Photo CD

[jardin]

ネガとポジをデジタル化して整理しようと思いますが
コダックのPhoto CDサービスはどんなものでしょうか？

画像の質とかよさそうに思うのですが。

それにお値段が張るのが気になります

ご意見いただければ幸いです。

[Hiroaki YOSHIFUJI SMTP test]

吉藤です。こんにちは。
PhotoCDとフィルムスキャナーとの比較という観点で申し上げます。
私はPhotoCDを使ったこともあります。また、フィルムスキャナーはNikon
Coolscan ED IVを使っています。

At Wed, 2 Jul 2003 04:02:36 +0000 (UTC),
jardin wrote:
>
> ネガとポジをデジタル化して整理しようと思いますが
> コダックのPhoto CDサービスはどんなものでしょうか？
>
> 画像の質とかよさそうに思うのですが。
>

画像の質については、ちゃんとした設定でIVで取り込むのと同程度と思います。

> それにお値段が張るのが気になります
１枚１００円ですね。フィルムスキャナーを買うコストと取り込む枚数、必要
な時間を考慮することが必要ですが、判断に迷うところですね。
>
> ご意見いただければ幸いです。
>
PhotoCD は写真屋さんで焼き付けを頼むようなもの。フィルムスキャナーを使
うのは引伸機や現像に必要な一式をそろえて自家現像するようなものでしょう。
初期費用の点からはPhotoCDは手っ取り早いと思います。一度お願いされたら
いかがでしょうか。

ところで、以前Jardinさんのブルガリアのホームページを拝見しましたが、写
真はどのような方法でデジタル化されたのでしょうか。教えてください。

--
My home web server (experimental)
http://www.yoshifuji.info

[jardin]

コメントありがとうございます。
案ずるよりは産むが易しでしょう。

先日貴方のwebを拝見しました。PhotoCDはなかなかよくスキャンで
きていると思います。元はネガですかそれともポジですか？

あの程度までフィルムからスキャンできればいいですね。基の写真もよく
撮れていると思いますが。

>
> 画像の質については、ちゃんとした設定でIVで取り込むのと同程度と思います。
>
> > それにお値段が張るのが気になります
> １枚１００円ですね。フィルムスキャナーを買うコストと取り込む枚数、必要
> な時間を考慮することが必要ですが、判断に迷うところですね。

これは時間コストでしょうね。

>
> ところで、以前Jardinさんのブルガリアのホームページを拝見しましたが、写
> 真はどのような方法でデジタル化されたのでしょうか。教えてください。

みていただいたのですね、これらは、リラの夏（ポジで撮影）はフィルムスキャナー
Nikon Coolscan ?で、それ以外は、印画紙をスキャンです。

フィルムからスキャンしたのはかなり落ちる印象でしたね

Jardin

[Hiroaki YOSHIFUJI SMTP test]

吉藤です。こんにちは。
At Thu, 3 Jul 2003 03:34:23 +0000 (UTC),
jardin wrote:
> 先日貴方のwebを拝見しました。PhotoCDはなかなかよくスキャンで
> きていると思います。元はネガですかそれともポジですか？
ホームページに載せている写真は今のところポジで撮ったものばかりです。
PhotoCDとスキャナーで取り込んだものがありますが1999年のBurgariaの写真
はPhotoCDです。
1995年に東欧5カ国を駆け足で廻りました。そのときはネガで撮っています。
そのときのネガのうち、Bulgariaの分だけが出てきましたのでご参考までスキャ
ナーで取り込んでアップしようとおもっています。今週末にはアップできるで
しょう。

>
> あの程度までフィルムからスキャンできればいいですね。基の写真もよく
> 撮れていると思いますが。
余談になりますが、こどもの運動会などで写真を撮ったときに、お友だちの写真
を差し上げるとそのおかあさん方から
「とってもきれいに撮れていますね。いいカメラをお使いですね。」
と誉められることはよくあります。(^^;)
さらに余談になりますが。でっかいカメラを運動会に持ってくると恥ずかしい
からやめてくれと子供の言われた事があります。世の中にはFD400/2.8を持っ
ていくお父さんもおられるようですが。
それより、今頃運動会にフィルムカメラを持ってくると恥ずかしいからD100を
持ってきてくれと子供が言ってくれないかなと期待しています。

>
> >
> > 画像の質については、ちゃんとした設定でIVで取り込むのと同程度と思います。
> >
> > > それにお値段が張るのが気になります
> > １枚１００円ですね。フィルムスキャナーを買うコストと取り込む枚数、必要
> > な時間を考慮することが必要ですが、判断に迷うところですね。
>
> これは時間コストでしょうね。
>
> >
> > ところで、以前Jardinさんのブルガリアのホームページを拝見しましたが、写
> > 真はどのような方法でデジタル化されたのでしょうか。教えてください。
>
> みていただいたのですね、これらは、リラの夏（ポジで撮影）はフィルムスキャナー
> Nikon Coolscan ?で、それ以外は、印画紙をスキャンです。
>
> フィルムからスキャンしたのはかなり落ちる印象でしたね

印画紙からスキャンするよりフィルムからスキャンする方が良いはずなんです
が。
以前、友人のCoolscan II を借りてなんどかスキャンしたことがありますが、
うまくスキャンできなくてかなり苦労しました。
色がうまく出ませんでした。また、解像度はたしか、2700dpiだったと記憶し
ているのですが2700dpiでスキャンしても実際には解像していない印象でした。
友人が中古で買ったものでしたから、埃などで劣化していたのかも知れません。
CoolscanED IVの2900dpiは色の点でも解像度でもかなり良くなっていると思い
ます。

[jardin]

こんにちは、jardinです。

> ホームページに載せている写真は今のところポジで撮ったものばかりです。
> PhotoCDとスキャナーで取り込んだものがありますが1999年のBurgariaの写真
> はPhotoCDです。

ポジのような色合いでしたね。
PhotoCDも結局、高性能フィルムスキャナーでスキャンするのですよね。
市販のフィルムスキャナーでも同じような画質になる
と思うのですが・・・。

> 1995年に東欧5カ国を駆け足で廻りました。そのときはネガで撮っています。
> そのときのネガのうち、Bulgariaの分だけが出てきましたのでご参考までスキャ
> ナーで取り込んでアップしようとおもっています。今週末にはアップできるで
> しょう。

それは楽しみですね。
是非お知らせください。

> 余談になりますが、こどもの運動会などで写真を撮ったときに、お友だちの写真
> を差し上げるとそのおかあさん方から
> 「とってもきれいに撮れていますね。いいカメラをお使いですね。」
> と誉められることはよくあります。(^^;)

> さらに余談になりますが。でっかいカメラを運動会に持ってくると恥ずかしい
> からやめてくれと子供の言われた事があります。世の中にはFD400/2.8を持っ
> ていくお父さんもおられるようですが。

> それより、今頃運動会にフィルムカメラを持ってくると恥ずかしいからD100を
> 持ってきてくれと子供が言ってくれないかなと期待しています。

D100、よさそうですね。
値段も17万円台に落ちてきました。

> 以前、友人のCoolscan II を借りてなんどかスキャンしたことがありますが、
> うまくスキャンできなくてかなり苦労しました。

そうそう、CoolscanIIでした。
リラの夏やプロブディフはポジをこれでスキャンしています。
解像度はMaxにはしていなかったような記憶です。標準だと半分ですか。
それから、このスキャナー読み取り時間が結構長いですね。
ED　IVはどうですか？

> 色がうまく出ませんでした。また、解像度はたしか、2700dpiだったと記憶し
> ているのですが2700dpiでスキャンしても実際には解像していない印象でした。
> 友人が中古で買ったものでしたから、埃などで劣化していたのかも知れません。
> CoolscanED IVの2900dpiは色の点でも解像度でもかなり良くなっていると思い
> ます。

なるほど。

数年前にPentax６４５を中古で買いまして、これで撮ったのがかなりあるのですが
デジタル化に困っています。汎用スキャナーでお薦めご存知ですか？８０００EDは
高価すぎてまったく手が出ません。フラットベッドなどでありますがスキャンの質は
どんなものかご存知ですか？

わたしの中では、今、D100 vs. 645IIです。

[Wakabayasi Yasusi]

わかん です。

jardinさんの<be89km$dvp$1...@sparta.btinternet.com>から

> 数年前にPentax６４５を中古で買いまして、これで撮ったのがかなりあるのですが
> デジタル化に困っています。汎用スキャナーでお薦めご存知ですか？８０００EDは
> 高価すぎてまったく手が出ません。フラットベッドなどでありますがスキャンの質は
> どんなものかご存知ですか？

Mamiya 7 で撮った 6×7 をスキャンするために Epson ES-2000 使ってます。
さすがにフィルムスキャナほどの画質は出ないけど、僕個人的にはまあまあ満
足してます。
購入時には同じ Epson の GT シリーズと比較しましたが、解像感と暗部の描
写が ES の方が上でした。

このニュースグループで、ES-2200 の方が性能が向上しているというレポート
が出ていました。ただ、最近では GT シリーズもかなり性能向上しているよう
で、現在ではどれが良いのかはちとわかりません。
まあ、どこまで画質を要求するか次第でしょうが、そんなにうるさいことを言
わなければ、まあまあ満足できるレベルだと思います。ちなみに、コダワルな
ら、RGB 各16bit カラーが扱える画像ソフトは必須でしょう。

……と言いつつ、買ったばかりの Minolta Dimage Scan Multi Pro が脇に置
いてあるのだった。他にもやることがイロイロとあるので、まだブローニー版
でのスキャンテストはしてません。
ヨドバシではコレが最後の一台だったみたいです。

--
若林 泰志(わかん) wa...@ta2.so-net.ne.jp

[Hiroaki YOSHIFUJI SMTP test]

吉藤です。こんにちは。
At Sun, 06 Jul 2003 22:53:19 +0900,

http://www.hamrick.com/vsm.html
ではMinolta Scan Multi Pro はブローニ版で中級機のおすすめと評価されて
いますね。
おもしろいのはフラットベッドでハイエンドの Epson 3200 がブローニー判の
スキャンでは Budget に評価されていることですね。当然かも知れませんが。
そこそこ使えるとも考えられるのではないでしょうか。35mm film Budgetの
Minolta Scan Dual III もけっして悪いものではないでしょう。

スキャンしたものの用途によってどの程度のものが必要か決まると思います。
ディスプレーで見たりホームページに使うのならフラットベッドで十分でしょ
うが、せっかく６４５で撮影しているのなら高性能なものを使わないともった
いない気がします。

私は物凄く古いEpson GT5000などというものを持っていますが使い物になりま
せん。(^^)

[NAKAMURA Kazushi]

中村和志＠神戸です。中判用スキャナについて、

In article <m34r1y...@lhm2.yoshifuji.jp>

yosh...@hcc1.bai.ne.jp writes:
>At Sun, 06 Jul 2003 22:53:19 +0900,
>Wakabayasi Yasusi wrote:
>> jardinさんの<be89km$dvp$1...@sparta.btinternet.com>から
>> > 数年前にPentax６４５を中古で買いまして、これで撮ったのがかなりあるのですが
>> > デジタル化に困っています。汎用スキャナーでお薦めご存知ですか？８０００EDは
>> > 高価すぎてまったく手が出ません。フラットベッドなどでありますがスキャンの質は
>> > どんなものかご存知ですか？
>> Mamiya 7 で撮った 6×7 をスキャンするために Epson ES-2000 使ってます。
>> さすがにフィルムスキャナほどの画質は出ないけど、僕個人的にはまあまあ満
>> 足してます。
>> 購入時には同じ Epson の GT シリーズと比較しましたが、解像感と暗部の描
>> 写が ES の方が上でした。
>>
>> このニュースグループで、ES-2200 の方が性能が向上しているというレポート
>> が出ていました。ただ、最近では GT シリーズもかなり性能向上しているよう
>> で、現在ではどれが良いのかはちとわかりません。

GT-9700F(2400dpi)使っています。GT-9800F(4800dpi)が出てから値下がりした奴を
買いました。ところが、何故かウチのGT-9700Fは4800dpiまで行けてしまいます。
ドライバとかのソフトが間に合わなかったのでGT-9700Fとして販売しただけで、
ハードウェアは実はGT-9800Fと同じだったりするんじゃないかと思いますが。

そのソフトウェアが非常に宜しくありません。勝手にトリミングするは、何故か
パノラマモードにしたがるは、カラーバランスや露光を勝手に変えるは（いちいち
設定しても、スキャンすると元に戻る）、使っていて苦痛極まり無いです。
何故かパノラマモード（隣のコマと繋げて、かつ上下をトリミングしてパノラマ
サイズにする）にしたがる病は、35mm判のスキャンでも頻繁に起こります。
HOLIZONT（綴自信無し）の類と違って、フィルムの上下を無駄にするだけの
パノラマモードなんて誰も撮らんのに。フルオートで、パソコンに触らずに、
スキャナのオマケボタン一発でスキャンしようとしている様なのだが、その
オートが全く使いものにならず、マニュアルで取り込もうとしても、プレビュー
スキャンにしろ本スキャンにしろ、とにかく毎回カラーバランスや露光をいちいち
オートに戻してくれやがる。そもそもマニュアルだと、35mm判でも1コマづつ
スキャンせねばならず、毎回オートに戻されるカラーバランスや露光を調整
しつつフィルム１本スキャンすると夜が明けてしまう。晩飯も食わず、スキャン
が終ってから、印刷流してその間に食おうと思っていたら、気が付いたら
もう外が明るい…。やってられん。
カラーネガはそれでも努力すれば、そこそこの画質でスキャンできるのだが、
別にカラーネガならわざわざ自分で高価な機材買うまでもなく、店の同時
プリントでそこそこ以上の画質のプリントが出来る。そして、カラーポジ。
これがろくにスキャン出来ない。「フィルムが装填されているか確認しな
さい」メッセージがやたら出る。たまにスキャンできても階調がふっ飛んで
いることが多い。特に35mm判で、TREBIの様な透明ベースのポジをスキャン
するとパーフォレーションの穴のゴーストの様な、派手な横縞が大発生。
そして致命的なのが、白黒ネガのKODAK TP6415が壊滅的にスキャン不能な
こと。実は親父がもう一つ前の世代のキヤノン1200dpiスキャナを持っていて
そっちでもスキャン不能なんだけど、キヤノンの方はマニュアル（の隅っこ）
に「一部の白黒フィルムがスキャンできないことがあります。」と明記？
しているので、悪い予感はしてたんだけど。
結局、実用になるのは（してあげているのは）、中判で撮ったカラーネガの
スキャンくらい。それ以外は基本的にプロ御用達の店で、フジ ピクトロスタット
D400を間借りしている。フルオプションで1500万円したそうな。もちろん
スキャン以外のことも一通り出来るけど。

>> まあ、どこまで画質を要求するか次第でしょうが、そんなにうるさいことを言
>> わなければ、まあまあ満足できるレベルだと思います。ちなみに、コダワルな
>> ら、RGB 各16bit カラーが扱える画像ソフトは必須でしょう。

御意。ところでどんなソフトが良いでしょうか？高価な割にオモチャなアドビ
組曲は、どれも8bitにしないとほとんどの機能が使えないんですよね。gimp
もアドビキラーと呼ばれている割に、悪い点まで似たり寄ったりだし。
ImageMagicやnetpbm＋自作スクリプトでゴリゴリやってたけど、解像度を
上げて本気モードで（大サイズファイルで）やろうとすると、すぐメモリが
足りなくなる。

それよりも何よりも、中判マスクも大判マスクも一緒くたにされてしまって
1コマづつスキャンしないといけないこと。面倒臭い。中判は中判のみにして
2,3コマまとめてスキャン出来て欲しい。基本的に全コマスキャンして、後に
新星や彗星が発見された時にすぐ検索・照合可能な、デジタルアルバムに
したくて、スキャナを買ったので。とにかく能率が悪い。
キヤノンの新しい奴は能率どうなんだろ。35mm小判は良さそうだけど、中判、
大判は１コマづつとか言い出さないか心配。

>> ……と言いつつ、買ったばかりの Minolta Dimage Scan Multi Pro が脇に置
>> いてあるのだった。他にもやることがイロイロとあるので、まだブローニー版
>> でのスキャンテストはしてません。
>> ヨドバシではコレが最後の一台だったみたいです。
>
>http://www.hamrick.com/vsm.html
>ではMinolta Scan Multi Pro はブローニ版で中級機のおすすめと評価されて
>いますね。

私にも気になる存在です。
中村和志＠神戸 <mailto:k...@kobe1995.net>
NAKAMURA Kazushi@KOBE <http://kobe1995.jp/>
- Be Free(BSD), or Die...

[Wakabayasi Yasusi]

わかん です。

NAKAMURA Kazushiさんの<0307080428...@ns.kobe1995.net>から
> 中村和志＠神戸です。中判用スキャナについて、

> そのソフトウェアが非常に宜しくありません。勝手にトリミングするは、何故か
> パノラマモードにしたがるは、カラーバランスや露光を勝手に変えるは（いちいち
> 設定しても、スキャンすると元に戻る）、使っていて苦痛極まり無いです。

エプソンのサイトから、スキャナのドライバをダウンロードしましたか?
なぜか知りませんが、製品に付属しているドライバ、OS にバンドルされてる
ドライバ、エプソンのサイトに置いてるドライバは、それぞれがずいぶん違う
んです。
OS にバンドルされてるドライバは素人向けの、たいした機能のないヤツで
した。結局、エプソンのサイトに置いてあった最新ドライバを使っています。

ES シリーズと GT シリーズでは、ドライバの作りも違うらしい。
ES シリーズだと、複数コマの連続スキャンができますよ。

> 御意。ところでどんなソフトが良いでしょうか？高価な割にオモチャなアドビ
> 組曲は、どれも8bitにしないとほとんどの機能が使えないんですよね。gimp
> もアドビキラーと呼ばれている割に、悪い点まで似たり寄ったりだし。

Photoshop 7.0 :-b
そちらのはたぶん、Photoshop 6.0 か Photoshop Elements ではないかと。
7.0 なら、16bit で処理できる機能がずいぶん増えてます。
まあ 8bit にしないとできない処理もありますが、そんなに困ることないと思
います。

> >ではMinolta Scan Multi Pro はブローニ版で中級機のおすすめと評価されて
> >いますね。
> 私にも気になる存在です。

昨日、一枚だけ試してみました。
4800dpi で 6×7 をスキャンしたら、スワップしまくり……。
メモリを 1GB にしてあるのに、まだ足りんのか。700MB 越えてました。
Xeon 2.2GHz ×2 と 1万rpm の SCSI HD なので、何とか使用に耐える感じで
した。

今の段階では、画質をどうこう言えるほど使い慣れていないので、もう少し使
い込んで見てからにしたいと思います。

--
若林 泰志(わかん) wa...@ta2.so-net.ne.jp

[Takehito Yoshino]

吉野 Takehito と申します。
久しぶりの投稿です。

"Wakabayasi Yasusi" <wa...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:3f0ad19f.7719%wa...@ta2.so-net.ne.jp...

> わかん です。
>
> NAKAMURA Kazushiさんの<0307080428...@ns.kobe1995.net>から
> > 中村和志＠神戸です。

中略（ごめんなさい）

> > >ではMinolta Scan Multi Pro はブローニ版で中級機のおすすめと評価されて
> > >いますね。
> > 私にも気になる存在です。
>
> 昨日、一枚だけ試してみました。
> 4800dpi で 6×7 をスキャンしたら、スワップしまくり……。
> メモリを 1GB にしてあるのに、まだ足りんのか。700MB 越えてました。
> Xeon 2.2GHz ×2 と 1万rpm の SCSI HD なので、何とか使用に耐える感じで
> した。

　私も　Dimage Scan Multi PRO を使用しています。
選んだ理由はブローニーを取り込めるフィルムスキャナーとしては一番安価で
あったことと、以前に同社の下位のフィルムスキャナーを使っていて、親しみ易い
インターフェースだと感じていたことなどです。

　わかんさんが書かれている容量についてですが、６×７を16bit＆4800dpiで
スキャンしたらノートリミングで計算して９００ＭＢ近くの容量となります。メイン
メモリだけでおぎなうのは厳しい容量ですね。この製品に限らずスワップは
避けられない容量なのでしょう。どうもフルスペックで取り込むと不安定になる
きらいもあって、私の場合、６×７の場合は4000dpiで取り込むことにしています。
これで６００ＭＢ程度ですが、メモリが１．５ＧＢの私のＰＣでは、Photoshop上
二回目のレタッチ以降はスワップが発生して我慢強さを強いられます　(^_^;)
なお　Dimage scan multi PRO のマニュアルにもシステム要件としてDigital
ICE etc.+16bit取り込み時はＨＤ空き容量６GB以上(8GB推奨）となっています。
それだけスワップ領域として使うということでしょう。

　画質には関しては他のフィルムスキャナー（イマコン、ポラロイド、ニコン等々）
と
比較したことがないのであまり参考になる情報はもっていません。唯一比較できる
のが、先述の下位のフィルムスキャナー(Dual 2)ですので、それと比較してみると
・幾分シャープ
・Dual 2では取り込んだ直後のヒストグラムで既に飽和しているケースが多かった
　のにMulto PRO ではそれが少ない、つまりダイナミックレンジが広いという
　ことでしょう。
などを感じます。

* T.Yoshino's Photo Site.
http://www.h3.dion.ne.jp/~yoshinop/index.htm