最近のMacOSX用メールクライ アントとNewsReader
ABE Keisuke
昨年6月に、私が今使っているARENAというメールクライアントの
アクティブな開発活動終了がアナウンスされて以来、別のソフト
への乗り換えを模索しながらも、次の理由からそのままARENAを
使っています。
(1)今のところ、それほど大きな問題が生じていない。
(2)ARENAがメールのデータをShift JISで保存するという
変わった仕様?のため、移行が面倒。
(3)メールボックスのウィンドウと、そのメールボックスに
入っているメールとメール本文のウィンドウが分かれている
2ペイン表示に慣れてしまい、他のメールクライアントだと
どうもしっくりこない(これは慣れるしかないのでしょうが)。
とはいえ、特にメールのデータの問題などは早めに対処した
方がいいので、どうしようか悩んでいます。
最近は、みなさんはどのようなメールクライアントを使って
いるのでしょうか。
EntourageやPowerMailは、メールのデータが一つのファイルに
なっているというのがちょっと不安で、移行に踏み切れません。
使っていらっしゃる方は、どのように対処しているのでしょうか?
古いメールは、無くなってしまえば無くなってしまったで
何とかなるという意見もありますが、それでも検索することが
あります。
ところで、NewsReaderについては、以前
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/nreader.html
というページにまとめ、最近もときどきは更新していますが、
情報がありましたらこちらもお教えいただけると幸いです。
--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews用)
余丁町散人
> EntourageやPowerMailは、メールのデータが一つのファイルに
> なっているというのがちょっと不安で、移行に踏み切れません。
> 使っていらっしゃる方は、どのように対処しているのでしょうか?
ここは迷わずに Entourage ですね。自信を持っておすすめします。これ一本で行こ
うと決心してからはメールデーターはもちろん、長年使っていた日程表、住所録など
の HyperCard Data も一ヶ月がかりで Entourage に「マニュアルで」移動させまし
た。ＯＳＸ用として一番完成度の高い News Reader でもあります（日本語文章処理
が完璧に出来る）。最近は年表や人名管理のデーターベースに加えメモ帳をワープロ
がわりとしても使っています。検索は自由自在。リンク機能が強力。データというの
はリンクされてはじめて使えるデータとなるんですよね。
全データーのバックアップはすべて一つのファイルになっているので外付けハードディ
スクにアイコンを一発でドラッグしてお仕舞い。.Mac の BackUP とはいったい何だっ
たのだろうという簡便さです。
Entourage はとても奥が深く、AppleScript もたくさんあり、使えば使うほど満足感
が高まります。いまだに新たな発見がいっぱい。大好き。
Masaya Oda
In article <koabe-07CB4C....@news.fu-berlin.de>,
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> 阿部と申します。
>
> 昨年6月に、私が今使っているARENAというメールクライアントの
> アクティブな開発活動終了がアナウンスされて以来、別のソフト
> への乗り換えを模索しながらも、次の理由からそのままARENAを
> 使っています。
MacOSX移行後も暫くはARENAを使っていましたが、MacOSX10.2を
機にMail.appに移行しました。重大なバグ出しは大体終わったかな？
と思ったので。
> (1)今のところ、それほど大きな問題が生じていない。
特に問題がないのなら、慌てる必要も無いんじゃないのかなぁと
思います。文字コードの問題はあるにせよ、ARENAもEudora形式
（mbox形式）なので移行出来なくなるという事は無いでしょうし。
> (2)ARENAがメールのデータをShift JISで保存するという
> 変わった仕様?のため、移行が面倒。
MultiTextConverterで一括でJISに変換してMail.appにインポート
させました。日本語か英語のメールしか扱ってないので、うちの場合
はこれで特に問題なく移行は完了しました。中国語とか韓国語とかの
メールがある場合は少し面倒でしょうけど。
<http://www1.odn.ne.jp/soft/mtc.html>
> (3)メールボックスのウィンドウと、そのメールボックスに
> 入っているメールとメール本文のウィンドウが分かれている
> 2ペイン表示に慣れてしまい、他のメールクライアントだと
> どうもしっくりこない(これは慣れるしかないのでしょうが)。
Mail.appでも、複数のウィンドウが必要なら開けますし。
Subjectリストと本文の2ペインのウィンドウにメールボックスの
ウィンドウがドロワーとしてくっついているだけなので、そのうち
慣れるのではないかと。ドロワーが邪魔ならしまえば良いし。
> EntourageやPowerMailは、メールのデータが一つのファイルに
> なっているというのがちょっと不安で、移行に踏み切れません。
> 使っていらっしゃる方は、どのように対処しているのでしょうか?
Mail.appはmbox形式なので、その後他のメーラーに移行する際にも
特に問題はないと思ってます。（メールボックス毎でも）一つの
ファイルになっていて問題だというのであれば簡単なスクリプトで
分割も可能でしょうし。しょせん単なるテキストファイルなのでどう
とでも出来ますから。
＃単純な分割ではなく、ファイル名とかにも気を使わないといけない
＃のかもしれませんけど。
以前、職場のWinPCでそれまで使ってたメーラ（AIR Mail）から
Message Managerという1メール1ファイルで扱うメーラに乗り換える
際に（サーバにある）mboxのメールデータを分割して移行させた事も
ありました。
この時はCでガシガシ（といっても60行ぐらいですが）作りましたが、
今時なスクリプト言語ならもう少し簡単に出来るんでしょうね。
＃AIR Mail：UNIXサーバ上でメールデータを管理。利用形態はIMAPと
＃同じ様なもの。（そのもの？） GUI版とキャラクタ端末版があり
＃出張中でもtelnetで入ってメールチェック出来たりと便利でした。
＃<http://www.air.co.jp/>
ABE Keisuke
In article <BAE33AD3.1ABDB%naoyuki_...@mac.com>,
余丁町散人 <naoyuki_...@mac.com> wrote:
> ABE Keisuke at ko...@mcc.sst.ne.jp wrote on 03.5.10 22:08:
>
> > EntourageやPowerMailは、メールのデータが一つのファイルに
> > なっているというのがちょっと不安で、移行に踏み切れません。
> > 使っていらっしゃる方は、どのように対処しているのでしょうか?
>
> ここは迷わずに Entourage ですね。自信を持っておすすめします。これ一本で行こ
> うと決心してからはメールデーターはもちろん、長年使っていた日程表、住所録など
> の HyperCard Data も一ヶ月がかりで Entourage に「マニュアルで」移動させまし
> た。ＯＳＸ用として一番完成度の高い News Reader でもあります（日本語文章処理
> が完璧に出来る）。最近は年表や人名管理のデーターベースに加えメモ帳をワープロ
> がわりとしても使っています。検索は自由自在。リンク機能が強力。データというの
> はリンクされてはじめて使えるデータとなるんですよね。
散人さんからは、おそらくそういうご意見をいただくだろうと
思っていました。散人さんの情報管理術に感動してウェブに
まとめたくらいなので、移行してみたいのですが、まだ決心して
いません。
Entourageの心配事の一つは、速度です。
私のところには、いま約255MBのメールのデータがありますが、
これだけあると動作に影響を与えるのかどうか、またデータが
1ファイルなので検索の時はどうなるのかが心配です。できれば、
ARENAよりは速度が早いとうれしいです。
文章を入力することに関しては、Wordほどはもたもたして
いないのでしょうか?
これだけ活用している散人さんに、いまのところトラブルが
起きていないというのだから、いろいろ心配しても杞憂なの
かもしれない。
> 全データーのバックアップはすべて一つのファイルになっているので外付けハードディ
> スクにアイコンを一発でドラッグしてお仕舞い。.Mac の BackUP とはいったい何だっ
> たのだろうという簡便さです。
私は、毎週ある曜日の夜にコンピュータの電源を入れっぱなしに
しておき、その間に.Macでバックアップしたり、その他作業を
させています。
でも、コンピュータに入っている全部のデータをバックアップ
しているわけではないので、外付けハードディスクを1台買おう
かな。CD-Rだと、毎日だとごみが増えてしまいそうですし。
Tomoaki NISHIYAMA
> 阿部です。
...
> Entourageの心配事の一つは、速度です。
> 私のところには、いま約255MBのメールのデータがありますが、
> これだけあると動作に影響を与えるのかどうか、
たしか、データベースの大きさの上限が2GBだか
4GBだかにあるそうです。きっちり詰め込んでいる
とも思えないので、既にtextとして256MBあるのな
ら短い時間で上限にあたる恐れがあると言うこと
も考慮した方がいいですね。
--
Tomoaki Nishiyama
e-mail:tom...@nibb.ac.jp
National Institute for Basic Biology
ABE Keisuke
In article <86fznllp...@koke.nibb.ac.jp>,
Tomoaki NISHIYAMA <tom...@nibb.ac.jp> wrote:
> たしか、データベースの大きさの上限が2GBだか
> 4GBだかにあるそうです。きっちり詰め込んでいる
> とも思えないので、既にtextとして256MBあるのな
> ら短い時間で上限にあたる恐れがあると言うこと
> も考慮した方がいいですね。
3年半くらいでこの量なので、2GBとしてもすぐには
限界に達しないとは思います。
ただ、NewsもEntourageで読むとなると、早く限界に
きてしまうのでしょうか。
MT-NewsWatcherでは、保存しておきたいと思う記事だけを
選んで保存していますが、Entourageの場合は特に
フィルターにかからない記事は、読むと保存されてしまう
のでしょうか。
余丁町散人
>> たしか、データベースの大きさの上限が2GBだか
>> 4GBだかにあるそうです。きっちり詰め込んでいる
>> とも思えないので、既にtextとして256MBあるのな
>> ら短い時間で上限にあたる恐れがあると言うこと
>> も考慮した方がいいですね。
>
> 3年半くらいでこの量なので、2GBとしてもすぐには
> 限界に達しないとは思います。
>
> ただ、NewsもEntourageで読むとなると、早く限界に
> きてしまうのでしょうか。
>
> MT-NewsWatcherでは、保存しておきたいと思う記事だけを
> 選んで保存していますが、Entourageの場合は特に
> フィルターにかからない記事は、読むと保存されてしまう
> のでしょうか。
ニュースを読むだけだったらハードディスクには保存されません（契約のサーバーに
保管されているものを読むだけ）。自分のコンピューターに自動保存するにはニュー
スをメールフォルダーに「移動」ないし「コピー」するようにルールを設定する必要
があります。散人の場合、新着ニュースはメールと同じように専用フォルダーにコピー
させるようにルール設定をして読んでいます。フォルダーの数は無制限。データーベー
スの大きさはマックス４ＧＢですが「データベース再構築」のコマンドでデータベー
スを小さく圧縮することも可能です（メールを削除しても大きさは変わらないような
設計なので削除した分だけ小さくするには時々再構築する必要があります）。でもほ
とんどその必要はありませんし推奨されていません。普通の使い方をして４ＧＢに達
するには死ぬまでかかりそうです。もちろんゴミ・ニュース投稿は投稿者名などでフィ
ルターするように設定可能です。
検索は「フォルダー」単位とか「分類」単位とかで細かく設定出来ますので検索スピー
ドはトータルのデーターベースの大きさには関係ないようです。書き込みの速度です
が、これもデーターベースの大きさには関係ないようで、ワードとは段違いに早いで
す。
トライアル版があるようなので一度試されては如何でしょうか。
ABE Keisuke
余丁町散人 <naoyuki_...@mac.com> wrote:
> ニュースを読むだけだったらハードディスクには保存されません（契約のサーバーに
> 保管されているものを読むだけ）。自分のコンピューターに自動保存するにはニュー
> スをメールフォルダーに「移動」ないし「コピー」するようにルールを設定する必要
> があります。散人の場合、新着ニュースはメールと同じように専用フォルダーにコピー
> させるようにルール設定をして読んでいます。フォルダーの数は無制限。データーベー
> スの大きさはマックス４ＧＢですが「データベース再構築」のコマンドでデータベー
> スを小さく圧縮することも可能です（メールを削除しても大きさは変わらないような
> 設計なので削除した分だけ小さくするには時々再構築する必要があります）。でもほ
> とんどその必要はありませんし推奨されていません。普通の使い方をして４ＧＢに達
> するには死ぬまでかかりそうです。もちろんゴミ・ニュース投稿は投稿者名などでフィ
> ルターするように設定可能です。
なるほど。保存の仕組みはそうなっていたのですね。
MT-NewsWatcherでは、保存した記事はテキストエディタで
読んでいたので、スレッドが長くなったりすると、ちょっと
分かりにくかったりしました。
# フローチャートのように記事と記事との関係を
# 示してくれるソフトがあったら面白いなあと
# 思ったりしています。
ARENAのメールも、結局はただのテキストファイルなので、
いざとなればOSに備わっている検索機能を使えば何とかなる
ので、ひょっとすると問題は振り分けの設定を作ることを
面倒くさがらないこと、なのかも。
> 検索は「フォルダー」単位とか「分類」単位とかで細かく設定出来ますので検索スピー
> ドはトータルのデーターベースの大きさには関係ないようです。書き込みの速度です
> が、これもデーターベースの大きさには関係ないようで、ワードとは段違いに早いで
> す。
散人さんがおっしゃるのは、データをハードディスクに書き込む
速度でしょうか? そうではなく、文章を書くときの入力の速度です。
これも、MT-NewsWatcherではテキストエディタで書いたのを
貼り付けて投稿しているので、いざとなればそうすれば
いいのかもしれません。
> トライアル版があるようなので一度試されては如何でしょうか。
Microsoft Officeを持っていますので、Entourageも持っています。
散人さんの使い方を紹介したページにも画面写真がありますが、
あれは私が撮った(command + shift + 4)ものです。
余丁町散人
>> 書き込みの速度ですが、これもデーターベースの大きさには関係ないようで、ワード
>> とは段違いに早いです。
>
> 散人さんがおっしゃるのは、データをハードディスクに書き込む
> 速度でしょうか? そうではなく、文章を書くときの入力の速度です。
>
> これも、MT-NewsWatcherではテキストエディタで書いたのを
> 貼り付けて投稿しているので、いざとなればそうすれば
> いいのかもしれません。
文章の書き込み速度です。早いですよ。小生のデータベースの大きさはいま２００Ｍ
Ｂ程度ですが、メールやメモの入力スピードは当初から変わってません。テキスト整
形機能もあるのでメールもニュース投稿もワープロ感覚で快適に入力できます。また
付属の「メモ」は TextEdit みたいなものですが時系列で自動的に保存されていくの
で書いたものを絶対に無くすことがないのが便利。
ABE Keisuke
In article <BAE50A43.1ACD6%naoyuki_...@mac.com>,
余丁町散人 <naoyuki_...@mac.com> wrote:
> 文章の書き込み速度です。早いですよ。小生のデータベースの大きさはいま２００Ｍ
> Ｂ程度ですが、メールやメモの入力スピードは当初から変わってません。テキスト整
> 形機能もあるのでメールもニュース投稿もワープロ感覚で快適に入力できます。また
> 付属の「メモ」は TextEdit みたいなものですが時系列で自動的に保存されていくの
> で書いたものを絶対に無くすことがないのが便利。
失礼しました。データベースが大きくなっても、入力スピードが
変わらないということだったのですね。
余丁町散人
長年利用してきた東京めたりっく通信がいよいよ廃業とのことで YahooBB 12M に切
り替えました。なんとか設定はすんだのですが、ブラウザで閲覧できないサイトが多
いのです。例えば Yahoo BB はＯＫなのに Yahoo! Japan は駄目とか、Amazon に繋
がらないとか。Yahoo BBに問い合わせるとそれはマックかブラウザの問題でしょうと
素っ気ない回答。中小型のサイトはほとんどＯＫなのですが、大手サイトに繋がらな
いものがあるのです。キャッシュを空にしても同じことです。何かお心当たりはある
のでしょうか。ブリッジタイプのモデムからブロードバンドルーターを通してはハブ
で二つのマックに配線を分けてます。二つとも同じ状況です。ＩＥでもSAFARIでも同
じです。
kenichi kikuchi
<naoyuki_...@mac.com> wrote:
> 長年利用してきた東京めたりっく通信がいよいよ廃業とのことで YahooBB 12M に切
> り替えました。なんとか設定はすんだのですが、ブラウザで閲覧できないサイトが多
> いのです。例えば Yahoo BB はＯＫなのに Yahoo! Japan は駄目とか、Amazon に繋
> がらないとか。Yahoo BBに問い合わせるとそれはマックかブラウザの問題でしょうと
> 素っ気ない回答。中小型のサイトはほとんどＯＫなのですが、大手サイトに繋がらな
> いものがあるのです。キャッシュを空にしても同じことです。何かお心当たりはある
> のでしょうか。ブリッジタイプのモデムからブロードバンドルーターを通してはハブ
> で二つのマックに配線を分けてます。二つとも同じ状況です。ＩＥでもSAFARIでも同
> じです。
DNSの設定が誤っているようにも思いますが、上で書かれたキャッシュがブラウザの
ものであれば、とりあえずlookupdのキャッシュを空にしてみてはどうでしょう?
ターミナルから
sudo kill -HUP "lookupdのpid"
または
sudo killall -HUP lookupd
または
sudo lookupd -flushcache ※これはsudo要らないのかも...。
きくち
Nobuki Yukawa
On 03.5.13 5:59 PM, in article BAE6E2E6.1AE1F%naoyuki_...@mac.com, "余
丁町散人" <naoyuki_...@mac.com> wrote:
> 長年利用してきた東京めたりっく通信がいよいよ廃業とのことで YahooBB 12M に切
> り替えました。なんとか設定はすんだのですが、ブラウザで閲覧できないサイトが多
> いのです。
どう閲覧できないのか不明ですが、おそらくネームサーバの設定でしょう。
http://bb.softbankbb.co.jp/support/faq/index.php?mode=Show&class=3#301
を参照してみてください。
--
湯川伸樹 ＠ 愛知県名古屋市
yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp
Masaya Oda
In article <kikuyan-1305...@pppa2029.tokyo-ip.dti.ne.jp>,
kenichi kikuchi <kik...@sol.dti.ne.jp> wrote:
MTUがどうとかRWINがどうとか？
<http://www.02.246.ne.jp/‾yingming/macclinic/tips/IPNTuner/HowtoUse_IPNtuner2.html>
上記ページで特定のページが見れない現象についても解説があります。
余丁町散人
ご返事を貰う前にいろいろ試していたのですが、意外なことをやってみると突然繋が
るようになりました。それまでは「指定されたサーバーは見あたりません」という表
示が出てきていたものですが、「お気に入り」のＵＲＬを選んでクリックしてもIE
のURL窓には何も表示されていないことに気が付いて、「お気に入り」の当該URLをゴ
ミ箱に捨ててから、google でＵＲＬを探してそれをクリックすると見事に繋がって
しまいました。Amazon もYahoo も繋がりました。どういう理由による物かは判りま
せんが、ミステリーです。お教え頂いたページにもいろいろガイダンスが出ており、
勉強になりました。この世界はいろいろ不思議なことが多いのですね。
Takehiko Abe
ABE Keisuke wrote:
> EntourageやPowerMailは、メールのデータが一つのファイルに
> なっているというのがちょっと不安で、移行に踏み切れません。
> 使っていらっしゃる方は、どのように対処しているのでしょうか?
PowerMailを使っていますが、これまでファイルが腐ったということ
はありません。バックアップさえとっておけば安心です。
PowerMailは検索が速いので手放せない。
Man Iseki
> 長年利用してきた東京めたりっく通信がいよいよ廃業とのことで YahooBB 12M に切
> り替えました。なんとか設定はすんだのですが、ブラウザで閲覧できないサイトが多
> いのです。例えば Yahoo BB はＯＫなのに Yahoo! Japan は駄目とか、Amazon に繋
> がらないとか。
名古屋・井関です。
もしかしてお使いのブラウザーはIE5.0ではありませんか？
私も同様ISDNからADSLにして同様の事がありました。
IE.5.1にしてあっさり解決しました。
ISDNからADSLにして困ったのは
どうやらプロバイダーがADSL接続サービスそのものを外部に委託したらしく
ドメインサーバーそのものが裏で実はかわってしまい
とあるカテゴリーのなじみのサイトが(^^;ゞ
「このサーバーからはアクセス権がありません。」とかいわれて
ADSL経由では見れなくなってしまったことです。
＃相変わらずISDNからでは見れるのですが、せっかくの12Mが・・・
これじゃあ半分意味がない～。
--------------------------------------------------
●NAGOYA ISEKI
●Crystal Red Bee Shrimp
●http://www.japan-net.ne.jp/next/red.html
●http://www.japan-net.ne.jp/~next-dg/aquaword/index.htm
●E-MAIL nex...@japan-net.ne.jp
--------------------------------------------------
ABE Keisuke
In article <keke-14050...@solg4.keke.org>,
ke...@mac.mac.com (Takehiko Abe) wrote:
> PowerMailを使っていますが、これまでファイルが腐ったということ
> はありません。バックアップさえとっておけば安心です。
必要以上に1ファイルであることを怖がっていたかも知れません。
OutlookExpressのファイルが壊れやすいという噂を聞いた
せいもあります。
> PowerMailは検索が速いので手放せない。
PowerMailは確か索引検索ですよね。索引作成はどのような
タイミングで行われて、どのくらい時間が掛かりますか?
cocoa
ABE Keisukeさん wrote:
> ところで、NewsReaderについては、以前
> http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/nreader.html
> というページにまとめ、最近もときどきは更新していますが、
> 情報がありましたらこちらもお教えいただけると幸いです。
そういえばぁ、Mac な Minotaur ってどうなってしまったんだろぉ。
まぁ、wazilla 1.1 ビルドでさえ Netnews 関係は手つかずの状態だ
からなぁ...。Netscape 7 は相変わらずだし。
ヘッダにXフィールドの追加が出来るものが欲しくて、Thoth-1.6.0
をちょっと使ってみたりしているけど、Netscape Communicator に
慣れてしまっているので、なかなかなじめないでいたりする。
ちなみに私の場合、環境が Classic なのではあるけど。
そういえば、Mac用のメイラー専用ソフトでヘッダに追加が出来るも
のがあったようなぁ...。Datula みたいな事しないかしら。
# 開発費を回収する程度の需要も無いかなぁ...。
ゝ．）
( ～/ cocoa
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
mailto:co...@ops.dti.ne.jp ゞ)＞巛
余丁町散人
> もしかしてお使いのブラウザーはIE5.0ではありませんか？
> 私も同様ISDNからADSLにして同様の事がありました。
> IE.5.1にしてあっさり解決しました。
IE５.２ですが最初問題がありました。でもＤＮＳサーバをマニュアルで指定したり、
「お気に入り」を削除したりしているうちに「何となく」解決してしまいました。そ
れでも昨日の段階では繋がらないサイトが一つあったのですが、今朝やってみるとちゃ
んと繋がります。時間が解決するようです。ＩＥを入れ替えるのもいいかも知れない。
Takehiko Abe
ABE Keisuke wrote:
> > PowerMailを使っていますが、これまでファイルが腐ったということ
> > はありません。バックアップさえとっておけば安心です。
>
> 必要以上に1ファイルであることを怖がっていたかも知れません。
> OutlookExpressのファイルが壊れやすいという噂を聞いた
> せいもあります。
PowerMailのメーリングリストで、データベースファイルが壊れた
という報告は見たことがあります。
>
> > PowerMailは検索が速いので手放せない。
>
> PowerMailは確か索引検索ですよね。索引作成はどのような
> タイミングで行われて、どのくらい時間が掛かりますか?
以前はメールを受け取る度に一通づつ索引を作成するオプションが
あったと思うのですが、今確認したところ「バックグランドで
自動的に索引を作る」というオプションしか見当たりませんでした。
僕はこれをオフにしています。
索引の作成は「更新」と「再構築」の二つがあります。
検索時に、索引の作成されていないメッセージがあると、索引を
更新するかどうか尋ねてきます。索引を更新しないまま検索する
こともできます。その場合は、索引のまだ作成されていない新しい
メールは検索の対象にはなりません。
索引の更新に要する時間ですが、今試したところ47メッセージで
10秒ほどでした。使用機はG4 350mhzです。ディスクのスピードも
影響するでしょう。いずれ僕には問題ないスピードです。
IMAPのサーバー上のメールを検索することはできません。
ABE Keisuke
In article <keke-15050...@solg4.keke.org>,
ke...@mac.mac.com (Takehiko Abe) wrote:
> PowerMailのメーリングリストで、データベースファイルが壊れた
> という報告は見たことがあります。
この場合は、すべてのメールを見ることが出来なくなる
のでしょうか。
> > > PowerMailは検索が速いので手放せない。
> >
> > PowerMailは確か索引検索ですよね。索引作成はどのような
> > タイミングで行われて、どのくらい時間が掛かりますか?
>
> 以前はメールを受け取る度に一通づつ索引を作成するオプションが
> あったと思うのですが、今確認したところ「バックグランドで
> 自動的に索引を作る」というオプションしか見当たりませんでした。
> 僕はこれをオフにしています。
(中略)
> 索引の更新に要する時間ですが、今試したところ47メッセージで
> 10秒ほどでした。使用機はG4 350mhzです。ディスクのスピードも
> 影響するでしょう。いずれ僕には問題ないスピードです。
結構早いですね。
以前のSherlockのように、時間を指定して索引を作成する
ことはできますか? それができると、週に一回とか日を決めて
作業させることができるので、よさそうです。
ときどき古いメールを参照するのですが、ARENAでは検索範囲が
増えるとちょっと時間がかかります。
ABE Keisuke
In article <3EC27693...@ops.dti.ne.jp>,
cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
> そういえばぁ、Mac な Minotaur ってどうなってしまったんだろぉ。
> まぁ、wazilla 1.1 ビルドでさえ Netnews 関係は手つかずの状態だ
> からなぁ...。Netscape 7 は相変わらずだし。
4月4日版以降が出ていないようですが、どうなって
しまったのでしょう?
Takehiko Abe
ABE Keisuke wrote:
> > PowerMailのメーリングリストで、データベースファイルが壊れた
> > という報告は見たことがあります。
>
> この場合は、すべてのメールを見ることが出来なくなる
> のでしょうか。
残念ながら詳しくは覚えていません。（僕はバックアップさえ
とっておけば特に心配する必要はないという考えです。）
> 結構早いですね。
> 以前のSherlockのように、時間を指定して索引を作成する
> ことはできますか? それができると、週に一回とか日を決めて
> 作業させることができるので、よさそうです。
時間指定のオプションはないようです。
> ときどき古いメールを参照するのですが、ARENAでは検索範囲が
> 増えるとちょっと時間がかかります。
僕の検索の使い方は主にこの「古いメールを参照する」です。比較的
新しいメッセージは無視してかまわないので、検索前にインデックスを
更新する必要がないわけです。時々思いだした時にインデックスを更新
するというやり方をとっています。
ただ、索引検索という性質上、完全一致（？）検索はできません。
例えば、"index search"で検索すると、"index"および"search"
を含むメッセージが引っ掛かってきます。
検索エンジンはMacOSの提供するもの---つまりファインダと同じ
ものです。
***
OS9の時ならば、文句なくPowerMailを推薦できたのですが、Mail.app
がある今ではそうもいきません。僕自身もっとよいメールソフトは
ないものかと感じています。
OSXになってQuicKeysが使えなくなった（Alias keystroke）の苦痛で
す。
余丁町散人
> OS9の時ならば、文句なくPowerMailを推薦できたのですが、Mail.app
> がある今ではそうもいきません。僕自身もっとよいメールソフトは
> ないものかと感じています。
Mail.app 1.2.5 ですが、自動改行の日本語テキストを送信すると延々と改行なしの
テキストが送信されてしまいます。Mail.app で受信する限りはまともに読めるので
すが、他のメールソフト(Entourage など）で受信して読むと悲惨な状態になります。
Mail.app は感じのよい素敵なソフトだとは思いますが、日本語処理に関してはいた
だけないですね。（英文／仏文はちゃんとラップして送信されるのにね）
Takehiko Abe
> Mail.app 1.2.5 ですが、自動改行の日本語テキストを送信すると延々と改行なしの
> テキストが送信されてしまいます。Mail.app で受信する限りはまともに読めるので
> すが、他のメールソフト(Entourage など）で受信して読むと悲惨な状態になります。
全角を考慮に入れずに78文字で改行をいれているのだと思います。
（ユニコードを使っているせいでしょう。）
余丁町散人
そう、欧文・邦文混在テキストを送信時「ユニコードを使います」との表示が出ます。
アップル・ジャパンはどうしてこんな基本的なことに対処しないのでしょうかね。他
の iTunes や iPhoto は素晴らしいソフトなのに、日本語が絡むアップル無料ソフト
は事実上まったく使えない状態なのは、とても残念です。
Takehiko Abe
> > 全角を考慮に入れずに78文字で改行をいれているのだと思います。
> > （ユニコードを使っているせいでしょう。）
[失礼。再び訂正です。78文字ではなく、71文字（+ space）のようです。]
>
> そう、欧文・邦文混在テキストを送信時「ユニコードを使います」との表示が出ます。
> アップル・ジャパンはどうしてこんな基本的なことに対処しないのでしょうかね。
2022-jpのメッセージでも同じになります。
テキストの処理は全てユニコードを使っているのだと思います。
なぜ対処しないかといえば、多言語対応のソフトで日本語の全角だけを
特別に処理するのが面倒なせいではないでしょうか。
それにMail.appどうしなら問題が生じない。またほうっておいてもそのう
ち他のメールソフトもformat="flowed"に対応するようになるかもしれな
い。改行を入れないのはユーザーの責任。等々。
あまりMail.appが良くなり過ぎるとPowerMailがなくなってしまう！
余丁町散人
> なぜ対処しないかといえば、多言語対応のソフトで日本語の全角だけを
> 特別に処理するのが面倒なせいではないでしょうか。
>
> それにMail.appどうしなら問題が生じない。またほうっておいてもそのう
> ち他のメールソフトもformat="flowed"に対応するようになるかもしれな
> い。改行を入れないのはユーザーの責任。等々。
「改行を入れないのはユーザーの責任」というのは、そのへん文系と理系の文化ギャッ
プかも知れない。発信前に文章を見直すと必ず一つや二つは手を入れる必要がでてく
るのが普通ですよね。その際いちいち改行を直していたら仕事にならない。つい面倒
くさいのでそのまま発信してしまうことになるのですが、改行位置が揃ってなくとも
構わないと言うのは、まさに日本語に対する侮辱です。行の途中で改行が入るとその
位置でパラグラフが変わると考えるのが普通の文系の考え方だから、変なところに改
行が入ると文脈の性格がまるで変わってくるんです。インターネットを多用する作家
の紀田順一郎が「やっぱり電子メールには違和感がある」と書いていますが（『イン
ターネット書斎術』」この改行位置の不揃いを理由にしています。アップルのエンジ
ニアは紀田順一郎の本ぐらい読んで欲しいな。
Takehiko Abe
余丁町散人 wrote:
> 行の途中で改行が入るとその位置でパラグラフが変わると考えるのが普通
> の文系の考え方だから、変なところに改行が入ると文脈の性格がまるで変
> わってくるんです。
意図しない場所に改行が入ってしまうのは、Mail.appが全角を考慮して
いないこととはまた別の問題です。メールソフトに改行を任せている限
りこれは起こるし、日本語に特有のことでもありません。
format="flowed"はこの意図しない改行の問題を解決するために考えだ
されたフォーマットのようです。 RFC2646で規格が述べられています。
技術的な文書ですが、第三章などは解決すべき問題がきれいに述べられ
ていて一読の価値があると思います。特に"3.2 EmbarassingLine Wrap"
など。携帯メールについても言及されています。
余丁町散人
>> 行の途中で改行が入るとその位置でパラグラフが変わると考えるのが普通
>> の文系の考え方だから、変なところに改行が入ると文脈の性格がまるで変
>> わってくるんです。
>
> 意図しない場所に改行が入ってしまうのは、Mail.appが全角を考慮して
> いないこととはまた別の問題です。メールソフトに改行を任せている限
> りこれは起こるし、日本語に特有のことでもありません。
舌足らずでごめんなさい。小生が言ったのは原稿作成時にマニュアルで改行を入れる
とどうしても行末の改行位置がずれてしまって誤解を与える文章になりがちだと言う
ことでした。だからメールソフトに改行を任せる方が（自動改行の方が）文章は通じ
やすくなると感じています。でもその場合 mail.app では逆に問題が起こる。
> format="flowed"はこの意図しない改行の問題を解決するために考えだ
> されたフォーマットのようです。 RFC2646で規格が述べられています。
> 技術的な文書ですが、第三章などは解決すべき問題がきれいに述べられ
> ていて一読の価値があると思います。特に"3.2 EmbarassingLine Wrap"
> など。携帯メールについても言及されています。
勉強になりました。ここで言われている Embarrassing Line Wrap は確かに困った問
題です。Entourage/OE for Mac ではメール原稿作成時に引用文改行の乱れが生じる
と手動で調整できるのですが、自動調整が出来れば遙かに便利ですね。
to...@lbm.go.jp
Followup-To: fj.mail.system,fj.sci.lang
としておきます。Subject:も変えます。
In article <BAEDD0A6.1B566%naoyuki_...@mac.com> naoyuki_...@mac.com writes:
>> なぜ対処しないかといえば、多言語対応のソフトで日本語の全角だけを
>> 特別に処理するのが面倒なせいではないでしょうか。
>>
>> それにMail.appどうしなら問題が生じない。またほうっておいてもそのう
>> ち他のメールソフトもformat="flowed"に対応するようになるかもしれな
>> い。改行を入れないのはユーザーの責任。等々。
>「改行を入れないのはユーザーの責任」というのは、
>そのへん文系と理系の文化ギャップかも知れない。
そういう問題かなあ……
文系も理系も関係無い話だと思いますよ。
>発信前に文章を見直すと必ず一つや二つは手を入れる必要がでてく
>るのが普通ですよね。その際いちいち改行を直していたら仕事にならない。
>つい面倒くさいのでそのまま発信してしまうことになるのですが、
>改行位置が揃ってなくとも構わないと言うのは、まさに日本語に対する侮辱です。
「日本語」というより「漢字文化圏」と言った方が近いと思うんですが、
果たして「侮辱」ですかね？
例えば、欧文でもマトモに組版をする場合には
単語間のスペースを調整して両端を揃えるのが本来と考えられているわけで、
右端が揃っていない状況を容認するのは
タイプライタという機械では調整不可能という技術的理由で
已むを得ずそうしているに過ぎません。
そして、電子メールで使われる「plain text」も
同じ技術的理由を引き摺っているわけです。
日本語（というか漢字文化圏）は「単語の途中でも改行できる」という
習慣で長年やってきているわけだから、
plain textが有する技術的限界の内容も少々変わってくるわけで、
例えば、御指摘のような編集可能性に絡んだ問題として出てくるわけです。
それに対応するために、
「行末揃えを諦めて」「意味の区切りで改行する」という
「plain textに固有の習慣」が発生してきたわけで、
それは文化の否定とか軽視とかいう問題ではなくて
単なる技術的限界の問題に過ぎないのです。
>行の途中で改行が入るとその位置でパラグラフが変わると考えるのが
>普通の文系の考え方だから、
>変なところに改行が入ると文脈の性格がまるで変わってくるんです。
文系も理系もありませんよ。組版された日本語の文章であれば、
どんな分野の文章だろうと、そういう感覚で読むのが当たり前。
問題は、その感覚を「組版されていないplain text」に持ち込むことの誤りです。
「改行にパラグラフの意味を持たせない」ルールで書かれている文章を
ルールに反した感覚で読んで、
改行のところで「パラグラフが変わると考える」ことが誤りなのであって、
そんな読み方をするヤツが悪い。
どうしても「組版されていないplain text」を直接読むのが
感覚的に馴染めないというのであれば、
常に「組版されたplain text」に変換してから読む環境を整え、
それをインターネットへ流すときには
「組版されていないplain text」に変換してから流す
というのが“スジ”なのではありませんか？
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
Seiji Yabuuchi
In <keke-18050...@solg4.keke.org> Takehiko Abe wrote:
>> Mail.app 1.2.5 ですが、自動改行の日本語テキストを送信すると延々と改行なしの
>> テキストが送信されてしまいます。Mail.app で受信する限りはまともに読めるので
>> すが、他のメールソフト(Entourage など）で受信して読むと悲惨な状態になります。
> 全角を考慮に入れずに78文字で改行をいれているのだと思います。
> （ユニコードを使っているせいでしょう。）
この件ですが、新井隆浩氏作成の「Mail日本語自動改行パッチ」を当てると改善します。
全角スペースの問題にも対応しているようです。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA001080/Program/index.html
おかげで、Mail.appでもかなり幸せな環境になりました。
余丁町散人
情報有り難うございます。さっそく下ろして試してみました。日本語・欧文の混ざっ
た長いテキスト（１００Ｋぐらい）を送ってみましたが、すべて完璧に行末が揃いま
した（Entourage で受信）。感激です。最初からこれがあったのなら、Office-X な
んて買わなくてもすんだかも知れない。
ABE Keisuke
In article <koabe-07CB4C....@news.fu-berlin.de>,
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> とはいえ、特にメールのデータの問題などは早めに対処した
> 方がいいので、どうしようか悩んでいます。
> 最近は、みなさんはどのようなメールクライアントを使って
> いるのでしょうか。
自分の記事に答えるのもアレですが、
そういえば、2chでUnnamed Mailというメールソフトを作る
プロジェクトを進行させていて、2chの参加者の行動力は
すごいなーと思っています。
http://undmail.sourceforge.jp/
で、ひさびさにUnnamed Mailのウェブサイトを見ていたら、
GNUMail.appというソフトがあるんですね。
http://www.collaboration-world.com/gnumail
メールボックスのウィンドウが独立していて、これだったら
乗り換えたいかも。
ちょっと試してみたのですが、日本語も通るみたいです。
誰か日本語で使い方を解説してくれるとうれしいです。
Ginkoは、いまいち使い方が分からないままです。これは、
メールクライアントとニュースリーダーを兼ねています。
誰か日本語で使い方を解説してくれるとうれしいです。
（↑こればかり）(^^;
http://www.objectpark.org/Ginko.html
余丁町散人
>> とはいえ、特にメールのデータの問題などは早めに対処した
>> 方がいいので、どうしようか悩んでいます。
>> 最近は、みなさんはどのようなメールクライアントを使って
>> いるのでしょうか。
> Ginkoは、いまいち使い方が分からないままです。これは、
> メールクライアントとニュースリーダーを兼ねています。
Halime1.0 は関係者が苦労されて日本語したおかげで相当よくなってますよ（相変わ
らず不安定さは残っていますが）。小生のバックアップ用のニュースリーダーです。
日本語の処理ってのは難しいんですね。外国のソフトはそのままではほぼ１００％駄
目。日本語は奥が深いから。
メーラーでは Mail.app が日本語化パッチを付ければほぼ完璧だし、ＯＳＸ上で動く
無料のメーラーとニュースリーダーとしては、 Mail.app とHalime のコンビがいい
ようですね。あと Netscape と言う手もありますね。
でも少しぐらいお金を払って Entourage にしたほうがいいと思う。ヘビーデューティー
でまず落ちないので安心感があります。（惚れれば「あばたもえくぼ」だろうと無視
して頂いていいですけどね・・・）
余丁町散人
> メーラーでは Mail.app が日本語化パッチを付ければほぼ完璧だし、ＯＳＸ上で動く
> 無料のメーラーとニュースリーダーとしては、 Mail.app とHalime のコンビがいい
> ようですね。あと Netscape と言う手もありますね。
Netscape 7.2 を試してみました。なかなか良いですね。メール、ニュース共に
日本語は乱れないし、改行桁数も自由に指定できる。Halime よりいい。とても
軽快。メール、ニュースの自動受信が出来ないようなので毎回メッセージを取り
に行かねばならないのが玉に瑕ですが、意外と良いなあ。付属の Composer は
html を書くにはワードなんかよりずっといいし、unicode 規格外の文字はわか
るように表示してくれるから、知らずに書いてしまうと言うこともない（ワード
は unicode は初めから書けないし、TextEdit では普通の文字と区別が付かない
ので web に上げてからはじめて気が付くことになる）。タダだし、おすすめで
すよ。この出稿は Netscape からです。
cocoa
ABE Keisukeさん wrote:
> > とはいえ、特にメールのデータの問題などは早めに対処した
> > 方がいいので、どうしようか悩んでいます。
> > 最近は、みなさんはどのようなメールクライアントを使って
> > いるのでしょうか。
>
> 自分の記事に答えるのもアレですが、
> そういえば、2chでUnnamed Mailというメールソフトを作る
> プロジェクトを進行させていて、2chの参加者の行動力は
> すごいなーと思っています。
> http://undmail.sourceforge.jp/
有名だけど、似たような試みとしては Open Mail Environment
もありますね。
http://mac-ome.jp/
使ったこと、使っている人もみかけないけど、GyazMail はど
うなんだろう。
GyazMail 0.9.9.9.3 日本語版
http://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
> Ginkoは、いまいち使い方が分からないままです。これは、
> メールクライアントとニュースリーダーを兼ねています。
> 誰か日本語で使い方を解説してくれるとうれしいです。
> （↑こればかり）(^^;
いま、Thoth 1.6.0 をちょこちょこいじっていす。
購読等は、ABE Keisukeさんのペイジのヒントをもとにできて
いるんですけどね。そもそも、NewsWatcher 系の操作感に慣
れていないのと、各設定の詳細も分からないことが多くて...。
設定の詳細を日本語で解説しているペイジをご存知の方って
いないかなぁ。
基本的な部分は YA-NewsWatcher だろうから、YA の日本語解
説の方でもうれしいところなんですけど。
Kaz Hagiwara
> Netscape 7.2 を試してみました。なかなか良いですね。
> メール、ニュースの自動受信が出来ないようなので
これはできます。
メールフォルダリストのアカウント名をクリックして出てくる、アカウント設定
から、サーバーの設定を選べば、何分ごとにメールを取りに行くという設定項目
があります。
ニュースグループのアカウントも同様に設定できます。
萩原＠グリフィス大学
bukkeyy
> に行かねばならないのが玉に瑕ですが、意外と良いなあ。
私はNetscape 7.02 を使っています（というより他のメーラーは Mail.app と OS9 ま
での outlook express しか知りません）が、
Mail & Newsgroups アカウントの設定->サーバ設定の中に、
メールアカウントもニュースグループにも
「新着メッセージを確認：＿＿分毎」
という項目があります。
「メール、ニュースの自動受信」はこの事ではないのでしょうか？
（
余談ですが、使っているといろいろ不都合に気がつく事があります。
例えば、「メッセージの振り分け」の条件の中に、「Received :」を追加すると、起動
するたびに条件の中に「Received :」が増えてゆき、動作が不安定になってしまいま
す。初期設定ファイル prefs.jp をいじらないと治りません。
）
余丁町散人
と何分おきで自動受信する設定がありました。またバージョンも Netscape 7.02
でした。
これは実に良いソフトですね。ブラウザもタグが付いているし、これ一つでイン
ターネットはなんにも要らないという感じさえする。でも .Mac Homepage 編集
には 7.02 は使用禁止になっているんですね（4.7 だけ）。なんでこれがマイノ
リティーになってしまったんでしょう？ 「悪貨は良貨を駆逐する」とは経済学
の用語ですが、悪しき経済主義がまかり通った弊害ですね。
余丁町散人
> これは実に良いソフトですね。
追加。ニュース fr. をちょっと読んでみましたが、欧文の表示がちゃんと正常
の大きさで表示されるのでとても楽に読める！ ＯＥ／Entourage では邦文と欧
文のフォントのバランスが悪く、邦文に基準を合わせていると欧文はいちいち拡
大する必要がありました（専用のボタンさえある！）。Netscape ではそれが必
要ない。いいですね。
ABE Keisuke
In article <3ED466E6...@ops.dti.ne.jp>,
cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
> 使ったこと、使っている人もみかけないけど、GyazMail はど
> うなんだろう。
> GyazMail 0.9.9.9.3 日本語版
> http://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
これは、少し試したことがあります。1メール1ファイルで
安心ですが、メールボックスのリストを分離できない点や、
アカウントごとに受信箱などを作るようになっている点が
私にはなじめませんでした。
NNTP対応が今後の予定に入っているのですが、作者さんは
ここ(fj)を読んでいたりはしないのかなあ。
> いま、Thoth 1.6.0 をちょこちょこいじっていす。
> 購読等は、ABE Keisukeさんのペイジのヒントをもとにできて
> いるんですけどね。
あの手順でうまくいきますか？ 何か分かりにくい点は
ありませんか？ もし気がついたことがありましたら、
教えていただけると助かります。
ときどきは検証し直したいのですが、初めて起動してから
時間が経ってしまったので、お金を払わないと使えない
状態になってしまいました。
cocoa
ABE Keisukeさん wrote:
> > 使ったこと、使っている人もみかけないけど、GyazMail はど
> > うなんだろう。
> > GyazMail 0.9.9.9.3 日本語版
> > http://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
>
> これは、少し試したことがあります。1メール1ファイルで
> 安心ですが、メールボックスのリストを分離できない点や、
> アカウントごとに受信箱などを作るようになっている点が
> 私にはなじめませんでした。
そうですかぁ。
> > いま、Thoth 1.6.0 をちょこちょこいじっていす。
> > 購読等は、ABE Keisukeさんのペイジのヒントをもとにできて
> > いるんですけどね。
>
> あの手順でうまくいきますか？ 何か分かりにくい点は
> ありませんか？ もし気がついたことがありましたら、
> 教えていただけると助かります。
試行錯誤で設定したので、記憶が曖昧なんですよねぇ。
あの手順で基本的にはできたと思いますけど、「Macintosh -> JIS」に
変更する関係が反映されたりされていなかったりという事があったかな。
いま、試行錯誤中なのはThoth上で自分の記事の Subject: (日本語)が文
字化けしてしまうことです。他人の記事や Netscape Communicator でそ
の自分の記事を見ると文字化けしないので、Thoth側の設定が問題だとは
思っているのですけど。
時間がとれたら、再度、解凍から始めてみたいところなんですけどねぇ。
# 手軽にヘッダに追加が出来るのであれば、Thothでなくても良いだけど。
> ときどきは検証し直したいのですが、初めて起動してから
> 時間が経ってしまったので、お金を払わないと使えない
> 状態になってしまいました。
うちもそろそろかも。どうするかなぁ。
余丁町散人
> ＯＥ／Entourage では邦文と欧文のフォントのバランスが悪く、邦文に基準を合わせて
> いると欧文はいちいち拡大する必要がありました
ごめん！ 訂正です。Entourage では言語別にフォントの設定が可能です。言語プル
ダウンメニューを切り替えながらそれぞれの言語にそれぞれのフォントが設定できま
す。デフォルト設定を変えるとよくなりました。（これに限らずマイクロソフトの製
品は設定が直感的じゃなくって分かりにくいのが難だなあ）
余丁町散人
>> MT-NewsWatcherでは、保存しておきたいと思う記事だけを
>> 選んで保存していますが、Entourageの場合は特に
>> フィルターにかからない記事は、読むと保存されてしまう
>> のでしょうか。
>
> ニュースを読むだけだったらハードディスクには保存されません（契約のサーバーに
> 保管されているものを読むだけ）。自分のコンピューターに自動保存するにはニュー
> スをメールフォルダーに「移動」ないし「コピー」するようにルールを設定する必要
> があります。
ごめんなさい。間違っていたようです。Entourage ではニュースを読むと保存されて
しまうようです。「発信日が一定期間以前のものは表示させない」というルールを作っ
たら古いメッセージは表示されなくなりましたが、データーベースから削除されてい
るのかどうか自信がありません。詳しい方お教えください。
quat...@mail.goo.ne.jp
初めて投稿させて頂きます。
> Netscape 7.2 を試してみました。なかなか良いですね。
OSXではないので場違いかも知れませんが、Netscapeの名前が
見えたので質問させてください。いずれはOSXでも使ってみたいと
思っていますので…。
私は以前からNetscapeCommunicater4.7を使用しています。
環境はOS9.22でアイボリーMT300。
統合ソフトということで気に入っていたのですが、ブラウザが
最近のＨＰに付いていけなくなりつつあります。そこでNetscape 6を
試しに使ってみようと思いましたが、Communicater4.7時代のメール等を、
プロフィールはちゃんと認識しておきながら、殆ど読み込んではくれ
なかったのです。そこでモジラも試してみましたが、やはり結果は同じでした。
今度はどうかと、Communicater7.2を試してみてもやはり同じです。
どなたか4.7時代のメールやニュースグループ、振り分け設定などをきっちり
7.2で読み込ませる方法をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？
よろしくお願いします。
ＱＵＡＴＲＡＩＮ
ABE Keisuke
In article <3ED52E69...@ops.dti.ne.jp>,
cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
> 試行錯誤で設定したので、記憶が曖昧なんですよねぇ。
> あの手順で基本的にはできたと思いますけど、「Macintosh -> JIS」に
> 変更する関係が反映されたりされていなかったりという事があったかな。
> いま、試行錯誤中なのはThoth上で自分の記事の Subject: (日本語)が文
> 字化けしてしまうことです。他人の記事や Netscape Communicator でそ
> の自分の記事を見ると文字化けしないので、Thoth側の設定が問題だとは
> 思っているのですけど。
あらら。もし解決方法が見つかりましたら、教えてください。
たしかくさかべさんがThothを使っていたと思うのですが、
この点はどうなのでしょう？
bukkeyy
私も最近、OS8.6 の Netscape 4.7x から、Netscape 7.02 に移行しました。
Profile Manager からの移行はうまくいかない点が多かったので、ほとんど手動で設定
しなおしました。
１．メールについて
メールのデータは、フォルダ毎のテキストファイルなので、そのままコピーでデータを
移行する事ができます。Inbox, Sent, などのファイルがこれにあたります。
.snmのファイルは、索引ファイルですのでコピーする必要はありません。（7.02の方で
は.msfという索引ファイルが自動的に作成されます。）
フォルダの中にサブフォルダを作ってある場合には、.sbd というフォルダができてい
ますので、これもコピーする必要がありあます。
２．「振り分けの設定」について
私は手動で設定し直したのでよくわかりませんが、設定ファイル（4.7では 「振り分け
の設定」、7.02では rules.dat ）はともにテキストファイルなので、ヘッダー（一行
目の version=" ）を書き換えればうまく行くような気がします。（未確認で不確かな
事で申し訳ありません。）
３．ニュースグループについて
これも手動で設定し直したのでよくわかりません。申し訳ありません。
その他、アドレス帳とブックマークは、それぞれの「インポート」機能でうまく移行で
きました。
蛇足ですが、4.7のデータは、システムファイル＞初期設定＞Netscape Users＞(ユーザ
名）の中にあり、7.02のデータは、書類＞Mozilla＞の中にあります。
移行の際には、「ビギナーのためのネットスケープ７講座」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/
が参考になりました。
bukkeyy
quat...@mail.goo.ne.jp
> 蛇足ですが、4.7のデータは、システムファイル＞初期設定＞Netscape Users＞(ユーザ
> 名）の中にあり、7.02のデータは、書類＞Mozilla＞の中にあります。
4.7のプロフィールの場所は知っていたのですが、7.02の場所を知りませんでした。
6の時もMozillaの時もここにあったのですね。書いて下さったことを参考に
トライしてみます。
でもインポートでは殆どうまくいかないですね。こんなのでいいのかしらん、なんて
思ってしまいます。それから起動時間が長いというか、「もぁっー」とした感じの
たちあがり感はなんとかならないものかと思うのですが…。
ＱＵＡＴＲＡＩＮ
ABE Keisuke
In article <BAF9A04C.1C38B%naoyuki_...@mac.com>,
余丁町散人 <naoyuki_...@mac.com> wrote:
> メーラーでは Mail.app が日本語化パッチを付ければほぼ完璧だし、ＯＳＸ上で動く
> 無料のメーラーとニュースリーダーとしては、 Mail.app とHalime のコンビがいい
> ようですね。あと Netscape と言う手もありますね。
>
> でも少しぐらいお金を払って Entourage にしたほうがいいと思う。ヘビーデューティー
> でまず落ちないので安心感があります。（惚れれば「あばたもえくぼ」だろうと無視
> して頂いていいですけどね・・・）
昨晩から、思い切ってARENAからの乗り換えを行っています。
Mail.app：mbox形式のファイルを読み込むのに、ファイルでは
なくフォルダで指定できるのは便利です。しかし、読み込んだは
いいけれども、索引を作ったり、迷惑メールかどうかの設定を
変えたり、処理しなければならないことが多く、しかも時間が
掛かります。いまだに処理が終わりません。
フィルタ（振り分け）の指定方法が、なんだか面倒。メールを
選んで、メニューバーにあるメニューから選択すると、その
メールから振り分け条件を抽出して指定されている状態に
なっていると、簡単に条件を作れるのだけれども、そうは
なっていないみたい。
GNUMail：単純にmbox形式のファイルを指定のフォルダにコピー
すればOK。ただし、私が移行しようと思っているメールボックス
には、9000通近くが入っている巨大なものがあり、それを開こう
とすると、時間が掛かります。
あと、ARENAのメールボックスは、ヘッダの日本語部分もShiftJIS
でデコードした状態で保存するのですが、それを単純に
ISO-2022-JPに変換したものを読み込ませただけでは、Subjectや
Fromなどで使っている日本語が化けます。また、ヘッダで
エンコード形式を指定していない日本語メールも化けるみたい
です。これは、あとでText Encordingsで指定してやれば直るの
ですが、はじめからISO-2022-JPに決め打ちしたい。
PowerMail：いまだ読み込みが終わっていません。時間が掛かる
なあ。このソフトは昔、購入前の試用だと扱えるメールの通数に
制限があったような気がしたのですが、読み込んでから「制限が
あります」と警告が出たら、暴れたくなるかも知れない。
Entourage：mbox形式からの読み込みが、1ファイルずつ指定する
ようになっており、とても90近くのメールボックスを読み込む
気にはなれませんでした。Macのソフトなので、Mail.appからの
移行をサポートしていると思っていたのですが、それができない
ことを忘れていました。というわけで、今回はおあずけ。
そういえば、これまでEudoraの話がほとんどでなかったなあ。
kenichi kikuchi
<ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> PowerMail：いまだ読み込みが終わっていません。時間が掛かる
> なあ。このソフトは昔、購入前の試用だと扱えるメールの通数に
> 制限があったような気がしたのですが、読み込んでから「制限が
> あります」と警告が出たら、暴れたくなるかも知れない。
200通までという上限はあるはずですが...。起動時に出たような。
きくち
ABE Keisuke
In article <kikuyan-0206...@pppa4112.tokyo-ip.dti.ne.jp>,
kik...@sol.dti.ne.jp (kenichi kikuchi) wrote:
原因は分かりませんでしたが、なぜか読み込めました。
それにしても、ほぼ2日掛かりました（3万通以上）。
時間が掛かるなあ。これは乗り換えをためらわせるかも。
ABE Keisuke
In article <3ED52E69...@ops.dti.ne.jp>,
cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
> > > 使ったこと、使っている人もみかけないけど、GyazMail はど
> > > うなんだろう。
> > > GyazMail 0.9.9.9.3 日本語版
> > > http://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
> >
> > これは、少し試したことがあります。1メール1ファイルで
> > 安心ですが、メールボックスのリストを分離できない点や、
> > アカウントごとに受信箱などを作るようになっている点が
> > 私にはなじめませんでした。
>
> そうですかぁ。
Mail.appやGNUMailの遅さに業を煮やして、舌の根も乾かない
うちにGyazMailを使ってみることにしました。
PowerMailであれだけ時間が掛かったメールの移行も数十分で
終わり、すぐに試せます。まだあれこれは試していないですが、
カスタマイズできる項目はわりと多いみたい。
アカウントごとに受信箱、送信箱、ゴミ箱などを作る設定が
変えられて、メールボックスのリストを分離する2ペイン表示が
でき、メールボックスごとの設定ができれば、間違いなく
これがメインになりそう。
↑ARENAでできることからまだ離れられていない。(^^;
ところで、Mail.appに移行する時に、やってしまいました。
ついうっかりとOutboxという名のメールボックスに、送信済み
メールを入れてしまったのですが、Mail.appのOutboxは、
そこに入れてあるメールを送信するようになっているもの
でした。
気がついた時には、過去のメールを大量に送信してしまって
いました。
時間を見つけておわびのメールを差し上げたいのですが、
ひとまず、大失敗の例としてこちらでもご報告いたします。
もうしわけありませんでした。
kenichi kikuchi
<ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> > > PowerMail：いまだ読み込みが終わっていません。時間が掛かる
> > > なあ。このソフトは昔、購入前の試用だと扱えるメールの通数に
> > > 制限があったような気がしたのですが、読み込んでから「制限が
> > > あります」と警告が出たら、暴れたくなるかも知れない。
> >
> > 200通までという上限はあるはずですが...。起動時に出たような。
>
> 原因は分かりませんでしたが、なぜか読み込めました。
> それにしても、ほぼ2日掛かりました（3万通以上）。
> 時間が掛かるなあ。これは乗り換えをためらわせるかも。
すごい数ですね。送受信とかもされました? 実用になるものなのか???
そういえば、フィルタ設定は手を抜くと大変です、PowerMail。
なるべく広く引っ掛けたいのもあって、FromやTo or CC等、個別にcontainsとする
代わりにAny Field containsとしていましたが、数秒は掛かってました。それを5‾6
個、in/outに設定していたので、送受信の都度、数十秒。CPUもかなり使います。
FromやTo or CC等、個別に設定すると軽減されますが、それでも感じ取れる速度と
負荷です...。
きくち
Man Iseki
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/30/ne00_netscape.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/04/cead_coursey.html
--------------------------------------------------
●NAGOYA ISEKI
●Crystal Red Bee Shrimp
●http://www.japan-net.ne.jp/next/red.html
●http://www.japan-net.ne.jp/~next-dg/aquaword/index.htm
●E-MAIL nex...@japan-net.ne.jp
--------------------------------------------------
ABE Keisuke
In article <koabe-A6E697....@news.fu-berlin.de>,
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> > > PowerMail：いまだ読み込みが終わっていません。時間が掛かる
> > > なあ。このソフトは昔、購入前の試用だと扱えるメールの通数に
> > > 制限があったような気がしたのですが、読み込んでから「制限が
> > > あります」と警告が出たら、暴れたくなるかも知れない。
> >
> > 200通までという上限はあるはずですが...。起動時に出たような。
>
> 原因は分かりませんでしたが、なぜか読み込めました。
> それにしても、ほぼ2日掛かりました（3万通以上）。
> 時間が掛かるなあ。これは乗り換えをためらわせるかも。
読み込んだことに満足して、実際のメールのやり取りは別の
ソフトを使っていて、しばらく気がつかなかったのですが、
試用期間が過ぎるとメールの送受信ができなくなる、という
ようになっているみたいです。
そういう趣旨と思われる警告表示も起動時に出ます。
Kusakabe Youichi
<ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> 阿部です。
>
> In article <3ED52E69...@ops.dti.ne.jp>,
> cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
>
> > 試行錯誤で設定したので、記憶が曖昧なんですよねぇ。
> > あの手順で基本的にはできたと思いますけど、「Macintosh -> JIS」に
> > 変更する関係が反映されたりされていなかったりという事があったかな。
> > いま、試行錯誤中なのはThoth上で自分の記事の Subject: (日本語)が文
> > 字化けしてしまうことです。他人の記事や Netscape Communicator でそ
> > の自分の記事を見ると文字化けしないので、Thoth側の設定が問題だとは
> > 思っているのですけど。
>
> あらら。もし解決方法が見つかりましたら、教えてください。
> たしかくさかべさんがThothを使っていたと思うのですが、
> この点はどうなのでしょう?
自分のは化けたことがないですね。
--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° )～ 日下部陽一
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ABE Keisuke
In article <080620031522438997%vo...@merope.pleiades.or.jp>,
Kusakabe Youichi <vo...@merope.pleiades.or.jp> wrote:
> In article <koabe-F0019E....@news.fu-berlin.de>, ABE Keisuke
> <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> > あらら。もし解決方法が見つかりましたら、教えてください。
> > たしかくさかべさんがThothを使っていたと思うのですが、
> > この点はどうなのでしょう?
>
> 自分のは化けたことがないですね。
ちなみに、日本語を使うために何か設定を変えた箇所は
ありますか？
MT-NewsWatcherだと、「Send with MIME」というオプションが
ありますが、Thothだとそれに該当する設定があるのかな。
（NetNewsで日本語を読み書きする仕組みをきちんと理解して
いないので、まったく的外れなことを書いているかも）。
ABE Keisuke
In article <koabe-FBC086....@news.fu-berlin.de>,
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> wrote:
> Mail.appやGNUMailの遅さに業を煮やして、舌の根も乾かない
> うちにGyazMailを使ってみることにしました。
気に入った点の第一として、Dockに新着の有無、未読通数が表示
できることが挙げられます。Mail.appでDockでの表示が行われて
以来、欲しいと思っていた機能ですが、ARENAにはこの機能は
装備されませんでした。この機能のおかげで、普段はGyazMailの
Windowを閉じていても問題なく、画面が広く使えるように
感じます。
Mail.appより良い点として、振り分けルールの作成が、ルールを
適用したいメッセージを選び、メニューバーのメニューを選ぶと、
設定画面に適当な条件が入った状態になっている点が挙げられ
ます。現在までに、81のルールを作成しましたが、メニューバー
から行えたことで、多少作業が軽減されました。
> PowerMailであれだけ時間が掛かったメールの移行も数十分で
> 終わり、すぐに試せます。まだあれこれは試していないですが、
> カスタマイズできる項目はわりと多いみたい。
カスタマイズできる点として、例えば次のようなものがあります。
三つのペインの背景色とフォントをそれぞれ指定できます。
未読メッセージがあるフォルダはフォルダ名を太字にするか
文字色を変えるか、またはその両方を使うことで区別できます
が、太字は掛かり方のせいか目立たなかった。
ARENAのようにフォルダアイコンに旗を立てる（アイコンを変化
させるという方法があるといいのですが、いまのところそれは
できません。
メッセージを表示するWindowで行間の調整ができると、うれしい
なあ。ただ、現状でも行間が空いています。
キー割り当ては、その設定画面を呼び出すアイコンがCommandキー
（プロペラキー）なのに、Commandキーが修飾キーとして使えない
みたい。そのかわり、修飾キーなしのキー割り当てが可能です。
先日話題になっていた折り返し処理ですが、字数を指定する
ことが可能で、禁則処理についても独自設定可能です。
このほか気がついた点としては、次のようなものがあります。
日本人にとっての安心機能として、メッセージを送信する時に
受取人の名前を取り除く、というものがあります。これが
ないと、To:に受取人の名前が呼び捨てで入ってしまい、何となく
具合が悪いケースがあります。慣れの問題なのかも知れませんが。
なお、検索は索引方式でないせいもあってか、遅いみたいです。
不思議な感じがするのは、引用部が、先頭の行にだけ引用符
（「>」など）が付くことです。これは普通の表示方法にならない
のかなあ。
今日までに気がついたことは、こんなところです。