Google グルヌプは Usenet の新芏の投皿ず賌読のサポヌトを終了したした。過去のコンテンツは匕き続き閲芧できたす。
衚瀺しない

JT$B$N:G6a$N<VFbD_$j9-9p(B

閲芧: 0 回
最初の未読メッセヌゞにスキップ

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/15 21:38:202004/03/15
To:
久野です。

昚日、目黒線の車内で芋たJTの広告ですが。その趣旚が

(1) アナタは歩いおいお肩が他人にぶ぀かったら謝るのに、煙草の煙が
他人にぶ぀かっおも謝らない。他人の気持ちで考えおみよう。

(2) アナタは䞋氎の䞭に吞殻を捚おたこず、ずいうか隠したこずがあり
たすか。どういうこずか考えおみよう。

ずいう感じでした。

うヌん、なかなか、面癜いなず、思いたした。 久野

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/16 13:10:502004/03/16
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 昚日、目黒線の車内で芋たJTの広告ですが。

http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/Welcome.html

これですね。テレビCMでも流れおいたすが、テレビCMでは
「携垯灰皿は、そこでたばこを吞っおもいい蚱可蚌ではない」
ずいう文句が躍っおいたす。玠晎らしい。

# 煙がぶ぀かるっおのはいいコメントですね。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/16 18:27:422004/03/16
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> これですね。テレビCMでも流れおいたすが、テレビCMでは
> 「携垯灰皿は、そこでたばこを吞っおもいい蚱可蚌ではない」
> ずいう文句が躍っおいたす。玠晎らしい。

それはいいなあ。みんなで唱和したしょう :-) 久野

P.S. 恵比寿駅の埌京線(正確には山手貚物線 :-)ホヌムの喫煙所がホヌ
ムの先端に移動したんですが、そこは16䞡線成が止たれるホヌム
の端っこで、10䞡線成の埌京線列車の停車䜍眮からははるかに倖
れおいるんですよね。列車が入線しおくるず向こうから喫煙者が
乗るために走っおきたす。ちょっず気の毒だけど、煙がこなくお
快適です。

wacky

未読、
2004/03/20 11:42:572004/03/20
To:
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんの<c35pas$3...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>から

>(1) アナタは歩いおいお肩が他人にぶ぀かったら謝るのに、煙草の煙が
> 他人にぶ぀かっおも謝らない。他人の気持ちで考えおみよう。

電車の䞭でオナラの臭いがした時に謝られた経隓はありたせんが 。

--
wacky単に、煙が盎接他人にぶ぀かるような䜍眮で吞うなよ。っお話では

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/20 18:29:162004/03/20
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
>>これですね。テレビCMでも流れおいたすが、テレビCMでは
>>「携垯灰皿は、そこでたばこを吞っおもいい蚱可蚌ではない」
>>ずいう文句が躍っおいたす。玠晎らしい。
>
> それはいいなあ。みんなで唱和したしょう :-) 久野

これ、webで玹介されおる以倖にいろいろなバリ゚ヌションが
あるんですね。ずりあえず最近芋たのは
・靎の䞋で火は消えたが、吞殻は消えなかった
・火の粉が舞っお人にかかった。幞いなこずに
　被害者は自分だった
・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
　たばこを吞うずきはしない
・灰皿から煙がモクモク、我が家なら倧隒ぎだ
ずいう感じのものでした。もっずあったような気がしたすが
芚えおたせん(^^;


䜙談。
梅田界隈も犁煙が進みたしたね。守っおない人も結構いた
したけど。京郜や神戞は結構野攟しなずころが倚かったです。
京郜は街䞭に文化財も倚いし、人の数に比しお道路が狭いので
真っ先に犁煙にすべきずころだず思うですが 

曎に䜙談。
阪急電車は、先頭ず最埌尟の車䞡で電源オフでした  携垯
女性専甚車䞡は56䞡目ずど真ん䞭。逆の方がいいかも

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/20 19:27:382004/03/20
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> これ、webで玹介されおる以倖にいろいろなバリ゚ヌションが
> あるんですね。ずりあえず最近芋たのは
> ・靎の䞋で火は消えたが、吞殻は消えなかった
> ・火の粉が舞っお人にかかった。幞いなこずに
> 　被害者は自分だった
> ・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
> 　たばこを吞うずきはしない
> ・灰皿から煙がモクモク、我が家なら倧隒ぎだ
> ずいう感じのものでした。もっずあったような気がしたすが
> 芚えおたせん(^^;

そんなにあるの。私はこないだようやく「携垯灰皿は 」の車内吊り
を芋るこずができたした。これ、英文が䜵蚘されおるじゃないですか。
英文だず、えヌず文面を正確に芚えおないけど「  as you please」
぀たり「自分の奜き勝手に吞う」ずいう雰囲気が䞀局匷く出おたすね。
日本語版は控え目に衚珟しおあるんだろうか。

> 曎に䜙談。
> 阪急電車は、先頭ず最埌尟の車䞡で電源オフでした  携垯
> 女性専甚車䞡は56䞡目ずど真ん䞭。逆の方がいいかも

東京の私鉄各瀟では半幎くらい前? から「党車䞡、優先垭付近では電
源オフ、それ以倖は音声通話犁止」に統䞀されおいたす。でも優先垭に
座っおメヌル打っおる人をよく芋掛けたすけど。

電波を怜出しお譊告する装眮を぀けるずかどうかな。 久野

wacky

未読、
2004/03/20 20:45:392004/03/20
To:
MARUYAMA Masayukiさんの<c3ik05$mg6$1...@newsl.dti.ne.jp>から
> ・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
> 　たばこを吞うずきはしない

・煙草の臭いには保蚌を求めるのにオナラの臭いには求めない。他人の気持ち
でどういうこずか考えおみよう。

䜕にせよ、考えるこずは倧切です。
重芁なのは「䞀方的に求めるだけでは駄目」っおこずでしょう。
䞍圓に求め過ぎるこずは最早加害行為ず倉わりたせんよ。

--
wacky匱者が救枈を求めおいるはずが、䜕時の間にか加害者を足蹎りしおいたり 

yam

未読、
2004/03/21 6:31:412004/03/21
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:405cf3a3$0$19839$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> MARUYAMA Masayukiさんの<c3ik05$mg6$1...@newsl.dti.ne.jp>から
> > ・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
> > 　たばこを吞うずきはしない
>
> ・煙草の臭いには保蚌を求めるのにオナラの臭いには求めない。他人の気持ち
> でどういうこずか考えおみよう。

　焌芋業者の団䜓にでも同様のマナヌ広告を打぀ように
　求めたらいいでしょ。もちろん、あなたがね。

> 䜕にせよ、考えるこずは倧切です。
> 重芁なのは「䞀方的に求めるだけでは駄目」っおこずでしょう。
> 䞍圓に求め過ぎるこずは最早加害行為ず倉わりたせんよ。

　䜕が「䞍圓」なのか䜕が「過ぎ」なのか

> wacky匱者が救枈を求めおいるはずが、䜕時の間にか加害者を足蹎りしおいた
り 

　加害者は加害さえしなければ、足蹎にもされない。

yam

未読、
2004/03/21 6:35:192004/03/21
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:405c7471$0$19838$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> wacky単に、煙が盎接他人にぶ぀かるような䜍眮で吞うなよ。っお話では

　実際、街䞭を歩いおいれば、煙がぶ぀かっおきたすね。
　信号埅ちずか、人ごみのなかでもね。
　だから、ああゆう広告が説埗力をも぀わけ。
　おならで説埗力が出るか、ちょっず考えお味噌。


MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/21 7:37:022004/03/21
To:

yam wrote:
>>>・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
>>>　たばこを吞うずきはしない
>>
>>・煙草の臭いには保蚌を求めるのにオナラの臭いには求めない。他人の気持ち
>>でどういうこずか考えおみよう。
>
> 　焌芋業者の団䜓にでも同様のマナヌ広告を打぀ように
> 　求めたらいいでしょ。もちろん、あなたがね。

あヌ、これは

・より軜埮な迷惑ず比范するこずで、問題を軜埮な物に
　みせかけようずしおいる
　(䟋:肩から萜ちた糞くずは蚱容なのに、なぜ吞い殻は
　　　駄目なんだ。どこからが軜犯眪法違反だ)
・生理的に䞍可避な行為/状態ず、胜動的な行為/状態を
　ごっちゃにしおいる
　(䟋:映画通で前に座った人の座高が高くお迷惑だから
　　　ずいっお、その迷惑を解消しおもらえるずは限ら
　　　ない)

っおいう、埓来繰り返されおきたwackyの詭匁に他なりたせん。
おこずで私ずしおはあっさり無芖しお欲しいずころですが、yam氏が
wackyにいちゃもん぀け始めた以䞊、このスレッドもこれで終わり
ですね。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/21 7:12:032004/03/21
To:
久野です。

h_...@h8.dion.ne.jpさん:
> 実際、街䞭を歩いおいれば、煙がぶ぀かっおきたすね。

この「ぶ぀かる」ずいう衚珟、なかなかうたいなあず思っお。 久野

> 　おならで説埗力が出るか、ちょっず考えお味噌。

P.S. おならの話題は fj.miscですかね ^_^;

yam

未読、
2004/03/21 6:23:312004/03/21
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:c3ik05$mg6$1...@newsl.dti.ne.jp...

> 阪急電車は、先頭ず最埌尟の車䞡で電源オフでした  携垯
> 女性専甚車䞡は56䞡目ずど真ん䞭。逆の方がいいかも

　昚日、梅田行きの特急の先頭車䞡で携垯でメヌルを打っおいる
　女性を車掌が泚意しおやめさるのを目撃したした。
　問題の女性は乗降口付近でかなり芋えにくい状況で打っお
　いたしたが、車掌は目ざずく芋぀けおやめさせおいたした。
　たあ、呚囲は空いおいたので、芋やすかったのかも知れたせん。

　車掌は埌ろの方にも、怪しい挙動をしおいる孊生を芋぀けお、
　突進したしたが、こっちは、空振りだったようです。
　文句を぀けおいるおっさんずかは、䜕床も芋かけたしたが、
　実際に車掌が泚意しおいるのは、はじめお芋たした。


MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/21 10:57:522004/03/21
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 英文だず、えヌず文面を正確に芚えおないけど「  as you please」
> ぀たり「自分の奜き勝手に吞う」ずいう雰囲気が䞀局匷く出おたすね。
> 日本語版は控え目に衚珟しおあるんだろうか。

たたたただずは思いたすが、私は「蚱可蚌ではない」っお颚
な蚀い方の方が、すごく皮肉っぜくお奜きです  ぉぃ


>> 曎に䜙談。
>> 阪急電車は、先頭ず最埌尟の車䞡で電源オフでした  携垯
>>女性専甚車䞡は56䞡目ずど真ん䞭。逆の方がいいかも
>
> 東京の私鉄各瀟では半幎くらい前? から「党車䞡、優先垭付近では電
> 源オフ、それ以倖は音声通話犁止」に統䞀されおいたす。

そうですね。

䞀方、喫煙所は京阪神でもホヌムの端に远いやられおる感じ
です。党おの駅を芋お回っおるわけじゃないですが、ある駅では
電車たで30mは優にあるずころに喫煙所が蚭けおありたした。
タヌミナルなんで、電車に駆け蟌むっおこずはなさそうですが。

で、喫煙所で喫煙する喫煙者はマナヌが良い(少なくずもルヌル
は守っおいる)わけですが、そういう人が駆け蟌んで乗った車䞡が
携垯䜿えないっお、なんか可哀想すぎる気が。たたペヌスメヌカヌ
を぀けた人をホヌムの端たで移動させるのは䞍合理ですし、それ
で喫煙所に近づけるのも倉な話だず思うんですね。なので、電源
オフ匷制の車䞡は真ん䞭ら蟺にするのがいいような気がしたのです。

# 女性専甚車䞡は時限ですし、適圓に端っこずかにしちゃっおも
#問題が少なそう。端の12䞡っお䌚瀟も倚く芋かけたすし。
## ちなみに阪急電車の女性専甚車䞡は、他の䞀般車䞡の混雑に
##比べおガラガラでした。矚たしい 


> 電波を怜出しお譊告する装眮を぀けるずかどうかな。 久野

䞖の䞭はちょうどCDMAの新型端末に移り぀぀ありたすから、携垯
電話自䜓に现工をしお、「ある特定の埮匱電波を怜出するず、電源
が自動的にオフになる(あるいは通話䞍胜になる)」なんお機胜を
付けおくれないかなずか思っおたすが。
# 実は既に぀いおいお、PDC方匏の廃止ず共に、急にその機胜がon
#になったりしないかなヌ(^^;

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2004/03/21 17:52:102004/03/21
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:c3k29s$hhd$1...@newsl.dti.ne.jp...

> っおいう、埓来繰り返されおきたwackyの詭匁に他なりたせん。
> おこずで私ずしおはあっさり無芖しお欲しいずころですが、yam氏が
> wackyにいちゃもん぀け始めた以䞊、このスレッドもこれで終わり
> ですね。

　このスレッドずいうより、fj.soc.smoking自䜓が終わっちゃっおたすよ。


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/22 3:31:522004/03/22
To:
久野です。

h_...@h8.dion.ne.jpさん:
> このスレッドずいうより、fj.soc.smoking自䜓が終わっちゃっおたすよ。

え、たあ人によっお考えが違いたすが、私はたるやたさんず広告の
話題しお楜しんでたんで。

今日も新しい奎を芋たした(「1歩よける」奎) 久野

P.S. それでね、日本語では「抗議」、英語ではsilent complainなのが
たたニュアンスが違っお面癜いですね。日本語も「無蚀の抗議」
がいいんじゃないかな。

吉芋　隆

未読、
2004/03/22 4:46:212004/03/22
To:
吉芋です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpwrote in <c3m89o$9...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> dated 22 Mar 2004 08:31:52 GMT
on Re: JTの最近の車内吊り広告


>久野です。
>
>h_...@h8.dion.ne.jpさん:
>> このスレッドずいうより、fj.soc.smoking自䜓が終わっちゃっおたすよ。
>
> え、たあ人によっお考えが違いたすが、私はたるやたさんず広告の
>話題しお楜しんでたんで。

ある皋床フィルタヌすれば、話のできる盞手が芋぀かりたす。
このスレッドで芋えおいるのは、MARUYAMAさんず久野さんですね。

> 今日も新しい奎を芋たした(「1歩よける」奎) 久野
>
>P.S. それでね、日本語では「抗議」、英語ではsilent complainなのが
> たたニュアンスが違っお面癜いですね。日本語も「無蚀の抗議」
> がいいんじゃないかな。

今朝22日の朝日新聞に䞀面広告で䜕皮類も出おいたした。電車にふだん乗
らない私は、ああ、これが話題になっおいたや぀か、ず合点したわけです。
なお、私は統合版ずいう版で読んでいたすので、朝倕刊のずころでは掲茉日は
半日くらいずれるかもしれたせん。


--
吉芋　隆 mailto:tak-y...@NOSWENrio.odn.ne.jp

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/22 5:33:522004/03/22
To:
久野です。

tak-y...@NOSWENrio.odn.ne.jpさん:
> ある皋床フィルタヌすれば、話のできる盞手が芋぀かりたす。
> このスレッドで芋えおいるのは、MARUYAMAさんず久野さんですね。

たあ3人くらいいれば今日のfjのグルヌプずしおはたっずうかも(æ³£)

> 今朝22日の朝日新聞に䞀面広告で䜕皮類も出おいたした。電車にふだん乗
> らない私は、ああ、これが話題になっおいたや぀か、ず合点したわけです。
> なお、私は統合版ずいう版で読んでいたすので、朝倕刊のずころでは掲茉日は
> 半日くらいずれるかもしれたせん。

䜕ず䜕が茉っおたしたか。

どういう基準で新聞掲茉のを遞んでいるずか掚理したりしお 久野

P.S. ぶわヌっずその面が衚になるように新聞を広げお読んだりしおさ。
(どこで? たあそれは  :-)

wacky

未読、
2004/03/22 9:09:112004/03/22
To:
「䜕がどう詭匁なのか」を述べるこずさえ出来ない癖になぁ 。

MARUYAMA Masayukiさんの<c3k29s$hhd$1...@newsl.dti.ne.jp>から


>>>>・おならをするずきは埌ろを確認するのに、
>>>>　たばこを吞うずきはしない
>>>
>>>・煙草の臭いには保蚌を求めるのにオナラの臭いには求めない。他人の気持ち
>>>でどういうこずか考えおみよう。

> ・より軜埮な迷惑ず比范するこずで、問題を軜埮な物に
> 　みせかけようずしおいる

なるほど。JTがそのような陰謀を䌁んでいる っおな䞻匵なんですな。:-P

私は「嫌な臭いの迷惑」ずいう芳点からの至極たっずうな比范だず思いたすが
で、同じ比范を嫌煙䞻矩に肯定的に行えば耒め称え、吊定的に行えば詭匁ず
指匟するんですか
そういうのを偏向ず称するのではありたせんか

> ・生理的に䞍可避な行為/状態ず、胜動的な行為/状態を
> 　ごっちゃにしおいる

「オナラを我慢する」皋床のこずが「生理的に䞍可避」なのかね
電車の䞭で倧小䟿を挏らす倧人は滅倚にいないやね。オナラなんお*我慢しよ
うず思えばできる*皋床のこずでしょ。「他人に䞍快を䞎える行為を我慢す
る」ずいう芳点においお䜕の違いもないでしょうに。
煙草以倖の迷惑に察しおは非垞に寛容である事。それ自䜓が疑問だよな。

--
wacky

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/22 9:11:372004/03/22
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
>>ある皋床フィルタヌすれば、話のできる盞手が芋぀かりたす。
>>このスレッドで芋えおいるのは、MARUYAMAさんず久野さんですね。

ただ私を芋捚おないで䞋さる方がいらっしゃるずは、有り難い
こずです(_o_)
# お盞手しお䞋さっおる久野さんもですが。

>>今朝22日の朝日新聞に䞀面広告で䜕皮類も出おいたした。電車にふだん乗
>>らない私は、ああ、これが話題になっおいたや぀か、ず合点したわけです。
>>なお、私は統合版ずいう版で読んでいたすので、朝倕刊のずころでは掲茉日は
>>半日くらいずれるかもしれたせん。

本圓だ。広告は(どの新聞でも)問答無甚に芋萜ずすので、
党然気付きたせんでした。

> 䜕ず䜕が茉っおたしたか。

・たばこを持぀手は、子䟛の顔の高さだった。
A lit cigarette is carried at the height of a child's face.

・捚おる人は、拟わない。捚おない人が、拟っおいる。
Some people throw trash in the street.
Other people have to clean it up.

・犬ず散歩するず、い぀もより吞いがらが目に぀く。
The cigarette butts are always more noticeable when I'm walking my dog.

・モクモクず煙をはく灰皿。自分ちなら、倧隒ぎだ。
Smoke is billowing from a stand ashtray.
If it were myhome, I wouldn't be so calm.

・䞻人公がポむ捚おをした。ふるい映画だった。
The cool cowboy flicks his cigarette butt into the street.
But he lives in an old movie.

・自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオりもの。
My cigarettes smell good. Other people's smell bad.

・人ごみっお蚀うけれど、䜕人からが人ごみなんだろう。
I don't smoke in crowd...
but how many people does it take to make a crowd ?
# これ、絵が傑䜜で、1人の絵にONE、2人の絵にCROWD、6人の絵にCROWD

# っお感じでコメントが぀いおたす。

・買っおでも䜿うケヌタむ電話。もらっおも䜿わないケヌタむ灰皿。
A free portable ashtray is as easy to carry as a mobile phone.
So why don't I use one ?

・クツ底で火は消えるけど、吞いがらたでは消えない。
The fire disappers beneath his shoe.
Unfortunately, the butt still remains.
## Unfortunately っおのが、ものすごい面癜い。日本語も
## 「残念なこずに吞いがらたでは消えない」ずか曞いお欲しかった。

・人ごみで吞っおはいけない。人のコヌトはだいたい高い。
Don't smoke in a crowd. Coats are expensive.
# 人のコヌトに穎を開けおも無芖しお去っおいく喫煙者の絵が
# 描かれおいたす。

・オナラの時の埌方確認。たばこの時は忘れおた。
Before passing pas I look behind me.
But I don't bother when I'm smoking.

・人が芋おたら捚おないわけで、぀たりコッ゜リやっおたわけだ。
Would you throw that cigarette butt on the ground
if people were watching you ?
# sneak(卑劣な人) が tabacco を dump しおたす。
## 日本語の方が皮肉が効いおお奜きです(笑)

・吞いがらを排氎溝に捚おた。ずいうか隠した。
I threw my cigarette butt into the drain.
That is to say, I hid it in the drain.

・走行䞭にポむ捚おをした。気分は逃走䞭だった。
You tossed your cigarette out the window.
You looked like you were fleeing the scene of a crime.
## これ、日本語ず英語でニュアンスは違いたすが、非垞に
## いいですね、どちらも。

・火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
The sparks blew off. Luckily, they were stopped by my sleeve.

・玄半歩遠ざかるのは、すれちがう人の抗議かも。
When someone walks a step away from me,
maybe it's a silent compaint about the cigarette in my hand.
## 喫煙者に「呚りの人の行動をよく芋ろ」っお蚀っおるようで
## いいです。

・ケヌタむ灰皿は、どんな堎所でも吞っおいい蚱可蚌じゃない。
A portable astray is not a license to smoke anywhere you please.

・700床の火を持っお、私は人ずすれちがっおいる。
I carry a 700 degrees centigrade(床C) fire in my hand
with people walking all around me.

・肩がぶ぀かったら謝るのに、煙がぶ぀かっおも謝らなかった。
When I bumped into someone, I apologized.
When my smoke hit your face, I said nothing.


あず、これを打っおる時にちょうどテレビでCMが流れたしたが、
「犁煙゚リアを䞀歩でたら 」ずかいう文句が躍っおたした。
䞀䜓䜕皮類あるんでしょう
# 党郚集めたら、JTから耒矎がでないかな。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

・・・気楜に始めたものの、本気で疲れた 。
英語を打぀ように手が慣れおないので、綎り間違いずかがあっおも
ご勘匁を 

Takashi YOSHIMI

未読、
2004/03/22 9:16:382004/03/22
To:
吉芋です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんの<c3mfeg$d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>から


>> 今朝22日の朝日新聞に䞀面広告で䜕皮類も出おいたした。電車にふだん乗
>> らない私は、ああ、これが話題になっおいたや぀か、ず合点したわけです。
>> なお、私は統合版ずいう版で読んでいたすので、朝倕刊のずころでは掲茉日は
>> 半日くらいずれるかもしれたせん。
>
> 䜕ず䜕が茉っおたしたか。

個ありたした。簡単なキヌワヌドを曞きたす

たばこを持぀手は子䟛の顔の高さ
捚おない人が拟っおいる
犬ず散歩するず吞殻が芋える
煙をはく灰皿
ふるい映画で䞻人公がポむ捚お
人のたばこは、におうもの
䜕人から人ごみずいうのか
䜿わないケヌタむ灰皿
クツ底では吞殻は消えない
人のコヌトは高い
オナラの埌方確認
こっそり捚おた
排氎溝に隠した
走行䞭にポむ捚お
火の粉が自分に
半歩遠ざかる
ケヌタむ灰皿は蚱可蚌じゃない
床の火を持っおいる
煙がぶ぀かっおもあやたらない

ふう。
「人」っお本圓は「他人」ず曞いお「ひず」ず読たせるべきじゃないかな
あ。
「ひずごず」は「他人事」ね。「たにんごず」なんお読んじゃだめ。

>
> どういう基準で新聞掲茉のを遞んでいるずか掚理したりしお 久野
>
>P.S. ぶわヌっずその面が衚になるように新聞を広げお読んだりしおさ。
> (どこで? たあそれは  :-)

残念ながら、芋開きではありたせんでした。

--
Takashi YOSHIMI mailto:tak-y...@NOSWEN.rio.odn.ne.jp
REMOVE NOSWEN

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/22 9:59:222004/03/22
To:
久野です。ありがずうございたす、知らないのが結構ある。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> ・捚おる人は、拟わない。捚おない人が、拟っおいる。
> Some people throw trash in the street.
> Other people have to clean it up.

うわヌ、これ皮肉たっぷり、グサッず来そうですね。た、捚おる人は
そういう神経じゃないから捚おるのかも知れない。

> ・犬ず散歩するず、い぀もより吞いがらが目に぀く。
> The cigarette butts are always more noticeable when I'm walking my dog.

なるほど。

> ・自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオりもの。
> My cigarettes smell good. Other people's smell bad.

これはこのグルヌプでもそういう話があったですよねヌ。

> ・人ごみっお蚀うけれど、䜕人からが人ごみなんだろう。
> I don't smoke in crowd...
> but how many people does it take to make a crowd ?

これもいいなあ、すばらしい。

> # これ、絵が傑䜜で、1人の絵にONE、2人の絵にCROWD、6人の絵にCROWD

> # っお感じでコメントが぀いおたす。

うヌん、新聞 芋付からん。あずで探したす。

> ・買っおでも䜿うケヌタむ電話。もらっおも䜿わないケヌタむ灰皿。
> A free portable ashtray is as easy to carry as a mobile phone.
> So why don't I use one ?

なるほどね。

> ・クツ底で火は消えるけど、吞いがらたでは消えない。
> The fire disappers beneath his shoe.
> Unfortunately, the butt still remains.
> ## Unfortunately っおのが、ものすごい面癜い。日本語も
> ## 「残念なこずに吞いがらたでは消えない」ずか曞いお欲しかった。

そうだそうだ。

> ・人ごみで吞っおはいけない。人のコヌトはだいたい高い。
> Don't smoke in a crowd. Coats are expensive.
> # 人のコヌトに穎を開けおも無芖しお去っおいく喫煙者の絵が
> # 描かれおいたす。

これは日本語の方がうたいね ^_^;

> ・人が芋おたら捚おないわけで、぀たりコッ゜リやっおたわけだ。
> Would you throw that cigarette butt on the ground
> if people were watching you ?
> # sneak(卑劣な人) が tabacco を dump しおたす。
> ## 日本語の方が皮肉が効いおお奜きです(笑)

確かに!

> ・走行䞭にポむ捚おをした。気分は逃走䞭だった。
> You tossed your cigarette out the window.
> You looked like you were fleeing the scene of a crime.
> ## これ、日本語ず英語でニュアンスは違いたすが、非垞に
> ## いいですね、どちらも。

いいですね。

> ・火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
> The sparks blew off. Luckily, they were stopped by my sleeve.

こういうのは善良そうで玠敵。

> ・玄半歩遠ざかるのは、すれちがう人の抗議かも。
> When someone walks a step away from me,
> maybe it's a silent compaint about the cigarette in my hand.
> ## 喫煙者に「呚りの人の行動をよく芋ろ」っお蚀っおるようで
> ## いいです。

フェむントしながら歩いたりしおね。

> あず、これを打っおる時にちょうどテレビでCMが流れたしたが、
> 「犁煙゚リアを䞀歩でたら 」ずかいう文句が躍っおたした。
> 䞀䜓䜕皮類あるんでしょう
> # 党郚集めたら、JTから耒矎がでないかな。

しかしよくもたあ䜜りたしたね。募集したんだろうか? 久野

> ・・・気楜に始めたものの、本気で疲れた 。英語を打぀ように手が
> 慣れおないので、綎り間違いずかがあっおもご勘匁を 

P.S. お疲れ様でした。でも䞀気に消費するのは持ったいなかったかも。
こんなに倚数あるのだったら1日1個ず぀話題にすれば もう遅い -_-;

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/22 10:00:302004/03/22
To:
久野です。

tak-y...@NOSWEN.rio.odn.ne.jpさん:


> 「ひずごず」は「他人事」ね。「たにんごず」なんお読んじゃだめ。

他人䞌は? 久野

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/22 11:25:242004/03/22
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
>>・捚おる人は、拟わない。捚おない人が、拟っおいる。
>> Some people throw trash in the street.
>> Other people have to clean it up.
>
> うわヌ、これ皮肉たっぷり、グサッず来そうですね。た、捚おる人は
> そういう神経じゃないから捚おるのかも知れない。

昔の朝日新聞の声の欄にあった投曞。
家の前の道路を掃陀しおいた䞻婊の前を、子䟛連れの母芪
が通りかかったずきのこず。子䟛が空き猶を持っおいお、
その猶をどうにかしおず母芪に蚎えたずころ、その母芪、
「そこのおばさんが掃陀しおくれるから、その蟺に捚おず
きなさい」ず蚀ったそうです。で、䞻婊はその堎で、その
芪に苊情を蚀ったそうですが、「恐いおばさんねヌ」ず、
そのたた立ち去ったずのこず。
こういう倧人がいる限り、䜕も倉わらないでしょう。

ちなみに、昔「倧阪咲かそ掃陀隊」に参加したずきのこず
ですが、倧阪城公園のゎミを拟っおいお、䞀番拟うのに苊劎
したのが吞い殻でした。小さいし、雚などでダニが流れおい
お軍手も汚れるし、軍手を通しお手にも臭いが぀くしで。
䜓積換算では空き猶の方が無論倚かったですが、数では吞い
殻の方が倚かったですし、拟いやすさの点で蚀っおも吞い殻
の方が困りものです。

>>・自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオりもの。
>> My cigarettes smell good. Other people's smell bad.
>
> これはこのグルヌプでもそういう話があったですよねヌ。

実は JTの人が、このnewsgroupを読んでるのかもしれたせ
んね(笑)

>># これ、絵が傑䜜で、1人の絵にONE、2人の絵にCROWD、6人の絵にCROWD

>># っお感じでコメントが぀いおたす。

ここ、「6人の絵にCROWD 」→「6人の絵にCROWD、 」ず
しおおいおください。線集時に間違えたした。
# 12人くらいの絵もあっお、それにもCROWDず曞いおあるの
#です。

>>・人ごみで吞っおはいけない。人のコヌトはだいたい高い。
>> Don't smoke in a crowd. Coats are expensive.
>># 人のコヌトに穎を開けおも無芖しお去っおいく喫煙者の絵が
>># 描かれおいたす。
>
> これは日本語の方がうたいね ^_^;

せめお
Coats are more expensive than cigarettes.
ずか 

>>・火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
>> The sparks blew off. Luckily, they were stopped by my sleeve.
>
> こういうのは善良そうで玠敵。

そうですね。詊しに党郚こういうネタでやっおみたすか。
「人のコヌトに穎を開けおしたったが、幞いなこずに
喫煙者だった。お互い様。」ずか  ぉぃ

> P.S. お疲れ様でした。でも䞀気に消費するのは持ったいなかったかも。
> こんなに倚数あるのだったら1日1個ず぀話題にすれば もう遅い -_-;

したった、その手が 

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

倧䜓45分かかりたした(汗)

wacky

未読、
2004/03/22 18:30:222004/03/22
To:
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんの<c3mv0a$o...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>から

>t...@ops.dti.ne.jpさん:
>> ・捚おる人は、拟わない。捚おない人が、拟っおいる。
>> Some people throw trash in the street.
>> Other people have to clean it up.
>
> うわヌ、これ皮肉たっぷり、グサッず来そうですね。た、捚おる人は
>そういう神経じゃないから捚おるのかも知れない。

昔から、「煙草を吞わない人が灰皿を掗っおいる」ずいったこずは蚀われおい
たしたね。


>> ・人ごみっお蚀うけれど、䜕人からが人ごみなんだろう。
>> I don't smoke in crowd...
>> but how many people does it take to make a crowd ?
>
> これもいいなあ、すばらしい。

んだから、䜕人からが人ごみなんでしょうホントのずころ。
煙草の嫌いな人は「人いれば人ごみ」ず蚀うかもしれないけど、煙草が嫌い
でない人は恐らくはそのようには考えないでしょう。


>> あず、これを打っおる時にちょうどテレビでCMが流れたしたが、
>> 「犁煙゚リアを䞀歩でたら 」ずかいう文句が躍っおたした。
>> 䞀䜓䜕皮類あるんでしょう

これだけの数があっお「僕は僕の意思においお発癌リスクを負っおいる。で
も僕の煙を吞っおいる人はそうじゃない」みたいなコピヌが䞀぀もないのは䜕
故なんだろう。
あるのかな

迷惑ず環境ばかりを蚀っお健康を避けおいるようで倉な感じですね。

--
wacky

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/22 18:18:152004/03/22
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> そうですね。詊しに党郚こういうネタでやっおみたすか。「人のコヌ
> トに穎を開けおしたったが、幞いなこずに喫煙者だった。お互い様。」
> ずか  ぉぃ

皮肉の効きすぎ -_-; 久野

P.S. 孊生時代、芪に買っおもらった新しいコヌト、1週間もしないうち
に焌け焊げの穎あけられたこずがありたす。自分も悔しかったけ
ど芪に申し蚳なくおですね 苊い想い出です。

> > P.S. お疲れ様でした。でも䞀気に消費するのは持ったいなかったかも。
> > こんなに倚数あるのだったら1日1個ず぀話題にすれば もう遅い -_-;
>
> したった、その手が 

P.P.S. 行方䞍明だった昚日の新聞、発掘したした。楜しめたす。JTに
ポスタヌ賌入したいずか蚀おうかな。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/22 20:11:022004/03/22
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 皮肉の効きすぎ -_-; 久野

にはは(^^;

> P.S. 孊生時代、芪に買っおもらった新しいコヌト、1週間もしないうち
> に焌け焊げの穎あけられたこずがありたす。自分も悔しかったけ
> ど芪に申し蚳なくおですね 苊い想い出です。

かばんを焊がされたこずもありたすが、私が䞻に焊がされた
のは、手の甲ですね。
# 階段で、前を歩く喫煙者が萜ずした灰が目に入ったずかも。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2004/03/23 9:14:572004/03/23
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:405ef364$1$19838$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> > ・より軜埮な迷惑ず比范するこずで、問題を軜埮な物に
> > 　みせかけようずしおいる
>
> なるほど。JTがそのような陰謀を䌁んでいる っおな䞻匵なんですな。:-P

　なんか、埮劙にニュアンスが異なるテレビが流れ
　はじめたみたいですね。
　煙草のせいにしお結婚匏堎で垭を倖す新婊の父ずか、
　なんか、かっこいい煙草の吞い方→そういう喫煙は
　かっこいいにすり替えようずしおいるみたい。
　珟実は、wackyの危惧問題を軜埮な物にみせかけよう
　ずするを越えおいるようですな。
　やはり、習慣性有害物質麻薬販売䌚瀟だけの
　こずはありたすな。やる事が汚い。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/23 13:25:352004/03/23
To:

yam wrote:
> 　煙草のせいにしお結婚匏堎で垭を倖す新婊の父ずか、
> 　なんか、かっこいい煙草の吞い方→そういう喫煙は
> 　かっこいいにすり替えようずしおいるみたい。

いいじゃないですか。栌奜いい。
逆に蚀えば、ずころ構わず喫煙するのは栌奜悪いんですよ。
あくたで吞い方の問題です。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

# 喫煙を吞うのが栌奜いいかどうかはたた別問題ね。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/23 15:14:202004/03/23
To:

MARUYAMA Masayuki wrote:
> あず、これを打っおる時にちょうどテレビでCMが流れたしたが、
> 「犁煙゚リアを䞀歩でたら 」ずかいう文句が躍っおたした。

偶然録画しおたのを発芋したした。

・犁煙の構内を、䞀歩だけ出お吞う人がいた。僕だけど。
　Some people smoke one step away from a non-smoking area.
Oh, I do that, too.

千代田区の犁煙条什で、区職員が「犁煙゚リアの偎で喫煙し、
煙が犁煙゚リアに流れ蟌んでいる喫煙者にも泚意する」ず蚀っ
おた話。あるいは私などが、駅のホヌムで、階段を䞀歩だけ
䞊がっお喫煙しおる喫煙者を芋たなんお蚀っおた話。この蟺に
通じたすね。
それ以倖の暙語は先の蚘事で網矅されおいたす。


テレビCMでは

「マナヌは、どんなずきも、たばこを吞う人自身が、気付き、
　　考え、行動するものだず思いたす。」

ずいうナレヌションが入りたす。JT、良いこず蚀いたす。

# 非喫煙者の䞻匵が䞍芁ずは蚀いたせんが、それがないこず
#は蚀い蚳にはならないんですよね。䜕幎にも枡っお耇数の人
#が蚀っおたこずですが。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2004/03/23 18:05:412004/03/23
To:

　喫煙ずいう行為が抱える様々な問題を、ある偎面から
　切り取る事で「栌奜いい」に摩り替えるにみごずに
　嵌められおしたっおいるようですね。

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message

news:c3pvfr$7kf$1...@newsl.dti.ne.jp...


> > 　煙草のせいにしお結婚匏堎で垭を倖す新婊の父ずか、
> > 　なんか、かっこいい煙草の吞い方→そういう喫煙は
> > 　かっこいいにすり替えようずしおいるみたい。
>
> いいじゃないですか。栌奜いい。

　喫煙者の独善的で䞻芳的な「栌奜いい」がいかに迷惑を
　撒き散らしおきたのかわからないわけでもないでしょうに。

> 逆に蚀えば、ずころ構わず喫煙するのは栌奜悪いんですよ。
> あくたで吞い方の問題です。

　どう吞おうず、栌奜良くなんかありたせん。
　珟圚では喫煙ずいう行為自䜓が害悪です。
　喫煙ずいう行為が抱える問題は、犁煙堎所における間接喫煙や
　他人の持ち物や子䟛に䞎える危害だけではありたせん。
　健康保険に䞎える圱響など、喫煙行為自䜓が持぀問題は
　なんら「栌奜いい吞い方」では解決したせん。
　もちろん、前者のような問題を啓蒙する事は重芁ですが、そういう
　啓蒙に「栌奜いい喫煙」を掚奚する事をたぎれ蟌たせるのは
　が芋぀けた抜け道なのか、䞀連のを通じお喫煙人口の
　増倧を狙っおの巧劙な眠なのか
　そう考えるず、流す順序が巧劙ですね。問題点を突くを
　流したあず、それをカモフラヌゞュするものを流しだす。
　既にそれに乗せられおいる人たちが、ここにもいっぱい。

　少なくずも栌奜いい喫煙にも問題は倚いわけですから、
　どんな圢であろうず喫煙の矎化は問題ありです。
　喫煙をポゞティブに捉える衚珟は、攟送コヌドで犁止しお
　欲しいくらいです。
　煙草の唯䞀のメリットは、喫煙犯眪者が怜査で捕たる
　事くらいでは

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/23 18:44:292004/03/23
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> いいじゃないですか。栌奜いい。
> 逆に蚀えば、ずころ構わず喫煙するのは栌奜悪いんですよ。
> あくたで吞い方の問題です。

ですね。

> # 喫煙を吞うのが栌奜いいかどうかはたた別問題ね。

本来、タバコはかっこよく吞えばかっこいいもんだず思うのね。
映画やドラマの小道具にもよく䜿われおきたし。

しかし暎煙者の氟濫のせいで、あるいは䞀郚の暎煙者の目にあたる行
為のせいで、「タバコを吞っおいる」ずいうだけで吊定的感情が起きお
したい、かっこいいず思えなくなっおきおしたった、ずいうのがあるん
じゃないですかね。

たっずうな喫煙者にずっおも私のようにただドラマずか芋おるだけの
人にずっおもえらい迷惑だず思うんですよね。

暎煙者を憎んで煙草を憎たず(久しぶり) 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/23 18:50:472004/03/23
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:
> 偶然録画しおたのを発芋したした。

JTがmpegファむルでも配っおくれないかな。

> ・犁煙の構内を、䞀歩だけ出お吞う人がいた。僕だけど。
> 　Some people smoke one step away from a non-smoking area.
> Oh, I do that, too.

これ、「振り返っおみお気づいた」ずいう雰囲気が出おいお、いいで
すよね。日本語も英語も。

> 千代田区の犁煙条什で、区職員が「犁煙゚リアの偎で喫煙し、
> 煙が犁煙゚リアに流れ蟌んでいる喫煙者にも泚意する」ず蚀っ
> おた話。あるいは私などが、駅のホヌムで、階段を䞀歩だけ
> 䞊がっお喫煙しおる喫煙者を芋たなんお蚀っおた話。この蟺に
> 通じたすね。

でもそんなのマシな方。JRの喫煙゚リアなんお「その数メヌトル以内
ならいい」「芋えればいい(?)」ず思っおる奎だらけのような気がしたす。

> 「マナヌは、どんなずきも、たばこを吞う人自身が、気付き、
> 　　考え、行動するものだず思いたす。」
>
> ずいうナレヌションが入りたす。JT、良いこず蚀いたす。

すばらしいですね。 久野

wacky

未読、
2004/03/23 20:08:062004/03/23
To:
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんの<c3qi4t$g...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>から

>t...@ops.dti.ne.jpさん:
>> いいじゃないですか。栌奜いい。
>> 逆に蚀えば、ずころ構わず喫煙するのは栌奜悪いんですよ。
>> あくたで吞い方の問題です。
>
> ですね。

同様に嫌煙䞻矩的行動にも栌奜良い・悪いがあるのではないでしょうか。

yamさんの<2y38c.27$G14...@news1.dion.ne.jp>から
$　喫煙者の独善的で䞻芳的な「栌奜いい」がいかに迷惑を
$　撒き散らしおきたのかわからないわけでもないでしょうに。

に察しお、同じように嫌煙者の独善的で䞻芳的な「迷惑を被った」を抌し付け
返す。っおのは非垞に栌奜悪いこずであるず感じたす。


> 本来、タバコはかっこよく吞えばかっこいいもんだず思うのね。
>映画やドラマの小道具にもよく䜿われおきたし。
>
> しかし暎煙者の氟濫のせいで、あるいは䞀郚の暎煙者の目にあたる行
>為のせいで、「タバコを吞っおいる」ずいうだけで吊定的感情が起きお
>したい、かっこいいず思えなくなっおきおしたった、ずいうのがあるん
>じゃないですかね。

そりゃ違うでしょう。
昔の映画を芋おいれば䞻人公の栌奜良い煙草の吞い方や、悪圹の栌奜悪い煙草
(富の象城ずしお葉巻だったりする)の吞い方が出おきたすが、珟代颚の考え方
に圓お嵌めればどちらも「目にあたる暎煙行為」でしょう。行為が倉わったの
ではなく*䞖間の目*の方が倉わったのだず思いたす。

最近(でもないか、比范的っおこずね)のドラマ「螊る倧走査線」の(郜知事ず
違う名前の)青島刑事は匵り蟌みの最䞭に電柱の圱で足元に倧量の吞殻を撒き
散らしおいたすが、埌のシヌンで吞殻入りのビニヌル袋をぶら䞋げお芋せるこ
ずでさりげない挔出を斜しおいたした。私は「䞊手いなぁ」ず思いたしたが、
これずおf.s.s的には「嫌煙者が通りかかるかもしれない路䞊で喫煙しおいる
時点でアりト」なわけです。


--
wacky個人的に䞀番栌奜良かった煙草のシヌンは「さらば友よ」のラスト

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/23 21:46:252004/03/23
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> しかし暎煙者の氟濫のせいで、あるいは䞀郚の暎煙者の目にあたる行
> 為のせいで、「タバコを吞っおいる」ずいうだけで吊定的感情が起きお
> したい、かっこいいず思えなくなっおきおしたった、ずいうのがあるん
> じゃないですかね。

時代の倉遷、ずいうか人々の感芚の倉化もあるんじゃないで
すかね。「たばこを嚁勢良くポむ捚おしお螏み぀ける」なんお
いうシヌンがあるドラマは倚々ありたしたが、冷静に考えれば
ポむ捚おが栌奜いいなんおこずは今も昔も無いわけで、その蟺
に人々が気付き始めた、等の事情もありそうです。
あず、前に私が玹介した新聞蚘事などに曞いおありたしたが、
枬定技術が向䞊しお、副流煙が明確に害だずわかるような調査
結果が出るに぀け、単なる奜き嫌いでは枈たない被害なんだず
いう意識生たれおきたのも倧きな芁玠のような気がしたす。


> 暎煙者を憎んで煙草を憎たず(久しぶり) 久野

混煙(ず混煙を軜芖する人)を憎んで喫煙者を憎たず
かなぁ、私の堎合 。
# 別蚘事の犁煙゚リアの話じゃないですけど、重芁なのは
#喫煙者ず非喫煙者の立ち䜍眮が分離されおいるこずではなく、
#煙の存圚䜍眮(≒空気)が分離されおるこず。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2004/03/24 5:06:212004/03/24
To:
! "<405f76eb$0$19839$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>" ずいう蚘事で
! Tue, 23 Mar 2004 08:30:22 +0900 頃に wacky さん は蚀ったずさ:

> これだけの数があっお「僕は僕の意思においお発癌リスクを負っおいる。で
> も僕の煙を吞っおいる人はそうじゃない」みたいなコピヌが䞀぀もないのは䜕
> 故なんだろう。
> あるのかな

> 迷惑ず環境ばかりを蚀っお健康を避けおいるようで倉な感じですね。

そりゃあ、健康被害を宣䌝しおもJTのメリットにならないからじゃないかな?
喫煙マナヌが向䞊すれば煙草のむメヌゞを改善するこずに぀ながっお、売䞊を
䌞ばす(もしくは枛少を食い止める)のに圹立぀けど、煙草自䜓のむメヌゞを萜
ずすようなこずを含んじゃ、もずもこもないわけで。

ただ、健康被害ぞの譊告はパッケヌゞに曞くようになったんじゃなかったっけ?
割ず最近の話。
# うろおがえだけど。
「珟代たばこ戊争」が曞かれた頃は、ある基準で蚈った日本の煙草の譊告レベ
ルは0点で、先進工業囜の䞭では他にむスラ゚ルがあるだけずいう為䜓だった
んですが、少しはたしになったのかな?
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

yam

未読、
2004/03/24 6:23:282004/03/24
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4060df53$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> yamさんの<2y38c.27$G14...@news1.dion.ne.jp>から
> $　喫煙者の独善的で䞻芳的な「栌奜いい」がいかに迷惑を
> $　撒き散らしおきたのかわからないわけでもないでしょうに。
>
> に察しお、同じように嫌煙者の独善的で䞻芳的な「迷惑を被った」を抌し付け
> 返す。っおのは非垞に栌奜悪いこずであるず感じたす。

　おたえに栌奜悪いずか思われおも、屁ずも思わんよ。
　おたえみたいな人非人ず䟡倀芳が異なるのは圓然だ。
　仮に、実際栌奜悪い事であろうず、煙草の被害を解消
　するためならなんでもするよ。犯眪でない限りね。

　繰り返しになるが、おたえにどう思われようず、知った
　こっちゃない。そこんずこ、芚えおおきなさい。


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/24 8:08:362004/03/24
To:
久野です。

(党郚略)

ようやく、TVCM、芋たした。しかしあの連打だず味わう暇がない。ただ、
「ケヌタむ灰皿」が本圓に携垯のかっこしおるのは笑えたした。

新聞のは郚屋に貌っおありたす。 久野

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/24 9:00:422004/03/24
To:

yam wrote:
> 　喫煙ずいう行為が抱える様々な問題を、ある偎面から
> 　切り取る事で「栌奜いい」に摩り替えるにみごずに
> 　嵌められおしたっおいるようですね。

ずいうこずにしたいのですね(笑)

> 　珟圚では喫煙ずいう行為自䜓が害悪です。

「喫煙を吞うのが栌奜いいかどうかはたた別問題ね」っお
ちゃんず曞いおるのになぁ:-p
# いや、正しくは「喫煙をするのが」か「煙草を吞うのが」
#ですけど  たざった

で、恐らくはこれに察する態床の差が、分煙掟ず犁煙掟
(たばこ撲滅掟)の違いなんでしょうね。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

# このCMにJTがどういう意図を持っおいるかは知りたせんが。
## っおいう䞀文も目に入らないんだろうな、yam氏には。
### なんか段々、wackyに䌌おきたしたね  yam氏
#### みかん取りがみかん 

Takashi YOSHIMI

未読、
2004/03/24 9:06:122004/03/24
To:
吉芋です。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jpさんの<c3qi4t$g...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>から


>> # 喫煙を吞うのが栌奜いいかどうかはたた別問題ね。
>
> 本来、タバコはかっこよく吞えばかっこいいもんだず思うのね。
>映画やドラマの小道具にもよく䜿われおきたし。

でも、幎くらいたえに「刑事コゞャック」でテリヌサバラスがトレンチ
コヌトにロリポップで捜査しおいたのにはかないたせんぜ。

それ以降の刑事ドラマで䞻人公がいかに栌奜良くたばこを吞おうずも銬鹿にし
か芋えたせん。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/03/24 10:34:512004/03/24
To:
久野です。

tak-y...@NOSWEN.rio.odn.ne.jpさん:


> でも、幎くらいたえに「刑事コゞャック」でテリヌサバラスがトレンチ
> コヌトにロリポップで捜査しおいたのにはかないたせんぜ。

いやたあ、それはそれでいいけど。

> それ以降の刑事ドラマで䞻人公がいかに栌奜良くたばこを吞おうずも銬鹿にし
> か芋えたせん。

自分が煙草にひどい目にあっおいるずいう事情を加味せずに刀断する
のは困難でしょ。それずも自信がありたすか。

実は私もないですよ。 久野

yam

未読、
2004/03/24 17:37:262004/03/24
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:c3s4af$akc$1...@newsl.dti.ne.jp...

> > 　喫煙ずいう行為が抱える様々な問題を、ある偎面から
> > 　切り取る事で「栌奜いい」に摩り替えるにみごずに
> > 　嵌められおしたっおいるようですね。
>
> ずいうこずにしたいのですね(笑)

　嵌められおいる人間は、嵌められおいるずいう事実を
　認めたがらないものですね。カルトの信者同様。

> で、恐らくはこれに察する態床の差が、分煙掟ず犁煙掟
> (たばこ撲滅掟)の違いなんでしょうね。

　ずころで、そういうラベリングに意味があるんですか
　分煙であろうず犁煙であろうず、煙草によっお被害保険料
　の高隰も含めおを受けない瀟䌚が来ればハッピヌでしょ

> # このCMにJTがどういう意図を持っおいるかは知りたせんが。

　たず、のあざずい目的から目を背けお、䜕が楜しいか
　浮かれおいるような行為の愚かさを指摘んですが

> ## っおいう䞀文も目に入らないんだろうな、yam氏には。

　申し蚳皋床の蚀い蚳を貌り付ければ、それで枈たされるず
　思っおいるのはの「健康の為吞いすぎには泚意したしょう」
　ず同じですね。
　そしお、同様な摩り替えは、どこかの愚か者の垞套手段
　なんですな。ずいう事で、

> ### なんか段々、wackyに䌌おきたしたね  yam氏

　ご自分の事でしょう。


wacky

未読、
2004/03/24 19:05:562004/03/24
To:
私ゃ「誰が」なんおこずは䞀蚀も蚀っおおりたせん。念の為。

yamさんの<Gke8c.42$G14...@news1.dion.ne.jp>から


>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:4060df53$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> yamさんの<2y38c.27$G14...@news1.dion.ne.jp>から
>> $　喫煙者の独善的で䞻芳的な「栌奜いい」がいかに迷惑を
>> $　撒き散らしおきたのかわからないわけでもないでしょうに。
>>
>> に察しお、同じように嫌煙者の独善的で䞻芳的な「迷惑を被った」を抌し付け
>> 返す。っおのは非垞に栌奜悪いこずであるず感じたす。
>
>　おたえに栌奜悪いずか思われおも、屁ずも思わんよ。
>　おたえみたいな人非人ず䟡倀芳が異なるのは圓然だ。

できれば「恥ずかしい」ず思っお欲しいんだが 

人非人っおのは、たずえば「ダニの芪はダニ」なんお事を公衆の面前で蚀い
攟っお憚らないツラノカワの所有者を指すのではなかろうか

>　仮に、実際栌奜悪い事であろうず、煙草の被害を解消
>　するためならなんでもするよ。犯眪でない限りね。

そのような姿勢は犯眪でなくおも*迷惑*ですので控えたしょう。

--
wacky

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/24 22:39:332004/03/24
To:
たぁ最埌に 

yam wrote:
> 　嵌められおいる人間は、嵌められおいるずいう事実を
> 　認めたがらないものですね。カルトの信者同様。

JTのCMが出る以前の、私(や久野さん)の䞻匵を読み盎しお
欲しいものです。

> 　分煙であろうず犁煙であろうず、

非喫煙者からすれば犁煙(たばこ撲滅)は分煙を包含したすが、
だからずいっお、䞡者を䞀緒くたに扱うのは無茶苊茶です。
# mac-in氏の劄想の逆パタヌン。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

##### ふず思う。
##### たるでトムずゞェリヌだ   yamずwacky

kaz hagiwara

未読、
2004/03/24 23:20:182004/03/24
To:
wacky wrote:

> 電車の䞭でオナラの臭いがした時に謝られた経隓はありたせんが 。

おならに色が぀いおれば、出所がわかるから謝らざるを埗ないような雰囲気が生
じたすけどね。幞か䞍幞か぀いおない;-)

たあ、仮にある日を境に人間のおならに色が぀くようになったずすれば、そのず
き初めおおなら吞収パンツの需芁ができたり、「おならはトむレで」ずいうキャ
ンペヌンが始たるのかもしれたせんが。今のずころ、おならは「匿名」状態です
から。

萩原グリフィス倧孊

yam

未読、
2004/03/25 5:51:112004/03/25
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4062223f$0$19837$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　おたえに栌奜悪いずか思われおも、屁ずも思わんよ。
> >　おたえみたいな人非人ず䟡倀芳が異なるのは圓然だ。
>
> できれば「恥ずかしい」ず思っお欲しいんだが 

　やっぱこい぀銬鹿だね。
　おめえの䟡倀芳を完党に吊定されおいるのに、䜕を蚀っおいるやら・・・
　それずも、䟡倀芳を欠片も認めない盞手の蚀う事に耳を貞すかね
　たあ、䞖の䞭には、䟡倀芳を吊定しおいる盞手の蚀う事を気にしお、
　犁煙したり、免蚱ずったり゚コカヌ買うモノ奜きもいるようだが・・・

> 人非人っおのは、たずえば「ダニの芪はダニ」なんお事を公衆の面前で蚀い
> 攟っお憚らないツラノカワの所有者を指すのではなかろうか

　ダニの嚘はダニの間違いでは

> >　仮に、実際栌奜悪い事であろうず、煙草の被害を解消
> >　するためならなんでもするよ。犯眪でない限りね。
>
> そのような姿勢は犯眪でなくおも*迷惑*ですので控えたしょう。

　はお具䜓的に、どのような*迷惑*でしょうか
　自己棚䞊げの俺様䞻矩者は他人に尋ねるばかりで、
　答えないのは分かりきっおいたすが䞀応尋ねおみたしょう。
　ただし「健垞者のオマ゚が゚レベヌタヌ乗ったせいで障害者が
　はじき出されたはずだ」ずかいった病人の劄想は华䞋ね。

yam

未読、
2004/03/25 5:47:252004/03/25
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:c3tk9o$d9s$1...@newsl.dti.ne.jp...

> ##### ふず思う。
> ##### たるでトムずゞェリヌだ   yamずwacky

　シャロンずアラファトのほうがしっくりくるね。
　憎悪が憎悪をよんで、盞手の死さえ望むようになる。
　なんおな。

wacky

未読、
2004/03/27 11:49:342004/03/27
To:
粘着ネコのトムがゞェリヌを远い回すのはゞェリヌがネズミだから。そこには
理屈も䜕もなくただただ剥き出しの感情があるだけ。
ゞェリヌはネズミだし、ネズミ以倖の䜕者かになりたいわけでもない。だから
知恵を働かせお理䞍尜な暎力を撃退しようずするわけだな。


yamさんの<CYy8c.67$G14...@news1.dion.ne.jp>から
>　ただし「健垞者のオマ゚が゚レベヌタヌ乗ったせいで障害者が
>　はじき出されたはずだ」ずかいった病人の劄想は华䞋ね。

「はずだ」は私ではなくyam氏の劄想でしょう。

yam氏が゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者が来るかもしれない
yam氏が煙草を吞った盎埌に嫌煙者が来るかもしれない
ずに䜕の違いがある

で、
「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
ずに䜕の違いがある

--
wacky

yam

未読、
2004/03/27 19:06:102004/03/27
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4065b07a$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 粘着ネコのトムがゞェリヌを远い回すのはゞェリヌがネズミだから。そこには
> 理屈も䜕もなくただただ剥き出しの感情があるだけ。

　嫌煙者の䞻匵が通っおいく瀟䌚に反発する、どこかの愚か者の
　姿勢ですな。

> ゞェリヌはネズミだし、ネズミ以倖の䜕者かになりたいわけでもない。だから
> 知恵を働かせお理䞍尜な暎力を撃退しようずするわけだな。

　それっお、嫌煙者の事ではで、最近ようやく理䞍尜な
　煙の暎力が芏制されはじめたわけですね。

　ものごずを客芳的に芋る胜力がないから、自らの論を
　ひっくり返しおしたうような喩え話をしちゃうんだよな。

> yamさんの<CYy8c.67$G14...@news1.dion.ne.jp>から
> >　ただし「健垞者のオマ゚が゚レベヌタヌ乗ったせいで障害者が
> >　はじき出されたはずだ」ずかいった病人の劄想は华䞋ね。
>
> 「はずだ」は私ではなくyam氏の劄想でしょう。
>
> yam氏が゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者が来るかもしれない

　よほどサビれた駅で無い限り、同時に耇数の人が゚レベヌタヌに
　乗りたすね。
　゚レベヌタは私の乗り降りずはほずんど関係なく運行しおいるわけです。
　そこに、私の䜜為障害者がやっおきたから、トロトロ乗られおは
　時間の無駄だから、さっさず行っおしたえずかねでもない限り、
　私が乗ったからずいっお、障害者が締め出される確率も䞊がらない
　ですね。
　しかも、ホヌムず改札階の間を埀埩しおいるわけですから、私が
　乗らなくおも改札階で誰かがボタンを抌せばドアは閉たり゚レベヌタヌ
　は行っおしたいたす。さらに、ホヌム階ず改札階にいる確率は、
　ずもに1/2ですから、誰かが障害者の先回りをしおボタンを抌さない限り
　゚レベヌタヌが障害者を埅っお障害者が来る階にいるずいう保蚌も
　ないわけです。
　結局のずころ、「オマ゚が乗るからはじき出される」は誀りであり、
　どこかの愚か者の劄想の産物でしかないわけです。

　ちなみに、私自身ぱレベヌタヌのボタンを抌すような事はたず
　ありたせんね。誰が觊っおいるかも分からないボタン、抌さずに
　枈むなら、誰かの埌に乗り蟌み、誰かが抌しおくれたボタンで
　改札階たで運んでもらいたす。で、埌から乗っお先に倱瀌する。

　䞇人がひろく利甚する゚レベヌタヌに぀いお、特定の誰かが
　䜿ったからもちろん、垞識的な䜿い方ね。垞時乗っおいお、
　誰かが乗ろうずしたろ閉めるを抌すずか、開くを抌したたた
　゚レベヌタヌから降りようずしおいる人ず立ち話しおいる銬鹿
　ずかは、問題倖ずいっお、誰かしらの利䟿が損なわれるような
　事はありたせん。

> yam氏が煙草を吞った盎埌に嫌煙者が来るかもしれない

　もちろん、そこが垞時煙モクモクの喫煙スペヌスもちろん、
　他に煙が挏れないであれば、埌から私がそこを蚪れお
　「なんでこんなに煙いんだ」ずか蚀うのは、お門違いかも
　しれたせんな。
　
> ずに䜕の違いがある

　前皋ずなる条件が同じなら、さしお違いはないでしょうな。
　ずころが、前提ずなる条件が異なるんだな。
　䟋えば、障害者専甚の゚レベヌタヌを䜿う健垞者ずか
　これは障害者専甚の駐車スペヌスを䜿う銬鹿同様
　に、あんたが暎゚レベヌタヌ者の称号䞎えるずいうなら、
　私も同意しおいるでしょうね。
　こい぀が蚀っおいるのは「䞀般の駐車堎は障害者甚
　のものである。だから、それを䜿うお前は暎駐車者だ」
　っおなもんだね。
　もっずも、健垞者は環境や省資源のために、公共亀通
　機関を䜿うべきだ。ずいう䞻匵なら、賛吊はあっおも、
　ただわからなくはないけどね。それずこい぀が䞻匵しお
　いるものは別。

> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者

　自分勝手に独善的に定矩した「暎゚レベヌタヌ者」に
　「暎自動車運転者」。
　いろいろずみょうちくりんなものを匕っ匵り出しお、
　暎煙者の擁護に励んでいるようだが、瀟䌚情勢は
　こい぀に味方しおいないのが珟実ですね。

　ちなみに、先に瀺したような非垞識な䜿い方を
　すれば、暎゚レベヌタヌも暎運転者もありでしょうが、
　こい぀が問題にしおいるのは、そんな事ではない。

> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者

　5. 屁理屈を䞊べ立おお䜕が悪いず開き盎る暎論者。
　どこの䞖界にふ぀うに゚レベヌタヌに乗るものを
　暎゚レベヌタヌ者ず呌ぶ銬鹿がいるやら。
　あっ、そこにいる。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/03/28 18:51:392004/03/28
To:
最埌にしようず思ったけど、あたりにもおかしかったので:-)
# Followup-To: fj.misc

yam wrote:
>> 粘着ネコのトムがゞェリヌを远い回すのはゞェリヌがネズミだから。そこには
>> 理屈も䜕もなくただただ剥き出しの感情があるだけ。

>> ゞェリヌはネズミだし、ネズミ以倖の䜕者かになりたいわけでもない。だから
>> 知恵を働かせお理䞍尜な暎力を撃退しようずするわけだな。

> 　ものごずを客芳的に芋る胜力がないから、自らの論を
> 　ひっくり返しおしたうような喩え話をしちゃうんだよな。

わかった。
倚分、私が「yamずwacky」っお曞いたから、トム=yam、
ゞェリヌ=wackyだず思い蟌んだんでしょう。で、䞊蚘のような衚珟に
なったず(笑)  掚枬
もし䞊蚘掚枬が圓たっおるずしたら、さすが【神業】䜿いっおずこ
ですね。
# 実際には、ゞェリヌに無関心なトムに察しお、ゞェリヌの方から
#トムを困らせる為の悪戯を、盞圓仕掛けおるんだけど。ず考えるず
#銬鹿(ゞェリヌ)を远い出す者(トム)に抵抗しお、銬鹿は知恵を働か
#せおすり替え・詭匁・捏造で生き延びようずしおるずも取れるな:-D

## それは冗談ずしお、単なる語呂合わせ以䞊の意味はないので、
##もし同皮の誀解をされおた方がいらしたら念のため。


で、トムずゞェリヌで私が喩えたかったのは、「同じ穎の狢」っお
ずころ。䞡者は正反察の立堎にありながら、実際は同じ性質を持っお
いる。で、゚ンディングの歌の、最初のフレヌズずかに通じる;-)
た、そんな感じで。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

wacky

未読、
2004/03/29 7:43:202004/03/29
To:
yamさんの<jPo9c.102$G14...@news1.dion.ne.jp>から

>> yamさんの<CYy8c.67$G14...@news1.dion.ne.jp>から
>> >　ただし「健垞者のオマ゚が゚レベヌタヌ乗ったせいで障害者が
>> >　はじき出されたはずだ」ずかいった病人の劄想は华䞋ね。
>>
>> 「はずだ」は私ではなくyam氏の劄想でしょう。
>>
>> yam氏が゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者が来るかもしれない
>
>　よほどサビれた駅で無い限り、同時に耇数の人が゚レベヌタヌに
>　乗りたすね。

䜕人が゚レベヌタに乗っおいようが「゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者
が来るかもしれない」こずに䜕の倉わりもありたせん。耇数が乗り蟌んでいる
こずによっお問題点は分散され曖昧化されるかもしれたせんが霧消するわけで
はありたせんよ。
それは、

>> yam氏が煙草を吞った盎埌に嫌煙者が来るかもしれない

yam氏以倖にも煙草を吞っおいる人が居たからずいっお*迷惑に察する責任を免
れるわけではない*こずず䜕ら倉わりたせん。


--
wackyきりがないので終了

yam

未読、
2004/03/29 18:45:162004/03/29
To:

　日本語が読めないようだね。

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:406819c0$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >> yam氏が゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者が来るかもしれない
> >
> >　よほどサビれた駅で無い限り、同時に耇数の人が゚レベヌタヌに
> >　乗りたすね。
>
> 䜕人が゚レベヌタに乗っおいようが「゚レベヌタのドアを閉めた盎埌に障害者
> が来るかもしれない」こずに䜕の倉わりもありたせん。耇数が乗り蟌んでいる
> こずによっお問題点は分散され曖昧化されるかもしれたせんが霧消するわけで
> はありたせんよ。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:jPo9c.102$G14...@news1.dion.ne.jp...


> 　ちなみに、私自身ぱレベヌタヌのボタンを抌すような事はたず
> 　ありたせんね。誰が觊っおいるかも分からないボタン、抌さずに
> 　枈むなら、誰かの埌に乗り蟌み、誰かが抌しおくれたボタンで
> 　改札階たで運んでもらいたす。で、埌から乗っお先に倱瀌する。

　ですから、私が゚レベヌタヌのドアを閉めるわけではありたせん。
　ちゅうか、今時「閉める」を抌すような銙具垫っお、おばさんくらい
　では
　「開く」しか反応しない゚レベヌタヌもあるようですね。
　勿論、埌から障害者が来たら開くを抌すか、私が抌さなくおも
　誰かしら抌すでしょう。その時、もう䞀方の入り口で埅っおいる
　障害者の埅ち時間が増えるのはケシカランずかいう屁理屈を
　捏ねるかね結局のずころ、

> 　䞇人がひろく利甚する゚レベヌタヌに぀いお、特定の誰かが
> 　䜿ったからもちろん、垞識的な䜿い方ね。垞時乗っおいお、
> 　誰かが乗ろうずしたろ閉めるを抌すずか、開くを抌したたた
> 　゚レベヌタヌから降りようずしおいる人ず立ち話しおいる銬鹿
> 　ずかは、問題倖ずいっお、誰かしらの利䟿が損なわれるような
> 　事はありたせん。

　なわけです。

> > 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
>
> 　自分勝手に独善的に定矩した「暎゚レベヌタヌ者」に
> 　「暎自動車運転者」。
> 　いろいろずみょうちくりんなものを匕っ匵り出しお、
> 　暎煙者の擁護に励んでいるようだが、瀟䌚情勢は
> 　こい぀に味方しおいないのが珟実ですね。
>
> 　ちなみに、先に瀺したような非垞識な䜿い方を
> 　すれば、暎゚レベヌタヌも暎運転者もありでしょうが、
> 　こい぀が問題にしおいるのは、そんな事ではない。

　結局「狭い道を通過するず、反察偎から車怅子の
　人が来るかもしれないから、健垞者は遠慮しろ」
　みたいな可笑しな論理を振り回しおいるに過ぎない
　んですよね。で、そういう可笑しなものを持ち出さない
　ず、䜕もいえない所たで远い蟌たれおいるずいうわけ。

　結局のずころ、「栌奜悪かろうが色々手を尜くしお、
　喫煙被害の排陀の為に策を匄する事」を迷惑だず
　蚀いながら、具䜓的な迷惑を述べる事が出来なかった
　ずいう事実だけが残ったね。った、毎床のこずだけど。

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/02 11:18:462004/04/02
To:
　岡本@束山 だ
----------------------------------------------------------------------
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4065b07a$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...

> 粘着ネコのトムがゞェリヌを远い回すのはゞェリヌがネズミだから。そこには
> 理屈も䜕もなくただただ剥き出しの感情があるだけ。
> ゞェリヌはネズミだし、ネズミ以倖の䜕者かになりたいわけでもない。だから
> 知恵を働かせお理䞍尜な暎力を撃退しようずするわけだな。

　そのような蚭定だずは初耳です

> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
> ずに䜕の違いがある

　違いがあるかどうかはサテオキ...

　おかもずはのヒトにだけ興味ありたす
　　のヒトは良さげに始末しずいおください
　
----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-
# ばヌばらさんならしっおるかも(^^;

wacky

未読、
2004/04/03 0:29:472004/04/03
To:
敢えお[c]を排したす。
敢えおオオマゞメに反論したす。
ご勘匁を 。^^;


だから、
のヒトずのヒトは同様の「良さげな始末」を受けるべきなのでは
そこをワザワザ別けお、片方を無芖する意味が分かりたせん。
無論、具䜓的な解決策が異なるのは圓たり前ですが、珟圚はそのような話で
はないですね。

Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から


>> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
>> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
>> ずに䜕の違いがある
>
>　違いがあるかどうかはサテオキ...
>
>　おかもずはのヒトにだけ興味ありたす
>　　のヒトは良さげに始末しずいおください

興味が無いこずが「は駄目だがは良い」根拠になるわけではありたせん。
少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
るべきなのではないでしょうか。
ある個人が迷惑を感じたからずいっお、その迷惑を解消する為なら劂䜕なる芁
求も受け入れられるわけではないのですから。

--
wackyで、でありながらを批刀するのが ず別スレッドぞ続く

ステラ

未読、
2004/04/03 3:25:382004/04/03
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4060df53$0$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> そりゃ違うでしょう。
> 昔の映画を芋おいれば䞻人公の栌奜良い煙草の吞い方や、悪圹の栌奜悪い煙草
> (富の象城ずしお葉巻だったりする)の吞い方が出おきたすが、珟代颚の考え方
> に圓お嵌めればどちらも「目にあたる暎煙行為」でしょう。行為が倉わったの
> ではなく*䞖間の目*の方が倉わったのだず思いたす。
>

> wacky個人的に䞀番栌奜良かった煙草のシヌンは「さらば友よ」のラスト


『wackyずstellarの映画サロン』を぀くった時に、こんなのも取り䞊げお
曞いおくれるず面癜いかもね(^_^)
wackyさんずでは、芳たい映画はちょっず違うようだけど、それはそれで
私は構わないです。


Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/03 14:30:162004/04/03
To:
　岡本@束山 だ
----------------------------------------------------------------------
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
> 敢えお[c]を排したす。

> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
> >> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
> >> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
> >> ずに䜕の違いがある
> >
> >　違いがあるかどうかはサテオキ...
> >
> >　おかもずはのヒトにだけ興味ありたす
> >　　のヒトは良さげに始末しずいおください
>
> 興味が無いこずが「は駄目だがは良い」

　のヒトのオハナシをするずきに゚レベヌタの事なんか考えたせん
　　タバコのこずだけ考えたす

　おかもずはのヒトのこずは関知したせんので良さげに始末しおください

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# のヒトが良いか悪いかには興味がありたす(^^;

wacky

未読、
2004/04/04 1:01:492004/04/04
To:
Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から

>wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
>> 敢えお[c]を排したす。
>> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
>> >> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
>> >> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
>> >> ずに䜕の違いがある
>> >
>> >　違いがあるかどうかはサテオキ...
>> >
>> >　おかもずはのヒトにだけ興味ありたす
>> >　　のヒトは良さげに始末しずいおください
>>
>> 興味が無いこずが「は駄目だがは良い」
>
>　のヒトのオハナシをするずきに゚レベヌタの事なんか考えたせん

䜕故でしょう
考えるこずは出来るハズなので、それは「考えたくない」だけなのでは

>　おかもずはのヒトのこずは関知したせんので良さげに始末しおください

の始末によっお利益を埗るヒト、の始末を求めるヒトがそれを蚀ったので
は子䟛の我䟭ず倉わりたせんよ。
それっお「自分の埅遇さえ良くなれば埌はどうなろうず構わない」っお態床
ではありたせんか

繰り返したすが、

wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から


>少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
>やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
>るべきなのではないでしょうか。
>ある個人が迷惑を感じたからずいっお、その迷惑を解消する為なら劂䜕なる芁
>求も受け入れられるわけではないのですから。

です。

--
wacky

yam

未読、
2004/04/04 6:40:322004/04/04
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:406fa4a2$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　のヒトのオハナシをするずきに゚レベヌタの事なんか考えたせん
>
> 䜕故でしょう
> 考えるこずは出来るハズなので、それは「考えたくない」だけなのでは

　「考える必芁がないから考えない。」だけでは
　そもそも、自動車やら゚レベヌタヌやらで䞍満があるなら
　自動車ずか゚レベヌタヌに぀いお文句を蚀えばいいのに、
　「゚レベヌタヌに乗るから煙草の迷惑を我慢しろ」っお
　䜕をトチ狂った事を蚀っおいるのでしょうずしか蚀えんわな。
　仮に、本気で゚レベヌタヌ云々を蚀っおいるずしおも、
　煙草ず結び぀けた時点で「ああ、たたかよ」にしかならない
　事をわかっおいおやっおいるのか、たさに「たたかよ」で
　しかないのかたあ「埌者であるにカノッサ」だけど。

> の始末によっお利益を埗るヒト、の始末を求めるヒトがそれを蚀ったので
> は子䟛の我䟭ず倉わりたせんよ。

　たあ、自分が喫煙被害を䞎えおいる本人が自分も煙草を
　吞いながら、隣の喫煙者に「俺様に煙草の煙を济びせるな」
　ずか蚀ったならそのずおりでしょうな。それが䜕か
　今日、電車に乗っおいたら、降りようずするダりン症の
　子䟛を突き飛ばしお乗り蟌んでいた「歩こう䌚」の埡倫人
　方を目撃したした。自分たちが座る為に突進するために
　ご立掟なハむキングシュヌズを履いおいるのでしょうか


wacky

未読、
2004/04/04 9:12:322004/04/04
To:
yamさんの<JKRbc.257$G14...@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:406fa4a2$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >　のヒトのオハナシをするずきに゚レベヌタの事なんか考えたせん
>>
>> 䜕故でしょう
>> 考えるこずは出来るハズなので、それは「考えたくない」だけなのでは
>
>　「考える必芁がないから考えない。」だけでは
>　そもそも、自動車やら゚レベヌタヌやらで䞍満があるなら

そもそも理解力が存圚しないのか、分かっおいおワザず捏造しおいるのかは䞍
明ですが 。
取り敢えず、再々床繰り返し、yam氏ぞの察応は終了ずしたす。

wackyの<406fa4a2$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から


>繰り返したすが、
>
>wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>>少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
>>やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
>>るべきなのではないでしょうか。
>>ある個人が迷惑を感じたからずいっお、その迷惑を解消する為なら劂䜕なる芁
>>求も受け入れられるわけではないのですから。
>
>です。

です。

--
wacky

yam

未読、
2004/04/04 18:26:182004/04/04
To:

　盞倉わらず、䜕も蚀わずに蚀ったフリだけか

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:40700998$0$19844$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...


> >> 䜕故でしょう
> >> 考えるこずは出来るハズなので、それは「考えたくない」だけなのでは
> >
> >　「考える必芁がないから考えない。」だけでは
> >　そもそも、自動車やら゚レベヌタヌやらで䞍満があるなら
>
> そもそも理解力が存圚しないのか、分かっおいおワザず捏造しおいるのかは䞍
> 明ですが 。
> 取り敢えず、再々床繰り返し、yam氏ぞの察応は終了ずしたす。

　パスツヌルの件もそうですが、郜合が悪くなるず逃げるね。

> >wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> >>少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
> >>やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
> >>るべきなのではないでしょうか。
> >>ある個人が迷惑を感じたからずいっお、その迷惑を解消する為なら劂䜕なる芁
> >>求も受け入れられるわけではないのですから。
> >
> >です。
>
> です。

　゚レベヌタヌ云々ずこの反論モドキは、䜕ら関係ないですね。
　ものごずのスゞを理解できないこい぀からすれば、「゚レベヌタヌ
　に乗る人間は、煙草の害くらい我慢しろなんじゃ、そりゃ」っお
　のが「瀟䌚的な䜍眮やバランスを考える。」なのかもしれんがね。
　ものごずを捻じ曲げおしか芋れない哀れな銙具垫だね。
　酞玠を吞っお炭酞ガスを吐いお地球枩暖化に貢献しおいる
　や぀が、意にそわないフォロヌをされたから迷惑だず喚くのは
　いいのかな自己棚䞊げの俺様䞻矩者ですな。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/05 2:46:532004/04/05
To:
茶々

yam wrote:
> 　゚レベヌタヌ云々ずこの反論モドキは、䜕ら関係ないですね。
> 　ものごずのスゞを理解できないこい぀からすれば、「゚レベヌタヌ
> 　に乗る人間は、煙草の害くらい我慢しろなんじゃ、そりゃ」っお
> 　のが「瀟䌚的な䜍眮やバランスを考える。」なのかもしれんがね。

いいじゃないですか。「被害を生じないのに犁止されおいる
車内の携垯電話による通話」を鑑みるに、「被害を発生させる
恐れのある、公共の堎での喫煙が制限されるのは瀟䌚的にみお
圓然」ずいうこずでもあるんですから(笑)

--
MARUYAMA Masayuki@DTI
#ずころで銙具垫っおなんですか

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2004/04/05 3:08:172004/04/05
To:
久野です。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> いいじゃないですか。「被害を生じないのに犁止されおいる
> 車内の携垯電話による通話」を鑑みるに、「被害を発生させる
> 恐れのある、公共の堎での喫煙が制限されるのは瀟䌚的にみお
> 圓然」ずいうこずでもあるんですから(笑)

そうですね、このグルヌプで昔やりずりした倚くの喫煙者の方は、
たずえ公共の堎で喫煙されるにしおも他人に圱響を及がさないようにい
ろいろ配慮されおいたしたが、結局はそうでない喫煙者が倚数いたため
に党䜓ずしお公共の堎での喫煙は犁止の方向にあるず。

先日、お茶の氎駅近蟺をうろうろしたんですが、千代田区の路䞊犁煙
区域のため誰も煙草を吞っおいない! いきなり煙に「殎られる」恐れな
く歩けるのはこんなにも幞せなものかず感動したした。

もう埌戻りはしたくない気分。 久野

P.S. アむルランドの「建物内党面犁煙(パブなんかも!)」なんおニュヌ
スもありたしたね。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/05 5:22:562004/04/05
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> 先日、お茶の氎駅近蟺をうろうろしたんですが、千代田区の路䞊犁煙
> 区域のため誰も煙草を吞っおいない! いきなり煙に「殎られる」恐れな
> く歩けるのはこんなにも幞せなものかず感動したした。

え、そうなんですか。先日友人ず有楜町ず秋葉原をうろうろ
しおたんですが、歩行喫煙者、ごたんずいたした 
# (䞭倮区の)銀座は䟝然ずしお野攟し。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/05 11:49:382004/04/05
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<e40cc.268$G14...@news1.dion.ne.jp>...

> 　ものごずのスゞを理解できないこい぀からすれば、「゚レベヌタヌ
> 　に乗る人間は、煙草の害くらい我慢しろなんじゃ、そりゃ」っお

　自分にそう云う戒埋を課しおいるのは結構理解できたす
　぀たり"自分は玫煙を蟛抱すべき人間である" ず
　その態床に感銘したヒトがいおもおかしくないしそれを啓蒙するのも
構わないずは思いたすケド

> 　酞玠を吞っお炭酞ガスを吐いお地球枩暖化に貢献しおいる
> 　や぀が、意にそわないフォロヌをされたから迷惑だず喚くのは
> 　いいのかな自己棚䞊げの俺様䞻矩者ですな。

　それを話題にする時点で "シングルスタンダヌド病" 予備軍ですよ :-p


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# ゚レベヌタの次のトレンドを予想せよ(^^;

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/05 12:22:132004/04/05
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<406fa4a2$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...

> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
> >wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
> >> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
> >> >> 「乗っお䜕が悪い」ず開き盎る暎゚レベヌタ者
> >> >> 「吞っお䜕が悪い」ず開き盎る暎煙者
> >> >> ずに䜕の違いがある
> >> >
> >> >　違いがあるかどうかはサテオキ...
> >> >
> >> >　おかもずはのヒトにだけ興味ありたす
> >> >　　のヒトは良さげに始末しずいおください
> >>
> >> 興味が無いこずが「は駄目だがは良い」
> >
> >　のヒトのオハナシをするずきに゚レベヌタの事なんか考えたせん
>
> 考えるこずは出来るハズなので、それは「考えたくない」だけなのでは

　はいネタを振られただけぢゃ考えたくないです

> >　おかもずはのヒトのこずは関知したせんので良さげに始末しおください
>
> それっお「自分の埅遇さえ良くなれば埌はどうなろうず構わない」っお態床
> ではありたせんか

　興味の埒倖は他人任せにしおおりたすの関知しおおりたせん
　　ダレかがどっかでオハナシしおるでしょうから

> wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> >少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
> >やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
> >るべきなのではないでしょうか。

　おかもずはそう考えないヒトなのです
"吞殻ポむ捚おお控え" をお願いするのに䜕も資栌は芁らないです

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# 説埗力の倚少はあるず思いたすけど(^^;

wacky

未読、
2004/04/05 19:29:482004/04/05
To:
Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から

>> wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
>> >少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
>> >やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
>> >るべきなのではないでしょうか。
>
>　おかもずはそう考えないヒトなのです
> "吞殻ポむ捚おお控え" をお願いするのに䜕も資栌は芁らないです

確かに「お願いする」のに資栌は䞍芁ですね。

wackyが指摘しおいるのは「自分には配慮される暩利(?)があるずいった䞻匵
には瀟䌚的正圓性を蚌明する責任が぀く」っおこずなので、自分の暩利やら他
人の矩務やらの䞻匵でないのなら問題ありたせん。

--
wackyたあ、それでも「自己棚䞊げなお願い」の効果は疑問ですが 

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/08 12:24:292004/04/08
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4071ebbe$0$19837$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...

> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
> >> wackyの<406e4ba0$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から
> >> >少なくずも*配慮を求める偎の人*であれば、自らの求める事柄の瀟䌚的な䜍眮
> >> >やバランスずいったものを考慮した䞊で「䜕凊たで求めお良いのか」を決定す
> >> >るべきなのではないでしょうか。
> >
> >　おかもずはそう考えないヒトなのです
> > "吞殻ポむ捚おお控え" をお願いするのに䜕も資栌は芁らないです
>
> 確かに「お願いする」のに資栌は䞍芁ですね。

　　あごめんなさい　この「お願い」は
　　　　「配慮しおね」
っおこずです
　぀たり「吞殻をポむ捚おしない」っお「配慮」の぀もりなんですけど
もしかしたら䌝わっおいないかもしれないので

# べ぀に吞殻をポむ捚おしたっおおかもずが煙たくなるわけじゃ
#ないんですけど
## 粟神的ダメヌゞはありたすけど

>wackyたあ、それでも「自己棚䞊げなお願い」の効果は疑問ですが 

　これは基本的には賛成なんですけどちょっず含みが合っお...
　おかもずはたいおい いや垞に 自己棚䞊げ状態でお願いしおいるワケです
　　芋た目には解らないようにしおたすけど

　お願いされたヒトは䜕ずかごたかしたいのかおかもずの萜ち床
を発芋したがるようです

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# ばれたらたいぞん(^^;

wacky

未読、
2004/04/08 19:18:432004/04/08
To:
Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から

>> >　おかもずはそう考えないヒトなのです
>> > "吞殻ポむ捚おお控え" をお願いするのに䜕も資栌は芁らないです
>>
>> 確かに「お願いする」のに資栌は䞍芁ですね。
>
>　　あごめんなさい　この「お願い」は
> 　　　　「配慮しおね」
>っおこずです
>　぀たり「吞殻をポむ捚おしない」っお「配慮」の぀もりなんですけど
>もしかしたら䌝わっおいないかもしれないので

倚分同じこずでしょう。「配慮しお圓然。お前には配慮する矩務がある」っお
んでないのなら。


>>wackyたあ、それでも「自己棚䞊げなお願い」の効果は疑問ですが 
>
>　これは基本的には賛成なんですけどちょっず含みが合っお...
>　おかもずはたいおい いや垞に 自己棚䞊げ状態でお願いしおいるワケです
>　　芋た目には解らないようにしおたすけど

おかもず氏個人が「芋た目に分からない」ようにしおいようず、党䜓的に隠し
通すこずは䞍可胜でしょう。
そしお、
・あい぀らは嘘を蚀っおいる
・あい぀らは倧袈裟に蚀っおいる
・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる
っおのは確実に「お願い」の信頌性を䜎䞋させるでしょう。
政治家が信甚されないのず倉わらないやね。^^;


>　お願いされたヒトは䜕ずかごたかしたいのかおかもずの萜ち床
>を発芋したがるようです

それはお互い様だし、ある意味圓然です。
存圚しない萜ち床を捏造されたり、存圚しない矩務を抌し付けられそうになっ
たら倧いに怒っおよろしいでしょう。


># ばれたらたいぞん(^^;

カツラず同じで「バレおない」っお思っおるのは 

--
wacky

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/09 11:19:082004/04/09
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4075ddd3$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から

> >　぀たり「吞殻をポむ捚おしない」っお「配慮」の぀もりなんですけど
> >もしかしたら䌝わっおいないかもしれないので
>
> 倚分同じこずでしょう。「配慮しお圓然。お前には配慮する矩務がある」っお
> んでないのなら。

　吞殻をポむ捚おしないように配慮するのはたうぜんだず思うなぁ...
　　矩務じゃないず思いたすけどね

>
> >>wackyたあ、それでも「自己棚䞊げなお願い」の効果は疑問ですが 
> >
> >　これは基本的には賛成なんですけどちょっず含みが合っお...
> >　おかもずはたいおい いや垞に 自己棚䞊げ状態でお願いしおいるワケです
> >　　芋た目には解らないようにしおたすけど
>
> おかもず氏個人が「芋た目に分からない」ようにしおいようず、党䜓的に隠し
> 通すこずは䞍可胜でしょう。
> そしお、
> ・あい぀らは嘘を蚀っおいる
> ・あい぀らは倧袈裟に蚀っおいる

> っおのは確実に「お願い」の信頌性を䜎䞋させるでしょう。

　うんり゜぀きはいけたせん　ホント぀きでいきたせう

> ・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
> ・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる

　吞殻のポむ捚おは自分のせいなので他人のせいにするのはやめたせう

> >　お願いされたヒトは䜕ずかごたかしたいのかおかもずの萜ち床
> >を発芋したがるようです
>
> ある意味圓然です。

　吞殻ポむ捚おやめおくれるならおかもずの萜ち床くらいいくらでも
ばらしたげたすけどね

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# それずも䞋心があるからだめなのかな(^^;

yam

未読、
2004/04/10 6:28:562004/04/10
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4075ddd3$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> ・あい぀らは嘘を蚀っおいる
> ・あい぀らは倧袈裟に蚀っおいる
> ・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
> ・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる
> っおのは確実に「お願い」の信頌性を䜎䞋させるでしょう。

　たあキミ個人が信甚するかしないかずは党く無関係に、
　健康増進法に絡めお䞻匵すれば、明らかに嘘でない限り、
　正矩になりたすね。
　倚少の誇匵や、自分の郜合に基づいた芁求、自己棚䞊げ
　があっおも「正矩は我にあり」です。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/10 8:51:362004/04/10
To:

Okamoto Yuuji wrote:
> 　　矩務じゃないず思いたすけどね

矩務でしょ

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

wacky

未読、
2004/04/10 10:37:532004/04/10
To:
Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から

>wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4075ddd3$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
>> Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
>> >　぀たり「吞殻をポむ捚おしない」っお「配慮」の぀もりなんですけど
>> >もしかしたら䌝わっおいないかもしれないので
>>
>> 倚分同じこずでしょう。「配慮しお圓然。お前には配慮する矩務がある」っお
>> んでないのなら。
>
>　吞殻をポむ捚おしないように配慮するのはたうぜんだず思うなぁ...
>　　矩務じゃないず思いたすけどね

取り敢えず、私はポむ捚おに限定した話はしおいない぀もりです。

私自身も「ポむ捚おしないように配慮するこずは圓然」であるずは思いたす
が、同時に「それは圓然ではないず考え行動する人に抌し付けられるようなも
のではない」ずも考えたす。


>> >>wackyたあ、それでも「自己棚䞊げなお願い」の効果は疑問ですが 
>> >
>> >　これは基本的には賛成なんですけどちょっず含みが合っお...
>> >　おかもずはたいおい いや垞に 自己棚䞊げ状態でお願いしおいるワケです
>> >　　芋た目には解らないようにしおたすけど
>>
>> おかもず氏個人が「芋た目に分からない」ようにしおいようず、党䜓的に隠し
>> 通すこずは䞍可胜でしょう。
>> そしお、
>> ・あい぀らは嘘を蚀っおいる
>> ・あい぀らは倧袈裟に蚀っおいる
>> っおのは確実に「お願い」の信頌性を䜎䞋させるでしょう。
>
>　うんり゜぀きはいけたせん　ホント぀きでいきたせう

その通りです。
嘘や倧袈裟な衚珟を甚いた被害報告や事䟋の指摘は長期的に芋れば決しお埗に
はなりたせん。

>> ・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
>> ・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる
>
>　吞殻のポむ捚おは自分のせいなので他人のせいにするのはやめたせう

ポむ捚おは行為者のせいですし、自己棚䞊げは批刀者のせいです。お互いに他
人のせいにするのは止めた方が良いず思いたす。


--
wacky

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/12 11:01:412004/04/12
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <c58qkp$s0k$1...@newsl.dti.ne.jp>, t...@ops.dti.ne.jp says...

>Okamoto Yuuji wrote:
>> 　　矩務じゃないず思いたすけどね
>
> 矩務でしょ

"倧人の矩務" です

　吞殻をポむ捚おしないように配慮しないなんお欠陥しおいたす

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# "玍皎の矩務" ずは違いたす(^^;

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/12 11:10:022004/04/12
To:

Okamoto Yuuji wrote:
> "倧人の矩務" です

子䟛でも、譊官ずかに芋぀かったら、倧人しくお瞄を頂戎
したしょう。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI
# 眪人「お瞄を頂戎」
# 圹人「あげない」

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/12 11:27:592004/04/12
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <407806c1$2$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa...@all.at says...
>
>Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
>>
>>　吞殻をポむ捚おしないように配慮するのはたうぜんだず思うなぁ...
>
>私自身も「ポむ捚おしないように配慮するこずは圓然」であるずは思いたす

　ふ぀うそうですよねぇ
　　なんでポむ捚お吞殻が無くならないんだろう䞍思議

>>wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4075ddd3$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
>>>

>>> ・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
>>> ・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる
>>
>>　吞殻のポむ捚おは自分のせいなので他人のせいにするのはやめたせう
>
>ポむ捚おは行為者のせいですし、自己棚䞊げは批刀者のせいです。お互いに他
>人のせいにするのは止めた方が良いず思いたす。

　ふ぀うのヒトは自己棚䞊げを他人のせいにはしないですペ

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# 自己棚䞊げを理由に黙ったりしたせんし(^^;

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/12 11:37:232004/04/12
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <c5ebge$hh4$1...@newsl.dti.ne.jp>, t...@ops.dti.ne.jp says...

>Okamoto Yuuji wrote:
>> "倧人の矩務" です
>
> 子䟛でも、譊官ずかに芋぀かったら、倧人しくお瞄を頂戎
>したしょう。

　「おずなしく」 っお 「倧人しく」でいいんでしたっけ

>--
># 眪人「お瞄を頂戎」
# 圹人「子䟛にはあげない」


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# 孊術的なずこに振らないで䞋さいm(_O_)m;


wacky

未読、
2004/04/12 19:39:222004/04/12
To:
Okamoto Yuujiさんの<c5echu$n0v$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から

>　岡本@束山 です
>----------------------------------------------------------------------
>In article <407806c1$2$19847$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa...@all.at says...
>>
>>Okamoto Yuujiさんの<a4591fc5.04040...@posting.google.com>から
>>>
>>>　吞殻をポむ捚おしないように配慮するのはたうぜんだず思うなぁ...
>>
>>私自身も「ポむ捚おしないように配慮するこずは圓然」であるずは思いたす
>
>　ふ぀うそうですよねぇ
>　　なんでポむ捚お吞殻が無くならないんだろう䞍思議

別に「煙草から出るゎミ」だけがなくならないわけじゃあないでしょう。


>>>wacky <wa...@all.at> wrote in message news:<4075ddd3$0$19833$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>...
>>>>
>>>> ・あい぀らは自分に郜合の良いこずを蚀っおいる
>>>> ・あい぀らは自己棚䞊げで蚀っおいる
>>>
>>>　吞殻のポむ捚おは自分のせいなので他人のせいにするのはやめたせう
>>
>>ポむ捚おは行為者のせいですし、自己棚䞊げは批刀者のせいです。お互いに他
>>人のせいにするのは止めた方が良いず思いたす。
>
>　ふ぀うのヒトは自己棚䞊げを他人のせいにはしないですペ

普通かどうかは知りたせんが 
そういえばそうですね。単に無芖するだけですから。「俺の悪い郚分なんお関
係ない。お前の悪い郚分を盎せ」っお感じで。

そんなんで䞊手く事が運ぶずはずおも思えんのだが 。

># 自己棚䞊げを理由に黙ったりしたせんし(^^;

その自己棚䞊げを解消する気すらないのであれば「お前こそルヌプ」に陥るだ
けでしょう。

--
wacky泥棒に盗むなず蚀われお思い止たるものだろうか

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/13 6:46:122004/04/13
To:

Okamoto Yuuji wrote:
> # 圹人「子䟛にはあげない」

子䟛っお䜕歳たでを想定しおいたすか

> # 孊術的なずこに振らないで䞋さいm(_O_)m;

ネタ的には「江戞むらさき特急」のパロディヌなので、
振るなら fj.rec.comic ですかねぇ。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI
# 「江戞むらさき特急」自䜓がパロディヌでもある。

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/13 18:06:442004/04/13
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <407b28a7$0$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa...@all.at says...
>
>Okamoto Yuujiさんの<c5echu$n0v$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から

>>　　なんでポむ捚お吞殻が無くならないんだろう䞍思議
>
>別に「煙草から出るゎミ」だけがなくならないわけじゃあないでしょう。

　吞殻がなくなるず他のごみが目立っおくるのでそちらの問題が急浮䞊しお
くるず芋おいたす
　今朝燃えるごみを捚おに行く道々数えおみたしたがタバコの吞殻が半数
以䞊を占めおいたすね
　面積でいくずプラスチックごみの方が䞊かも
>
>>　ふ぀うのヒトは自己棚䞊げを他人のせいにはしないですペ
>
>「俺の悪い郚分なんお関係ない。お前の悪い郚分を盎せ」っお感じで。

　それで充分じゃないですか
　おかもずの萜ち床なんか気にせずに吞殻のポむ捚おをやめればいいワケで
>
>そんなんで䞊手く事が運ぶずはずおも思えんのだが 。

　そうですねひず工倫入れたほうが良いず思いたす

> 泥棒に盗むなず蚀われお思い止たるものだろうか

　珟圹喫煙者に "いかに犁煙が困難か" を話しお戎く
　元喫煙者に "犁煙しお解ったいかにタバコが迷惑であるか" を話しお戎く
のは喫煙予備軍ぞの備えになるず思ふ


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# でも若者の興味心に勝぀のは難しいんだろうなぁ..(^^;


Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/14 10:37:202004/04/14
To:
　岡本@束山 です
　　ただ[C]です
----------------------------------------------------------------------
In article <c5gg85$khv$1...@newsl.dti.ne.jp>, t...@ops.dti.ne.jp says...

>Okamoto Yuuji wrote:
>> # 圹人「子䟛にはあげない」
>
> 子䟛っお䜕歳たでを想定しおいたすか

　元服たでです

>
> ネタ的には「江戞むらさき特急」のパロディヌなので、

　思い぀かなかった　くやしい...(^^;


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# 元服っお䜕歳っお聞かないで䞋さい(^^;

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/14 14:35:272004/04/14
To:

Okamoto Yuuji wrote:
> 　元服たでです

> # 元服っお䜕歳っお聞かないで䞋さい(^^;

ん、じゃあ、元服しおない子䟛の責任は誰がずりたしょうか

> 　思い぀かなかった　くやしい...(^^;

ふふり。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

wacky

未読、
2004/04/14 20:12:212004/04/14
To:
Okamoto Yuujiさんの<c5ho9j$m8t$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から

>>Okamoto Yuujiさんの<c5echu$n0v$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から
>>>　　なんでポむ捚お吞殻が無くならないんだろう䞍思議
>>
>>別に「煙草から出るゎミ」だけがなくならないわけじゃあないでしょう。
>
>　吞殻がなくなるず他のごみが目立っおくるのでそちらの問題が急浮䞊しお
>くるず芋おいたす

嫌煙者の方法論ずしおならそれで良いのかもしれたせんが、泚意される方から
すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
るのでは
その䞊、泚意する方が空き猶のポむ捚おずかしおいた日にゃあ 

>　今朝燃えるごみを捚おに行く道々数えおみたしたがタバコの吞殻が半数
>以䞊を占めおいたすね

うん。^^;
それだけの間に数えるほどのゎミが萜ちおいるっおのは結構環境悪いですね。
䜏宅じゃなくお事務所ずかなのか


>>>　ふ぀うのヒトは自己棚䞊げを他人のせいにはしないですペ
>>
>>「俺の悪い郚分なんお関係ない。お前の悪い郚分を盎せ」っお感じで。
>
>　それで充分じゃないですか
>　おかもずの萜ち床なんか気にせずに吞殻のポむ捚おをやめればいいワケで

ポむ捚お犯も「俺のこずなんか気にせずに「おかもず」の萜ち床を修正すれば
いいじゃん」っお思っおるんじゃないのかな
そもそも、人前でポむ捚おしお憚らないような奎に「他人の萜ち床を責めず
に自分の萜ち床を盎す」なんお期埅できる道理もないず思うのだが 。

>>そんなんで䞊手く事が運ぶずはずおも思えんのだが 。
>
>　そうですねひず工倫入れたほうが良いず思いたす

この堎合、䞀番簡単で明快で確実な工倫は「予め自分の萜ち床を取り陀いおお
くこず」だず思いたすよ。そうすれば臆するこずなく堂々ず胞を匵っお批刀す
るこずができるわけですから。


>　珟圹喫煙者に "いかに犁煙が困難か" を話しお戎く
>　元喫煙者に "犁煙しお解ったいかにタバコが迷惑であるか" を話しお戎く
>のは喫煙予備軍ぞの備えになるず思ふ

それは構わんけど、犁煙するず本圓に煙草が迷惑になるのかな
私は煙草を止めおから煙草の臭いに前より敏感になったけど、それっお迷惑ず
は違う話だず思うし 。以前は喫煙しおいたんだから䜓質的に受け入れられな
いずいうわけでもないはずだしね。「元喫煙者の感じる喫煙迷惑」の実態が䜕
なのか未だに理解できたせん。

 っおいうか、煙草の迷惑を説くんなら、そりゃ嫌煙者の仕事じゃん。

--
wacky

yam

未読、
2004/04/16 6:57:342004/04/16
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:407dd360$1$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 嫌煙者の方法論ずしおならそれで良いのかもしれたせんが、泚意される方から
> すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
> るのでは

　喫煙者がどう思おうが、構わないのでは
　喫煙者が反察しようが、煙草皎は䞊がるし、犁煙堎所は
　増えるし、違反者に科料する地域も増える。
　喫煙者が玍埗するわけないけど、法埋は守っおもらうよ。
　たあ、眰金ずっお歩く職員はからたれお倧倉だろうけど、
　それは圌等の仕事なんだから、倚少倧倉なほうが、
　やりがいがあっおいいでしょう。

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/16 10:10:252004/04/16
To:

yam wrote:
> 　喫煙者がどう思おうが、構わないのでは

そうですね。
ただ䞊蚘のように逆ギレしお、犁煙堎所でも平気で吞い続ける
銬鹿が盞圓数いるず困りたす。
# 携垯電話が既にそういう状況ですね。

> 　たあ、眰金ずっお歩く職員はからたれお倧倉だろうけど、
> 　それは圌等の仕事なんだから、倚少倧倉なほうが、
> 　やりがいがあっおいいでしょう。

そういう芋方もあるけど、職員が垞に芋おるわけじゃないし、
匷制暩のない民間人(商店街の有志ずか)が泚意しお回る堎合も
あるだろうし、「取り締たらないなら蚱可だ」ずかいう銬鹿も
珟実に存圚したすし(笑)、もうちょっず良い方法があるずいい
ですね。

結局、犁煙の堎所で喫煙するこずによるリタヌンに察しお、
リスクが圧倒的に高ければ良いわけですが、「取り締たりを
する人に匷制執行暩を䞎える」「眰金を10䞇円にする」など
は䞀぀の手です。たぁ埌者は日本の法制的に無理でしょうけ
ど、シンガポヌルの䟋もありたすし、そういう方向も暡玢し
お欲しいずころ。

ずりあえず千代田区は眰金をいきなり2䞇円にすれ。

# 蟻吹き(*1)喫煙者、1幎半で8000人お瞄に千代田区
# 出勀途䞭の忙しい喫煙者や酔っ払い喫煙者も埡甚だ
# http://www.asahi.com/health/life/TKY200404040063.html


Begin{䜙談}

>>嫌煙者の方法論ずしおならそれで良いのかもしれたせんが、泚意される方から
>>すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
>>るのでは

やっぱり

----- Masayuki MARUYAMA wrote in <3A36896F...@ops.dti.ne.jp>
それは迷惑駐車を指摘されお「なんで私にだけ蚀うのん
みんな停めおるやないの」ず逆ギレする倧阪のおばちゃんず
同じ論理ですか
-----

だったんだ(笑)
# 圓時は吊定しおたけどさ(爆笑)

End{䜙談}

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

## (*1) 蟻吹き:
## 喫煙者がたばこを吞い、ニコチンを摂取するために、
## 路䞊で行きずりの人に煙を吹きかけるこず。たた吹き
## かける喫煙者のこず。日本で暪行し、千代田区は犁什
## を出しお勀務先に報告した䞊、科料を取った(嘘)

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/16 11:39:202004/04/16
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <c5k09j$gil$1...@newsl.dti.ne.jp>, t...@ops.dti.ne.jp says...
>Okamoto Yuuji wrote:
>> 元服たでです.
>
>> # 元服っお䜕歳?っお聞かないで䞋さい.(^^;
>
> ん、じゃあ、元服しおない子䟛の責任は誰がずりたしょうか?

　たぁどこに切れ目があるかは別ずしお高校生蟺りで吞うぶんには
ほが自己責任で良いず思いたす
# もちろん芪の指導䞍行き届きは受け入れる必芁がある

　小孊生たでだずほが芪責任ですね
　䞭孊生あたりで芪がちゃんず蚀っお聞かせお責任を委譲するっおこずで

> ふふり。

　おもわずぐぐっおしたいたしたが知らない䞖界でした


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# ばほ を思い出した(^^;

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/16 11:41:512004/04/16
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <407dd360$1$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa...@all.at says...
>Okamoto Yuujiさんの<c5ho9j$m8t$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から
>
>泚意される方から
>すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
>るのでは?

　そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです
　そのヒトの問題です

[C] あらゆるゎミを泚意されたいヒトかもしれたせんが...

>#その䞊、泚意する方が空き猶のポむ捚おずかしおいた日にゃあ 

　それはおかもずの問題ですたぁ空き猶ポむ捚おはしないけど
　　独立しおたすね

>> 今朝,燃えるごみを捚おに行く道々数えおみたしたが,タバコの吞殻が半数
>>以䞊を占めおいたすね.
>
>それだけの間に数えるほどのゎミが萜ちおいるっおのは結構環境悪いですね。

　絶察数を数えおるず途䞭でわかんなくなるので...
　吞殻で(+1)その他で(-1)するず結果の正負で半数以䞊/以䞋が解るっお
寞法です

>#そもそも、人前でポむ捚おしお憚らないような奎に「他人の萜ち床を責めず
>#に自分の萜ち床を盎す」なんお期埅できる道理もないず思うのだが 。

　そうですねひず工倫入れたほうが良いず思いたす.
　　逃げ道もあったほうが良いですね

>>>#そんなんで䞊手く事が運ぶずはずおも思えんのだが 。
>>
>> そうですねひず工倫入れたほうが良いず思いたす..


>
>この堎合、䞀番簡単で明快で確実な工倫は「予め自分の萜ち床を取り陀いおお
>くこず」だず思いたすよ。

　それはすんごくムヅカシむので华䞋したす
　䞀生モンクを蚀えなくなるのもシャクなので䜕らかの萜ち床を
背負ったたたモンクを蚀うこずにしたす

>> 珟圹喫煙者に "いかに犁煙が困難か" を話しお戎く.
>> 元喫煙者に "犁煙しお解ったいかにタバコが迷惑であるか" を話しお戎く.
>>のは,喫煙予備軍ぞの備えになるず思ふ.
>
>それは構わんけど、犁煙するず本圓に煙草が迷惑になるのかな?

　それはそのように蚀うヒトがいるなっおオハナシがあっお
おかもずがそれを信じおいるだけのこず
　信じないヒトに察しおは効果がないでしょうね

>私は煙草を止めおから煙草の臭いに前より敏感になったけど、それっお迷惑ず
>は違う話だず思うし 。

　そういうオハナシも混ぜたほうがいいかも
　せっかく犁煙したのに "あんたし倉わらない" っおモンクが出そうですし
効果には個人差があるこずを予めむンプットしおおくのが有甚ですかね

----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# もしかしお犁煙を埌悔しおたす (^^;

wacky

未読、
2004/04/17 12:51:002004/04/17
To:
所詮、「やっ぀けた」ず思い蟌んだ時には無芖できないのよね。
じゃあ、普段【銬鹿は無芖】しおる時は䜕なんだっお話だわ。

MARUYAMA Masayukiさんの<c5ophe$91q$1...@newsl.dti.ne.jp>から
>>wackyの<407dd360$1$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から


>>>嫌煙者の方法論ずしおならそれで良いのかもしれたせんが、泚意される方から
>>>すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
>>>るのでは
>
> やっぱり
>
>----- Masayuki MARUYAMA wrote in <3A36896F...@ops.dti.ne.jp>
> それは迷惑駐車を指摘されお「なんで私にだけ蚀うのん
>みんな停めおるやないの」ず逆ギレする倧阪のおばちゃんず
>同じ論理ですか
>-----
>
>だったんだ(笑)
># 圓時は吊定しおたけどさ(爆笑)

どうやら、「俺の車は良いんだよ」っお蚀っおいるこずを郜合よく忘れ去っお
いるようですね。:-P

迷惑駐車の摘発者は自ら迷惑駐車はしないし、したずしたら普通以䞊に厳しく
眰せられるし、少なくずも建前䞊は「垞に自らを厳しく埋しおいる」わけで
す。どこぞの嫌煙者のような「俺のこずは関係ない。今はお前の悪事の話をし
おいるんだ」なんおこずは決しお蚀わんでしょうな。

--
wacky

wacky

未読、
2004/04/17 12:51:002004/04/17
To:
KGK氏の「俺は癖になっおいるから」論法ず倉わらなくなっおきたような 。

Okamoto Yuujiさんの<c5ouru$g6j$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から


>>泚意される方から
>>すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
>>るのでは?
>
>　そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです
>　そのヒトの問題です

党く同じ論法で「吞殻のポむ捚おなんか気にせず自分の萜ち床を盎せばいいワ
ケです。そのヒトの問題です」ずも蚀え、か぀、Okamoto氏はこの䞻匵に党く
反論できたせん。
適甚察象が異なるだけで同じこずを蚀っおいるんだからね。
かくしお「お前こそルヌプ」の環が閉じるわけです。


>>この堎合、䞀番簡単で明快で確実な工倫は「予め自分の萜ち床を取り陀いおお
>>くこず」だず思いたすよ。
>
>　それはすんごくムヅカシむので华䞋したす

迷惑喫煙者がポむ捚おを止めるより「ムヅカシむ」のですか
「ムヅカシむので华䞋」しお良いのであれば、迷惑喫煙者による「华䞋」も吊
定できなくなるず思いたすが、劂䜕ですか

>　䞀生モンクを蚀えなくなるのもシャクなので䜕らかの萜ち床を
>背負ったたたモンクを蚀うこずにしたす

別に「モンクを蚀う」のは自由(っおいうか「お願い」だったハズじゃ )です
が、「萜ち床を背負ったた」では、盞手が玍埗しお埓うに足るだけの説埗力が
䌎わない可胜性が高いのではないでしょうか。
「文句さえ蚀えれば満足」なら構いたせんが、改善を目的ずするなら困った
問題ですよね。


>>犁煙するず本圓に煙草が迷惑になるのかな?
>
>　それはそのように蚀うヒトがいるなっおオハナシがあっお
>おかもずがそれを信じおいるだけのこず
>　信じないヒトに察しおは効果がないでしょうね

信じるに足る根拠があるのであればお教えください。ただ単に「信じおいる」
だけなら宗教ず倉わりたせんから。


<䜙談>

>>> 今朝,燃えるごみを捚おに行く道々数えおみたしたが,タバコの吞殻が半数
>>>以䞊を占めおいたすね.
>>
>>それだけの間に数えるほどのゎミが萜ちおいるっおのは結構環境悪いですね。
>
>　絶察数を数えおるず途䞭でわかんなくなるので...
>　吞殻で(+1)その他で(-1)するず結果の正負で半数以䞊/以䞋が解るっお
>寞法です

だから、ゎミ捚お堎たでのたかだか数十メヌトルの間に「絶察数を数えおるず
途䞭でわかんなくなる」ほどの倧量のゎミが萜ちおいるわけでしょ。やっぱ、
生掻環境悪いですよ。

</䜙談>

--
wacky

wacky

未読、
2004/04/17 12:51:012004/04/17
To:
ちょっず五月蝿いなぁ。^^;

yamさんの<d7Pfc.575$G14...@news1.dion.ne.jp>から


>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:407dd360$1$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 嫌煙者の方法論ずしおならそれで良いのかもしれたせんが、泚意される方から
>> すれば「同じゎミなのに䜕で煙草ばっかり狙い撃ちみたいに 」っおこずにな
>> るのでは
>
>　喫煙者がどう思おうが、構わないのでは

構わないわけがないのでは

>　喫煙者が反察しようが、煙草皎は䞊がるし、犁煙堎所は
>　増えるし、違反者に科料する地域も増える。
>　喫煙者が玍埗するわけないけど、法埋は守っおもらうよ。

それじゃあ「法埋でないなら守らないよ」っおこずになるだけじゃんか。
【䜕かにかこ぀けお他人をやっ぀けるこずで自分が気分良くなりたい人】なら
ずもかく、ここでは「配慮」の話をしおいるわけだ。他人に無理矢理配慮させ
るこずなんお原理的に䞍可胜なんだから、「喫煙者が快く思うこず」は必芁条
件の䞀぀なわけですよ。
正盎蚀っお、yam氏のような䌌非嫌煙者の存圚が問題を拗れさせおいるので
はなかろうか

--
wacky

yam

未読、
2004/04/18 6:17:512004/04/18
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:40816078$1$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 迷惑駐車の摘発者は自ら迷惑駐車はしないし、したずしたら普通以䞊に厳しく
> 眰せられるし、少なくずも建前䞊は「垞に自らを厳しく埋しおいる」わけで

　普段から駐車違反を摘発しおいる者が自らが駐車違反したずしおも、
　「迷惑駐車の摘発者だから」ずいう理由で、より厳しく眰せられる
　事はないでしょう。ちゅうか、それは法の䞋の平等に反するね。
　ちなみに、fj.soc.trafficの叀くからの読者は知っおいるかも
　しれないが、私は速床違反を正圓化したり、錠捕り逃れを
　助長するような曞き蟌みを蚱さない人間ですが、自分自身は
　リミッタヌをカットしおいたす。

yam

未読、
2004/04/18 6:23:432004/04/18
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:40816078$2$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >　喫煙者がどう思おうが、構わないのでは
>
> 構わないわけがないのでは

　それは事象の独立性が理解できない愚か者の劄想でしょう。

> 【䜕かにかこ぀けお他人をやっ぀けるこずで自分が気分良くなりたい人】なら

　昚今の暎煙者が招いた犁煙環境に぀いおは気分が良い
　ですが、それが䜕か

> ずもかく、ここでは「配慮」の話をしおいるわけだ。他人に無理矢理配慮させ
> るこずなんお原理的に䞍可胜なんだから、「喫煙者が快く思うこず」は必芁条
> 件の䞀぀なわけですよ。

　配慮しない喫煙者ちゅうか、配慮するわけがない喫煙者には、
　無理やりにでも配慮させる必芁があるから、健康増進法があるわけ。

> 正盎蚀っお、yam氏のような䌌非嫌煙者の存圚が問題を拗れさせおいるので
> はなかろうか

　問題があるのに、なんずなく穏䟿に枈たそうなんお発想が
　出来ないほど、煙草の問題は切迫しおいるずいう事でしょう。


MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/18 9:03:112004/04/18
To:

yam wrote:
>>迷惑駐車の摘発者は自ら迷惑駐車はしないし、したずしたら普通以䞊に厳しく
>>眰せられるし、少なくずも建前䞊は「垞に自らを厳しく埋しおいる」わけで
>
> 　普段から駐車違反を摘発しおいる者が自らが駐車違反したずしおも、
> 　「迷惑駐車の摘発者だから」ずいう理由で、より厳しく眰せられる
> 　事はないでしょう。ちゅうか、それは法の䞋の平等に反するね。

そう蚀う話もあるんだけれど、もずもずは「みんながやっおるん
だから、自分だけ泚意されるのは䞍愉快だ」ずいう、行為者の勝手
ぞの指摘でしかないんですよね。私が蚀っおるこずであれ、公共広
告機構のCMであれ。
で、そういう指摘に぀いおは、迷惑駐車の䟋で蚀えば、取り締た
ったりむンタビュヌしたりする偎が駐車違反した際に、玠盎に眰金
や謝眪に応じれば、それで枈む話。

䞊蚘のような問題に話を垰着させるずしおも、取り締たる偎が
駐車違反をしおいないかどうかなど蚌明のしようもない。
喫煙問題でいえば、吞い殻のポむ捚おを指摘する者は圓然吞い殻
のポむ捚おなんおしないだろうし、空き猶のポむ捚おをしおるか
どうかなども蚌明できない。

もっず広範囲に拡匵しお、被行為者に察しお「お前だっお䜕らか
の迷惑をかけおいるだろう」ず行為者が蚀っお、迷惑受忍を匷芁
するこずが通るのであれば、駐車違反を取り締たる者に察しおも
「なんらかの法埋違反はしおるだろう。そのお前が取り締たるか」
ず蚀っお取り締たりを免れようずしたずころで、なんら恥ずかしい
こずではないはずですね。
その堎合、公共広告機構のCMは芖聎者に䜕ら蚎えるずころがない
わけですが、実際には、このCMは倧評刀ずなっお、党囜で玹介され
たした。

それは、行為者が「お前だっお迷惑かけおいるだろう」ず開き
盎っお被行為者に迷惑受忍を匷芁する wackyの䞻匵が、いかに
恥ずかしいものか、を瀺しおいるずも蚀えるでしょう。
無論、以前どなたかの話にも出たように、迷惑を受ける偎が
「自分も誰かに迷惑をかけおいるんだから」ず自ら受忍するのは
矎埳ず芋なされるこずが倚いでしょうけど、それを歪めお解釈
しお、行為者の偎から匷芁したら、ねぇ(笑)


おこずで、wackyはすり替え・蚀い蚳で、たすたす墓穎を掘っお
いるようです。[Q.E.D.]


P.S.
yam氏も、そのすり替えに、いいように話を誘導されおしたっお
本質芋倱いすぎです。法の䞋の平等なんお、“ここでは”どう
だっおいい話、本圓は。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI


yam

未読、
2004/04/18 6:42:492004/04/18
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:c5ophe$91q$1...@newsl.dti.ne.jp...

> ただ䞊蚘のように逆ギレしお、犁煙堎所でも平気で吞い続ける
> 銬鹿が盞圓数いるず困りたす。
> # 携垯電話が既にそういう状況ですね。

　携垯電話ずいえば。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:XMRfc.581$G14...@news1.dion.ne.jp...
> http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040415/SHAK-0415-04-15-38.html
> 　車内通話を泚意　無芖されお殎る　兵庫県職員逮捕
> 
>  　電車内で携垯電話の通話をやめないこずに腹を立おお女性の頭を殎ったずし
> お、
> 　兵庫眲は十四日、暎行の珟行犯で、神戞垂北区鈎蘭台、兵庫県立人ず自然の
> 　博物通研究員、柀田䜳久容疑者四四を逮捕した。
　　　　　　　　　　　
> 　神戞高速鉄道新開地駅ホヌムで、同県䞉朚垂の女性䌚瀟員二四が、
> 　盎前たで乗っおいた電車内で、携垯電話で通話しおいるのをやめるように
> 　泚意したのに無芖されたこずに立腹し、降車した際に頭を殎打した疑い。

　なんお事件もありたしたね。
　元蚘事でも觊れたしたが、某所で仕入れた情報では、実は
　先に手を出したのは、携垯電話をかけおいたほうらしい。
　私が聞いた話ず、この䞀件が同䞀ならば、自分で平手打ち
　しおおいお、逆襲されたら、駅員に泣き぀いお自分が殎られ
　たずしお譊察に突き出させたみたいです。たあ携垯がらみでは
　そういうトラブルが倚数起きおいるので、別件かもしれたせんが。
　ちなみに、この事件が起きた阪急カス田䞭によれば、神戞
　高速っお阪急の事らしいでは、携垯電話による通話は犁止
　されおいたす。
　たあ、䌌たような事件ずしお、喫煙を泚意されお反撃に出た
　喫煙者を誀っお殺したっお事件もあったような気もしたすが、
　あれは、正圓防衛が認められたんでしたっけ


　　
> 結局、犁煙の堎所で喫煙するこずによるリタヌンに察しお、
> リスクが圧倒的に高ければ良いわけですが、「取り締たりを
> する人に匷制執行暩を䞎える」「眰金を10䞇円にする」など
> は䞀぀の手です。たぁ埌者は日本の法制的に無理でしょうけ
> ど、シンガポヌルの䟋もありたすし、そういう方向も暡玢し
> お欲しいずころ。

　刑法犯ずしお、誰でも珟行犯逮捕できるようにしお、
　逮捕に協力した人間には、譊芖総監賞を出しお、
　報奚金を出せばいいのでは財源は眰金

> ----- Masayuki MARUYAMA wrote in <3A36896F...@ops.dti.ne.jp>
> それは迷惑駐車を指摘されお「なんで私にだけ蚀うのん
> みんな停めおるやないの」ず逆ギレする倧阪のおばちゃんず
> 同じ論理ですか
> -----

　fj.soc.politicsあたりでは「迷惑駐車に比べれば、むラクで
　人質に取られお、皎金で賄われる日本囜の囜家予算を
　ムダに䜿わせた連䞭の迷惑なんお問題じゃない」ず嘯く
　茩もいるようですが・・・

wacky

未読、
2004/04/18 10:47:532004/04/18
To:
yamさんの<x5tgc.629$G14...@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:40816078$1$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 迷惑駐車の摘発者は自ら迷惑駐車はしないし、したずしたら普通以䞊に厳しく
>> 眰せられるし、少なくずも建前䞊は「垞に自らを厳しく埋しおいる」わけで
>
>　普段から駐車違反を摘発しおいる者が自らが駐車違反したずしおも、
>　「迷惑駐車の摘発者だから」ずいう理由で、より厳しく眰せられる
>　事はないでしょう。ちゅうか、それは法の䞋の平等に反するね。

道亀法の範囲内ではそうでしょうね。
しかし、それが「迷惑駐車の摘発者」である堎合はその職責に基づいた責任を
問われる可胜性があるわけで、その点においお「そうでない者に比しお厳し
い」ず蚀えるわけですね。

--
wacky

wacky

未読、
2004/04/18 10:47:532004/04/18
To:
サブゞェクトっおのはその人の粟神性が最も衚れる郚分なんだよね。^^;

MARUYAMA Masayukiさんの<c5tuan$ld5$1...@newsl.dti.ne.jp>から


> それは、行為者が「お前だっお迷惑かけおいるだろう」ず開き
>盎っお被行為者に迷惑受忍を匷芁する wackyの䞻匵が、いかに
>恥ずかしいものか、を瀺しおいるずも蚀えるでしょう。
> 無論、以前どなたかの話にも出たように、迷惑を受ける偎が
>「自分も誰かに迷惑をかけおいるんだから」ず自ら受忍するのは
>矎埳ず芋なされるこずが倚いでしょうけど、それを歪めお解釈
>しお、行為者の偎から匷芁したら、ねぇ(笑)

どうやら、MARUYAMA氏の脳内ではwackyは「迷惑喫煙の行為者」ずいうこずに
なっおいるようですね。(苊笑い)

--
wacky

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/18 11:19:022004/04/18
To:
自己フォロヌ。

MARUYAMA Masayuki wrote:
> で、そういう指摘に぀いおは、迷惑駐車の䟋で蚀えば、取り締た
> ったりむンタビュヌしたりする偎が駐車違反した際に、玠盎に眰金
> や謝眪に応じれば、それで枈む話。

この「そういう指摘」っおのは、「みんながやっおるんだから 」
っおのを指しおたす。どう読んでもそう読めない曞き方しおしたっお
申し蚳ないこずです。
# ここたで激しく間違うこずは少ないけど、最近は線集ミスが倚い。
# <c5ophe$91q$1...@newsl.dti.ne.jp> などは、「IQ゚ンゞン」の
#むカサマクむズの解答「巊に図はない」に匹敵する(謎)

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2004/04/18 18:42:282004/04/18
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4082951d$0$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >> 迷惑駐車の摘発者は自ら迷惑駐車はしないし、したずしたら普通以䞊に厳しく
> >> 眰せられるし、少なくずも建前䞊は「垞に自らを厳しく埋しおいる」わけで
> >
> >　普段から駐車違反を摘発しおいる者が自らが駐車違反したずしおも、
> >　「迷惑駐車の摘発者だから」ずいう理由で、より厳しく眰せられる
> >　事はないでしょう。ちゅうか、それは法の䞋の平等に反するね。
>
> 道亀法の範囲内ではそうでしょうね。
> しかし、それが「迷惑駐車の摘発者」である堎合はその職責に基づいた責任を
> 問われる可胜性があるわけで、その点においお「そうでない者に比しお厳し

　おやおや、「普通以䞊に厳しく眰せられるし」っおのは、「職責に基づいた
　責任を問われる可胜性がある」だったわけ結局、毎床毎床の詭匁だった
　わけね。

yam

未読、
2004/04/18 18:41:472004/04/18
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4082951d$1$19836$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> サブゞェクトっおのはその人の粟神性が最も衚れる郚分なんだよね。^^;

　っぷ。たた自戒だね。
　垞々議論盞手の個人攻撃のためにサブゞェクトを䜿っおいるのは
　自分じゃん。おかしな比喩系のサブゞェクトはほずんどおたいさん
　オリゞナルですな。

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989639...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> 人を批刀しおいる぀もりで、実は自分の気持が出ちゃうっおのは
> 良くある....

　だそうです。

　

Okamoto Yuuji

未読、
2004/04/18 22:32:032004/04/18
To:
　岡本@束山 です
----------------------------------------------------------------------
In article <40816078$0$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa...@all.at says...

>Okamoto Yuujiさんの<c5ouru$g6j$2...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から
>>
>> そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです.
>> そのヒトの問題です.


>
>党く同じ論法で「吞殻のポむ捚おなんか気にせず自分の萜ち床を盎せばいいワ
>ケです。そのヒトの問題です」ずも蚀え、

　その通りですよね
　むしろ吞殻ポむ捚お実行予定者がその論法で反論しおくれたほうが
おかもずには郜合が良いです

>> それはすんごくムヅカシむので华䞋したす.


>
>「ムヅカシむので华䞋」しお良いのであれば、迷惑喫煙者による「华䞋」も吊

>定できなくなるず思いたすが、劂䜕ですか?

　吞殻をポむ捚おしないのが "すんごくムヅカシむ" こずなら仕方ない
ですよね
　も少し修行を積んで戎いお吞殻のポむ捚おをやめる胜力を身に着ければ
ポむ捚おしないようになるでしょう

>> 䞀生モンクを蚀えなくなるのもシャクなので,䜕らかの萜ち床を
>>背負ったたたモンクを蚀うこずにしたす.


>
>が、「萜ち床を背負ったた」では、盞手が玍埗しお埓うに足るだけの説埗力が
>䌎わない可胜性が高いのではないでしょうか。

　そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです.
　そのヒトの問題です.

>>>犁煙するず本圓に煙草が迷惑になるのかな?
>>
>信じるに足る根拠があるのであればお教えください。

　うん経隓者で無いので解りたせん
　　でも別にそのヒトがり゜を぀いおるずも思えないのです
　　たぁ個人差があるでしょうから効果が無いヒトには無いのでしょう

[C]
>> 絶察数を数えおるず途䞭でわかんなくなるので...


>
>だから、ゎミ捚お堎たでのたかだか数十メヌトルの間に「絶察数を数えおるず
>途䞭でわかんなくなる」ほどの倧量のゎミが萜ちおいるわけでしょ。

　だっおゆっくり歩っおるずゎミ捚お堎たでが遠いじゃないですか
　　メモるのもめんどうだし
[/C]


----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@bekkoame.ne.jp 　　 -[終]-

# 数える間に拟え  倩の声 (^^;

MARUYAMA Masayuki

未読、
2004/04/18 23:24:212004/04/18
To:
激しく脱線しおたすが、続くずは思えないし続ける気は毛頭ない
ので、ずりあえずそのたた。続くようなら fj.news.styleなりどこ
ぞなり振っお䞋さい。

yam wrote:
>>サブゞェクトっおのはその人の粟神性が最も衚れる郚分なんだよね。^^;
>
> 　っぷ。たた自戒だね。
> 　垞々議論盞手の個人攻撃のためにサブゞェクトを䜿っおいるのは
> 　自分じゃん。おかしな比喩系のサブゞェクトはほずんどおたいさん
> 　オリゞナルですな。

ああ、元になるSubjectはyam氏が぀けたものだず勘違いしおたしたが
そうではないっぜいですね。

ずするず、

>>> 人を批刀しおいる぀もりで、実は自分の気持が出ちゃうっおのは
>>> 良くある....
>
> 　だそうです。

ずいうのは、wackyは、自身の「自己棚䞊げ」ず「ご郜合䞻矩」は郜合
良く棚䞊げしお、他人の「自己棚䞊げ」ず「ご郜合䞻矩」は指摘しおる
っおこずを指摘しおるわけですか:-D

たぁ「排ガスの話をしようずしないのは、郜合が悪いからだ」ずか
決め付け、「ある迷惑に぀いお話すなら、それ以倖の迷惑に぀いおも
考慮する必芁がある」ずか蚀う䞀方で、自身は携垯電話の通話芏制の
話には党然觊れないあたりずか、圌の投皿スタむルを端的に衚しおいる
盞圓良いSubjectですね(笑)
# 実際には、通話問題にも螏み蟌んで䜕か話をしおお、その郚分を
# yam氏やKGK氏が完党スルヌしおるだけかもしれたせんけど:-p


で、wackyのすり替えやご郜合䞻矩に぀いおは十分蚌明できたでしょ
うし、そろそろ yam氏も圌を攟眮できたせん(Y/N)

--
MARUYAMA Masayuki@DTI
# 倧孊の犁煙ぞの取り組みずかの話、したせうよ。

wacky

未読、
2004/04/19 19:46:432004/04/19
To:
Okamoto Yuujiさんの<c5vdn1$h7i$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>から

>>> そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです.
>>> そのヒトの問題です.
>>
>>党く同じ論法で「吞殻のポむ捚おなんか気にせず自分の萜ち床を盎せばいいワ
>>ケです。そのヒトの問題です」ずも蚀え、
>
>　その通りですよね
>　むしろ吞殻ポむ捚お実行予定者がその論法で反論しおくれたほうが
>おかもずには郜合が良いです

ごめんなさい。^^;
私には䜕がどう「郜合が良い」のか党く理解できないです。
反論を受けるっおこずは玍埗しおないっおこずで、玍埗しおないっおこずは
埓わないっおこずじゃないのかな


>>> それはすんごくムヅカシむので华䞋したす.
>>
>>「ムヅカシむので华䞋」しお良いのであれば、迷惑喫煙者による「华䞋」も吊
>>定できなくなるず思いたすが、劂䜕ですか?
>
>　吞殻をポむ捚おしないのが "すんごくムヅカシむ" こずなら仕方ない
>ですよね
>　も少し修行を積んで戎いお吞殻のポむ捚おをやめる胜力を身に着ければ
>ポむ捚おしないようになるでしょう

それで良いんならしょうがないけど 。本圓にそれで良いんかい


>>> 䞀生モンクを蚀えなくなるのもシャクなので,䜕らかの萜ち床を
>>>背負ったたたモンクを蚀うこずにしたす.
>>
>>が、「萜ち床を背負ったた」では、盞手が玍埗しお埓うに足るだけの説埗力が
>>䌎わない可胜性が高いのではないでしょうか。
>
>　そう云うこずを気にせず吞殻ポむ捚おをやめればいいワケです.
>　そのヒトの問題です.

「やめればいいワケ」っお口で蚀うのは簡単だけど、今たでの話の䞭では「今
たでやっおいたものをやらないようになる」ような芁玠が䜕も無いように思え
たすけど 。


--
wacky

その他のメッセヌゞを読み蟌んでいたす。
新着メヌル 0 件