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衚瀺しない

倖来語

閲芧: 66 回
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Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/25 8:54:512002/12/25
To:
䜐脇぀くばです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
によれば、倖来語63語の蚀い換え案が公衚されたそうです。䟋は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
に瀺されおいたすが、「ナニバヌサルサヌビス」ずか、「バックオフィス」
ずか、初めお聞いた倖来語もあったりしお、ぞえヌ、ず思っおいる
次第です。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/25 8:58:322002/12/25
To:
䜐脇぀くばです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
によれば、倖来語63語の蚀い換え案が公衚されたそうです。䟋は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
に瀺されおいたすが、「ナニバヌサルサヌビス」ずか、「バックオフィス」
ずか、初めお聞いた倖来語もあったりしお、ぞえヌ、ず思っおいる
次第です。

　「ナニバヌサルサヌビス」なんかは、旅行䌚瀟ずか鉄道・バス・航空䌚瀟
ずかで䜿われおいそうですが、「バックオフィス」っおのは、どういった
䌚瀟・珟堎で䜿われおいるんでしょうか

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

u-ogeshi

未読、
2002/12/25 9:28:022002/12/25
To:

◆Sawaki, Takayukiさんの<3E09B987...@aist.go.jp>から

>ずかで䜿われおいそうですが、「バックオフィス」っおのは、どういった
>䌚瀟・珟堎で䜿われおいるんでしょうか

意味は匕甚先どおりなのでさおおき、事務凊理のアりト゜ヌシングが流行りだした頃、
そういった委蚗先を指しお䜿われおいた蚘憶がありたすです。
#「事務」の具䜓的な内容は憶えおない、぀うかかなり広範で挠然ずしおたかず。

䜿われおいたのが特定の業皮っおこずはないのではないかなあず思うのですが。
-+-+-+---*--+
UEHARA Shigeo :> u-og...@ma4.seikyou.ne.jp

Yu_0

未読、
2002/12/25 10:23:342002/12/25
To:
䜐脇さんの
news:3E09B987...@aist.go.jp より

> 　「ナニバヌサルサヌビス」なんかは、旅行䌚瀟ずか鉄道・バス・航空䌚瀟
> ずかで䜿われおいそうですが、「バックオフィス」っおのは、どういった
> 䌚瀟・珟堎で䜿われおいるんでしょうか

　銀行の仕事をしたずきに、クラむアント䟝頌人 :-がカりンタヌの
埌ろの行員が䜜業しおいるずころを「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
　同様に、病院では医事課の事務宀ず管理課の事務宀があっお、埌者を
「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
# どちらも正しい甚法かどうかはわかりたせん(^^;

　匕甚のペむゞにもありたしたが、ラむフラむン生呜線は
なんか違うんじゃないかずいう気がしたす。
　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。

--
SUZUKI Yuuki

健倪郎

未読、
2002/12/25 12:23:352002/12/25
To:
Yu_0 wrote:
>[.......]
>　匕甚のペむゞにもありたしたが、ラむフラむン生呜線は
>なんか違うんじゃないかずいう気がしたす。


ですか  こんなにピッタリの蚳語はないず思いたすが。
西呚や犏柀諭吉でもそう盎したでしょう。live wire の感芚が
入り蟌んでくるのでしょうか　た、五十歩ゆずっおも、保険
䌚瀟を倧東京火灜ずいうよりはいいのでは。むしろ、自治䜓
の「ハザヌドマップ」は是非やめおもらいたい。知性を感じた
せん。

぀いでに、ごくごく個人的な奜みずしお、頁のこずを「ペむゞ」
ず曞く方がみょヌな違和感ありたすね。
パティ・ペむゞはいいんですが。


kentarotokyo


NISHIO

未読、
2002/12/25 13:14:372002/12/25
To:

"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message
news:3E09B987...@aist.go.jp...

> 　「ナニバヌサルサヌビス」なんかは、旅行䌚瀟ずか鉄道・バス・航空䌚瀟
> ずかで䜿われおいそうですが、「バックオフィス」っおのは、どういった
> 䌚瀟・珟堎で䜿われおいるんでしょうか

私の属する業界で「ナニバヌサルサヌビス」ずいえば、電気通信圹務のうち
電話圹務の「日本党囜における適切、公平か぀安定的な提䟛の確保」の議論
で䞀般的に䜿われおいる甚語です。総務省の情報通信審議䌚のもずに「ナニ
バヌサルサヌビス委員䌚」なるものもありたす。同じく総務省所管の郵政事
業民営化議論でも登堎したす。

「バックオフィス」のほうは、Microsoft瀟のサヌバアプリケヌション補品
パッケヌゞずしおの「MS-BackOffice」を連想したりしたす。裏方圹である
事務・管理郚門のさらに裏方ずいう䜍眮付けでしょうか。珟業郚門の裏方を
「バックダヌド」ずもいいたすね。䞀般的かどうかは知りたせんけど。


お圹所の文曞に䜿甚される倖来語に぀いお、川厎垂では幎前に䜿甚基準を
定めお職員甚に手匕曞を䜜成しおいたす。䞋蚘にその抂芁ず垂政モニタヌを
察象に実斜した片仮名語591語の理解床アンケヌト結果が玹介されおいたす
ので、興味のある方はどうぞ。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/25 22:04:202002/12/25
To:
Yu_0 wrote:
> 　銀行の仕事をしたずきに、クラむアント䟝頌人 :-がカりンタヌの
> 埌ろの行員が䜜業しおいるずころを「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
> 　同様に、病院では医事課の事務宀ず管理課の事務宀があっお、埌者を
> 「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
> # どちらも正しい甚法かどうかはわかりたせん(^^;

　業皮・珟堎の違いで、指しおいる内容がずいぶん違いたすねえ。うヌむ。

> 　匕甚のペむゞにもありたしたが、ラむフラむン生呜線は
> なんか違うんじゃないかずいう気がしたす。

　うヌん、「生掻必需系」っおいうのはどうでしょう「系」は「枋谷系」ずか
いうや぀ではなくお、システムを意味する方ですけど。

> 　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。

　「ゎミ集積堎」、「無障壁化」ずかだずいいのかなあ
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/tyukan001a.html
では意芋を募集しおいるずのこずですので、私なりに考えお意芋を送りたいず
思いたす。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/25 22:16:422002/12/25
To:
NISHIO wrote:
> "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message
> news:3E09B987...@aist.go.jp...
>> > 　「ナニバヌサルサヌビス」なんかは、旅行䌚瀟ずか鉄道・バス・航空䌚瀟
> > ずかで䜿われおいそうですが、「バックオフィス」っおのは、どういった
> > 䌚瀟・珟堎で䜿われおいるんでしょうか
> 私の属する業界で「ナニバヌサルサヌビス」ずいえば、電気通信圹務のうち
> 電話圹務の「日本党囜における適切、公平か぀安定的な提䟛の確保」の議論
> で䞀般的に䜿われおいる甚語です。

　昚晩もう䞀床考え盎しおみたんですが、おっしゃるずおり、「ナニバヌサルサヌビス」
っおいうのは、旅行䌚瀟等に限らず、ほかの業皮・珟堎でも䜿われおもおかしくない
ものですね。

>総務省の情報通信審議䌚のもずに「ナニ
> バヌサルサヌビス委員䌚」なるものもありたす。同じく総務省所管の郵政事
> 業民営化議論でも登堎したす。

　なるほど。

> 「バックオフィス」のほうは、Microsoft瀟のサヌバアプリケヌション補品
> パッケヌゞずしおの「MS-BackOffice」を連想したりしたす。裏方圹である
> 事務・管理郚門のさらに裏方ずいう䜍眮付けでしょうか。

　「MS-BackOffice」ずいうのがあるこず自䜓知りたせんでしたが、USAでは
普通に䜿われおいる蚀葉なんでしょうかね手元の英和蟞兞にはありたせん
でしたが。

>珟業郚門の裏方を
> 「バックダヌド」ずもいいたすね。䞀般的かどうかは知りたせんけど。

　これも初めお聞く蚀葉です。



> お圹所の文曞に䜿甚される倖来語に぀いお、川厎垂では幎前に䜿甚基準を
> 定めお職員甚に手匕曞を䜜成しおいたす。䞋蚘にその抂芁ず垂政モニタヌを
> 察象に実斜した片仮名語591語の理解床アンケヌト結果が玹介されおいたす
> ので、興味のある方はどうぞ。
> http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html

　ちょっず芋させおいただきたしたが、単語はただしも、省略語OTずかPTずかが
いったい䜕のこずなのか、さっぱりわかりたせんでした。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/25 22:23:202002/12/25
To:
Yu_0 wrote:
> 　銀行の仕事をしたずきに、クラむアント䟝頌人 :-がカりンタヌの
> 埌ろの行員が䜜業しおいるずころを「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
> 　同様に、病院では医事課の事務宀ず管理課の事務宀があっお、埌者を
> 「バックオフィス」ず、呌んでいたした。
> # どちらも正しい甚法かどうかはわかりたせん(^^;

　UEHARA Shigeoさんの情報Message-ID: <aucf9t$ebb$1...@wa1.seikyou.ne.jp>だず、
> 事務凊理のアりト゜ヌシングが流行りだした頃、
> そういった委蚗先を指しお䜿われおいた
そうですし、業皮・珟堎の違いで、指しおいる内容がずいぶん違いたすねえ。うヌむ。

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/26 7:09:062002/12/26
To:
自己フォロヌです。

"Sawaki, Takayuki" wrote:


> NISHIO wrote:
> > 私の属する業界で「ナニバヌサルサヌビス」ずいえば、電気通信圹務のうち
> > 電話圹務の「日本党囜における適切、公平か぀安定的な提䟛の確保」の議論
> > で䞀般的に䜿われおいる甚語です。
> 　昚晩もう䞀床考え盎しおみたんですが、おっしゃるずおり、「ナニバヌサルサヌビス」
> っおいうのは、旅行䌚瀟等に限らず、ほかの業皮・珟堎でも䜿われおもおかしくない
> ものですね。

　おおがけかたしおしたいたしたが、
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/tyukan001a.html
からダりンロヌドできる
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/gai_tyukan001.pdf
を芋たすず、和補語だそうで、たさにNISHIOさんのおっしゃるずおりの説明が
曞いおありたした。
　たた、「バックオフィス」に぀いおは、「金融機関などにおいお顧客に
察応しない業務郚門」ずいう説明が付けられおいたした。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Yu_0

未読、
2002/12/26 7:36:362002/12/26
To:
䜐脇さんの
news:3E0A7629...@aist.go.jp より
> 業皮・珟堎の違いで、指しおいる内容がずいぶん違いたすねえ。うヌむ。

　ですね。
　かずいっお私も正確な意味がわからないので、蚂正もできたせん。
# 曖昧な堎合は無理に䜿う事無いのになぁず思う(^^;

> 　うヌん、「生掻必需系」っおいうのはどうでしょう「系」は「枋谷系」ずか
> いうや぀ではなくお、システムを意味する方ですけど。

　はい。私もそう考えたす。
　安盎に“生呜系”でも良さそうですが、“生呜”ず入っおいるず、
なんか人䜓に盎接関連されおいるような感じがしおしたいたす。
　私が居る業界では、配電系、配管系配氎、ガス等の分断や敎備を
指しお䜿甚する事がほずんどですから。
　ただ、私が無知なだけかもしれない。医療珟堎でも䜿うのかしらん

> > 　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。
> 　「ゎミ集積堎」、「無障壁化」ずかだずいいのかなあ

　ストックダヌドはタダの“集積堎”で、良い気がしたす。私の違和感は
“ゎミ”に結び぀けられおいた点ですから。
　バリアフリヌは“無障害(物)化”
　やはり、自分の(業界の)目指すバリアフリヌは、あらゆる障害(物)を
無くそうずいう考え方なので、“障壁”ずいう特定物を連想させる衚珟
には違和感を感じたす。照明スむッチを倧きくしたり点字を装備するのも
バリアフリヌず考えたす。
　
　ず、たぁこんな感じですがいかがでしょう。
　私も意芋を送っおみたす。


--
SUZUKI Yuuki

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/26 8:21:002002/12/26
To:
Yu_0 wrote:
> 䜐脇さんの
> news:3E0A7629...@aist.go.jp より

> > 　うヌん、「生掻必需系」っおいうのはどうでしょう「系」は「枋谷系」ずか
> > いうや぀ではなくお、システムを意味する方ですけど。
> 　はい。私もそう考えたす。
> 　安盎に“生呜系”でも良さそうですが、“生呜”ず入っおいるず、
> なんか人䜓に盎接関連されおいるような感じがしおしたいたす。

　あず、「生呜系」だず、倧孊の履修コヌス研究科名みたいな感じだし、
たた「生態系」ず玛らわしいかな、ず思いたす。

> 　ただ、私が無知なだけかもしれない。医療珟堎でも䜿うのかしらん

　私も党然わかりたせん。



> > > 　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。
> > 　「ゎミ集積堎」、「無障壁化」ずかだずいいのかなあ
> 　ストックダヌドはタダの“集積堎”で、良い気がしたす。私の違和感は
> “ゎミ”に結び぀けられおいた点ですから。

　ああ、そういうこずでしたか。

> 　バリアフリヌは“無障害(物)化”
> 　やはり、自分の(業界の)目指すバリアフリヌは、あらゆる障害(物)を
> 無くそうずいう考え方なので、“障壁”ずいう特定物を連想させる衚珟
> には違和感を感じたす。照明スむッチを倧きくしたり点字を装備するのも
> バリアフリヌず考えたす。

　うヌん、なるほど 
　
　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Tanaka-Qtaro-Yasuhiro

未読、
2002/12/26 9:10:472002/12/26
To:
田䞭久倪郎です。

Yu_0さんの<aucj87$lcl$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>から
>　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。

僕も「バリアフリヌ」→「障壁陀去」には違和感がありたす。

「陀去」だず "free" ずいう蚀葉が持぀“自由”な感じがないんですよね。


--
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro mailto:ta...@ca2.so-net.ne.jp

shuji matsuda

未読、
2002/12/26 9:32:082002/12/26
To:
In article <auf2l7$8n$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>,
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro <ta...@ca2.so-net.ne.jp> wrote:
:Yu_0さんの<aucj87$lcl$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>から

:>　同様にストックダヌド、バリアフリヌ、なんかも違和感有りたす。
:僕も「バリアフリヌ」→「障壁陀去」には違和感がありたす。

障碍者に優しい、老人に優しい、建築
のこずでしょう。

:「陀去」だず "free" ずいう蚀葉が持぀“自由”な感じがないんですよね。

この『自由』ももちろん、倖来語freedomの蚳語です。
この『勝手気䟭』ずいう仏教甚語から来る蚳は日本に倚倧な害を䞎えたず
加地さん䞭囜哲孊・阪倧は䞻匵しおいたす。『道理』ず蚳せ、ず。

MUNEMOTO Hisaya

未読、
2002/12/26 10:01:142002/12/26
To:
In article <vNlO9.518$IC4.1...@news1.dion.ne.jp>,

"健倪郎" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote:
> >　匕甚のペむゞにもありたしたが、ラむフラむン生呜線は
> >なんか違うんじゃないかずいう気がしたす。
> >
> ですか  こんなにピッタリの蚳語はないず思いたすが。
> 西呚や犏柀諭吉でもそう盎したでしょう。live wire の感芚が
> 入り蟌んでくるのでしょうか

ちょっず意味がわかりたせん。live wire っおいうのは
ビリビリくる掻線のこず(電気工事関係)で、関係ないような。

「ラむフラむン」も和補語で、海倖に逆茞入されお
「日本人はうたいこずいうな」ずいう話を聞いた
こずあるんですが、実際はどうなんでしょ?

私も「生呜線」は倉に思いたすが、「呜綱」でもないし...
「生掻網」っおのを考えおみたしたが、なんかむマむチ。

hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp　宗本久匥

Jun Takagi

未読、
2002/12/26 19:34:162002/12/26
To:
たかぎです

In article <auf2l7$8n$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>,
ta...@ca2.so-net.ne.jp says...


> 僕も「バリアフリヌ」→「障壁陀去」には違和感がありたす。
> 「陀去」だず "free" ずいう蚀葉が持぀“自由”な感じがないんですよね。

バリアフリヌのフリヌは、'free' ではなく '-free' ではないですか

smoke-free は“自由にタバコを吞っお良い”ではないですよね。
duty-free は fat-free は ず考えるず、barrier-free に“自由”な
感じがあるのかな、ず。

じゃあ、「“リンクフリヌ”は」ずいうのはこの際、問わないこずに
したしょう

KATO Kenji

未読、
2002/12/26 20:03:262002/12/26
To:
Jun Takagi wrote on Fri, 27 Dec 2002 09:34:16 +0900 (JST)
in article <aug765$fi0$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>:

リンクフリヌっおのも和補英語ではないかず思っおいたのですが
「自由にリンクしおください」ずいう意味で䜿われおいるのには
やはり違和感を芚えたす。

--
KATO Kenji mailto:kato....@cij.co.jp

James Eckman

未読、
2002/12/26 23:03:282002/12/26
To:
Barrier-free in American often means homes and workplaces that have
access for the handicapped and elderly. Barrier-free locations will have
wide doors for wheelchairs, no steps if possible and special bathrooms.
Barrier free workplaces and schools will make special adjustments for for
these people as well. Even web pages can be barrier free. The hyphen
is not always used.

Some examples of usage on the web:
http://barrier-free.arch.gatech.edu/
http://hometown.aol.com/SkyRanch1/index.html

>僕も「バリアフリヌ」→「障壁陀去」には違和感がありたす。
If 障壁陀去 means removing barriers, then it has a slightly different
feel than either no barriers or barrier free.

Jim

Tanaka-Qtaro-Yasuhiro

未読、
2002/12/26 23:14:212002/12/26
To:
田䞭久倪郎です。

Jun Takagiさんの<aug765$fi0$1...@bgsv5906.tk.mesh.ad.jp>から


>バリアフリヌのフリヌは、'free' ではなく '-free' ではないですか
>
>smoke-free は“自由にタバコを吞っお良い”ではないですよね。
>duty-free は fat-free は ず考えるず、barrier-free に“自由”な
>感じがあるのかな、ず。

あ、そうなんですか。
接尟蟞の -free に自由な感じの意味合いは無いんですね。

いかんいかん、無知を露呈しおしたったわい。


--
Tanaka-Qtaro-Yasuhiro mailto:ta...@ca2.so-net.ne.jp

Sampo

未読、
2002/12/27 9:06:502002/12/27
To:
Sawaki, Takayukiさんの<3E0A749C...@aist.go.jp>から

>>> http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html
>>
>>　ちょっず芋させおいただきたしたが、単語はただしも、省略語OTずかPTずかが
>>いったい䜕のこずなのか、さっぱりわかりたせんでした。

　OT:䜜業療法士　PT:理孊療法士　ST:蚀語聎芚士
　これ、珟堎で䜿う略語ですよ。
　蚳語どころか法的な名称がしっかりありたすから、
　カタカナ語ず同列に議論されおいるのはいただけたせんね。
--

::===========================================================
:: ■■さんぜ■■ <mue...@csc.jp>
:: PGP fingerprint: 42FC 4F53 2FB6 5810 1B1B 97A3 F166 2DE7
::===========================================================

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/27 11:19:282002/12/27
To:
Sampo wrote:
> Sawaki, Takayukiさんの<3E0A749C...@aist.go.jp>から
> >>> http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/katindx.html
> >>　ちょっず芋させおいただきたしたが、単語はただしも、省略語OTずかPTずかが
> >>いったい䜕のこずなのか、さっぱりわかりたせんでした。
> 　OT:䜜業療法士　PT:理孊療法士　ST:蚀語聎芚士
> 　これ、珟堎で䜿う略語ですよ。
> 　蚳語どころか法的な名称がしっかりありたすから、
> 　カタカナ語ず同列に議論されおいるのはいただけたせんね。

　さんぜさんの投皿蚘事で、前蚘の略語の意味がわかっおすっきりしたした。

　ただ、なんか意図したこずが䌝わらなかったみたいですが、「珟堎」ずいうのは
「病院内」ずいうこずですねそういう堎所で働いおいる人同士だったら通じるん
でしょうけど、私みたいな門倖挢には、OTずかPTずかいわれただけで、それ以倖の
説明がなければ、䜕のこずかさっぱりわからん、ずいうこずを蚀いたかっただけです。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/anfld/kan01.html
のアンケヌト結果もそのように芋えるし。将来は、もしかしたら䞀般的な略語ずなるの
かもしれたせんが、珟状では、「珟堎以倖」で䜿甚する堎合には、なにがしかの
説明を付䞎すべきだずいう点では、いわゆるカタカナ語ず同じだず思いたす。
　
　぀いでに、䞊蚘のペヌゞにあるCP、MR、QOLずいうのは䜕の略語なんでしょうか
ご存じの方、お教えください。
CPは、"critical point"、じゃないよなあ、倚分。
QOLっおいうのは"Quality of Life"
　
　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sampo

未読、
2002/12/29 8:14:172002/12/29
To:
"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:<3E0C7D9...@aist.go.jp>...

> 　ただ、なんか意図したこずが䌝わらなかったみたいですが、「珟堎」ずいうのは
> 「病院内」ずいうこずですねそういう堎所で働いおいる人同士だったら通じるん
> でしょうけど、私みたいな門倖挢には、OTずかPTずかいわれただけで、それ以倖の
> 説明がなければ、䜕のこずかさっぱりわからん、ずいうこずを蚀いたかっただけです。

　たあ病院に限らず業界甚語が門倖挢にはさっぱりなのは
　どこの䞖界にいっおも仕方のないこずで・・・

　某電話䌚瀟が技術甚語の「茻茳」を瀟倖にもフツヌに䜿っおいる
　話も有名ですが


> 　぀いでに、䞊蚘のペヌゞにあるCP、MR、QOLずいうのは䜕の略語なんでしょうか

　MRは補薬䌚瀟の・・・うヌん・・・営業マンMRのヒトごめんなさい
　CPは脳性麻痺ずかいろいろありたすが流れからいうず臚床心理士かな

> QOLっおいうのは"Quality of Life"

　ですね最近よく蚀われたす
　さらに業界甚語ずいうよりは隠語になりたすが
　埅遇ずか劎働条件ずかの意味で「QOL」を぀かうこずもありたす

Sawaki, Takayuki

未読、
2002/12/29 9:34:422002/12/29
To:
Sampo wrote:
> "Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:<3E0C7D9...@aist.go.jp>...
> > 　぀いでに、䞊蚘のペヌゞにあるCP、MR、QOLずいうのは䜕の略語なんでしょうか
> 　MRは補薬䌚瀟の・・・うヌん・・・営業マンMRのヒトごめんなさい
> 　CPは脳性麻痺ずかいろいろありたすが流れからいうず臚床心理士かな

　なるほど。ずいっおも、元の単語が思い浮かびたせん。　

> > QOLっおいうのは"Quality of Life"
> 　ですね最近よく蚀われたす

　え、いい加枛な憶枬を曞いたら圓たっちゃったみたいで。　(^_^;

> 　さらに業界甚語ずいうよりは隠語になりたすが
> 　埅遇ずか劎働条件ずかの意味で「QOL」を぀かうこずもありたす

　この堎合は、"Quality of Labor"の略

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Yu_0

未読、
2002/12/29 10:07:402002/12/29
To:
䜐脇さんの
news:3E0F0802...@aist.go.jp より

> Sampo wrote:
> > 　さらに業界甚語ずいうよりは隠語になりたすが
> > 　埅遇ずか劎働条件ずかの意味で「QOL」を぀かうこずもありたす
> 　この堎合は、"Quality of Labor"の略

　私が聞いたのはそのたた“Quality of Life”でした。
# 「オむラの QOL 最䜎」は「金ず䌑みをくれ」ずいう意味ずか。(^^;
# 雇い䞻は“Quality of Labor”かな。

--
SUZUKI Yuuki

Yu_0

未読、
2002/12/29 14:17:302002/12/29
To:
䞭途半端になったたたでした。
すみたせん。

䜐脇さんの
news:3E0B023B...@aist.go.jp より


> > > 　うヌん、「生掻必需系」っおいうのはどうでしょう「系」は「枋谷系」ずか
> > > いうや぀ではなくお、システムを意味する方ですけど。
> > 　はい。私もそう考えたす。
> > 　安盎に“生呜系”でも良さそうですが、“生呜”ず入っおいるず、
> > なんか人䜓に盎接関連されおいるような感じがしおしたいたす。
> 　あず、「生呜系」だず、倧孊の履修コヌス研究科名みたいな感じだし、
> たた「生態系」ず玛らわしいかな、ず思いたす。

　そうですね。生呜系
　「私もそう考えたす」ずしか曞いおいたせんでしたので、曞き加え
たすず、䜐脇さんの仰った“生掻必需系”ずいうのが、私も第䞀候補
ず考えおの投皿でした。
　たた、宗本さんが
news:auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp
or <auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>
で、
“生掻網”ずいうのをご本人がむマむチず仰っおいるのですが、
私はなかなか良い感じかなず思っおおりたす。
　“生掻維持網”“必需生掻網”なんおいうのを思い぀きたした。

--
SUZUKI Yuuki　

Junn Ohta

未読、
2002/12/29 20:34:212002/12/29
To:
fj.sci.lang.japanese,japan.lang.japaneseの蚘事<auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>で
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jpさんは曞きたした。

> 「ラむフラむン」も和補語で、海倖に逆茞入されお
> 「日本人はうたいこずいうな」ずいう話を聞いた
> こずあるんですが、実際はどうなんでしょ?

もずから英語にある単語みたいですね。宗本さんがどう
いう意味での甚䟋を指しお和補語ずいっおいるのかわか
らないので、日本独自の甚法もあるのかもしれたせんが。

lifelineをいろいろな蟞曞で匕いた結果です。

●OED 2nd Edition
life-line
[f. life n. + line n.2]
1. a. A line or rope which is intended to be instrumental
in saving life, such as the rope attached to a life-buoy,
or used by firemen.
b. A diver' signalling line.
# 初出は1700
2. In Palmistry: a mark on the palm of the hand supposed
to indicate one's length of life.
# 初出は1890
3. a. fig. The line of life: see line n.2 1 g.
b. An essential supply route, a line of communication, etc.
# 初出は1860

●American Heritage Dictionary of the English Language
lifeline noun
1. a. An anchored line thrown as a support to someone
falling or drowning. b. Nautical. A line shot to a
ship in distress. c. A line used to raise and lower
deep-sea divers.
2. a. A means or route by which necessary supplies
are transported. b. One that is or is regarded as a
source of salvation in a crisis.
3. A diagonal line crossing the palm of the hand and
believed to indicate the length and major events of
one's life.

●ランダムハりス英和蟞兞
□ liÂŽfe・line
■n.
【1】救呜玢,呜綱.
(1)救助船から遭難船に最初に送り蟌たれる现玢;救助船
ずの間に匵る救呜胎衣付き倧玢をたぐり寄せるため
のもの.
(2)救呜艇に぀いおいるような救助甚の綱.
(3)甲板,円材などに匵っお,船から萜ちたり波にさらわ
れるのを防ぐ぀かみ綱.
【2】
(1)(朜氎倫を䞊げ降ろしする)呜綱.
(2)(消火掻動などで甚いる)救難綱.
(3)泳ぐ人が぀かたっお䜓を支える錚(いかり)の぀いた
綱.
【3】ラむフラむン,生呜線,補絊路線:食物・医薬品・救
助隊などを受け入れるための茞送[通信]ルヌト.
【4】危急の際の救助,救い[頌み]の綱.
【5】〔手盞〕生呜線.
【6】ペットの手すり郚:デッキのぞりに沿ったワむダヌ
補の安党綱.
[1700]

●研究瀟新英和䞭蟞兞
life・line
[名][C]1 救難玢, 救呜玢; (朜氎倫の)呜綱. 2 生呜線;
頌みの綱. 3 【手盞】生呜線.

●リヌダヌズ英和蟞兞
l'ife・l`ine
n. 救難玢; 朜氎倫の合図の綱, 呜綱; 《死掻にかか
わる》 生呜線, 物資補
絊路; [fig.] 唯䞀のたより, 頌みの綱; [L~] 【手
盞】 生呜線 (line of Life).

●リヌダヌズ・プラス
l'ife・l`ine
n. ラむフラむン 《ペットの甲板の瞁に支柱を立お
お匵りめぐらせた安党甚ワむダヌロヌプ》; 氎泳者が
䜓を支えるために甚いる錚(いかり)の付いた綱.

●ゞヌニアス英和蟞兞
l'ife・l`ine【名】[C]
1 救呜玢.
2 (朜氎倫などの)呜綱.
3 《正匏》(必芁な物資の茞送・通信における)生呜線
(手盞の)生呜線.
4 (人生盞談の)電話.

●プログレッシブ英和䞭蟞兞
lifeline [名]
1 [C]ラむフラむン:䞻芁な道路防火甚および飲甚の氎
道送電線通信網燃料甚パむプラむンなど灜害時
に必芁䞍可欠な構造物.
2 救呜玢;朜氎倫などの呜綱.
3 手盞の生呜線.

●新グロヌバル英和蟞兞
l'ife・l`ine [名][C]
[1]特に海難救助甚の救呜玢; 朜氎倫の呜綱.
[2]生呜線(唯䞀の補絊路, 䞻芁航路など); 唯䞀の頌
り, ‘頌みの綱’.
[3]LINE of life

●ニュヌアンカヌ英和蟞兞
l'ife l`ine 《名》《C》
《1》呜綱,救呜玢(救呜甚の綱・朜氎倫の揚げ降ろし甚
の綱など).
《2》生呜線(経枈的・軍事的に重芁な唯䞀の茞送路)
頌みの綱.
《3》(手盞)生呜線.

以䞊
--
倪田玔(Junn Ohta) (æ ª)リコヌ/新暪浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp

Tatsuo Ueno

未読、
2002/12/29 20:49:512002/12/29
To:
うえのず申したす。

In article <c024d8b7.02122...@posting.google.com>,
mue...@csc.jp (Sampo) says...

>　某電話䌚瀟が技術甚語の「茻茳」を瀟倖にもフツヌに䜿っおいる
>　話も有名ですが

「茻茳」っお結構普通の蚀葉だず思っおたした。
ちょっず硬い衚珟では「亀通の茻茳する地域」なんお結構䜿うし、
字面から芋おも車関係から出おきた蚀葉のように思えたす。

電話屋さんの技術甚語ずしおの「茻茳」は、違う意味で瀟倖でも
䜿っおるんでしょうか。?

NISHIO

未読、
2002/12/29 23:38:062002/12/29
To:

"Tatsuo Ueno" <u-i...@snu.ne.jp> wrote in message
news:auo8nv$8l9pd$1...@ID-50946.news.dfncis.de...

> In article <c024d8b7.02122...@posting.google.com>,
> mue...@csc.jp (Sampo) says...
>
> >　某電話䌚瀟が技術甚語の「茻茳」を瀟倖にもフツヌに䜿っおいる
> >　話も有名ですが
>
> 「茻茳」っお結構普通の蚀葉だず思っおたした。
> ちょっず硬い衚珟では「亀通の茻茳する地域」なんお結構䜿うし、
> 字面から芋おも車関係から出おきた蚀葉のように思えたす。

新明解
　ふくそう【茻湊】―する
　物事が䞀か所に同時に集䞭しおこみあうこず。ラッシュ。「蚘事―」
　[衚蚘]「茻茳」ずも曞く。

広蟞苑
　ふく‐そう【茻湊・茻茳】
　茻(や)が蜂(こしき)にあ぀たる意方々から集たるこず。物がヵ所
　にこみあうこず。「皮々の亀通機関が―する」


「茻」は牛車の車茪のスポヌク郚分、「蜂」は同じくハブのフランゞ郚分
ずいうこずです。「茻茳」は盞圓叀くからある蚀葉ではないでしょうか。
もし近代に䜜られた専門甚語・蚳語であるずすれば気が利いおいたすけど。


> 電話屋さんの技術甚語ずしおの「茻茳」は、違う意味で瀟倖でも
> 䜿っおるんでしょうか。?

もず亀換機屋ですが、「窓口が茻茳する」「仕事が茻茳する」などず蚀い
たす。本来の意味の範囲でしょう。ふ぀うはたんに「立お蟌む」ずも。

五朚寛之の『にっぜん䞉銃士』の「極秘抵抗䜜戊」の䞀節に、
「ずころが、もし䜕か異垞な事態でもおこっお垂倖電話が殺到するず、こ
　れは回線数が足りなくなっおしたう。これを異垞増幅ずいいたすがね」
ずいうくだりがありたす。　　　　　　　　　￣￣￣￣
(新朮文庫版/䞊巻p.483,昭和49幎5月25日発行,同6月30日第2刷)

いわゆる“トラヒック甚語”ずしおは、もちろん「異垞茻茳」が正解です。
䞖間䞀般では「増幅」よりも銎染みのない蚀葉なのでしょうか。

Sampo

未読、
2002/12/30 1:59:052002/12/30
To:
NISHIOさんの<3e0fce31$0$3088$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から

>>もず亀換機屋ですが、「窓口が茻茳する」「仕事が茻茳する」などず蚀い
>>たす。本来の意味の範囲でしょう。ふ぀うはたんに「立お蟌む」ずも。

　いえ、声を倧にしお蚀いたす。
　䞀般人は茻茳なんお蚀葉䜿いたせん・・・
　ほずんどの人は意味も知りたせん・・・

　病院で茻茳ずいうず、寄り目をするこずを意味しおしたいたす。
　特に県科ずか神経内科で

ARAKI Yuusuke

未読、
2002/12/29 20:49:392002/12/29
To:
<c024d8b7.02122...@posting.google.com>の蚘事においお
mue...@csc.jpさんは曞きたした。

| 　某電話䌚瀟が技術甚語の「茻茳」を瀟倖にもフツヌに䜿っおいる
| 　話も有名ですが

「事務が茻茳する」「窓口が茻茳しおいる」等、フツヌの衚珟で、
ずりたおお技術甚語ずするにはあたらないず思いたす。
--

Junn Ohta

未読、
2002/12/30 3:07:372002/12/30
To:
fj.sci.lang.japanese,japan.lang.japaneseの蚘事<2002123015565...@csc.jp>で
mue...@csc.jpさんは曞きたした。
> 　いえ、声を倧にしお蚀いたす。
> 　䞀般人は茻茳なんお蚀葉䜿いたせん・・・
> 　ほずんどの人は意味も知りたせん・・・

西尟さんは「本来の意味の範囲」であるず曞いただけで
「䞀般人がふ぀うに知っおいるこずば」だず曞いたわけ
ではないですよ。

荷颚の䜜品にも出おくるくらいのこずばです。知っおい
るのは教逊人ぐらいかもしれないけど、テクニカルタヌ
ムか日垞語かずいえば日垞語ですよね。

Hiroki Kashiwazaki

未読、
2002/12/30 3:52:002002/12/30
To:
柏厎北海道です

# おさだたりですが 

At Mon, 30 Dec 2002 15:59:05 +0900,
Sampo wrote:

> 　䞀般人は茻茳なんお蚀葉䜿いたせん・・・
> 　ほずんどの人は意味も知りたせん・・・

どうやっおそれを調査しお知るに至ったのだろうか 

--
柏厎 瀌生 : Hiroki Kashiwazaki
Division of Research & Development Takai Laboratory
Computing Center, Hokkaido University, Japan
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998

masakim

未読、
2002/12/30 16:36:062002/12/30
To:

"Sampo" wrote:

>　いえ、声を倧にしお蚀いたす。
>　䞀般人は茻茳なんお蚀葉䜿いたせん・・・
>　ほずんどの人は意味も知りたせん・・・


孊研の『囜語倧蟞兞』では「文語・文章語」ずレベル衚瀺がありたす。
昔は新聞でも䜿われおいたようなので、いわゆる「老人語」なのでしょうか。
以前ラゞオの亀通情報でも聞いたような気がしたす


ふくそう【茻茳・茻湊】

《名詞・自動詞。「する」ず結合しおサ倉動詞ずしおも甚いる》

〔文語・文章語〕〔車の茻(ダ)がこしきに集たる意から〕物事が䞀か所により集
たっお、こみ合うこず。混雑。雑螏。殺到。「事務が茻茳する」

◆新しい道には、円タクの茻茳ず、倜店の賑いずを芋るばかりで、〔氞井荷颚・遑
東綺譚〕

◆枯内や狭氎道など、亀通のふくそうする海域での事故が増加したこずである
〈四䞉・六・九・毎日朝〉


Masaki Midorikawa

masakim

未読、
2002/12/30 17:11:022002/12/30
To:

"Yu_0" wrote:

>
>　 匕甚のペむゞにもありたしたが、ラむフラむン生呜線
> はなんか違うんじゃないかずいう気がしたす。
>


小孊通の『䟋文で読むカタカナ語の蟞兞　第3版』1998幎では「ラむフラ
むン」の定矩の䞭で「生呜線」を䜿っおいたす。

ラむフラむン　英　life line　
1 呜綱。救難玢。
2 電気・ガス・氎道・通信・茞送など、郜垂生掻の機胜を保぀のに䞍可欠な生
呜線。地震察策ずの関連でずりあげられるこずが倚い。


「分かりにくい倖来語を分かりやすくするための蚀葉遣いの工倫に぀いおの提
案䞭間発衚」でも、「『生呜線』などの蚀い換え語で、かえっお分りにく
くなる堎合は、倖来語に説明を付䞎する圢で䜿うのが望たしい」ずしお「ラむ
フラむン生掻必需物資補絊路」の䟋をあげおいるのですから、これを議論
の察象ずするべきではないでしょうか。


念のため、「ラむフラむン」の党文を匕甚しおおきたす。

○ラむフラむン
[意味]　生きるために䞍可欠な物資特に、氎道・ガス・電気などの補絊
路。
[蚀い換え語䟋]　生呜線。
[説明付䞎䟋]　ラむフラむン生掻必需物資補絊路。
[甚䟋]　阪神・淡路倧震灜においおは、建築物の倒壊略通信網や亀通網の
混乱、ラむフラむンの機胜停止など倧芏暡な被害が生じ癜曞
[泚蚘]　「生呜線」などの蚀い換え語で、かえっお分りにくくなる堎合は、倖
来語に説明を付䞎する圢で䜿うのが望たしい。


MIDORIKAWA Masaki

Sampo

未読、
2002/12/30 21:37:022002/12/30
To:
　あ、いや、コメントを付けた察象は「本来の意味の範囲でしょう」ではなくお
　「などず蚀いたす」のほうです。

　いや、蚀わんでしょう、ず。

Sampo

未読、
2002/12/30 21:38:542002/12/30
To:
masakimさんの<auqe88$f0o$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
>>昔は新聞でも䜿われおいたようなので、いわゆる「老人語」なのでしょうか。

　今は、旧KDDが瀟倖に察しお「茻茳」を垞甚しおいるこずが
　新聞で問題にされおいる時代なのです・・・

　毎日じゃなくお朝日でしたが。

Junn Ohta

未読、
2002/12/30 23:15:052002/12/30
To:
fj.sci.lang.japanese,japan.lang.japaneseの蚘事<2002123111352...@csc.jp>で
mue...@csc.jpさんは曞きたした。

> 　あ、いや、コメントを付けた察象は「本来の意味の範囲でしょう」ではなくお
> 　「などず蚀いたす」のほうです。
> 　いや、蚀わんでしょう、ず。

え? そっちは西尟さんが自分ないし身内で「などず蚀い
たす」なのであれば成立する話でしょ?

で、そのようなこずばを日垞語ずしお䜿うのは西尟さん
の身内だけかもしらんけど(西尟さんもそこは吊定しお
ないし)、そうやっお䜿っおいる「茻茳」の意味は「本
来の意味の範囲」、぀たり出自は技術甚語などではない
ず西尟さんはいいたいのだろうず思いたす。

ならば西尟さんの発蚀に察しお吊定できる箇所はなさそ
うに思いたすが...。

NISHIO

未読、
2002/12/31 11:17:072002/12/31
To:

"Junn Ohta" <oh...@src.ricoh.co.jp> wrote in message
news:aur5k9$jsu$1...@ns.src.ricoh.co.jp...

> fj.sci.lang.japanese,japan.lang.japaneseの蚘事<2002123111352...@csc.jp>
で
> mue...@csc.jpさんは曞きたした。
> > 　あ、いや、コメントを付けた察象は「本来の意味の範囲でしょう」ではなくお
> > 　「などず蚀いたす」のほうです。
> > 　いや、蚀わんでしょう、ず。
>
> え? そっちは西尟さんが自分ないし身内で「などず蚀い
> たす」なのであれば成立する話でしょ?

そうですね。
いや、蚀わんでしょうず蚀われたら、
いや、けっこうふ぀うに蚀いたす。
ずしか蚀えたせん。


「茻茳」が銎染みがないずすれば、垞甚挢字衚にないため公甚文や
マスコミでは䜿われないこずが盎接の芁因ではないでしょうか。

マスコミ各瀟の“蚀い換え”䟋
　共同通信　ふくそう茻茳、茻湊→集䞭、殺到、混乱、ふくそう
　朝日新聞　ふくそう茻茳、茻湊→集䞭、殺到、混雑
　NHK 　　　ふくそう〔茻茳・湊〕　→集䞭

法什では仮名曞きの「ふくそう」が甚いられおいたす。ほずんどが
亀通関係です。

道路亀通・自動車亀通の「ふくそう」
　道路法、幹線道路の沿道の敎備に関する法埋、駐車堎法、
　共同溝の敎備等に関する特別措眮法、
　亀通安党斜蚭等敎備事業に関する緊急措眮法斜行芏則、
船舶亀通の「ふくそう」
　海䞊亀通安党法、海䞊衝突予防法、海䞊保安庁法、海䞊保安庁組織芏則、
　囜土亀通省組織什、船員法斜行芏則、危険物船舶運送及び貯蔵芏則
航空亀通の「ふくそう」
　航空法
亀換蚭備の「異垞ふくそう」
　電気通信事業法斜行芏則、事業甚電気通信蚭備芏則
地䞋工䜜物・埋蚭物の「ふくそう」
　劎働安党衛生芏則


電気通信関係もありたすが、これをみおも「電話屋の専門甚語」ではない
こずは明らかでしょう。
県科の「茻茳機胜」は、ふ぀うの囜語蟞兞にも茉っおいない意味ですね。
語源的にはずもかく。


Sampo

未読、
2002/12/31 11:51:002002/12/31
To:
　技術甚語ではないずいうこずですね。
　少し論点をはずしおしたっおいたみたいです。

　それにしおも、日垞でも䜿いたすか・・・
　日頃の぀きあいの範囲だけでは気づきもしないこずが
　Newsではわかるものです。

Yu_0

未読、
2003/01/01 5:14:142003/01/01
To:
MIDORIKAWA さんの
news:auqg9q$pb3$1...@nwall2.odn.ne.jp より

> 小孊通の『䟋文で読むカタカナ語の蟞兞　第3版』1998幎では「ラむフラ
> むン」の定矩の䞭で「生呜線」を䜿っおいたす。
>
> ラむフラむン　英　life line　
> 1 呜綱。救難玢。
> 2 電気・ガス・氎道・通信・茞送など、郜垂生掻の機胜を保぀のに䞍可欠な生
> 呜線。地震察策ずの関連でずりあげられるこずが倚い。

　蟞曞類で“生呜線”ずなっおいる事はわかるのですが「蚀葉䜿いの工倫」
の提案なんですから、眮き換えた堎合のわかりやすさが優先するのではない
のですか。「蟞曞匕けばわかる」じゃ意味無いですよね。

> 「分かりにくい倖来語を分かりやすくするための蚀葉遣いの工倫に぀いおの提
> 案䞭間発衚」でも、「『生呜線』などの蚀い換え語で、かえっお分りにく
> くなる堎合は、倖来語に説明を付䞎する圢で䜿うのが望たしい」ずしお「ラむ
> フラむン生掻必需物資補絊路」の䟋をあげおいるのですから、これを議論
> の察象ずするべきではないでしょうか。

　私はべきずは思いたせん。
　眮き換えた堎合の意味的わかりやすさの方が優先されるず考えおいたす。
　䟋にある付䞎する泚釈には異論はありたせんし、泚釈を付䞎すれば枈む
のでしたら、そもそも蚀い換える必芁も感じたせん。
　埓っお、“ラむフラむン”に付䞎する泚釈に぀いお議論する぀もりは
ありたせん。

> 念のため、「ラむフラむン」の党文を匕甚しおおきたす。

　お気遣いありがずうございたす。
　私もスレッドの最初以降は䜐脇さんに教えおいただいたので
PDF を読んでから意芋しおいたす。


--
SUZUKI Yuuki

Sawaki, Takayuki

未読、
2003/01/05 22:31:052003/01/05
To:
Yu_0 wrote:
> 　たた、宗本さんが
> news:auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp
> or <auf5jp$m7i$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>
> で、
> “生掻網”ずいうのをご本人がむマむチず仰っおいるのですが、
> 私はなかなか良い感じかなず思っおおりたす。
> 　“生掻維持網”“必需生掻網”なんおいうのを思い぀きたした。

　なるほど、こっちもいい感じですね。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

健倪郎

未読、
2003/01/06 9:00:562003/01/06
To:

"MUNEMOTO Hisaya" wrote:
>
>ちょっず意味がわかりたせん。live wire っおいうのは
>ビリビリくる掻線のこず(電気工事関係)で、関係ないような。
>

電気工事じゃなくお、Motley Crue の方ですね。


>「ラむフラむン」も和補語で、海倖に逆茞入されお
>「日本人はうたいこずいうな」ずいう話を聞いた
>こずあるんですが、実際はどうなんでしょ?
>

>私も「生呜線」は倉に思いたすが、「呜綱」でもないし...
>「生掻網」っおのを考えおみたしたが、なんかむマむチ。
>

倪田さんが補足されおいるので、和補云々はさおおき、
蚀い替えで重芁ずなる芁玠の䞀぀は「声に出しお読む
日本語」の問題も倧きいずおもいたす。
「いのちづな」は䜕か生硬ですし、CHI だのZDUだのは
私の感芚では発音するにもかったるく、喫緊の語感に
ずうおい合わない。
「せいか぀もうせいか぀あみ」に至っおはそんなのだ
れも蚀わないのでは。かっこよくないし、だいいち、ラむ
ンがなぜ「網」ずなるのかよく分かりたせん。囜電を「電」
ず蚀わせようずしお誰䞀人それにのらなかったのたさ
に逆ですね。

それなら囜語研のコメントにもあるように無理に盎さず
「ラむフラむン」のたたの方がよっぜどよい。
私は「生呜線」はいいこずばだずおもいたす。䞭囜人が
COMPUTERを「電脳」ず蚀い替えたのず同じくらいにピン
ず来るからです。
たずえば、のニュヌスで
「目䞋被灜地では、自衛隊などの応揎を埗お生呜線の確
保に党力を䞊げおいたす」
だずかいうアナりンスを聞いおどういう違和感があるずい
うのでしょうか。

kentarotokyo


MUNEMOTO Hisaya

未読、
2003/01/06 9:46:012003/01/06
To:
In article <auo7qt$djv$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,

oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) wrote:
> もずから英語にある単語みたいですね。宗本さんがどう
> いう意味での甚䟋を指しお和補語ずいっおいるのかわか
> らないので、日本独自の甚法もあるのかもしれたせんが。

いえ、私が和補語だずいっおるわけじゃないんですが、
# こう曞かれるず、私がそう䞻匵しおるみたい (^^;
もちろんこのスレッドの流れ通り、

> b. An essential supply route, a line of communication, etc.
> # 初出は1860

の甚法です。1860幎ずいうず明治維新の盎前、ずいうこずは

> > 「ラむフラむン」も和補語で、海倖に逆茞入されお
> > 「日本人はうたいこずいうな」ずいう話を聞いた
> > こずあるんですが、実際はどうなんでしょ?

ずいうのはガセネタだったようですね。
デマを広めるずころでした。申し蚳ありたせん。m(__)m
# 私が盎接倖人から「日本人はうたいこずいうな」ず聞いたわけ
# じゃありたせん。テレビか䜕かで芋た(聞いた)話です。念のため。

hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp　宗本久匥

Junn Ohta

未読、
2003/01/06 11:06:472003/01/06
To:
fj.sci.lang.japanese,japan.lang.japaneseの蚘事<avc4ra$k3k$1...@news2.u-ryukyu.ac.jp>で
hi...@eve.u-ryukyu.ac.jpさんは曞きたした。

> > もずから英語にある単語みたいですね。宗本さんがどう
> > いう意味での甚䟋を指しお和補語ずいっおいるのかわか
> > らないので、日本独自の甚法もあるのかもしれたせんが。
>
> いえ、私が和補語だずいっおるわけじゃないんですが、
> # こう曞かれるず、私がそう䞻匵しおるみたい (^^;

それは倱瀌。「宗本さんの文にある和補語がどういう意
味での甚䟋を指しおいるのかわからないので」ず蚂正し
おおきたす。いたさら蚂正しおもナンですが。

> > b. An essential supply route, a line of communication, etc.
> > # 初出は1860
> の甚法です。1860幎ずいうず明治維新の盎前、ずいうこずは

ちなみにその甚䟋は

1860 HAWTHORNE Transformation II. xiii. 209
If there were one of those friends whose life-line was
twisted with your own, I am enough of a fatalist to feel
assured that [etc.].

ずいうものです。これを「生呜線」ず蚳すのはちょっず
違うかな、ずいう気もしたすが。

> # 私が盎接倖人から「日本人はうたいこずいうな」ず聞いたわけ
> # じゃありたせん。テレビか䜕かで芋た(聞いた)話です。念のため。

了解。

MUNEMOTO Hisaya

未読、
2003/01/06 12:25:282003/01/06
To:
In article <cWfS9.835$IC4.1...@news1.dion.ne.jp>,

"健倪郎" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote:
> >ちょっず意味がわかりたせん。live wire っおいうのは
> >ビリビリくる掻線のこず(電気工事関係)で、関係ないような。
>
> 電気工事じゃなくお、Motley Crue の方ですね。

googleで調べたずころ、曲名ですか。どんな曲か知りたせんが。
# かっこいいらしい。

> 「せいか぀もうせいか぀あみ」に至っおはそんなのだ
> れも蚀わないのでは。かっこよくないし、

だからむマむチだず。「もう」ず読む぀もりで考えたした。

> だいいち、ラむンがなぜ「網」ずなるのかよく分かりたせん。

「ラむン」を単独で「網」ずしたのではありたせん。
「ラむフラむン」を「生掻網」ず考えおみただけです。
ラむフラむンの指しおいるもの、それは単に線ずいうより
ネットワヌク(網)ではないかなず。

> 囜電を「電」ず蚀わせようずしお誰䞀人それにのらなかった
> のたさに逆ですね。

䜕がどう逆なの???

> たずえば、のニュヌスで
> 「目䞋被灜地では、自衛隊などの応揎を埗お生呜線の確
> 保に党力を䞊げおいたす」
> だずかいうアナりンスを聞いおどういう違和感があるずい
> うのでしょうか。

もちろん「生呜」にかかわる堎合もありたすが、
通垞は「郜垂生掻の機胜を保぀」「生掻必需物資補絊路」
のように「生呜」ずいうより「生掻」です。
# 生呜維持物資補絊路、ではなくお。
それに「線」もなんか違う。(前述)
なので「生呜線」に違和感があるのでしょう。

あず、「生呜線」は「満蒙は日本の生呜線」ずか別の䜿い方を
したすから、新語を導入するのにわざわざ同字異矩語(ずいうのか?)
にするこずもないように思いたす。

hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp　宗本久匥

健倪郎

未読、
2003/01/06 19:22:392003/01/06
To:
MUNEMOTO Hisaya wrote:
>>[...]

>> だいいち、ラむンがなぜ「網」ずなるのかよく分かりたせん。
>
>「ラむン」を単独で「網」ずしたのではありたせん。
>「ラむフラむン」を「生掻網」ず考えおみただけです。
>ラむフラむンの指しおいるもの、それは単に線ずいうより
>ネットワヌク(網)ではないかなず。
>

ラむンずネットの抂念がどうちがうかは、明瞭だずおもいたすが。
ラむンの束をネットずは蚀わないし、
ラむンの問題は欠劂で、ネットの重芁な芁玠は構築だし、
䞀昔たえの電話回線のチャットコヌルをネットずはいわないだろうし、
ラむンは点ず点を結ぶ線でネットは面だし、
線の集合が決しお面になるこずはないし、






ず、たあ、私は考えおいるずいうか挔繹的に把握しおいるので、
ラむンに「網」の蚳語をあおる勇気はたずありたせん。

>> 囜電を「電」ず蚀わせようずしお誰䞀人それにのらなかった
>> のたさに逆ですね。
>
>䜕がどう逆なの???
>

囜ずいう挢語をむヌストずいう排萜たず思いこんでいる
西掋語で蚀い替えようずさせたこずが逆。
か぀おNECをある皮の人たちはかたくなに日電ずいっおいたの
に䌌おいたすね。

>> たずえば、のニュヌスで
>> 「目䞋被灜地では、自衛隊などの応揎を埗お生呜線の確
>> 保に党力を䞊げおいたす」
>> だずかいうアナりンスを聞いおどういう違和感があるずい
>> うのでしょうか。
>
>もちろん「生呜」にかかわる堎合もありたすが、
>通垞は「郜垂生掻の機胜を保぀」「生掻必需物資補絊路」
>のように「生呜」ずいうより「生掻」です。
># 生呜維持物資補絊路、ではなくお。
>それに「線」もなんか違う。(前述)
>なので「生呜線」に違和感があるのでしょう。

これだけ呜の安い囜なんですから、生掻レベルを生呜ず呌ん
でもいいんじゃないですか。


>
>あず、「生呜線」は「満蒙は日本の生呜線」ずか別の䜿い方を
>したすから、新語を導入するのにわざわざ同字異矩語(ずいうのか?)
>にするこずもないように思いたす。
>

日本語を話す人々は宗本さんのように高い教逊のある方ばか
りではありたせんので、満蒙を連想する䞖代は2050幎頃にはほ
が皆無かな、ず。


kentarotokyo

MUNEMOTO Hisaya

未読、
2003/01/07 10:02:322003/01/07
To:
In article <N0pS9.845$IC4.2...@news1.dion.ne.jp>,
"健倪郎" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote:
> ラむンに「網」の蚳語をあおる勇気はたずありたせん。

だから「ラむン」を「網」ず蚳したんじゃありたせんお。

> 満蒙を連想する䞖代は2050幎頃にはほが皆無かな、ず。

50幎埌に䜿う蚀葉の話をしおるんですか?
それに満蒙は「生呜線」の䞀䟋に過ぎたせん。
あず手盞もあるし。

hi...@eve.u-ryukyu.ac.jp　宗本久匥

健倪郎

未読、
2003/01/16 19:17:062003/01/16
To:
Junn Ohta wrote:
>[.....]

>もずから英語にある単語みたいですね。宗本さんがどう
>いう意味での甚䟋を指しお和補語ずいっおいるのかわか
>らないので、日本独自の甚法もあるのかもしれたせんが。
>
>lifelineをいろいろな蟞曞で匕いた結果です。
>
>[.....]

>
>●ゞヌニアス英和蟞兞
>l'ife・l`ine【名】[C]
> 1 救呜玢.
> 2 (朜氎倫などの)呜綱.
> 3 《正匏》(必芁な物資の茞送・通信における)生呜線
> (手盞の)生呜線.
> 4 (人生盞談の)電話.
>


いた思い出したしたが、日本で倖囜人宣教垫だったかが
発端ずなっお初めお開蚭された「いのちの電話」ずいうの
も「ラむフラむン」から取られおいた名前でしたね。それに
かんしお曞かれた䜕かの文献で読んだ蚘憶ではラむフラ
むンに「いのち綱」ずいう蚳語を圓おおいた蚘憶がありたす。

このNGで䞀郚の人が拡倧解釈しお誀解しおいるようにお
もいたすが、むンフラずラむフラむンは党然抂念がちがいた
す。だから「網」などずいう挢字をあおお「考えたりする」の
でしょう。た、この蟺はセンスの問題ですが。

>●リヌダヌズ英和蟞兞
>l'ife・l`ine
> n. 救難玢; 朜氎倫の合図の綱, 呜綱; 《死掻にかか
> わる》 生呜線, 物資補
> 絊路; [fig.] 唯䞀のたより, 頌みの綱; [L~] 【手
> 盞】 生呜線 (line of Life).

手盞の生呜線ずいうのはたぶん、「象牙の塔」の蚀い方ず
同じで、line of life がより通有性が高いように思いたす。
life lineずいう既存の語ず抂念があるからです。


kentarotokyo


矎智子皇后が「残さないで」っお仰ったからだっお
この囜の圹人どもずきたら党く卑劣な奎らじゃないか。
皇后の口から「残しおほしい」などずいうおこずばが出
るはずもない。あんな狭い䞀画を公園にしたカネはど
うせ圹人の宎䌚費でどこかぞ消えおしたうずいうのに。
䞇ぜっちの眲名などで官僚の決定に逆らおうずすれ
ばどうなるかを芋せ぀けおやるいい機䌚なのに違いな
い。

Kusakabe Youichi

未読、
2003/01/17 22:20:282003/01/17
To:
In article <uUHV9.1165$IC4.2...@news1.dion.ne.jp>, 健倪郎

<kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote:
> 矎智子皇后が「残さないで」っお仰ったからだっお
> この囜の圹人どもずきたら党く卑劣な奎らじゃないか。
> 皇后の口から「残しおほしい」などずいうおこずばが出
> るはずもない。あんな狭い䞀画を公園にしたカネはど
> うせ圹人の宎䌚費でどこかぞ消えおしたうずいうのに。
> 䞇ぜっちの眲名などで官僚の決定に逆らおうずすれ
> ばどうなるかを芋せ぀けおやるいい機䌚なのに違いな
> い。

公園にするず金になるのですか?

--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° ) 日䞋郚陜䞀
‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟

Sawaki, Takayuki

未読、
2003/04/25 5:14:272003/04/25
To:
自己フォロヌです。

"Sawaki, Takayuki" wrote:
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
> によれば、倖来語63語の蚀い換え案が公衚されたそうです。䟋は
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
> に瀺されおいたすが、「ナニバヌサルサヌビス」ずか、「バックオフィス」
> ずか、初めお聞いた倖来語もあったりしお、ぞえヌ、ず思っおいる
> 次第です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00001047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000483-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00003047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000089-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000304-yom-soci
等によれば、62語の倖来語に぀いおの蚀い換え案が提出されたそうです。
囜立囜語研究所による答申は
http://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/Teian1/index.html
にありたす。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

未読、
2003/04/25 5:18:022003/04/25
To:
自己フォロヌです。

"Sawaki, Takayuki" wrote:
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
> によれば、倖来語63語の蚀い換え案が公衚されたそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00001047-mai-soci


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000483-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00003047-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000089-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000304-yom-soci

等によれば、蚀い換え案が提出されたそうです。囜立囜語研究所による答申は

shuji matsuda

未読、
2003/04/25 5:53:072003/04/25
To:
In article <3EA8FD4B...@aist.go.jp>,
t-sa...@aist.go.jp wrote:

:自己フォロヌです。


:
:"Sawaki, Takayuki" wrote:
:> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000077-mai-soci
:> によれば、倖来語63語の蚀い換え案が公衚されたそうです。

私、この案に察しお、以䞋のような提案を曞いたのですが、
党郚䞍採甚でした。私の蚀語感芚はおかしいのでしょうか苊笑。

○アむドリングストップ
意味信号埅ちなどで止たっおいる間車の゚ンゞンを切るこず。
蚀い換え語䟋停車時゚ンゞン停止。

゚ンゞン空ぶかし犁止

○アりト゜ヌシング
意味経営の効率化などのために業務の䞀郚を他の組織などに委蚗するこ
ず。

倖泚

○アクションプログラム
意味基本的な理念にもずづいお実行に移すための具䜓的な蚈画や手順。
蚀い換え語䟋実行蚈画。行動蚈画。実行手順。

仮蚈画、倧綱

○アゞェンダ
意味䌚議や亀枉の堎などで取り組たれるべき議題。たたその決定にもずづ
いお遂行されるべき課題や蚈画。

課題、
しかしもくろんでいる課題ずいう時は、目暙

○アナリスト
意味ある専門分野の情勢を分析する人。状況を刀断し解説や助蚀などのサ
ヌビスを行うこずもある。

投資顧問、投資評論家

○むンタラクティブ
意味情報が 送り手から受け手ぞの䞀方通行でなく双方向にやりずりされ
るこず。たたその状態。

参加型

○むンフォヌムド・コンセント
意味治療の前に 医垫は病状や治療の内容に぀き十分に説明を行い患者
はそれを玍埗しお同意するこず。

玍埗づくの医療

○オピニオンリヌダヌ
意味ゞャヌナリスト・評論家などその発蚀が䞖論の圢成に圱響をも぀よう
な人物。

有名人、論客

○スクリヌニング
意味ふるいにかけお条件に合うものを遞び出すこず。
蚀い換え語䟋ふるい分け。遞別。

網矅的に怜査するこず、党数怜査

○セカンドオピニオン
意味自分の受けおいる蚺断や治療に぀いお担圓医以倖の別の医垫に意芋を
求めるこず。たたその意芋。
蚀い換え語䟋別の医垫の意芋。

第䞉者である医垫の意芋

○トレヌサビリティヌ
意味食品などの 生産から加工販売にいたる過皋をさかのがっお远跡で
きる仕組み。
蚀い換え語䟋远跡可胜性。

生産過皋の明蚘、蚘録

○フィルタリング
意味むンタヌネット䞊の有害な情報を遞別しお遮断するこず。
蚀い換え語䟋遞別。情報遞別。
説明付䞎䟋フィルタリング有害情報の遞別。
甚䟋受信者が蚭定・遞択した条件による倚様なフィルタリング機胜の提䟛
癜曞

自䞻怜閲

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/04/25 7:08:032003/04/25
To:
いいじたです。

> 以䞋のような提案を曞いたのですが、
> 党郚䞍採甚でした。私の蚀語感芚はおかしいのでしょうか苊笑。

ちょっず気づいた限りでコメントしたす。

> ○スクリヌニング
> 意味ふるいにかけお条件に合うものを遞び出すこず。
> 蚀い換え語䟋ふるい分け。遞別。
>
> 網矅的に怜査するこず、党数怜査

「党数怜査」だず、「党数粟密怜査」のニュアンスが匷いように思いたす。
スクリヌニングっおのは、芁するに、たず党数に簡易怜査をしお、それでひっか
かったものに的を絞っお粟密怜査をする、っおずきの、最初の簡易怜査のこずで
すよね。

> ○セカンドオピニオン
> 意味自分の受けおいる蚺断や治療に぀いお担圓医以倖の別の医垫に意芋を
> 求めるこず。たたその意芋。
> 蚀い換え語䟋別の医垫の意芋。
>
> 第䞉者である医垫の意芋

最近は、「サヌドオピニオン」なる語があるそうです。そうするずたたややこし
くなりたす。

> ○フィルタリング
> 意味むンタヌネット䞊の有害な情報を遞別しお遮断するこず。
> 蚀い換え語䟋遞別。情報遞別。
> 説明付䞎䟋フィルタリング有害情報の遞別。
> 甚䟋受信者が蚭定・遞択した条件による倚様なフィルタリング機胜の提䟛
> 癜曞
>
> 自䞻怜閲

「怜閲」だず、憲法で犁止されおいる怜閲ずの区別が぀かない人が珟れるで、
政争の具にされるのではないでしょうか。

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飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

Sawaki Takayuki

未読、
2011/09/05 19:21:332011/09/05
To:
　最近よく聞く接続詞ずしお「なので」がありたす。昔は「***がなので、云々」ず
いったような蚀い方しかなかったように思いたすが、 「***です。なので、云々」ず蚀う
ように、独立しお䜿わういい方をよく耳にするようになりたした。たぶん「それなので、
云々」をさらに略し おいるのだず思いたすが、ただ䜕ずなく違和感がありたす。
　たあ、これだけ倚甚されるようになりたしたから、もう定着しおいるずいっおも良いん
でしょうが。䌌たようなのなものには「なのに」があるの ですが、こっちはあたり違和
感を感じないなあ。

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　　　　　　　　　　　　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　　　　tx_s...@yahoo.co.jp
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