Grundsätzliches zu Scientology!
Gregor Schulte
von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so sie
dieser gruppe angehören? besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang oder
ist das alles freiwillig? der eintritt ist vielleicht freiwilli aber was ist
dann mir dem weiteren da sein??
mfg gregor
Stefan Weiland
Deine Anfrage ist nicht uninteressant - auch für mich als Agnostiker.
Immerhin sprichst Du als Anhänger einer Religion zu Anhängern einer
anderen "Religion". Da bin ich mal gespannt, worauf das hinausläuft.
Wirst Du als Vertreter der "Amtskirche" gescholten? Wird Deine harmlose
Anfrage als 1.1er-Emotion auf der Tonskala interpretiert?
Aber um die Gelegenheit beim Schopfe zu packen: Nehmen wir an, ich würde
Dir jetzt eine kritische Frage zum christlichen Glauben stellen.
Irgendewtas in der Richtung "historisch-christliche Bibelauslegung" vs.
"Kreationismus" oder Paulus und seine Auslegung des Glaubens vs. Aussagen
von Jesus. Ich denke mal, dass Dir die grundlegenden Argumente bekannt
sein werden. Würdest Du mich deshalb zum "Christenhasser" oder zu einer
"Unterdrückerischen Person" (SP) abstempeln?
Würdest Du versuchen mich mit Argumenten zu überzeugen oder würdest Du
mich als bellender Faschist und Christenhasser titulieren?
Gruß
Stefan
shar...@deja.com
Wohl nicht, aber wie wäre es wenn die folgenden deiner Bemerkungen aufs
christliche gemünzt würden. In etwa so:
"Das Christentum ist keine Religion, daher können Christen auch nicht
auf die Religionsfreiheit pochen." 20.3.2001
"Zum Kloster fällt mir nur ein Begriff zu ein : KZ!" 11.5.2001
"Hitler hat sich auf eine erfundene Rassenideologie berufen, um
Millionen von Menschen zu vernichten - Die Christen berufen sich auf eine
ebenso erfundene Bibel, '..wer nicht für mich ist, ist gegen mich....".
Mitleidslos sind beide Ideologien. Wer meint, dass man Menschen "loswerden"
muss, weil sie den eigenen imaginären Massstäben nicht genügen, hat m.E. kein
Recht, sich auf die Menschenrechte zu berufen, um diesen Wahnsinn weiter
betreiben zu dürfen." 11.5.2001
"Man sollte ich immer vor Augen halten, dass die Christen hier nicht
Hass verdienen, sondern Mitleid. Sie sind nicht die Urheber all der
Lügen und der Verleumdungen, sie sind die ahnunglosen Überbringer der
üblen Botschaft. Sie wissen eigentlich gar nicht, was sie da tun." 10.5.2001
"Kann mir mal jemand die himmelschreinende Diskrepanz zwischen
diesen privaten Christen-Homepages ("Mein Seelenheil mit Jesus")
und dem Auftreten der Christen hier erklären? M.E. hat Gandow einen
weiteren Beleg dafür geliefert, dass Christentum als Lebenshilfe
untauglich ist. Es ist ehrlich erschreckend zu lesen, was dieser Kult
aus einem Menschen machen kann. Dazu muss man gar nicht die Seiten
"menschnrechtsverächtender Christen-Hasser" lesen - dazu genügt es,
den Beitrag, auf den ich hier antworte nur einmal anzulesen." 5.7.2001
"Auch Busch's Verweigerung gegenüber dem Erlass der Klimaschutzkommission
spricht Bände: Er wird nichts tun, was der amerikanischen Wirtschaft schadet.
Wenn man berücksichtigt, dass die christlichen Kirchen in erster Linie
Wirtschaftsunternehmen sind, muss man nur 1 und 1 zusammenzählen."
3.30.2001
"Was für christliche Psychopathen schreiben Dir denn eMails?" 5.25.2001
Kannste verstehen, daß da jemand aud die Idee kommen könnte Du wärest ein
Christenhasser?
Wie immer Du das siehst, mit einer baldigen Seligsprechung würde ich da
jedenfalls nicht rechnen.
----- Posted via NewsOne.Net: Free (anonymous) Usenet News via the Web -----
http://newsone.net/ -- Free reading and anonymous posting to 60,000+ groups
NewsOne.Net prohibits users from posting spam. If this or other posts
made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email ab...@newsone.net
Stefan Weiland
<shar...@deja.com>:
> Wohl nicht, aber wie wäre es wenn die folgenden deiner Bemerkungen aufs
> christliche gemünzt würden. In etwa so:
Netter Versuch. Aber leider ein Eigentor.
> "Das Christentum ist keine Religion, daher können Christen auch nicht
> auf die Religionsfreiheit pochen." 20.3.2001
Das wäre eine faktisch falsche Aussage. Würde ich so niemals sagen.
> "Zum Kloster fällt mir nur ein Begriff zu ein : KZ!" 11.5.2001
Stammt das Ursprungszitat von mir? In welchem Zusammenhang soll ich das
gesagt haben?
> "Hitler hat sich auf eine erfundene Rassenideologie berufen, um
> Millionen von Menschen zu vernichten - Die Christen berufen sich auf
> eine ebenso erfundene Bibel, '..wer nicht für mich ist, ist gegen
> mich....". Mitleidslos sind beide Ideologien. Wer meint, dass man
> Menschen "loswerden" muss, weil sie den eigenen imaginären Massstäben
> nicht genügen, hat m.E. kein Recht, sich auf die Menschenrechte zu
> berufen, um diesen Wahnsinn weiter betreiben zu dürfen." 11.5.2001
Tja - leider wird´s lächerlich, wenn man es auf Christen ummünzt.
> "Man sollte ich immer vor Augen halten, dass die Christen hier nicht
> Hass verdienen, sondern Mitleid. Sie sind nicht die Urheber all der
> Lügen und der Verleumdungen, sie sind die ahnunglosen Überbringer der
> üblen Botschaft. Sie wissen eigentlich gar nicht, was sie da tun."
Hmm... Mitleid = 1.1 auf der Tonstufenskala? *Lachmichtot*
> "Kann mir mal jemand die himmelschreinende Diskrepanz zwischen diesen
> privaten Christen-Homepages ("Mein Seelenheil mit Jesus") und dem
> Auftreten der Christen hier erklären? M.E. hat Gandow einen weiteren
> Beleg dafür geliefert, dass Christentum als Lebenshilfe untauglich ist.
> Es ist ehrlich erschreckend zu lesen, was dieser Kult aus einem Menschen
> machen kann. Dazu muss man gar nicht die Seiten
> "menschnrechtsverächtender Christen-Hasser" lesen - dazu genügt es, den
> Beitrag, auf den ich hier antworte nur einmal anzulesen." 5.7.2001
Christen schreiben i.d.R. keine Hass-Postings. Bei Scientologen sind aber
sachliche und informative Beiträge die Ausnahme.
> "Auch Busch's Verweigerung gegenüber dem Erlass der
> Klimaschutzkommission spricht Bände: Er wird nichts tun, was der
> amerikanischen Wirtschaft schadet. Wenn man berücksichtigt, dass die
> christlichen Kirchen in erster Linie Wirtschaftsunternehmen sind, muss
> man nur 1 und 1 zusammenzählen." 3.30.2001
Das ist weder von mir noch ergibt es so umgemünzt irgendeinen Sinn.
> "Was für christliche Psychopathen schreiben Dir denn eMails?" 5.25.2001
Das soll auch von mir sein?
> Kannste verstehen, daß da jemand aud die Idee kommen könnte Du wärest
> ein Christenhasser?
Quatsch. Christen liefern ja keine Gründe, so etwas über sie zu
schreiben. Auf die Idee, dass die Ursachen für die kritische Haltung
gegenüber Scientology bei Scientology zu suchen sind, kommst Du
anscheinend nicht.
> Wie immer Du das siehst, mit einer baldigen Seligsprechung würde ich da
> jedenfalls nicht rechnen.
Wie jetzt? Der "christenfeindliche" Quatsch da oben stammt nicht von mir.
Christenfeindlich ist Deine Sekte, Schwulenfeind Sharky!!
:-P
Peter Heckert
Schulte" <gregor...@talknet.de>:
Hallo Gregor und Alle,
Mich würde in diesem Zusammenhang dieses interessieren:
Nach Überzeugung vieler Scientologen unterhalten die Kirchen
Geheimdienste,welche versuchen Scientology zu schaden.
Nach scientologischen Regeln ist es eine schwere Sünde, einer
feindlichen Vereinigung anzugehören.
1. Darf ein Scientologe überhaupt noch einer christlichen Kirche
angehören ?
2. Warum sagen die Scientologen einem Interessierten nicht ehrlich im
Vorhinein,welchen Vereinigungen er weiterhin angehören darf und
welchen nicht ?
Antworten von Scientologen und Nichtscientologen würden mich
interessieren.
Gruß,
Peter
--
snfetch:alt.comp.periphs.mainboard.abit:network read error:Erfolg
Gregor Schulte
ich stempel dich nicht als christenhasser ab denn jeder hat ja seine meinung
zu dem thema und ich werde auch nicht versuchen diese meinung zu
beeinflussen oder zu ändern!ich akzeptiere deine meinug so wie sie ist!und
wenn du eine abneigung gegen das christentum hast denke ich mal wird das
auch seine gründe haben.
mfg gregor
"Stefan Weiland" <stefan...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20010526.021753...@gmx.de...
Gregor Schulte
was du da schreibst kann ich nicht so ganz verstehen!
man tritt doch freiwillig dem christentum bei iund wird nicht da zu
gezwungen!zu mindest ist es heute nicht mehr so bei uns.was vor einigen
jahren mal passiert ist können wir auch nicht mehr ändern und wir müssen es
wohl so akzeptieren da wir ja so wie so nichts dran ändern können!aber deine
bemerkungen finde ich schon ein bisschen übertrieben!ich weiß ja nicht
welchen grund du da zu hast aber es wird wohl einen geben aber vielleicht
solltest du noch mal überdenken was du da geschrieben hast!
mfg gregor
<shar...@deja.com> schrieb im Newsbeitrag
news:9en53m$r12$1...@news.netmar.com...
Gregor Schulte
das würde mich auch mal interessieren!
ich habe von solche geheimdiensten noch nichts gehört aber ich denke mal
unmöglich ist es nicht!
> 1. Darf ein Scientologe überhaupt noch einer christlichen Kirche
> angehören ?
solche glaubens richtungen nicht akzeptiert werden!
> 2. Warum sagen die Scientologen einem Interessierten nicht ehrlich im
> Vorhinein,welchen Vereinigungen er weiterhin angehören darf und
> welchen nicht ?
was sie dürfen und was nicht erst gar nicht der sekte beitreten würden.wenn
man es vor her nicht weiß kann man ja viel leichter beitreten.anschließend
wenn amn fest in diesem ring der sekte drin ist und man nicht mehr raus kann
wird einem gesagt was man draf und was nicht, denn dann kann man ja auch
nicht mehr so leicht entkommen.na ja ein bisschen komisch ist das dort
schon.aber um genaueres zu sagen weiß ich da auch zu wenig da von!
mfg gregor
"Peter Heckert" <peter....@arcormail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:biaoe9...@hal2.peter.heckert.arcor.de...
Peter Widmer
<gregor...@talknet.de> wrote:
>hi peter!
>das würde mich auch mal interessieren!
>ich habe von solche geheimdiensten noch nichts gehört aber ich denke mal
>unmöglich ist es nicht!
Die Scientology betreibt einen eigenen Geheimdienst. Dass im Umfeld
der Scientology auch immer wieder Verschwörungstheorien der 'geheimen
Weltregierung', FBI und CIA usw. auftauchen liegt am paranoiden
Charakter. Hier gehört auch die Mär über römisch-katholischen
Geheimdienste hin (Verbindung vom Opus Dei mit dem CIA usw.),
Was das Christentum mit Scientology zu schaffen hat, das hatte Margery
Wakefield bereits 1991 in 'Was Christen über Scientology wissen
müssen' zusammengefasst:
<http://www.pewid.ch/SCI/christians.html>
Peter
--
Peter Widmer <pwi...@quicknet.ch>
3802 Waldegg <http://www.pewid.ch>
Peter Heckert
Schulte" <gregor...@talknet.de>:
> hi peter!
> das würde mich auch mal interessieren! ich habe von solche
> geheimdiensten noch nichts gehört aber ich denke mal unmöglich ist es
> nicht!
In diesem Zusammenhang ist es egal,ob es solche (Geheim)Dienste
tatsächlich gibt. Entscheidend ist,daß Scientologen das glauben.
>> 1. Darf ein Scientologe überhaupt noch einer christlichen Kirche
>> angehören ?
> so weit ich weiß darf er das nicht weil dort ja ein andere glaube ist
> und solche glaubens richtungen nicht akzeptiert werden!
Eine eindeutige Antwort: Ja oder Nein,hätte ich schon gerne.
>> 2. Warum sagen die Scientologen einem Interessierten nicht ehrlich im
>> Vorhinein,welchen Vereinigungen er weiterhin angehören darf und
>> welchen nicht ?
> das hat vielleicht da mit zu tun das viele wenn sie von vorn hereich
> wüßten was sie dürfen und was nicht erst gar nicht der sekte beitreten
> würden.wenn man es vor her nicht weiß kann man ja viel leichter
> beitreten.anschließend wenn amn fest in diesem ring der sekte drin ist
> und man nicht mehr raus kann wird einem gesagt was man draf und was
> nicht, denn dann kann man ja auch nicht mehr so leicht entkommen.na ja
> ein bisschen komisch ist das dort schon.aber um genaueres zu sagen
> weiß ich da auch zu wenig da von!
>
Gratuliere, Du hast gemerkt,wie raffiniert man in sowas reingezogen
wird.
Nächste Frage:
Es gibt eine Orientierungskarte "The Bridge To Total Freedom". Dort
wird das Scientology Kurssystem dargestellt.
In Stuttgart (Dianetik EV) hängt die Karte aus,wenn ich mich nicht
irre.
In "L. Ron Hubbard - Ein Portät" ist sie abgedruckt,allerdings fast
unleserlich klein;man muss schon eine Lupe benutzen.
Etwa die Hälfte aller
Kurse,die OT-Kurse sind klar als "confidential" gekennzeichnet.
(Ich habe nur die englische Version vorliegen)
D.h. die Hälfte der Lehre ist Geheimlehre.
Man kann sich auch ausrechnen,daß nur ein kleiner Teil aller
Scientologen jemals die "confidential" Kurse erreichen wird,sonst
müssten sie ja nicht vertraulich sein.
Nur ein ganz kleiner Teil kann jemals über Hubbards "Brücke" gehen.
Wenn ein klar denkender Mensch in so eine Organisation eintritt -
welche -vielleicht unbewußten- Ambitionen mag er dann haben ?
> mfg gregor
> "Peter Heckert" <peter....@arcormail.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:biaoe9...@hal2.peter.heckert.arcor.de...
>> Im Artikel <9wDP6.1009$IR3.40...@news.tli.de> schrieb "Gregor
[Rest gesnippt]
Du solltest kein unnötiges Zeugs quoten - Usenet Benimmregel ;-).
Gregor Schulte
> >> 1. Darf ein Scientologe überhaupt noch einer christlichen Kirche
> >> angehören ?
> > so weit ich weiß darf er das nicht weil dort ja ein andere glaube ist
> > und solche glaubens richtungen nicht akzeptiert werden!
>
> Eine eindeutige Antwort: Ja oder Nein,hätte ich schon gerne.
das die nicht einem anderen Glaube beitreten dürfen.Wenn sie es dürften wäre
ja irgendwie die ganze Sekte nutzlos!Also geh ich mal da von aus das die das
nicht dürfen!
MfG Gregor
"Peter Heckert" <peter....@arcormail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:varoe9...@hal2.peter.heckert.arcor.de...
Peter Heckert
Schulte" <gregor...@talknet.de>:
> Hi Peter!
>> >> 1. Darf ein Scientologe überhaupt noch einer christlichen Kirche
>> >> angehören ?
>> > so weit ich weiß darf er das nicht weil dort ja ein andere glaube
>> > ist und solche glaubens richtungen nicht akzeptiert werden!
>>
>> Eine eindeutige Antwort: Ja oder Nein,hätte ich schon gerne.
> Ich kann dir da zu nur so viel sagen wie ich weiß!Es ist nur eine
> Vermutung das die nicht einem anderen Glaube beitreten dürfen.Wenn sie
> es dürften wäre ja irgendwie die ganze Sekte nutzlos!Also geh ich mal
> da von aus das die das nicht dürfen!
>
Eben das meine ich auch. Man kann ja auch nicht Mitglied in 2
Religionsgemeinschaften sein,nochnichtmal gleichzeitig katholisch und
evangelisch.
Aber die Scios machen den Leuten weis,sie könnten ihre alte Religion
behalten. Und gleichzeitig bemühen sie sich,als Religion anerkannt zu
werden.
Es ist einfach ganz offensichtlich unehrlich,was die machen.
Ilse Hruby
<peter....@arcormail.de> wrote:
>
>Aber die Scios machen den Leuten weis,sie könnten ihre alte Religion
>behalten.
Eine Wiener "Geistliche" der Scientology-"Religion war jahrelang
(während sie schon Scientologin war) im Vorstand des katholischen
Familienverband aber ohne zu erwähnen, dass sie Scientologin ist.
Nach Jahren erst ist man dahintergekommen und hat sie dann dort sehr
rascht entfernt.
Ebendiese "Geistliche" wollte mir weis machen, dass ich wenn ich bei
Scientology Mitglied werden würde, meine alte Religion beibehalten
könne, denn Scientology ist überkonfessional und würde so auf die Art
drübergestülpt über meinen alten Glauben.
Unglaublicher Schwachsinn sowas.
>Es ist einfach ganz offensichtlich unehrlich,was die machen.
Ja!
LG
Ilse Hruby
--
Mein Buch "Meine Ehe mit einem Scientologen":
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3579011456/religio
Interview mit mir anläßlich der Bucherscheinung:
http://home.snafu.de/tilman/mystory/Interview.Ilse.Hruby.html
Sharky
Stefan, nach meiner Meinung stellst Du Dich dumm, denn so dumm kann
eigentlich niemand sein.
Das Verhalten der Scientologyhasser in diesem Forum zeigt, daß sie
verleumderische und hasserfüllte postings "OK" finden, soweit sie
gegen Scientology und Scientologen gerichtet sind.
Daher sind die Zitate umgeschriebene Stellungnahmen von Dir, mit Datum
Deines original Posts. Anstatt auf Scientology bezogen sind diese aufs
Christentum umgemünzt, was eben die Frechheit und Unverschämtheit
Deiner Posts in diesem Forum deutlicher macht und die Ausgangsfrage:
"Könnte jemand auf die Idee kommen, daß Du ein Christenhasser wärest."
beantworted.
Wenn Du nicht als Scientologyhasser bezeichnet werden willst, dann
führ Dich nicht so auf wie einer.
Erst austeilen und dann winseln, wenn es aus dem Wald herausschalltwie
man hereinruft, ist doch erbärmlich.
Dazu nur mal als Beispiel das erste Statement.
> > "Das Christentum ist keine Religion, daher können Christen auch nicht
> > auf die Religionsfreiheit pochen." 20.3.2001
>
> Das wäre eine faktisch falsche Aussage. Würde ich so niemals sagen.
>
Nun, Du hast das über Scientology gesagt, eine Religion, die in vielen
Ländern der Welt anerkannt ist. Eine faktisch falsche Aussage also.
Wer jetzt kommt und sagt aber Scientology ist in einigen Ländern nicht
anerkannt, dem sei gesagt, das diverse christliche Sekten in vielen
Ländern auch nicht anerkannt sind.
Sharky
> lieber sharky!
> was du da schreibst kann ich nicht so ganz verstehen!
> man tritt doch freiwillig dem christentum bei iund wird nicht da zu
> gezwungen!
Nicht ganz richtig, als ich im zarten Alter von 8 Tagen der
katholischen Kirche beigetreten wurde, hat mich vorher keiner gefragt.
Als ich 14 jahre später ausgetreten bin geschah das ganz freiwillig,
aber gegen den erhebliche Druck von Lehrern, Geistlichen, Eltern usw.
Richtig Psychoterror gab es da.
Als ich in Scientology eintrat war ich volljährig und tat das ganz
freiwillig, niemand hat mich gezwungen.
Ich verstehe Deinen Einwand nicht ganz, aber wir können ja darüber
reden.
Daniel Zervikal
"Sharky" <shar...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8e85ef7e.01052...@posting.google.com...
>
> Das Verhalten der Scientologyhasser in diesem Forum zeigt, daß sie
> verleumderische und hasserfüllte postings "OK" finden, soweit sie
> gegen Scientology und Scientologen gerichtet sind.
Ab wann is man denn Scientologyhasser?
Daniel
Stefan Weiland
"Sharky" <shar...@yahoo.com>:
> Stefan, nach meiner Meinung stellst Du Dich dumm, denn so dumm kann
> eigentlich niemand sein.
Was hat das mit Dummheit zu tun? Mit Christen komme ich eigentlich gut
aus. Ich kann mit ihnen über ihren Glauben diskutieren, ohne dass man man
mir vorwirft, ein Christenhasser zu sein, nur weil ich dem christlichen
Glauben kritisch gegenüber stehe. Die einzige Ausnahme sind extrem
fundamentalistische Christen. Die reagieren aber selten feindselig,
sondern eher überfreudnlich. Aber das ist ein anderes Thema.
> Das Verhalten der Scientologyhasser in diesem Forum zeigt, daß sie
> verleumderische und hasserfüllte postings "OK" finden, soweit sie gegen
> Scientology und Scientologen gerichtet sind.
Von Vertretern einer ordentlichen religion würde ich an dieser Stelle
erwarten, dass sie mit gutem Beispiel voran gehen und beweisen, dass sie
durch ihre Religion zu besseren Menschen geworden sind, die anderen ein
Beispiel sein können. Ihr Scientologen verhaltet Euch aber genau
umgekehrt.
> Daher sind die Zitate umgeschriebene Stellungnahmen von Dir, mit Datum
> Deines original Posts. Anstatt auf Scientology bezogen sind diese aufs
> Christentum umgemünzt, was eben die Frechheit und Unverschämtheit Deiner
> Posts in diesem Forum deutlicher macht und die Ausgangsfrage: "Könnte
> jemand auf die Idee kommen, daß Du ein Christenhasser wärest."
> beantworted.
>
Damit ist nichts beantwortet. Der Versuch war lächerlich und ging auch
mächtig in die Hose.
> Wenn Du nicht als Scientologyhasser bezeichnet werden willst, dann führ
> Dich nicht so auf wie einer.
Von mir aus kannst Du mich ruhig weiter als Scientolgy-Hasser bezeichnen.
Es sagt mehr über Dich und Deinen Kult aus, als über mich.
> Erst austeilen und dann winseln, wenn es aus dem Wald herausschalltwie
> man hereinruft, ist doch erbärmlich.
Das ist eine Lüge. Ich habe nicht ausgeteilt - ich habe Fragen gestellt.
Aber anstatt zu antworten kam von Euch Scientologen nur dumpfes
Gemeckere.
> Dazu nur mal als Beispiel das erste Statement.
>
>> > "Das Christentum ist keine Religion, daher können Christen auch
>> > nicht
>> > auf die Religionsfreiheit pochen." 20.3.2001
>>
>> Das wäre eine faktisch falsche Aussage. Würde ich so niemals sagen.
Ja und?
> Nun, Du hast das über Scientology gesagt, eine Religion, die in vielen
> Ländern der Welt anerkannt ist. Eine faktisch falsche Aussage also.
Scientology will doch nur dort als Religion anerkannt werden, wo es
steuerlicheoder andere Vorteile bringt. In Griechenland verkauft sich
Scientology als Philosophie, weil religiöse Veranstaltungen höheren
Auflagen unterliegen. Mir persönlich ist es übrigens egal, ob
Scientology als Religion anerkannt ist oder nicht. Der Sonderstatus von
Religionen ist mir höchst suspekt und gehört m.E. sowieso abgeschafft.
Ja, Du darfst mich ruhig Religionsfeindlich nennen. Macht mir nichts aus.
> Wer jetzt kommt und sagt aber Scientology ist in einigen Ländern nicht
> anerkannt, dem sei gesagt, das diverse christliche Sekten in vielen
> Ländern auch nicht anerkannt sind.
Ja und? Was kümmern mich christliche Sekten? Christlicher Kreationismus
ist auch in vielen Ländern nicht anerkannt - wird aber in den USA in
einigen Staaten sogar an Schulen unterrichtet. Da ist es kein Wunder,
dass sogar der Xenu-Kult als Religion anerkannt wird. In den USA könnte
man wahrscheinlich sogar eine Religion gründen, in der Darth Vader,
Kaptain Kirk und Lala von den Teeltubbies die Dreifaltigkeit bilden und
der ganze Schmonzens würde von der Religionsfreiheit gedeckt werden.
Was will Scientolgy eigentlich sein? Eine Religion oder eine Wissenschaft
oder beides? Eine religiöse Wissenschaft oder eine wissenschaftliche
Religion? Komischerweise wollen weder die anderen Religionen Euren Kult
als ebenbürtig akzeptieren und als Wissenschaft ist Scientology sowieso nur
eine Lachnummer.
Erklär doch mal, was Scientology zur Religion macht.
Ich bin gespannt.
Stefan
Ilse Hruby
<stefan...@gmx.de> wrote:
>In den USA könnte
>man wahrscheinlich sogar eine Religion gründen, in der Darth Vader,
>Kaptain Kirk und Lala von den Teeltubbies die Dreifaltigkeit bilden und
>der ganze Schmonzens würde von der Religionsfreiheit gedeckt werden.
In den USA, dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten, kannst Du
wahrscheinlich Fliegendreck anbeten und dies dann zu einer Religion
erklären und es ist mit Sicherheit kein Problem Leute zu finden, die
mitmachen.
Joa Koester
Stefan Weiland wrote:
> [...]
> Von Vertretern einer ordentlichen religion würde ich an dieser Stelle
> erwarten, dass sie mit gutem Beispiel voran gehen und beweisen, dass sie
> durch ihre Religion zu besseren Menschen geworden sind, die anderen ein
> Beispiel sein können. Ihr Scientologen verhaltet Euch aber genau
> umgekehrt.
Kann man so gar nicht sagen.
Laut Sharky ("Gerd") 818 sind seine eigenen Posts Akte der reinen
Nächstenliebe...
(wohlgemerkt: der scientologischen Nächstenliebe - auf die Frage,
warum sich denn die scientologische Liebe von der normal
verstandenen Liebe so unterscheide, wich er der Frage 15mal (!)
aus, bevor ich meinte, dass Sharky sich selbst und Scientology
genug blamiert hätten - die Frage steht natürlich immer noch
unbeantwortet im Raum...)
> [...]
> > Erst austeilen und dann winseln, wenn es aus dem Wald herausschalltwie
> > man hereinruft, ist doch erbärmlich.
>
> Das ist eine Lüge. Ich habe nicht ausgeteilt - ich habe Fragen gestellt.
> Aber anstatt zu antworten kam von Euch Scientologen nur dumpfes
> Gemeckere.
Normal...
Kritische Fragen zu beantworten ist halt nicht drin.
(Wie Frank Herbert schon schrieb: "Das oberste Gebot [...] lautet:
Stelle keine (kritischen) Fragen". Dass Scientologen sich selber damit
die Möglichkeit zur Innovation nehmen, ergibt sich zwangsläufig.
"Wie unterscheidet man Ketzerei und Offenbarung?".)
Überhaupt ist eine Reflektion zum Thema Scientology bei
Scientologen selten bis gar nicht drin:
- man beachte die Häufigkeit, mit der von diesem Thema abgelenkt
wird (durch Persönlich-Werden, Beleidigen, Frage nicht
beantworten, krasser Themenwechsel (Stichwort: Amtskirche)
und ähnliches)
- es wird sehr oft "vermittelt", dass nur Scientologen über
Scientology reden könnten - was natürlich Quatsch ist.
Da werden auch schon mal Aussteiger zu niemals wirklich
Dabeigewesene degradiert (das waren dann Agenten, Journalisten,
Kriminelle o.ä. - waren sie nie richtig drin, können sie auch
nie ausgestiegen sein...)
- die Kraft der Analogie ist Scientologen fremd. Mit der
Heroin-Analogie (taucht immer wieder mal auf) kommen sie
einfach nicht zurecht. (Scientology-Schwäche Nr. 3)
- werden dann doch endlich (man versucht hier immer, einen
Pudding an die Wand zu nageln - argumentativ-metaphorisch
gesprochen) Scientologen auf Fehler in Scientology "festgenagelt",
ziehen sie sich auf ein jämmerliches "Ich weiss nicht" oder
"Könnte sein" zurück - um dann erst mal weitere Kommunikation
zu verweigern. Wie ein Scientologe hier mal angab (bezüglich
auf die Co$): "Kritik wird ignoriert und es wird einfach
weitergemacht".
Es ist recht klar, dass einer der ersten Schritte, die
$cientology unternimmt, ist, dem Opfer einzutrichtern, dass
Scientology das Höchste und Tollste und Überhaupt sei.
Die Fähigkeit zur Kritik wird als allererstes unterminiert.
Denn Kritik und kritische Fragen stören den Ablauf der
Inkubation...
>
> > Wer jetzt kommt und sagt aber Scientology ist in einigen Ländern nicht
> > anerkannt, dem sei gesagt, das diverse christliche Sekten in vielen
> > Ländern auch nicht anerkannt sind.
Interessante Argumentation, nicht?
Scientologen kommen einfach vom Kindergartenniveau nicht herunter.
"Ich nicht, aber er auch nicht."
Als ob der Status anderer "Religionen" irgendetwas über den
Status des Wirtschaftsunternehmens $cientology aussagen würde...
Hauptsache, schnell vom eigenen Thema ablenken...
>
> Ja und? Was kümmern mich christliche Sekten? Christlicher Kreationismus
> ist auch in vielen Ländern nicht anerkannt - wird aber in den USA in
> einigen Staaten sogar an Schulen unterrichtet. Da ist es kein Wunder,
> dass sogar der Xenu-Kult als Religion anerkannt wird. In den USA könnte
> man wahrscheinlich sogar eine Religion gründen, in der Darth Vader,
> Kaptain Kirk und Lala von den Teeltubbies die Dreifaltigkeit bilden und
> der ganze Schmonzens würde von der Religionsfreiheit gedeckt werden.
>
> Was will Scientolgy eigentlich sein? Eine Religion oder eine Wissenschaft
> oder beides? Eine religiöse Wissenschaft oder eine wissenschaftliche
> Religion? Komischerweise wollen weder die anderen Religionen Euren Kult
> als ebenbürtig akzeptieren und als Wissenschaft ist Scientology sowieso nur
> eine Lachnummer.
>
> Erklär doch mal, was Scientology zur Religion macht.
> Ich bin gespannt.
Oh, laut der Aussage eines Scientologen hier,
dient das "Scientology Processing" dazu, das "Göttliche" im
Menschen zu rehabilitieren.
Auf die Nachfrage, was denn das "Göttliche" sei, zog sich
der Scientologe dann auf "Unsterblichkeit" zurück und berief
sich unter anderem auf die griechischen Götter - denn die waren
ja auch unsterblich...
Als ein Beispiel aufgezeigt wurde, aus dem klar hervor ging,
dass Unsterblichkeit auch als Fluch gesehen werden kann,
überkam den Scientologen eine rechte Schweigelust...
Auch zu näheren Fragen, wie man sich denn die griechischen
Götter als Zeugen vorzustellen habe (er behauptete, ab und
zu welche getroffen zu haben, auf dem Olymp), schwieg er
sich aus. [1]
Kurz: Da werden Wunschvorstellungen mit Wunschvorstellungen
anderer "begründet". Aber alles total wissenschaftlich...
Und - wie bestätigt - die einzig zu 100% funktionierende "Tech",
um diese Rehabilitierung auch zu bewirken.
Aber lesen wir durch, was Sharky zu deiner Frage sagt -
ich tippe ja auf Propaganda oder Beleidigung...
>
> Stefan
Liebe Grüße
(¯`·.¸(¯`·.¸ Joa ¸.·´¯)¸.·´¯)
-----------------------------------------------
visit other worlds: http://www.elysiumworlds.de
-----------------------------------------------
[1]
Thread:
Menschenrechtsbericht in OSA-Sprache
später
Unsterblichkeit... war: Re: Menschenrechtsbericht in OSA-Sprache
Peter Widmer
Deine Frage betrifft höchstens Sharkys geistige Verwirrung. Du wirst,
und das hast du ja auch bereits festgestellt, keine
'Scientologyhasser' in diesem Forum finden. Ich habe in all den Jahren
des Bestehens dieses Forums keinen einzigen Kritiker erkennen können,
welcher die Postings der sich hier als die eigentlichen Hassenden und
Verleumdenden offenbarenden Scientologen "OK" fand oder findet.
Wer Scientology nicht zustimmt, diese kritisiert oder gar ein zur
Einsicht gekommenes ehemaliges Mitglied ist, ist laut Hubbard Policy
eine 'unterdrückerische Person', ein 'SP'. Dieser Zustand wird von
Hubbard gleichgesetzt mit 'geisteskrank', eines der propagierten Ziele
der Scientology ist die Beseitigung von Geisteskrankheit. Alles klar?
Die alte, auch den Nazis angewandte 'Tech' des Um- oder Neudefinierens
von Worten... Wie ist nun 'Scientologyhasser' aus dem Munde von Sharky
zu verstehen?
"Um mit Personen von 2.0 an abwärts umzugehen, gibt es nur zwei
Möglichkeiten, und keine von beiden hat damit etwas zu tun, mit ihnen
zu diskutieren oder sich Rechtfertigungen für ihre Handlungen
anzuhören. Die erste besteht darin, sie durch De-Enturbulierung eines
Teils ihres Thetas mit Hilfe irgendeines der drei wirksamen Prozesse
auf der Tonskala anzuheben. Die zweite ist die, sie ruhig und ohne
eine Träne zu vergiessen loszuwerden. Kreuzottern sind sichere
Bettgenossen im Vergleich zu Menschen in den unteren Bereichen der
Tonskala. All die Schönheit, alles gute Aussehen, all der künstliche
gesellschaftliche Wert und aller Besitz kann nicht den bösartigen
Schaden wieder gutmachen, den solche Leute bei geistig gesunden
Männern und Frauen anrichten. Plötzlich und unvermittelt alle Leute in
den tieferen Bereichen der Tonskala aus der Gesellschaftsordnung zu
entfernen würde zu einem beinahe sofortigen Anstieg in der kulturellen
Tonstufe führen und die enger werdende Abwärtsspirale unterbrechen, in
die eine Gesellschaft geraten sein mag. Man braucht keine Welt von
Clears zu schaffen, um eine vernünftige und lohnende
Gesellschaftsordnung zu haben; man muss lediglich diejenigen Leute
daraus entfernen, die sich auf der Stufe 2.0 oder tiefer befinden,
entweder indem man sie genug auditiert, um ihre Tonstufe über 2.0
anzuheben - was eigentlich keine allzuschwere Aufgabe ist, da die
Menge an Auditing in vielen Fällen wohl unter 50 Stunden liegen würde,
obschon sie in einigen Fällen mehr als 200 Stunden ausmachen kann -,
oder indem man sie einfach abseits von der Gesellschaft in Quarantäne
steckt. Einst beschloss ein Diktator in Venezuela die Lepra zu
beseitigen. Er sah, dass die meisten Leprakranken in seinem Land
gleichzeitig Bettler waren. Durch das einfache Mittel, alle Bettler in
Venezuela zu versammeln und zu vernichten, wurde die Lepra in diesem
Land ausgerottet."
L.Ron Hubbard
Die Wissenschaft des Überlebens,
Vorhersage menschlichen Verhaltens
New Era Publications 1983
Teil 1, Kapitel 27 (Spalte Y: Methode im Umgang mit anderen),
Seite 171f.
Also, entweder lässt du dich 'bekehren' und durch Scientology
'auditieren' (sprich Gehirnwaschen), oder aber du landest im KZ!
Daniel Zervikal
"Peter Widmer" <pwi...@quicknet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3b10952a...@news.quicknet.ch...
Shit happens......ich habe 77,73497 auf _meiner_ Tonskala :-)
*g* brrrrr sind die krank.
> Peter
mfg
Daniel
Michael Krauth
>'... Männern und Frauen anrichten. Plötzlich und unvermittelt alle Leute in
>den tieferen Bereichen der Tonskala aus der Gesellschaftsordnung zu
>entfernen würde zu einem beinahe sofortigen Anstieg in der kulturellen
Frage an die Scientologen: Auf welcher kulturellen Tonstufe befindet sich
die Gesellschaft in Deutschland, in Europa, in Amerika und weltweit?
Gruesse
Michael
Ilse Hruby
wrote:
>Wer Scientology nicht zustimmt, diese kritisiert oder gar ein zur
>Einsicht gekommenes ehemaliges Mitglied ist, ist laut Hubbard Policy
>eine 'unterdrückerische Person', ein 'SP'. Dieser Zustand wird von
>Hubbard gleichgesetzt mit 'geisteskrank', eines der propagierten Ziele
>der Scientology ist die Beseitigung von Geisteskrankheit. Alles klar?
Unter anderm meint Hubbard dazu:
" Geisteskrankheit ist die Folge böser Absichten. Der Mensch ist im
Grunde gut. Er versucht, sich zurückzuhalten, wenn er zu böse wird.
der Tod ist seine eigene Strafe. Eine mit dem Tod ringende Exsistenz
hier auf Erden ist das Schicksal der Aberrierten und Geisteskranken."
L. Ron Hubbard, HQS Kurs, Die Bedeutung der Scientology, 1971
>Also, entweder lässt du dich 'bekehren' und durch Scientology
>'auditieren' (sprich Gehirnwaschen), oder aber du landest im KZ!
"Heute können die Geisteskranken geheilt werden, Der Beweis für die
Richtigkeit dieser Annahme liegt im Auditing. Und dies ist
erfolgreich. Es geht auch ziemlich schnell."
L. Ron Hubbard, HCOB 28.11.1970 "Psychose"
---
Ach' übrigens wollte Scientology nicht die Psychiatrie bis zum Jahr
2000 zerstören und abschaffen (grosse Ankündigung durch Scientology im
Jahr 1995)???
Im Jahr 2000 gab's dann viele Lacher auf der Seite der
Scientology-Kritiker, denn natürlich ist dieses Vorhaben nicht
gelungen, nicht einmal bis Jahresende 2000. Und die Lacher waren
wieder und noch immer auf der Seite von den Kritikern.
Und was ist eigentlich aus diesem "Projekt" geworden? Wurde es als
unlösbar aufgegeben, oder wird es weiterbetrieben? (So wie zB. die
Zeugen Jehovas den Weltuntergang immer wieder auf's neue für das Jahr
soundso ankündigen) Denn immerhin die Psychiatrie ist immer noch
unübersehbar da!
Peter Widmer
wrote:
>Ach' übrigens wollte Scientology nicht die Psychiatrie bis zum Jahr
>2000 zerstören und abschaffen (grosse Ankündigung durch Scientology im
>Jahr 1995)???
"Es werden viele Meinungen darüber abgegeben, was mit der Erde 1995
falsch läuft - unstabile Volkswirtschaft, unstabile politische
Schauplätze. Kriminalität, Drogen, Unrecht und so fort -
offensichtlich begründete Probleme. Wenn Sie jedoch wirklich diese
Probleme beseitigen wollen, ist alles was sie zu tun haben, an
unseren Zielen zu arbeiten, die wir als Mitglieder der IAS für das
Jahr 2000 gesetzt haben:
- Ziel eins: Scientology an die absolute Spitze der Gesellschaft
zu bringen.
- Ziel zwei: die Psychiatrie in allen ihren Formen beseitigen.
Wie kümmern uns nicht darum was die öffentliche Meinung glaubt, was
mit dem Planeten falsch läuft. Die Regierung wird es nicht
handhaben. Die Politik wird es nicht handhaben. Die Gesetzgebung
wird es nicht handhaben.
Was es allein handhaben wird ist das, was wir von der IAS in
Stein gemeisselt haben. Lasst uns die Psychiatrie loswerden und
Scientology zu jedem Mann, jeder Frau und jedem Kind auf dieem
Planeten bringen."
David Miscavige, 1995
[L Ron Hubbard]
Chairman of the Board RTC
Tilman Hausherr
>Ach' übrigens wollte Scientology nicht die Psychiatrie bis zum Jahr
>2000 zerstören und abschaffen (grosse Ankündigung durch Scientology im
>Jahr 1995)???
>Im Jahr 2000 gab's dann viele Lacher auf der Seite der
>Scientology-Kritiker, denn natürlich ist dieses Vorhaben nicht
>gelungen, nicht einmal bis Jahresende 2000. Und die Lacher waren
>wieder und noch immer auf der Seite von den Kritikern.
>
>Und was ist eigentlich aus diesem "Projekt" geworden? Wurde es als
>unlösbar aufgegeben, oder wird es weiterbetrieben? (So wie zB. die
>Zeugen Jehovas den Weltuntergang immer wieder auf's neue für das Jahr
>soundso ankündigen) Denn immerhin die Psychiatrie ist immer noch
>unübersehbar da!
Die Ankündigung war damals, daß man einzelne Psychiater so sehr mit
Kunstfehler-Klagen eindecken würde, daß es die Psychiatrie als Ganzes
zerstören würde. Natürlich passierte nichts dergleichen, es war wohl nur
Rhetorik um Geld zu sammeln, schließlich muß die Propaganda irgendwo
gedruckt und verschickt werden. Vor einigen Wochen verloren
scientologische Anwälte dann auch noch eine Reihe vom Klagen (die
Klagebegründung war z.T. die übliche CCHR propaganda) gegen die NOVARTIS
AG im Zusammenhang mit dem Medikament RITALIN, und müssen nun auch noch
die Kosten zahlen.
Ich glaube daß scientology auch gar kein echtes Interesse hat die
Psychiatrie abzuschaffen. Totalitäre Gruppen brauchen immer etwas wohin
der Haß dirigiert werden kann.
--
Tilman Hausherr [SP5.55] Entheta * Enturbulation * Entertainment
til...@berlin.snafu.de http://home.snafu.de/tilman/scientology_ger.html
Fotos aus Clearwater: http://www.geocities.com/Athens/Oracle/4497/clearwater2000
Peter Heckert
<pwi...@quicknet.ch>:
Zum Nachdenken:
Krieg zwischen Schimpansen im brasilianischen Dschungel.
Eigentlich leben die Schimpansen friedlich. Es gibt verschiedene
Gruppen, und jede hat ihr Revier,das sie natürlich verteidigt.
Dann kommen Holzfäller,holzen Waldgebiete ab und die Schimpansen werden
vertrieben. Sie sind zu schwach,um sich gegen die Holzfäller zu wehren.
Sie dringen in die Reviere ihrer Nachbarn ein. Jetzt entsteht Krieg,die
Schimpansenvölker versuchen sich gegenseitig zu verdrängen.Sie bringen
sich gegenseitig um.Das Verhalten von Tieren,welche ihr Revier
verteidigen,kennt man ja.
(Das hab ich aus "Spektrum der Wissenschaft")
Terrorismus auf den Philipinen.
An dem Fuß der Vulkane leben islamische Kleinbauern. Dort ist es
fruchtbar (Vulkanasche).Die Menschen leben gut,obwohl ihr Bildungsstand
gering ist und obwohl sie nach kapitalistischen Maßstäben arm sind.
Auf den Philipinen gibt es etliche aktive Vulkane. Sie brechen
aus,viele Kleinbauern müssen ihre Gebiete verlassen,weil sie durch Lava
und Asche zerstört werden. Sie erhalten nur minderwertige Reservate
zugewiesen,in denen sie nicht richtig leben können.
Deshalb werden sie heimatlos und beginnen Landsleute und westliche
Touristen zu kidnappen. Sie haben keine andere Möglichkeit.
Niemand hilft ihnen.
(Das hab ich übrigens in einer Morgenpredigt im Rundfunk gehört)
Man sieht,daß es durchaus Christen gibt,welche die echten Probleme
kennen.
Die ganze Welt ist fast wie ein Vulkan.
Scientology kennt die Probleme nicht.
Und falls Scientology die Probleme doch kennen sollte,dann versucht es
nicht,eine Lösung zu erreichen. Man versucht eher die
bestehenden Probleme auszunutzen und sein politisches Süppchen darauf
zu kochen,ganz ähnlich wie Hitler die Probleme kannte und die
Kräfteverhältnisse für sein politisches Spiel ausnutzte.
Gregor Schulte
Von der Kindstaufe halte ich auch nicht sehr viel. Man kann aber wenn man
älter ist selber entscheiden ob man der Kirche angehören will oder nicht.
Ich denke mal zur Kommunion ist da die erste Möglichkeit. Zu mindest war es
bei meinem Bruder so der hat gesagt er will nicht zur Kommunion und da mit
war die Sache gegessen. Er hat noch länger mit meinen Eltern da rüber
geredet aber die wollten Ihn auch nicht überzeugen das er es doch tut.
Das nächste wäre dann die Firmung, da sollte man auf jeden fall schon so
weit sein das man selber entscheiden kann, ob man der Kirche angehören will
oder nicht.
Gut das was dir da durch deine Eltern, Lehre und sonstige Personen passiert
ist, ist sehr traurig finde ich. Ich bin in einer Christlichen Familie
aufgewachsen hatte und habe aber immer die Möglichkeit zu sagen das ich da
mit nichts mehr zu tun haben will. Das soll doch jeder selber entscheiden ob
er zur Kirche will oder nicht!
Was dir da passiert ist kenne ich so gar nicht denn in meinem Bekanntenkreis
sehen das alle eigentlich recht locker. Na gut aber so kann ich ein bißchen
deine Haltung zur Kirche verstehen!
MfG Gregor
"Sharky" <shar...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8e85ef7e.01052...@posting.google.com...
Gregor Schulte
So wie ich das verstanden habe gehörst du Scientology an??
Kannst du mir nicht etwas mehr über diese Glaubensgemeinschaft oder Sekte
erzählen?
Ganz zu Anfang habe ich ja einige Fragen gestellt aber noch keine Antwort
bekommen. Kannst du mir vielleicht da einige Antworten geben?
wäre echt klasse wenn du das machen könntest.
MfG Gregor
"Sharky" <shar...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:8e85ef7e.01052...@posting.google.com...
Stephan Lehmke
>
> Als ich 14 jahre später ausgetreten bin geschah das ganz freiwillig,
> aber gegen den erhebliche Druck von Lehrern, Geistlichen, Eltern usw.
> Richtig Psychoterror gab es da.
Eine Gemeinschaft, die auf ihre Mitglieder derartigen Druck ausuebt,
wuerde ich ohne zu Zoegern als Sekte bezeichnen.
Es ist immer noch ein himmelweiter Unterschied der weltanschaulichen
Leitsaetze, Ziele und Methoden zwischen Scientology und selbst der
extremsten christlichen Sekte, aber Druck auszuueben finde ich
unverzeihlich.
Bei der Kontemplation Deines Berichts sollte man allerdings
beruecksichtigen, dass man mit 14 das Verhalten Erwachsener haeufig
etwas anders interpretiert, als diese es gemeint haben.
Gruss
Stephan
Sharky
> Im Artikel <8e85ef7e.01052...@posting.google.com> schrieb
> "Sharky" <shar...@yahoo.com>:
>
> > Stefan, nach meiner Meinung stellst Du Dich dumm, denn so dumm kann
> > eigentlich niemand sein.
>
> Was hat das mit Dummheit zu tun? Mit Christen komme ich eigentlich gut
> aus.
Mann. Stefan, langsam glaube ich, Du bist echt so dumm.
> Das ist eine Lüge. Ich habe nicht ausgeteilt - ich habe Fragen gestellt.
> Aber anstatt zu antworten kam von Euch Scientologen nur dumpfes
> Gemeckere.
Hier ist Dein erstes Post, das man in Googles hierzu findet:
"Scientology ist keine Religion, daher können Scientologen auch nicht
auf die Religionsfreiheit pochen." 30.3.2001
und in dem Stil geht es weiter und weiter und weiter....
Wenn Du Märchenonkel das "Fragen stellen" nennst, dann lass Dich mal
bessser zertifizieren. Tilman unser Amateurpsychiater wird Dir sicher
bei der Diagnose behilflich sein.
Der Gipfel Deiner Frechheit ist ja noch, daß Du darüber scheinheilig
ins heulen gerätst, wenn jemand Dich ertappt und Dein Verhalten beim
Namen nennt. Da sind mir die "Brüller" Remo und Widmer ja noch lieber,
die versuchen wenigstens nicht irgend so einen Scheiß vorzutäuschen.
Werd ein Mann, Junge.
Joa Koester
Peter Heckert wrote:
>
> [...]
> Scientology kennt die Probleme nicht.
> Und falls Scientology die Probleme doch kennen sollte,dann versucht es
> nicht,eine Lösung zu erreichen. Man versucht eher die
> bestehenden Probleme auszunutzen und sein politisches Süppchen darauf
> zu kochen,ganz ähnlich wie Hitler die Probleme kannte und die
> Kräfteverhältnisse für sein politisches Spiel ausnutzte.
>
Exakt.
Die faschistoide Ethik, die in Scientology beschrieben wird,
das scientologische Schwarz-Weiss Denken, und die offenkundige
Unfähigkeit $cientologys, unabhängig irgendeiner sie ernährenden
Gesellschaft zu existieren,
lässt ganz klar den Schluss zu, dass $cientology nur parasitär in
Gesellschaften vorhanden sein kann.
In $cientology ist nur eines wichtig: Geld!
Von Spiritualität und geistiger Freiheit keine Spur.
Warum machen sie es der Welt nicht mal vor?
Irgendwo 'ne kleine Insel gekauft und der Welt gezeigt, wo
der Thetan-Hammer so hängt. OTs am Fließband, geistige
Überriesen am laufenden Meter - sollte ja ohne Kritiker
alles ruck-zuck machbar sein.
Aber es wird nicht passieren. Niemals. Warum?
Weil ein Parasit nicht ohne Wirt leben kann...
Peter Heckert
Hruby" <ma...@my-deja.com>:
> On Sat, 26 May 2001 23:09:40 +0200, "Peter Heckert"
> <peter....@arcormail.de> wrote:
>
>
>>Aber die Scios machen den Leuten weis,sie könnten ihre alte Religion
>>behalten.
>
> Eine Wiener "Geistliche" der Scientology-"Religion war jahrelang
> (während sie schon Scientologin war) im Vorstand des katholischen
> Familienverband aber ohne zu erwähnen, dass sie Scientologin ist. Nach
> Jahren erst ist man dahintergekommen und hat sie dann dort sehr rascht
> entfernt.
Ok,das würde aber meine Vermutung widerlegen,daß Scios aus der Kirche
austreten müssen.
Oder hatte sie eine Sondererlaubnis. Oder hat sie es bei den Scios
verheimlicht,war also so eine Art Doppelagent?
> Ebendiese "Geistliche" wollte mir weis machen, dass ich wenn ich bei
> Scientology Mitglied werden würde, meine alte Religion beibehalten
> könne, denn Scientology ist überkonfessional und würde so auf die Art
> drübergestülpt über meinen alten Glauben. Unglaublicher Schwachsinn
> sowas.
Aus ihrer Sicht hatte sie vielleicht sogar recht.
>>Es ist einfach ganz offensichtlich unehrlich,was die machen.
>
> Ja!
Unehrlich finde ich es natürlich trotzdem. Denn sie hat ja ihre
Scientology Mitgliedschaft verheimlicht.
Das hätte sie sicher nicht getan,wenn sie nicht mit Problemen gerechnet
hätte. Und eben diese Probleme hat sie Dir dann ja auch verheimlicht.
Ilse Hruby
<peter....@arcormail.de> wrote:
>Im Artikel <uv60htkpm1sfm95g0...@4ax.com> schrieb "Ilse
>Hruby" <ma...@my-deja.com>:
>
>> On Sat, 26 May 2001 23:09:40 +0200, "Peter Heckert"
>> <peter....@arcormail.de> wrote:
>>
>>
>>>Aber die Scios machen den Leuten weis,sie könnten ihre alte Religion
>>>behalten.
>>
>> Eine Wiener "Geistliche" der Scientology-"Religion war jahrelang
>> (während sie schon Scientologin war) im Vorstand des katholischen
>> Familienverband aber ohne zu erwähnen, dass sie Scientologin ist. Nach
>> Jahren erst ist man dahintergekommen und hat sie dann dort sehr rasch
>> entfernt.
>
>Ok,das würde aber meine Vermutung widerlegen,daß Scios aus der Kirche
>austreten müssen.
Ja im Prinzip schon, dann 1998 war folgendes: Im Mai 1998 gab es in
Österreich eine grosse Telefonaktion wo Mitarbeiter der Org bei den
Scientologen zu Hause anriefen und zum Kirchenaustritt aufgerufen
haben, denn Scientology brauchte mindestens 300 Scienos, die bei ihrer
angestammten Kirche austreten um die Zahl der Kirchenaustritte dann
der Regierung vorzulegen, es ging da wieder mal um die Anerkennung als
Religion (die sie ohnehin nicht bekommen haben und auch bekommen
werden).
Diese Telefonaktion dauerte einige Wochen, nahezu täglich kamen die
Anrufe aus der Org, immer wieder und wieder, an manchen Tagen kamen
die Anrufe im 10 Minuten Rhythmus..... mit dem Erfolg, dass so mancher
Scientologe seinen Taufschein nahm und auf's nächste Bezirksgericht
ging und bei seiner Kirche ausgetreten ist.
>Oder hatte sie eine Sondererlaubnis. Oder hat sie es bei den Scios
>verheimlicht,war also so eine Art Doppelagent?
Es trifft letzteres zu aber nicht heimlich, denn bei den Scienos war
es ja bekannt. Man war eigentlich geradezu stolz darauf, hatte ich das
Gefühl.
>
>> Ebendiese "Geistliche" wollte mir weis machen, dass ich wenn ich bei
>> Scientology Mitglied werden würde, meine alte Religion beibehalten
>> könne, denn Scientology ist überkonfessional und würde so auf die Art
>> drübergestülpt über meinen alten Glauben. Unglaublicher Schwachsinn
>> sowas.
>
>Aus ihrer Sicht hatte sie vielleicht sogar recht.
Natürlich glaubte sie an das was sie sagte.
>
>>>Es ist einfach ganz offensichtlich unehrlich,was die machen.
>>
>> Ja!
>Unehrlich finde ich es natürlich trotzdem. Denn sie hat ja ihre
>Scientology Mitgliedschaft verheimlicht.
>Das hätte sie sicher nicht getan,wenn sie nicht mit Problemen gerechnet
>hätte. Und eben diese Probleme hat sie Dir dann ja auch verheimlicht.
Eines Tages ist es eben aufgeflogen...und....ob Scientology selbst so
blöd war sich zu verraten??
>Gruß,
>
>Peter
Peter Widmer
<peter....@arcormail.de> wrote:
>Im Artikel <uv60htkpm1sfm95g0...@4ax.com> schrieb "Ilse
>Hruby" <ma...@my-deja.com>:
>
>> On Sat, 26 May 2001 23:09:40 +0200, "Peter Heckert"
>> <peter....@arcormail.de> wrote:
>>
>>
>>>Aber die Scios machen den Leuten weis,sie könnten ihre alte Religion
>>>behalten.
>>
>> Eine Wiener "Geistliche" der Scientology-"Religion war jahrelang
>> (während sie schon Scientologin war) im Vorstand des katholischen
>> Familienverband aber ohne zu erwähnen, dass sie Scientologin ist. Nach
>> Jahren erst ist man dahintergekommen und hat sie dann dort sehr rascht
>> entfernt.
>
>Ok,das würde aber meine Vermutung widerlegen,daß Scios aus der Kirche
>austreten müssen.
>Oder hatte sie eine Sondererlaubnis. Oder hat sie es bei den Scios
>verheimlicht,war also so eine Art Doppelagent?
>
>> Ebendiese "Geistliche" wollte mir weis machen, dass ich wenn ich bei
>> Scientology Mitglied werden würde, meine alte Religion beibehalten
>> könne, denn Scientology ist überkonfessional und würde so auf die Art
>> drübergestülpt über meinen alten Glauben. Unglaublicher Schwachsinn
>> sowas.
>
>Aus ihrer Sicht hatte sie vielleicht sogar recht.
Nein, sie war ganz einfach noch nicht weit genug auf der Brücke! Das
geschilderte Verhalten unterstreicht vielmehr eine 'Schwäche' der
'Amtskirchen' :-) denn ein scientologischer Grundsatz.
Hubbard nimmt für sich in Anspruch, mit Scientology eine Synthese
aller Religionen geschaffen zu habenund damit an der Spitze der
Pyramide aller Religionen zu stehen, darum auch der Trick mit
'überkonfessionell' und 'kompatibel' mit allen Religionen beim Werben
neuer Mitgliedern. Je nach Absicht oder Situation wird dies oder auch
genau das Gegenteil behauptet.
Die 'geheimen' Schriften von L. Ron Hubbard sind voll von abschätzigen
und zynischen Äusserungen gegenüber dem Christentum. Beim Lesen der
nachstehenden Texte muss stets beachtet werden, dass weniger als 2
Prozent der CoS-Mitglieder je irgend ein technisches Training auf
diesem geheimen Level erhalten, der Grossteil wird daher nie etwas
über Hubbards geheime Ansichten über das Christentum lesen.
Neuen Mitgliedern wird erzählt, dass Scientology nicht beabsichtige,
dass 'man seine Religion wechseln soll' . Die Lehre von Scientology
stehe nicht im Widerspruch zu irgend einer anderen Religion, vielmehr
umfasse und unterstütze sie alle Religionen der Vergangenheit und
Gegenwart.
"Scientologen halten die Bibel für ein heiliges Buch und haben
keine Einwände gegen den christlichen Glauben, dass Jesus
Christus der Erlöser der Menschheit und der Sohn Gottes war. Wir
teilen die Ziele des Christus, den Menschen zu Weisheit, Heil und
Unsterblichkeit zu verhelfen. Das Christentum gehört zu den
Glaubensrichtungen, mit denen sich zukünftige Geistliche von
Scientology während ihrer Ausbildung auseinandersetzen müssen. Es
gibt wahrscheinlich mehrere Wege zur Erlösung. Der von Christus
führte in den Himmel."
aus "What is Scientology?"
Scientology hat in den Erklärungen zur Erlangung der Steuerbefreiung
gegenüber der US Steuerbehörde jedoch festgehalten:
"Obwohl es keine Richtlinie [...] gibt, die ausdrücklich verlangt,
dass Scientologen andere religiöse Überzeugungen oder die
Mitgliedschaft in anderen Kirchen aufgeben, ist es in der Praxis
so, dass von Scientologen erwartet wird - und vollzogen wird -
dass sie sich gänzlich Scientology hingeben, was andere
Glaubensüberzeugungen ausschliesst. Als Scientologen sollen sie
nur in Scientology-Schriften nach der Antwort auf die
fundamentalen Fragen des Lebens suchen und Erleuchtung nur durch
Scientology erstreben."
The Church of Spiritual Technology's Explanation to IRS
as to Why it Qualifies as a 'Church' Described in Section
170(b)(1)(A)(1), Footnote 6.
Die Werbeschrift "What is Scientology?" wurde in den USA an alle
Parlamentarier sowie weitere Exponenten der Wirtschaft, Justiz und des
Bildungswesens verteilt. Somit werden also nicht nur Interessierte und
Einsteiger bei Scientology belogen!
"Etwa um 600 v.Chr. fand jemand auf diesem Planeten einige Teile
von 'R6'¹. Ich weiss nicht, wie sie es fanden; vermutlich haben
sie es den Verrückten abgeschaut oder so. Aber seit jener Zeit
haben sie es benutzt. Und daraus wurde das, was als Christentum
bekannt ist.
Der Mann am Kreuz.
Es gibt keinen Christus!
Die römisch-katholische Kirche hat das theatralische Getue der
Menschen beobachtet und übernahm einige kleine Fragmente von
'R6'"
L. Ron Hubbard, Class 8 Course (Tape)
Sharky
Hallo Gregor,
Der Punkt, den ich mit der Schilderung der wahren Umstände machen
wollte, ist folgender.
Du kannst von jeder Religion Zitate, Verfahrensweisen usw. nehmen
diese pervertieren um zu "belegen" wie schlecht sie ist. Und es gibt
keine Religion auf dieser Welt, wo daß nicht machen könntest.
Die Rechtfertigung die Christen den Löwen vorzuwerfen war, sie würden
Menschenfleisch essen. (Pervertierung der Eucharistie Feier)
Heute wird die angebliche Verfassungsfeindlichkeit von Scientology
dazu benutzt Scientologen Bürgerrechte zu verweigern, die Existenz zu
zerstören und sie dem Verfassungsschutz vorzuwerfen. (Das ist schon
richtig pervers, wie der Verfassungsschutz dazu benutzt wird die
verfassungsrechtlich garantierte Religionsfreiheit zu untergraben.)
Selbst wenn alle Anschuldigungen der Scientologyhasser wahr wären (80
sind erlogen und erstunken, die restlichen 20% völlig übertrieben und
verdreht) sieht Scientology verglichen zu den christlichen Kirchen des
Abendlandes immer noch aus wie Bambi gegenüber Jack the Ripper.
Der Grund, warum ich dieses hier anführe ist nur, um die Vorwürfe die
einige Scientolgyhasser gegen Scientology machen mal in Proportionen
zu setzen. Ansonsten sollen die christlichen Kirchen bitte dafür
sorgen, daß sie die Fehler der Vergangenheit nicht heute wiederholen.
(siehe "Sektenbeauftragte")
Ich habe gesehen, es gibt 2 Arten von religiösen Menschen. Die Einen
betrachten ihre Religion als einen Weg der persönlichen geistigen
Entwicklung. Für diese Leute sind die verschiedenen Religionen wie
Fenster in einem Haus, die einen Blick auf die Umgebung freigeben. Ich
persönlich bin befreundet mit vielen Christen, Juden, Moslems und
Scientologen, die dieser Auffassung sind.
Dann gibt es die zweite Art. Für die ist ihre Religion die einzig
wahre und alles andere muß bekämpft werden. Das sind die Leute die den
Krieg in Bosnien mit verursacht haben. Darunter fallen aber auch viele
sogenannte fundamentalistische Gruppen, seien es Moslems, Christen,
"Gehirngläubige" oder was auch immer. Oh, und die "Sektenbeauftragten"
der Amtskirchen, um deren wichtigen Beitrag für Intoleranz und
Dogmatismus in der Gegenwart nicht zu vergessen.
Mit solchen Dogmatikern oder gar den Scientologyhassern kann man über
Religion gar nicht diskutieren. Deren Augenmerk ist nicht darauf
ausgerichtet Ideen auszutauschen, als vielmehr Dir die Dinge im Munde
umzudrehen und ihr eigenes "Recht-Haben" zu beweisen. Über solche
Typen kann man nur Aufklären, da diese eine Gefahr für jede Demokratie
sind.
Tilman Hausherr
<8e85ef7e.01052...@posting.google.com>:
>Du kannst von jeder Religion Zitate, Verfahrensweisen usw. nehmen
>diese pervertieren um zu "belegen" wie schlecht sie ist. Und es gibt
>keine Religion auf dieser Welt, wo daß nicht machen könntest.
>
>Die Rechtfertigung die Christen den Löwen vorzuwerfen war, sie würden
>Menschenfleisch essen. (Pervertierung der Eucharistie Feier)
>
>Heute wird die angebliche Verfassungsfeindlichkeit von Scientology
>dazu benutzt Scientologen Bürgerrechte zu verweigern, die Existenz zu
>zerstören und sie dem Verfassungsschutz vorzuwerfen. (Das ist schon
>richtig pervers, wie der Verfassungsschutz dazu benutzt wird die
>verfassungsrechtlich garantierte Religionsfreiheit zu untergraben.)
Es gibt da einen kleinen Unterschied, Gerhard.
Christen essen kein Menschenfleisch.
Scientology ist sehr wohl Verfassungsfeindlich. Siehe dazu
http://www.ingo-heinemann.de/VG-Saar-6K149-00.htm
Im übrigen wird scientology ja nur beobachtet. Mehr nicht. Eigentlich
eine gute Gelegenheit zu zeigen daß Ihr ja gar nicht so übel seit wie es
in euren eigenen Büchern steht. Aber nein - Ihr macht weiter wie bisher.
Siehe z.B. einige der letzten Ausgaben in FREIHEIT, die gerichtlich
verboten wurden. Oder siehe was in USA passiert ist - da wird ein Typ
monatelang von Privat-Detektiven verfolgt, bis in die eigene Wohnung,
schließlich wird er bei der Polizei angeschwärzt.
Helmut Hullen
Du (gregorschulte) meintest am 27.05.01 zum Thema Re: Grunds?zliches zu Scientology!:
> Hi Sharky!
> So wie ich das verstanden habe gehoerst du Scientology an??
> Kannst du mir nicht etwas mehr ueber diese Glaubensgemeinschaft oder
> Sekte erzaehlen?
Er koennte sicherlich. Wenn es aber kritisch wird, wird er auch Dich
sicherlich als "Scientology-Hasser" abqualifizieren.
Frag ihn doch einfach mal nach dem Sinn der ominoesen "Tonstufen"-Skala.
Frag ihn, warum Joerg Tippmann und er so viele Frager ungeniert
oeffentlich beleidigen.
Fuer Anhaenger einer Lehre, die die Welt und die Menschen verbessern
will, gar kein gutes Bild.
Viele Gruesse!
Helmut
Moralregel 20 aus "Der Weg zum Gluecklichsein": "Versuchen Sie, andere
so zu behandeln, wie Sie von ihnen behandelt werden moechten"
Helmut Hullen
Du (sharky818) meintest am 26.05.01 zum Thema Re: Grunds?zliches zu Scientology!:
> Als ich 14 jahre spaeter ausgetreten bin geschah das ganz
> freiwillig, aber gegen den erhebliche Druck von Lehrern,
> Geistlichen, Eltern usw. Richtig Psychoterror gab es da.
So wie bei Liza McPherson?
Peter Widmer
wrote:
>Hallo, Sharky,
>
>Du (sharky818) meintest am 26.05.01 zum Thema Re: Grunds?zliches zu Scientology!:
>
>> Als ich 14 jahre spaeter ausgetreten bin geschah das ganz
>> freiwillig, aber gegen den erhebliche Druck von Lehrern,
>> Geistlichen, Eltern usw. Richtig Psychoterror gab es da.
>
>So wie bei Liza McPherson?
Sein ganzes Gefasel erklärt doch einiges! Anscheinend ist er nie über
eine pubertäre Trotz- und Protestphase hinweggekommen.
Im Prinzip weiss er doch heute ganz genau, dass Scientology weder
Kirche noch Religion oder gar irgend etwas ähnliches wie eine
Philosophie ist und ihm stets mehr schaden wird als nützen, aber er
wird gerade deshalb stur das Gegenteil behaupten, da er durch die
Gehirnwäsche und Auditing bereits seinen eigenen Willen, sein
eigenständiges Denken und jeden Bezug zur Realität verloren hat.
Peter Widmer
<til...@berlin.snafu.de> wrote:
<Sharkyshit gestrichen>
>Scientology ist sehr wohl Verfassungsfeindlich. Siehe dazu
>http://www.ingo-heinemann.de/VG-Saar-6K149-00.htm
>
>Im übrigen wird scientology ja nur beobachtet. Mehr nicht. Eigentlich
>eine gute Gelegenheit zu zeigen daß Ihr ja gar nicht so übel seit wie es
>in euren eigenen Büchern steht. Aber nein - Ihr macht weiter wie bisher.
>Siehe z.B. einige der letzten Ausgaben in FREIHEIT, die gerichtlich
>verboten wurden. Oder siehe was in USA passiert ist - da wird ein Typ
>monatelang von Privat-Detektiven verfolgt, bis in die eigene Wohnung,
>schließlich wird er bei der Polizei angeschwärzt.
>
Scientologys Ziele widersprechen klar jeder demokratischen Verfassung
(siehe auch 'cleared Switzerland', eine Absichtserklärung, die hier
wiederholt gepostet wurde). Allerdings ist Scientology durch
selbsterschaffener Unfähigkeit nicht in der Lage und wird nie in der
Lage sein, ihre faschistoiden Absichten durchzusetzen, dazu dient auch
die Beobachtung zum Schutz der Verfassung in Deutschland, damit
Vorkommnisse wie in den dreissiger Jahre bereits im Keime erstickt
werden können.
"Jemand wird eines Tages feststellen, 'das ist illegal'.
Sie können gewiss sein, bis dahin werden die Orgs
bestimmen was legal ist oder nicht."
L. Ron Hubbard (Gründer und Guru)
HCOPL 4. Januar 1966
Helmut Hullen
Du (sharky818) meintest am 27.05.01 zum Thema Re: Grunds?zliches zu Scientology!:
> Du kannst von jeder Religion Zitate, Verfahrensweisen usw. nehmen
> diese pervertieren um zu "belegen" wie schlecht sie ist. Und es
> gibt keine Religion auf dieser Welt, wo dass nicht machen koenntest.
Du beschreibst hier das, was Robert Schulze-Lutum ("Avatar") unentwegt
von sich gibt.
> Heute wird die angebliche Verfassungsfeindlichkeit von Scientology
> dazu benutzt Scientologen Buergerrechte zu verweigern, die Existenz
> zu zerstoeren und sie dem Verfassungsschutz vorzuwerfen.
Wem ist das (hier in Deutschland) angetan worden?
> Der Grund, warum ich dieses hier anfuehre ist nur, um die Vorwuerfe
> die einige Scientolgyhasser gegen Scientology machen mal in
> Proportionen zu setzen.
Scientology hat Lisa McPherson durch unterlassene Hilfeleistung
krepieren lassen.
Scientology hat Konrad Aigner solange ausgenommen wie eine
Weihnachtsgans, bis er Selbstmord beging.
Scientology hat sich von diesen Vorfaellen noch nie distanziert,
Scientology verfolgt hingegen Kritiker mit unlauteren Mitteln (wie z.B.
jetzt im Verfahren gegen Jesse Prince und unlaengst im Fall Minton durch
Gerichte festgestellt worden ist).
> Dann gibt es die zweite Art. Fuer die ist ihre Religion die einzig
> wahre und alles andere muss bekaempft werden.
Gilt das auch fuer Scientology? Und zum Bekaempfen gehoert die
oeffentliche Beleidigung? So wie Du das machst, so wie Joerg Tippmann
("Patron") das macht?
Avatar
Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
> Exakt.
> Die faschistoide Ethik, die in Scientology beschrieben wird,
> das scientologische Schwarz-Weiss Denken, und die offenkundige
> Unfähigkeit $cientologys, unabhängig irgendeiner sie ernährenden
> Gesellschaft zu existieren,
> lässt ganz klar den Schluss zu, dass $cientology nur parasitär in
> Gesellschaften vorhanden sein kann.
Ist das bei den anderen Religionen anders?
Bekommen die täglich Manna vom Himmel oder holen die sich ihre Koheln von
den Mitgliedern?
Mir sind in Deutschland mindestens zwei Nicht-Scientologische Großkulte
bekannt, die sich nicht zu schade sind, sich auch bei Nichtmitgliedern zu
bedienen! Das ist bei Scientology nicht der Fall.
Dein "Parasitär" Gehetze ist in bester Faschistentradition und reiht sich
nahtlos in Hasspropaganda des Typs "InSekten Nein Danke" ein.
Avatar
mir bekannt vor.
Sollten nicht mal alle Juden nach Madagaskar geschifft werden?
Da gibt´s ein Lied von Heinz Rudolf Kunze, "Madagaskar".
Es spuken viele faschistische Gedanken in deinen Postings, Joa. Vielleicht
hast du das selber noch nicht gemerkt.
Eines Tages wird noch eine "Joa Foundation" gegründet, wenn das so
weitergeht.
- A
Anspieltip: Heinz Rudolf Kunze: "Madagaskar"
Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
Avatar
"Zum Beispiel Madagaskar,
das wär es doch gewesen,
schön warm und überhaupt auch viel mehr Platz.
Der ganze zweite Weltkrieg ein Gegenstand von Witzen
und über unser Land kein böser Satz"
Sehr aktuell, wie ich meine.
- A
charlie (k.e.maij)
hier meine Antwort auf Dein Post vom 26 May 2001 15:18:46 -0700:
>Das Verhalten der Scientologyhasser in diesem Forum zeigt, daß sie
>verleumderische und hasserfüllte postings "OK" finden, soweit sie
>gegen Scientology und Scientologen gerichtet sind.
Hallo Blödmann,
Soweit die Postings gegen Scientology gehen und darauf
ausgerichtet sind, Scientology zu schaden sind sie für mich OK!
Ihr seid weder wichtig noch nötig für diesen Planeten.
Weisst Du, ich war selbst mal dabei und mir hat es überhaupt nicht
gefallen. Im Gegenteil, ich hab heute noch finanziell daran zu
kauen.
Das hat mit Verleumdung oder Hass nur wenig zu tun, wenn
überhaupt. Das ist eine Erfahrungssache.
Solange keiner von Euch Scientologenärschen bereit ist, Eure
selbst verbockten Fehler zu korrigieren, habt Ihrs eigentlich auch
gar nicht anders verdient.
charlie
--
/* www.charlies-playhouse.ch - www.bebop.ch
Okay mein Freund, wir kriegen das schon hin.
Wir sind ja beide intelligent. Du mit, ich ohne LRH tech.
kb in d.s.w.s */
Ilse Hruby
>
>Christen essen kein Menschenfleisch.
>
>Scientology ist sehr wohl Verfassungsfeindlich. Siehe dazu
>http://www.ingo-heinemann.de/VG-Saar-6K149-00.htm
>
>Im übrigen wird scientology ja nur beobachtet. Mehr nicht. Eigentlich
>eine gute Gelegenheit zu zeigen daß Ihr ja gar nicht so übel seit wie es
>in euren eigenen Büchern steht. Aber nein - Ihr macht weiter wie bisher.
>Siehe z.B. einige der letzten Ausgaben in FREIHEIT, die gerichtlich
>verboten wurden. Oder siehe was in USA passiert ist - da wird ein Typ
>monatelang von Privat-Detektiven verfolgt, bis in die eigene Wohnung,
>schließlich wird er bei der Polizei angeschwärzt.
Statt an einer Reputation des bereits weltweit sehr ramponierten Image
von Scientology zu arbeiten, machen sie ein fieses Stück nach dem
anderen und sammeln dabei wiederum eine Menge schlechte PR, eigentlich
kann so ein Verhalten nur als sehr blöd bezeichnet werden.
Sharky
> On 27 May 2001 21:37:58 -0700, shar...@yahoo.com (Sharky) wrote in
> <8e85ef7e.01052...@posting.google.com>:
>
> >Du kannst von jeder Religion Zitate, Verfahrensweisen usw. nehmen
> >diese pervertieren um zu "belegen" wie schlecht sie ist. Und es gibt
> >keine Religion auf dieser Welt, wo daß nicht machen könntest.
> >
> >Die Rechtfertigung die Christen den Löwen vorzuwerfen war, sie würden
> >Menschenfleisch essen. (Pervertierung der Eucharistie Feier)
> >
> >Heute wird die angebliche Verfassungsfeindlichkeit von Scientology
> >dazu benutzt Scientologen Bürgerrechte zu verweigern, die Existenz zu
> >zerstören und sie dem Verfassungsschutz vorzuwerfen. (Das ist schon
> >richtig pervers, wie der Verfassungsschutz dazu benutzt wird die
> >verfassungsrechtlich garantierte Religionsfreiheit zu untergraben.)
>
> Scientology ist sehr wohl Verfassungsfeindlich. Siehe dazu
> http://www.ingo-heinemann.de/VG-Saar-6K149-00.htm
>
Ingo Heinemann lügt und verleumdet über Scientology und andere
Minderheiten seit Jahren. Sein Einkommen hängt direkt davon ab den
Staat von der angeblichen Gefährlichkeit von Minderheiten zu
überzeugen. Der lügt, daß sich die Balken biegen, nur damit sein Etat
wieder genehmigt wird und er auf Steuergeldern schmarotzen kann.
Diese Lügen sind Richtern und Staatsanwälten in sogenannten
"Schulungen" beigebracht worden. Ein Umstand den internationale
Stellen als einer Demokratie unwürdig bezeichnet haben.
Führende Verfassungschützer haben mehrfach darauf hingewiesen, daß
Scientology kein Fall für den Verfassungschutz ist.
Zum Grundgesetz und anderen Gesetzen hat die Bundesregierung hat
festgestellt, daß Scientology sich gesetzestreu verhält.
In den USA, als ein Beispiel von vielen, ist Scientology als Religion
anerkannt. Niemand behaupted hier Scientology sei verfassungswidrig.
Überwältigende Fakten belegen, daß die angebliche
Verfassungsfeindlichkeit eine weitere Lüge der Scientologyhasser ist,
damit diese ihre verfassungsfeindlichen Ziele (Abschaffung der
Religionsfreiheit) durchsetzen können.
Vor 1900 Jahren hat man Leuten erzählt die Christen würden
Menschenfleisch essen. Viele Leute haben diese Lüge damals genauso
geglaubt wie heute manche Leute die Lüge von der angeblichen
verfassungsfeindlichkeit Scientologys glauben. Die Absichten der
Lügner sind immer die dieselben. Durch Rufmord staatliche Maßnahmen
gerechtfertigt erscheinen zu lassen.
Goebbels hat das zur Perfektion getrieben, Tilman ist sein braver
Schüler.
Tilman Hausherr
<8e85ef7e.01052...@posting.google.com>:
>Tilman Hausherr <til...@berlin.snafu.de> wrote in message news:<86o3htcmvmas6dp9k...@4ax.com>...
>> On 27 May 2001 21:37:58 -0700, shar...@yahoo.com (Sharky) wrote in
>> <8e85ef7e.01052...@posting.google.com>:
>>
>> >Du kannst von jeder Religion Zitate, Verfahrensweisen usw. nehmen
>> >diese pervertieren um zu "belegen" wie schlecht sie ist. Und es gibt
>> >keine Religion auf dieser Welt, wo daß nicht machen könntest.
>> >
>> >Die Rechtfertigung die Christen den Löwen vorzuwerfen war, sie würden
>> >Menschenfleisch essen. (Pervertierung der Eucharistie Feier)
>> >
>> >Heute wird die angebliche Verfassungsfeindlichkeit von Scientology
>> >dazu benutzt Scientologen Bürgerrechte zu verweigern, die Existenz zu
>> >zerstören und sie dem Verfassungsschutz vorzuwerfen. (Das ist schon
>> >richtig pervers, wie der Verfassungsschutz dazu benutzt wird die
>> >verfassungsrechtlich garantierte Religionsfreiheit zu untergraben.)
>
>>
>> Scientology ist sehr wohl Verfassungsfeindlich. Siehe dazu
>> http://www.ingo-heinemann.de/VG-Saar-6K149-00.htm
>>
>
>Ingo Heinemann lügt und verleumdet über Scientology und andere
>Minderheiten seit Jahren. Sein Einkommen hängt direkt davon ab den
>Staat von der angeblichen Gefährlichkeit von Minderheiten zu
>überzeugen. Der lügt, daß sich die Balken biegen, nur damit sein Etat
>wieder genehmigt wird und er auf Steuergeldern schmarotzen kann.
Nun Gerhard, dann wirst Du doch sicher ein paar Gerichtsurteile nennen
können die beweisen daß Heinemann lügt.
Im übrigen geht es nicht um Heinemann. Er hat das Urteil ja nicht
geschrieben. Dies hat, sozusagen, L. Ron Hubbard selbst :)
>Diese Lügen sind Richtern und Staatsanwälten in sogenannten
>"Schulungen" beigebracht worden. Ein Umstand den internationale
>Stellen als einer Demokratie unwürdig bezeichnet haben.
Das ist natürlich Blödsinn. Sollte ein Gericht befangen sein, wird ein
entsprechender Antrag gemacht. Im übrigen habe ich noch nie gehört daß
*Richter* geschult wurden.
>Führende Verfassungschützer haben mehrfach darauf hingewiesen, daß
>Scientology kein Fall für den Verfassungschutz ist.
Nein.
>Zum Grundgesetz und anderen Gesetzen hat die Bundesregierung hat
>festgestellt, daß Scientology sich gesetzestreu verhält.
Nein. Siehe Beschluß der Innenministerkonferenz.
>In den USA, als ein Beispiel von vielen, ist Scientology als Religion
>anerkannt.
Falsch. Es gibt in den USA gar keine Anerkennung als Religion. Erster
Zusatzartikel der Verfassung, Du Wirtschaftsflüchtling.
>Niemand behaupted hier Scientology sei verfassungswidrig.
Dort gibt es das Konzept "verfassungswidrig" nicht. Deshalb wird auch
nichts gegen Gruppen wie Jim Jones, Davidians, Heaven's Gate, etc getan.
>Überwältigende Fakten belegen, daß die angebliche
>Verfassungsfeindlichkeit eine weitere Lüge der Scientologyhasser ist,
>damit diese ihre verfassungsfeindlichen Ziele (Abschaffung der
>Religionsfreiheit) durchsetzen können.
Eben nicht. Deshalb auch das o.a. Urteil.
>Vor 1900 Jahren hat man Leuten erzählt die Christen würden
>Menschenfleisch essen. Viele Leute haben diese Lüge damals genauso
>geglaubt wie heute manche Leute die Lüge von der angeblichen
>verfassungsfeindlichkeit Scientologys glauben. Die Absichten der
>Lügner sind immer die dieselben. Durch Rufmord staatliche Maßnahmen
>gerechtfertigt erscheinen zu lassen.
Siehe o.a. Urteil. Lies es. Und paß auf daß Du kein Wort überspringst,
das Du nicht verstehst.
>Goebbels hat das zur Perfektion getrieben, Tilman ist sein braver
>Schüler.
Laut Hubbard beschuldigen Verbrecher anderen Leuten der Verbrechen die
sie selbst begangen haben. Hast Du selbst "Verbrechen" begangen, Gehard?
Von wie vielen "hate groups" bist Du Mitglied (zusätzlich zu scientology
natürlich) ?
Tilman
Andrea
>Ingo Heinemann lügt und verleumdet über Scientology und andere
>Minderheiten seit Jahren. Sein Einkommen hängt direkt davon ab den
>Staat von der angeblichen Gefährlichkeit von Minderheiten zu
>überzeugen. Der lügt, daß sich die Balken biegen, nur damit sein Etat
>wieder genehmigt wird und er auf Steuergeldern schmarotzen kann.
Seinen PC und die gesamte Ausrüstung, die er brauchte, um seine
großartige Informationsseite aufzubauen, hat wenigstens nicht der
Steuerzahler bezahlt, Gerd. Aber wer, da kommst du nie drauf :-))))))
Viele Grüße
Andrea
Peter Heckert
Hruby" <ma...@my-deja.com>:
> On Sun, 27 May 2001 23:02:50 +0200, "Peter Heckert"
> <peter....@arcormail.de> wrote:
>
>>Im Artikel <uv60htkpm1sfm95g0...@4ax.com> schrieb "Ilse
>>Hruby" <ma...@my-deja.com>:
>>
>>> Ebendiese "Geistliche" wollte mir weis machen, dass ich wenn ich bei
>>> Scientology Mitglied werden würde, meine alte Religion beibehalten
>>> könne, denn Scientology ist überkonfessional und würde so auf die
>>> Art drübergestülpt über meinen alten Glauben. Unglaublicher
>>> Schwachsinn sowas.
>>
>>Aus ihrer Sicht hatte sie vielleicht sogar recht.
>
> Natürlich glaubte sie an das was sie sagte.
>>
Sie glaubte wohl insbesondere daran,daß der Zweck die Mittel heiligt
und daß Deine Anwerbung ein guter Zweck sei..
Sie vermittelte eine "akzeptable Wahrheit" und verschwieg den Rest.
Gut ist immer,was der höchsten Zahl an Dynamiken nutzt ;-).
Und einem WOG-Gesprächspartner werden wohl höchstens die ersten 4
Dymnamiken als Wert zugeordnet.
So jedenfalls sehe ich die Denkart von Scientologen.
Ob es in diesem konkreten Fall ganz genauso war, kann man als
Nichtbeteiligter natürlich nicht beurteilen.
Tilman Hausherr
<sj55ht0nlnn7end38...@4ax.com>:
>>Ingo Heinemann lügt und verleumdet über Scientology und andere
>>Minderheiten seit Jahren. Sein Einkommen hängt direkt davon ab den
>>Staat von der angeblichen Gefährlichkeit von Minderheiten zu
>>überzeugen. Der lügt, daß sich die Balken biegen, nur damit sein Etat
>>wieder genehmigt wird und er auf Steuergeldern schmarotzen kann.
>
>Seinen PC und die gesamte Ausrüstung, die er brauchte, um seine
>großartige Informationsseite aufzubauen, hat wenigstens nicht der
>Steuerzahler bezahlt, Gerd. Aber wer, da kommst du nie drauf :-))))))
ROFLMAO!!!
Der war gut.
Tilman
Joa Koester
Avatar wrote:
>
> Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
>
> > Exakt.
> > Die faschistoide Ethik, die in Scientology beschrieben wird,
> > das scientologische Schwarz-Weiss Denken, und die offenkundige
> > Unfähigkeit $cientologys, unabhängig irgendeiner sie ernährenden
> > Gesellschaft zu existieren,
> > lässt ganz klar den Schluss zu, dass $cientology nur parasitär in
> > Gesellschaften vorhanden sein kann.
>
> Ist das bei den anderen Religionen anders?
Scientology ist keine Religion in Deutschland. Wie oft muss man dir
das denn noch sagen, bevor du das begreifst?
Ich hoffe, dass kommt nicht von Scientology-Kursen.
Abgesehen davon:
Deine Kindergartenlogik: "Aber DIE da auch." bestätigt nur das,
was ich gesagt habe.
> [...Ablenkung gelöscht...]
>
> Dein "Parasitär" Gehetze ist in bester Faschistentradition und reiht sich
> nahtlos in Hasspropaganda des Typs "InSekten Nein Danke" ein.
Deine unproduktive, kleine Bemerkung, die nichts weiter ist,
als der Versuch, abzulenken und mich als Person (und damit
meine Argumente) unglaubwürdig zu machen, bestätigt nur indirekt,
was ich gesagt habe. Könntest du dem argumentativ begegnen hättest
du es getan. Aber Persönlich-Werden?
Der argumentative Offenbarungseid...
Ich darf da doch mal beispielhaft zitieren, ja?
<>
Subject:
Re: wirkliche scientologykritiker gesucht
Date:
Sun, 12 Nov 2000 03:19:48 +0100
From:
Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de>
Newsgroups:
de.soc.weltanschauung.scientology
References:
1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8
Robert_Schulze_Lutum wrote:
>
> > Im Netz heisst es so viel wie andere zitieren.
> > Also nicht, ihnen irgendwelche Wörter in den Mund zu
> > schieben. So wie du es mal bei mir gemacht hast...
>
> Brav. Genau das habe ich getan, und genau das wollte ich auch.
> Daraus mache ich auch keinen Hehl.
</>
Wer aufmerksam den Wortklären-Thread gelesen hat, wo du
öffentlich betrogen hast,
wer aufmerksam gesehen hat, wie du versucht hast, mir andere
Worte in den Mund zu legen,
wer aufmerksam beobachtet hat, wie du dein Schwarz-Weiss
Denken kaum noch zügeln kannst,
der weiss, dass er DIR bestimmt nicht viel glauben kann...
Aber: Ich finde das gut, wie du dich hier äußerst.
Je mehr du Scientology hier öffentlich blamierst, desto weniger
Personen werden diesem Kult beitreten.
Du arbeitest inzwischen für uns Scientologykritiker, Robert...
Aber du stehst da nicht allein da: Jörg und Sharky818 helfen
dir kräftig dabei.
--
Joa Koester
Avatar wrote:
>
> Diese Idee, Mitglieder bestimmter Religionen auf Inseln zu verbannen kommt
> mir bekannt vor.
> Sollten nicht mal alle Juden nach Madagaskar geschifft werden?
>
Tja, mit der Semiotik haben viele, wenn nicht alle Scientologen
ein starkes Problem.
Es geht darum, dass $cientology doch angeblich die Welt von allem
geistigen Übel befreien will. Dummerweise ist $cientology nicht mal
in der Lage, unabhängig von den Staaten zu existieren, die sie
auslöschen, äh, "clearen", wollen.
Sprich: Warum exerzieren die Scientologen nicht mal vor, wie toll
Scientology doch ist? So ohne Kritiker, weltweit beobachtet;
lasst doch mal die Welt grün vor Neid werden. Auf dass den Scientologen
die Leute die Bude einrennen.
Aber: es wird nicht passieren.
Weil: Scientology macht nicht frei. Und $cientology funktioniert
nicht ohne Geld und macht deshalb die Anhänger unfähig und arm.
> Da gibt´s ein Lied von Heinz Rudolf Kunze, "Madagaskar".
>
> Es spuken viele faschistische Gedanken in deinen Postings, Joa. Vielleicht
> hast du das selber noch nicht gemerkt.
Vielleicht hast du auch noch nicht bemerkt, dass du dein
scientologisch-totalitäres Weltbild nicht ständig bei anderen
suchen solltest.
Ein Weltbild, in dem nur Scientologen Bürgerrechte erhalten.
Ein Weltbild, in dem Leute "entsorgt" werden.
Ein Weltbild, in dem Leute in Lager gesteckt werden.
Ja, sowas in der Art hatten wir schon mal in Deutschland.
Es stellt sich die Frage, warum Scientologen angeblich sich
als Juden fühlen, aber ein besseres Nazi-Regime als Ziel haben?
> Eines Tages wird noch eine "Joa Foundation" gegründet, wenn das so
> weitergeht.
>
Wie schön. Den ganzen Tag Surfen und Material sammeln, warum
$cientology - da parasitär - ohne ernährende Gesellschaft nicht
existieren kann und andere offenkundliche Schwächen von
Scientology aufdecken, die nie behoben werden...
Und mich meinen vielen anderen Hobbies widmen, auf dass ich
immer locker, heiter und gelassen bleibe.
Juchheissa.
--
Avatar
Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
> Scientology ist keine Religion in Deutschland.
Das Christentum ist auch nicht in allen Ländern eine anerkannte Religion.
Trotzdem ist es unzweifelhaft eine Religion.
Außerdem:
Darum geht´s ja gar nicht.
ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei ihren
Mitgliedern.
Sie deswegen abschätzig "Parasiten" zu nennen offenbart eine faschistische
Gesinnung.
Dabei bleibt´s
- A
Joa Koester
Avatar wrote:
>
> Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
>
> > Scientology ist keine Religion in Deutschland.
>
> Das Christentum ist auch nicht in allen Ländern eine anerkannte Religion.
> Trotzdem ist es unzweifelhaft eine Religion.
In den anderen Ländern nicht...
Dort ist es eine Sekte, ein falscher Glaube, oder einfach nur
Unsinn - kommt auf das Land an.
Es geht hier um die Anerkennung von außen.
Und die ist (nicht nur in Deutschland) für $cientology nicht
gegeben.
Wie du ja selber schon mal sagtest:
Maßgeblich in Scientology ist nur, was LRH aussagt.
Und LRH sagt, das Scientology KEINE Religion sei.
Hier sind sich also die deutschen Gerichte und LRH mal einig.
Was du dazu meinst, ist in diesem Punkt irrelevant.
>
> Außerdem:
> Darum geht´s ja gar nicht.
Doch, genau darum.
> ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei ihren
> Mitgliedern.
Falsch.
Wenn du aus der Kirche ausgetreten bist, kann sich die Kirche von
dir keinen Beitrag als Mitglied mehr holen.
Ob du dann indirekt doch Gelder an die Kirche abdrückst, ist hier
irrelevant. Da du kein Mitglied mehr bist, zahlst du auch keinen
Mitglieds-Beitrag.
In animistischen oder polytheistischen Religionen, bei denen
es naturgegeben keine starren Hierarchien gibt, Wicca oder
Voodoo (Vodu) z.B., fällt diese Beitragsgeschichte sowieso aus.
Religionen, die nicht zentralistisch angesiedelt sind, können
dies auch logischerweise nicht umsetzen.
Der gesamte neo-paganistische Bereich der Religionen steht
deiner Aussage diametral gegenüber - und der RealityCheck
zeigt, dass deine Aussage falsch ist...
Wenn in England jemand sich Druide nennt und die Religion
der Großen Mutter ausübt, so zahlt er keinen Beitrag an
irgendeinen Druidenpapst oder einen El Ron Druibart.
Trotzdem wird diese Religion ausgeübt.
Im schamanistischen Bereich gibt es den Begriff des Beitrages
nur soweit, dass der Schamane, wenn er jemanden heilen soll,
bei diesem essen, trinken und schlafen können muss.
Oder der Kranke kommt zum Schamanen. Je nachdem.
Aber es gibt keinen Oberschamanen oder eine Kirche der
Schamanen, bei der man irgendwie Mitglied sein muss.
Und wenn man die Weltanschauung Buddhismus als Religion
verstehen möchte, so kann man sich einfach ein Vorbild nehmen,
ein oder mehrere Bücher kaufen und dann buddhistisch leben.
Aber man zahlt keinen Beitrag an irgendeine Dachorganisation.
Den monetären Beitrag gibt es nur bei Amtskirchen und bei
geldgeilen Kulten und Sekten, die sich selbst zur "Religion"
ernannt haben.
Dass geistige Freiheit etwas mit meinem Girokonto zu tun haben
soll, leuchtet mir nicht ein - wie auch?
Es ist ein einziger Widerspruch in sich...
>
> Sie deswegen abschätzig "Parasiten" zu nennen offenbart eine faschistische
> Gesinnung.
>
> Dabei bleibt´s
Du solltest sagen: "dabei bleibt's FÜR MICH". Denn das ist's,
wovon wir reden. Deine Voreingenommenheit klaren Argumenten gegenüber.
Systeme, die nur schmarotzend von anderen Systemen leben können
und alleine, also abgetrennt vom Wirtssystem, nicht überlebensfähig
sind, nennt man Parasiten.
Wenngleich diese Bezeichnung normalerweise nur für den
tierischen oder pflanzlichen Bereich gemacht ist, so kann man
die Analogie problemlos anwenden. Das Wort "Schmarotzer"
kann hier sehr gut Verwendung finden.
$cientology ist außerhalb der westlichen Welt und irgendwelcher
Kursteilnehmer nicht überlebensfähig.
NICHTS wird tatsächlich selber gemacht. Es wird nur Geld (=Energie)
aus dem umgebenden System abgezogen. Zusätzlich versucht das
System $cientology auch noch, das umgebende System zu
zerstören und eine andere Welt aufzubauen:
Eine Welt, in der nur Scientologen Bürgerrechte erhalten.
Eine Welt, in der Leute "entsorgt" werden.
Eine Welt, in der Leute in Lager gesteckt werden.
Ist's nicht so, dass jemand faschistisch ist, der eine
solche Gesellschaft zu verteidigen sucht,
die solche Ziele anstrebt?
Überleg' dir mal, welches gesellschaftliche Bild
$cientology vermittelt. Und dann denke nochmal scharf
nach, wer einer faschistoiden Gesinnung anhängt...
Avatar
Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
> > ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei
ihren
> > Mitgliedern.
>
> Falsch.
>
> Wenn du aus der Kirche ausgetreten bist, kann sich die Kirche von
> dir keinen Beitrag als Mitglied mehr holen.
Die Alteingessenen Kulte holen sich ihre Beiträge noch ein paar Monate,
nachdem du ausgetreten bist.
Das am Rande.
Ich habe nämlich nichts dagegen, daß sich Religionsgemeinschaften durch
Mitgliedsbeiträge finazieren.
Sie deswegen abschätzig "Parasiten" zu nennen offenbart eine faschistische
Gesinnung.
Da ist sie also, die Offenbarung, die du mir immer versprochen hast.
> Systeme, die nur schmarotzend von anderen Systemen leben können
> und alleine, also abgetrennt vom Wirtssystem, nicht überlebensfähig
> sind, nennt man Parasiten.
> Wenngleich diese Bezeichnung normalerweise nur für den
> tierischen oder pflanzlichen Bereich gemacht ist, so kann man
> die Analogie problemlos anwenden. Das Wort "Schmarotzer"
> kann hier sehr gut Verwendung finden.
Das haben die Nationalsozialisten ausgiebig im Zusammenhang mit religiösen
Minderheiten getan.
So rechtfertigten sie dann auch die Greuel, die gegen diese verübt wurden.
> $cientology ist außerhalb der westlichen Welt und irgendwelcher
> Kursteilnehmer nicht überlebensfähig.
> NICHTS wird tatsächlich selber gemacht.
Nicht einmal Hubbard´s Bücher?
Nicht einmal die Kurse?
Keine einzige Dienstleistung?
Du hast offensichtlich keine Ahnung.
Du hast dich offenbart.
- A
Joa Koester
Avatar wrote:
>
> Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
>
> > > ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei
> ihren
> > > Mitgliedern.
> >
> > Falsch.
> >
> > Wenn du aus der Kirche ausgetreten bist, kann sich die Kirche von
> > dir keinen Beitrag als Mitglied mehr holen.
>
> Die Alteingessenen Kulte holen sich ihre Beiträge noch ein paar Monate,
> nachdem du ausgetreten bist.
> Das am Rande.
War bei mir nicht der Fall...
> Ich habe nämlich nichts dagegen, daß sich Religionsgemeinschaften durch
> Mitgliedsbeiträge finazieren.
Das ist ein völlig anderer Stiefel.
Es geht darum, dass $cientology ohne die westliche Gesellschaft
und deren Energie (=Geld) nicht existieren kann.
$cientology kann überhaupt nicht frei machen, denn die
Organisation kann nicht mal außerhalb der westlichen
Gesellschaftsparameter existieren.
Oder mal als Metapher: Keine Visa-Card - keine geistige Freiheit.
Wobei natürlich dieser ganze BT-Humbug nur dazu da ist, die
Mitglieder bei der Stange zu halten.
Es gibt nicht einen einzigen wirklichen OT auf diesem Planeten.
Nicht eine Person, die "OT 8" ist, kann auch nur ansatzweise
die Dinge, die von LRH versprochen wurden.
Sprich: Wir reden von Ausbeutung. $cientology beutet seine
Mitglieder aus.
Dies kann die Organisation aber nur in einem gesellschaftlichen
Umfeld, der sie sich angepasst hat. In diesem Fall die
westliche Gesellschaft.
Aber $cientology kommt da nicht mehr heraus. Und will es auch
gar nicht. Die angestrebte Umwälzung kann ja gar nicht stattfinden.
Sie würde der Organisation den Ast absägen, auf dem sie sitzt.
Deshalb wird es auch NIE ein "Clear Planet" oder, im
verkleinerten Maßstab ein "Clear Land XXX" geben, wie zum
Beispiel das angestrebte "Clear Schweiz" eine einzige Lachnummer
war und immer noch ist.
Nichtsdestotrotz strebt $cientology ein faschistisches Weltbild
an.
Eine Welt, in der nur Scientologen Bürgerrechte erhalten.
Eine Welt, in der Leute "entsorgt" werden.
Eine Welt, in der Leute in Lager gesteckt werden.
>
> Sie deswegen abschätzig "Parasiten" zu nennen offenbart eine faschistische
> Gesinnung.
Du solltest sagen: offenbart 's FÜR MICH". Denn das ist's,
wovon wir reden. Deine Voreingenommenheit klaren Argumenten gegenüber.
Ist's nicht so, dass jemand faschistisch ist, der eine
solche Gesellschaft zu verteidigen sucht,
die solche oben erwähnten Ziele anstrebt?
Überleg' dir mal, welches gesellschaftliche Bild
$cientology vermittelt. Und dann denke nochmal scharf
nach, wer einer faschistoiden Gesinnung anhängt...
>
> Da ist sie also, die Offenbarung, die du mir immer versprochen hast.
Wenn du natürlich - wohl nicht nur aus der Antwort, sondern auch
direkt aus deinem Gedächtnis - die entscheidenden Absätze
löschst, ist klar, dass du dir dann meine Post so zurechtlegst,
bis sie dir endlich passt.
Mit gleichem Maß gemessen ist das natürlich nicht mehr...
Aber, um deinem, durch Scientology geschädigten, Gedächtnis
ein bisschen auf die Sprünge zu helfen, hier die Absätze nochmal:
Abgesehen davon: wo habe ich eine Offenbarung versprochen?
Oder soll das wieder nur eine beleglose Aussage bleiben...
Wenn, dann liefere ich Offenbarungen am laufenden Meter.
Man muss sie natürlich auf erkennen können und nicht als
Ketzerei abtun...
>
> > Systeme, die nur schmarotzend von anderen Systemen leben können
> > und alleine, also abgetrennt vom Wirtssystem, nicht überlebensfähig
> > sind, nennt man Parasiten.
> > Wenngleich diese Bezeichnung normalerweise nur für den
> > tierischen oder pflanzlichen Bereich gemacht ist, so kann man
> > die Analogie problemlos anwenden. Das Wort "Schmarotzer"
> > kann hier sehr gut Verwendung finden.
>
> Das haben die Nationalsozialisten ausgiebig im Zusammenhang mit religiösen
> Minderheiten getan.
Nur, dass dies Propaganda war und keiner Überprüfung standhielt.
Bei $cientology sieht's anders aus.
$cientology ist weder eine Religion, noch wehrlos, noch unterstützt
$cientology dieses System. Im Gegenteil will die Organisation ein
neues Weltbild errichten, das dem des Dritten Reichs ähnelt.
Nochmal:
Eine Welt, in der nur Scientologen Bürgerrechte erhalten.
Eine Welt, in der Leute "entsorgt" werden.
Eine Welt, in der Leute in Lager gesteckt werden.
Das ist die scientologische Welt, die von $cientology
angestrebt wird. Eine faschistoide Welt.
Und du verteidigst die Organisation, die diese Welt
aufbauen will. Was sagt uns das nur über dich aus?
Öffentlich...
Distanzierungen zu diesem Weltbild höre ich auf jeden Fall
von dir nicht...
Denk' mal drüber nach...
> So rechtfertigten sie dann auch die Greuel, die gegen diese verübt wurden.
Solche Benennungen gibt es in Scientology zuhauf:
(von charlies Seite):
<>
Hier eine Reihe von Wörtern, die von Scientologen als Abwertung benutzt
werden:
DB = degenerated being=degeneriertes Wesen
SP = unterdrückerische Person
PTS = möglicher Ärgernisverursacher
Roboter = Leute auf tiefer Tonstufe
Wog = Nicht-Scientologe
Bodys = Nicht-Scientologe
Fleisch = Nicht-Scientologe
Theta-Sauger = Jemand der sich nicht leicht handhaben lässt
Freeloader = Schmarotzer
Squirrel = jemand der Scn nicht oder falsch anwendet
Geblowter = abgehauener Scientologe
Downstat = jemand mit tiefen Statistiken
MEST-Worker = jemand der handwerkliche Arbeiten tun muss (auch zur
Strafe als Ethikaktion)
Ethikfall = jemand der Probleme hat
Case = auch jemand der Probleme hat
Totenkopf = jemand der keine Bilder im Kopf hat
Freiwild = jemand der zum SP erklärt wurde
Aberrierte = Nicht-Scientologen
Dramatiker = jemand der seinen Fall (das momentane Problem) dramatisiert
Einseinser = jemand der kritisch ist
Bremse auf meinen Linien = jemand der ein Problem hat und darüber
sprechen will
</>
damit wird dann auch schon eine ganze Menge in Scientology
entschuldigt, wenn Leute in Lager (RPF) geschickt werden...
Und du verteidigst die Organisation, die Menschen so tituliert.
Was sagt uns das nur über dich aus?
Öffentlich...
Distanzierungen zu diesem Weltbild höre ich auf jeden Fall
von dir nicht...
Denk' mal drüber nach...
>
> > $cientology ist außerhalb der westlichen Welt und irgendwelcher
> > Kursteilnehmer nicht überlebensfähig.
> > NICHTS wird tatsächlich selber gemacht.
>
> Nicht einmal Hubbard´s Bücher?
Die gibt's schon...
Die werden ja nicht nochmal geschrieben - höchstens repliziert -
oder auch (entgegen LRHs Auftrag) verfälscht und dann
repliziert.
> Nicht einmal die Kurse?
Die Anleitungen dazu gibt's schon... Die Tech darf ja nicht
verändert werden.
Wiederkäuen veralteter und nicht funktionierender Inhalte...
Daran ist nichts Neues zu erkennen...
> Keine einzige Dienstleistung?
Dienstleistung? Bei Scientology?
Wuahahahahahahah....
>
> Du hast offensichtlich keine Ahnung.
>
> Du hast dich offenbart.
>
> - A
Nö, im Gegenteil:
Du machst die Augen zu, wenn du mal da hinsehen sollst,
wo Scientology nicht so schön und wunderprächtig ist.
Realitätsflucht nennt man das.
Gregor Schulte
Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen bekommen(eine
Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??Hier wird nur
gestritten aber antworten auf die Fragen kann keiner. Finde ich sehr
enttäuschend das Ihr auch nicht selber merkt dass das ganze doch so keinen
Sinn mehr hat. Ihr schreibt euch doch nur immer so ziemlich das gleiche!
Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten und die andere
Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen! Wie lange wollt Ihr
das noch so treiben? Bis das Forum total überfüllt ist? Das macht doch
keinen Sinn.
Das habe ich so nicht gewollt! Wollte nur eine Antwort auf zwei Fragen
haben.
Nun bitte ich falls es hier Moderatoren gibt meinen Beitrag zu löschen da
das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn mehr
machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitte
alles weck!
Bin ein bißchen enttäuscht das man so wenig Antworten bekommen hat aber ich
habe wohl einen Punkt getroffen über den Ihr lange streiten könnt!
MfG Gregor
----------------------------------------------------------
"Gregor Schulte" <gregor...@talknet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9wDP6.1009$IR3.40...@news.tli.de...
> ich bin selber überzeugter christ und intresse zu erfahren was mitglieder
> von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so sie
> dieser gruppe angehören? besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang
oder
> ist das alles freiwillig? der eintritt ist vielleicht freiwilli aber was
ist
> dann mir dem weiteren da sein??
>
> mfg gregor
>
>
Amadeo Mena
Lieber Gregor, ich bin zum ersten Mal in dieser Newsgroup, die Neugier hat mich
sie anklicken lassen. Ich wollte wissen, wie man so über uns Scientologen redet.
Und ich will, daß du endlich eine Antwort bekommst. Ich bin auch ein Christ!
Römisch katholisch getauft. Und ich war vor 18 Jahren willkommen in der
Scientology Kirche, und bin es heute immer noch. Antwort 1: Man kommt nur
freiwillig. Es wird sogar sichergestellt, daß man nicht nur da ist, weil man von
irgendeinem dazu überredet wurde. Denn in solchen Fällen können wir nichts für
die betreffende Person tun! Sie muß selbst weiterkommen wollen im Leben, sie muß
neugierig sein, und abenteuerlustig. Antwort 2: Jeder kann jederzeit aussteigen,
und wer etwas anderes sagt, irrt. Wer fortgehen will, soll SCHNELL fortgehen. Die
Scientology ist wie eine Stimme der Vernunft. Alles, was vernünftig genannt
werden kann, ist Scientology. Unvernünftige Dinge können niemals Scientology sein.
Und wenn etwas in Scientology für einen selbst nicht funktioniert, dann mag es
abgelehnt werden! Funktioniert hingegen für einen selbst etwas, und ist es
hilfreich oder praktisch in der Anwendung im Leben, so wäre man doch blöd, es
nicht zu verwenden! Und das ist alles was es zu dieser Newsgroup zu sagen gibt.
Entspannt euch, keep cool!
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Stefan Weiland
> So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
> Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen bekommen(eine
> Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??Hier wird nur
> gestritten aber antworten auf die Fragen kann keiner. Finde ich sehr
> enttäuschend das Ihr auch nicht selber merkt dass das ganze doch so keinen
> Sinn mehr hat. Ihr schreibt euch doch nur immer so ziemlich das gleiche!
Ich bin hier auch noch nicht so lange dabei und mir ging es ähnlich. Du
kannst hier von den Scientologen keine Antworten erwarten. Für die
anwesenden Scientologen ist das hier CoS-Hasser-Forum. Wer hier
auftaucht und nicht für Scientolgy ist, der ist ein Feind und wird
attackiert.
> Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten und die andere
> Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen! Wie lange wollt Ihr
> das noch so treiben? Bis das Forum total überfüllt ist? Das macht doch
> keinen Sinn.
Eine sachliche Diskussion über Scientolgy ist hier leider nicht möglich.
Als positives Gegenbeispiel möchte ich mal auf das Forum von kath.de
verweisen. Dort streiten sich Christen und Nichtchristen und dort macht
es wirklich Spass auch mitzulesen, weil - nicht immer, aber doch
vorwiegend -
sachlich diskutiert wird.
> Das habe ich so nicht gewollt! Wollte nur eine Antwort auf zwei Fragen
> haben.
> Nun bitte ich falls es hier Moderatoren gibt meinen Beitrag zu löschen da
> das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn mehr
> machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitte
> alles weck!
Moderatoren gibt es hier nicht, soweit ich weiss.
Ich bin zwar kein Scientologe, aber ich werde mal versuchen, auf Deine
Fragen zu antworten.
> > ich bin selber überzeugter christ und intresse zu erfahren was mitglieder
> > von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so sie
> > dieser gruppe angehören?
Ich habe mal ein wenig auf den Selbstdarstellungsseiten der
Scientology-Mitglieder im Internet gestöbert. Dabei hat sich für mich
ein gewisser Grundtenor herauskristallisiert: Scientology stellt für
viele eine morderne Form der Religiösität dar. Um es mit einem alten
Blues-Brothers
Witz zu umschreiben, L. Ron spielt beide Arten von Musik: Country und
Western. ;-)
Auf Scientology übertragen: Man trägt jetzt beides, Mönchskutte und
Laborkittel. Scientology gibt sich sowohl religiös als auch
wissenschaftlich. Für viele Menschen ist das wahrscheinlich der
entscheidende Punkt. Scientology wirbt ja auch damit: Spiritualität mit
den modernen Methoden des 20. Jahrhunderts.
besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang
> oder
> > ist das alles freiwillig? der eintritt ist vielleicht freiwilli aber was
> ist
> > dann mir dem weiteren da sein??
Das wird wohl so sein, wie bei allen Sekten. Du wirst Stück für Stück in
die Organisation hineingezogen und verlierst immer mehr den Kontakt zu
Deinem ursprünglichen Umfeld. Das ist wohl eher ein psychologischer
Druck als ein konkreter Zwang. Vor allem fällt es schwer, eine Sache
aufzugeben,
in die man viel Zeit, Geld und Energie investiert hat. Ich kann mir gut
vorstellen wie das abläuft: Wenn einer mal die Nase voll hat und alles
hinschmeissen will, dann wird ihm gesagt, das er nicht aufgeben soll.
Die momentane Krise ist ganz normal. Nur jetzt nicht aufgeben, wo man
doch so kurz vor dem nächsten Schritt steht. Wenn man jetzt aufgibt,
dann hat man selbst versagt und nicht etwa Scientology. Der Fehler liegt
immer bei Dir, niemals in der Sientology-Tech.
Gruß
Stefan
> > mfg gregor
> >
> >
Amadeo Mena
>Hallo Gregor!
>
>> So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
>ne
>> Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??Hier wird nu=
>r
>> gestritten aber antworten auf die Fragen kann keiner. Finde ich sehr
>einen
>> Sinn mehr hat. Ihr schreibt euch doch nur immer so ziemlich das gleiche=
>!
>
>Ich bin hier auch noch nicht so lange dabei und mir ging es ähnlich. Du=
>
>kannst hier von den Scientologen keine Antworten erwarten. Für die
>anwesenden Scientologen ist das hier CoS-Hasser-Forum. Wer hier
>auftaucht und nicht für Scientolgy ist, der ist ein Feind und wird
>
>
>
>> Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten und die and=
>ere
>> Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen! Wie lange wollt I=
>hr
>> das noch so treiben? Bis das Forum total überfüllt ist? Das macht d=
>och
>> keinen Sinn.
>
>Eine sachliche Diskussion über Scientolgy ist hier leider nicht mögli=
>ch.
>Als positives Gegenbeispiel möchte ich mal auf das Forum von kath.de
>verweisen. Dort streiten sich Christen und Nichtchristen und dort macht
>es wirklich Spass auch mitzulesen, weil - nicht immer, aber doch
>
>sachlich diskutiert wird. =
>
>
> =
>
>> Das habe ich so nicht gewollt! Wollte nur eine Antwort auf zwei Fragen
>> haben.
>n da
>> das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn meh=
>r
>> machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitt=
>e
>> alles weck!
>
>Moderatoren gibt es hier nicht, soweit ich weiss. =
>
>
>Ich bin zwar kein Scientologe, aber ich werde mal versuchen, auf Deine
>Fragen zu antworten.
>
>lieder
>> > von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so si=
>e
>> > dieser gruppe angehören? =
>
>
>Ich habe mal ein wenig auf den Selbstdarstellungsseiten der
>
>ein gewisser Grundtenor herauskristallisiert: Scientology stellt für
>viele eine morderne Form der Religiösität dar. Um es mit einem alten
>Blues-Brothers
>Witz zu umschreiben, L. Ron spielt beide Arten von Musik: Country und
>Western. ;-)
>
>
>Laborkittel. Scientology gibt sich sowohl religiös als auch
>wissenschaftlich. Für viele Menschen ist das wahrscheinlich der
>
>den modernen Methoden des 20. Jahrhunderts. =
>
>
>
>besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang
>> oder
>was
>> ist
>> > dann mir dem weiteren da sein??
>
>ck in
>die Organisation hineingezogen und verlierst immer mehr den Kontakt zu
>Deinem ursprünglichen Umfeld. Das ist wohl eher ein psychologischer
>Druck als ein konkreter Zwang. Vor allem fällt es schwer, eine Sache
>aufzugeben,
>in die man viel Zeit, Geld und Energie investiert hat. Ich kann mir gut
>vorstellen wie das abläuft: Wenn einer mal die Nase voll hat und alles
>hinschmeissen will, dann wird ihm gesagt, das er nicht aufgeben soll.
>Die momentane Krise ist ganz normal. Nur jetzt nicht aufgeben, wo man
>doch so kurz vor dem nächsten Schritt steht. Wenn man jetzt aufgibt,
>dann hat man selbst versagt und nicht etwa Scientology. Der Fehler liegt
>immer bei Dir, niemals in der Sientology-Tech.
>
>Gruß
>
>
>
>
>> > mfg gregor
>> >
>> >
Leute, seid vernünftig. Die "Vermählung" von Wissenschaft und Religion mit
Scientology kommt hin. Aber zum "Funktionieren" möchte ich noch etwas sagen: Man
kann nicht etwas nur kurz überfliegen, es mißverstehen, es falsch anwenden, und
dann behaupten, es sei Scientology, wenn es nicht funktioniert! Scientology,
KORREKT ANGEWENDET, funktioniert im allgemeinen immer. Wenn es nicht
funktioniert, war es keine Scientology bzw. sie wurde armselig angewendet,
versteht du? Scientology ist nicht etwas woran man glaubt, sondern was man TUT.
Aber wahr ist nur, was für DICH SELBST wahr ist. Hast du etwas KORREKT studiert,
und hast nichts mißverstanden, und hast es korrekt angewendet, und DANN
funktioniert es FÜR DICH SELBST immer noch nicht, dann lehne diesen einen Punkt
FÜR DICH SELBST ab! Durchaus zulässig! Aber vielleicht gilt das nicht für andere.
Jeder soll es selbst herausfinden. Was uns Scientologen "wahnsinnig" macht, ist,
wenn Leute verallgemeinern, und behaupten, etwas funktioniere für niemanden,
während in Wirklichkeit es nur für den betreffenden selbst nicht funktionieren
mag. Und in diesem Fall ist die Wahrscheinlichkeit groß, wenn auch nicht
unendlich, daß eine unkorrekte Anwendung vorliegt. Im Übrigen gibt es auch Leute,
für die ist eben Scientology nicht geeignet, sowas gibt es auch!
Peter Widmer
<menav...@compuserve.de> wrote:
>Leute, seid vernünftig. Die "Vermählung" von Wissenschaft und Religion mit
>Scientology kommt hin. Aber zum "Funktionieren" möchte ich noch etwas sagen: Man
>kann nicht etwas nur kurz überfliegen, es mißverstehen, es falsch anwenden, und
>dann behaupten, es sei Scientology, wenn es nicht funktioniert! Scientology,
>KORREKT ANGEWENDET, funktioniert im allgemeinen immer. Wenn es nicht
>funktioniert, war es keine Scientology bzw. sie wurde armselig angewendet,
>versteht du? Scientology ist nicht etwas woran man glaubt, sondern was man TUT.
>Aber wahr ist nur, was für DICH SELBST wahr ist. Hast du etwas KORREKT studiert,
>und hast nichts mißverstanden, und hast es korrekt angewendet, und DANN
>funktioniert es FÜR DICH SELBST immer noch nicht, dann lehne diesen einen Punkt
>FÜR DICH SELBST ab! Durchaus zulässig! Aber vielleicht gilt das nicht für andere.
>Jeder soll es selbst herausfinden. Was uns Scientologen "wahnsinnig" macht, ist,
>wenn Leute verallgemeinern, und behaupten, etwas funktioniere für niemanden,
>während in Wirklichkeit es nur für den betreffenden selbst nicht funktionieren
>mag. Und in diesem Fall ist die Wahrscheinlichkeit groß, wenn auch nicht
>unendlich, daß eine unkorrekte Anwendung vorliegt. Im Übrigen gibt es auch Leute,
>für die ist eben Scientology nicht geeignet, sowas gibt es auch!
>
Du bist tatsächlich ein dummer, erfahrungsloser Neuling, der
ahnungslos daherquatscht ohne jeglichen wirklichen Hintergrund! Was du
behauptest hat NICHTS mit Scientology und 'korrekter' Tech zu tun, wie
sie dieser als 'Kirche' getarnte rein kommerzielle Gewerbebetrieb
behauptet und verlangt (KSW von Hubbard), was dich 'wahnsinnig' macht
ist, dass sie auch für dich absolut nicht so funktioniert, wie es dir
versprochen wurde, und dann kommen die ach so bösen 'Kritiker' des
kriminellen Kults und weisen genau darauf hin. Auch du beginnst zu
ahnen, dass Scientology nichts anderes als geisteskranker und
geistekrankmachender Betrug ist! Was du erzählst sind nämlich nichts
weiteres aus die untauglichen Ausreden und Hinhalteversuche von
Staffern, und plapperst dies absolut geistlos und automatisch nach, es
sind die Ablenkversuche die du selbst zu hören bekommst, wenn du
Fragen hast. Was ein echter Scientologe ist, wie unethisch (im
tatsächlichen Wortsinn, nicht in Hubbards Umdefinition) und widerlich
diese handeln, demonstrieren dir die Vorzeigetypen Tippmann (Patron in
Scientology) und 'Sharky' (OT, im Gegensatz zu dir, der noch nicht mal
weiss, was das bedeutet, aber von den ihm versprochenen OT
Eigenschaften absolut nichts vorweisen kann, erst der nächste Kurs
bringts bestimmt...).
Glaube doch, hinter Scientology steckt nichts weiteres als eine
gigantische Geldbeschaffungsmaschinerie des schizoid-paranoiden
Hubbard, die dich nur finanziell wie eine Zitrone auspresst und dich
selbst als psychisches und physisches Wrack in die Gosse zurückstösst,
wenn bei dir nichts mehr zu holen ist.
Und nun kommt noch der Standardsatz scientologischer Weisheit: 'Man
kann nicht über Scientology urteilen, wenn man diese nicht selbst
ausprobiert hat!' Die stupide Gipfelerkenntnis einer angeblichen
'Wissenschaft' des Verstandes, die gerade damit beweist, dass sie
weder mit Wissenschaft noch mit Verstand irgend etwas am Hut hat.
Mit anderen Worten, du steigst am besten gleich wieder aus, du kannst
dir damit viel Geld, Ärger und 'gesundheitliche' Schädigungen
ersparen.
Peter
Ilse Hruby
<Robert_Sch...@t-online.de> wrote:
>
>Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
>
>
>> > ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei
>ihren
>> > Mitgliedern.
>>
>> Falsch.
>>
>> Wenn du aus der Kirche ausgetreten bist, kann sich die Kirche von
>> dir keinen Beitrag als Mitglied mehr holen.
>
>Die Alteingessenen Kulte holen sich ihre Beiträge noch ein paar Monate,
>nachdem du ausgetreten bist.
Stimmt nicht, nur ein Monat!
Und Scientology gibt div. unter dem Titel "Spenden" laufende meist
sehr hohe Geldsummen nach dem Austritt entweder gar nicht zurück oder
erst nach jahrelangen Prozessen.
Peter Widmer
wrote:
>On Tue, 29 May 2001 21:55:55 +0200, "Avatar"
><Robert_Sch...@t-online.de> wrote:
>
>>
>>Joa Koester <joko...@elysiumworlds.de> schrieb
>>
>>
>>> > ALLE Religionen, ob anerkannt oder nicht, holen sich ihre Beiträge bei
>>ihren
>>> > Mitgliedern.
>>>
>>> Falsch.
>>>
>>> Wenn du aus der Kirche ausgetreten bist, kann sich die Kirche von
>>> dir keinen Beitrag als Mitglied mehr holen.
>>
>>Die Alteingessenen Kulte holen sich ihre Beiträge noch ein paar Monate,
>>nachdem du ausgetreten bist.
>
>Stimmt nicht, nur ein Monat!
>Und Scientology gibt div. unter dem Titel "Spenden" laufende meist
>sehr hohe Geldsummen nach dem Austritt entweder gar nicht zurück oder
>erst nach jahrelangen Prozessen.
>
Lasst den Paranoiker doch plaudern! Seit Monaten wurden seine
diesbezüglichen Behauptungen stets als falsch, lügnerisch und
verleumderisch bewiesen, und stets gräbt er die gleichen unhaltbaren
Vorwürfe wieder aus. Er entwickelt sich zum echten Scientologen :-)))
Wahr ist nur, was für ihn wahr ist (und das bestimmt Scientology).
Daraus schliesst er, dass man Lügen nur oft genug wiederholen muss,
damit sie wahr werden. Über sein Unwissen bezüglich Religionen,
Kirchen oder Kulten und Sekten kann man ja noch hinwegsehen,
Kleinkindergeplärr, nicht mal Kindergartenniveau.
Amadeo Mena
Peter, ich hatte doch gebeten "cool" zu sein...ich bin wirklich überrascht, was
soll dieser intensive, fanatische Wille, mich dazu zu bewegen, meine Religion
aufzugeben? Wovor hast du denn Angst? Ich mag Hubbard wirklich sehr, was er
schreibt, was er denkt, findet in mir Widerhall, selbst seine Hobbys und seine
Geschichten mag ich. Was DU schreibst, mag ich hingegen gar nicht. Warum
akzeptierst du nicht, daß es Leute gibt, die das wirklich ganz einfach mögen? Ich
finde Hubbard sympathisch und dich unsympathisch. Und: ICH neu? Bin seid fast 20
Jahren Scientologe! Und jetzt schau ich mal in deine komische Homepage rein...
Gruß! Amadeo.
Peter Widmer
<gregor...@talknet.de> wrote:
>So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
>Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen bekommen(eine
>Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??
Was wolltest du eigentlich? Ziemlich unehrlich und undifferenziert,
findest du nicht auch? Deine Frage galt ausschliesslich Scientologen
("...was mitglieder von scientology an diesem glauben so interessant
finden und wie so sie dieser gruppe angehören..."), und plötzlich
verallgemeinerst du (...Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf
meine Fragen bekommen...). Dass du von Scientologen keine Antwort
erwarten kannst, darauf haben wir dich gleich aufmerksam gemacht (auch
wenn dich einer typischerweise per Email zu belügen versucht).
Im Gegensatz dazu habe ich einmal mehr 'Was Christen über Scientology
wissen müssen' von Margery Wakefield gepostet, die sehr präzise
umschreibt, wie 'Christen' über den Tisch gezogen werden.
Ferner dürfte dir die Anwerbemethode mit dem OCA Pseudotest ebenfalls
bekannt sein, wie aufgrund der fertig präparierten 'Testresultate'
Defizite behauptet werden, die dein Leben in Kürze völlig ruinieren
werden falls du keinen Scientology-Kurs machst. Kein 'unter Druck'
setzen? Scientology beruht einzig auf Irreführung und Betrug.
Zum Glück kennt diese NG keinen Moderator, und aufgrund der immer
wieder erfolgenden Fermdcancels von ihr missfallenden Beiträgen durch
Scientology haben viele News-Server das Canceln und Überschreiben von
Beiträgen gesperrt. Deine Beiträge kannst du lange zu löschen
versuchen, sie bleiben im Netz erhalten!
Avatar
Peter Widmer <pwi...@quicknet.ch> schrie:
> Glaube doch, hinter Scientology steckt nichts weiteres als eine
> gigantische Geldbeschaffungsmaschinerie des schizoid-paranoiden
> Hubbard, die dich nur finanziell wie eine Zitrone auspresst und dich
> selbst als psychisches und physisches Wrack in die Gosse zurückstösst,
> wenn bei dir nichts mehr zu holen ist.
Will denn keiner Peter den Gefallen tun und das jetzt endlich mal glauben?
Seid doch nicht so!
- A
Peter Widmer
<menav...@compuserve.de> wrote:
Ganz typisch! Du gehst hoch und schiebst die eigenen Unfähigkeiten und
Defizite gleich anderen in die Schuhe.Deine Beiträge strotzt vor
Unsinn, Lügen, verstecktem Hass und Unterstellungen. Dass du
behauptest, den nachweislich geisteskranken und drogensüchtigen
Satanisten, Lügner und Menschenfeind Hubbard 'sympathisch' zu finden,
sagt eigentlich alles über dich. Ein Christ, als den du dich
darzustellen versuchst, kann nicht gleichzeitig Scientologe sein. Da
kannst du die Wahrheit lange als unsympathisch empfinden. Scientology
ist keine Religion, nirgends auf der Welt, sondern nur ein
betrügerisches Unternehmen mit pseudoreligiösem Überbau zur Tarnung!
Daran ändert auch die ertrogene Steuerbefreiung durch Gleichsetzung
mit wirklichen Kirchen in den USA nichts.
Peter
<...>
$cientologen schlagen stets den Weg ein, der ihnen recht zu geben
scheint, sich für $cientology entschieden zu haben. Falls dieser
erfordert, vorzugeben blöd zu sein, seicht, ausweichend, nicht
verantwortlich, sogar verbrecherisch, sind sie glücklich dieses Opfer
zu bringen. Tatsächlich sind sie glücklich vorzutäuschen glücklich zu
sein.
Es ist ganz klar ein geisteskrankes System, da sie nun aber die
Geisteskrankheit gewählt haben wird es für $cientologen äusserst
schwierig sich für etwas anderes zu entscheiden, weil sie sich selbst
geisteskrank gemacht haben. Es lässt sich erreichen, aber es kann nie
in $cientology erreicht werden.
(c) Gerry Armstrong
Stephan Lehmke
>
> Bin ein bißchen enttäuscht das man so wenig Antworten bekommen hat
Deine Frage war ausdruecklich ausschliesslich an
Scientology-Mitglieder gerichtet, und die duerfen hier eigentlich
nicht lesen und schreiben (Kontakt mit SPs verboten).
Gruss
Stephan
charlie (k.e.maij)
hier meine Antwort auf Dein Post vom Wed, 30 May 2001 00:56:00
+0200:
>So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
Jawoll, zeigs ihnen.
>Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen bekommen(eine
>Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??Hier wird nur
>gestritten aber antworten auf die Fragen kann keiner.
Schon mal die kommunikationsgewandten Scientologen gefragt? Die
haben alle eine weitreichende Ausbildung in Kommunikation
erhalten.
>Finde ich sehr
>enttäuschend das Ihr auch nicht selber merkt dass das ganze doch so keinen
>Sinn mehr hat. Ihr schreibt euch doch nur immer so ziemlich das gleiche!
Jooooo, schlimm, nicht?
Auch wieder so einer, der meint mit einem PC-Kauf gleich die
Antworten aus dem Usenet mitgekauft zu haben?
>Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten und die andere
>Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen! Wie lange wollt Ihr
>das noch so treiben?
Wer?
>Bis das Forum total überfüllt ist?
Dafür gibts Filter.
>Das macht doch keinen Sinn.
Bedenklich tiefe Tonstufe hast Du da.
>Das habe ich so nicht gewollt! Wollte nur eine Antwort auf zwei Fragen
>haben.
Vielleicht hast Du auch nur falsch oder gar den Falschen gefragt.
>Nun bitte ich falls es hier Moderatoren gibt meinen Beitrag zu löschen da
>das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn mehr
>machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitte
>alles weck!
Keine Spuren hinterlassen gelle, man könnt ja sonst draufkommen wo
Du Dich rumgetrieben hast.
>Bin ein bißchen enttäuscht das man so wenig Antworten bekommen hat aber ich
>habe wohl einen Punkt getroffen über den Ihr lange streiten könnt!
Wenn Du Forderungen nach Antworten hast, ist das eine Sache. Zu
erwarten, eine Frage beantwortet zu bekommen, eine andere.
Sich darüber beschweren, keine oder eine für Dich nicht richtige
Antwort zu bekommen, ist schon etwas unfein. Probier das mal in
einer NG wos z.Bsp. um was technisches geht. Da kriegst Du aba was
zu hören.
charlie
charlie (k.e.maij)
hier meine Antwort auf Dein Post vom 30 May 2001 01:30:19 +0200:
>1: Man kommt nur
>freiwillig. Es wird sogar sichergestellt, daß man nicht nur da ist, weil man von
>irgendeinem dazu überredet wurde. Denn in solchen Fällen können wir nichts für
>die betreffende Person tun! Sie muß selbst weiterkommen wollen im Leben, sie muß
>neugierig sein, und abenteuerlustig.
Das ist schlicht gelogen. Nachzulesen im Div 6 und im Div 0
Volume. Man _muss_ den Wogs sagen was sie wollen, denn selber sind
sie nicht mehr fähig zu entscheiden.
Dass man selbst für dieses 'Sicherstellen' bezahlen muss,
verschweigst Du auch wohlweislich.
>Antwort 2: Jeder kann jederzeit aussteigen,
>und wer etwas anderes sagt, irrt. Wer fortgehen will, soll SCHNELL fortgehen.
Schon mal probiert? Sind das eigene Erfahrungen, oder plapperst Du
da was nach? Es gibt genug Berichte im Netz die genau das
Gegenteil beschreiben.
>Die
>Scientology ist wie eine Stimme der Vernunft. Alles, was vernünftig genannt
>werden kann, ist Scientology. Unvernünftige Dinge können niemals Scientology sein.
Schon wieder jemand, der sich fünf Bretter um den Kopf hat nageln
lassen.
> Und wenn etwas in Scientology für einen selbst nicht funktioniert, dann mag es
>abgelehnt werden!
Genau.
>Funktioniert hingegen für einen selbst etwas, und ist es
>hilfreich oder praktisch in der Anwendung im Leben, so wäre man doch blöd, es
>nicht zu verwenden!
Und kostet die ganze Geschichte etwa eine halbe Million ist man
noch blöder wenn man es nicht verwendet?
>Und das ist alles was es zu dieser Newsgroup zu sagen gibt.
Anders gesagt, das ist alles was Du selber hören willst?
>Entspannt euch, keep cool!
Jooo, bestimmt keine Hubbardsche Lebensweisheit.
Sag mal, Du klingst für mich wie jemand auf den unteren Graden.
Objectives oder Grad 1 würd ich mal behaupten.
charlie
--
/* www.charlies-playhouse.ch - www.bebop.ch
Okay mein Freund, wir kriegen das schon hin.
Wir sind ja beide intelligent. Du mit, ich ohne LRH tech.
kb in d.s.w.s */
charlie (k.e.maij)
> Was uns Scientologen "wahnsinnig" macht, ist,
>wenn Leute verallgemeinern, und behaupten, etwas funktioniere für niemanden,
>während in Wirklichkeit es nur für den betreffenden selbst nicht funktionieren
>mag.
Dann sag mir mal, warum die Scientologen hier in diesem Forum
einen solchen Gesprächsstil pflegen.
>Und in diesem Fall ist die Wahrscheinlichkeit groß, wenn auch nicht
>unendlich, daß eine unkorrekte Anwendung vorliegt.
Woher weisst Du das?
Selbst erfahren oder nachgeplappert?
> Im Übrigen gibt es auch Leute,
>für die ist eben Scientology nicht geeignet, sowas gibt es auch!
Ja, und die steckt man dann in Lager, bis sie soweit sind oder man
lässt sie aufs Pflaster klatschen.
Kennst Du eigentlich Deine Policys?
Weisst Du wer Xenu ist?
charlie (k.e.maij)
>Peter, ich hatte doch gebeten "cool" zu sein...ich bin wirklich überrascht, was
>soll dieser intensive, fanatische Wille, mich dazu zu bewegen, meine Religion
>aufzugeben?
Religion?
Hubbard sagte selbst dass Scientology keine Religion ist.
Hausaufgaben nicht gemacht, mh?
>Wovor hast du denn Angst? Ich mag Hubbard wirklich sehr, was er
>schreibt, was er denkt, findet in mir Widerhall, selbst seine Hobbys und seine
>Geschichten mag ich.
Hallen tut's meist nur, wenn die Flächen eine bestimmte konsistenz
haben.
>Was DU schreibst, mag ich hingegen gar nicht. Warum
>akzeptierst du nicht, daß es Leute gibt, die das wirklich ganz einfach mögen? Ich
>finde Hubbard sympathisch und dich unsympathisch.
Gut, dass Du darüber geredet hast.
>Und: ICH neu?
Ja hier schon. Oder hast Du über Pedrams Account gepostet?
>Bin seid fast 20 Jahren Scientologe!
Armer Kerl.
>Und jetzt schau ich mal in deine komische Homepage rein...
Was von vorgefassten Meinungen gesagt?
Pass aber auf, dass Du keine Lungenentzündung bekommst.
Peter Widmer
<cha...@charlies-playhouse.ch> wrote:
>Hallo "Amadeo Mena" <menav...@compuserve.de>,
>hier meine Antwort auf Dein Post vom 30 May 2001 03:03:17 +0200:
>
>
>> Was uns Scientologen "wahnsinnig" macht, ist,
>>wenn Leute verallgemeinern, und behaupten, etwas funktioniere für niemanden,
>>während in Wirklichkeit es nur für den betreffenden selbst nicht funktionieren
>>mag.
>
>Dann sag mir mal, warum die Scientologen hier in diesem Forum
>einen solchen Gesprächsstil pflegen.
>
>>Und in diesem Fall ist die Wahrscheinlichkeit groß, wenn auch nicht
>>unendlich, daß eine unkorrekte Anwendung vorliegt.
>
>Woher weisst Du das?
>Selbst erfahren oder nachgeplappert?
>
>> Im Übrigen gibt es auch Leute,
>>für die ist eben Scientology nicht geeignet, sowas gibt es auch!
>
>Ja, und die steckt man dann in Lager, bis sie soweit sind oder man
>lässt sie aufs Pflaster klatschen.
>
>Kennst Du eigentlich Deine Policys?
>Weisst Du wer Xenu ist?
Ja, seine unbedarfte mockupdamähnliche 'Unterstützung' für den Kult
lässt den Schluss zu, dass er den Weg auf die brücke noch nicht
geschafft hat :-)
Dass natürlich das Opfer stets selbst schuld ist wenn Scientology
versagt, das ist zum vorneherein klar. Und gerade darum werden viele
Scientologen nie zugeben, dass der teure 'Spass' gar nicht
funktioniert.
Das mit dem 'jederzeit austreten können' widerspricht immer noch ganz
klar Hubbards Policies:
"You're here so you're a Scientologist. Now we're going to make you
into an expert auditor no matter what happens. We'd rather have you
dead that incapable."
Peter
Daniel Zervikal
"Amadeo Mena" <menav...@compuserve.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3b1489e4$1...@netnews.web.de...
VOLLQUOTTEL
> Gruß! Amadeo.
Daniel
Helmut Hullen
Du (menavicente) meintest am 30.05.01 zum Thema Re: !!! W I C H T I G !!! Bitte lesen!!!:
> Leute, seid vernuenftig. Die "Vermaehlung" von Wissenschaft und
> Religion mit Scientology kommt hin. Aber zum "Funktionieren" moechte
> ich noch etwas sagen: Man kann nicht etwas nur kurz ueberfliegen, es
> missverstehen, es falsch anwenden, und dann behaupten, es sei
> Scientology, wenn es nicht funktioniert! Scientology, KORREKT
> ANGEWENDET, funktioniert im allgemeinen immer. Wenn es nicht
> funktioniert, war es keine Scientology bzw. sie wurde armselig
> angewendet, versteht du?
Aha.
Wie merken Scientologen, dass das, was sie machen, armselig angewendet
wurde?
Wie kann es ueberhaupt passieren, dass Scientologen (trotz der
Ausbildung) Fehler machen?
Muesste ich damit rechnen, dass auch David Miscavige Fehler macht?
Muesste ich damit rechnen, dass in Hubbards Lehren Fehler sind?
Am Rande: Du musst nicht jedesmal alles zitieren, Du darfst sinnvoll
kuerzen.
Viele Gruesse!
Helmut
Moralregel 20 aus "Der Weg zum Gluecklichsein": "Versuchen Sie, andere
so zu behandeln, wie Sie von ihnen behandelt werden moechten"
Helmut Hullen
Du (menavicente) meintest am 30.05.01 zum Thema Re: !!! W I C H T I G !!! Bitte lesen!!!:
> Peter, ich hatte doch gebeten "cool" zu sein...ich bin wirklich
> ueberrascht, was soll dieser intensive, fanatische Wille, mich dazu
> zu bewegen, meine Religion aufzugeben?
Wo hast Du den "intensiven, fanatischen Willen" herausgelesen? Peter hat
Dich bestenfalls bedauert.
Du solltest allerdings mal sinnieren, ob Du Dich in einer Gemeinschaft
wohlfuehlen kannst, in der Leute wie Joerg Tippmann sich zum "Patron"
befoerdern lassen koennen und in dieser Newsgroup nur zeigen, dass sie
andere Leute beleidigen. Ich mag mir nicht vorstellen, dass Du ein
solches durchaus strafrechtlich relevantes Verhalten gutheisst.
> Wovor hast du denn Angst?
Vor Dir nicht, vor Scientology nicht.
Du hoffst auf etwas, was Scientology Dir intensiv verspricht, aber noch
bei niemandem hat erfuellen koennen.
Du benimmst Dich wie ein Suechtiger. Solange er nicht erkannt hat, dass
er suechtig ist,besteht wenig Hoffnung, dass er sich aus den Klauen der
Organisation loest.
Wenn Du Hilfe suchst, dann schau lieber mal auf Charlies Webseiten.
Helmut Hullen
Du (menavicente) meintest am 30.05.01 zum Thema Re: !!! W I C H T I G !!! Bitte lesen!!!:
> Die Scientology ist wie eine Stimme der Vernunft. Alles,
> was vernuenftig genannt werden kann, ist Scientology.
Echt?
Dann mache ich schon jetzt Scientology! Prima!
Und sogar ohne Kurse.
Wieso nur werde ich dann von Sharky/Gerhard in die Naehe von
Scientology-Hassern gerueckt?
Am Rande: Du darfst ruhig mit Deinem richtigen Namen schreiben, so wie
ich es auch tue. Verstecken ist auf der Tonstufen-Skala sehr niedrig
eingestuft.
Helmut Hullen
Du (gregorschulte) meintest am 30.05.01 zum Thema !!! W I C H T I G !!! Bitte lesen!!!:
> So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
> Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen
> bekommen(eine Ausnahme per eMail).
Echt?
Dann werden Dir nicht alle News-Beitraege angeboten. Sollte Dein
Provider filtern?
Ich moechte ja ungern vermuten, dass Du hier nur die Rolle des "agent
provocateur" gespielt hast.
Peter Widmer
wrote:
>In article <3b1446d5$1...@netnews.web.de>, menav...@compuserve.de
>says...
>
>
>> Leute, seid vernünftig. Die "Vermählung" von Wissenschaft und Religion mit
>> Scientology kommt hin. Aber zum "Funktionieren" möchte ich noch etwas sagen: Man
>> kann nicht etwas nur kurz überfliegen, es mißverstehen, es falsch anwenden, und
>> dann behaupten, es sei Scientology, wenn es nicht funktioniert! Scientology,
>> KORREKT ANGEWENDET, funktioniert im allgemeinen immer. Wenn es nicht
>> funktioniert, war es keine Scientology bzw. sie wurde armselig angewendet,
>> versteht du? Scientology ist nicht etwas woran man glaubt, sondern was man TUT.
>> Aber wahr ist nur, was für DICH SELBST wahr ist. Hast du etwas KORREKT studiert,
>
>Du kannst tun und glauben was Du willst wenn es niemand verletzt. Das
>ist eine Seite. Jedoch, die Techniken die Dich dazu bringen an diese
>Dinge zu glauben lehne ich ab. Was für eine Organisation ist das die
>verspricht die Menschen frei zu machen, und sie doch immer abhängiger
>macht. Vielleicht liest Du einfach mal ein paar Texte die es im Web so
>gibt?
>
>> http://www.bernhard-sandkuehler.de/bskurse.html
>> http://www.bernhard-sandkuehler.de/otstuff.html
>> http://www.bernhard-sandkuehler.de/kritisches.html
>
>Dann solltest Du vielleicht auch wissen was die ganze Symbolik und das
>Brimborium bedeuten. Und das Scientology eine Abspaltung von Ideen des
>Aleister Crowley und des OTO ist. Und das Hubbard Lebensgeschichte so
>wie sie in der Scientology erzählt, wird in großen Teilen eine Lüge ist.
>Vielleicht solltest Du auch einmal Ron selbst sagen hören, "Der Mann auf
>dem Kreuz, es gab keinen Christus." Und dann noch einmal hinsetzen und
>nachdenken ob Dir in der Organisation die Wahrheit erzählt wurde oder
>nicht.
>
>> http://people.we.mediaone.net/carolinel/papers.html
>> http://www.ronthewarhero.org
>> http://www.xs4all.nl/~xemu/RonSez.html
>
Bodo, der wird nichts davon lesen, weil er genau weiss, dass sein auf
Treibsand gebautes Kartenhaus unweigerlich zusammenbrechen wird :-)
Der Gipfel der Frechheit ist, dass der Lügner vorgibt "ich bin zum
ersten Mal in dieser Newsgroup, die Neugier hat mich sie anklicken
lassen. Ich wollte wissen, wie man so über uns Scientologen redet."
um am Ende sich anmasst zu postulieren "Und das ist alles was es zu
dieser Newsgroup zu sagen gibt." Als ob er irgend etwas zu sagen
hätte! Es gehört nicht nur zum primitivsten Anstand, sondern ist
Netiquette, in einer NG erst mal mitzulesen und so einen gewissen
Überblick zu gewinnen bevor man seinen eigenen Shit hinterlässt.
Wolfgang Steiner
[...]
> Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten
Wenn jemand (wie die meisten Scientologen) so viel Geld, Hoffnung und
Idealismus investiert hat, dann _muss_ es ja gut sein ;-)
> und die andere Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen!
Wenn Du das so siehst, dann scheinst Du schon ziemlich gefaehrdet zu sein.
[...]
> ----------------------------------------------------------
> "Gregor Schulte" <gregor...@talknet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9wDP6.1009$IR3.40...@news.tli.de...
>> ich bin selber überzeugter christ und intresse zu erfahren was mitglieder
Wenn Du die 'Heiligen Schriften' (Bibel und Hubbards Schriften) vergleichst,
siehst Du vielleicht recht gut, ob und wie die beiden kompatibel sind.
Gruesse,
Wolfgang
Tilman Hausherr
wrote in <3b14310b$1...@netnews.web.de>:
>Lieber Gregor, ich bin zum ersten Mal in dieser Newsgroup, die Neugier hat mich
>sie anklicken lassen. Ich wollte wissen, wie man so über uns Scientologen redet.
>Und ich will, daß du endlich eine Antwort bekommst. Ich bin auch ein Christ!
Das kann nicht sein.
>Römisch katholisch getauft. Und ich war vor 18 Jahren willkommen in der
Nur weil Du vor jahrzehnten getauft wurdest bist noch lange kein
"Christ". Der Christentum widerspricht scientology ganz entschieden.
Neben den üblichen Zitaten von Hubbard die mit entscheidenen Aussagen
von JC ("Liebe Deine Feinde") im Widerspruch stehen, steht zum Beispiel
folgendes: Laut Christentum ist der Mensch ein Sünder. Laut Hubbard ist
der Mensch grundsätzlich gut (bis auf die 20% natürlich die man laut
Hubbard in besser in die Isolationslager stecken soll). Wie bringste das
unter einen Hut?
>Scientology Kirche, und bin es heute immer noch. Antwort 1: Man kommt nur
Merkwürdig, daß Du trotz so langer "Mitgliedschaft" nicht mal eine
"individuelle" Seite auf http://on-line.scientology.org hast.
>freiwillig. Es wird sogar sichergestellt, daß man nicht nur da ist, weil man von
>irgendeinem dazu überredet wurde.
Falsch. So dienst der "Persönlichkeitstest" ja alleine dazu, Leute zu
überreden. Das Ergebnis des Tests ist ja immer, daß man einen Kurs
kaufen soll.
>Denn in solchen Fällen können wir nichts für
>die betreffende Person tun! Sie muß selbst weiterkommen wollen im Leben, sie muß
>neugierig sein, und abenteuerlustig. Antwort 2: Jeder kann jederzeit aussteigen,
>und wer etwas anderes sagt, irrt.
Falsch. Es gibt spezielle Programme um Leute zurückzuholen.
Zwei scientologen in Berlin wurden deshalb ja auch verurteilt.
Es gibt auch eine Anweisung daß jemand auf keinen Fall eine Auditing
sitzung verlassen darf.
Es gibt spezielle Lager um Leute "auf Linie" zu bringen. Diese Lager
sind noch menschenverachtender als der Rest von scientology, daß es in
Deutschland bisher nie gewagt wurde, eines einzurichten.
>Wer fortgehen will, soll SCHNELL fortgehen. Die
>Scientology ist wie eine Stimme der Vernunft. Alles, was vernünftig genannt
>werden kann, ist Scientology. Unvernünftige Dinge können niemals Scientology sein.
Hahahaha!!! Also Lisa McPherson nach 17 Tage starb, dann "war es niemals
scientology", richtig?
> Und wenn etwas in Scientology für einen selbst nicht funktioniert, dann mag es
>abgelehnt werden!
Falsch. So sind die "end phenomena" festgeschrieben. Wer sie nicht hat,
kommt nicht auf den nächsten level. Da gibs nichts mit "Ablehnen".
Nun ja, somit lagst Du schon beim ersten Auftritt hier so daneben...
kein guter Start, Amadeo.
Tilman
--
Tilman Hausherr [SP5.55] Entheta * Enturbulation * Entertainment
til...@berlin.snafu.de http://home.snafu.de/tilman/scientology_ger.html
Fotos aus Clearwater: http://www.geocities.com/Athens/Oracle/4497/clearwater2000
sylviagoerg
Gregor Schulte <gregor...@talknet.de> schrieb in im Newsbeitrag:
6yXQ6.382$1T6.15...@news.tli.de...
Leider muss ich dir recht geben. Es wird gestritten, beleidigt und
denunziert. Oft von Scientologen Seite aber leider auch nicht so selten von
Kritikter-Seite.
Scientology ist ein sehr heikles Thema und es gibt nicht sehr viele, die
sich da ran trauen. Es gibt hier einige Aussteiger, die sehr wütend sind,
und das zu recht. Ich bin es auch. Auf der anderen Seite gibt es
Scientologen, die diese Wut immer wieder herausprovozieren und dadurch
versuchen, die Leute so weit zu bringen einen Fehler zu machen, den die
Organisation ausnutzen kann. Ich war selber 6 Jahre Mitglied und bin quasi
darin aufgewachsen. Für mich ist eine Welt zusammengestürzt nach meinem
Austritt, denn ich wusste nicht mehr wie es weiter gehen soll. Ich war
absolut von der Organisation überzeugt. Aber die Geschichte wirst du sicher
schon gelesen haben.
Hier nur meine Antwort auf deine Fragen:
> "Gregor Schulte" <gregor...@talknet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9wDP6.1009$IR3.40...@news.tli.de...
> > ich bin selber überzeugter christ und intresse zu erfahren was
mitglieder
> > von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so sie
> > dieser gruppe angehören?
Scientology verspricht den Menschen, erfolgreicher zu werden. Sicher willst
du auch weiter kommen, das will jeder, Nur viele suchen den einfachen Weg
und denken ihn über Scientology zu finden. Es ist aber kein einfacher Weg,
er kann dir sogar das Leben kosten. Siehe Lisa. Sie starb in Scientology.
> besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang
ja, wenn du in der Organisation bist, besteht ein Zwang. Eine Art
Gruppenzwang. Die "Verkäufer" sind soweit psychologisch geschult, dich so
sehr unter Druck zu setzten, dass du weiter machst und ja, mir ist es zum
Beispiel passiert, als ich in den USA war und die Nase voll hatte, ging ich
in mein Hotelzimmer, wollte gerade meine Sachen packen zum gehen und es kam
mein Auditor auf mein Zimmer und redete so lange mit mir, bis ich wieder mit
ins HGC (da wo man dieses Auditing erhält) gegangen bin und weiter gemacht
habe. Einen Tag danach bin ich zusammengebrochen.
> oder
> > ist das alles freiwillig? der eintritt ist vielleicht freiwilli aber was
> ist
> > dann mir dem weiteren da sein??
Es ist sehr schwer aus der Organisation auszutretten. Mir wurde es unendlich
schwer gemacht.
Alles Liebe
Sylvia
Ps. Ich kann nur jedem raten die Finger von dieser menschenverachtenden und
gefährlichen Organisation zu lassen. Sie zerstört Menschen.
Joachim Thewes
<gregor...@talknet.de> schrieb:
>Nun bitte ich falls es hier Moderatoren gibt meinen Beitrag zu löschen da
>das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn mehr
>machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitte
>alles weck!
Hmmm hier gibt es keine Moderatoren, ansonsten informier Dich bitte
ueber das Thema Usenet.
--
Machmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen!
Joachim Thewes
<menav...@compuserve.de> schrieb:
>Peter, ich hatte doch gebeten "cool" zu sein...ich bin wirklich überrascht, was
>soll dieser intensive, fanatische Wille, mich dazu zu bewegen, meine Religion
>aufzugeben?
Wie jetzt ein Wunder?
Gbt es in deinem Ort eine Pilgerstaette , wo man dieses Wunder
roemisch katholischer scientologischer Eintracht bewundern kann?
>Wovor hast du denn Angst? Ich mag Hubbard wirklich sehr, was er
>schreibt, was er denkt,
Der Mann nist tot oder willst Du behaupten du haettest einen
besonderen Sektor 9 FAX Anschluss?
>findet in mir Widerhall, selbst seine Hobbys und seine
>Geschichten mag ich.
Was fuer Hobbys? Menschen verarschen , na gut ,so sollst Du genommen
werden.
>Was DU schreibst, mag ich hingegen gar nicht.
tja ,so ist das mit den irrigen Pseudoscientologen....
>Warum
>akzeptierst du nicht, daß es Leute gibt, die das wirklich ganz einfach mögen?
Ueber Geschmack laesst sich streiten?
Ist der substanzlose Hubbardkult nur noch auf dem Niveau des
Geschmacks erreichbar?
>Ich
>finde Hubbard sympathisch und dich unsympathisch.
Bei Peter hast Du Chance ihn noch kennezulernen , bei Hubbard bist Du
auf Geschichtsklittung und Deine Cybernanny angewiesen.
> Und: ICH neu? Bin seid fast 20
>Jahren Scientologe!
Ja , sicher und dazu noch ein besonders dummer August.
>Und jetzt schau ich mal in deine komische Homepage rein...
Jetzt erst?
>Gruß! Amadeo.
Yo und Gruss an Frau Hackenjos
Amadeo Mena
>"Amadeo Mena" <menav...@compuserve.de> writes:
>
>> Peter, ich hatte doch gebeten "cool" zu sein...ich bin wirklich überrascht,
was
>> soll dieser intensive, fanatische Wille, mich dazu zu bewegen, meine Religion
>> aufzugeben?
>
>
>> Ich bin auch ein Christ! Römisch katholisch getauft. Und ich war
>> vor 18 Jahren willkommen in der Scientology Kirche, und bin es heute
>> immer noch.
>
>Niemand wollte Dir hier Deinen christlichen Glauben nehmen. Oder hast
>Du zwei Religionen? Oder bist Du vielleicht - aber wer wollte so was
>annehmen - ein Lügner?
>
>Nein, ich bin kein Lügner, jedenfalls im Moment nicht. Ich wollte klarmachen daß
die Scientology Kirche offen für alle Religionen ist. Man braucht seinem Glauben
nicht "abzuschwören" oder sowas dummes. Alle Glaubensrichtungen sind willkommen,
und man kann bleiben, was man ist. Auch Evangelische Menschen haben Zutritt! Wir
sind tolerant, Land, Rasse, Religion ist egal, mehr, wird respektiert. Ein
Beispiel: Obwohl ich von Leuten evangelischen Glaubensbekenntnisses angegriffen
oder zumindest stark kritisiert werde, verliere ich nicht ein einziges schlechtes
Wort über Evangelische Leute. Warum? Weil ich ALLE Religionen akzeptiere, jeder
soll nach seiner Fasson glücklich werden. Fanatische, organisierte Gegnerschaft
zu einer anderen Religion, erst recht nicht zu einer Minderheitsreligion, ist für
mich undenkbar. Laßt doch uns Scientologen Scientologen sein! Nicht, daß wir eure
Erlaubnis dazu bräuchten...hihi.
Amadeo Mena
>"Amadeo Mena" <menav...@compuserve.de> writes:
>
>> etwas nur kurz überfliegen, es mißverstehen, es falsch anwenden, und
>> dann behaupten, es sei Scientology, wenn es nicht funktioniert!
>> Scientology, KORREKT ANGEWENDET, funktioniert im allgemeinen
>> immer. Wenn es nicht funktioniert, war es keine Scientology bzw. sie
>> wurde armselig angewendet, versteht du?
>
>
>ich habe eine neue Tech entdeckt, die Dich in kürzester Zeit zum
>Operating Thetan macht. Total effizient, schneller und viel billiger
>als Scientology! Meine Tech funktioniert KORREKT ANGEWENDET im
>allgemeinen immer. Wenn es nicht funktioniert, war es nicht meine
>Tech bzw. sie wurde armselig angewendet, verstehst Du?
>
>Interessiert?
>
>
Nein.
Amadeo Mena
DIR SAGT, nicht so ins Bockshorn jagen, Menschenskind! Gruß, und alles Gute für
deinen weiteren Lebensweg, wünscht dir Amadeo.
Gregor Schulte
Nun habe ich ja Antworten bekommen!
Vielen Dank an alle die mir eine Antwort geschrieben haben!Habe auch die
meisten Links besucht und mir meine Meinung über Scientology gebildet.
Beitreten werde ich dieser Organisation wohl nie.
Mich wundert es schon das einige so positiv über diese Vereinigung schreiben
aber jeder hat ja seine eigene Meinung und die will ich auch nicht ändern!
MfG Gregor
"Gregor Schulte" <gregor...@talknet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:6yXQ6.382$1T6.15...@news.tli.de...
> So Leute jetzt geht mir das schon lange genug so!
> Ich habe bis jetzt von keinem eine Antwort auf meine Fragen bekommen(eine
> Ausnahme per eMail). Was veranstaltet Ihr hier eigentlich??Hier wird nur
> gestritten aber antworten auf die Fragen kann keiner. Finde ich sehr
> enttäuschend das Ihr auch nicht selber merkt dass das ganze doch so keinen
> Sinn mehr hat. Ihr schreibt euch doch nur immer so ziemlich das gleiche!
>
> Die einen die Scientology gut finden versuchen es zu retten und die andere
> Seite versucht Scientology wieder schlecht zu machen! Wie lange wollt Ihr
> das noch so treiben? Bis das Forum total überfüllt ist? Das macht doch
> keinen Sinn.
>
> Das habe ich so nicht gewollt! Wollte nur eine Antwort auf zwei Fragen
> haben.
> Nun bitte ich falls es hier Moderatoren gibt meinen Beitrag zu löschen da
> das noch zu weit führen wird und so wie so glaube ich keinen Sinn mehr
> machen wird! Mein Ziel wurde nicht erreicht und dann kann das hier bitte
> alles weck!
>
> Bin ein bißchen enttäuscht das man so wenig Antworten bekommen hat aber
ich
> habe wohl einen Punkt getroffen über den Ihr lange streiten könnt!
>
> MfG Gregor
>
> ----------------------------------------------------------
> "Gregor Schulte" <gregor...@talknet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9wDP6.1009$IR3.40...@news.tli.de...
> > ich bin selber überzeugter christ und intresse zu erfahren was
mitglieder
> > von scientology an diesem glauben so interessant finden und wie so sie
> > dieser gruppe angehören? besteht da vielleicht auch ein gewisser zwang
> oder
> > ist das alles freiwillig? der eintritt ist vielleicht freiwilli aber was
> ist
> > dann mir dem weiteren da sein??
> >
> > mfg gregor
> >
> >
>
>
Amadeo Mena
>Tilman Hausherr [SP5.55] Entheta * Enturbulation * Entertainment
>til...@berlin.snafu.de http://home.snafu.de/tilman/scientology_ger.html
>
>Fotos aus Clearwater: http://www.geocities.
com/Athens/Oracle/4497/clearwater2000
--
Avatar
Anonymous Coredump <mixm...@remailer.segfault.net> schrieb
> ich habe eine neue Tech entdeckt, die Dich in kürzester Zeit zum
> Operating Thetan macht. Total effizient, schneller und viel billiger
> als Scientology! Meine Tech funktioniert KORREKT ANGEWENDET im
> allgemeinen immer. Wenn es nicht funktioniert, war es nicht meine
> Tech bzw. sie wurde armselig angewendet, verstehst Du?
>
> Interessiert?
Lass mal hören.
GIVE FULL DETAILS
Bis dann....
- A
Amadeo Mena
Ich bin etwas amüsiert, weil du denkst, mein "Kartenhaus" würde zusammenbrechen,
wenn ich irgendetwas von dem Mist lesen würde, den unsere Gegner im Internet
verzapfen...tatsächlich war mein erster Kontakt zu Scientology eine sehr
feindliche Fernsehsendung 1982 im Bayerischen Fernsehen. Ich dachte, also nee,
Sooo bös kann keiner sein...da stimmt was nicht, und habe mich in die damalige
Mission begeben. Und siehe da, mein Riecher
war richtig. DORT saßen die Leute, die ich gut finde! Jetzt bin ich selbst einer
von ihnen. Und ihr könntet endlich mal begreifen, daß wir nicht nur für UNS
arbeiten, sondern für euch alle! Amadeo.
Tilman Hausherr
wrote in <3b15...@netnews.web.de>:
>--Tilman, ich liebe dich!
Amadeo, Deine Liebe zu mir muß unerfüllt bleiben. Ich bestehe darauf.
--
Amadeo Mena
Amadeo Mena
nehmen, sie ist nämlich meiner Meinung nach nicht schlecht. Amadeo.
Amadeo Mena
>Weisst Du wer Xenu ist?
>
>charlie
>--
Ilse Hruby
<til...@berlin.snafu.de> wrote:
>On 30 May 2001 21:42:50 +0200, "Amadeo Mena" <menav...@compuserve.de>
>wrote in <3b15...@netnews.web.de>:
>
>>--Tilman, ich liebe dich!
>
>Amadeo, Deine Liebe zu mir muß unerfüllt bleiben. Ich bestehe darauf.
Hi Amadeo versuchs mal bei Sharky818!
On Fri, 26 Jan 2001 17:30:25 GMT, Sharky818 <shar...@my-deja.com>
wrote: Re: Scientology-Hymne
Damit bei Dir keine falschen Ideen aufkommen. Ich bin seit 16 Jahren
mit einem Scientologen verheirated, und was anderes kommt für mich
auch gar nicht in die Tüte.
charlie (k.e.maij)
>Charlie, hör auf, die Leute mit Upper Levels Daten zu belästigen! Amadeo.
Bum!
charlie (k.e.maij)
>Bum!
**
Der "Kern" der Lehre wird dem Scientologen mit der Stufe OT 3
mitgeteilt. Sie ist aber wirklich sehr interessant und sollte dem
interessierten Publikum nicht vorenthalten werden. Dazu die
folgende Zusammenfassung.
Arbeitender Geist (Operating Thetan)
Ebene Drei (OT3)
Ebene Drei ist die bekannteste der "Arbeitender Geist" (Operating
Thetan) Stufen. Der Zweck dieser Stufe ist es, den Körper von
hunderten von Körpergeistern (Body Thetan) zu befreien indem man
die "Xenu" Implantate entfernt.
Vor 75 Millionen Jahren benutzte Xenu, der Kopf der 20 Millionen
Jahre alten galaktischen Föderation, Abtrünnige um hunderte von
Milliarden "Leute" von der 76 Planeten umfassenden Föderation zu
entfernen, um die überbevölkerung zu vermindern.
Diese Leute wurden eingefroren, zur Erde gebracht (man nannte
diese damals Teegeeack), mittels Wasserstoffbomben gesprengt, dann
36 Tage lang Bild-Implantierungen ausgesetzt, und dann nach Hawaii
und Las Palmas gebracht, um sie zu verpacken.
Nach diesen Ereignissen führen dem Volk loyale Offiziere eine
Kampagne gegen Xenu bis sie ihn zuletzt einfingen und in einer
"elektronischen Bergfalle" einsperren, wo er blieb. Die
Konföderation aber erholte sich nie von der Brutalität dieser
Auseinandersetzung und wurde zur "Wüste".
Viele in die Irre führende Informationen wurden durch Schaltkreise
usw. in die Implantate aufgenommen.
Darüberhinaus waren die Implantate dafür konstruiert (" durch
Lungenentzündung usw.") die Personen zu töten, die sie ablösen
wollen.
L.Ron Hubbards "Tech" ist nun in der Lage, dieser Gefahr zu
entgehen und so wurde er die erste Person in 75 Millionen Jahren,
der diese Information erlangte, ohne zu sterben.
Das Trauma dieses Vorgangs brachte die Geister (Thetane) dazu,
sich in großen Klumpen (clusters) zusammenzuballen, die jetzt an
jedem Menschen der Erde hängen (außer denen, die OT 3 erreicht
haben). Jeder einzelne dieser Körpergeister (body Thetane) muß
auditiert (exorziert) und der Körper von diesen "gereinigt"
werden, denn " Körpergeister halten einen nur auf".
Der Begriff der Körpergeister ist der zentrale Begriff von OT 3.
Körpergeister sind nichts anderes als normale ihrem Körper
entrissene Geister, die an einem menschlichen Körper in einem
Klumpen hängen. Ein Klumpen entstand wie folgt:
Irgendwann hatte jeder Geist einmal einen ersten Kontakt
(Zusammenstoß usw.) mit einem anderen Geist. Die tatsächliche
Dauer diese Zusammenstosses war kurz, aber das Trauma des
Zusammenstosses und des Rückzugs formten ein dauerhaftes Bild des
Zusammenstosses, so daß die Geister an einen dauerhaften Kontakt
glauben. Das daraus entstehende Trauma kann die Geister dazu
veranlassen sich zusammen in einem eingebildeten permanenten
"Klumpen" zu verbinden. Da jeder Geist in einem Klumpen ein
vollständiger Geist ist und deshalb auf das normale "Auditing"
anspricht, kann man einen Geist nach dem anderen auseinander-
bringen, indem man jeweils einem Geist zu einer Zeitpunkt das
ursprüngliche "Kontakt" Bild zeigt und damit den Glauben an den
permanenten Kontakt auflöst.
Wenn ein Geist einmal von einem Klumpen befreit ist, wandert er
einfach fort und beginnt eine unabhängige Existenz als ein
normaler Geist.
Jedoch war das Xenu Ereignis ("Ereignis 2") nicht das erste
traumatische Ereignis dieser Art. Viel früher (etwa vor 4
Billiarden Jahren, etwas früher oder später) gab es "Ereignis 1",
das allen Geistern des Universums passierte. Wenige Details zu
diesem Ereignis sind bekannt:
- Lautes Knallen
- Wellen von Licht
- Chariot kommt, dreht sich nach rechts und links
- Cherub kommt heraus
- Blasen des Horns, er kommt näher
- Entsetzliche Serie von Knallen
- Cherub verschwindet (zieht sich zurück)
- Schwärze ergiesst sich auf den Geist (Thetan)
Teil 2
[Nachdem wir schon mitgekriegt haben, daß die Leute vor 75
Millionen Jahren mit DC8 Flugzeugen - aber ohne Propeller! -
herumgeflogen sind, hier noch einige über die Explodiererei danach
auf Tegeack.]
Um das ganze verdammte Ding loszuwerden muß man in den meisten
Fällen nur "Ereignis Eins" bearbeiten. Damit kriegt man die "Ganze
Zeitspur" in den Griff, da der Kerl dann mitkriegt, daß man ihn
nachäfft. Er haut ihn dann weg, und das war's.
Aber "Ereignis Zwei" besteht aus einer vulkanischen Explosion die
der tatsächlichen Explosion als ein Bild folgt. Und es ist sehr
sehr trickreich für dich, so daß man [verstümmelt] Thetane und
dann bombardiert wird. Das ist eine von den Explosionen die man
sieht und man sieht dann mehrere Explosionen nacheinander. Also
war es in Wahrheit eine Re-Explosion, das ist ein Kerl, der in
einen Kasten eingesperrt ist oder er läuft herum oder einer der
"loyalen Offiziere", die man dort gefangen hatte und so weiter
wurde auf der Spitze von Gebäuden angekettet , so daß sie, wenn
die Bombe explodiert, mit fantastischen Winden von hunderten von
Meilen pro Stunde, tausenden von Meilen pro Stunde weggeschnippt
würden, von dieser Atomexplosion überall über den Planeten. Und
sie wurden von diesen schrecklichen Winden herumgewirbelt und so
weiter. Jeder auf dem Planeten wurde getötet. Und ungefährt drei
Tage danach haben die Implantierer denn mit ihrer Arbeit begonnen.
Sie hatten das alles so manipuliert, damit es so funktionierte.
Aus "ASSISTS", Class VIII Course, Lecture #10,
L. Ron Hubbard
Teil 3
Und dann, um die lange Geschichte abzukürzen, kann man leicht an
eine der falschen Explosionen geraten. Es gab da die Faerie Queen,
den Faerie Palast [verstümmelt] und tauche unter um jemanden zu
retten weil es eine Explosion gab. So gibt es einen falschen Start
nach dem falschen Start und falscher Start bis ins Unendliche. In
Wirklichkeit wurde dies erfunden, damit der Einzelne aufhört zu
existieren und von der Schöpfung Abstand nimmt und um die
überbevölkerung auszuschalten. Das war eine der großen Ideen, die
sie hatten. Wenn sie das alles machen würden, könnten sie die
überbevölkerung loswerden.
Das Ziel davon ist die Zweite Dynamik, deshalb ist es voll
Unterdrückung der Zweiten Dynamik. So wird man zum Beispiel Leute
finden, die völlig versessen auf Sex mit Kindern sind. Ja, so
etwas wird in R6 gelehrt. Nette Kerle. Um eine lange Geschichte
kurz zu fassen, gibt es darin sogar ein Filmstudio. Sie haben
sogar Autoren und so weiter dafür. Sie haben verschiedene Tricks
verwendet. Sie können sogar eine Gestalt in diesem Raum
erschaffen, die fest und 3D wirkt. Sie haben diese Tricks gemacht,
um ... nichts. Wir wissen so viel mehr über den Verstand wie die
R6, das kann man garnicht vergleichen.
Nun, das Resultat von alledem war ein 75 Millionen Jahre
andauerndes Vakuum in diesem Teil des Universums. Da wundert man
sich dann: "wenn es doch so viele Untertassen überall gibt, warum
landen sie nicht auf diesem Planeten"? Der Tradition nach, in der
Tradition der verschiedenen Zonen und Gebiete hat er eine
schlechte Reputation. Meuterer und Deserteure und solche Sachen
werden oft auf diesem Planeten abgeladen. Oft kommen sie auf der
Flucht hier her. Sie wissen, daß ihnen niemand hierher folgen
wird.
Dieser Planet ist der mit der dem schlechten Ruf. Und dieser
Sektor des Universums hat einen sehr schlechten Ruf.
Nun, alle Daten, die ihr habt sind 74 plus, plus, plus Millionen
Jahre alt, fast 75. Und diese Katastrophe kam über diese
Föderation. Diese machte diesen Teil des Universums sehr anrüchig.
Wenigstens das.
über, naja ungefähr, die ganze moderne Zeit, so vor 20 Millionen
Jahren oder irgendsowas, hat jemand etwas mit den Körpern
angefangen, die auf diesem Planeten lagen. Nach und nach arbeitete
er sich durch die verschiedenen Arten der Barbarei. Und einmal
mehr, passend zu R6, war es eine Steinzeit-Zivilisation. Aber
nichtsdestotrotz haben sie sich nach oben gearbeitet und sie haben
sich emporbewegt, auf die Dramaturgie des R6. Und das nennt der
Mensch Fortschritt.
Und sie hatten manche Sachen auf diese Art gemacht und auf jene
Art und die ganze Technologie ist ziemlich pathetisch. Aber sie
bewegten sich die Entwicklungslinie hinauf bis es die Möglichkeit
der Kommunikation in Bezug auf die Aktivität gab.
Das Bild der R6'er. Man wird viele PC's habe, die sagen zu dir,
weißt du, "oh Gott, sie sind hinter mir her!". Sie haben sicher
irgend ein Gebiet im Auge, sie sind auf ein Implantat fixiert. In
diesem hat man den Leuten vorsichtig beigebracht, daß jeder
Mensch, der die Welt zu retten versucht, getötet werden muss. Alle
müssen sich zusammenrotten und ihn hängen. Jeder Mensch, der die
Welt zu retten versucht. Deshalb, natürlicherweise, habe ich meine
Valenz hinauf zur optimalen R6 Valenz gehoben.
Die ganze Bevölkerung des Planeten reagiert exakt wie ein Uhrwerk
auf die R6 Symbole. Sie reagiert auf nichts anderes. Sie reagieren
nicht auf die Vernunft; sie reagieren nur auf die R6 Symbile. Wenn
du also das falsche Symbol hast und die Leute fangen an auf die
als Person zu reagieren, der den Planeten retten will und dann
wird der Einzelne und Alle mehr oder weniger unter dem Befehl
stehen dich abzuschlachten.
[verstümmelt] Sie haben es ganz übel vermint. Die römisch
katholische Kirche hat irgendwann in der Entwicklung das
theatralische Getue der Menschen beobachtet und kleine Fragmente
von R6 übernommen. Und sie lassen es aussehen als hätte es sich
über die Zeit hinweg entwickelt.
In Wirklichkeit wurden die Loyalen Offiziere doch nicht getötet.
Xenu hat sie verfehlt. Und sie wurden absolut nicht getötet,
niemals in der ganzen Zeit. Obwohl die Zivilisation zerschlagen
war, hatten sie dennoch Waffen, sie hatten Verkehrsmittel und noch
einen Rest von Organisation. Und die Loyalen Offiziere, die an
abgelegenen Stützpunkten arbeiteten oder die gerade in der Luft
waren zu dieser Zeit, die hier oder dort auf einem auf anderen
Planeten waren, sie wurden nicht betroffen. Unmittelbar nach dem
die große Katastrophe vorbei war und die Administratoren und
Renegaten die Xenu eingesetzt hatte waren nicht sehr effizient und
ein Feuergefecht setzte ein und das waren die letzten Kontakte mit
der galaktischen Föderation.
Die übriggebliebenen Städte und so waren gerade in Schutt und
Asche gelegt, dort wo die Renegaten gewesen waren, die man
angeheuert hatte und die Administratoren, die loyal zu Xenu
geblieben waren probierten immer noch sich zu halten. Innerhalb
eines Jahres stand er unter Arrest und innerhalb von sechs Jahren
war er ausgelöscht. Die Loyalen Offiziere hatten triumphiert. Xenu
wurde, mit einigen seiner Kohorten, mitten in einen Berg gesteckt,
der sich nach wie vor auf einem der Planeten befindet. Und er ist
in einem Drahtkäfig der von einer ewigen Batterie aufgeladen wird.
Er wird wohl nie rauskommen.
Teil 4
Nun, ich könnte euch viel von dem Symbolismus und so erzählen, der
damit einher geht aber ihr werdet es aufgezeichnet finden. Darauf
reagiert der Mensch natürlich. Man sieht es an einem
explodierenden Vulkan, der einiges davon erklärt. Er versteht das.
Es [das Implantat] restimuliert ihn nicht, da er nicht in der Lage
ist, restimuliert zu werden. Er weiß einfach nur, daß alles in
Ordnung ist.
In R6 wird jeder Mensch als gekreuzigt gezeigt, der Psychiater
wird als gekreuzigt gezeigt, obwohl der Psychiater ein dominanter
Charakter ist und das ist deshalb der Fall, das er genau weiß, wie
er dem entgehen kann, dem er entgehen will. Er versetzt den Leuten
Elektroschocks. Der Doktor der Medizin kommt in R6 nicht wirklich
vor. Nur der Chirurg. Der Chirurg wird gezeigt, wie er Körper in
Stücke schneidet. Das sollte man so tun. Tatsächlich zerlegt er
den Körper, bis er das schiere Fleich erhält und bis auf das
Skelett und das Skelett ist in Agonie und dann wird es auch
zerschnitten.
Nichtsdestotrotz, Jedermann wird als gekreuzigt gezeigt. Also
glaubt nicht, daß es ein Zufall ist, eine Kreuzigung zu erleiden.
Sie [die römische Katholizismus?] haben herausgefunden, daß das so
ist. Irgendjemand, irgendwo auf diesem Planeten, so um 600 v.Chr.
fand Stücke von R6. Ich weiß nicht, wie sie sie gefunden haben;
entweder haben sie den Verrückten zugesehen oder irgendwie. Aber
seither haben sie es benutzt und es wurde später das, was wir als
die Christenheit kennen.
Der Mann am Kreuz. Es gibt keinen Christus. Aber der Mann am Kreuz
wird als Jedermann gezeigt. Deshalb wird natürlich jeder, der
einen Gekreuzigten sieht, sofort ein Gefühl der Sympathie für
diesen Mann empfinden. Wir kriegen viele PC's, die sagen, sie
seien Christus. Es gibt dafür zwei Gründe. Der eine ist das
römische Reich, das gerne Leute gekreuzigt hat. Deshalb kann eine
Person gekreuzigt worden sein; in R6 wird er als gekreuzigt
gezeigt.
Es gibt spezielle Dinge, die die Menschen krank machen und das
geschieht dann, wenn sie spezielle Zonen und Gegenden oder
Positionen erreichen, die in etwa R6-Positionen entsprechen, wie
einem Körper, der im Regen liegt mit einer Matte unter sich.
Garantiert bewirkt das bei den Leuten eine Erkältung und so
weiter. So haben sie Erkältungen vom Regen bekommen; trotzdem
baden sie und werden naß und kriegen Erkältungen. Wenn sie
erkältet sind, restimuliert das gefrorenen Alkohol und Glykol als
Mischung. Und das wird von ihnen dann mehr und mehr dramatisiert,
so daß die Krankheit eng mit R6 verbunden ist.
Und zusätzlich hat einer der Vulkane, Japan, bei seiner Explosion
ein spezielles Implantat gebildet, das den Menschen sagt, wan und
wie sie krank sein sollen. Du sollst mit fünf Jahren krank sein,
oder mit zehn; du sollst mit ... krank sein und so weiter bis 50.
Das ist die Wende im Leben für Männer und Frauen und so weiter; es
beruht alles auf diesem Krankheits- Implantat.
Die Leute sollen krank sein. Unser armer Körper war dafür
vorgesehen 70 Jahre zu leben. Das ist ein Haufen Schotter. Vor R6
und so, lebten sie einfach weiter und weiter und weiter und
weiter! Es gab so etwas wie den Tod nicht. Sie haben den Menschen
den Tod beigebracht; sie haben ihnen Amnesie gebracht. All dies
kommt aus dieser Zone oder diesem Gebiet.
Nun, das ist eine Besonderheit nur dieses einen Planeten und
dieser Konföderation. Aber es gab andere Implantate vieler anderer
Art und Größe; aber dies ist vielleicht eines der längsten und
gewalttätigsten und wildesten Implantate in diesem Teil des
Universums.
Nun, um sich in diesem Gebiet einen Vorteil zu verschaffen und
dies als ein Massen-Engramm zu beseitigen und so weiter, benötigt
man einen Trick und wir sind gerade dabei, diesen durchzuführen.
Kein Universum ist sicher, wo Menschen so übel niedergeschmettert
werden. Jeder Thetan wird dies tun, da das Universum, in dem er
lebt, so lange kein Universum sein wird, in dem er sich frei
bewegen kann, so lange es eine solches Gebiet als Krebsgeschwür
enthält, wie diese alte Konföderation und so weiter. Das ist
einfach. Aus diesem Grund ist das Projekt eröffnet und geschlossen
und ich erzähle euch wiederholt die Wahrheit über diese Sache und
das ist eigentlich mehr die Aufgabe der Bewohner dieses Planeten
als meine Sache.
Nun, wir kommen voran, wir kommen voran und wir müssen wirklich
vorankommen, wir kriegen vielleicht keine andere Chance. Die
Dramatisierung einer explodierenden Bombe ist in R6 enthalten,
also wird früher oder später jemand kommen und diesen Planeten in
einen 'cocked hat'[?] verwandeln. Sie werden schon mal darüber
reden, daß sie mit den Meisten dahin kommen müssen.
Aus "ASSISTS", Class VIII Course, Lecture #10,
L. Ron Hubbard
© der Übersetzung bei wilco.
Jede Copyright Verletzung, und sei es nur durch die Verwendung
weniger Worte durch Scientologen oder Leute, die mit ihnen zu
tun haben, wird unnachsichtlich zur Anzeige gebracht. Durch die
Veröffentlichung erklärt sich die entsprechende Person bereit,
eine
Vergütung von DM 1000 pro Wort zu zahlen.
Jede Verbreitung durch andere Personen ist ausdrücklich erwünscht.
**
charlie
--
/* www.charlies-playhouse.ch - www.bebop.ch
Okay mein Freund, wir kriegen das schon hin.
Wir sind ja beide intelligent. Du mit, ich ohne LRH tech.
kb in d.s.w.s */
Joachim Thewes
<menav...@compuserve.de> schrieb:
>>Kennst Du eigentlich Deine Policys?
>>Weisst Du wer Xenu ist?
>>
>>charlie
>>--
>Charlie, hör auf, die Leute mit Upper Levels Daten zu belästigen! Amadeo.
Aweia, wassen das fuer einer....ist das hier die Clowneske der
Supertreuen?