Ingangsweerstand Marifoonantenne
Roel van Dam
zijn? Nul ohm of oneindig?
Roel van Dam
Norbert Koster
Roel van Dam wrote:
>
> Wie weet wat de ohmse ingangsweerstand van een marifoonantenne moet
> zijn? Nul ohm of oneindig?
Hangt van het type antenne af, sommige hebben een aanpassingsnetwerk in
de antenne zitten waardoor je met een multimeter altijd weerstand tussen
kern en aarde zal meten (paar ohm typisch). Ik meen te denken dat dit
voor de 1/4 lambda antennes geldt en dat een 1/2 lambda antenne geen
netwerkje heeft. Hallo... bandoeng weet dit waarschijnlijk nog wel
beter, dus nog even wachten voor het definitieve antwoord.
groeten,
--
**********************************************************************
Norbert Koster
"Sundiver"
Diamond aka Halcyon 27
Netherlands
e-mail: remove "remove_this" from email adress
**********************************************************************
M.H. Sprang
news:39C921...@vdam.demon.nl...
> Wie weet wat de ohmse ingangsweerstand van een marifoonantenne moet
> zijn? Nul ohm of oneindig?
>
Een kwartgolf antenne behoeft geen aanpassing en is hoogomig. Een halve golf
antenne heeft wel aanpassing in de vorm van een spoel tussen antenne en
aarde. De kabel zit dan aan een aftakking onderaan de spoel. Dus meet deze
antenne bijna 0 Ohm.
Meindert
Hallo.....Bandoeng
Hier komt ie dan;
Bij een 1/4 golflente antenne (ca 48 cm ) meet je inderdaad oneindig hoge
weerstand. Aan de lengte ziet iedereen wel dat dit type niet gebruikt wordt
in de scheepvaart. Dit type heeft een metalen ondergrond nodig om te werken
(autodak, stalen dek etc.), het sprietje van 48 cm is slechts de (virtuele)
"helft". Op een polyester schip of vrij in de lucht aan de mast werkt dit
dus niet.
* oneindig dus *
Bij een 1/2 golf antenne (100-120 cm) ligt het anders, dit hangt af van de
mechanische constructie.
- Alle RVS sprietjes hebben een potje aan de onderkant met een aanpassing.
Deze meten altijd nul (0) Ohm, of heel erg weinig.
* kortsluiting dus *
- Bij de "witte staaf" kunnen er 2 mogelijkheden zijn. In principe is de
constructie zo dat er geen verbinding is tussen de buitenmantel en de
binnenkern van de coax kabel.
Echter om redenen van statische ladingen die zich kunnen opbouwen als je
onder een geladen wolk door vaart, of bij een zeer droge oostenwind onder de
kust door vaart, is vaak opzettelijk een soort lek gemaakt tussen de mantel
en de kern.
Het doel van dit lek is om deze statische spanningen af te voeren naar aarde
(via de minus-motorblok-schroefas-water).
Als deze spanningen of ladingen zich kunnen opbouwen en niet weg kunnen, kan
je dit heel soms horen als zachte tikjes in de marifoon ontvanger bij
ontvangst.
Vaak is dit niet zo schadelijk, echter onder een onweerswolk kan hierdoor
"zomaar" de marifoon defect raken of beschadigen in de gevoelige
elektronika. Dit gebeurt zelden, we komen dit bijna nooit tegen in de
werkplaats.
Overigens is dit opzettelijke "lek" van geen enkele invloed op de prestaties
!
* sommige oneindig en sommige kortsluiting *
Ergo conclusio:
Je kan de kwaliteit van een marifoon antenne in het geheel NIET vaststellen
met een universeelmeter.
Een redelijke meting is met een reflectie-meter (ook wel "SWR-meter"
genoemd). Deze meter meet, met behulp van het zendvermogen uit de marifoon,
hoeveel vermogen er teruggekaatst wordt (reflectie). Deze meters kosten
ongeveer tussen de Fl. 50,= en Fl. 100,= , let er wel op dat ze geschikt
zijn voor een frequentie van 150 Mhz. Marifoon is 156 - 164 Mhz, dit gaat
dan wel goed.
De enige juiste meting is een impedantie meting, dit gebeurd met apparatuur
in een werkplaats. hiermee kan de precieze staat van de antenne vastgesteld
worden. (Mobiele) meters hiervoor kosten Fl. 600,= tot Fl. 1000,= , voor de
vaklieden of freaks dus.
(zoals wij)
Vragen ? stel ze in deze nieuwsgroep, dan mailen we u terug.
Norbert Koster <nko...@casema.remove_this.net> schreef in berichtnieuws
39C9240E...@casema.remove_this.net...
>
>
> Roel van Dam wrote:
> >
> > Wie weet wat de ohmse ingangsweerstand van een marifoonantenne moet
> > zijn? Nul ohm of oneindig?
>
Norbert Koster
"Hallo.....Bandoeng" wrote:
>
> Dank je Norbet,
>
> Hier komt ie dan;
[knip zeer duidelijk verhaal]
Inderdaad herinner ik mij dat mijn 1/2 lambda polyester spriet een
weerstand 'nul' heeft en prima werkt (op het achterschip). Mijn nieuwe
RVS spriet voor in de mast heb ik nog niet doorgemeten, dat zal ik dit
weekend even doen. Nog niet gemonteerd want ik kreeg dit voorjaar geen
gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
Marti Rijken
>
>[...] ik kreeg dit voorjaar geen
>gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
Ik heb hierbij een groot verschil gemerkt tussen de dure, los
verkochte kwaliteitsboortjes en de goedkope uit een setje.
Groeten,
--
Marti Rijken G (0- L
<mri...@natrix.demon.nl> N //\ I
http://www.natrix.demon.nl/ U V_/_ NUX
H.J. Keizer
Hendrik Keizer
"Marti Rijken" <mri...@natrix.demon.nl> wrote in message
news:slrn8snjs8....@natrix.demon.nl...
> Norbert Koster <nko...@casema.remove_this.net> wrote:
> >
> >[...] ik kreeg dit voorjaar geen
> >gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
>
Rudi Kramer
Zeker met een goede kwaliteit boor.
Ik heb goede ervaringen met kruipolie als smeer-koel middel.
Ook moet de boor goed scherp zijn. (een boortje wat niet goed verspaand
ontwikkeld veel te veel warmte bij het boren in RVS en is al snel niet meer
te gebruiken)
Rudi
H.J. Keizer <kei...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
8qi73h$8sdi7$1...@reader2.wxs.nl...
> Met dure dure boortjes lukt het mij ook vaak niet.
> Hendrik Keizer
>
> "Marti Rijken" <mri...@natrix.demon.nl> wrote in message
> news:slrn8snjs8....@natrix.demon.nl...
> > Norbert Koster <nko...@casema.remove_this.net> wrote:
> > >
> > >[...] ik kreeg dit voorjaar geen
> > >gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
> >
Rudi Kramer
Zeker met een goede kwaliteit boor.
Ik heb goede ervaringen met kruipolie als smeer-koel middel.
Ook moet de boor goed scherp zijn. (een boortje wat niet goed verspaand
ontwikkeld veel te veel warmte bij het boren in RVS en is al snel niet meer
te gebruiken)
Rudi
H.J. Keizer <kei...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
8qi73h$8sdi7$1...@reader2.wxs.nl...
> Met dure dure boortjes lukt het mij ook vaak niet.
> Hendrik Keizer
>
> "Marti Rijken" <mri...@natrix.demon.nl> wrote in message
> news:slrn8snjs8....@natrix.demon.nl...
> > Norbert Koster <nko...@casema.remove_this.net> wrote:
> > >
> > >[...] ik kreeg dit voorjaar geen
> > >gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
> >
Norbert Koster
"H.J. Keizer" wrote:
>
> Met dure dure boortjes lukt het mij ook vaak niet.
> Hendrik Keizer
Normaal gesproken gebruik ik ook de betere boortjes, maar die zijn zo
goed dat ik ze niet op de boot laat liggen :) Boortjes kunnen speciaal
voor RVS geslepen worden, als je naar een werkplaats van een
universiteit (of andere non-profit organisatie) gaat, willen ze vast wel
een set boortjes opnieuw voor je slijpen. Verder geldt voor RVS:
langzaam draaien, hard drukken en heel goed smeren.
>
> "Marti Rijken" <mri...@natrix.demon.nl> wrote in message
> news:slrn8snjs8....@natrix.demon.nl...
> > Norbert Koster <nko...@casema.remove_this.net> wrote:
> > >
> > >[...] ik kreeg dit voorjaar geen
> > >gat in het RVS mast beslag geboord met mijn HSS boortje :(
> >
> > Ik heb hierbij een groot verschil gemerkt tussen de dure, los
> > verkochte kwaliteitsboortjes en de goedkope uit een setje.
Nora Schram
Ik loop al een tijdje met het plan rond om een FAQ over antennes te
maken, een zeer onderbelicht onderwerp. Maar daarbij heb ik iemand
nodig voor informatie en controle van de tekst. Tot nu toe heb ik
niemand gevonden die kennis en bereidheid combineert. Jij misschien?
Als dat zo is stuur me dan een mailtje. Maar iemand anders is
natuurlijk ook welkom.
Alvast bedankt, Nora.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nora Schram-Bakker
E-mail: nora....@planet.nl
E-mail: n.c.schr...@kader.hobby.nl
Sites:
http://watersportwijzer.nl (Watersport Wijzer)
http://www.toerzeilers.nl (Nederlandse Vereniging van Toerzeilers)
http://www.watersport.hccnet.nl (HCC Watersport Gebruikersgroep)
"I'd rather be sailing than mailing..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Lauwrence Robinson
indien de antenne in goede staat is.Daarbij moet ik opmerken dat deze
absoluut niet capacitief mag zijn,want dat betekent water in de dipool!Dit
laatste kun je meten door simpelweg na de Ohmse meting met je multimeter
deze gelijk op mV te zetten en te kijken of er een restspanning staat die
langzaam wegvloeit (capacitief gedrag)..zoja,water in antenne.
ciao!
Lauwrence Robinson
"Roel van Dam" <ro...@vdam.demon.nl> wrote in message
news:39C921...@vdam.demon.nl...
> Wie weet wat de ohmse ingangsweerstand van een marifoonantenne moet
> zijn? Nul ohm of oneindig?
>
> Roel van Dam
>
> ro...@vdam.demon.nl
M.H. Sprang
news:wLar6.29913$Ed3.2...@amsnews02.chello.com...
> De Ohmse weerstand v/e CX4 (VHF) antenne ligt tussen de 1,2 en 2,0 Ohm
> indien de antenne in goede staat is.Daarbij moet ik opmerken dat deze
> absoluut niet capacitief mag zijn,want dat betekent water in de dipool!Dit
> laatste kun je meten door simpelweg na de Ohmse meting met je multimeter
> deze gelijk op mV te zetten en te kijken of er een restspanning staat die
> langzaam wegvloeit (capacitief gedrag)..zoja,water in antenne.
>
De ohmse weerstand van een antenne hangt volledig af van de constructie. Bij
een 1/4 golf antenne zonder enige poespas is de ohmse weerstand oneindig
hoog, tenzij er een smoorspoeltje is ingebouwd om statische lading naar
massa af te voeren. Een 1/2 golf antenne heeft altijd een aanpassingsspoel
die aan een kant aan aarde ligt, de andere kant aan de antenne en de kabel
op een aftakking. Hier is de ohmse weerstand -bijna- nul.
Water kan er nooit voor zorgen dan een antenne 'capacitief' wordt! En ook al
was 'ie dat, dan kan je dat niet meten met de multimeter op bovengenoemde
manier. De kabel heeft een capacieteit van ongeveer 100 picofarad per meter
en de lading daarvan is zo klein dat die meteen wegvloeid als je de
multimeter aansluit en nog sneller als je met je vingers de kern van de
kabel aanraakt.
Meindert
navitronix
met een voltmeter (mV).
Het is één van de testen die , naast swr-meting , het best de toestand van
een antenne of coax weergeven.
ervaring opgedaan als service-engineer bij SAIT-Belgie ;-)
"Lauwrence Robinson" <lrob...@chello.nl> wrote in message
news:Qtos6.44603$Ed3.3...@amsnews02.chello.com...
> Bijzonder interessante theorie met ongetwijfeld een bron van waarheid
> ergens,maar de bevindingen zoals ik die opgekrabbeld heb zijn,zoals
> gezegd,gebaseerd op een VHF antenne type CX4 en op jarenlange
> praktijkervaring als field engineer radar- en communicatietechniek bij
SAIT
> Radio Holland en dus zeker niet zomaar uit de lucht gegrepen.Zeg dus nooit
> nooit....
>
> "M.H. Sprang" <mhsp...@customware.nl> wrote in message
> news:mfkr6.38627$KE1.1...@zwoll1.home.nl...
brandaris400
hoogomige meter, hoor.
Wel een erg wazige meting.
Gewoon SWR meten en/of dummy op de kabel.
Lauwrence Robinson <lrob...@chello.nl> schreef
in berichtnieuws
wLar6.29913$Ed3.2...@amsnews02.chello.com...
brandaris400
M.H. Sprang <mhsp...@customware.nl> schreef in
berichtnieuws
mfkr6.38627$KE1.1...@zwoll1.home.nl...
Soms..........
De witte staven zijn een echte 1/2 dipool aan de
binnenkant en gevoed in het midden.
Ze hebben dus niet per se een doorverbinding naar
aarde.
>
> Water kan er nooit voor zorgen dan een antenne
'capacitief' wordt! En ook al
> was 'ie dat, dan kan je dat niet meten met de
multimeter op bovengenoemde
> manier. De kabel heeft een capacieteit van
ongeveer 100 picofarad per meter
> en de lading daarvan is zo klein dat die meteen
wegvloeid als je de
> multimeter aansluit en nog sneller als je met je
vingers de kern van de
> kabel aanraakt.
Helemaal mee eens !!!!
>
> Meindert
>
>
>
brandaris400
mijn mening wazige, ervaringen,
zou je bij ons in het bedrijf nooit kunnen komen
werken. (waarschijnlijk wil je dat niet of was dan
zeker niet van plan. oke.)
Op grond van dergelijke conclusies mag je met goed
fatsoen geen oordeel vellen.
Enige rationelere metingen zijn dan toch wel
gewenst.
Lauwrence Robinson <lrob...@chello.nl> schreef
in berichtnieuws
Qtos6.44603$Ed3.3...@amsnews02.chello.com...
> Bijzonder interessante theorie met ongetwijfeld
een bron van waarheid
> ergens,maar de bevindingen zoals ik die
opgekrabbeld heb zijn,zoals
> gezegd,gebaseerd op een VHF antenne type CX4 en
op jarenlange
> praktijkervaring als field engineer radar- en
communicatietechniek bij SAIT
> Radio Holland en dus zeker niet zomaar uit de
lucht gegrepen.Zeg dus nooit
> nooit....
>
> "M.H. Sprang" <mhsp...@customware.nl> wrote in
message
> news:mfkr6.38627$KE1.1...@zwoll1.home.nl...
brandaris400
Je trekt zeker ook je microfoonsnoer recht, zodat
je Hf-signaal verder komt.................;-)
navitronix <navit...@skynet.be> schreef in
berichtnieuws
3ab29a75$0$389$456d...@news.skynet.be...
navitronix
"brandaris400" <branda...@hotmail.a.com> wrote in message
news:98ub25$arn$1...@nereid.worldonline.nl...
Lauwrence Robinson
ergens,maar de bevindingen zoals ik die opgekrabbeld heb zijn,zoals
gezegd,gebaseerd op een VHF antenne type CX4 en op jarenlange
praktijkervaring als field engineer radar- en communicatietechniek bij SAIT
Radio Holland en dus zeker niet zomaar uit de lucht gegrepen.Zeg dus nooit
nooit....
"M.H. Sprang" <mhsp...@customware.nl> wrote in message
news:mfkr6.38627$KE1.1...@zwoll1.home.nl...
Lauwrence Robinson
manier om snel en bovenal gericht vast te stellen of het wel of niet gaat om
een defecte antenne.En dat er klaarblijkelijk een stapeltje radio-amateurs
in deze newsgroup rondspoken die problemen hebben met deze "barbaarse"
methoden is dan jammer.Einde onderwerp (anders blijft dit nog maanden
slepen)
ciao
M.H. Sprang
capacief zijn en het meten daarvan met een multimeter bestreed. Om maar even
'barbaars' te rekenen: stel de totale capaciteit van antenne en kabel is
1000pF. Met een universeelmeter met een Ri van 10MOhm geeft dat een RC tijd
van 10msec. Met andere woorden: in 5 x die RC tijd is 99% van de lading
verdwenen. Dat kun jij niet constateren met een multimeter! En als, zoals
jij zegt, die specifieke antene 1,1 à 2 Ohm, aan weerstand heeft, (een RC
tijd van 3ns) dan moet je verrekte snel die knop op je multimeter
omschakelen van Ohms naar Volten, om nog een restlading te kunnen meten
!
En als je even een cursusboek voor een radio-amateur ter hand neemt, krijg
je misschien een wat hogere dunk van de technische kennis van
radio-amateurs.
Meindert