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primo esperimento com motori CD-ROM

1 weergave
Naar het eerste ongelezen bericht

il Zott

ongelezen,
15 nov 2003, 18:06:4415-11-2003
aan
Ciao a tutti :-))
questa sera ho fatto il mio primo esperimento con questi motorini...
logicamente l'ho modificato rifacendo gli avvolgimenti sullo statore con
schema "star" 16 spire con un filo di circa 0,4mm (prelevato da un vecchio
trasformatore, ancora non sono riuscito a trovare un negozio che vende filo
di rame smaltato...) dico circa 0,4mm perche il mio calibro si ferma ai
decimi di mm.
Dopo aver rivvolto tutto ho sistemato sull'asse una gunther con mozzo in
alluminio, la soprpresa: GIRA!!!! :-))))
e manco poco, ha una spinta di 160 gr con assorbimento di 3,5A
il prossimo passo sarà di costruire un riduttore 1:4 circa e piazzarci una
bella elicona gws tipo 11/7 o giù di li

alla prossima modifica

Ciaooooooo


f&r

ongelezen,
16 nov 2003, 06:37:4716-11-2003
aan
Se ti servono piccoli aggiustamenti delle caratteristiche del motore,sappi
che se metti le spire a triangolo anziche a stella
ottieni a parita' di tensione applicata un aumento di giri di circa 1,7
volte
...ma deve essre poi dimensionato per sopportare il relativo aumneto
dell'assorbimento...
C'e' la HB una casa di brushless tedesca che ti da il motore con 6 fili in
uscita e poi ti
permette di collegarli come vuoi tu dandoti le relative caratteristiche
della stella o del triangolo

il rame posso mandartelo io....
Saluti
FRancesco


"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> ha scritto nel messaggio
news:bp6bj2$uss$1...@lacerta.tiscalinet.it...

il Zott

ongelezen,
16 nov 2003, 10:49:3216-11-2003
aan
Ciao


> Se ti servono piccoli aggiustamenti delle caratteristiche del motore,sappi
> che se metti le spire a triangolo anziche a stella
> ottieni a parita' di tensione applicata un aumento di giri di circa 1,7
> volte

ho notato :-)
il primo esperiemto l'aevo fatto con la configurazione "star"
e già soffiava sarecchio, adesso lo configurato a "delta" e pare che soffi
ancora di più, non ho potuto vedere la spinta perche a forza di provare il
pacco pile si è scaricato e gli altri erano logicamente scarichi, adesso sto
ricaricando.......

> ...ma deve essre poi dimensionato per sopportare il relativo aumneto
> dell'assorbimento...

ma sta sempre sui 3,5A

> C'e' la HB una casa di brushless tedesca che ti da il motore con 6 fili in
> uscita e poi ti
> permette di collegarli come vuoi tu dandoti le relative caratteristiche
> della stella o del triangolo

fico :-)))


>
> il rame posso mandartelo io....

ti ringrazio :-)
ma senza che ti disturbi ho visto che quello del vecchio trasformatore va
benino... anche se comunque vorrei provare a farne uno un po' più
tranquilllo con del filo da 0,28 con 25 spire...
se poi non riusirò a trovarlo in nessun modo te ne chiedero un paoi di
metri, ce ne vogliono circa 4 per riavvolgerlo tutto.

> Saluti
> FRancesco
>

Ciaoooo e grazie :-)

il Zott

ongelezen,
16 nov 2003, 11:19:2416-11-2003
aan
Caricate le pile......
allora ha una spinta di 200gr con un consumo di 4,2A.
sto usando un regolatore jeti 8 3p da 8A che però scalda parecchio, sarà
normale?? allora se i consumi si avvicinano a 8 A che prende fuoco ???
mah... sti regolatori.... :-)))

Ciaooo


Bf-109E

ongelezen,
16 nov 2003, 11:35:5816-11-2003
aan
Mettigli un dissipatore :-D
-Davide


il Zott

ongelezen,
16 nov 2003, 15:54:1116-11-2003
aan
ciao a tutti se volete vedere le foto del mio motorino, con tutte le varie
modifiche,
le trovate qui:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=169202

ciaooooooooooooooooooooo


il Zott

ongelezen,
16 nov 2003, 16:14:5216-11-2003
aan
è un'idea.....
però dovrei togliere l'involucro e addio garanzia.... poi pesano, ho preso
appunto l'8A perche lo volevo leggero.....


-=[Max N.]=-

ongelezen,
16 nov 2003, 18:14:3516-11-2003
aan

"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> ha scritto nel messaggio
news:bp8o6g$gt7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Un bel lavoro!
Volevo provarci anch'io ne ho smontati un sacci di CDROM ma poi non capivo
come rifissare il tutto dopo averlo strappato dalla base.
Ho visto che basta stagnarlo!
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooo!


+DavE-

ongelezen,
16 nov 2003, 19:30:1616-11-2003
aan
Ciao,
Io non sono un modellista, faccio il grafico, pero' volevo fare qualcosa che
vola a costo zero, ed ho visto questo tuo messaggio...
ORA
un lettore CD da buttare anch'io, ho qualche trasformatore da buttare
anch'io, in pratica voglio fare anche io quello che hai fatto tu ma non ho
capito bene che vuol dire configurazione a stella etc, non č che potresti
darmi qualche delucidazione su quello che hai fatto?
Ho studiato elettronica alle superiori ma non mi ricordo un ca&&o, cmq non
credo che ci voglia piu' di tanta conoscenza elettronica per far girare un
motorino.
tauz


--
Love & Peace
Respect the Nature


Ingo

ongelezen,
16 nov 2003, 21:38:0916-11-2003
aan
> allora ha una spinta di 200gr con un consumo di 4,2A.
> sto usando un regolatore jeti 8 3p da 8A che però scalda parecchio,
sarà
> normale?? allora se i consumi si avvicinano a 8 A che prende fuoco ???
> mah... sti regolatori.... :-)))

il tester ti da gli ampere medi, e cerca di capire se legge solo quelli
attivi o anche i reattivi, perchè se legge solo la potenza attiva magari
di ampere ne hai 10 (di cui gran parte sfasati e quindi non erogano
potenza, ma dissipano effetto joule lo stesso nel passare nei cavi, è
per questo che lìenel ti obbliga a un rifasamento entro i .9), ma non
credo sia questo il caso pensandoci bene perchè i regolatori dovrebbero
poter regolare questo ora non mi ricordo e non mi va di andare a
guardare il libro che non ricordo dov'è...se non trovi info ti ci guardo
però.
ingo


Crisi

ongelezen,
17 nov 2003, 03:05:1517-11-2003
aan
Ciao!

il Zott ha scritto:

> Ciao a tutti :-))
> questa sera ho fatto il mio primo esperimento con questi motorini...
> logicamente l'ho modificato rifacendo gli avvolgimenti sullo statore con
> schema "star" 16 spire con un filo di circa 0,4mm (prelevato da un vecchio

Le spire le hai scelte a caso o hai fatto dei calcoli?
Nei link postati la settimana passata si leggeva di partire con una
ventina di spire.....

Il magnete hai lasciato l'originale mi sembra?
Facci sapere come va con i nuovi magneti (Ho letto giusto su RC-Group?).

Cosě ridotto a occhio devi usare un modello molto lento!
Che userai?

Ciao
Silvio

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Danilo_

ongelezen,
17 nov 2003, 05:00:4717-11-2003
aan
+DavE- ha scritto:

> Ciao,
> Io non sono un modellista, faccio il grafico, pero' volevo fare qualcosa che
> vola a costo zero, ed ho visto questo tuo messaggio...
> ORA
> un lettore CD da buttare anch'io, ho qualche trasformatore da buttare
> anch'io, in pratica voglio fare anche io quello che hai fatto tu ma non ho

> capito bene che vuol dire configurazione a stella etc, non è che potresti


> darmi qualche delucidazione su quello che hai fatto?
> Ho studiato elettronica alle superiori ma non mi ricordo un ca&&o, cmq non
> credo che ci voglia piu' di tanta conoscenza elettronica per far girare un
> motorino.
> tauz

Ciao, questi sono motori per cd rom, e sono trifase, serve un generatore
appunto trifase, è lo scoglio più costoso, farselo è piuttosto complesso
(leggi: non adatto all' hobbista).
Se il tuo lettore da buttare è un CD audio invece probabilmente ci trovi
dei motorini a spazzole con due terminali.
Guarda le foto che ha pubblicato su rcgroups ilZott che ti fanno capire
bene la faccenda.
Ciao
Danilo


> --
> Love & Peace
> Respect the Nature

-=[Max N.]=-

ongelezen,
17 nov 2003, 06:38:4617-11-2003
aan

"Danilo_" <dacol...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bpa6a3$bhl$1...@news.newsland.it...

Dentro ai lettori CDROM ci trovi di solito un motore a spazzole che muove il
PICKUP e uno di tipo brushless che fa lo SPIN del CD, il fatto è che le
spire e ilnumero di avvolgimenti presenti originalmente sono tali da
contenere i consumi e quindi anche le prestazioni.
Comunque nei CDROM ne trovi sicuramente 1 di BRUSHLESS.
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooo!


francesco

ongelezen,
17 nov 2003, 08:39:4817-11-2003
aan
Fai attenzione perche' un rame di diam. 0,40 ha una sezione di 0,1256 mm2
e per lavorare a regime continuo con una densita' max di 6-7amp/mm2
non dovresti superare 1A di assorbimento....
cosi come sei messo tu puoi far lavorare il motore solo in LMR (limited
motor run)
senno prima o poi fondi motore e regolatore...
..se il rame fosse da 0,50 avresti una sezione di circa 0,2mm2 e sarebbe
molto meglio....
SAluti
Francesco

il Zott <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> wrote in message
bp8839$4n6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Danilo_

ongelezen,
17 nov 2003, 08:42:2217-11-2003
aan

> > +DavE- ha scritto:

> Dentro ai lettori CDROM ci trovi di solito un motore a spazzole che muove il
> PICKUP e uno di tipo brushless che fa lo SPIN del CD, il fatto è che le
> spire e ilnumero di avvolgimenti presenti originalmente sono tali da
> contenere i consumi e quindi anche le prestazioni.
> Comunque nei CDROM ne trovi sicuramente 1 di BRUSHLESS.
> Ciaoooooooooooooooooooooooooooooo!

Appunto, serve il regolatore, altrimenti non gira, o sei capace di
recuperare anche quello e pilotarlo, o sono soldini, inoltre i due motori
sono previsti per circuiti alimentati a 12 volt, quindi probabilmente (ma
non ne sono certo) serve un pacchetto batterie grandino, almeno dal punto
di vista aeromodellistico, oppure vanno rifatti gli avvolgimenti.
Riciao
Danilo

flytraps

ongelezen,
17 nov 2003, 09:03:3617-11-2003
aan
In article <bp6bj2$uss$1...@lacerta.tiscalinet.it>, ilz...@email.itNO
says...

> Ciao a tutti :-))
> questa sera ho fatto il mio primo esperimento con questi motorini...

Grande zott!
Intanto inizio a dirti che ho allo studio un regolatore home made....
Ma non dirlo a nessuno! ;-)

--
Ciauzz

Flytraps
Arconate (MI)

-=[Max N.]=-

ongelezen,
17 nov 2003, 10:02:3817-11-2003
aan

"Danilo_" <dacol...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bpaj9j$np4$1...@news.newsland.it...

>
> > > +DavE- ha scritto:
>
> > Dentro ai lettori CDROM ci trovi di solito un motore a spazzole che
muove il
> > PICKUP e uno di tipo brushless che fa lo SPIN del CD, il fatto č che le

> > spire e ilnumero di avvolgimenti presenti originalmente sono tali da
> > contenere i consumi e quindi anche le prestazioni.
> > Comunque nei CDROM ne trovi sicuramente 1 di BRUSHLESS.
> > Ciaoooooooooooooooooooooooooooooo!
>
> Appunto, serve il regolatore, altrimenti non gira, o sei capace di
> recuperare anche quello e pilotarlo, o sono soldini, inoltre i due motori
> sono previsti per circuiti alimentati a 12 volt, quindi probabilmente (ma
> non ne sono certo) serve un pacchetto batterie grandino, almeno dal punto
> di vista aeromodellistico, oppure vanno rifatti gli avvolgimenti.
> Riciao
> Danilo
>
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>
>

Hai ragione per quel che riguarda il fatto che ci vuole un regolatore per
brushless ovviamente essendo trifase non lo puoi alimentare con una batteria
o on regolatore per motori a spazzole.
Per il fatto di alimentare i motori a 12V NO! Se alimenti il motore che
muove il PICKUP a 12V vedi che fumata ti fa!
Lavora a tensioni molto piů basse. Il fatto di alimentare un CDROM a +5 e
+12V non vuol dire che l'elettronica al suo interno debba anndare a 12V.
Ciaoooooooooooooooooooooo!


Danilo_

ongelezen,
17 nov 2003, 10:43:0317-11-2003
aan
-=[Max N.]=- ha scritto:

> Hai ragione per quel che riguarda il fatto che ci vuole un regolatore per
> brushless ovviamente essendo trifase non lo puoi alimentare con una batteria
> o on regolatore per motori a spazzole.
> Per il fatto di alimentare i motori a 12V NO! Se alimenti il motore che
> muove il PICKUP a 12V vedi che fumata ti fa!

> Lavora a tensioni molto più basse. Il fatto di alimentare un CDROM a +5 e


> +12V non vuol dire che l'elettronica al suo interno debba anndare a 12V.
> Ciaoooooooooooooooooooooo!


Ooops!!
nella fretta ho risposto pensando avesse scritto dave che cerca il modo di
mettere insieme qualcosa di economico.
comunque grazie, info senz' altro utile, ho anche io come tanti il mio
scatolone di rottami, quello che manca è i tempo.

Danilo_

ongelezen,
17 nov 2003, 10:44:4917-11-2003
aan
flytraps ha scritto:

> In article <bp6bj2$uss$1...@lacerta.tiscalinet.it>, ilz...@email.itNO
> says...

> > Ciao a tutti :-))
> > questa sera ho fatto il mio primo esperimento con questi motorini...

> Grande zott!
> Intanto inizio a dirti che ho allo studio un regolatore home made....
> Ma non dirlo a nessuno! ;-)

Non ti preoccupare diglielo pure, tanto sei in privato ;-PPPPP
facci sapere.
Danilo
fatto il caricalitio?

flytraps

ongelezen,
17 nov 2003, 12:39:3217-11-2003
aan
In article <bpaqf6$f6c$1...@news.newsland.it>, dacol...@tin.it says...

> fatto il caricalitio?

Si, e funziona a meraviglia!
Ora ne stiamo riprogettando (leggi: migliorando) uno per poi produrne
un po' (c'e' in progetto addirittura un displey a due righe, controlli
vari, etc etc)
Aspetta e vedrai... apriro' un thread apposito ;-)

il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 13:50:4717-11-2003
aan
ciao

> senno prima o poi fondi motore e regolatore...

che ti devo dire, le spire sono quasi fredde appena tiepide e il regolatore
che si scalda un po...

> ..se il rame fosse da 0,50 avresti una sezione di circa 0,2mm2 e sarebbe
> molto meglio....

il problema che con quel filo non riesci a fare molte spire, con lo 0,40 con
difficoltà sono riuscito a fare 14spire.....

> SAluti
> Francesco
>

ciao :-)


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 13:54:3617-11-2003
aan
ciao

> il tester ti da gli ampere medi, e cerca di capire se legge solo quelli
> attivi o anche i reattivi, perchè se legge solo la potenza attiva magari
> di ampere ne hai 10 (di cui gran parte sfasati e quindi non erogano
> potenza, ma dissipano effetto joule lo stesso nel passare nei cavi, è
> per questo che lìenel ti obbliga a un rifasamento entro i .9),

anche io pensavo a qualcosa del genere, in fatti il tester mi da un dei
valori che oscillano...

> credo sia questo il caso pensandoci bene perchè i regolatori dovrebbero
> poter regolare questo ora non mi ricordo e non mi va di andare a
> guardare il libro che non ricordo dov'è...se non trovi info ti ci guardo
> però.
> ingo

grazie per le info, non c'è bisogno di ricerce su libri..... :-))
è una cosa che ho fatto tanto per sperimentare, se poi non va tanto bene
(anche si 240 gr ora li spinge) mi prenderò un mini BL già bello e pronto...

ciaooo


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 14:01:0517-11-2003
aan
Ciao

> Le spire le hai scelte a caso o hai fatto dei calcoli?

no, per necessità perche più di 14 spire non mi sono entrate.....

> Nei link postati la settimana passata si leggeva di partire con una
> ventina di spire.....

hai ragione, ma il motore è molto piccolo e con poco spazio, dovrei usare
del filo più fino

> Il magnete hai lasciato l'originale mi sembra?

si è quello originale, i magnetini al neodimio mi devono ancora arrivare


> Così ridotto a occhio devi usare un modello molto lento!
> Che userai?

ma l'aereo me lo devo ancora inventare :-) avrei disponibile il WATT
(logicamente dopo il VOLT potevo fare solo che il watt.....) che però ancora
non è stato recensito, è un ala bassa 3 assi in depron da 60 cm che col
solito 280 andava benissimo, se vuoi ti mando una foto

ciao Francesco


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 14:02:4817-11-2003
aan

> Grande zott!

:-))))

> Intanto inizio a dirti che ho allo studio un regolatore home made....
> Ma non dirlo a nessuno! ;-)

ficoooooo :-))))))))))))))))))
io ho trovato uno schema (sito giapponese) ma non è molto facile da
realizzare, almeno per me, il problema che c'è il riscio che ti viene fuori
tropppo grosso e pesante, comunque buon lavoro :-)))

ciaooo


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 14:05:1417-11-2003
aan

> fatto il caricalitio?

aaaaaa.... si usano le pile al litio..... :-)))
bravi bravi.... :-)
io ho trovato uno schemino mooooooolto semplice basato su due lm317 e un po
di resistenze che va una bomba, se t'interessa è questo:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=130567


ciaoooo

il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 14:06:0117-11-2003
aan

> Si, e funziona a meraviglia!
> Ora ne stiamo riprogettando (leggi: migliorando) uno per poi produrne
> un po' (c'e' in progetto addirittura un displey a due righe, controlli
> vari, etc etc)
> Aspetta e vedrai... apriro' un thread apposito ;-)

ummm roba di lusso :-)))))
complimenti !!!! :-)


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 14:06:4617-11-2003
aan

> >
> >
> Un bel lavoro!
> Volevo provarci anch'io ne ho smontati un sacci di CDROM ma poi non capivo
> come rifissare il tutto dopo averlo strappato dalla base.
> Ho visto che basta stagnarlo!
> Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooo!

si con un bel saldatore da 40W


flytraps

ongelezen,
17 nov 2003, 15:15:4717-11-2003
aan
In article <bpb67l$2n2$1...@lacerta.tiscalinet.it>, ilz...@email.itNO
says...

> ummm roba di lusso :-)))))

Non credere.... il prezzo sra' DECISAMENTE inferiore alla media di
mercato ;-))))

> complimenti !!!! :-)

Non a me!
Mi stanno aiutando amici MOLTO "elettronici".

ti faro' sapere.

flytraps

ongelezen,
17 nov 2003, 15:18:5717-11-2003
aan
In article <bpb666$2m0$1...@lacerta.tiscalinet.it>, ilz...@email.itNO
says...

> http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=130567

Per l'amor del cielo!!!!
piuttosto fatti questo:

http://rcgroups.com/forums//showthread.php?s=
91c918aab9a254b3b625574253aa5b8b&threadid=138314

E' quello da cui sono partito io.
Gia' funza bene ma (come ho fatto io) va migliorato per essere
funzionale.


dtf

ongelezen,
17 nov 2003, 16:19:1117-11-2003
aan
e allora continua su questa strada e poi facci sapere...
..con quante celle stai provando???


"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> ha scritto nel messaggio
news:bpb5b3$1ur$1...@lacerta.tiscalinet.it...

il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 16:25:2817-11-2003
aan

> e allora continua su questa strada e poi facci sapere...

certamente :-)

> ..con quante celle stai provando???

7, ma vorrei provare anche con due litio


il Zott

ongelezen,
17 nov 2003, 16:30:1617-11-2003
aan

> Per l'amor del cielo!!!!
> piuttosto fatti questo:
>
> http://rcgroups.com/forums//showthread.php?s=
> 91c918aab9a254b3b625574253aa5b8b&threadid=138314

grazie, ho capito qual č, ne devo fare due: un per me e uno per un mio
amico, stiamo aspettando delle litio (li-ion perň) da 1800 mA :-))) prese in
america e pagate 5 dollari la coppia ;-P non sono come le li-po ma per i
miei mini aeri elettrico vanno sicuramente bene.

ciao ti farň sapere anche io
ari-ciaoooooo


Ron van Sommeren

ongelezen,
18 nov 2003, 13:45:3418-11-2003
aan
Ciao (this is about all I can say in Italian),

For those that have not seen this link yet, more cd-rom discussions,
especially the ones in *boldface*:
http://www.rc-unionen.dk/nytforum/topic.asp?TOPIC_ID=368

Some members of this Italian group have built outrunners (cd-rom and
lrk-style):
http://it.groups.yahoo.com/group/aeromodellismo/

English discussiongroup:
http://www.yahoogroups.com/group/lrk-torquemax

Groupe de discussion Francaise:
http://www.yahoogroups.com/group/moteur-perso

Our annual int. electric fly-in, 80 pilots this year:
http://home.hetnet.nl/~ronvans/

Met vriendelijke groet ;-) Ron van Sommeren
near Nijmegen, the Netherlans

--
Anti-Spam: my address must be modified.

"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> wrote in message

news:bpcq0d$gf3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Giancarlo Milo

ongelezen,
20 nov 2003, 14:10:5120-11-2003
aan
"il Zott" <ilz...@email.itNO:-(((--SPAMMMM> ha scritto
> il prossimo passo sarà di costruire un riduttore 1:4 circa

Ciao Zott
Anch'io sono interessato a costruire riduttori, ma il problema è il
reperimento degli ingranaggi.
Ho visto quelli di www.rs.components.it, ma malgrado il buon assortimento,
per un motivo o per un'altro non mi vanno bene.
Ho poi ampliato la ricerca in rete, ma non ne ho trovati di piccoli
adattabili al modellismo.
Hai tu qualche fonte o link?
Grazie ciao Giancarlo

il Zott

ongelezen,
20 nov 2003, 16:02:3820-11-2003
aan
ciao

> Hai tu qualche fonte o link?
> Grazie ciao Giancarlo

gl'ingranaggi provengono sempre da un cd-rom mi pare..... non me lo
ricorddo, ho smontato parecchie cose, autoradio vecchia, stampanti rotte,
vecchi giocattoli.... e cosi via, quando veduo un ingranaggietto lo prendo
e lo metto da parte, con un po' di fortuna si riesce a trovare un coppia
giusta....
queste sono le mie fonti :-)))
ciaooo


il Zott

ongelezen,
22 nov 2003, 15:38:1422-11-2003
aan
ciaoo a tutti
questa mattina mi sono arrivati i famosi magnetini al neodimio.....
piccoooooliiiiii solo 5x5x1mm ma quanto sono forti!!!! una volta che si
uniscono a fatica si riesca a staccarli :-)))
li ho subito montati e devo dire che il motore č cambiato parecchio, non fa
molti giri in piů ma ha una coppia maggiore, riecse a girare aliche piů
grandi con maggire efficenza rispetto alla vecchia calamita plasticosa.
i consumi sono rimasti gli stessi ma il tiro č aumentato notevolmente, doami
rimisuro la spinta e vi dico....

ciaooooooooooooo


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