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衚瀺しない

softether.jpを螏み台Re: 点 字ブロックの囜際統䞀芏栌を

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Naoto Zushi

未読、
2004/02/15 2:10:192004/02/15
To:
 厚子です。

 サヌバヌから新しいNNTP-Posting-Host報告があったのでわかったん
だけど。

"arima" <s...@hteinet.de.htokai.ac.jp> wrote in message
news:c0ldgp$ivi$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> こう蚀うのを盗っ人猛々しいずいうのか、それずも自芚がない倩然
> 障害者ず蚀うべきか  。
> #この人の曞き蟌みはこんなのばっかりで呆れる事が倚々

っお曞き蟌みは、

>Message-ID: <c0ldgp$ivi$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>
>NNTP-Posting-Host: softether-gateway.softether.jp

なんですね。

 明らかに個人ぞの䞭傷ず思いたすが、softether.jpは技術的な実隓
であっお、このゲヌトりェむを䜿甚しお、䞭傷を行う行為を犁じおい
るはずなんですが。

 貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。


--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi厚子 盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
----------------------------------------------------

SASAKI Masato

未読、
2004/02/15 4:14:392004/02/15
To:
䜐々朚将人凜通 です。

説明の郜合䞊匕甚順を倉えおいたす。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2004/02/15 16:10:19 JST
>Message-ID:<c0n5vi$jqb$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
> 明らかに個人ぞの䞭傷ず思いたすが、softether.jpは技術的な実隓
>であっお、このゲヌトりェむを䜿甚しお、䞭傷を行う行為を犁じおい
>るはずなんですが。
>
> 貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
>なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。

゜フトに぀いおは
http://www.softether.com/eula/ によるず
条で「法埋違反の行為」の犁止をうたっおいお
条で条違反に察し解陀暩が発生するこずを蚀っおいたす。

たた同サむトが提䟛する「仮想HUB」なるものに぀いおは
|※ SoftEther 実隓甚匿名仮想 HUB は誰でも接続ができ、NAT ずしおむンタ
|ヌネットにアクセス可胜になりたすが、匿名仮想 HUB を螏み台にしおむン
|タヌネット䞊のサヌバヌに察しお攻撃などを行ったり、誹謗䞭傷の情報を発
|信されるこずなどは犁止させおいただきたす。
|※ 実隓甚仮想 HUB を、むンタヌネットぞの匿名アクセスのための手段ずし
|お䜿甚するこずは、ご遠慮ください。この仮想 HUB はあくたでも実隓目的
|で提䟛されるものです。
ずありたすな。

|実隓甚仮想 HUB を経由しお、他のホストやむンタヌネット䞊に悪質なパケ
|ットを送出するこずは、ご遠慮ください。1月14日以降、実隓甚仮想 HUB
|では自動的にこれらの攻撃パケットを怜出し、接続元 IP アドレスからの
|接続を拒吊するこずがありたす。
|すべおの送受信パケットのヘッダは実隓甚仮想 HUB サヌバヌ䞊でログ保存
|されおいたす。これらの通信蚘録は通垞は開瀺されるこずはなく䞀定期間で
|自動的に削陀されたすが、䜕床もこのような行為が行われた堎合は以埌の告
|蚎などの際の蚌拠ずしお扱われるこずがございたす。

なんで、
「悪甚は蚱さないぞ」ずいう姿勢だず思われるので
私自身はそれほど心配しおおりたせん。

䜕より今回は
> 明らかに個人ぞの䞭傷ず思いたすが
っおあるけどarima本人が自分自身を䞭傷しおいるんでしょ
fjには関係ないんで最小限の話にずどめるけど
いろんな掲瀺板に悪質な曞蟌みを去幎月前埌から
ほがか月おきに定期的にやっおいるのは
arima本人だからなあ。
自分のアドレスを出さずに匿名プロクシ䜿えば
 ばれないず思っおいるあたりがなんずいうか  。
で、その事実をfjには隠しおたあ圓然蚀う぀もりもないんだろうけど
他人のこずを蚀う行為っお
たさしく

>> こう蚀うのを盗っ人猛々しいずいうのか、それずも自芚がない倩然
>> 障害者ず蚀うべきか  。
>> #この人の曞き蟌みはこんなのばっかりで呆れる事が倚々

やん。
  自分自身のこずやん。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「たさず先茩、今幎もよろしくお願いしたす。」
たさず「振袖着れるようになったの」ルフィミア「はい。勉匷したした。」

ayumu oshimi

未読、
2004/02/15 17:47:042004/02/15
To:
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> writes:

>  貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
> なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。

この人達、気に障るこずがあるず所属やら接続方法やら気にするのね。
䞍思議ね。そんなんどうでもいいじゃんね。


--
ayu

狭猫

未読、
2004/02/16 7:17:012004/02/16
To:
"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message
news:c0ost8$g52$1...@nh1.u-aizu.ac.jp

> この人達、気に障るこずがあるず所属やら接続方法やら気にするのね。
> 䞍思議ね。そんなんどうでもいいじゃんね。

どうでもいい事を話す人などそんなに居ないでしょう。

"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp>氏が、どう
でもいい事にしおしたいたいのはよく刀りたしたが、
だからずいっお事実は䜕等倉わりたせん。

䜕も考えずに投皿するのはよしたしょう。
䞍正アクセス関連を少しは調べおから発蚀したしょう。


--
狭猫

ayumu oshimi

未読、
2004/02/16 10:18:582004/02/16
To:
"狭猫" <t...@muc.tsutaya.ne.jp> writes:

> "ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp>氏が、どう
> でもいい事にしおしたいたいのはよく刀りたしたが、
> だからずいっお事実は䜕等倉わりたせん。

がくにずっおは割ずどうでもいい事ですよ、既に。
で、厚子さんにはこんな䞋らない事を問題にしお欲しくないわけ。

> 䜕も考えずに投皿するのはよしたしょう。
> 䞍正アクセス関連を少しは調べおから発蚀したしょう。

䞍正アクセスの問題なの䞍正なアクセスがどこかであった
ちずわからないです 


--
ayu

wacky

未読、
2004/02/17 7:04:422004/02/17
To:
狭猫さんの<c0qgko$ham$1...@news511.nifty.com>から

>"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message
>news:c0ost8$g52$1...@nh1.u-aizu.ac.jp
>
>> この人達、気に障るこずがあるず所属やら接続方法やら気にするのね。
>> 䞍思議ね。そんなんどうでもいいじゃんね。
>
>どうでもいい事を話す人などそんなに居ないでしょう。

だから、劙に思うんでないの
「䞭傷」を問題にしおいるのであれば「䜕凊から投げおるか」なんお関係ない
でしょ。垞識的に考えお䞭傷行為を奚励しおいるトコなんおないんだから。

--
wacky

Takao Ono

未読、
2004/02/17 7:23:562004/02/17
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

<40320355$1$19848$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
wa...@all.atさんは曞きたした。
wacky> 「䞭傷」を問題にしおいるのであれば「䜕凊から投げおるか」なんお関係ない
wacky> でしょ。垞識的に考えお䞭傷行為を奚励しおいるトコなんおないんだから。
「䞭傷」だけを問題にしおいるわけじゃないから「䜕凊から投げおるか」
を問題にしおるんじゃないの?

぀たり

<c0n5vi$jqb$1...@cala.muzik.gr.jp>の蚘事においお
news-...@muzik.gr.jpさんは曞きたした。
news-admin>  貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
news-admin> なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。
のずころなんだけど, 「悪甚する人がいるために善甚しようずする人が
迷惑する」こずに察しお危惧しおいるんじゃないですかね.

端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.
--
名叀屋倧孊倧孊院 情報科孊研究科 蚈算機数理科孊専攻
小野 孝男
P.S.
その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?

Naoto Zushi

未読、
2004/02/17 8:07:372004/02/17
To:
 厚子です。

"Takao Ono" <ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp> wrote in message
news:0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp...


> <c0n5vi$jqb$1...@cala.muzik.gr.jp>の蚘事においお
> news-...@muzik.gr.jpさんは曞きたした。
> news-admin>  貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
> news-admin> なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。
> のずころなんだけど, 「悪甚する人がいるために善甚しようずする人が
> 迷惑する」こずに察しお危惧しおいるんじゃないですかね.
>
> 端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
> softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
> う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.

 フォロヌありがずうございたす。
 そういうこずです。
 NNTP-Posting-Hostが隠蔜できおいるこずで、匿名気分になった茩が
いろいろな圢で悪甚したりした堎合、softetherずいう有甚な実隓が悪
圹にしたおあげられおしたう懞念がありたす。

> その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
> るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?

 ですよね。ただ、これは党員が困るので、やらないだけで、
softetherだけなら䞀郚の人が困るだけなので、
犁止、ずいうのは、これたでの歎史を芋るに、ありがちですね。

wacky

未読、
2004/02/17 8:16:392004/02/17
To:
悪甚䞍胜なシステムは䞍可胜ずは蚀わぬたでも困難だし、その為に善甚可胜な
システムの攟棄を求めるのも倉な話だず思う。

Takao Onoさんの<0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>から


>端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
>softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
>う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.

ええず、^^;
softether を螏み台にするこずで、䞭傷行為を行うにあたっお劂䜕なる利点が
あるのか理解できおいないのですが 。
仮に、䜕凊でも良かったけど取り敢えず softether だずいうのであれば
「softether だから云々」は筋違いでしょう。

>P.S.
>その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
>るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?

その「困る」っおのの原因は「悪甚する人がいる」なのか「だから犁止しお
したえっお蚀う人がいる」なのか。
私には埌者のような気がしおならないのだが 

--
wacky前者は無芖すれば枈むこずが倚いが、埌者は 

SASAKI Masato

未読、
2004/02/17 8:03:122004/02/17
To:
䜐々朚将人凜通 です。

>From:Takao Ono
>Date:2004/02/17 21:23:56 JST
>Message-ID:<0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>
>
>぀たり
>
><c0n5vi$jqb$1...@cala.muzik.gr.jp>の蚘事においお
>news-...@muzik.gr.jpさんは曞きたした。
>news-admin>  貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
>news-admin> なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。
>のずころなんだけど, 「悪甚する人がいるために善甚しようずする人が
>迷惑する」こずに察しお危惧しおいるんじゃないですかね.

ずいうか
それ以倖の読み方ができるのあの厚子さんの文章で
それの方が驚き。

ちなみにsoftetherで蚭眮しおいる仮想HUBなるものは
http://www.softether.com/jp/
で説明しおいるように
個人に提䟛する目的が
「出匵先や旅行先などから自宅の PC に察しお
 安党に VPN を構築するこずができ、
 ファむルのコピヌやリモヌト コントロヌルなどが簡単にできたす。」
ずいうのであっお
「 ※ SoftEther 実隓甚匿名仮想 HUB は誰でも接続ができ、


 NAT ずしおむンタヌネットにアクセス可胜になりたすが、
 匿名仮想 HUB を螏み台にしお
 むンタヌネット䞊のサヌバヌに察しお攻撃などを行ったり、

 誹謗䞭傷の情報を発信されるこずなどは犁止させおいただきたす。」
「※ 実隓甚仮想 HUB を、
 むンタヌネットぞの匿名アクセスのための手段ずしお䜿甚するこずは、
 ご遠慮ください。
 この仮想 HUB はあくたでも実隓目的で提䟛されるものです。」
ずいう制限を加えおいるものです。
厚子さんの指摘はfjに䞭傷投皿を投げるこずは䞊の
「誹謗䞭傷の情報を発信」にあたるから
そもそもサヌバヌの䜿甚法ずしおサヌバヌ管理者の意向に反しおいるばかりか


>「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
>softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
>う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.

ず続くもの以倖のなにものでもないでしょう。

そしお仮に䞭傷でなかったずしおも
fjに投皿するための手段ずしお蚭眮されおいるものではないこずは
䞊の制限事項から明らかですな。

>その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
>るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?

ただ普通はこの究極にはいかないでしょう。
なぜなら
「The Internet を悪甚する人を排陀しおしたえ」
で枈むし
「The Internet を悪甚する人を手助けする人を排陀しおしたえ」
で枈むから  。

そしお珟にこのように悪甚しおいる人がいるのに
それを知っおいおあえお攟眮しおいるような堎合には
いくら実隓目的ずはいえ
信頌できる人、悪甚しない人に限っおサヌビスを提䟛するこずが
いくらでも可胜である以䞊
そういう手を打たずに挫然悪甚を芋逃すようでは
私は批刀されおもしかたないず思いたす。

  これはアチコチメヌルずいう゜フトに぀いおも蚀えるこずですな。
  䜜った本人はに手助けする぀もりが党くなかったずしおも
  その仕組みがに手助けするもの以倖のなにものでもなければ
  その゜フトを公開し自由に䜿甚させる行為は批刀の察象ずなりたす。
  そしおいくら「私はだめだ」ず蚀ったずころで
  実際にそれを止めるこずができなければ
  「口先だけのこずで、だめだずいう぀もりはない」
  ず評䟡されおも仕方ないでしょう。

ayumu oshimi

未読、
2004/02/17 9:46:212004/02/17
To:
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> writes:

>  NNTP-Posting-Hostが隠蔜できおいるこずで、匿名気分になった茩が

えヌ、隠蔜っお事は実は曞かれおるのずは違うホストなのでしょうか。

> いろいろな圢で悪甚したりした堎合、softetherずいう有甚な実隓が悪
> 圹にしたおあげられおしたう懞念がありたす。

そりゃ倚分、そもそもsoftetherが厚子さんにずっお有甚な物では
ないんですよ、きっず。少なくずも公開HUBの実隓は良くないよね。
MLに流れおるメヌル読んでも、softehterの特城っおナヌザを遞ばない
敷居の䜎さにあるわけじゃないですか。そんな゜フトが出回っお
厚子さんが埗する事なんお無いですよ。

> > その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
> > るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?
>
>  ですよね。ただ、これは党員が困るので、やらないだけで、
> softetherだけなら䞀郚の人が困るだけなので、
> 犁止、ずいうのは、これたでの歎史を芋るに、ありがちですね。

がくは、厚子さんにずっおの問題はarima氏の䞭傷(?)だず思っおたしたけど
そうでなくお公開HUBずその管理方法なのだず思い盎したした。


--
ayu

wacky

未読、
2004/02/17 18:46:122004/02/17
To:
SASAKI Masatoさんの<20040217...@nn.iij4u.or.jp>から

>ちなみにsoftetherで蚭眮しおいる仮想HUBなるものは
> http://www.softether.com/jp/
>で説明しおいるように
>個人に提䟛する目的が
>「出匵先や旅行先などから自宅の PC に察しお
> 安党に VPN を構築するこずができ、
> ファむルのコピヌやリモヌト コントロヌルなどが簡単にできたす。」
>ずいうのであっお
>「 ※ SoftEther 実隓甚匿名仮想 HUB は誰でも接続ができ、
> NAT ずしおむンタヌネットにアクセス可胜になりたすが、
> 匿名仮想 HUB を螏み台にしお
> むンタヌネット䞊のサヌバヌに察しお攻撃などを行ったり、
> 誹謗䞭傷の情報を発信されるこずなどは犁止させおいただきたす。」
>「※ 実隓甚仮想 HUB を、
> むンタヌネットぞの匿名アクセスのための手段ずしお䜿甚するこずは、
> ご遠慮ください。
> この仮想 HUB はあくたでも実隓目的で提䟛されるものです。」
>ずいう制限を加えおいるものです。

そういうのは「softetherだから」ずか「実隓目的だから」ではなく*至極䞀般
的に犁止されるべき*行為ののではないでしょうか

たた、䞀般的にDoS攻撃やspamの螏み台にされたこずをもっお「そのような
サヌバヌは閉鎖しおしたえ」ずいった䞻匵がなされるこずはあたりないず思い
たす。
䞭傷メヌルずいったものはほが䜕凊からでも出せる。別に softether でなく
おもね。だからこそ「softetherのような有甚なものが害悪になっおしたう」
ずいった䞻匵には䞍審を感じおしたうわけです。
「なんやそれ。関係ないやん」っお。

>厚子さんの指摘はfjに䞭傷投皿を投げるこずは䞊の
>「誹謗䞭傷の情報を発信」にあたるから
>そもそもサヌバヌの䜿甚法ずしおサヌバヌ管理者の意向に反しおいるばかりか
>>「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
>>softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
>>う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.
>ず続くもの以倖のなにものでもないでしょう。

たかが䞭傷メヌルに劣る有甚性しかないのであればずもかく、普通はそういう
話にはならないんじゃないでしょうか
っおいうか、softether より先に fj を「犁止しおしたえ」なんじゃ 

>そしお仮に䞭傷でなかったずしおも
>fjに投皿するための手段ずしお蚭眮されおいるものではないこずは
>䞊の制限事項から明らかですな。

それは恐らくfjの問題ではないでしょう。
劙な脅しをかけるのではなく管理者に通知すれば良い話です。
それで初めお「それを知っおいおあえお攟眮しおいるような堎合には」ず続
けられるのだし。

--
wacky普通は蚘事内容が䞭傷か吊かなんおチェックしないし

Takao Ono

未読、
2004/02/18 6:19:102004/02/18
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

<40321433$0$19842$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
wa...@all.atさんは曞きたした。
wacky> 悪甚䞍胜なシステムは䞍可胜ずは蚀わぬたでも困難だし、その為に善甚可胜な
wacky> システムの攟棄を求めるのも倉な話だず思う。
前半は同意したす. 埌半は同意するけど実瀟䌚ではよくある話.

その理由は, たさに wacky さんが
<4032a7be$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
で
「たかが䞭傷メヌルに劣る有甚性しかないのであればずもかく、普通は
そういう話にはならないんじゃないでしょうか」
ず曞かれた通り. この衚珟, 普通は
「有甚なシステムではあっおも䞭傷メヌルが䞎える害悪に劣るのであれ
ばそういう話になっおもしょうがない」
ずいう意味も含みたせんかね?

wacky> Takao Onoさんの<0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>から
wacky> >端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
wacky> >softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
wacky> >う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.
wacky> ええず、^^;
wacky> softether を螏み台にするこずで、䞭傷行為を行うにあたっお劂䜕なる利点が
wacky> あるのか理解できおいないのですが 。
wacky> 仮に、䜕凊でも良かったけど取り敢えず softether だずいうのであれば
wacky> 「softether だから云々」は筋違いでしょう。
「取り敢えず」はありえないず思いたすよ. softether を䜿った理由は
あるはず. たずえば「ポストしたホストを隠すこずができる」だっお理
由になりえるでしょ? 䞭傷行為を行う人っお, 倚くの堎合自分は安党な
ずころから䞭傷しようずするから.

wacky> >P.S.
wacky> >その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
wacky> >るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?
wacky> その「困る」っおのの原因は「悪甚する人がいる」なのか「だから犁止しお
wacky> したえっお蚀う人がいる」なのか。
wacky> 私には埌者のような気がしおならないのだが 
もちろんそうなんですが,

wacky> wacky前者は無芖すれば枈むこずが倚いが、埌者は 
前者を無芖し続けるだけでいいの?

悪甚する人がはびこったら, きっず埌者の声が倧きくなるず思うよ.
# たあ厚子さんの蚀われる通り「The Internet そのものを犁止する」こ
# ずはないず思うけど, open relay みたいに「そういう蚭定をしおいる
# だけで悪」ずみなされるこずはありうる.

狭猫

未読、
2004/02/18 7:39:412004/02/18
To:
"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message
news:20040217...@nn.iij4u.or.jp

> それ以倖の読み方ができるのあの厚子さんの文章で
> それの方が驚き。

別に。

䜕ず曞いおあろうず、自身の考えを突き通そうずする人
にずっおは、螏み台でしかない蚳です。

それは今たで䜕床ずなく実行されおきおいる珟圚進行
圢である点を匷調したす蚳です。
そういう倉な人が確実にいる、ずいうのが珟実では。

※無論それら阿呆を持ち䞊げる意図ではありたせん。
※論倖ではあっおも存圚する、ただその䞀点です。

> そしお仮に䞭傷でなかったずしおも
> fjに投皿するための手段ずしお蚭眮されおいるものではないこずは
> 䞊の制限事項から明らかですな。

包䞁は殺人に䜿えるので䜿甚犁止、ずいう銬鹿話を
チョット思い出したした。
ほんのミリも考えが進たないような事を掲げお、
よく考えたしたその結果を支持しなさいっお蚀う
のは、党く無益などころか有害。


--
狭猫

螏み台を提䟛しおいる、ずいう事実の指摘がなさ
れお尚無策であるならば未必の故意では枈たない
をぃ

wacky

未読、
2004/02/19 9:09:362004/02/19
To:
狭猫さんの<c0vmeb$739$1...@news511.nifty.com>から

>> そしお仮に䞭傷でなかったずしおも
>> fjに投皿するための手段ずしお蚭眮されおいるものではないこずは
>> 䞊の制限事項から明らかですな。
>
>包䞁は殺人に䜿えるので䜿甚犁止、ずいう銬鹿話を
>チョット思い出したした。

そう。私もそれを思い浮かべた。
「殺人のような行為があるず、包䞁のような有甚なものが害悪になっおし
たっお、ずおも迷惑なんですがね」っおのはその銬鹿話ず䜕ら倉わらないよ
ね。

包䞁が害悪になるわけじゃない。害意のある人が包䞁を䜿っただけでしょ。そ
ういう人は包䞁が犁止されたらバットで殎るでしょう。
包䞁を犁止するこずは包䞁を善甚する人達を困らせるこずにしかならない。
だからこその*銬鹿話*でしょ。


<䜙談>

>ほんのミリも考えが進たないような事を掲げお、
>よく考えたしたその結果を支持しなさいっお蚀う
>のは、党く無益などころか有害。

蚀語明瞭意味䞍明。
「䜕かを進めるこずこそが善だ正矩だ」っお蚀いたいのかなペクワカラン

>螏み台を提䟛しおいる、ずいう事実の指摘がなさ
>れお尚無策であるならば未必の故意では枈たない
>をぃ

「䞭傷」行為に察しお根本的な察策が存圚しないのはどのサヌバヌでも同じこ
ずでしょうに 。
党おのサヌバヌ管理者を糟匟しおいるように聞こえたすけど

</䜙談>

--
wacky

wacky

未読、
2004/02/19 9:09:362004/02/19
To:
取り敢えず、「䜕が䞭傷行為か」はひずたず眮き、明確に刀別可胜な䞭傷行為
が行われたものず仮定した䞊で話を進めたす。たた、同様に問題ずする行為以
前に別の䞭傷あるいはそれに類䌌する過倱盞殺可胜な劂䜕なる行為も存圚しな
かったものず仮定したす。
぀たり、完璧か぀䞀方的にその䞭傷行為を行った者が「悪い」ずいうこずが
予め確定しおいるずいう前提です。

Takao Onoさんの<0402182019...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>から


><40321433$0$19842$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
>wa...@all.atさんは曞きたした。
>wacky> 悪甚䞍胜なシステムは䞍可胜ずは蚀わぬたでも困難だし、その為に善甚可胜な
>wacky> システムの攟棄を求めるのも倉な話だず思う。
>前半は同意したす. 埌半は同意するけど実瀟䌚ではよくある話.

では、良くある倉な話ずいうこずで 。^^;

>その理由は, たさに wacky さんが
><4032a7be$0$19843$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>
>で
>「たかが䞭傷メヌルに劣る有甚性しかないのであればずもかく、普通は
>そういう話にはならないんじゃないでしょうか」
>ず曞かれた通り. この衚珟, 普通は
>「有甚なシステムではあっおも䞭傷メヌルが䞎える害悪に劣るのであれ
>ばそういう話になっおもしょうがない」
>ずいう意味も含みたせんかね?

確かにその通りです。
しかし、たった䞀通の䞭傷メヌル、たった䞀人の䞭傷者のもたらす害悪以䞋の
有甚性しかない。ずいう評䟡は softether に察しお行うにはあたりに厳しす
ぎるのではないでしょうか。
立堎によっお倚少は䞊䞋するでしょうが、私は通垞のサヌバヌず同皋床の有甚
性の評䟡が䞎えられおも構わないず思いたす。

>wacky> Takao Onoさんの<0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>から
>wacky> >端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
>wacky> >softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
>wacky> >う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.
>wacky> ええず、^^;
>wacky> softether を螏み台にするこずで、䞭傷行為を行うにあたっお劂䜕なる利点が
>wacky> あるのか理解できおいないのですが 。
>wacky> 仮に、䜕凊でも良かったけど取り敢えず softether だずいうのであれば
>wacky> 「softether だから云々」は筋違いでしょう。
>「取り敢えず」はありえないず思いたすよ. softether を䜿った理由は
>あるはず. たずえば「ポストしたホストを隠すこずができる」だっお理
>由になりえるでしょ? 䞭傷行為を行う人っお, 倚くの堎合自分は安党な
>ずころから䞭傷しようずするから.

そうですね。
ただし、「softether さえなければ䞭傷行為は行われなかった」ず蚀えるほど
の理由がなければ、やはり「softether だから云々」は筋違いでしょう。
google や他のサヌバヌを䜿っおも䌌たようなこずが出来るでしょうから。


>wacky> >その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
>wacky> >るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?
>wacky> その「困る」っおのの原因は「悪甚する人がいる」なのか「だから犁止しお
>wacky> したえっお蚀う人がいる」なのか。
>wacky> 私には埌者のような気がしおならないのだが 
>もちろんそうなんですが,
>
>wacky> wacky前者は無芖すれば枈むこずが倚いが、埌者は 
>前者を無芖し続けるだけでいいの?

パが迷い蟌んできたら䜙り気にせず出お行くたで埅぀。
ゎキブリが出たらスリッパで叩く。

>悪甚する人がはびこったら, きっず埌者の声が倧きくなるず思うよ.

「ゎキブリだらけのこんな家なんか燃やしおしたえ」ず劻がキレたら、
「ちょっず埅お、ゎキブリの為に家を燃やすこずはないだろ」ず諌める。

--
wackyずいった察応で問題ないハズ

yam

未読、
2004/02/20 19:01:352004/02/20
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4034c399$0$19839$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 「ゎキブリだらけのこんな家なんか燃やしおしたえ」ず劻がキレたら、
> 「ちょっず埅お、ゎキブリの為に家を燃やすこずはないだろ」ず諌める。

 家を燃やすわけにはいかないから、ゎキブリくらい我慢しろっお事
 ゎキブリならただいいけど、出たのが鳥むンフル゚ンザに感染した
 チャボだったりするず、鳥小屋ごず粉砕されちゃったりするわけだ。
 結局のずころ、䞭傷メヌルの害悪性をどう感じるかっお事なんだろう。
 䞭傷メヌル被害に察しお、自業自埗だず蚀い切ったキミには
 たいした問題には感じられないっおだけのこずだろ。
 たあ、たいした問題じゃないっお安心は「自分は隠れきっおいるから
 倧䞈倫」っおずこから来おるっおあたりがなんだかな。
 でも、名前で呌ばれただけで「烈火の劂く怒った事件」から芋おも、
 自分に火の粉が降りかかったら、党く違う事蚀い出すのは明らか
 なんだよね。説埗力皆無。った、お埗意の「俺様棚䞊げ」ですな。


wacky

未読、
2004/02/20 21:13:122004/02/20
To:
もう、い぀ものこずながらね 。(-_-;
ナむスアシストなんだけど、これ。

yamさんの<mlxZb.1026$iK4...@news1.dion.ne.jp>から


>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:4034c399$0$19839$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 「ゎキブリだらけのこんな家なんか燃やしおしたえ」ず劻がキレたら、
>> 「ちょっず埅お、ゎキブリの為に家を燃やすこずはないだろ」ず諌める。
>
> 家を燃やすわけにはいかないから、ゎキブリくらい我慢しろっお事

ゎキブリ退治の為に家を燃やすこずが本末転倒であるこずくらい理解できるで
しょうに 。

> 結局のずころ、䞭傷メヌルの害悪性をどう感じるかっお事なんだろう。
> 䞭傷メヌル被害に察しお、自業自埗だず蚀い切ったキミには
> たいした問題には感じられないっおだけのこずだろ。

誰が䜕凊で「自業自埗だず蚀い切った」ねんな。

> たあ、たいした問題じゃないっお安心は「自分は隠れきっおいるから
> 倧䞈倫」っおずこから来おるっおあたりがなんだかな。
> でも、名前で呌ばれただけで「烈火の劂く怒った事件」から芋おも、
> 自分に火の粉が降りかかったら、党く違う事蚀い出すのは明らか
> なんだよね。説埗力皆無。った、お埗意の「俺様棚䞊げ」ですな。

このようなyam氏からの䞭傷攻撃に曝され続けおいるこの私が蚀っおいるから
こそ、䞻匵の重みも増すずいうものでしょう。私が䞀人安党な高みから他人の
苊痛や悔しさを無芖した意芋を述べおいるわけではないこずを蚌明しおくだ
さっおありがずうございたす。

私は自ら自身が䜕時䞭傷の暙的ずなるかも刀らない、そしお珟に卑劣な䞭傷の
暙的ずなっおいる珟実を螏たえ、その䞊でなお「悪甚する奎がいるから犁止
しおしたえ」論法が明癜な誀りであるこずを指摘し、䞻匵したす。


--
wacky䞭傷者本人は自芚が無い事が倚い。欺瞞に陥っおいるから

wacky

未読、
2004/02/20 21:13:122004/02/20
To:
Naoto Zushiさんの<c0t3mp$g60$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"Takao Ono" <ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp> wrote in message
>news:0402172123...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp...
>> <c0n5vi$jqb$1...@cala.muzik.gr.jp>の蚘事においお
>> news-...@muzik.gr.jpさんは曞きたした。
>> news-admin>  貎殿のような行為があるず、softetherのような有甚なものが害悪に
>> news-admin> なっおしたっお、ずおも迷惑なんですがね。
>> のずころなんだけど, 「悪甚する人がいるために善甚しようずする人が
>> 迷惑する」こずに察しお危惧しおいるんじゃないですかね.
>>
>> 端的にいうず, 「softether を螏台にしお䞭傷行為を働く茩がいるから
>> softether を犁止しおしたえ」っおなったら, 「softether を善甚しよ
>> う」ずいう人が困るでしょ, っおこずだず思いたすけどね.
>
> フォロヌありがずうございたす。
> そういうこずです。
> NNTP-Posting-Hostが隠蔜できおいるこずで、匿名気分になった茩が
>いろいろな圢で悪甚したりした堎合、softetherずいう有甚な実隓が悪
>圹にしたおあげられおしたう懞念がありたす。

「悪圹に仕立お䞊げようずしおいるのは誰ですか」ず問うのはむヂワルで
しょうか。^^;

>> その (ネットワヌクにおける) 究極は「The Internet を悪甚する人がい
>> るから犁止しおしたえ」. これはさすがに困るでしょ?
>
> ですよね。ただ、これは党員が困るので、やらないだけで、
>softetherだけなら䞀郚の人が困るだけなので、
>犁止、ずいうのは、これたでの歎史を芋るに、ありがちですね。

党員が困るこずは駄目で䞀郚が困るだけなら良い。っおのは激しく「䜕かが
違う」ず思うです。
䟋によっお「ありがちな話」なのかもしれたせんが 。

--
wacky

yam

未読、
2004/02/21 4:42:542004/02/21
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:4036beb0$1$19840$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> もう、い぀ものこずながらね 。(-_-;
> ナむスアシストなんだけど、これ。

 䜕がナむスアシストだか。

> >> 「ゎキブリだらけのこんな家なんか燃やしおしたえ」ず劻がキレたら、
> >> 「ちょっず埅お、ゎキブリの為に家を燃やすこずはないだろ」ず諌める。
> >
> > 家を燃やすわけにはいかないから、ゎキブリくらい我慢しろっお事
>
> ゎキブリ退治の為に家を燃やすこずが本末転倒であるこずくらい理解できるで
> しょうに 。

 ゎキブリなら本末転倒でしょうな。
 䞭傷メヌルをゎキブリ皋床にしか考えないからなのか、
 こういうすり替えでしかモノを蚀えないのか


 
> > 結局のずころ、䞭傷メヌルの害悪性をどう感じるかっお事なんだろう。
> > 䞭傷メヌル被害に察しお、自業自埗だず蚀い切ったキミには
> > たいした問題には感じられないっおだけのこずだろ。
>
> 誰が䜕凊で「自業自埗だず蚀い切った」ねんな。

 おめえだろうが。

> このようなyam氏からの䞭傷攻撃に曝され続けおいるこの私が蚀っおいるから

 䞭傷っお意味分かっおたす
 事実ではない事を蚀っお、他人の名誉を傷぀ける事ですね。
 い぀ぞやの「晒されちゃった」発蚀を忘れたのかね
 った、その前の、ストカヌ事件もあったけどね。

> こそ、䞻匵の重みも増すずいうものでしょう。

 なんおこずを本人が蚀っっおも、なんら説埗力はないですね。
 った、そんなこずすらわからないから、こんな銬鹿げた投皿
 しおいるんだろうけどね。

> 私が䞀人安党な高みから他人の
> 苊痛や悔しさを無芖した意芋を述べおいるわけではないこずを蚌明しおくだ
> さっおありがずうございたす。

 はおそんな事の蚌明にはなっおたせんが
 ずいうか、それを蚌明したいなら、あなた自身で簡単に出来たすよ。
 自分の実名ず䜏所を晒した䞊で、同じ事が蚀えれば、あなたの
 「私が䞀人安党な高みから他人の苊痛や悔しさを無芖した意芋を
 述べおいるわけではない」ずいう䞻匵に説埗力を感じたすが
 それが出来ないずいうのであれば、自ら蚌明する気などさらさら
 ないものず刀断させおいただきたす。
 ぀たり、あなたは自分は安党な堎所に立っお、高みから奜き勝手な
 事を蚀っおいる無責任な人間であるこずを自ら蚌明した事になる。
 いかがかな

> wacky䞭傷者本人は自芚が無い事が倚い。欺瞞に陥っおいるから

 たた自戒ですか自分の事がよくわかっおいるじゃないですか
 毎床感心しおしたいたすね。埌は、改めるだけです。がんばりたしょう。


wacky

未読、
2004/02/21 6:00:442004/02/21
To:
yamさんの<uSFZb.1044$iK4...@news1.dion.ne.jp>から

>> ゎキブリ退治の為に家を燃やすこずが本末転倒であるこずくらい理解できるで
>> しょうに 。
>
> ゎキブリなら本末転倒でしょうな。
> 䞭傷メヌルをゎキブリ皋床にしか考えないからなのか、
> こういうすり替えでしかモノを蚀えないのか

どうやら、yam氏は「䞭傷メヌルの螏み台ずなったサヌバヌは閉鎖するのが
圓然である」ず考えおいるようですね。
たあ、あずは読者の刀断に任せずけば問題ないでしょう。


で、珟圚は

arimaさんの<c0ldgp$ivi$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>から
>たるで他人の埌ろからしかものを蚀えないあんた自身のこずを
>蚀っおるようだね
>こう蚀うのを盗っ人猛々しいずいうのか、それずも自芚がない倩然
>障害者ず蚀うべきか  。
>#この人の曞き蟌みはこんなのばっかりで呆れる事が倚々

ずいった衚珟が「䞭傷」ず指匟されおいるわけですが、ここで目先を倉えお
yam氏の投皿蚘事を䜕でもいいから幟぀か読んでみるず面癜いこずに気が付く
ず思いたすよ。

--
wacky続きたせん

yam

未読、
2004/02/21 8:14:242004/02/21
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:40373a54$0$19845$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >> ゎキブリ退治の為に家を燃やすこずが本末転倒であるこずくらい理解できるで
> >> しょうに 。
> >
> > ゎキブリなら本末転倒でしょうな。
> > 䞭傷メヌルをゎキブリ皋床にしか考えないからなのか、
> > こういうすり替えでしかモノを蚀えないのか
>
> どうやら、yam氏は「䞭傷メヌルの螏み台ずなったサヌバヌは閉鎖するのが
> 圓然である」ず考えおいるようですね。

 やれやれ、こういうのが「䞭傷」でなくおなんなんだろうね。
 キミ以倖のほずんどの人は、サヌバを閉鎖しろなんおこずになったら
 困るから、そういう行為は蚱されないっお話をしおいるのでは
 䞭傷メヌルによっお、有甚なサヌビスが閉鎖に远い蟌たれる事は
 あり埗たすよ。「チャボの小屋」みたいにね。チャボ小屋どころか、
 各地で孊校の動物が受難にあっおいるようですが
 それくらい重倧な問題だず蚀っおいるのを、「閉鎖しろ」っお䞻匵の
 ように話に摩り替えおいるのは、䞭傷倧奜きなおめえだろ

> たあ、あずは読者の刀断に任せずけば問題ないでしょう。

 はいはい。郜合が悪くなるず逃げるのも毎床ですな。


ayumu oshimi

未読、
2004/02/21 8:49:322004/02/21
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes:

> > > 家を燃やすわけにはいかないから、ゎキブリくらい我慢しろっお事
> > ゎキブリ退治の為に家を燃やすこずが本末転倒であるこずくらい理解できるで
> > しょうに 。
>
>  ゎキブリなら本末転倒でしょうな。
>  䞭傷メヌルをゎキブリ皋床にしか考えないからなのか、
>  こういうすり替えでしかモノを蚀えないのか

これ、面癜いです。


--
ayu

SASAKI Masato

未読、
2004/03/14 0:49:372004/03/14
To:
䜐々朚将人凜通 です。

ずいぶん昔ぞのフォロヌになっおしたいたすが

Naoto Zushi wrote:
>
> softetherずいう有甚な実隓が悪圹にしたおあげられおしたう懞念がありたす。

別投皿で被害を受けたずいう話をちらっずしたしたが
その件でsoftetherず亀枉を続けおいたしたずころ  。

結論ずしおはsoftetherの運甚者は
あおにならないずいう結論に達したした。

softetherが
「それは日本囜内ずいうサむトからである」
ずいう情報を出したものの
圓該ずいうサむトの
「確認したいのでログを出しおいただきたい」
を芁求に察し沈黙をもっお拒吊しおおりたす。

OCNず䞀緒で
「自分たちはそういう利甚を犁じおいる」
ずはうたうものの
そういう利甚があったずしおも党然手を打たないし
手を打぀気もないずいう
無責任集団であるず断ぜざるを埗なかった次第。

悪圹に仕立おられるのではなく
悪圹を望んでいるのでしょう  。

wacky

未読、
2004/03/14 2:19:512004/03/14
To:
釈迊に説法で地雷を螏んでいるのかもしれたせんが 。

SASAKI Masatoさんの<4053F271...@nn.iij4u.or.jp>から


>別投皿で被害を受けたずいう話をちらっずしたしたが
>その件でsoftetherず亀枉を続けおいたしたずころ  。
>
>結論ずしおはsoftetherの運甚者は
>あおにならないずいう結論に達したした。
>
>softetherが
>「それは日本囜内ずいうサむトからである」
>ずいう情報を出したものの
>圓該ずいうサむトの
>「確認したいのでログを出しおいただきたい」
>を芁求に察し沈黙をもっお拒吊しおおりたす。

沈黙の良し悪しは眮くずしお。
その手のログっおのは裁刀所の什状が必芁なんじゃなかったでしょうか
無料サヌビスだからずいっお通信の秘密や個人情報を挏出しお良いこずにはな
らないのではないかず思いたす。

>OCNず䞀緒で
>「自分たちはそういう利甚を犁じおいる」
>ずはうたうものの
>そういう利甚があったずしおも党然手を打たないし
>手を打぀気もないずいう
>無責任集団であるず断ぜざるを埗なかった次第。
>
>悪圹に仕立おられるのではなく
>悪圹を望んでいるのでしょう  。

 ず断ずるのもちょっず䞀方的な気がしたすが 。

--
wacky

Naoto Zushi

未読、
2004/03/14 6:03:052004/03/14
To:
 厚子です。

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:4053F271...@nn.iij4u.or.jp...


> softetherが
> 「それは日本囜内ずいうサむトからである」
> ずいう情報を出したものの
> 圓該ずいうサむトの
> 「確認したいのでログを出しおいただきたい」
> を芁求に察し沈黙をもっお拒吊しおおりたす。

 うヌん、残念ですね。
 しかしながら、ログ等の蚘録保持やabuseに察する察凊は、IPAから指
導がなされおいるはずなんですが...
 IPAにも、個人的に少し絡んでいたすので、今床、話の぀いでに聞い
おみたす。

SASAKI Masato

未読、
2004/03/14 8:04:242004/03/14
To:
䜐々朚将人凜通 です。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2004/03/14 20:03:05 JST
>Message-ID:<c31e58$t9i$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
> しかしながら、ログ等の蚘録保持やabuseに察する察凊は、IPAから指
>導がなされおいるはずなんですが...

たあsoftetherの利甚者であるだろうのナヌザヌを保護し
どこの銬の骚かわからない私をabuser扱いしたずいうこずでしょう。

ちなみにIPAは今のずころ
私の玍埗できる玠早い応察ですよ。
もずもず応察しおくれたこず自䜓
私にずっおは驚きでしたが  。
やはり問題点がよくわかっおいるずいう感じです。

なもんでもっぱらsoftetherの刀断なのだず思いたすし
softetherの行っおいるこずがいくら有益な郚分があったずしおも
基本的に害悪を垂れ流す集団だなずいうのが
私の刀断です。

> IPAにも、個人的に少し絡んでいたすので、今床、話の぀いでに聞い
>おみたす。

お手数おかけしたす。

SASAKI Masato

未読、
2004/03/16 6:55:152004/03/16
To:
䜐々朚将人凜通 です。

䞀応決着を芋たので。

にメヌルしたら
ようやくSoftether偎がログを送っおきたした。
Softetherは月日に送ったず蚀っおおりたすが
 真停のほどはわかりたせん。

Naoto Zushi

未読、
2004/03/17 8:56:282004/03/17
To:
 厚子です。

"SASAKI Masato" <c...@nn.iij4u.or.jp> wrote in message

news:20040316...@nn.iij4u.or.jp...


> 䞀応決着を芋たので。
>
> にメヌルしたら
> ようやくSoftether偎がログを送っおきたした。
> Softetherは月日に送ったず蚀っおおりたすが
>  真停のほどはわかりたせん。

 あれから、すぐにIPA偎に連絡しおおいたら、16日に回答があり、

> もし、その䞊で問題が発生し被害者から䜕らかの䜜業䟝頌があった堎合には、
>状況を鑑みお開発者の方ずずもに問題に察凊しおいきたいず考えおおりたす。

ず刀を぀いた回答がありたした。

 電話でも確認したずころ、ずりあえず、たずもに察凊する姿勢は間違
いなくあるようです。

 たぁ、難しいずころですね。

隣のけんちゃん

未読、
2004/03/17 15:29:162004/03/17
To:
v*^o^* wrote:

>䞊蚘のようにサヌバ管理者の無責任䞻矩が眷り通るこずは、以前䜐々朚様
>ご自身がご回答いただけおいるようですが 。
>http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&threadm=20030816190912cal%40nn.iij4u.or.jp&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dcal%2540nn.iij4u.or.jp,%25E7%258C%25A5%25E8%25A4%25BB%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26inlang%3Dja%26selm%3D20030816190912cal%2540nn.iij4u.or.jp%26rnum%3D1
>
>http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&selm=20030817170855cal%40nn.iij4u.or.jp&rnum=4
>
>
>Message-ID: <20030817...@nn.iij4u.or.jp>
>

おいっ、空っぜの薄ら銬鹿くん、貎殿は投皿者ずしお無責任䞻矩を
「たかり通」しおたすな

他人のメルアドやハンドルたで停装しおね。頭に詰める「駱駝」の
糞が足りないのではないかな

chでやっおいるこずがどこでも通甚するず思っおは困りたすな。
泚意されたしv(^-^)v

--
隣のけんちゃん


SASAKI Masato

未読、
2004/03/18 8:02:272004/03/18
To:
䜐々朚将人凜通 です。

>From:"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp>
>Date:2004/03/17 22:56:28 JST
>Message-ID:<c39le9$7m3$1...@cala.muzik.gr.jp>
>
>> もし、その䞊で問題が発生し被害者から䜕らかの䜜業䟝頌があった堎合には、
>>状況を鑑みお開発者の方ずずもに問題に察凊しおいきたいず考えおおりたす。
>
>ず刀を぀いた回答がありたした。
>
> 電話でも確認したずころ、ずりあえず、たずもに察凊する姿勢は間違
>いなくあるようです。

に぀いおはそうですね。
最初の回答自䜓、
物事の筋から考えればいただけるずは思っおたせんでしたから。
その最初の印象通り、最埌たで
「問題を理解しおいる」
ずいう姿勢でおられたず思いたす。

> たぁ、難しいずころですね。

難しいものです。

ただ嫌だなあず思ったのが
Achi-Kochiメヌル事件の時も
゜フト開発者が最埌たでどうもピントがずれおいたような気がするし
今回のSoftEtherにも同じずれを感じたのですよ。

その最たるものは
「゜フトりェアが悪いのではなく、それを悪甚する者が悪い」
ずいう発想で
「悪甚する者が悪い」のはそのずおりだけど
だからずいっおそのこずは
゜フトりェア䜜者の免眪笊にはならないはずなんですよ。
特にその゜フトりェアを公開した堎合には。

なぜなら悪甚の危険が高い゜フトに぀いお
悪甚を防止する仕掛けをするこずはいくらでも可胜なのに
それをしないんだから  。

で、この皮の怠慢は
瀟䌚の䞭で生きる者ずしおの責任に属する話だず思うんだけど
フリヌ゜フトずいうのが
「䜜者の䞀切の免責」ず理解されお
だから責任を負わなくおもいいんだっおこずになるのであれば
そりゃあ䞖間では通らないんじゃないの
ずは思ったのだよ。

SoftEtherに぀いお蚀うず
゜フトりェアを配垃しお
それをクラむアント機にむンストヌルする圢匏なんだから
䟋えば匿名仮想HUBを通す時に
問題のある機械からの通信は通さないなんおこずは
きわめお簡単にできるはずだし
もずもずの開発の目的は
任意の間においお第者により劚害されない
安党で自由な通信の確保であっお
ずの通信を望たないに察する
の匿名による攻撃を可胜にするものではないはずなんだから
それが可胜になっおいる時点で欠陥品な蚳でしょ
  簡単なこずもやらず欠陥品ばらたいおおいお
 「自衛するのが珟実解」だなんお蚀うか 

ayumu oshimi

未読、
2004/03/19 11:23:152004/03/19
To:
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) writes:

> 問題のある機械からの通信は通さないなんおこずは
> きわめお簡単にできるはずだし

「問題のある機械」っお誰かぞの䞭傷を発信しちゃう機械のこずっすか。
あんたし簡単でなさそう 


--
ayu

Mac Jr.

未読、
2004/04/02 21:14:122004/04/02
To:
隣のけんちゃん wrote:

そう蚀うこずよりも、


>䞊蚘のようにサヌバ管理者の無責任䞻矩が眷り通るこずは、以前䜐々朚様
>ご自身がご回答いただけおいるようですが 。


これっお敬語の䜿い方がよじれおる。日本語
ではありたせんね。「あっちの方」であるの
かな

いろんな人がいるものです。W

v(^-^)v~pupu !

未読、
2004/04/11 3:18:502004/04/11
To:

"Mac Jr." <whiteb...@mac.com> wrote in message
news:c4l6lf$2k1vtf$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de...


But SOMEONE who was called in the wrong term of respect was much more
foolish, wasn't he ?

--
v(^-^)~pupupu !

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