[CFD] fj.archives.{documents, misc} unmoderated

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮@委員会です.

以下を提案(CFD)します.

なお各々独立の CFD ですが, NGMP 6.2, 3.11.1 項に基き,
一括提出とします.

---
CFD内容: fj.archives.documents unmoderated への変更
憲章: 変更なし
1行英文: 変更なし
status: unmoderated
CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10

【理由】
流通している記事の量, 内容から見て moderated である
必要がないと思われるからです.

---
CFD内容: fj.archives.misc unmoderated への変更
憲章: 変更なし
1行英文: 変更なし
status: unmoderated
CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10

【理由】
流通している記事の量, 内容から見て moderated である
必要がないと思われるからです.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b28e0r$d02$1...@nwjp1.odn.ne.jp>
MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮@委員会です.
> CFD内容: fj.archives.documents unmoderated への変更

反対です。fj.archives.documents->fj.guide に改名する方がいい
かと思います。moderated のままで。

理由は、fj.1st-readme の内容は、文字通り多すぎて最初に読むに
は大変だからです。今、fj.1st-readme に投稿されている記事は、
fj.guide に移動するといいかと思います。

あと、fj.archives.d -> fj.guide.d も同時にやるべきでしょう。

> CFD内容: fj.archives.misc unmoderated への変更

こちらは、削除していいかと思います。つまり、unmoderated への
変更は、やはり反対です。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
(すべて略)

新城さんCFD提案者を2件引き継ぎますか。でもなんか新城さんが説得を
はじめるとわらわらと反対者が湧いて来るとかいうイメージがあるんで
すけど。^_^;;;

ま、昔の話さね。 久野

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮@委員会です.

In article <b2do66$18...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: 新城さんCFD提案者を2件引き継ぎますか。でもなんか新城さんが説得を
: はじめるとわらわらと反対者が湧いて来るとかいうイメージがあるんで
: すけど。^_^;;;
:
改名というにはちょっと無理がありそうなので, 新城さんが
fj.guide* 新設の提案をされるなら, この CFD は CFR しま
すけど, それでいいですか?
# unmoderated に*したい*わけじゃないので, 反対の方がい
# らしただけで CFR しても良いのですけどね.

[SAITOH, Takumi]

In article <YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>

y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) wrote:
>理由は、fj.1st-readme の内容は、文字通り多すぎて最初に読むに
>は大変だからです。

　これは同感ですが(新fjの歩き方シリーズは挫折して読んでいません)....

>fj.archives.documents->fj.guide に改名する方がいい
>かと思います。

>今、fj.1st-readme に投稿されている記事は、
>fj.guide に移動するといいかと思います。

　これらは意味がわかりません。
　fj.archives.*はJUNETの手利きのようなfj利用者向けの案内や指針などだけ
が投稿されるところではありませんし、投稿先の変更は名称変更をしなくても
十分可能なことです。

　また、かつて存在していたfj.guideは、現在のfj.1st-readme＋αようなのニ
ューズグループだったと思います。fj.1st-readme新設時の議論でfj.guideの名
称が採用されなかったのは、1st云々であればfjで最も見つけやすい(ソートで
最初になる)名称であると考えられたからです。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b2j1u6$hv9$1...@nwjp2.odn.ne.jp>

MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮@委員会です.

> 改名というにはちょっと無理がありそうなので, 新城さんが
> fj.guide* 新設の提案をされるなら, この CFD は CFR しま
> すけど, それでいいですか?

２つあって、使い分けるという手もないわけではないのですが、改
名で、アトミックに移動させた方がいいと思います。

別件で、JUNETの手引きを調べていたのですが、これは fj.guide.*
に投稿されていました。

fj.guide.admin
fj.guide.general
fj.guide.newusers

http://www.is.tsukuba.ac.jp/~yas/fj/junet-tebiki/

最後の fj.guide.newusers が、現在の fj.1st-readme 相当です。
fj.1st-readme は、最初に出てくるのでそれはその方がいいかと思
います。残りのものが、fj.archives.documents なのでしょう。

fj.archives.documents は、次のような意味があります。

fj: fj に関連してる
archives: （常に見えるように）保存期間を（標準の２週間より）
長くとって欲しい
documents: ドキュメント（説明書）

archives は、World Wide Web が出てくる前の話には重要な意味が
ありましたが、今となっては、意味不明という所があります。ドキュ
メントの意味は、今でも同じです。

fj.* の記事は、どのグループでもそうですが、reflective な意味
を含んでいます。昔から、fj.jokes でも、fj でしか通じないよう
な記事がいっぱいです。同様に、fj.*.documents は、fj のための
ドキュメントを投稿するために適したニュース・グループです。
fj のためのドキュメントを投稿するために適したニュース・グルー
プの名前を考えると、それは、やはり fj.guide でしょう。

fj.guide.* って、そういうば、いつ消されたんですかね。JUNETの
手引き用ということで、fj.junet といっしよに、消されたんでし
たっけ？

> # unmoderated に*したい*わけじゃないので, 反対の方がい
> # らしただけで CFR しても良いのですけどね.

技術的な問題として、今 CFR が通ってしまうと、
fj.archives.documents -> fj.guide の改名の CFD が出せないの
で、困るわけです。あと、

In article <b2do66$18...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。

> 新城さんCFD提案者を2件引き継ぎますか。でもなんか新城さんが説得を
> はじめるとわらわらと反対者が湧いて来るとかいうイメージがあるんで
> すけど。^_^;;;

饅頭怖い。

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮@委員会です.

In article <YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Yasushi Shinjo wrote:
: ２つあって、使い分けるという手もないわけではないのですが、改
: 名で、アトミックに移動させた方がいいと思います。
:
(snip)
: 技術的な問題として、今 CFR が通ってしまうと、

: fj.archives.documents -> fj.guide の改名の CFD が出せないの
: で、困るわけです。

:
担当管理人にお伺いをたててみましょう.

fj.archives.ducuments unmoderated

から

fj.archives.documents -> fj.guide への改名

は, CFD Change が認められますか?

# .misc の削除と .d も改名か, という話も当然ありますが.

: In article <b2do66$18...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>

: ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
: > 久野です。
: > 新城さんCFD提案者を2件引き継ぎますか。でもなんか新城さんが説得を
: > はじめるとわらわらと反対者が湧いて来るとかいうイメージがあるんで
: > すけど。^_^;;;
:
: 饅頭怖い。

:
おお, では引き受けて頂けるんですね ;-)

[Noboru SAITO]

さいとう@OCNゆーざ(ごめんなさい)です。

SAITOH, Takumi さん wrote:
>
> In article <YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
> y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) wrote:
> >理由は、fj.1st-readme の内容は、文字通り多すぎて最初に読むに
> >は大変だからです。
>
> 　これは同感ですが(新fjの歩き方シリーズは挫折して読んでいません)....

内容が多くなりすぎてたんで、何度か削ろう提案はして
いたんです......
＃でも、「ある程度書いてから削ることを考えよう」と
＃そのつど意見が出て......

でも大丈夫。
私は抜けますが、きっと残った人がやってくれます。
＃石を投げないで下さい
＃わかってますそれは無責任モードというんです

> >fj.archives.documents->fj.guide に改名する方がいい
> >かと思います。
> >今、fj.1st-readme に投稿されている記事は、
> >fj.guide に移動するといいかと思います。
>
> 　これらは意味がわかりません。
> 　fj.archives.*はJUNETの手利きのようなfj利用者向けの案内や指針などだけ
> が投稿されるところではありませんし、投稿先の変更は名称変更をしなくても
> 十分可能なことです。

そういう意味では、 fj.1st-readme の方でやる分は、
極小分にしておいて、 fj.archives.documents に投稿
する分は今ぐらいでもいい (?) とかした方がよかった
かもしれないです。
--
＋Ｎ＋
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:

> 担当管理人にお伺いをたててみましょう.
>
> fj.archives.ducuments unmoderated
>
> から
>
> fj.archives.documents -> fj.guide への改名
>
> は, CFD Change が認められますか?

構いませんよ。

あるグループをどうしようかという話題ですし。 久野

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b2lkf6$hfh$1...@nwjp2.odn.ne.jp>

MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮@委員会です.

> : 饅頭怖い。
> おお, では引き受けて頂けるんですね ;-)

誰がなにを引き受けるのですか？

次は熱いお茶が怖い。

In article <b2llc4$sm7$2...@nn-tk104.ocn.ad.jp>

Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> writes:
> そういう意味では、 fj.1st-readme の方でやる分は、
> 極小分にしておいて、 fj.archives.documents に投稿
> する分は今ぐらいでもいい (?) とかした方がよかった
> かもしれないです。

名前としては、今となっては、archives が意味不明なので、
fj.guide.* がいいですよね。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
> 誰がなにを引き受けるのですか？

だから松宮さんがfj.archives.documentsのunmoderate CFDの提案者
やってるのですが、fj.gude.documentsに改名しunmoderatedにはしない、
という形でCFDを引き継ぎますか? 引き継がないならCFRしておしまいに
するので3か月手が出せないかもよと脅かして ^_^; いるようですが、
うまいこと説得すれば引き継がないでも上記のように変更してもらえる
かも知れません。

archivesが意味不明とは思わないけどguideの方が判りやすくていい
かも。

ああ、私管理人だなあ、ちょっと他の人の様子見。 久野

[Kazuhiro TAKAHASHI]

久野さんの記事<b2rugr$12...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>：

> だから松宮さんがfj.archives.documentsのunmoderate CFDの提案者
> やってるのですが、fj.gude.documentsに改名しunmoderatedにはしない、

fj.guideにしようって言っているみたいです。
fj.guide.documentsにするんじゃなくて。

CFDをどうするかってテクニカルな話はともかくとして、新城さんには
趣旨をはっきりして欲しい。

以下のように読んでみたけど、違うのかも（よくわからん）。

--------------------------------------------------------------------
fj.guide階層を作る。そこにあるグループは、
・fj.guide (moderated) → fj.1st-readme と fj.archives.documents を
　　　　あわせたもの（？）
・fj.guide.d (unmoderated) → 上記fj.guideについての議論。

上記に関連して削除するグループ
・fj.1st-readme (moderated)
・fj.archives階層
　　fj.archives.documents (moderated)
　　fj.archives.misc (moderated)
　　fj.archives.d (unmoderated)
--------------------------------------------------------------------

fj.1st-readmeの運用方針変更はあっていい。でも、これは名称変更とは
関係ない。
その運用変更の一環として「いろいろ細かいことを並べたてない」っての
はいいと思う。archives.documentsと一緒にするのはこれに反する。

…ということで、1st-readmeとは切り離して、
fj.archives階層の名称変更＋miscの削除 なら、わしゃあ別に構わんですよ、
だな。

--
たかはし　（わしなんか新城さんが提案持ち出しそうな分野の管理人から
　　　　　　逃げたぞな…）

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b2rugr$12...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。

> > 誰がなにを引き受けるのですか？
> だから松宮さんがfj.archives.documentsのunmoderate CFDの提案者
> やってるのですが、fj.gude.documentsに改名しunmoderatedにはしない、
> という形でCFDを引き継ぎますか?

新城が引き継ぐのですか？　それは、案のためにはやめた方がいい
と思います。

CFD って、議論しましょうという意味なので、とりあえず、議論は
続けませんか。賛成なら賛成、反対なら反対で意見を戦わせるんだ
と思います。CFR がどうこうとという話は、議論拒否に見えます。
これが、fj の現状なのかもしれません。

> archivesが意味不明とは思わないけどguideの方が判りやすくていい
> かも。

今なら、一般的には、lha とか Stuffit とか、そういう意味にな
るんじゃないですかね。

In article <b2st5p$2kn8$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>
kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI) writes:
> CFDをどうするかってテクニカルな話はともかくとして、新城さんには
> 趣旨をはっきりして欲しい。

質問、ありがとうございます。CFD だから、誰でも議論に乱入して
かまいません。ネットワーク・ニュースの議論なので、個人の意見
というよりは、その記事を見てそれはいいなあと思った人で共有し
ている意見です。個人の意見は、あんまり関係ありません。

それはそれとして、

> 以下のように読んでみたけど、違うのかも（よくわからん）。

> …ということで、1st-readmeとは切り離して、
> fj.archives階層の名称変更＋miscの削除 なら、わしゃあ別に構わんですよ、
> だな。

だいたいその通りです。fj.1st-readme の話は、ちゃんと
fj.news.group.net に分けてやっているつもりです。Lightweight
fj.1st-readme というものです。

まとめると、次のようになります。

fj.archives.documents -> fj.guide
fj.archives.d -> fj.guide.d
fj.archives.misc -> 削除
(fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)

削除と作成を分離するよりは、アトミックにした方が、ニュースグ
ループがどこかに消えてしまうとか、２つできて迷うとかそういう
話がないので便利です。

> たかはし　（わしなんか新城さんが提案持ち出しそうな分野の管理人から
> 　　　　　　逃げたぞな…）

まんじゅう怖い人が多いなあ。（そういう意味でないとすると、か
なり酷い表現です。新城は強いからいいけれど、他の人にはやめた
方がよい表現かと思います。でも、ちょっとかなしい。）

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

----------------------------------------------------------------------
From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Message-ID: <YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
Date: 12 Feb 2003 13:59:22 GMT
Organization: Institute of Information Sciences and Electronics, University of
Tsukuba
Distribution:
In-reply-to: MATSUMIYA Yoshihiko's message of Mon, 10 Feb 2003 23:47:09 +0900
Subject: Re: [CFD] fj.archives.{documents, misc} unmoderated
References: <b28e0r$d02$1...@nwjp1.odn.ne.jp>

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b28e0r$d02$1...@nwjp1.odn.ne.jp>

MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮@委員会です.

> CFD内容: fj.archives.documents unmoderated への変更

反対です。fj.archives.documents->fj.guide に改名する方がいい
かと思います。moderated のままで。

理由は、fj.1st-readme の内容は、文字通り多すぎて最初に読むに
は大変だからです。今、fj.1st-readme に投稿されている記事は、
fj.guide に移動するといいかと思います。

あと、fj.archives.d -> fj.guide.d も同時にやるべきでしょう。

> CFD内容: fj.archives.misc unmoderated への変更

こちらは、削除していいかと思います。つまり、unmoderated への
変更は、やはり反対です。

＼＼　新城　靖　（しんじょう　やすし）　＼＼
＼＼　筑波大学　電子・情報　　　　　　　＼＼

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
> 新城が引き継ぐのですか？　それは、案のためにはやめた方がいい
> と思います。

賛成です ^_^

> CFD って、議論しましょうという意味なので、とりあえず、議論は
> 続けませんか。賛成なら賛成、反対なら反対で意見を戦わせるんだ
> と思います。CFR がどうこうとという話は、議論拒否に見えます。
> これが、fj の現状なのかもしれません。

ああ、そうですね、じゃ異議出してCFR落としてください。

いや、ここは松宮さんが落すのがいいのかも。 久野

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。すいません、

私:
> いや、ここは松宮さんが落すのがいいのかも。 久野

間違えました、提案者のつもりでしたからさいとうさんですね。

さいとうさんどうでしょう? 決着急ぎたい? 久野

[Yasushi Shinjo]

新城です。

In article <b2ti6e$1q...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。

> ああ、そうですね、じゃ異議出してCFR落としてください。
> いや、ここは松宮さんが落すのがいいのかも。 久野

提案者は、松宮さんです。松宮さんが CFR 出すと、誰かが
Objection で止めるんでしょう。これで、議論は続くと。

技術的な話がもう１つ。fj.guide は、「fj 直下」でした。
委員会の仕事です。
------------------------------------------------------------
ニュースグループ管理の手引き(第6版)

2.2 委員会の業務
...
委員会は参加者の意見を尊重しながら、以下の事項について提案できる。
a) fjのNG群の全体構成に関する統一的な指針。
b) fj直下のNGや新しいサブカテゴリーの作成と削除。
c) 本NGMPの変更。
------------------------------------------------------------

「fj直下」の解釈がどこかで変わったんですよね。もともと、「fj
以下」の意味で、「^fj\.*」のようなニュースグループを勝手にロー
カルに作らないという話だったのが、いつのまにか、トップレベル
を意味するようになって。

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮です.

In article <b2ti6e$1q...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: y...@is.tsukuba.ac.jpさん:

: > 新城が引き継ぐのですか？　それは、案のためにはやめた方がいい
: > と思います。
:
: 賛成です ^_^

:
新城さんの方が明確なビジョン持ってるみたいなので, それを
出してもらった方がいいんじゃないの, と思ったりもしますけ
ど, 別に私が提案しても構わんですよ.

: > CFD って、議論しましょうという意味なので、とりあえず、議論は

: > 続けませんか。賛成なら賛成、反対なら反対で意見を戦わせるんだ
: > と思います。CFR がどうこうとという話は、議論拒否に見えます。
: > これが、fj の現状なのかもしれません。

:
# 拒否してるわけじゃないって, とか言ってみる.

CFD Change が認められるなら, CFR する必要はないですね.
担当管理人が OK くれたみたいだから, どう変更するか議論し
ましょう.

: ああ、そうですね、じゃ異議出してCFR落としてください。
:
: いや、ここは松宮さんが落すのがいいのかも。
:
方向が変わっても議論が継続するなら, CFR は出しませんよ.

[MATSUMIYA Yoshihiko]

In article <b2tig8$1q...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: > いや、ここは松宮さんが落すのがいいのかも。 久野
:
: 間違えました、提案者のつもりでしたからさいとうさんですね。
:
: さいとうさんどうでしょう? 決着急ぎたい?
:
久野さん, 何か別のものと間違えてません?

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:
> 久野さん, 何か別のものと間違えてません?

すいません、間違えたようです。

ちょっと整理してみます。 久野

[Kazuhiro TAKAHASHI]

新城さんの記事<YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>：

> fj.1st-readme の話は、ちゃんと
> fj.news.group.net に分けてやっているつもりです。

うーん、それとの関係がよくわからないって感じてたのですが。
（向こうの記事をもうちょっとちゃんと読んでればわかったはず、
でしたが。ともあれ、今回の記事で明確になってよかったです。）

> fj.archives.documents -> fj.guide
> fj.archives.d -> fj.guide.d
> fj.archives.misc -> 削除

これについては、
> > fj.archives階層の名称変更＋miscの削除 なら、わしゃあ別に構わんですよ、
の通りです。

> (fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)

（改名したいのかな？とも思ってましたがそうじゃなかったんですね。）
fj.1st-readmeを軽くするのは賛成、内容案内面を強化というのもいい
アイデアだと思います。ただし、委員にやれとは言い難い気がしますし、
それはmoderatedのままじゃないといけないことなのか、とも思ってます。

> まんじゅう怖い人が多いなあ。（そういう意味でないとすると、

新城さんのいうまんじゅうってのが何だかわからんです。

> かなり酷い表現です。

ごめんなさい。

--
たかはし　（まあ、下手に説明しない方がいいしょうね、多分）

[kunihito takaYASHIKI]

高屋敷です。

>技術的な話がもう１つ。fj.guide は、「fj 直下」でした。

これについては、

>委員会は参加者の意見を尊重しながら、以下の事項について提案できる。

ということで、あくまで「可能」ですから、単に誰か委員以外の人が
提案したとしても、fj直下の階層が適当かどうかを判断するだけで
十分と思います。

高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

[kunihito takaYASHIKI]

高屋敷です。

>> archivesが意味不明とは思わないけどguideの方が判りやすくていい
>> かも。
>今なら、一般的には、lha とか Stuffit とか、そういう意味にな
>るんじゃないですかね。

1994年頃にfjを知った頃、archivesというのがlhaとかを指さないの?
と思った口です。

>fj.archives.documents -> fj.guide
>fj.archives.d -> fj.guide.d
>fj.archives.misc -> 削除
>(fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)

全面的に賛成です。

[Kazuhiro TAKAHASHI]

高屋敷さんの記事<b2viem$1g7net$1...@ID-123361.news.dfncis.de>：

m> >fj.archives.documents -> fj.guide
> >fj.archives.d -> fj.guide.d
m> >fj.archives.misc -> 削除
m> >(fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)
>
> 全面的に賛成です。

あーでもこの話って、もともと
・現状moderatedなグループ（上の中だと先頭にmをつけた奴）を
　unmoderatedにしていいか、
・しないのならmoderatorは誰？
ってことでしたよね。
＃ そこを詰めないで名称変更の話だけしててもそりゃ委員会が困るよな
＃ って気がしてきたもんで。

--
たかはし　（わしは unmoderated でオッケーってことで）

[kunihito takaYASHIKI]

高屋敷です。

だいぶ前からSubjectは変わっているというのはさておき。

>あーでもこの話って、もともと
>・現状moderatedなグループ（上の中だと先頭にmをつけた奴）を
>　unmoderatedにしていいか、
>・しないのならmoderatorは誰？
>ってことでしたよね。
>＃ そこを詰めないで名称変更の話だけしててもそりゃ委員会が困るよな
>＃ って気がしてきたもんで。

新城さんの言われる提案を含めて考えると、各個人がApprovedヘッダ
つけることでしばらく回避できるでしょう。これらのグループに
投稿するような人なら、多分、それくらいはできると思う。

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野です。

kt...@sccs.chukyo-u.ac.jpさん:
> ＃ そこを詰めないで名称変更の話だけしててもそりゃ委員会が困るよな
> ＃ って気がしてきたもんで。

困るとも言えるしCFDでmoderatedのままという結論が出た場合後任が
いなかろうと放置するお墨つきが出たからOKともいえる :-)

ま、実験としてはunmoderated賛成 久野

P.S. おっと私が管理人なんだよな。まあ議論はした方がいいでしょうし。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

In article <b2tnfe$nj4$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
MATSUMIYA Yoshihiko <matu...@ann.club.ne.jp> writes:
> 松宮です.

> 担当管理人が OK くれたみたいだから, どう変更するか議論し
> ましょう.

それは、よかったです。次は、新しい憲章案でしょうか。これがな
いと、案の変更はできません。
------------------------------------------------------------
+fj.guide Guides of fj. No discussion. (Moderated)
fj に関する手引き。議論は行わない。(直接投稿できない)
+fj.guide.d Discussion for fj.guide.
fj.guide に関する議論。
------------------------------------------------------------

なんか似ているなあ。
------------------------------------------------------------
+fj.1st-readme Guides of fj. No discussion. (Moderated)
fjの手引き。議論は行わない。(直接投稿できない)
+fj.1st-readme.discussion Discussion about documents for fj.1st-readme.
fj.1st-readme に投稿される文書に関する議論。既に投稿されている
文書に関する議論だけでなく、将来の投稿文書に関わる議論も歓迎する。
------------------------------------------------------------

現状は、これ。
------------------------------------------------------------
+fj.archives.documents Repository for documents. (Moderated)
文書を保存する。(直接投稿できない)
+fj.archives.misc Repository for miscellaneous data. (Moderated)
他に分類されないデータなどを投稿する。(直接投稿できない)
+fj.archives.d For any topics related to fj.archives.
fj.archives.*に投稿された記事や関連した話題。
------------------------------------------------------------

In article <b2uq7f$8cr$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>

kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI) writes:
> > fj.1st-readme の話は、ちゃんと
> > fj.news.group.net に分けてやっているつもりです。
> うーん、それとの関係がよくわからないって感じてたのですが。

fj.1st-readme と fj.guide の憲章案が似ています。先に
fj.guide の憲章案を考えて、次に、fj.1st-readme を見たら似て
たので、いっそのこともっと似せてみました。

> > fj.archives.documents -> fj.guide
> > fj.archives.d -> fj.guide.d
> > fj.archives.misc -> 削除
> これについては、
> > > fj.archives階層の名称変更＋miscの削除 なら、わしゃあ別に構わんですよ、
> の通りです。

賛成、ありがとうございます。

> > (fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)

> fj.1st-readmeを軽くするのは賛成、内容案内面を強化というのもいい
> アイデアだと思います。ただし、委員にやれとは言い難い気がしますし、
> それはmoderatedのままじゃないといけないことなのか、とも思ってます。

去年の委員は、ずいぶん暇そうでした。せっかく委員になったので
すから、一山仕事をしたいと思うのかと思ったのですが、どうなん
でしょうか。暇がいいんですか。

> > まんじゅう怖い人が多いなあ。（そういう意味でないとすると、
> 新城さんのいうまんじゅうってのが何だかわからんです。

「まんじゅう怖い」というのは、落語の題目です。落語なんで、オ
チが分かると面白くないのですが、まんじゅう怖いと怖い、怖いと
いって、おびえて見せて、まんじゅうをせしめるという話です。

In article <b2do66$18...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:

> 新城さんCFD提案者を2件引き継ぎますか。でもなんか新城さんが説得を
> はじめるとわらわらと反対者が湧いて来るとかいうイメージがあるんで
> すけど。^_^;;;
> ま、昔の話さね。 久野

新城さんは、いろいろ提案してますが、実は、まんじゅう怖いと言っ
ているだけという説があります。

In article <b2ki70$spu$4...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>

PBB1...@biglobe.ne.jp (SAITOH, Takumi) writes:
> >fj.archives.documents->fj.guide に改名する方がいい
> >かと思います。
> >今、fj.1st-readme に投稿されている記事は、
> >fj.guide に移動するといいかと思います。
> 　これらは意味がわかりません。

お約束、ということで。

In article <b3028t$1gn368$1...@ID-123361.news.dfncis.de>
kunihito takaYASHIKI <yas...@msf.biglobe.ne.jp> writes:
> 高屋敷です。

> 新城さんの言われる提案を含めて考えると、各個人がApprovedヘッダ
> つけることでしばらく回避できるでしょう。これらのグループに
> 投稿するような人なら、多分、それくらいはできると思う。

新しい moderator を募集したらいいと思います。なかなか見つか
らないようだと、moderated がいいと言っている人にやらせればい
いじゃないですか。

新moderator募集の記事を、私は見てない気がします。出ていれば、
再投稿願います。

[Yasushi Shinjo]

新城＠筑波大学情報です。こんにちは。

fj.1st-readme のポータル化の提案です。fj.1st-readme の話は、
fj.news.group.net でやることになっているようなので、
Followup-To: fj.news.group.net でお願いします。

ポータル化の内容ですが、こんなイメージです。

・記事の数を減らす。本当に最初に読むのに適しているくらい。
１０個は多い。３個くらい。（と過激に振っておく。）
・内容を新鮮なものにする。その時面白い記事が多いニュースグルー
プの紹介、盛り上がっている話題の紹介にする。
・紹介記事は、委員が自分の担当の分野の中で書く。
・（新参加者けだけでなく、古い参加者も適したものにする。）

結局、盛り上がっている話は、新参加者専用ではなくて、古い参加
者をつなぎ止めるにも役にたちます。名前に合わせて目的を変えよ
うということです。

In article <b2uq7f$8cr$1...@sccsgw.sccs.chukyo-u.ac.jp>
kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI) writes:

> > (fj.1st-readme -> 現状維持。ただし、内容は軽くする。)
> （改名したいのかな？とも思ってましたがそうじゃなかったんですね。）
> fj.1st-readmeを軽くするのは賛成、内容案内面を強化というのもいい
> アイデアだと思います。ただし、委員にやれとは言い難い気がしますし、
> それはmoderatedのままじゃないといけないことなのか、とも思ってます。

去年の委員は、ずいぶん暇そうでした。せっかく委員になったので
すから、一山仕事をしたいと思うのかと思ったのですが、どうなん
でしょうか。暇がいいんですか。週１回くらいですけど。

unmoderated にすると、記事の数を制御できません。ですから、
moderated のままにしておく必要がありすま。

[Shinji KONO]

河野 真治@琉球大情報工学です。

In article <YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>, y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes

> ポータル化の内容ですが、こんなイメージです。
>
> ・記事の数を減らす。本当に最初に読むのに適しているくらい。
> １０個は多い。３個くらい。（と過激に振っておく。）
> ・内容を新鮮なものにする。その時面白い記事が多いニュースグルー
> プの紹介、盛り上がっている話題の紹介にする。
> ・紹介記事は、委員が自分の担当の分野の中で書く。
> ・（新参加者けだけでなく、古い参加者も適したものにする。）

これは面白いかも。fj-committee の報告みたいに CVSで内容を
管理して、内容の修正と投稿(supersedesか?)を別にすると良い
かも知れないですね。

紹介記事は今でもできるな。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

[Kazuhiro TAKAHASHI]

新城さんの記事<YAS.03Fe...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>：

> 「まんじゅう怖い」というのは、落語の題目です。

それはわかってて、「新城さんにとってのまんじゅうって何よ？」
だったんですが、

> 新城さんは、いろいろ提案してますが、実は、まんじゅう怖いと言っ
> ているだけという説があります。

NGMP改定のためのデモンストレーションのつもりで、他の人の
出したCFDに絡んで行ってるんだとしたら、是非やめて欲しいです。

普通に「こういうグループが欲しい」と思って提案している人たちに
迷惑です。そういう人たちが、新城さんの妨害のせいでfjを見限る
可能性を考えてください。
＃ 本末転倒の極みだ。

--
たかはし　（adslのときのことを思い出して書きました…あれは腹が立った）

[MATSUMIYA Yoshihiko]

松宮@委員会です.

以下の各提案について, CFX の合意に至らぬまま CFD 期間が
満了したことを報告します.

因みに,

o unmoderated を積極的に推す意見はありませんでした

o archives という名称そのものが分かり難いということから,
* fj.guide.* への改名
* fj.documents への改名
という意見が付随して提出されました

ことを付け加えておきます.

: ---
: CFD内容: fj.archives.documents unmoderated への変更
: 憲章: 変更なし
: 1行英文: 変更なし
: status: unmoderated
: CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10
: ---
: CFD内容: fj.archives.misc unmoderated への変更
: 憲章: 変更なし
: 1行英文: 変更なし
: status: unmoderated
: CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10

[ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp]

久野@管理人です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:

> 以下の各提案について, CFX の合意に至らぬまま CFD 期間が
> 満了したことを報告します.

> : CFD内容: fj.archives.documents unmoderated への変更

> : 憲章: 変更なし
> : 1行英文: 変更なし
> : status: unmoderated
> : CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10
> : ---
> : CFD内容: fj.archives.misc unmoderated への変更
> : 憲章: 変更なし
> : 1行英文: 変更なし
> : status: unmoderated
> : CFD期間: 2003/02/10 ～ 2003/04/10

現行NGMPでは、合意が不成立のままCFD期間が満了した場合は管理人
が管理行為を選択し、それがCFAの場合は直ちに成立することとなって
います。

私こと担当管理人は上記2CFDともにCFAを選択します。よって、上記
2グループはともにunmoderatedに変更されます。同一内容に対する再
CFDは2003.5.10以降提出できます。

皆様おつかれ様でした。 久野