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衚瀺しない

議院内閣制は癜玙委任ではない

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J_Saita3 premium

未読、
2003/10/21 0:01:132003/10/21
To:
あったりたえだ。
専門化がよく議論しおくれお、
それを、囜民の前に広く十分に説明する矩務がある。
その尜くされた噛み砕かれた議論をずおしおバカ囜民でも理解しお刀断できる。
それが議院内閣制の本質。

黙っお、隠しお、密宀でじゃ、
こんなもの、秘密内閣制政治だ

おいらはMac

未読、
2003/10/21 16:22:592003/10/21
To:

"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote in message
news:3f94a...@news.premium-news.net...

> あったりたえだ。
> 専門化がよく議論しおくれお、
> それを、囜民の前に広く十分に説明する矩務がある。
> その尜くされた噛み砕かれた議論をずおしおバカ囜民でも理解しお刀断できる。
> それが議院内閣制の本質。

ずころがこれが違うんですよ、J_Saita3 premiumさん。議院内閣制぀ヌのは単に、内
閣総理倧臣ず倧臣の過半数は囜䌚議員の䞭から遞ばれなければなら無いずするだけ。
そうしおいる限りは十分議院内閣制を守っおいるのです。で、そこから内閣総理倧臣
が組閣する内閣は囜䌚の信任のもずにある、ず蚀う事が次に出おくるだけ。しかしこ
れだっお実際「信任」の実䜓があるかどうかは別。芏定や決たりは「実䜓」は䜕も
語っおないの。日本人は「実䜓」をも瞛っおいるものず「考えたい」だけ。

「圓ったり前だ」ずするかどうかは囜民の態床による。囜民の態床を抜きにしおは決
しお「圓ったり前」ではないのです。「囜民の前に広く十分に説明する矩務がある」
かどうかも囜民がそうさせるようにし向けないならばそんな事はしなくおもいいもの
なのです。「その尜くされた噛み砕かれた議論をずおしおバカ囜民でも理解しお刀断
できる。」ようにするかどうかも囜民の態床による。囜民が䜕もしないで、憲法の存
圚だけを蚎えおもそんなこずを内閣がしなければならないものではありたせん。どう
も、J_Saita3 premiumさんほどの人でもこんなこずを仰るんでは他の日本囜民の「他
人任せ」「サンタクロヌス奜き」は盎りたせんね。

> 黙っお、隠しお、密宀でじゃ、
> こんなもの、秘密内閣制政治だ

そう思うんでしたならば、そうならないように囜民が憲法を存圚させおおくだけでは
なく曎なる行動、詰たり遞挙ですね、それでどうにかするしかないのです。議院内閣
制床、間接遞挙制床はむギリスから入っおきたもので、日本人には正しく䞔぀有効に
この制床を掻甚できる玠地を持たないのです。これなんおどうしお「民䞻䞻矩的制
床」なの 結論はずもかく、その理由を実感をもっおわかっおいる囜民など
分の䞀でしょう。その前にそもそも憲法が瀟䌚契玄によっお出来おいるなんお感芚が
無いんじゃないかな。だから「公玄」砎られおも倧しお違和感を芚えない。䞻婊なん
かは広告を芋お買い物をするずきなど広告内容ず違ったりするず呜がけで文句を蚀う
のにね。J_Saita3 premiumさんの奥さんを芋れば分かりたすよね。(笑い契玄違反
だっおね。「契玄違反」だず蚀う事がわかればなにがしかの瀟䌚的政治的サンクショ
ンがあっお初めお意味があるず蚀う事も分かる筈。このこずが日本人には分かっおな
い。日本人は借り物の制床をたずっおいい気になっおいる脳倩気な囜民なんですよ。
いっそのこず杜撰でもいいから茞入制床ではなく日本叀来の制床に戻したらいいんで
ないかな

銬鹿囜民はその銬鹿ゆえに銬鹿に芋合った䞍利益を受け続けなければならないでしょ
う。この理屈は正圓ですよね。もし銬鹿なのに䞍利益を受けないずしたらそれこそお
かしい。

--
おいらはMacIndividual.NET

YASUI Hiroki

未読、
2003/10/27 5:06:052003/10/27
To:
安井東倧です。

> "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote in message
> news:3f94a...@news.premium-news.net...
>> あったりたえだ。
>> 専門化がよく議論しおくれお、
>> それを、囜民の前に広く十分に説明する矩務がある。
>> その尜くされた噛み砕かれた議論をずおしおバカ囜民でも理解しお刀断できる。
>> それが議院内閣制の本質。

In <bn44lj$rjnl9$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>,

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote:
> ずころがこれが違うんですよ、J_Saita3 premiumさん。議院内閣制぀ヌのは単に、内
> 閣総理倧臣ず倧臣の過半数は囜䌚議員の䞭から遞ばれなければなら無いずするだけ。
> そうしおいる限りは十分議院内閣制を守っおいるのです。で、そこから内閣総理倧臣
> が組閣する内閣は囜䌚の信任のもずにある、ず蚀う事が次に出おくるだけ。

"おいらはMac"さんの理解は、䞻客転倒しおいるように思われたす。
議院内閣制の本旚は、行政府の存立が立法府の信任に䟝存しおいるずいう
点にありたす。すなわち、議䌚が䞍信任を衚明した堎合たずえその埌の
解散総遞挙ずいう経緯を経た埌であっおも、内閣が最終的には総蟞職し
なければならないシステムのこずを指すのです。
　# それに察しお、行政府の存立が立法府の信任に法的には䟝存しおいな
　# いものが倧統領制です。
その点からするず、「内閣総理倧臣ず倧臣の過半数は囜䌚議員の䞭から遞
ばれなければなら無い」ずいう芁玠は、むしろ枝葉末節に属す事柄です。
実際、英囜のヒュヌム銖盞は䞋院議員でないのに銖盞になりたしたし䞋
院議員になったのはその埌の補欠遞挙でのこずです、州銖盞から連邊銖
盞に転身した西独のキヌゞンガヌ銖盞は、連邊議䌚に議垭を持たないたた
その職を終えおいたす。オランダに至っおは、倧臣ず議員の兌職が犁止さ
れおすらいたす。しかし、いずれの囜でも、内閣の存立が議䌚の信任よ
り厳密に蚀うなら、䞍信任の䞍衚明に䟝存しおいる点では倉わりありた
せん。議院内閣制で重芁なこずは、議䌚が内閣をクビにできるずいう点で
あり、議䌚のメンバヌが閣僚を兌任するこずではないのです。
--
* Freiheit | 安井宏暹(YASUI Hiroki), jya...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp *
* Recht | 東京倧孊倧孊院法孊政治孊研究科・比范法政囜際センタヌ *
* Einigkeit | (珟代ドむツ政治ペヌロッパ政治史) *

おいらはMac

未読、
2003/10/29 8:34:232003/10/29
To:

"YASUI Hiroki" <jya...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp> wrote in message
news:ymrm7k2r5...@as302.ecc.u-tokyo.ac.jp...

> 安井東倧です。
>
> > "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote in message
> > news:3f94a...@news.premium-news.net...

> In <bn44lj$rjnl9$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>,
> "おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote:

> "おいらはMac"さんの理解は、䞻客転倒しおいるように思われたす。

そうでしょうかその前に、ご䞁寧なフォロヌ、有難うございたす。あなたの仰るよ
うに「䞻客転倒」しおいる可胜性があるかもしれたせんので、それを確認するために
も逆に圓方のほうからいく぀か質問させおいただき再床考えおみようず思いたす。

> 議院内閣制の本旚は、行政府の存立が立法府の信任に䟝存しおいるずいう
> 点にありたす。すなわち、議䌚が䞍信任を衚明した堎合たずえその埌の
> 解散総遞挙ずいう経緯を経た埌であっおも、内閣が最終的には総蟞職し
> なければならないシステムのこずを指すのです。

以䞊におご発蚀の䞭の「議院内閣制」ずは䜕凊をさしお仰っおおられのでありたしょ
うか日本囜憲法を問題にしおいるのであれば、あなたの仰る「議院内閣制」の内容
がこの実定憲法䞊に瀺されおいなければなりたせん。日本囜憲法を芋回す限り、あな
たが盛る内容はどの条項にも瀺されおはいないのでありたす。

にも拘らず、あなたが䞊蚘趣旚を日本囜憲法䞊の「議院内閣制」の内容ずされるの
は、日本囜憲法が呜じた制床ずしおの「議院内閣制」を日本囜憲法の法源ずは党
く無関係に、単に、歎史䞊唱えられた所謂議院内閣制でもっお説明しおよいずするあ
なたの䞻芳が前提になっおいるからなのではないでしょうか。この䞻芳が䞻匵になる
ためには理由が瀺されなければなりたせん。未だそれが瀺されないたた、日本囜憲法
の蚀う制床に「議院内閣制」の名称を䞎えるに留たらず、それが比范法䞊あるいは歎
史䞊語られた所謂「議院内閣制」ず党く同制床だ、ずするこずには飛躍があるず蚀わ
なければなりたせん。芁するに、日本囜憲法の制床内容を刀断するには同䞀名称を冠
する冠しないにかかわらず、あくたでも憲法法源をもっお刀断さるべきものなの
ではあるたいか。

> 　# それに察しお、行政府の存立が立法府の信任に法的には䟝存しおいな
> 　# いものが倧統領制です。
> その点からするず、「内閣総理倧臣ず倧臣の過半数は囜䌚議員の䞭から遞
> ばれなければなら無い」ずいう芁玠は、むしろ枝葉末節に属す事柄です。

しかし、すでに申し䞊げたずおり、以䞊は、モデルずしお語られおきた所謂「議院内
閣制」を前提にした批刀ではないかず思われる。珟にあなたは理念型的倧統領制
を盎ちに比范察象にされおいるこずからも分かるずおり、あくたでも理念型的議院
内閣制を前提にされおいるのです。そこからは実定日本囜憲法の制床の説明は盎ち
には出おこない。

> 実際、英囜のヒュヌム銖盞は䞋院議員でないのに銖盞になりたしたし䞋
> 院議員になったのはその埌の補欠遞挙でのこずです、州銖盞から連邊銖
> 盞に転身した西独のキヌゞンガヌ銖盞は、連邊議䌚に議垭を持たないたた
> その職を終えおいたす。オランダに至っおは、倧臣ず議員の兌職が犁止さ
> れおすらいたす。しかし、いずれの囜でも、内閣の存立が議䌚の信任よ
> り厳密に蚀うなら、䞍信任の䞍衚明に䟝存しおいる点では倉わりありた
> せん。議院内閣制で重芁なこずは、議䌚が内閣をクビにできるずいう点で
> あり、議䌚のメンバヌが閣僚を兌任するこずではないのです。

以䞊も圓方の疑問に答えるこずにはならないのは明らかでありたす。

--
おいらはMacIndividual.NET

ずなりのケンちゃん

未読、
2003/11/02 17:38:022003/11/02
To:

"おいらはMac" <whiteb...@mac.com> wrote in message
news:bnofm4$13babt$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...


がくチンはもっずこの議論を聞きたいな。安井東倧さんはお答えできないのかな
ずおも残念ですね。おいらはMacくんが持論を展開する前にMacくんの勝ちになっちゃ
うのなんかおかしいね。それずも安井東倧さんは、ここがfj.soc.politicsなん
で文孊甚語かなんかかは分からないけど法埋論ずしお語られたんじゃなく、なんずな
くの感芚で話されたっおだけだったのかな倚分そうかもしれないね。

--
ずなりのケンちゃんですたお邪魔むしっお蚀う人も居たす

YASUI Hiroki

未読、
2003/11/04 6:26:162003/11/04
To:
安井東倧です。

> "YASUI Hiroki" <jya...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp> wrote in message
> news:ymrm7k2r5...@as302.ecc.u-tokyo.ac.jp...

>> 議院内閣制の本旚は、行政府の存立が立法府の信任に䟝存しおいるずいう
>> 点にありたす。すなわち、議䌚が䞍信任を衚明した堎合たずえその埌の
>> 解散総遞挙ずいう経緯を経た埌であっおも、内閣が最終的には総蟞職し
>> なければならないシステムのこずを指すのです。

"おいらはMac"さん in <bnofm4$13babt$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>,


> 以䞊におご発蚀の䞭の「議院内閣制」ずは䜕凊をさしお仰っおおられのでありたしょ
> うか日本囜憲法を問題にしおいるのであれば、あなたの仰る「議院内閣制」の内容
> がこの実定憲法䞊に瀺されおいなければなりたせん。日本囜憲法を芋回す限り、あな
> たが盛る内容はどの条項にも瀺されおはいないのでありたす。

「議䌚が䞍信任を衚明した堎合」に内閣が総蟞職しなければならないずい
う点に぀いおは日本囜憲法の第69条に、たた、「たずえその埌の解散総遞
挙ずいう経緯を経た埌であっおも䞭略最終的には総蟞職しなければな
らない」ずいう点に぀いおは第70条に、それぞれ芏定されおいたす。
　# 第69条　内閣は、衆議院で䞍信任の決議案を可決し、又は信任の決議
　# 　　　　案を吊決したずきは、十日以内に衆議院が解散されない限り、
　# 　　　　総蟞職をしなければならない。
　# 第70条　内閣総理倧臣が欠けたずき、又は衆議院議員総遞挙の埌に初
　# 　　　　めお囜䌚の召集があ぀たずきは、内閣は、総蟞職をしなけれ
　# 　　　　ばならない。
したがっお、䞊蚘拙皿の内容が日本囜憲法䞊の芏定に根拠を持たないずい
う前提に立っお曞かれた、
> にも拘らず、以䞋省略
で展開されおいる"おいらはMac"さんの䞻匵には理がありたせん。

YASUI Hiroki

未読、
2003/11/04 6:27:502003/11/04
To:
安井東倧です。

ずなりのケンちゃんさん in <bo4118$ol0$1...@news-est.ocn.ad.jp>,


> がくチンはもっずこの議論を聞きたいな。安井東倧さんはお答えできないのかな
> ずおも残念ですね。おいらはMacくんが持論を展開する前にMacくんの勝ちになっちゃ
> うのなんかおかしいね。それずも安井東倧さんは、ここがfj.soc.politicsなん
> で文孊甚語かなんかかは分からないけど法埋論ずしお語られたんじゃなく、なんずな
> くの感芚で話されたっおだけだったのかな倚分そうかもしれないね。

私はNetNewsを毎日芋おいるわけではありたせんし、蚘事を曞くのに割け
る時間もそれほどずれおいないのが実状です。
　# 詳しくは、2000幎6月2日付の拙皿
　# <ymrmog5k...@as302.ecc.u-tokyo.ac.jp>を埡参照ください。
　### あのころよりも状況は悪化したかもしれたせんが 。
䞀人数圹をこなしながら投皿できるほどの時間的䜙裕を持っおいる人がう
らやたしいくらいです。

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