[Tentative Result][CFV] NGMP Revision(2003.3.7)

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野@委員会です。表記のNGMP改定CFVですが、投票期間が満了しました
ので、投票内容を公開し、4月4日(金)までの1週間を確認期間とします。
投票された方はご自分の投票内容をご確認ください。その他問題点等あ
りましたらご指摘ください。

よろしくお願いします 久野

---
(以下投票内容 --- 「yes/no 名前 ; mail from」となっています)
yes shuji matsuda ; smatsuda◇aecom.yu.edu (shuji matsuda)
yes 久野_靖 ; kuno◇gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp (Yasushi Kuno)
yes URABE Wataru ; uraemon753◇mail.goo.ne.jp
yes 飯嶋浩光 ; IIJIMA Hiromitsu <delmonta◇ht.sakura.ne.jp>
yes 高橋和弘 ; ktaka◇sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI)
yes ながた ; ynagata◇st.rim.or.jp (Nagata)
yes 高屋敷 一仁 ; kunihito takaYASHIKI <yashiki◇msf.biglobe.ne.jp>
yes ei◇foc.jp ; ei◇foc.jp
yes sugita tomoya ; "T. Sugita" <sugita◇pp.iij4u.or.jp>
yes 豊島靖 ; 豊島靖 <toyoshim◇yo.rim.or.jp>
yes 中本徹也 ; "NAKAMOTO Tetsuya" <tetsuzou◇pop02.odn.ne.jp>
yes 曽根庸介 ; "Y.Sone" <y_sone◇sky.sannet.ne.jp>
no Atsushi SHIMIZU ; "Shimizu Atsushi" <miz-a◇clubaa.com>
no Yuzo Seo ; "seo" <seo◇isis.ocn.ne.jp>
yes 田中久太郎 ; Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <tanaq◇ca2.so-net.ne.jp>
yes OKINO Kouji ; OKINO Kouji <okino◇core.co.jp>
yes 上野和紀 ; Kazunori Ueno <jagarl◇creator.club.ne.jp>
yes Susumu HANAMURA ; "Susumu HANAMURA" <hanamura◇mc.neweb.ne.jp>
yes Kei-Koyama ; "Kei Koyama" <kei.koyama◇bi.wakwak.com>
yes WAKAI Kazunao ; WAKAI Kazunao <silver◇lacmhacarh.gr.jp>
yes YANAGAWA Kazuhisa ; kjana◇dm4lab.to (YANAGAWA Kazuhisa)
yes 中内英裕 ; 中内 英裕 <hidehiro.nakauchi◇nifty.ne.jp>
no 湯川◇名古屋 ; yukawa◇numse.nagoya-u.ac.jp
no Takashi Yamamura <vyama◇janis.or.jp> ; Takashi Yamamura <vyama◇janis.or.jp>
no 中村光貴 ; 中村光貴 <nd1506y◇mcs.ibaraki.ac.jp>
yes 中代 浩樹 ; Koki NAKASHIRO <nakasiro◇sdl.hitachi.co.jp>
no takenaka◇criepi.denken.or.jp ; TAKENAKA Kiyoshi <takenaka◇criepi.denken.or.jp>
yes Kentaro Shirakata ; argrath◇ub32.org
yes 芳賀匡哉 ; Masaya Haga <hagger◇tv-anime.info>
yes Shinifhiro HIDA (飛田 伸一郎) ; shinichiro◇stained-g.net
yes 灰原留姫 ; renca055◇mb.infoweb.ne.jp
yes shinobu ito ; shinobu ito <saemontaro◇geocities.co.jp>
yes Noboru SAITO ; Noboru SAITO <j0315◇cocoa.ocn.ne.jp>
yes 河野真治 ; kono◇ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
yes KATOH Yasufumi ; KATOH Yasufumi <karma◇prog.club.ne.jp>
yes 中村孝広 ; Takahiro Nakamura / 中村孝広 <moo◇jp.honda-ri.com>
yes 谷口潤 ; Jun Taniguchi <taniguti◇tb3.so-net.ne.jp>
yes 濱田良一 ; "Ryoichi HAMADA" <ryo1hamada◇sweet.ocn.ne.jp>
yes Mochizuki Wataru ; Mochizuki Wataru <rxk06572◇nifty.com>
yes Technetium(Nishino H.) ; Technetium <technetium◇max.hi-ho.ne.jp>
yes 菊地英治 ; "eiji kikuchi" <keiji◇akita-pu.ac.jp>
yes 石川篤利 ; "ishia" <ishia◇geocities.co.jp>
yes Taro Yoshida ; taro◇dcc.co.jp (Taro Yoshida)
yes 押見歩 ; ayumu oshimi <m5041105◇u-aizu.ac.jp>
yes Nakayama Ryu~ji ; Nakayama Ryu~ji <nakayama.ryuji◇lab.ntt.co.jp>
yes Tsuneo Tanaka ; "Tsuneo Tanaka" <tt◇efnet.com>
yes mihi~star <mihi◇childstar.club.ne.jp> ; mihi~star <mihi◇childstar.club.ne.jp>
yes ABE Keisuke ; ABE Keisuke <koabe◇mcc.sst.ne.jp>
yes 中村和志 ; kaz◇kobe1995.net (NAKAMURA Kazushi)
yes OOTOMO Hiroyuki <wbhacker◇bi.wakwak.com> ; OOTOMO Hiroyuki <wbhacker◇bi.wakwak.com>
yes taka ; taka <lsi_11◇yahoo.co.jp>
no 恵畑俊彦 ; ebata◇nippon.email.ne.jp (EBATA Toshihiko)
yes bucci◇asahi-net.email.ne.jp ; "bucci" <bucci◇asahi-net.email.ne.jp>
yes 武内 ; TAKEUCHI Shoichi <takeuchis1◇kyt.digitalway.jp>
yes 石井尚之 ; Ishii Naoyuki <aab64290◇pop12.odn.ne.jp>
yes 村上 英 ; MURAKAMI Ei <murakami_ei◇mac.com>
yes Okubo Takao ; fjokubo◇newfs.to
no Kentaro Sato ; SATO Kentaro <from-news◇ranvis.com>
yes Shoichiro Yamada <msft◇forbidden.rim.or.jp> ; Shoichiro Yamada <msft◇forbidden.rim.or.jp>
yes MATSUMIYA Yoshihiko ; MATSUMIYA Yoshihiko <matumiya◇ann.club.ne.jp>
yes Yasuhiro YOSHINO ; Yasuhiro YOSHINO <yyoshino◇highway.ne.jp>
yes Kosuke WAKITA ; Kosuke WAKITA <k_wakita◇yk.rim.or.jp>
yes 笠原 励(氷炎 雷光風/ひえん らいこふ)cuncuku◇uranus.interq.or.jp ; 笠原 励(氷炎 雷光風) <cuncuku◇uranus.interq.or.jp>
yes Koichi Soraku ; Koichi Soraku <SGU03026◇nifty.ne.jp>
yes Kawaguti Ginga ; ginga◇athena.club.ne.jp (Kawaguti Ginga)
yes 佐々木英朗 ; 佐々木 英朗 <hidero◇po.iijnet.or.jp>
yes TAMARI_Masayuki ; TAMARI_Masayuki <news◇tamari.org>
yes 佐野 友紀 ; "Sano Tomoki" <sano◇cam.hitachi-sk.co.jp>
yes Tomonori Masumura ; Tomonori Masumura <Tomonori.Masumura◇jp.sony.com>
yes ishida yuusuke ; ishida yuusuke <ishida-yuusuke◇mail.goo.ne.jp>
yes 川原さんご ; Sango KAWAHARA <sango_kawahara◇yahoo.co.jp>
yes 三宅輝久 ; miyake◇cs.k.tsukuba-tech.ac.jp (Teruhisa Miyake)
yes "Kobayashi Eiji" <kobayashieiji2002◇yahoo.co.jp> ; "Kobayashi Eiji" <kobayashieiji2002◇yahoo.co.jp>
yes 坪田忠直 ; tsubota◇acad.eec.toshiba.co.jp
yes 有坂 剛 ; arisaka◇rc5.so-net.ne.jp (Takeshi Arisaka)
no Shigetomo Kimura ; Shigetomo Kimura <kimura◇netlab.is.tsukuba.ac.jp>
no Nishi Hirotaka ; Nishi Hirotaka <hiro_nissy◇geocities.co.jp>
yes 秋川藤志 ; akikawa◇nh.scphys.kyoto-u.ac.jp (AKIKAWA Hisashi)
yes 山田 ; "Yamada Kouichi" <k_yamada◇virtual-mail.com>
yes 太田尚志 ; t00156to◇sfc.keio.ac.jp (Takashi OTA)
yes 鈴木 政美 ; Masami Suzuki <msuzuki◇fujita-hu.ac.jp>
yes 塚本千秋 ; chiaki◇ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki)
yes 菅野正樹 ; Masaki SUGANO <sugano◇scio.co.jp>
yes OKADA Naosuke ; OKADA Naosuke <okada◇ees.hokudai.ac.jp>
yes 麻上 迦楼羅 ; Karura Asagami <karura◇occn.zaq.ne.jp>
no Shigeharu TAKENO ; Shigeharu TAKENO <shige◇iee.niit.ac.jp>
yes Junya Suzuki ; "Junya Suzuki" <PP6J-SZK◇asahi-net.or.jp>
no 江原純一 ; EHARA Jun-ichi <j-ehara◇pop17.odn.ne.jp>
---
(以下改訂提案箇所の新旧対照)

3.7 投票・署名による決定(CFV/CFS)

3.7.1 投票に関する条件

旧) 賛成が50票以上かつ過半数のとき提案は承認される。

新) 賛成が過半数のとき提案は承認される。

3.7.2 複数選択投票

旧) 選定方法は次のとおりとする。50票以上を得た候補の中から賛成/反対
旧) の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数ある場合
旧) には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の等しい候補が
旧) 複数ある場合には、管理人が選択する。この選択に関する異議は認めな
旧) い。

新) 選定方法は次のとおりとする。過半数の賛成を得た候補の中から賛成/
新) 反対の比率の最も高い候補を採択する。比率の最も高い候補が複数ある
新) 場合には、その中から賛成票の多いものを採択する。賛成票の数と比率
新) がともに等しい候補が複数ある場合には、管理人が選択する。この
新) 選択に関する異議は認めない。
---

[shuji matsuda]

In article <b61qr8$1n...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
:久野@委員会です。表記のNGMP改定CFVですが、投票期間が満了しました
:ので、投票内容を公開し、4月4日(金)までの1週間を確認期間とします。

御苦労さまでした。
承認されれば通ることになりますね。なんとまあ。大先生の御人徳ということ
なのでしょうか。

さて、瀬尾さんの意見は予想がつく気もするのですが、中村（光貴）さんの
反対意見というのは、どのようなものだったのでしょうか？私は興味があり
ます。読んでいらしたら、教えていただけないでしょうか？

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

shuji__...@hotmail.comさん:
> 承認されれば通ることになりますね。なんとまあ。大先生の御人徳と
> いうことなのでしょうか。

大先生が誰だか知りませんが御人徳などではなくfj参加者が求めてい
たというだけでしょ。

なんとまあ、なのですかね? 久野

[MATSUMIYA Yoshihiko]

半分ちゃちゃなんですが.

In article <b631sb$2c...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: shuji__...@hotmail.comさん:

: > 承認されれば通ることになりますね。なんとまあ。大先生の御人徳と
: > いうことなのでしょうか。
:
: 大先生が誰だか知りませんが御人徳などではなくfj参加者が求めてい
: たというだけでしょ。

:
# 大先生が誰かは自明ですよね.
# 認めても罰は当たりませんよ.

人徳もあり, 参加者が求めていたこともあり, もっと別の
要因もありますね.

: なんとまあ、なのですかね?
:
ほぼ予想通り, ではないでしょうか.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:
> # 大先生が誰かは自明ですよね.

そうなんですか? -_-;

> もっと別の要因もありますね.

もっと別の要因とは何でしょう。興味ありますね。 久野

[MATSUMIYA Yoshihiko]

In article <b63dl9$2k...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: > # 大先生が誰かは自明ですよね.
:
: そうなんですか? -_-;
:
そう面と向かって呼ばれると久野さん的には余り良い気
がしない, というのは理解できますけど.

衆愚政治に陥らないためには, ちゃんとした指導者が必
要なものなんです ;-)

# 委員は「僕」でいいと思いますがね.

: > もっと別の要因もありますね.
:
: もっと別の要因とは何でしょう。興味ありますね。
:
いや, それぞれに今回の投票の意味を考えてみるのが良
い, と思います. 途中経過も含めてね.

[shuji matsuda]

In article <b631sb$2c...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: なんとまあ、なのですかね? 久野

CFVを機能するものに変更するという試みは、数年前なら難しいもの
でした。やはり、fjが縮小しているという認識が受け入れられたこと
と、fjの守旧派が実数で少なかったというのが、この投票結果を生み
出した原因だと思います。

今回の投票者を見てみると、絶対投票者（とにかく必ず投票する人、
例えば、中村光貴さん）だけでなく、新規にfj.news.policyに参加
している人が決定に参加していることが見て取れます。そういう意味
で、意義のある投票だったと言えるでしょう。

このNGMP変更が受け入れられた後には、現状変更と現状維持は同等の
運動能力、モーメンタムを持ちます。従って、双方とも、投票行動に
伴う政治宣伝を行っていただけるのではないか、と期待します。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

shuji__...@hotmail.comさん:

> CFVを機能するものに変更するという試みは、数年前なら難しいもの
> でした。やはり、fjが縮小しているという認識が受け入れられたこと
> と、fjの守旧派が実数で少なかったというのが、この投票結果を生み
> 出した原因だと思います。

あのさあ松田さん、「守旧派」とかいうラベル貼りっぽい言葉はやめ
ませんか。ちっともいいことないよ。私だって下限撤廃よりは50より小
さい値に改める派だったんだから「守旧派」なわけだよな。

> 今回の投票者を見てみると、絶対投票者（とにかく必ず投票する人、
> 例えば、中村光貴さん）だけでなく、新規にfj.news.policyに参加
> している人が決定に参加していることが見て取れます。そういう意味
> で、意義のある投票だったと言えるでしょう。

そうですね、あとメールアドレスを晒して投票する人の意志が反映さ
れる、というのはやっぱりいいと思います。匿名のfjがいいという人も
いるんだろうけど…

> このNGMP変更が受け入れられた後には、現状変更と現状維持は同等の
> 運動能力、モーメンタムを持ちます。従って、双方とも、投票行動に
> 伴う政治宣伝を行っていただけるのではないか、と期待します。

まあそれは今後どうなるか見て行きたいとこですね 久野

[Tsukamoto Chiaki]

守旧派だけれども, fjは実験もする所という観念に染まって
しまっている, 工繊大の塚本です.

In article <b681fh$12...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
kuno <ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> writes:
> 私だって下限撤廃よりは50より小
> さい値に改める派だったんだから「守旧派」なわけだよな。

特に管理の手引きの改正にも影響する点では, よほど No を投票
しようかと私は迷いました.

今迄も newsgroups の構成については, こういったものをやって
みたいという人がある程度沢山いて, CFV になって, 50票以上と
いうのが neck になりそうなら, 少々の違和を覚えても, Yes を
投票してきましたから, 今回もそうしました.

これからはむしろ自由に投票できるかな.

まあ, CFA に異議を唱えるほどでなくても, fjにはいらないのでは
ないかと思うものもある訳で, それが CFV になったときには,
数票の賛成だけで成立するのも余り良いことだとは思いませんから,
せいぜい反対票を投じて行くことにしましょう.

# 例えば fj.misc.inquiry(.d).

管理の手引きを, 誰でも利用できるように, 実験もしやすいように,
改正することが完了したら, 一番最後に, 管理の手引きの改正には
最低得票数を設けるように改正するのが良いのではないかと思います.
--
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

chi...@ipc.kit.ac.jpさん:
> これからはむしろ自由に投票できるかな.

なるほど。しかしそれは「いいこと」ですよね?

> まあ, CFA に異議を唱えるほどでなくても, fjにはいらないのでは
> ないかと思うものもある訳で, それが CFV になったときには,
> 数票の賛成だけで成立するのも余り良いことだとは思いませんから,
> せいぜい反対票を投じて行くことにしましょう.
>
> # 例えば fj.misc.inquiry(.d).

しまったstatus report書かなきゃ。

> 管理の手引きを, 誰でも利用できるように, 実験もしやすいように,
> 改正することが完了したら, 一番最後に, 管理の手引きの改正には
> 最低得票数を設けるように改正するのが良いのではないかと思います.

参加者の総意がそれを望めばそうなるでしょう。 久野

P.S. しかしNGMPの次の改訂は何をやるべきかが難しいです。ああ、ア
ンケートも用意しなくちゃ。しかし仕事もやらなくちゃ。

[Kazuhiro TAKAHASHI]

久野さん wrote in <b68epj$19...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>:

> chi...@ipc.kit.ac.jpさん:
> > これからはむしろ自由に投票できるかな.
>
> なるほど。しかしそれは「いいこと」ですよね?

そうですよね。
特に近年は、CFVになると事実上の廃案って空気が強く、それを補正して
なんとか機能させるには、塚本さんのおっしゃるような余分な配慮まで
必要でした。

その意味で健全になるのだと思っています。

> > まあ, CFA に異議を唱えるほどでなくても, fjにはいらないのでは
> > ないかと思うものもある訳で, それが CFV になったときには,
> > 数票の賛成だけで成立するのも余り良いことだとは思いませんから,
> > せいぜい反対票を投じて行くことにしましょう.

「CFAに異議ってのはいかにも重い」という感覚はわたしもありまして、
「そこまではしないまでも」というレベルで意思表示できるのもまた望ましい
ことと、わたしは思っています。

--
たかはし　（制度が変わると意思表示行動も実質的に変わる、そういうものだろうと）

[shuji matsuda]

In article <03033112400...@ims.ipc.kit.ac.jp>,
chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) wrote:
:今迄も newsgroups の構成については, こういったものをやって

:みたいという人がある程度沢山いて, CFV になって, 50票以上と
:いうのが neck になりそうなら, 少々の違和を覚えても, Yes を
:投票してきましたから, 今回もそうしました.
:
:これからはむしろ自由に投票できるかな.

最低数を設けるのは、最低数がない現状からでは簡単なことです。
もし、そういう投票結果になれば、それが通ります。

十分な宣伝をすれば、賛成５０票に近いところまで行くと思いま
すから、実質的にはあまり変わらない結果になると思います。か
えって、投票が増えたりするかも。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

NGMPの改定について
2003.4.5
fjニュースグループ管理委員会(文責 久野)

久野@委員会です。2003.3-7～3.28に実施されたNGMP改定CFVについて、
暫定結果の確認期間が満了しましたが、特に問題点の指摘等はありませ
んでした。よって、本日(2003.4.5)午前0時をもって前記CFVの結果を確
定とし、改定されたNGMP(バージョンは6.3となります)を有効とします。
NGMP全体の投稿は次の定期投稿から新しいものになりますので、それま
では末尾につけた改定箇所を参照してください。

なお、現在開始ずみのCFDにつきましても、今後開始されるCFX等の成立
要件は改定後のNGMPに基づくものとします。現在進行中のCFXについて
は、NGMP改定によって途中で成立要件が変化することはないというのが
委員会の見解ですが、実際には現在進行中なのはCFA/CFRのみであり、
これらは今回の改定による成立要件の変化は(たまたま)ありません。そ
の他、具体的なNGMPの解釈や移行処置等について疑問があれば遠慮なく
お問い合わせください。

[Mitsutaka Nakamura]

中村と申します。

>さて、瀬尾さんの意見は予想がつく気もするのですが、中村（光貴）さんの
>反対意見というのは、どのようなものだったのでしょうか？私は興味があり
>ます。読んでいらしたら、教えていただけないでしょうか？

私が反対したのは、CFVの成立最低票数の撤廃に反対であるからです。
30票以上でも、まだまだやっていけるのではないでしょうか?
--
中村光貴

[shuji matsuda]

In article <b707m6$rqr$1...@mcs.ipc.ibaraki.ac.jp>,
Mitsutaka Nakamura <nd1...@mcs.ibaraki.ac.jp> wrote:
:>さて、瀬尾さんの意見は予想がつく気もするのですが、中村（光貴）さんの

:私が反対したのは、CFVの成立最低票数の撤廃に反対であるからです。
:30票以上でも、まだまだやっていけるのではないでしょうか?

久野さん風の意見ですね。
私が疑問に思ったのは、どうして投稿の形でそういう意見が事前にでていな
かったのだろうか、思ったからです。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

shuji__...@hotmail.comさん:

> 久野さん風の意見ですね。私が疑問に思ったのは、どうして投稿の形
> でそういう意見が事前にでていなかったのだろうか、思ったからです。

私がそう発言済みだったからでは? 久野