ、なるほど。そのマシンのユーザが一人だけであるというなら、
> 話は通じますね。

別に一人である必要はないですよ。私の場合はたまたま
postmaster=私ですけど、

> # postmaster = 木津さんなのか。

というのは必ずしも真とは言えないですよね。reve.iijnet.or.jpに
何人がアカウント持っているかはreve.iijnet.or.jpの人しか
わからないんですから。

> | でも、gcd.org全体のpostmasterではありません。
> 全体を管理するpostmasterの発言とは思えませんでした。

そういうのがあっても良いとは思いますよ。
そういうポリシーに則って運営されているサイトの人たちが
それに納得しているのであれば、たとえ田中島さんから
有益なメールなりなんなりが届いたとしても、それを
受け取らないための不利益はそのサイトの人たちにしか
生じないのですから。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 9, 2001, 7:47:29 PM3/9/01

to

# 高屋敷さんって、議論し始めると止まらないから、結構真相が明
# らかになるかも?

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:

それは対ドメイン。
件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。

「話は通じる」と言ったのですが。まぁ、多くても数人の閉ざされ
たマシンなのでしょうね。以下のように断言してますから。

Message-ID: <9886gm$1p5$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
: 私自身を含め reve.iijnet.or.jp ドメインのどのユーザもあなたとコンタク

: トをとるのを拒否していますので、私宛にもメールを送らないで下さい。
: この件について、謝罪も釈明も説明も無用です。今後、当ドメインに接触を取
: ろうと試みるのをお止め下さい。当ドメインには今後もあなたとコンタクトをと
: りたいユーザが現れる可能性はありません。

| > # postmaster = 木津さんなのか。
| というのは必ずしも真とは言えないですよね。

木津さんは前回もわざわざ fj.news.net-abuse に話を振っている
から、当人である可能性はきわめて高いでしょう。まあ、知ってる
人は知ってるのでしょうけど。

| たとえ田中島さんから
| 有益なメールなりなんなりが届いたとしても、それを
| 受け取らないための不利益はそのサイトの人たちにしか
| 生じないのですから。

そうした事情を何故 NetNews に持ち出すのかが疑問なんですよね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

HONGO Shin-ichi

unread,

Mar 11, 2001, 9:45:45 PM3/11/01

to

なんつーか、

TANAKAJIMA Masayuki さん>

> # どうやら iij の postmaster を敵に回しているらしい:-p
> # そういうことなら、「何でもあり」のような気もしますね。

iijnet.or.jp と IIJ はぜんぜん別物だと思うのですが。
いわんや reve.iijnet.or.jp をや。

IIJ は iij.ad.jp ですよ。

--
Syn (HONGO Shin-ichi)
s...@kohshi.org

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 11, 2001, 10:19:31 PM3/11/01

to

HONGO Shin-ichi <s...@din.or.jp>さん:
| iijnet.or.jp と IIJ はぜんぜん別物だと思うのですが。
| IIJ は iij.ad.jp ですよ。

あぁ、どうも有難うございます。

: Domain Information: [ドメイン情報]
: a. [ドメイン名] IIJNET.OR.JP
: e. [そしきめい]
: f. [組織名] IIJ インターネット
: g. [Organization] IIJ Internet
: k. [組織種別] 個人を対象とする通信サービス
: l. [Organization Type] Connection service for Personal use
: m. [登録担当者] TM003JP
: n. [技術連絡担当者] JY018JP
: p. [ネームサーバ] dns0.iij.ad.jp
: p. [ネームサーバ] dns1.iij.ad.jp
: y. [通知アドレス] nic...@iij.ad.jp

これですね。

# 元記事のヘッダを見ると、
# Originator: KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>
# とあるから、木津さんと無関係ってのはありえないと思うけど....

## わざわざ postmaster の名前で記事を出すところが理解不能というか。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Kouichi Seki

unread,

Mar 12, 2001, 12:36:14 AM3/12/01

to

In article <98gvc6$39s$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>, Tohru FUKUSHIMA
<fu...@vega.ocn.ne.jp> wrote:

　その時点では納得しましたが、反論があったのでどちらとも取れなくなってしま
ったんです。「ふさわしい」とのお答えも多少自信がなさそうに見えたこともあり
ます。当該記事は言われてみると確かに単なる個人宛の文書の体裁しか取られてい
ませんので。

　納得したものが崩れたという私の書き方がはっきりしなかったかもしれません。

> 　そして、その推測に基づくならば…
>
> |・それはfj.news.net-abuseにふさわしいものですか。
>
> 　…当該話題は「他のネットワーク資源の濫用に関する」ものであり、
> fj.news.net-abuseにふさわしいものと思います。

　「ふさわしくない」というお答えのの２倍の２名の方から「ふさわしい」という
お答えをいただきました。
　おそらく、ネットワーク資源の濫用に関する話題なのでしょう。

　当該記事にはreferenceもありませんし、subjectを含めた内容からもその他の情
報を読み取ることが困難でした。
　単に
「ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki)さん、もうnetnewsを利用しないで下さい。私
の管理するサーバーはあなたの記事は配信しないようにしました。」
とだけ書かれている記事と同類に受け取れました。
　「ふさわしくない」という意見があって、fj.news.net-abuseの記事を半年前ま
でさかのぼって見てみましたが、「当該話題」だと類推されるsubjectは見当たり
ませんでした。
　今後は
・個人宛の体裁を取らない。
・資源の濫用に関する情報を含む。
というような投稿をしていただけるとありがたいと思います。

Kouichi Seki

unread,

Mar 12, 2001, 12:39:15 AM3/12/01

to

In article <98hggo$jed$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki
<ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> # Originator: KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>
> # とあるから、木津さんと無関係ってのはありえないと思うけど....

　Originator:はメールに使うSender:と同じ意味らしいです。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 3:26:03 AM3/12/01

to

# Newsgroups: fj.questions.fj,fj.news.usage,fj.news.net-abuse
# 何ですかこの crosspost は?:-p

# おそらく fj.news.usage が適切でしょう。

ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki)さん:

2倍? その程度は普通「誤差」と言います。

| 「ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki)さん、もうnetnewsを利用しないで下さい。私
| の管理するサーバーはあなたの記事は配信しないようにしました。」
| とだけ書かれている記事と同類に受け取れました。

どうも Mail と NetNews の区別ができてないようですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Tohru FUKUSHIMA

unread,

Mar 12, 2001, 6:17:57 AM3/12/01

to

In message <kou1-12030...@edit.ne.jp>,
ko...@edit.ne.jp (Kouichi Seki) wrote...
|
|　当該記事にはreferenceもありませんし、subjectを含めた内容からもその他の情
|報を読み取ることが困難でした。

　その不足した情報を補ってくれる旨提案して下さったり、
その概要を提示して下さった方もいらっしゃったわけです:

In message <3AA7A0DD...@nna.so-net.ne.jp>,
Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote...
|
|　昨年の6月前後からjapan.yosoを購読されている方は、田中島
|正幸（ta...@vc-net.ne.jp）の妄想とストーカー行為に関する
|一件をご記憶のことと思います。

　…であれば、「判らない」状態にいつまでも安住することなく、
自ら情報を求め、自ら判断をお下しになっては如何でしょうか。
いずれの結論をせきさんがお出しになるにせよ、
「ふさわしい/ふさわしくない」を漫然とただカウントするよりは、
遥かに有意義な時間を過ごせるのではと思います。

--
end
------------------------------------------------------------------------
Tohru FUKUSHIMA
fu...@vega.ocn.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 6:49:46 AM3/12/01

to

Tohru FUKUSHIMA <fu...@vega.ocn.ne.jp>さん:

そもそも発信元の信憑性が問題になっているのに....彼らの発言を
鵜呑みにしてどうするんですか?　福島さんらしくない。

例えば、投稿された直後にcancelされた次の記事でも見たら、話は
そう単純じゃないことが分かると思います。

---ここから
Path: news.vc-net.ne.jp!news.vc-net.ne.jp!newsfeed2.btnis.ad.jp!newsfeed.btnis.ad.jp!news-out.cwix.com!newsfeed.cwix.com!news-out.uswest.net!logbridge.uoregon.edu!newsfeed.mesh.ad.jp!newsgw5.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail
From: A.E.O.N <inte...@next.my-machine.com>
Newsgroups: japan.yoso,fj.news.usage
Subject: Re: Stop sending E-mail to reve.iijnet.or.jp
Followup-To: japan.yoso,fj.news.usage
Date: Fri, 09 Mar 2001 23:03:42 +0900
Organization: Certified Institute Of Secret Service
Lines: 31
Message-ID: <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>
References: <20010308.125919.7...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
<9886gm$1p5$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
<3AA8D4C1...@msf.biglobe.ne.jp>
<98an23$q9v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
NNTP-Posting-Host: 3536155136r222.freeserve.ne.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: nwall2.odn.ne.jp 984146625 34798 210.197.114.222 (9 Mar 2001 14:03:45 GMT)
X-Complaints-To: ne...@odn.ad.jp
NNTP-Posting-Date: Fri, 9 Mar 2001 14:03:45 +0000 (UTC)
X-Newsreader: EdMax Ver2.82
In-Reply-To: <98an23$q9v$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
Xref: news.vc-net.ne.jp japan.yoso:10566 fj.news.usage:5744

この疫病体が。

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:
> | > このような断言を postmaster が行う可能性があるのですか?
> |
> | 現にここにされているんじゃないでしょうか?
>
> 当たり前のことを言わないで下さい。多くのユーザを抱える
> postmasterがあのような発言をするのかどうかです。
>

> | reve.iijnet.or.jpのpostmasterじゃないんですか?
>
> あぁ、なるほど。そのマシンのユーザが一人だけであるというなら、
> 話は通じますね。
>

> # postmaster = 木津さんなのか。
>
> | でも、gcd.org全体のpostmasterではありません。
>
> 全体を管理するpostmasterの発言とは思えませんでした。

なに、しゃあしゃあ抜かしてやがる。てめぇのようなNetNews全体を愚弄する
馬鹿ものにはいえねぇ科白だってことがわかんねぇようだな。

このabuserが。とっとと「会話の補完」とやらをやってみやがれ。

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

---ここまで

# この記事自体はたぶん、まだ残っているサイトもあると思います。
# 赤の他人がわざわざ混乱させるために偽造して投稿し、直後にす
# ぐcancelしたという可能性もなくは無いけど、低いと見て間違い
# 無いでしょう。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Shoji Fukuzawa

unread,

Mar 12, 2001, 7:42:32 AM3/12/01

to

最後に一つだけ教えといちゃろうかいのう。

From: Tohru FUKUSHIMA <fu...@vega.ocn.ne.jp>
Date: Mon, 12 Mar 2001 20:17:57 +0900
Message-ID: <98ibl4$3ld$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
>
> |　当該記事にはreferenceもありませんし、subjectを含めた内容からもその他の情
> |報を読み取ることが困難でした。
>
> 　その不足した情報を補ってくれる旨提案して下さったり、
> その概要を提示して下さった方もいらっしゃったわけです:

件の記事はね、「宛名」の人物が誰かなんてことは全く知らない人が見ても
立派にnet-abuseネタなんだよ。

((0)そもそも何を"net-abuse"とみなしているか)
(1)どんな"net-abuse"が発生したか
(2)どう対処したか

端的に分かるじゃん。

# 理解力の劣る自己中な人々のレベルにあわせることでこういう記事が
# どんどん書きづらくなっていくとしたら嘆かわしいですな。

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 12, 2001, 7:56:56 AM3/12/01

to

> それは対ドメイン。
> 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。

それは別に構わないんじゃないですか?
ドメインという集合と田中島さんという集合かの
違いだけですよね。田中島さんの集合というのは、

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>

だけじゃなくて、田中島さんと判断されるメールアドレスに
関して全部受け取りを拒否しているのではないでしょうか?

> 木津さんは前回もわざわざ fj.news.net-abuse に話を振っている
> から、当人である可能性はきわめて高いでしょう。まあ、知ってる
> 人は知ってるのでしょうけど。

> そうした事情を何故 NetNews に持ち出すのかが疑問なんですよね。

fjにて発生したabuseと考えたからでは?

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 8:06:37 AM3/12/01

to

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:
| > 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。
| それは別に構わないんじゃないですか?

構わないのですか?
驚きです。その理屈を聞いてみたいですね。

| ドメインという集合と田中島さんという集合かの
| 違いだけですよね。

いいえ。個人<-->ドメインのやり取りです。

いいえ。僕は一つの address しか用いていません。証拠ですか?
彼らに出せるのは ta...@vc-net.ne.jp からの Mail だけですから。

| > そうした事情を何故 NetNews に持ち出すのかが疑問なんですよね。
| fjにて発生したabuseと考えたからでは?

「fjにて発生したabuse」とは?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masakazu Yamada

unread,

Mar 12, 2001, 8:57:39 AM3/12/01

to

>>>>> In <98iedg$89d$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> 例えば、投稿された直後にcancelされた次の記事でも見たら、話は
> そう単純じゃないことが分かると思います。

> Message-ID: <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>

この記事をキャンセルしたコントロールメッセージを誰か見せてくれませんか？
僕の息のかかっているところでは、キャンセルを拒否しているもので。

--
masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada) 山田雅一

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 9:02:13 AM3/12/01

to

masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada)さん:
| > Message-ID: <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>
|
| この記事をキャンセルしたコントロールメッセージを誰か見せてくれませんか？

これですね。2回出てます。

---ここから1
Path: news.vc-net.ne.jp!news.vc-net.ne.jp!news1.vc-net.ne.jp!mux.directint!news.nia.ad.jp!news.ksw.feedmania.org!newsfeed.mesh.ad.jp!newsgw5.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail

From: A.E.O.N <inte...@next.my-machine.com>
Newsgroups: japan.yoso,fj.news.usage

Subject: Cancel "Re: Stop sending E-mail to reve.iijnet.or.jp"
Control: cancel <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>
Date: Fri, 09 Mar 2001 23:04:58 +0900
Organization: DarkHeaven
Lines: 1
Message-ID: <98anur$12ck$1...@nwall2.odn.ne.jp>
NNTP-Posting-Host: 3536155136r222.freeserve.ne.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: nwall2.odn.ne.jp 984146715 35220 210.197.114.222 (9 Mar 2001 14:05:15 GMT)
X-Complaints-To: ne...@odn.ad.jp
NNTP-Posting-Date: Fri, 9 Mar 2001 14:05:15 +0000 (UTC)
X-Newsreader: EdMax Ver2.82
Xref: news.vc-net.ne.jp control.cancel:151848

This is a cancel message for <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>.
---ここまで1
---ここから2
Path: news.vc-net.ne.jp!news.vc-net.ne.jp!news1.vc-net.ne.jp!mux.directint!news.nia.ad.jp!news.ksw.feedmania.org!newsfeed.mesh.ad.jp!newsgw5.odn.ne.jp!nwall.odn.ne.jp!not-for-mail

From: A.E.O.N <inte...@next.my-machine.com>
Newsgroups: japan.yoso,fj.news.usage

Subject: Cancel "Re: Stop sending E-mail to reve.iijnet.or.jp"
Control: cancel <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>
Date: Fri, 09 Mar 2001 23:06:17 +0900
Organization: DarkHeaven
Lines: 1
Message-ID: <98ao0r$12h0$1...@nwall2.odn.ne.jp>
NNTP-Posting-Host: 3536155136r222.freeserve.ne.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: nwall2.odn.ne.jp 984146780 35360 210.197.114.222 (9 Mar 2001 14:06:20 GMT)
X-Complaints-To: ne...@odn.ad.jp
NNTP-Posting-Date: Fri, 9 Mar 2001 14:06:20 +0000 (UTC)
X-Newsreader: EdMax Ver2.82
Xref: news.vc-net.ne.jp control.cancel:151849

This is a cancel message for <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp>.
---ここまで2

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 12, 2001, 9:18:51 AM3/12/01

to

> ## わざわざ postmaster の名前で記事を出すところが理解不能というか。

postmasterってメールの管理人みたいなものだから、
メールの受け取りができません、というのをその
サイトの管理人が判断したとすれば、別に、postmasterに
よる記事がでてもおかしくないですよね。

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 12, 2001, 9:33:58 AM3/12/01

to

> | > 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。
> | それは別に構わないんじゃないですか?
> 構わないのですか?

え? 前は良くkill fileの紹介とか出てましたけど。

> 驚きです。その理屈を聞いてみたいですね。

+fj.news.net-abuse Discussions about abuse of news and other
network resources.
ニュース資源の濫用とその対処について。他のネットワーク資源の濫用に
関する話題も扱う。

ですから、「他のネットワーク資源の濫用」と判断されたのでは
ないでしょうか?って書いた記事を読みました?

> | ドメインという集合と田中島さんという集合かの
> | 違いだけですよね。
> いいえ。個人<-->ドメインのやり取りです。

で、先に挙げた、aol.comからのメールは受け取らないというのと
どう違うんですか? ドメインとドメインとだと違う?
あくまで拒否するのはドメイン側であるのは変わりないと
思いますけど。

> | だけじゃなくて、田中島さんと判断されるメールアドレスに
> | 関して全部受け取りを拒否しているのではないでしょうか?
> いいえ。僕は一つの address しか用いていません。証拠ですか?
> 彼らに出せるのは ta...@vc-net.ne.jp からの Mail だけですから。

田中島さんが今、複数のアドレスを持っているというわけじゃなくて、
例えば、vc-net.ne.jpから別なプロバイダに乗り換えたとしても、
同じじゃないんですか?ということです。

> | > そうした事情を何故 NetNews に持ち出すのかが疑問なんですよね。
> | fjにて発生したabuseと考えたからでは?
> 「fjにて発生したabuse」とは?

fj上でのトラブルに起因したabuse。

mihi~star

unread,

Mar 12, 2001, 9:23:47 AM3/12/01

to

こんにちは、みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <98iedg$89d$1...@vs04.vc-net.ne.jp> より

> | In message <3AA7A0DD...@nna.so-net.ne.jp>,
> | Nachi Yumesawa <ema...@nna.so-net.ne.jp> wrote...
> | |　昨年の6月前後からjapan.yosoを購読されている方は、田中島
> | |正幸（ta...@vc-net.ne.jp）の妄想とストーカー行為に関する
> | |一件をご記憶のことと思います。
>
> そもそも発信元の信憑性が問題になっているのに....彼らの発言を
> 鵜呑みにしてどうするんですか?　福島さんらしくない。

田中島正幸氏がメイルをar...@po.jah.ne.jpに一方的に400通送りつけた
ということと、2001年2月16日から3月の初旬までに100通程のメイルを
一方的に送りつけたということは、田中島正幸氏自身認めている事実
でしょう。私は後者は確認してないですけどね。

前者は、googleで田中島正幸というkeyで検索すると、保存されている
Web pageが見つかりますので、興味のある人は見てください。
http://www.google.com/search?q=%93c%92%86%93%87%90%B3%8DK&hl=ja&lr=
まぁ、殆どのfj.news.net-abuseの購読者は、いきさつを知っていると
思うけど。

なお、メイルの公開に関しては、佐々木将人さんが法的な見地からの
詳細な検討をなさっているので、以下の記事を御覧ください。
in <20010311...@host.or.jp>

> 例えば、投稿された直後にcancelされた次の記事でも見たら、話は
> そう単純じゃないことが分かると思います。

これも、田中島正幸氏が木津尚子さんに迷惑メイルを送ったということ
には変りがないですね。
木津尚子さんは、田中島正幸氏の妄想の中以外では、鴇谷智彦氏とは
無関係なわけですし。他にも田中島正幸氏の妄想に捲き込まれて迷惑
している方は何人かいることでしょう。

それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せばきっと見つかりますよっ♪

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 9:36:53 AM3/12/01

to

# 何故か高屋敷さんとは「議論」になりますね:-)

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:

先ず、ドメインから個人に宛てた通達がNetNewsに出るのがおかし
いです。「おかしい」という表現が問題であれば、「滅多に無い」
と言い直します。
また、KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>さんがpostmaster
という名前を使って投稿するというのもおかしいですね。

# 後半は、おそらく「net-abuseを受けた」という報告に仕立て上
# げるために欠かせない味付けなのだろうと思いますが.....

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 9:50:16 AM3/12/01

to

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:
| > | > 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。

| え? 前は良くkill fileの紹介とか出てましたけど。

kill fileは個人に対する通達じゃないでしょう。

| > 驚きです。その理屈を聞いてみたいですね。
| ですから、「他のネットワーク資源の濫用」と判断されたのでは
| ないでしょうか?って書いた記事を読みました?

一見そう読み取れなくもないですが、要するに木津夫妻?と僕との
個人的なやり取りな訳でしょう。

ふむ。aol.comからのメールは「多くのドメインが迷惑している」
のに対して、僕からのメールは「木津夫妻のドメインだけが迷惑し
ている」の違い。

さて....そもそも net-abuse というのはどう言う定義なんですか?

| > | だけじゃなくて、田中島さんと判断されるメールアドレスに
| > | 関して全部受け取りを拒否しているのではないでしょうか?

| 田中島さんが今、複数のアドレスを持っているというわけじゃなくて、
| 例えば、vc-net.ne.jpから別なプロバイダに乗り換えたとしても、
| 同じじゃないんですか?ということです。

個人的なトラブルでしかないというのは同じだと思いますが。

「fj上でのトラブル」とは?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 10:05:36 AM3/12/01

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

| 田中島正幸氏がメイルをar...@po.jah.ne.jpに一方的に400通送りつけた
| ということと、2001年2月16日から3月の初旬までに100通程のメイルを
| 一方的に送りつけたということは、田中島正幸氏自身認めている事実
| でしょう。

はい。それでA.E.O.Nさんとar...@po.jah.ne.jpさんが同一人物であ
るというのは本人が認めている事実ですよね。

その件ですが...木津尚子さんが「迷惑メイル」と主張したメイル
の内容は未だ公開されてなかったですよね。今回?は16通送ったか
ら確かに迷惑だったかもしれませんが、前回は数通の本人かどうか
の確認メイルだけであって、「訴訟を考えるほど酷いメイル」では
ありませんでした。

# 当時の彼女の過敏な反応には、未だ疑問を持っています。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masakazu Yamada

unread,

Mar 12, 2001, 10:29:22 AM3/12/01

to

>>>>> In <98im5r$dqq$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> | この記事をキャンセルしたコントロールメッセージを誰か見せてくれませんか？

> これですね。2回出てます。

なるほど。キャンセルも不自然なところはなさそうですね。問題の記事
<98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp> は、鴇谷さんがA.E.O.Nさんの別人格であ
り、鴇谷人格で投稿しようとしたところFrom: を間違えて投稿てしまったとい
うふうに見えます。ただし、普段使っているアドレスではなくて、なぜ、
inte...@next.my-machine.comなのかは謎ですね。もし、鴇谷さんとA.E.O.N
さんが別人だったら、なぜこんな記事が出てくるんでしょうねぇ。

注入元はfreeserve.ne.jpからodnで間違いないと思います。誰が投稿したか知
るためには警察の令状が必要でしょう。

自分のアイデンティティを守るためには、毎回PGP署名なりをした記事を投稿
する必要がありそうです。難儀なことですな。

zaodog

unread,

Mar 12, 2001, 10:26:48 AM3/12/01

to

****+U,,U1****+U‥U2****+U@@U3****+Ue-U4****+UdbU5****+U==U6****+U++U7
ここまでのfj.questions.fj,fj.news.usage,fj.news.net-abuseに加え
japan.yoso にも関連しますので記事を送っております。
followupは適宜、御判断下さい。
また、fj、japan双方にクロスポストをすることをお許し下さい。

TANAKAJIMA Masayuki wrote :<98iedg$89d$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

君の投稿に対する疑問を申し上げる。

鴇谷氏の書いた文を読んだのだろうか？
君に対する評価を快く受け入れてくれたことを理解していますか？
また、私に対するあなたの約束が反故にされるのでしょうか？
和解案に同意していただいたのは“嘘”なのですか？

以上お答え下さい。

＋＋－－以下　引用する
http://www.topom.com/users/admin/htdocs/dcforum/DCForumID15/20.html#5

zaodog氏他関係諸氏の多大なご協力をもって、この問題
に関して、ようやく解決の方向が見出せたようである。
感謝するとともに、
これ以上、NetNewsというメディアに対して、多くの投稿
者の困惑と疑念を抱かせることはできぬことであるし、

本来であれば有能であるはずの人物の将来を無きものとも
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
できぬということも考え合わせ、
^^^^^^
NetNewsというメディアの将来に幸おおからんことを祈念
し、一切を不問に処し、これを終結させることとしたい。

＋＋－－ここまで

^^^^^については私が付記いたしました。

--
U= =U http://www.topom.com/ m. .m
x mail-to:zao...@poplar.ocn.ne.jp *
Zaodog is a professional dog-breeder.C===3

Masakazu Yamada

unread,

Mar 12, 2001, 10:34:25 AM3/12/01

to

>>>>> In <98io6q$f1l$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> また、KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>さんがpostmaster
> という名前を使って投稿するというのもおかしいですね。

全然おかしくないですよ。例えば、postm...@yamada.gr.jpというのは僕に
届くアドレスだから、これを From: にして投稿しても何も文句は無いはずで
す。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 10:34:50 AM3/12/01

to

masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada)さん:

| <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp> は、鴇谷さんがA.E.O.Nさんの別人格であ
| り、鴇谷人格で投稿しようとしたところFrom: を間違えて投稿てしまったとい
| うふうに見えます。

御意。

| ただし、普段使っているアドレスではなくて、なぜ、
| inte...@next.my-machine.comなのかは謎ですね。もし、鴇谷さんとA.E.O.N
| さんが別人だったら、なぜこんな記事が出てくるんでしょうねぇ。

ですから、転送アドレス my-machine.com というのは、山田さんが
管理してるのですよね? 誰が登録されているのか不明なんですか。

| 自分のアイデンティティを守るためには、毎回PGP署名なりをした記事を投稿
| する必要がありそうです。難儀なことですな。

「Aが確かに投稿している」ことを証明するPGPは「AとBが別人だ」
という証明には役に立たないのでは?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 10:38:29 AM3/12/01

to

masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada)さん:

| >>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
| > また、KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>さんがpostmaster
| > という名前を使って投稿するというのもおかしいですね。

| これを From: にして投稿しても何も文句は無いはずです。

確かに文句は無いです。その投稿の背景を誤読されやすい、という
意味でおかしいと言いました。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Masakazu Yamada

unread,

Mar 12, 2001, 10:58:10 AM3/12/01

to

>>>>> In <98irjf$hj9$1...@vs04.vc-net.ne.jp>
>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

> | 自分のアイデンティティを守るためには、毎回PGP署名なりをした記事を投稿
> | する必要がありそうです。難儀なことですな。

> 「Aが確かに投稿している」ことを証明するPGPは「AとBが別人だ」
> という証明には役に立たないのでは?

田中島さんとA.E.O.N氏または鴇谷氏は別人ですよね。だとすると、田中島さ
んがA.E.O.N氏の署名付きの記事を騙ることはできませんよね。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 10:48:53 AM3/12/01

to

zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp>さん:

| また、私に対するあなたの約束が反故にされるのでしょうか？
| 和解案に同意していただいたのは“嘘”なのですか？

「この件に関する一切の議論を直ちに止める」という約束はしてい
ません。

今議論中なので.....済みません。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 10:59:53 AM3/12/01

to

masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada)さん:
| >>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:

もちろんそうです。
ただ、今問題にしているのは次のケースだと思います。

Message-ID: <87ofv75...@kdx.yamada.gr.jp>

masa...@yamada.gr.jp (Masakazu Yamada)さん:
: <98ans0$11ve$1...@nwall2.odn.ne.jp> は、鴇谷さんがA.E.O.Nさんの別人格であ
: り、鴇谷人格で投稿しようとしたところFrom: を間違えて投稿てしまったとい
: うふうに見えます。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Ichirou Yamamoto

unread,

Mar 12, 2001, 11:23:51 AM3/12/01

to

"田中島正幸"さんの news:98isdq$i1p$1...@vs04.vc-net.ne.jp

> 今議論中なので.....済みません。

済みませんと謝るのなら、その前に謝る相手が居るだろうが。

--
やまもといちろう

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 11:31:14 AM3/12/01

to

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp>さん:
| 済みませんと謝るのなら、その前に謝る相手が居るだろうが。

だから、誰なのかと以前から聞いていたのですが....

で、当人達?は一切無視、放置、あまつさえ罵倒を繰り返していた
のですよね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Ichirou Yamamoto

unread,

Mar 12, 2001, 12:01:36 PM3/12/01

to

"TANAKAJIMA Masayuki" wrote in message
news:98iut7$jpl$1...@vs04.vc-net.ne.jp

> だから、誰なのかと以前から聞いていたのですが....

あなたがしつこくメイルを送った相手です。
# これ以上俺に言わすな

> で、当人達?は一切無視、放置、あまつさえ罵倒を繰り返していた
> のですよね。

なぜあなたが、無視、放置されているのかの理由が、理解されて
いないようですね。

はっきり言いましょう。あなたは、嫌われているからです。

--
やまもといちろう

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 12:17:30 PM3/12/01

to

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp>さん:

| "TANAKAJIMA Masayuki" wrote in message

| > だから、誰なのかと以前から聞いていたのですが....
| あなたがしつこくメイルを送った相手です。

誰か分かりどうして隠す必要があったかが分かれば、問題はずっと
以前に解決していたでしょうね。ここまで拗れさせた原因を作った
一端は相手方にもあったのです。

罵倒は認めないのですか:-)

| はっきり言いましょう。あなたは、嫌われているからです。

それだけでは説明がつかないような.....どういう人達に何故嫌わ
れていたのでしょうか。また、その理由は複数の匿名アドレスを用
いたNetNews上の罵倒を正当化するのですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

mihi~star

unread,

Mar 12, 2001, 12:00:10 PM3/12/01

to

こんにちは、田中島正幸さん。みひ～☆です。

>>>>> TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> さんの wrote:

>>>>> in <98ipsl$gbm$1...@vs04.vc-net.ne.jp> より
>
> mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

in <98iedg$89d$1...@vs04.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki wrote:
> | > 例えば、投稿された直後にcancelされた次の記事でも見たら、話は
> | > そう単純じゃないことが分かると思います。
> |
> | これも、田中島正幸氏が木津尚子さんに迷惑メイルを送ったということ
> | には変りがないですね。
>
> その件ですが...木津尚子さんが「迷惑メイル」と主張したメイル
> の内容は未だ公開されてなかったですよね。今回?は16通送ったか
> ら確かに迷惑だったかもしれませんが、

ぎゃぁ。^^; まだ送ってたのですか。

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回は数通の本人かどうか
> の確認メイルだけであって、「訴訟を考えるほど酷いメイル」では
> ありませんでした。

うん。そうかもしれないけど、多分、それすら木津尚子さんには
嫌だったんだよ。

メイルを送られるのが嫌だと言っている人にはメイルを送らない。
それで良いじゃないですか。簡単なことでしょう。
田中島正幸さんは、訴えられもしなかったし拘留もされなかった。
それで良いじゃないですか。

他にも、メイルを送られるのは嫌だって言った人がいましたよね。
そういう人に、メイルを一方的に送りつけるのは止めましょう。
田中島正幸さん自身がどう思っていたとしても、嫌がっている人に
メイルを送れば嫌がらせになるのですから。

Ichirou Yamamoto

unread,

Mar 12, 2001, 12:43:51 PM3/12/01

to

"TANAKAJIMA Masayuki" wrote in message

news:98j121$e68$1...@vs15.vc-net.ne.jp...

> 誰か分かりどうして隠す必要があったかが分かれば、問題はずっと
> 以前に解決していたでしょうね。ここまで拗れさせた原因を作った
> 一端は相手方にもあったのです。

また相手のせいですか。
原因を作ったのは相手だという前に、そもそもの原因は、
　『あなたが作り出しているんだ！！』

> それだけでは説明がつかないような.....どういう人達に何故嫌わ
> れていたのでしょうか。また、その理由は複数の匿名アドレスを用
> いたNetNews上の罵倒を正当化するのですか?

# おまえほんとバカだなあ。
どういう人に嫌われているかって？
いちいち言いたくないから言わないだけです。

ところで、

"複数の匿名アドレスを用いたNetNews上の罵倒を正当化するのですか?"
について、どういう意味か説明願います。

--
やまもといちろう

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 12:46:11 PM3/12/01

to

mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>さん:

数が少ないので、以下全て引用しますが(一つは公開された記事)、
とても「訴訟を考えるほど酷いメイル」とは思えません。

---ここから
From: SAKAI Naoko <sa...@reve.iijnet.or.jp>
Subject: Re: [CFD]fj.rec.military の案内
Newsgroups: japan.fan.netnews-people
Date: 26 Feb 1999 15:57:04 GMT
Message-ID: <1999022700...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
Organization: Club des R^evants
References: <78pqjc$6bc$3...@news2.dti.ne.jp>
<1999020113...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
<799vlp$ioi$1...@news1.dti.ne.jp>
<1999020415...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
<1999022613...@vs03.vc-net.ne.jp>

こんな mail をもらってしまいました。
# なぜ fj.news.group.rec の記事に reply? japan にも書いてる筈なんだが。

>>>>> In article <1999022613...@vs03.vc-net.ne.jp>, TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> writes:

>> さかいさんこんばんは。田中島です。
>> # 適当な記事にReplyしてしまいます。

>> 突然のメイルで失礼します。
>> ちょっとお聞きしたいのですが、
>> japan.guchi, japan.yosoあたりに出没している「ArchAngel」って
>> さかいさんのことですか?

>> 昨日いろいろ推測した結果なんですが、外れですかねぇ。
>> もし間違っていたら、御免なさい。
>> もし当たってたら、、弱ったな(^^;

>> では。

>> 田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

田中島という人が変な人はとうに知ってますし(fj.rec.food をどこか別の階
層に移動しろとか、よくわからない発言が多い)こういう失礼極まりないメイ
ルに返答するつもりはないのですが、それはそれとして、私の平生の記事って
anonymous野郎といっしょくたにされるほど馬鹿っぽく見えるんでしょうか?

---
さかいなおこ

---

Subject: Re: CFS-CFV Unification (Re: CFS or CFV?)
From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
Organization: VC-net Dial Access
To: SAKAI Naoko <sa...@reve.iijnet.or.jp>
Date: Sat, 03 Apr 1999 00:01:04 +0900
Mime-Version: 1.0
References: <7ce5go$t2...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7cee3b$t2...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7dd4no$6g...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7deetc$g...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<7dg4vb$7k...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7dq2ok$4...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<1999040101...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
<7dur9v$d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<1999040221...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
X-Mailer: Datula version 1.10.08 on Windows 95
In-Reply-To: <1999040221...@revegw.reve.iijnet.or.jp>

SAKAI Naoko <sa...@reve.iijnet.or.jp>さん:
| さかいです。
こんばんは。田中島です。

| 議論というか世論の確認がいま一度必要なのじゃないかと私が思うのも、むし
| ろこのあたりからでして、久野さんのいう「当時の多数派」の意見が、実際に
| 投票管理等に反映されなくなりつつあるのではないかと危惧しているわけです。
どうも、さかいさんの記事にはフォローできないです。
多分、噛み付く所が無いからだと思います。

ところで以前、あるハンドルネーム(ArchAngel)を使う投稿者が
さかいさんかどうかお聞きしましたよね?

公開された記事では何も明言していなかったと覚えていますが、
失礼ながらもう一度、お聞きして宜しいでしょうか?

# いや、はっきり聞いておきたいだけです。
# 呼ばれているような気がするのは思い上がりなんだろうなぁ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

---

Subject: Re: CFS-CFV Unification (Re: CFS or CFV?)
From: TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>
Organization: VC-net Dial Access
To: sa...@reve.iijnet.or.jp
Date: Sat, 03 Apr 1999 04:01:26 +0900
Mime-Version: 1.0
References: <7ce5go$t2...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7cee3b$t2...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7dd4no$6g...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7deetc$g...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<7dg4vb$7k...@vs04.vc-net.ne.jp>
<7dq2ok$4...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<1999040101...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
<7dur9v$d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
<1999040221...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
X-Mailer: Datula version 1.10.08 on Windows 95

# いや、彼女とはまだメイルのやりとりをしてるのですが、名前を
# 教えてくれなくて...(^^;

さかいさんは確か結婚なされてるのでしたよね?

それなら、どちらにしても人違いですね。ご迷惑をお掛けして済み
ませんでした。

では、失礼します。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp
---ここまで

| メイルを送られるのが嫌だと言っている人にはメイルを送らない。
| それで良いじゃないですか。簡単なことでしょう。

*当時は*そうでしたよ。で、何故にar...@po.jah.ne.jpさんからで
はなく、木津さんからなのかが疑問だったのです。次の記事ですね。

---ここから
Path: news.vc-net.ne.jp!newsfeed2.btnis.ad.jp!newsfeed.btnis.ad.jp!news-out.cwix.com!newsfeed.cwix.com!newsfeed1.dti.ad.jp!giga-nspixp2!np0.iij.ad.jp!news.iij.ad.jp!iijnet!revegw.reve.iijnet!sakai
From: sa...@reve.iijnet.or.jp (KIZU Naoko)
Newsgroups: japan.yoso,fj.soc.law,fj.news.net-abuse
Subject: Stalking of Takanajima Masayuki on the Net(Re: 田中島さんから頂戴した Mail を公開いたします。)
Followup-To: fj.news.net-abuse
Date: 06 Jun 2000 03:30:54 GMT
Organization: Club des R^evants
Lines: 40
Message-ID: <2000060612...@revegw.reve.iijnet.or.jp>
References: <8hgia8$grb$1...@venus.tristan.sakai.osaka.jp>
NNTP-Posting-Host: revegw.reve.iijnet.or.jp
Mime-Version: 1.0
Content-Type: Text/Plain; charset=iso-2022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
In-Reply-To: d...@tristan.sakai.osaka.jp's message of "06 Jun 2000 00:51:36 +0900"
X-Mailer: Mew version 1.69 on Emacs 19.28.1 / Mule 2.3
X-Dispatcher: impost version 0.99f (Mar. 27, 1997)
Xref: news.vc-net.ne.jp japan.yoso:13220 fj.soc.law:3511 fj.news.net-abuse:110

Followup-To: fj.news.net-abuse です。御注意。Mail Stalking の話。

* +fj.news.net-abuse Discussions about abuse of news and other network
* resources.
* ニュース資源の濫用とその対処について。他のネットワーク資源の濫用に
* 関する話題も扱う。

>>>>> In article <8hgia8$grb$1...@venus.tristan.sakai.osaka.jp>, IWASAKI Dai
<d...@tristan.sakai.osaka.jp> writes:

>> # それはストーカー行為をしただけではそうはならなかったことだけは言って
>> # おきましょう。その後の反省の色のなさが原因です。

それはおそらくいわさきさんがストーキングの被害にあわずにすんだから。被
害者やその近親は彼を許さないでしょう。すくなくとも私たちの場合はそうで、
私と夫にとっては彼の存在自体が不快をもよおすものです。

あったこともない、素性もさだかでない人物から「あなたは実は○○さんなん
でしょう?」「まだ答えをもらっていませんが?」なる意味不明のメイルが複数
回にわたって届くのは実に薄気味悪いものです。

最初は笑いとばしてすませましたが、二回目が来たときにはさすがのわたくし
も身の危険を感じました。法的措置を検討しましたが、それ以上田中島なる人
物と関わりたくなかったのでそのときは見送りました。

ですが、こー最近はその話が Netnews で語られることがあって、その
Subject: を見るだけであのときの恐怖や嫌悪感が蘇ってきて、実に苦痛です。
よっぽど被害者何人かで彼を相手に民事で慰謝料を請求するとかのほうが、いっ
そさっぱりするかもしれないと最近は思いはじめています。

不愉快な思いをしている人は十人をくだらないようですし、さいきんはこの手
の裁判でついたてを使う場合も増えてるみたいなので、その点裁判所に配慮を
お願いすることも不可能ではないでしょう。

ところでこれって簡易訴訟の対象になるんでしょうか? > その筋
---
木津尚子
---ここまで

| 田中島正幸さんは、訴えられもしなかったし拘留もされなかった。
| それで良いじゃないですか。

もともと、そういう話を持ち出したのは相手方なんですけど。

| 他にも、メイルを送られるのは嫌だって言った人がいましたよね。
| そういう人に、メイルを一方的に送りつけるのは止めましょう。

NetNewsに複数の匿名アドレスを使ってメイルの片割れを出してい
たのが事実なら、「一方的」ですらないでしょうね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

Shin-ichi TSURUTA

unread,

Mar 12, 2001, 12:58:22 PM3/12/01

to

TANAKAJIMA Masayukiさん、こんにちは、鶴田(SYN)です。

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> "Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp>さん:
> | "TANAKAJIMA Masayuki" wrote in message
> | > だから、誰なのかと以前から聞いていたのですが....
> | あなたがしつこくメイルを送った相手です。
>
> 誰か分かりどうして隠す必要があったかが分かれば、問題はずっと
> 以前に解決していたでしょうね。ここまで拗れさせた原因を作った
> 一端は相手方にもあったのです。

いいえ、何も本名を名乗らなければならない理由はどこにもありま
せん。極端な話、なりすまそうと自由です。

罵倒なんて、したい奴がすればいいんです。

> | はっきり言いましょう。あなたは、嫌われているからです。
>
> それだけでは説明がつかないような.....どういう人達に何故嫌わ
> れていたのでしょうか。また、その理由は複数の匿名アドレスを用
> いたNetNews上の罵倒を正当化するのですか?

正当化もなにも、勝手にしたい奴がしていればよろしい。
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶴田真一 (as SYN)
E-mail : syn...@pop21.odn.ne.jp
URL : http://www1.odn.ne.jp/synsyr/

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 12:57:53 PM3/12/01

to

"Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp>さん:

| "TANAKAJIMA Masayuki" wrote in message

| > ここまで拗れさせた原因を作った
| > 一端は相手方にもあったのです。
| また相手のせいですか。

「相手だけのせい」とは言ってませんよ。

| 原因を作ったのは相手だという前に、そもそもの原因は、
| 　『あなたが作り出しているんだ！！』

問題となったメイルは90%以上記事にreplyしたものだったのですが。

| > それだけでは説明がつかないような.....どういう人達に何故嫌わ
| > れていたのでしょうか。
| どういう人に嫌われているかって？
| いちいち言いたくないから言わないだけです。

そこが問題なんですよね。

# どうも"Ichirou Yamamoto"さんは対応が「典型的」だなぁ....

| "複数の匿名アドレスを用いたNetNews上の罵倒を正当化するのですか?"
| について、どういう意味か説明願います。

Newsgroups: fj.questions.fj,fj.news.usage,fj.news.net-abuse
Message-ID: <98iedg$89d$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

この記事ですね。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

zaodog

unread,

Mar 12, 2001, 1:10:33 PM3/12/01

to

****+U,,U1****+U‥U2****+U@@U3****+Ue-U4****+UdbU5****+U==U6****+U++U7
Ichirou Yamamoto wrote :<98ivcq$qe5$1...@catv02.starcat.ne.jp>

話を拗らせないようにしてくれませんか。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 1:03:28 PM3/12/01

to

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp>:

| # どうも"Ichirou Yamamoto"さんは対応が「典型的」だなぁ....

Message-ID: <3AA7A0DD...@nna.so-net.ne.jp>
: やまもといちろう様

あぁ、例のリストに乗っていましたね。

# <syn...@pop21.odn.ne.jp>さんは以前のリストに乗っていたはず。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

zaodog

unread,

Mar 12, 2001, 1:20:12 PM3/12/01

to

****+U,,U1****+U‥U2****+U@@U3****+Ue-U4****+UdbU5****+U==U6****+U++U7
TANAKAJIMA Masayuki wrote :<98j121$e68$1...@vs15.vc-net.ne.jp>

君の行動を正当化したいのですか？
解決を急いだほうが良いと思いますよ。

今のようなやり方ではぶち壊そうと言うことでしょう。

Shin-ichi TSURUTA

unread,

Mar 12, 2001, 1:39:47 PM3/12/01

to

TANAKAJIMA Masayukiさん、こんにちは、鶴田(SYN)です。

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp>さん:
> | また、私に対するあなたの約束が反故にされるのでしょうか？
> | 和解案に同意していただいたのは“嘘”なのですか？
>
> 「この件に関する一切の議論を直ちに止める」という約束はしてい
> ません。
>
> 今議論中なので.....済みません。

一体、何の議論なのですか？

Shin-ichi TSURUTA

unread,

Mar 12, 2001, 1:39:15 PM3/12/01

to

TANAKAJIMA Masayukiさん、こんにちは、鶴田(SYN)です。

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> "Ichirou Yamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp>さん:
> | 済みませんと謝るのなら、その前に謝る相手が居るだろうが。
>
> だから、誰なのかと以前から聞いていたのですが....

それは議論ではありません。議論でないことはやめてください。

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 1:35:49 PM3/12/01

to

zaodog <zao...@poplar.ocn.ne.jp>さん:
| 今のようなやり方ではぶち壊そうと言うことでしょう。

あぁ、済みませんm(_ _)m

売り言葉に買い言葉で、つい議論に熱が入ってしまいました。基本
的にfollow-upがなければ、僕からは黙ると思います。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

zaodog

unread,

Mar 12, 2001, 2:34:41 PM3/12/01

to

****+U,,U1****+U‥U2****+U@@U3****+Ue-U4****+UdbU5****+U==U6****+U++U7
TANAKAJIMA Masayuki wrote :<98j66p$oto$1...@vs04.vc-net.ne.jp>

] 売り言葉に買い言葉で、つい議論に熱が入ってしまいました。基本
] 的にfollow-upがなければ、僕からは黙ると思います。

followupがあろうがなかろうが、問題ではありません。
私は君を生かそうとお付き合い申し上げただけです。
本来の当事者はこの状況下に於いては君だけです。
君自身が御自分で“黙り”“約束を守る”ことが求められています。
そうでなければ、君の今後に意味はないです。

すでに当事者たる方々はwebで和解案に対し了承の意思表示をしています。
これ以上君が議論とやらを繰り返すなら“暴れ”以外の何物でもないです。
見苦しく、かつ不作法です。

電話で君に株の話をしました。
株は額面以下でも資産があれば買う方もいます。
借金まみれの倒産寸前の株を買う方はいません。
君はそれと似ています。
ギリギリで踏みとどまるか、倒産に追い込まれるかです。
もう自分で判断できるでしょう？

Shin-ichi TSURUTA

unread,

Mar 12, 2001, 2:52:23 PM3/12/01

to

TANAKAJIMA Masayukiさん、こんにちは、鶴田(SYN)です。

TANAKAJIMA Masayuki <ta...@vc-net.ne.jp> wrote:
> # <syn...@pop21.odn.ne.jp>さんは以前のリストに乗っていたはず。

何が言いたいのでしょうか？

Tohru FUKUSHIMA

unread,

Mar 12, 2001, 2:55:34 PM3/12/01

to

# Followup-To:にご注意あれ。

In message <984400907$15...@queen.heart.ne.jp>,
Shoji Fukuzawa <fu...@heart.ne.jp> wrote...
|
|最後に一つだけ教えといちゃろうかいのう。

　ふくざわさんの意図するところが
私（福島）に「教えといちゃろう」というものでないことを願っております。
私自身もまた、田中島氏にメールを繰り返し送りつけられ、
「メールで議論するつもりはない」との主張に対して
「福島にはメールを受け取る義務がある」との回答を頂き
唖然とした経験を持つ者ですので。

|# 理解力の劣る自己中な人々のレベルにあわせることでこういう記事が
|# どんどん書きづらくなっていくとしたら嘆かわしいですな。

　「レベルにあわせる」という意図は、個人的にはありません。
むしろ、ストレートな物言いを恥じる私の心性のなせるものと
ご理解頂きたく :)

--
end
------------------------------------------------------------------------
Tohru FUKUSHIMA
fu...@vega.ocn.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 12, 2001, 3:57:51 PM3/12/01

to

Tohru FUKUSHIMA <fu...@vega.ocn.ne.jp>さん:
| 私自身もまた、田中島氏にメールを繰り返し送りつけられ、
| 「メールで議論するつもりはない」との主張に対して

思い出しました。

| 「福島にはメールを受け取る義務がある」との回答を頂き
| 唖然とした経験を持つ者ですので。

NetNewsに投稿する以上、そうでしょう。
受け取ったメイルをどう処理するかはともかく。

# そもそも「ストーカーメイル」だったのですか?

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

myaw

unread,

Mar 12, 2001, 11:22:20 PM3/12/01

to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Shin-ichi TSURUTA wrote:
> いいえ、何も本名を名乗らなければならない理由はどこにもありま
> せん。極端な話、なりすまそうと自由です。

そりゃ語弊があるでしょう。実在の他人になりすます行為は問題ですよ。

そもそも「一人の投稿者が40人以上の投稿者を演出している」という
事項（それが事実であるかどうかは関係なく）を「なりすまし」と
いうのがもともと間違ってるんですけどね。間違った語用にひきずら
れないようにしましょう。

- ---
Remplacez invalid par com
en cas de necessite ABSOLUE de m'ecrire
- ----
∧∧ myaw the copycat　
=(ΦΦ)= 教祖派遣センター所長
( ° )～ ☆壺販売中☆
- -----------------------------------------------------------------
public keys @ http://www.geocities.com/Paris/Rue/1991/keys.html
F149 D1DA 04A8 5671 2E8B 66C2 6EAB 19DD 266B 4C31 (0x266B4C31)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBOq2SZW6rGd0ma0wxEQLPrgCgpBQ22+WFTgxb/EUWz3uTg3gMs0IAn0t4
yG77y5nTlCBxlBaHUrSRrc6L
=MzsC
-----END PGP SIGNATURE-----

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 13, 2001, 12:22:47 AM3/13/01

to

> | > | > 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。
> | え? 前は良くkill fileの紹介とか出てましたけど。
> kill fileは個人に対する通達じゃないでしょう。

一つ言葉が抜けてましたね。「自分の」kill fileの紹介です。
私はこんな設定をしてますよ、というのがfj.news.usageに
Ｒ．田中二郎さんとかから出てました。参考にしたものです。
#委員になってからはkill file使うの辞めました。

> 一見そう読み取れなくもないですが、要するに木津夫妻?と僕との
> 個人的なやり取りな訳でしょう。

私は木津尚子さんがreve.iijnet.or.jpにメールアドレスが
あると言うこと以上のことはわかりません。もしかしたら
木津さん親戚一同とか、木津さんの住んでいる地域一帯の
住人はみんなreve.iijnet.or.jpでメールを受け取っているのかも
しれないですし。少なくとも、そのドメインを管理している
postmasterは田中島さんからのメールを拒否します、という
ことしか、くだんの記事からはわかりません。

> ふむ。aol.comからのメールは「多くのドメインが迷惑している」
> のに対して、僕からのメールは「木津夫妻のドメインだけが迷惑し
> ている」の違い。

「多くの」というのは関係ないですよ。各ドメインはそれぞれ
独立してますから、それぞれのポリシーにしたがっているだけです。
今回は、reve.iijnet.or.jpでは自分たちのポリシーに則って
判断を下しただけですよね。

> さて....そもそも net-abuse というのはどう言う定義なんですか?

何回も出しますけど、

+fj.news.net-abuse Discussions about abuse of news and other

network resources.
ニュース資源の濫用とその対処について。他のネットワーク資源の濫用に
関する話題も扱う。

ですから、fj.news.net-abuseというニュースグループに置いては、
「ネットワーク資源の濫用」ということでしょう。
たとえば、メールをしつこく送りつけている行為をpostmasterが
「ネットワーク資源の濫用」と判断すれば、このニュースグループにて
議論することは可能ですよね。

> 「fj上でのトラブル」とは?

いろいろとおこしてるように他の人からの記事からは見受けられます。

まー、私に対しては、ニュースサーバの配送が悪かった頃しか
直接メールをいただいたことがないと思いますので、他の方々が
どう感じているかはわかりませんけどね。

高屋敷一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開し始めました
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

Kunihito Takayashiki

unread,

Mar 13, 2001, 12:13:33 AM3/13/01

to

> 先ず、ドメインから個人に宛てた通達がNetNewsに出るのがおかし
> いです。「おかしい」という表現が問題であれば、「滅多に無い」
> と言い直します。

滅多に無い、ということで納得されているのであれば、
今回の件は別に問題無いですよね。「滅多に無い」は
「ゼロ」とは違うんですから。その滅多にないことが
起こるほど、reve.iijnet.or.jpの方では困っている
ということの表明なのでは?

> また、KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>さんがpostmaster
> という名前を使って投稿するというのもおかしいですね。

そうなんですか? なんでだめなんでしょうか?

Delmonta / IIJIMA Hiromitsu

unread,

Mar 12, 2001, 11:01:09 PM3/12/01

to

いいじま＠東大文学部です。

引用略

いいかげん fj.questions.fj は切ってください。喧嘩ならよそでやってください。

☆------ Delmonta / IIJIMA Hiromitsu (飯嶋浩光) -------------------☆
【宣伝】EmacsのVZ+ATOK+カナ入力化など外道カスタマイズの数々
近日メールマガジン配信再開予定
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~l94102/emacs/
☆------ L94...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp / delm...@ht.sakura.ne.jp --☆

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 18, 2001, 2:03:15 AM3/18/01

to

myaw <va...@valid.invalid>さん:

| そもそも「一人の投稿者が40人以上の投稿者を演出している」という
| 事項（それが事実であるかどうかは関係なく）を「なりすまし」と
| いうのがもともと間違ってるんですけどね。

「一人の投稿者が40人以上の投稿者を演出している」では長過ぎる
から、それを「なりすまし」と呼ぼうということにしていたんです。

それと40、100人という「なりすましではないかと想定した」数字
ばかりが目立っていますが、実際メイルによる被害を受けたと主張
できるのは3、4人くらいではないですか。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 18, 2001, 2:06:37 AM3/18/01

to

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:

| > また、KIDZU takashi <ki...@reve.iijnet.or.jp>さんがpostmaster
| > という名前を使って投稿するというのもおかしいですね。
| そうなんですか? なんでだめなんでしょうか?

「だめ」とは言ってませんよ。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp

TANAKAJIMA Masayuki

unread,

Mar 18, 2001, 2:11:33 AM3/18/01

to

Kunihito Takayashiki <yas...@msf.biglobe.ne.jp>さん:

| > | > | > 件の投稿は個人に対する通達をNetNewsに投稿したものでしょう。
| > | え? 前は良くkill fileの紹介とか出てましたけど。
| > kill fileは個人に対する通達じゃないでしょう。
| 一つ言葉が抜けてましたね。「自分の」kill fileの紹介です。

だから、kill fileは個人に対する通達じゃないですよね。

| 少なくとも、そのドメインを管理している
| postmasterは田中島さんからのメールを拒否します、という
| ことしか、くだんの記事からはわかりません。

そうですね。それ以上は憶測でしょう。

田中島正幸 ta...@vc-net.ne.jp