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[Announce] fj ニュースグループ 管理委員会選出のための投票 管理機関への参加募集

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comm...@fj-news.org

未読、
2003/09/21 11:04:362003/09/21
To:
第10期 fj ニュースグループ管理委員会委員選出のための
投票管理機関の組織のお願い

2003年9月22日
fj ニュースグループ管理委員会

※同じ内容が別なニュースグループにもマルチポストされます.


fjのニュースグループ管理は, News Group Management Protocol 6.3 (以下「NGMP」)
に基き, fjニュースグループ管理委員会(以下「委員会」)によって行われています.

委員会を構成する委員の任期について, NGMPは

| 2.3 委員の選出
| 各委員の任期は1年とする。ただし、次期委員会発足までは、前任者が
| 引き続き管理を担当する。

と規定しています.

現在活動中の第9期委員会の発足が2003年1月16日でしたので, 2004年1月15日をもって,
現委員は任期満了を迎えます. 従いまして, そろそろ次期委員会を構成する委員選出の
ための準備を始めなければなりません.

この準備とは, 委員選出について

| 委員の選出に際してはfj参加者は3名以上から成る投票管理機関を組織
| し、選出投票を管理する。

とする NGMP の規定に基き, 第10期委員を選出するための投票管理機関を組織すること
を意味します.

よって, 当該投票管理機関にご参加いただける方をfj参加者である皆様から募りたく,
ここにお知らせいたします.

ご参加いただける方は fj.news.policy にその旨を投稿していただくか, または委員会
comm...@fj-news.org まで電子メールでご連絡下さい.
募集期間は2003年9月22日より10月5日までの2週間とさせて頂きますが, 多数お集まり
頂いた場合や規定数を満たさない場合には, 当委員会にて適宜調整させて頂きたいと思
います.

注: 投票管理機関は委員会とは独立の組織です.
本記事は, 次期委員選出作業の準備を始めることを促す意味で投稿したものであり,
現委員会としては投票管理機関が円滑に組織され選出作業が行われるよう, 連絡等
の便宜を図る程度のお手伝いにとどめたく思っております.

以上, 宜しくお願い致します.

委員会および NGMP については, fj.news.announce などに定期投稿されている記事

> Subject: News Group Management Protocol 6.3 (part 1/4)
> Message-ID: <ngmp6.3.par...@fj-news.org>

等をご覧頂くか, 委員会の公式 Web ページ

http://www.tanaq.net/fj-ngmc/

をご参照下さい.

また, 過去の投票管理機関の活動については, 以下の Web ページが参考になるものと
思います.

第6期: http://rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp/~kono/fj/election99/
第7期: http://www.din.or.jp/~nobukun/election/
第8期: http://www.t78.org/fj-election/
第9期: http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/election2002/
http://www.din.or.jp/~miya/fj/9th-election/


以上

--
fj Newsgroups Management Committee
fjニュースグループ管理委員会 (広報担当: 松宮)

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/09/21 12:35:492003/09/21
To:
松宮@委員会です.

# fj.news.policy のみに投稿します.

In article <bkkem4$g18$1...@silky.fairyring.org>
comm...@fj-news.org wrote:
: 第10期 fj ニュースグループ管理委員会委員選出のための
: 投票管理機関の組織のお願い
(snip)
: ご参加いただける方は fj.news.policy にその旨を投稿していただくか, または委員会


: comm...@fj-news.org まで電子メールでご連絡下さい.
: 募集期間は2003年9月22日より10月5日までの2週間とさせて頂きますが, 多数お集まり
: 頂いた場合や規定数を満たさない場合には, 当委員会にて適宜調整させて頂きたいと思
: います.

:
Swen.A を原因とするバルクメールが comm...@fj-news.org にも
結構な頻度で送られてきていますが, そのせいかメールが不達にな
ることがあるようです.

この騒ぎが終息するまで, できるだけ fj.news.policy へ投稿いた
だくことをお勧めしますが, メールでの連絡を希望される場合は,
議長である久野さん <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> と広報担
当の私 <matu...@ann.club.ne.jp> 宛に Cc: されるようお願いし
ます.
# 状況が改善されましたら, またアナウンスします.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/09/27 9:30:242003/09/27
To:
松宮@委員会です.

In article <bkkjvr$bs8$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
I wrote:

: Swen.A を原因とするバルクメールが comm...@fj-news.org にも
: 結構な頻度で送られてきていますが, そのせいかメールが不達にな
: ることがあるようです.
:
: この騒ぎが終息するまで, できるだけ fj.news.policy へ投稿いた
: だくことをお勧めしますが, メールでの連絡を希望される場合は,
: 議長である久野さん <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> と広報担
: 当の私 <matu...@ann.club.ne.jp> 宛に Cc: されるようお願いし
: ます.
: # 状況が改善されましたら, またアナウンスします.

:
9/27 現在, comm...@fj-news.org 宛のメールは正常に届いている
ようです.
# 来るのは spam ばっかりですけどね.

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/09/30 20:02:212003/09/30
To:
久野です

(全部略)

募集期間終了まで1週間ですが、選管をやろうという人は一人も現れて
いないようです。これは次期委員の選出などしなくてもよいというfj
参加者の総意の表れだと解釈してよろしいんですかね…

だとしたら次はどうしたものかな。 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/09/30 20:10:512003/09/30
To:
久野です。さらにアイデア。

私:
> 委員会不要となるNGMP改定案を作って成立させ、委員会不要とする。
> という案が思い浮かびました。

その具体的内容ですが、現行NGMPの末尾に「上記規定に係わらず、
X年X月をもって委員会の選出を中断し、当面の間、fj参加者有志で自ら
委員ならびに管理人として行動することを宣告した者がその意志のある
間その任に当たるものとする」という文面を挿入すればいいですかね。

破壊行為には脆弱になるだろうけど 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/09/30 20:06:092003/09/30
To:
久野です。さっそくアイデア1つ。

私:

委員会不要となるNGMP改定案を作って成立させ、委員会不要とする。
という案が思い浮かびました。

河野さんは賛成してくれそう。 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/10/02 20:28:052003/10/02
To:
久野です。

(全部略)

結局、このあたりの運営について意見を持っている人はもういないんで
すか。そうですか。

まあもうちょっと考えてみます。 久野

Tsukamoto Chiaki

未読、
2003/10/03 6:13:402003/10/03
To:
工繊大の塚本です.

未だ壊れたままですが, 家から NetNews に access する環境も
壊れてしまった. やすいパソコンを買いに行かなくては.

In article <blifql$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
kuno <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> writes:
> 結局、このあたりの運営について意見を持っている人はもういないんで
> すか。そうですか。

だから, 休眠条項を NGMP に入れなさいと.

> まあもうちょっと考えてみます。

# それが成立するまで, 今の委員で頑張ってもらうというのも可.
--
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp

Nagata

未読、
2003/10/03 6:39:282003/10/03
To:
In article <blifql$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:

>> 結局、このあたりの運営について意見を持っている人はもういないんで
>> すか。そうですか。

というか、このまま休眠するには重荷すぎますよね...

常時設置するのはあきらめて、今後必要なときだけ。

経験者なら今後、誰でも都度委員になれるようにするとか。

#新規の人を選出する際は、現状の選管/専任ルール
#並のものを適用するとして。

じゃないと今後、誰も委員になり手がいない気がします。
#最後になった人がすごく損ですから。

で、今後、グループ改廃したい人は、誰か委員経験者の
知合いに電話するとかメールするなりして、委員を依頼
すると。

で彼には任せられないと思った人は別の人にも委員を
依頼して、委員会を構成するとか。

#偶数定員になってしまった場合引き分けになるのか。

とかいうルールを制定するのがまた、一苦労なんですよね。

あと経験者かどうかの判定も難しいのかも。
#推薦後、1週間以内に異議がでなければOKとか。
#異議を出す人はそれに代わる人をつれてくるとか。
#もちろん自薦もありですね。
--
ながた

kunihito takaYASHIKI

未読、
2003/10/03 8:38:062003/10/03
To:
高屋敷です。

最近、出張が多くてfj読む暇がほとんどありません。
明後日からまた1週間いないし。
そんなわけで選管してもいいと思っていても、できるかどうか
怪しい状態です。出張先からだとメールのチェックが大変。
せめてspamがほとんど無ければまだ良いんですけど。

高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/10/03 10:32:412003/10/03
To:
久野です。

yas...@msf.biglobe.ne.jpさん:


> そんなわけで選管してもいいと思っていても、できるかどうか
> 怪しい状態です。出張先からだとメールのチェックが大変。
> せめてspamがほとんど無ければまだ良いんですけど。

まあ忙しい人に無理にやらせるべきでもないでしょ。 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/10/03 10:31:532003/10/03
To:
久野です。

yna...@st.rim.or.jpさん:
> というか、このまま休眠するには重荷すぎますよね...

いやまあ、多少の覚悟はあるのですがそういうのがいいかどうか?

> 常時設置するのはあきらめて、今後必要なときだけ。
> 経験者なら今後、誰でも都度委員になれるようにするとか。
> #新規の人を選出する際は、現状の選管/専任ルール
> #並のものを適用するとして。

それは経験者に押しつけているとも言えます。だから選挙ほっぽりだ
す気ならなりたい奴は誰でも委員になれと。

> じゃないと今後、誰も委員になり手がいない気がします。
> #最後になった人がすごく損ですから。

そうですね。

> とかいうルールを制定するのがまた、一苦労なんですよね。

だからもうfjの総意なんだから誰でもやれがいいでしょ? 久野

P.S. そういう風にNGMP直すのがちょっと面倒だけど最後のご奉公でやっ
てもいいです。そうじゃない現実的な案があるかというと…

Nagata

未読、
2003/10/03 12:14:212003/10/03
To:
ながたです。まとまっていません。 m(..)m 雑談程度。

極端な話、任期切れにつき活動停止します、ってなことに
なると現状のgroup構成で凍結になっちゃいますよね。
#個人的には当面不便はないですが :-p
# dreamcast もrmgroup (涙)

☆Subject: Re: 都度体制

In article <blk18p$1s...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
>> 久野です。

>> それは経験者に押しつけているとも言えます。

でも仮に私が何か新設したいとして、提案者兼管理人に
なるとして、右も左もわからない為、結局混乱しておしまいと。

#現状では、管理経験を積むことも難しいような。

数えてはいませんが、管理経験のある方って100名以上
いらっしゃるのではないでしょうか。

#さらにいえば、主要たるサーバ管理者様も
#管理人になって頂いてもいいとも思いますが、
#サーバ管理者同志で喧嘩がはじまりそうな気も (^^;

>> だからもうfjの総意なんだから誰でもやれがいいでしょ?

このまま反応ないなら、「誰でもやれ」じゃなくて
「現状維持=凍結」という意味にもとれます。(私だけ?)

#個人的には「誰でもやれ」では、fj.* が無くなってしまう
#ように感じます。comittee-ML しかり domain しかり。

##ていうか非力な私の想像力では、それでNGMPが構成できる
##とは、とても思えません。

# japan.* の場合は、PGP にお世話になっていますが、この
# ボランティア様が無くなった場合、新規作成は実質的に
# 困難というか各サーバで混乱しそうです。

fj の場合、管理MLの引き継ぎが出来なくなった時点で
凍結同然になる気も。

理想は管理人裁定のいらない NGMP を考えて
メールはなく、nntp のみで管理行為を可能にする
ことですよね。

裁定が必要なるケースは、その提案が自動却下に
なるとか。

##あ、それが「誰でも管理人」ということか。
## コントロール発行する人の負担が増えるような
## 気がします。 (^^) (正当性の判断がそこに帰着しそう)

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/10/03 13:05:492003/10/03
To:
松宮です.

In article <blk78t$2k4n$1...@news2.rim.or.jp>
Nagata wrote:
: ながたです。まとまっていません。 m(..)m 雑談程度。
:
じゃ, 雑談ついでに.

: 極端な話、任期切れにつき活動停止します、ってなことに
: なると現状のgroup構成で凍結になっちゃいますよね。
:
NGMP に休眠(凍結)条項を入れるべし, と塚本さんは書いてますね.

: でも仮に私が何か新設したいとして、提案者兼管理人に
: なるとして、右も左もわからない為、結局混乱しておしまいと。
:
そういう場合は, 管理人経験者に聞けば済む事だと思いますけど.

: 数えてはいませんが、管理経験のある方って100名以上
: いらっしゃるのではないでしょうか。
:
# 管理委員の経験者という意味なら, そんなにはいませんよ.
管理人(委員)経験者で, たとえパートタイムにせよ今でも活動で
きる(頼める)人というと, 結構限られてしまうのではないかな.

: このまま反応ないなら、「誰でもやれ」じゃなくて
: 「現状維持=凍結」という意味にもとれます。(私だけ?)
:
委員会なんてあってもなくてもいい, とも, 毎回選挙なんかやら
ないで今のままお前等が面倒みてればいいじゃん, ともとれます
ね :-)

: #個人的には「誰でもやれ」では、fj.* が無くなってしまう


: #ように感じます。comittee-ML しかり domain しかり。

:
committee ML とか fj-news.org ドメインとかは, 今でもみんつ
さんのご厚意に頼っているわけで, 委員会が管理していたり NGMP
に依拠しているわけじゃないです.
# 因みに, moderators.fj-news.org の MX は私が個人的に引き
# 受けていたりしてますし.

: ##ていうか非力な私の想像力では、それでNGMPが構成できる
: ##とは、とても思えません。
:
今と同じ意味乃至位置付けでは存在し得ないでしょうね.

: # japan.* の場合は、PGP にお世話になっていますが、この
: # ボランティア様が無くなった場合、新規作成は実質的に
: # 困難というか各サーバで混乱しそうです。
:
fj も PGP signed ですよ. control の発行はボランティアの方々
に頼っています. 委員会とは全く独立です.

: fj の場合、管理MLの引き継ぎが出来なくなった時点で
: 凍結同然になる気も。
:
まあ, committee ML は必要条件ではないですけど.

: 理想は管理人裁定のいらない NGMP を考えて
: メールはなく、nntp のみで管理行為を可能にする
: ことですよね。
:
japan なんか, 今でもそれに近いんじゃないですか?
世話人みたいな位置付けの人はいるみたいですけど.

: 裁定が必要なるケースは、その提案が自動却下に


: なるとか。
:
: ##あ、それが「誰でも管理人」ということか。

:
ではなくて, わざわざ選挙を行って管理を委託すべき委員を選ぶ
という行為を否定するなら, もう誰でも先に手を挙げるか俺がや
ると宣言した人を管理人として認めれば済むだけ (fj参加者はそ
れでもいいと思ってるんでしょ), というのが久野さんの言い分
じゃないかな.
# つまり, 久野さんは非常に怒っているわけだ.

: ## コントロール発行する人の負担が増えるような
: ## 気がします。 (^^) (正当性の判断がそこに帰着しそう)
:
それは余り関係ないんじゃないですかね.
負担が増えるのは, fjを真面目に使おうとする人達でしょう.

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/10/03 13:13:212003/10/03
To:
In article <blk18p$1s...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

: だからもうfjの総意なんだから誰でもやれがいいでしょ?
:
: P.S. そういう風にNGMP直すのがちょっと面倒だけど最後のご奉公でやっ
: てもいいです。そうじゃない現実的な案があるかというと…
:
そういうことなら, NGMP そのものが不要というか, わざわざ
こうるさいルールで縛る必要ないのではないでしょうか.

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/10/03 20:42:202003/10/03
To:
久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:


> ではなくて, わざわざ選挙を行って管理を委託すべき委員を選ぶ
> という行為を否定するなら, もう誰でも先に手を挙げるか俺がや
> ると宣言した人を管理人として認めれば済むだけ (fj参加者はそ
> れでもいいと思ってるんでしょ), というのが久野さんの言い分
> じゃないかな.

そうです。

> # つまり, 久野さんは非常に怒っているわけだ.

いえ、怒ってはいないです ^_^;

そういう理屈になるはずだよねと確認してるだけ 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/10/03 20:44:062003/10/03
To:
久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:


> そういうことなら, NGMP そのものが不要というか, わざわざ
> こうるさいルールで縛る必要ないのではないでしょうか.

いえ、ルールそのものは支持されていると思うし、せっかく長い間多
くの人の協力を得て熟成されてきたものだから、それを簡単に捨てたく
はないです。ただ、具体的にじゃあそのために働こうという気がもうな
いんでしょ。そんなすごい手間だとも思えないけど。

で、ルールを「冷凍保存」するには塚本さんのおっしゃる休眠でもい
いですが、私は現状に合わせて「ルールはこうだが具体的な人はもうい
ないよ」にするのが正しい気がしましてですね。末尾にそういう条項を
入れたらと思っているわけです。

まあ通らないかも知れないけどさ 久野

P.S. 通らないなら「俺はやらないが誰かやってくれ」だからな。そう
なったら怒ってもいいかも。

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